06/11/12 00:13:23 ZzpZ/xYT
漢はだまって rm -rf /
3:login:Penguin
06/11/12 00:27:26 N1IDxaGm
>>2
そんなことほんとにする?
4:login:Penguin
06/11/12 00:27:47 TSLKhH3e
以後はこちらへ。
常にrootで行動してる奴
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
5:login:Penguin
06/11/12 01:58:43 pwoaQbMA
>>3
rm -rf *
とかやってみな。
6:login:Penguin
06/11/12 02:34:54 N1IDxaGm
>>5
そんなことほんとにする?
7:login:Penguin
06/11/12 02:42:57 Rv0563vr
カーネルにRoot権限奪取の0-dayが発覚してIRCボット仕込まれて
田代砲の材料にされて不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕
8:login:Penguin
06/11/12 02:48:15 N1IDxaGm
と、いう都市伝説。
9:login:Penguin
06/11/12 03:47:41 MPznVZxV
>>6
する。
/usr 以下を間違って消したりとか。
10:login:Penguin
06/11/12 06:33:32 jhS6z4dh
>>5
大事なのは自分のホームディレクトリなんだから自ユーザでやっても同じじゃねぇか。
11:login:Penguin
06/11/12 09:11:46 qWeC6gof
GUI使ってれば、rmコマンドなんて使わないし、
そもそもどっか壊したら再インスコすればいいんでないかい?
12:login:Penguin
06/11/12 09:36:46 xAt61ly/
ノーヘルでバイク乗ってるとか
シートベルトしないで車乗るとか
そんな感じ
つーかsudo知らないのか
13:login:Penguin
06/11/12 10:48:04 xeQ+P45b
自分一人で使ってるPCだったら
それぞれのポリシーでやればいいと思う。
ただ、他人のアカウントやデータをもつ
サーバーなんかを管理してる場合は、
必要がない限りrootで作業しない。
14:login:Penguin
06/11/12 11:12:35 TMoUULP2
使いたきゃ使え
どうなろうとも自分で責任とれると確信してるんならいいんじゃねえの
15:login:Penguin
06/11/12 11:22:22 qWeC6gof
やっぱりそういう結論だよね。
「ルートで操作するのは危険」= 迷信
でFA?
これから他人つかまえて「ルートで操作するのは危険」とか
いきなり説教はじめる馬鹿みつけたらニヤニヤしようね。
16:login:Penguin
06/11/12 11:29:18 N2er4QL0
これは昔からの風習だろうな
今はそこまで気にしなくてもいいのかも
まあ俺は風習に従って別のアカウント作るが
17:login:Penguin
06/11/12 11:33:30 NbthgdWo
>>11
何が危ないか知らずにスローガンだけ唱えるやつはアホだとおもうが。
君の論理はスタンドアローンのシングルユーザなシステムで自己の不注意でシステムに直結するファイルを削除してもなかないという前提であるなら正しい。
18:login:Penguin
06/11/12 11:41:32 qWeC6gof
スタンドアローンかどうかはしらんけど
大抵の場合は
シングルユーザ(でも充分)なシステムで
自己の不注意でシステムに直結するファイルを削除してもなかないというのは当然じゃないの?
つーか、誰かに文句いったらどうにかなるの?
Linuxだからマルチユーザで鯖前提ってのがだいたい変じゃね?
19:login:Penguin
06/11/12 12:52:28 NbthgdWo
鯖用途はともかく、マルチユーザで使うのはよくあることです。
gcc使うためにみんなログインしてるとか、別のマシンへのゲートウェイだったりとか、
どの用途でも通用する万能のポリシーなんてないよ。
だから個人用のデスクトップ用途とか、そう言う接頭辞を毎回つけんと思想の食い違いは永遠に続くよ～。
まずは、Linuxはいろんな使い方ができることをゆっくり考えてみてはどうだろう。
20:login:Penguin
06/11/12 12:55:09 NbthgdWo
＞Linuxだからマルチユーザで鯖前提ってのがだいたい変じゃね?
でも個人用デスクトップ用途が絶対的なのかといわれたらこれも偽なわけ。
それを大前提としてroot使用論が絶対！と言ってしまうのも変じゃね？
って言うのをちょこっと考えてほしいす。
21:login:Penguin
06/11/12 13:09:13 4R4xA9YG
他人に逆を考えろといいながら自分は考えない
22:login:Penguin
06/11/12 13:30:18 n/SYrl66
>どっか壊れたら再インスコすればいいような?
rootじゃなかったら起きなかった。
というミスによる再インスコは激しく無駄。
23:login:Penguin
06/11/12 13:34:44 N4TJX5HX
>>20
鯖用途 or マルチユーザ etcに限定して
「そういうときはルート(特権)で操作するのは危険」
と言えばいいだけの話じゃね?
別にこりゃLinuxに限った話じゃないただの一般論になるけどね。
どんなOSだって普通だよね。
やっぱり他人つかまえて「ルートで操作するのは危険」とか
説教するLinuxユーザは異常。
24:login:Penguin
06/11/12 14:06:45 ZQsE5v5D
root駄目 とかって、教科書どおりにしか出来ない奴らと言う言い方、見方も出来る。
そもそもrootで間違って消したとして、それの復旧、応急措置が出来ないってのも今の時代となっては欠陥仕様。
25:login:Penguin
06/11/12 14:13:19 xAt61ly/
Windozeにまで話が拡がりそうだ
26:login:Penguin
06/11/12 14:31:59 vU3Hfwzb
年に1回の再インストールのほうが、毎日のsudoよりも面倒臭いし
27:login:Penguin
06/11/12 14:52:59 NmzqifdA
自分のシステムが固まるまではルートで作業するのは多いよ。
でも一度これってのが決まったらあとはずっと一般ユーザーだな～ww
28:login:Penguin
06/11/12 18:02:08 GEej1N+U
結局何が危険なのかわからずに、呪文のように唱えてる馬鹿が多いな
29:login:Penguin
06/11/12 18:37:48 ZzpZ/xYT
何が危険かも知らずにrootで作業を続ける気違いより百倍マシ。
30:login:Penguin
06/11/12 18:53:24 NmzqifdA
コマンドひとつでシステムを死に至らしめるrootの存在は危険だよ。
一種のセキュリティーホール。存在しない方がいいに決まってるww
31:login:Penguin
06/11/12 22:21:14 sUQMUiRI
減らせるリスクは少しでも減らしておくのがまっとうな仕事の
やり方．
32:login:Penguin
06/11/12 22:30:18 GcnlPiA2
root だと逆にできないこともある。
qmail は root 宛にメールは配送しないし、
NFS の向こう側に root で書きこむには特に設定しなければ不可。
33:login:Penguin
06/11/13 00:08:27 y4GfF2t/
>>29
では、何が危険なのか具体的に列記してもらおう。そのためのスレなのだから。
>>31
仕事なのか?そういう場合は止むを得ないとは思う。ただし例外だろうな。
34:login:Penguin
06/11/13 00:24:09 yoIyxmej
>>27
一般ユーザーでどうやってhttpd.confを編集するの？
root権限がないと編集できないよね
35:login:Penguin
06/11/13 00:38:59 y4GfF2t/
>>34
固めてしまったら編集しないんじゃねーの?
つーか、仕事でもないのにhttpd入ってる環境のほうがよくわからん。
36:login:Penguin
06/11/13 00:40:29 4jJKFjEk
>>35
面倒だが、柔軟なツールとして使えるじゃないか。
37:login:Penguin
06/11/13 00:45:12 y4GfF2t/
javaとcgiは嫌いだ。
38:login:Penguin
06/11/13 08:47:30 KNK4U2k4
趣味のドライブ中でも人を轢き殺せば業務上過失致死になる
39:login:Penguin
06/11/13 08:55:22 ZywRotjk
クライアント目的ならどっちでもいいんじゃね？
重要なファイル消してしまっても最悪入れ直せばいいんだしさ
# 俺は一般ユーザーで使うけれど
鯖とかならローカルでログインするならrootで。
su とかsudoとかするの面倒だし。
遠隔なら一般ユーザーでログオンしてsuだな
40:login:Penguin
06/11/13 09:55:03 rn8hz4j/
「ルートで操作するのは危険」というフレーズとセットになっているのが
「su/sudoなら安全」みたいなニュアンスだよな。
(こっちははっきり言われることはないが)
例えば>>29が指摘するような連中は
「ルートで直接操作するのは危険だから一般ユーザでLoginして
必要な時だけsu/sudoすべき。そうしない奴は人殺し」と
>>38みたいな極端な言い方をするわけだが、
「su/sudoなら安全」ってのは本当なのだろうか?
なんとなくそっちのほうが確かにセキュアな気もするし、説得力ある意見のような気もする。
だが冷静になって考えると結局、ルートパスワードを盗られたらおんなじじゃねーか?って気もするんだが?
41:login:Penguin
06/11/13 11:12:27 KNK4U2k4
「ルートで作業すること」と「ルートパスワードを盗られること」は同じレベ
ルで語ることではないだろう．
42:login:Penguin
06/11/13 11:54:22 s+yB+I6Y
自分が盲目的だったからと言って他人もそうだと決めつけてる奴がいるようだな。
43:login:Penguin
06/11/13 17:15:30 IeUywiJ6
その昔、RedHat7.xぐらいの時、丁度Linuxバブルの時だ。
盲目的にLinuxがいいという宣伝文句が流行病のように流行っていたとき。
RedHat7.2をインストールして未知の世界を体験しようと張り切っていた。
自分は本に書いている「rootでログインせず、一般ユーザーでログインします」を無視した。
"どうせrootでmake install するんだから変わらないじゃん"
その後phpを走らせて、連動取らせてやろうと、postgresqlのインストールを企んだ。
configureの結果など知る由もない。make->make install と進む。
当然postgresqlは起動しない。ライブラリなどないのだからmakeできるわけがない。当然だ。
その後、rmでぽちぽちとファイルを消していると、起動しなくなった。
今でも何をやったのか、さっぱりと覚えていないが、若かったと思う。
44:login:Penguin
06/11/13 19:03:33 KGWEe+4U
>40
sudoはrootパスワードを入力しなくてもいいんだよ
まぁvisudoで一回は入力するけどね
45:login:Penguin
06/11/13 20:24:10 tRWyB2WR
結局のところ、「rootで操作するのは危険だ」と>>1が言われたケースによる。
個人用のPCで(特にリモートアクセスするでもなく)作業している最中に
横から言われたんなら、まあ聞き流せばいいのでは？
答えはほぼこのスレにもう書いてあると思う。
ただ、>>1がサーバーの管理者とかなら「もしものとき」にどうなるかを
想像した方がいいと思う。
設定ファイルを編集し間違えたり、他人のデータを消してしまったらどうなるか…
それも大体このスレに書いてある。
定期的に内蔵HDとは別の記憶媒体へバックアップした方がいいと思う。
46:login:Penguin
06/11/13 20:29:03 KNK4U2k4
「Linuxを使ったことがあります」ということで，前者のレベルの人間が管理
者になったりするのが昨今の風潮なのだが．．．
「fedora core を入れて Linux は使ってますが fdisk なんて知りません」っ
て言われたのにはちょっと参ってしまった．
47:login:Penguin
06/11/13 20:50:13 TxbFfVVq
ところでだ、鯖以外でLinuxを(ルートの誤操作防止などではなく本当の意味での)
マルチユーザで使っている香具師いる?
今時、どういう理由でそういう使いかたになるのかに興味あるんだが。
48:login:Penguin
06/11/13 21:32:24 6+fEouEp
・複数の人間が使っている。
・環境を切りかえたい。
・メールアカウントを複数持つには手軽な方法だ。
etc.
49:login:Penguin
06/11/13 21:44:01 tRWyB2WR
>>46
マジですか...
それで、その管理者って企業の？
だとしたらどういう業種？
今後のため、聞いておきたい。
>>47
友達のBlogツールを置く/公開するのに
リソースを貸した、とかいうケースを聞いたことはある。
そのとき別のユーザーアカウントを作ったとか。
あと夫婦でソフトウェア関係の職についてる人が
自宅LANのサーバーでユーザー管理してるとか。
どちらもレアケースだけど。
50:49
06/11/13 21:50:07 tRWyB2WR
>>47
すまんです。鯖以外で、っていう条件に
当てはまってなかった...
51:login:Penguin
06/11/13 21:52:48 lQH6lSum
>>47
自作メールクライアントでの配信テスト。
重宝するぞ。
開発者には天国の意味合いあるかもな。
進んだデスクトップ環境使いながら、Unix触れるわけだから。
52:login:Penguin
06/11/14 02:56:16 gUUhcLZK
root だとリードオンリーは無視されるけどいいの？
一部のお節介なツールはリードオンリーかどうかみてるみたいだけど。
53:login:Penguin
06/11/14 15:11:53 poOt9Kmd
こうしてみると、やっぱり鯖以外ではマルチユーザの使い道って限られるし
ルートと一般ユーザでID分けるのも、なんだか余計な制約増やしているだけのような気がしてくるね。
54:login:Penguin
06/11/14 15:16:43 t+w4WTL5
>>53
もういいや。
ヒント: ~/.thumbnails の中。
記憶にないのとかな。
これ以外にも結構ある。
55:login:Penguin
06/11/14 16:12:34 FvtugaFq
>>53
一人だけで使い、システム壊してもデータ飛ばしても
泣かないという前提ならそうだな。
ただ、世の中そういう使い方だけだとは思わないことだ。
56:login:Penguin
06/11/14 16:24:12 iRGP4d29
一人で使ってて泣くのってシステム壊したときじゃなくて
ホーム壊したときだよね。
それって別にrootじゃなくてもできるわけだから、それは説得力ないよね
rootでインターネットやってると、rootを奪われやすいとかあるなら考えるけど。
57:login:Penguin
06/11/14 20:20:35 avtVUGGp
>>56
rootかどうかによらず、消して困るデータを不意に消したら確かにそれは困る。
ただ、権限が大きいほど危険さも増すということの背景には、
(1) rootの権限が他のどのユーザーよりも大きいこと、
(2) ファイルシステムが階層的であること、
がある。背景というか前提だが。
日常的にrootで操作することの危険性は
rootでの操作内容にあるのではなくて、
長時間rootであるがために、後で泣くような操作を不意にしてしまう
確率が高くなるというところにある、とオレは思っている。
他にあるかな？
58:login:Penguin
06/11/14 20:23:06 UGKPAWXf
ここの議論を読んでると、ubuntuの決定は英断だったと思ってしまう。
59:login:Penguin
06/11/14 21:30:17 avtVUGGp
もっと具体的によろしく。
60:login:Penguin
06/11/14 21:56:05 poOt9Kmd
>>57
それってルートという特権IDをおくの優位性ってより
単純に操作系(CUI)の不備ってだけのような気がしないでもない。
シェルにリドゥとごみ箱(みたいなもの)があればルートはいらないと
いってるようなものではないかな。
うん、安全のためにLinuxのCUIを廃止しよう。
61:login:Penguin
06/11/14 22:01:46 dr6Bwnyl
俺、職場のUNIXのシステム壊したことある・・・
rootで徹夜だけはするもんじゃないよ。こまめに権限戻そう
UNIXではないが、首相官邸のサーバが匿名アクセスで管理者権限を奪われ、
村山内閣の時代は有象無象も総理大臣の権限で官庁にアクセスできたという、しゃれにならない話を聞いたことがある。
必要以上の権限は危ないよね。
62:login:Penguin
06/11/14 22:06:16 poOt9Kmd
徹夜するような一般職員にrootあたえる職場も職場だな。
63:login:Penguin
06/11/14 22:08:45 0Em66UXR
>>62
デスマ行ってこい
64:login:Penguin
06/11/14 22:11:50 dkpGUX7k
思いつきであてずっぽうな設定変更してごちゃごちゃになる前に
熟考するクセがつくね。
普段から作業と管理の違いを意識して
注意を喚起する戒めみたいなものかも。
そういうことする人は
winでもアドミとUSER権限の通常垢を使い分けてるかも知れないけど。
65:login:Penguin
06/11/14 22:18:28 poOt9Kmd
熟考する間にディスクのイメージでもとっとけばいいんぢゃね?
リストアすればほら元通り。
66:login:Penguin
06/11/14 22:21:00 dr6Bwnyl
>>65
リアルタイムに変化する、データベースとかが入ってると厄介なんだお
さっきのデータ、どこへ消えた？とか・・・
オラクルだって万能じゃないお
67:login:Penguin
06/11/14 22:21:18 dkpGUX7k
それもいいけど、システムを見通しよくする努力というか。
winで解凍するだけのフリーソフト落としてそのまま使って
あれ前どこに解凍したっけ、みたいな。
68:login:Penguin
06/11/14 22:31:59 avtVUGGp
>>60
それだと、シェルにリドゥとごみ箱(みたいなもの)があれば
システム管理ができるといってるようなものではないかな。
原理的には確かに可能だろうけど、
あらゆるタイプの、rootより小さな複数の(多くの)権限を管理する羽目になる。
それは面倒じゃない？
rootみたいに一つの方が覚えやすいし、注意もしやすいと思う。
で、確かに>>60がいうようにリドゥやごみ箱があれば
回避できる危険も少なくない。
ただそれはUIの話とは少し違う気がする。
CUI/GUIと言う場合のUIってOSへのUIであって、
デスクトップとかデータ操作へのUIではないと思うよ。
>>65
そのアイデアは、
(1)イメージとるのに必要な時間と
(2)リストアするのに必要な時間と
(3)クリティカルな設定変更をする頻度
によるよね。
逆に面倒な気がする。
バックアップとrootっていう組合せの仕組みが
いまのところ一番扱い安い気がする。
69:login:Penguin
06/11/14 22:39:30 d8oJcKSQ
なあ、1よ
slコマンドインストールして自分の操作
の確かさについて考えてみてはどうだろう。
人間なんだもん、間違えにくいようにするのがよくね?
教え方として罵倒して教えるのはなんだが、
やつらの指摘する良い所だけ黙って取り込んでおいたら?
いろんなでぃすとりに説教厨はいるから。
新進気鋭のディストリであるはずのうぶんこ厨にも
散々、罵倒説教されたし。
納得して取り込むとこだけやっとけば?
70:login:Penguin
06/11/14 22:59:04 TrlkIta2
SuSEのrootに設定されてる壁紙は嫌がらせの領域
71:login:Penguin
06/11/14 23:29:26 83IHDpEa
>>70
例えばだ。例としては遠いが、赤信号で渡ろうとしている時に
お前を止めるおばちゃん。
"んだよっ！！車来てねぇからいいだろうが。どけよくそばばぁ！！"
ということだ。
72:login:Penguin
06/11/14 23:31:16 bxn7gPys
それは、例えないほうがいいこともある、という例か？
73:login:Penguin
06/11/14 23:33:56 2DOb4z9s
一言で言うと生ハメ
74:login:Penguin
06/11/14 23:36:58 sFS0T3Y8
例えないほうがいこともある、という例
これを仮定とすると、
例えないほうがいい例がある。
例は分かりやすく説明するものである。
つまり、わかりやすく例えない方がいい。
あぁ、もうどうでもいいや。
スレタイ主はやりたいようにやりゃいいさ。
75:login:Penguin
06/11/15 00:41:32 iVEVz7MV
個人用のパソコンでwindowsのadministratorsグループとか使い分けてるやついる？
76:login:Penguin
06/11/15 00:43:59 wUQWqB6U
>>75
なんていうか錬度が低い
77:login:Penguin
06/11/15 01:04:05 3/UffLjT
>> 75
知っている例で、使い分けてなくてVirusに感染して、まわりの
PCにアタックをかけて訓告処分された人がいます。本人は個人に
支給されたから個人PCだと思ってたって。
マルウェアとか仕込まれて、アドレス帳などのデータ抜かれて
SPAMばらまかれて、リアル人間関係破壊されないようにガンバレ。
78:login:Penguin
06/11/15 01:25:40 SCfrEzS2
>>68-69
Windowsには「システムの復元」なる機能が実装されているが
これについてどう思う?(実は漏れはWindowsはあまり詳しくないので
これを使ったことがないのだが、Widows使いに言わせるとそれなりに使える機能らしい)
もし、Linuxにおいてrootでの誤操作がそれほど深刻な問題であるならば、
Linuxにも似たような機能を導入する必要があると漏れは考える。
(そんなことをしたらシステムはだんだん重くなるだろうが)
俺としては、他のOSを見下してさえいる連中が理由もわからずにルートの操作を
危険視していること、そしてその危険といわれる操作のほとんどがタイプミスや
勘違いといった管理者のケアレスミスをさしていること、さらにそれらは
Linuxの古いユーザインタフェースに起因していること、そしてそれらを疑うことが、
伝統慣習としてタブーにさえなっていることが滑稽でならない。
いったい玄人ぶって他の素人用OSを笑う余裕がどこにある?
Linuxは自由なんだろう、伝統(とはいってもほとんどUnixからの受け売りだが)に縛られず
もっと変化していいんじゃないだろうか?
79:login:Penguin
06/11/15 01:46:13 Ujak7kgr
Windows上のエクスプローラで、System32ディレクトリを開くつもりが、なんのはずみか他のディレクトリにドラッグ＆ドロップしてしまった私が来ました。
80:69
06/11/15 02:00:16 3/UffLjT
>>78
罵倒厨の話は、ムカついていると思うが分離して考えてくれ。
> Windowsには「システムの復元」なる機能が実装されているが
> これについてどう思う?(実は漏れはWindowsはあまり詳しくないので
> これを使ったことがないのだが、Widows使いに言わせるとそれなりに使える機能らしい)
あってもいいんじゃない? 折れは実装しないけど。
オペレータがその「システムの復元」の動作について、中身を知って
何が起こるかわかっているなら有益だ。
> もし、Linuxにおいてrootでの誤操作がそれほど深刻な問題であるならば、
> Linuxにも似たような機能を導入する必要があると漏れは考える。
> (そんなことをしたらシステムはだんだん重くなるだろうが)
重くなるって? その重さって具体的な動作はどうなん? 具体的な話が前向き
かとおもうけど、どう?
> 俺としては、他のOSを見下してさえいる連中が理由もわからずにルートの操作を
> 危険視していること、そしてその危険といわれる操作のほとんどがタイプミスや
> 勘違いといった管理者のケアレスミスをさしていること、さらにそれらは
> Linuxの古いユーザインタフェースに起因していること、そしてそれらを疑うことが、
> 伝統慣習としてタブーにさえなっていることが滑稽でならない。
> いったい玄人ぶって他の素人用OSを笑う余裕がどこにある?
ダウト。古いインターフェースがまずいことの立証は? CUIの反対はGUIだと思うが
有意な差はどれだけあるんだ? 不注意な奴はGUIでもやるだろう
> Linuxは自由なんだろう、伝統(とはいってもほとんどUnixからの受け売りだが)に縛られず
> もっと変化していいんじゃないだろうか?
rootでも安心して使えるシステムを提案されれば作られるさ。それがPlan 9や
Infernoの方向性だったりするが。ほかでも「あり」かと
アイディアがあればディストロメーカーや、会社に売り込んで採用されると、
Everybody are happy!!
81:login:Penguin
06/11/15 03:00:24 gazIg+s3
システムだけじゃないよ。
エロ画像を保護するために、ディレクトリやファイルを書き込み禁止にしようが root なら遠慮なく消し去ってくれる。
アンドゥ？一般ユーザーで属性つけるだけで保護できるのに、なんでそんなコストが高いことをやらせないといけないの？
82:login:Penguin
06/11/15 10:49:19 gV7utB+y
Windowsの場合は、管理者個人のミス以前に、システム自体が
自動的に崩壊していく機能がついてるからなｗ
どうみてもユーザーランドなアプリをインストールしただけで
システム全体が不安定になったりするし。
また、システムが不具合を起こしたときに原因を追求するのが
きわめて困難なことが多い。
復元機能の一つもなければやってられんだろうて。
Windowsにおける復元機能の存在は、それがなければシステムごと
再インストールするしかない、そうなるケースが非常に多いという
ことの裏返しでしかない。
83:login:Penguin
06/11/15 19:01:20 p1pjPDNO
>>80
>古いインターフェースがまずいことの立証は?
既出つーか前提だと思うが
「管理者がたかがタイプミスするだけでフュータルなシステムクラッシュする」
これで充分かな。
第一矛盾しとりゃせんかね? 管理者の誤操作を警戒して
管理者と一般ユーザの権限を分離するような複雑なことまでしているのに、
かたや、(熟練した)管理者でさえ誤操作を免れないような操作系。これには
なんの批判もなく肯定的ですらある。滑稽ではないかね。
まるで大男が剣を飲み込む大道芸のようだ。どうだすごいだろお客さん。
剣を飲み込むような危険なことならば、見世物ならばいいだろうが
一般人だけでなく管理者にもやらせるべきではないと漏れは思う。
管理者だろうが一般ユーザだろうが誤操作がおきにくい、
あるいは取り返しのきく操作系ならはじめから苦労はないだろう。
後半4行は同意。
84:login:Penguin
06/11/15 21:04:10 Mj9YBT4h
そう考える人は使うべきではない，というのがUNIXの哲学
自分の経験からしても，通常は一般ユーザーで操作して，本当に必要な作業の
みを管理者権限で実行することで，誤操作に対する十分な抑制になる．
rootに全ての権限が集中していることがイヤな人はSELinuxやPlan9でも使えば
いい
85:login:Penguin
06/11/15 21:15:47 Mj9YBT4h
バカが使えば人を傷つける道具になるから，という理由で，全ての包丁に安全
カバーを付けるべきだと思うか？
86:login:Penguin
06/11/15 21:21:51 vWkIO4oD
>>83
GUIだって「たかがオペレーションミス」でシステム壊すことは
十分に可能。
fool proofかどうかはCUIかGUIかの問題とは独立の軸。
というような、大昔からある議論を未だにむしかえしているのは
いったいどういう意図だい？単にものを知らないだけ？
87:login:Penguin
06/11/15 21:26:30 7mIY7zIh
たとえ話というものは、
大方、ミスリードさせるために行われる手法というのは本当だな。
製造現場では、ポカよけのためにセンサーとか結構置くのだが、
これに慣れない間は、（機械が止まってしまうため）非常にうっとうしい。
しかし、このポカよけが無いがために、指がどっか行ったという話も聞く。
88:login:Penguin
06/11/15 21:28:09 vWkIO4oD
そういうおまえもミスリードしてるわけだが、わざとか？
89:login:Penguin
06/11/15 21:30:28 7mIY7zIh
>>88
下の段は、たとえ話ではなくて実話ですよ。
90:login:Penguin
06/11/15 22:23:33 Mj9YBT4h
プレス機のような安全装置が付いた環境が必要な人にはSELinuxのような仕組
みも用意されているので，必要な人はそういう環境を使えばいいだけの話．
91:login:Penguin
06/11/16 00:02:12 JI8/Wfa2
ルートは習熟者でも操作ミスしやすい危険なもので、普段は絶対触れないようにすべきものだが、
そこで操作ミスする奴が、結局、馬鹿な未熟者なんだそうだ。
何?この馬鹿みたいなループ理論。
単に現状肯定の思考停止なら発展は望めないね。
ルートの危険性というものが「もし」あるなら、それには権限をわけるなどという
場当たり的なものではない根本的な対処が必要だろう。
・・・なんて話は、伝統的慣習に反するからタブーだそうだ。神の怒りを買うのだろう。信仰だな。
しかしLinuxって保守的だね。まぁ、結局あんま考えないで言われているように使うべきものなのだろうね。
92:login:Penguin
06/11/16 00:08:40 itX16Ngb
>>91
その思考形態で行くなら、今のOS全部オワトル。
システムファイル、設定ファイルにユーザーがさわれる時点でアウト。
> 場当たり的なものではない根本的な対処
シンクライアント。
93:login:Penguin
06/11/16 00:19:15 JI8/Wfa2
>>92
オワトランよ。それは極論。
根本的にLinuxはシステムファイル、設定ファイルにユーザーが
触れないと使いものにならないから
深刻度は他のOSとはくらべものにならんよね。
他のOSでは、通常使う範囲において(カスタムチューンなどをのぞくって意味ね)
特権でText開いて設定値を書き込むなんて作業は今時ほとんど残ってないよ。
94:login:Penguin
06/11/16 00:22:56 Ib74HoaC
ユーザーレベルでの、編集ファイルは全て ~/ だろう。
特権でソフトウェアの設定をテキストだけでやること自体少ないと思うが。
というか、自分、今Linux使ってんの？
95:login:Penguin
06/11/16 00:31:37 JI8/Wfa2
>>94 はぁ? きみんちのLinuxには/etcとか/bootないのかな?
オリジナルディストリか?大したものだ。
96:login:Penguin
06/11/16 00:33:55 yRORzLTL
>>95
オリジナル鳥には/etc /boot がないのか。
そうか。お疲れ。
97:login:Penguin
06/11/16 00:37:54 JI8/Wfa2
で、特権でテキスト使わずに設定できる鳥って何よ?
98:login:Penguin
06/11/16 00:39:33 yRORzLTL
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | [このスレ]
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
99:test
06/11/16 00:40:10 /FKVRkhV
test
100:login:Penguin
06/11/16 00:44:08 JI8/Wfa2
>>98 それどの板の「答えにつまったらとりあえず貼っとくAAスッドレ」から持ってきたの?
101:login:Penguin
06/11/16 00:47:09 aigxkd9w
ID:JI8/Wfa2
102:login:Penguin
06/11/16 03:30:59 xxxoE5+z
40年近く前に，Multi- ではなく Uni- で行く，と決められた設計哲学に今さら
異議を唱えても不毛．
後に開発者自身が UNIX モデルを捨てて Plan9 という新しい OS を作ったの
だから，どうすべきかは自明．
103:login:Penguin
06/11/16 11:15:21 CJ5sSKRc
>>77
それあんまし管理者権限とは関係ないと思うぞ。
>>78
激しく同意
104:login:Penguin
06/11/16 11:17:37 CJ5sSKRc
>ダウト。古いインターフェースがまずいことの立証は?
インターフェースがってかCUIが悪いのはタイプミスするってことだろう。
それに対して、Windowsは復元がついてるって指摘してるのが>>78．
>CUIの反対はGUIだと思うが
>有意な差はどれだけあるんだ? 不注意な奴はGUIでもやるだろう
結局、復元が必要って結論だなー。
105:login:Penguin
06/11/16 11:18:47 CJ5sSKRc
>>82
皮肉っぽくそういう発言する人がいるが、経験上、Linuxの方がそういうトラブル
多くないか。ライブラリの依存関係とか。Windowsは、アプリ入れた後の不具合とか
Linuxに比べたら少ないと思うけどナー。
106:login:Penguin
06/11/16 11:23:32 CJ5sSKRc
だいたいよぉ、重要なファイルを書き換えたりするときはsudoするんだろ。
だったら、常にroot使っていることと、いちいちsudoすることとどういう違いが
あるんだ？
Windowsつかってて、間違ってexplorer削除したりするか？ｗ
常にroot使ってて、致命的にシステムを破壊するようなタイプなんてする？ rm -rf * とかするか？
俺はしないけどなー。
仮に rm -rf * とか叩いちゃう人こそ棄権じゃないの。sudoしてから叩いたら意味ないじゃん。
まじで、常にrootで作業しても良いと思うよ。Windowsで常にAdministratorで作業しだしてから
特に確信に変わった。別に誤って大切なファイル削除したなんてないわ。ゴミ箱もあるしな。
Linuxにはゴミ箱がないから、こまめにバックアップとって世代管理しなきゃね。
変な操作して壊しちゃったら、世代管理してるファイルから主導で戻してやればいいんよ。
IT系のエンジニアなら常識だろう。趣味でLinux使ってるだけの人はしらないと思うけれど。
結局、常にrootで問題ないと思うよ。
107:login:Penguin
06/11/16 11:45:53 eq1FhWA5
>>93
Windowsあたりでは、普段の作業まで特権ユーザで行っていることが
多いわけだが。
テキストファイル開くとかCUIだとかいうのは全然別の話。
まあ、お前みたいな問題の切り分けができないやつには
絶対にシステムファイルがさわれない環境が必要かもしれんな。
108:login:Penguin
06/11/16 11:48:05 eq1FhWA5
>>104
復元があるのとインタフェースの話は別だろ。
109:login:Penguin
06/11/16 11:49:28 eq1FhWA5
>>105
では実際に多いという証拠の提示よろしく。
問題の切り分けもできない阿呆が印象に基づいてやらかす議論に信憑性があると思うほどおめでたい奴は少ないと思うぞ。
110:login:Penguin
06/11/16 11:53:03 CJ5sSKRc
>>109
じゃ、切り返すけど、Windowsがその手の障害が多いってことも証明できないんじゃないか？
俺のあの書き込みは、>>82に対するレスだよ。
111:login:Penguin
06/11/16 11:57:11 CJ5sSKRc
>>108
いや、CUIでの操作を要求している以上、Windowsにあるような復元を実装する
必要なくね？って議論を上の人がしてたんだけど。俺もそう思う。
112:login:Penguin
06/11/16 12:18:18 b7R5cF2G
AdminでIEなんて動かしてたら
ウイルスも管理者権限で悪さできるんでないの？
113:login:Penguin
06/11/16 12:30:28 eq1FhWA5
>>110
それで切り返してるつもりなのかｗ
ほんとにおめでてーな。
立証責任という言葉知ってるか？
114:login:Penguin
06/11/16 12:31:11 CJ5sSKRc
>>112
どうだったかな。
115:login:Penguin
06/11/16 12:32:30 eq1FhWA5
>>111
まったく関係ない。
CUIだって復元したいシーンはあるだろうし、GUIだって
復元の必要のないシステムはあるだろう。
116:login:Penguin
06/11/16 12:33:44 eq1FhWA5
>>112
現にそうなってる。
IEではないが、ny のキンタマなんかは Admin 権限だとリスクが増すと
いうのはほぼ常識。
117:login:Penguin
06/11/16 12:38:53 b7R5cF2G
Winnyのばらまきウイルスの被害って権限跨いで起こったりしてるんかな？
「Winny専用のユーザ作っとけば被害はそのユーザの権限の及ぶ範囲に収まっていたものを
管理者権限で動かしていたばっかりにコンピュータ内のあらゆるファイルがばらまかれる羽目になった」
なんてことはない？
Winのことは詳しくないんだけどこの認識は間違ってるでしょうか？
118:login:Penguin
06/11/16 12:39:44 b7R5cF2G
>>116
やっぱそうですか
119:login:Penguin
06/11/16 12:41:04 CJ5sSKRc
しかし、WinnyうんぬんでAdminは使うべからず・・よってLinuxもrootで！とか言われても
賛同できんぞ。
120:login:Penguin
06/11/16 12:46:46 b7R5cF2G
>>119
Firefoxにバラまき型ウイルスがあったとして
そのFirefoxをrootで動かしていれば同じ事態になるよ
ヤバそうなサイトはsuで隔離されたユーザになった上で
Firefoxで訪問するようにすればリスクは減るかな
121:login:Penguin
06/11/16 13:08:30 /rTsjD4w
>>117
私の知っている限りは全部それです。
C:\ 直下か Windows\ 以下か
122:login:Penguin
06/11/16 13:11:30 /rTsjD4w
C:\ 直下か Windows\ 以下かにウイルスが置かれる
あ、でもゴミ箱で常駐するものもあるんだっけ
>あらゆるファイルがばらまかれる羽目になった
あらゆるファイルがwinnyにばらまかれることはないけど、
かってに公開webサーバになる
123:login:Penguin
06/11/16 13:22:15 eq1FhWA5
>>119
誰もそんなこと言ってないから安心しろ。
124:login:Penguin
06/11/16 13:24:41 b7R5cF2G
>>122
それって起動したWinnyの本来のアクセス権の範囲でやってるんでないの？
それともWinnyの一連のウイルスってOSのアクセス権に関する脆弱性を突いて
管理者権限とか強い権限を奪ってくるわけ？
もし前者なら隔離ユーザでWinny動かせば被害はその隔離ユーザのアクセス権の範囲に納まると思うのだけど
125:login:Penguin
06/11/16 13:55:35 eq1FhWA5
>>124
前者だと思う。
126:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:07:35 grweoiVg
昔ね、ユーザーの追加削除をシェルで自動化しようとしてた事があってね
もう言わなくても分かるよね
大量に大容量のカスログファイルがあったおかげで異変に気づいて大規模な被害は防げた
悪夢だった…
127:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:17:53 grweoiVg
なんというか、>>126の例は極端な例だけど
常にrootで作業してて、それを恐いと感じるか感じないかの差は大きいと思う。
常にrootで作業してて、そのことを屁とも思ってない管理者の鯖に
大事なデータを置けますか？というお話。
鯖を危険に晒す可能性を1%でも減らすのが鯖管の役目だと思うし。
個人利用の場合、rootで作業してて危険な作業すると再インストールとかしないといけなくなる可能性があるでしょ？
それが、個人ユーザーで作業してれば未然に防げるような事。そんな事が「ありえる」わけじゃない。
そのありえる状態が恐いから、普段はrootで作業しないって事。
128:login:Penguin
06/11/16 15:30:14 CJ5sSKRc
いや、Windows使ってたらわかるけど、ADMINでログインしたところで
ヘマなんてしないよ。
タイプミスしたりする方が危険だって。
ENTER押す前に目視で確認したり、2人でクロスチェックするとかそういう習慣の
方が大切。
sudoしたところで、その瞬間ミスるよ、あんたたち。
129:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:35:11 grweoiVg
実際にへまするかしないかの結果論じゃ無くて
へまするという事態がありえるか、ありえないか
という可能性というものに基づいて判断してますですよ。
130:login:Penguin
06/11/16 15:44:59 CJ5sSKRc
でも、行き過ぎたセキュリティー意識はユーザーの利便性を損ねるぞ。
そこらへんのバランス感覚ってUnixの教科書にも書いてるだろう？
131:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:49:38 grweoiVg
場の後半で発が一枚も出ていません。
自分の手には発が一枚あります。発を切れば良い手がそろいそうです。
さて、ここで発を切るかどうか。
マージャン素人のしおみず君は、その場で発を切ることの恐怖を全く知りません。
ここで発を切るにはroot権限が必要でありました。
普段から個人ユーザーで作業しているしおみず君は、個人ユーザーで出来る範囲を
心がけていたので、発を切りませんでした。
そして流局となりました。
流局となり、手配を見たところ
案の上発待ちでリーチをかけている人がいました。
心がけてて良かった個人権限
132:login:Penguin
06/11/16 15:50:44 CJ5sSKRc
まあ、俺はいちいちsudoするのがめんどいだけなんだ。
みんな偉いな・・
133:login:Penguin
06/11/16 15:51:28 b7R5cF2G
アホか
それじゃ飲酒運転を正当化する人と変わらんな
134:login:Penguin
06/11/16 15:52:44 b7R5cF2G
133は130に対してね
135:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 15:56:29 grweoiVg
>>130
いきすぎたセキュリティーって、火壁とかSELinuxとかで必要の無いところまで
ふさいだために、実際に必要なサービスの道までふさいであじゃぱーとか、そういう意味じゃないのかな。
あるホストに接続するための専用ホストがあって、その専用ホストに接続するための…
とかやってたらさすがにかなわんと思うけど。
一管理者が心がける事で、不必要な時にはrootにならないってのは、とても基本的な事だと思うよ。
rootにならなくても出来ることはrootにならずにやった方がリスク少ないし。
136:login:Penguin
06/11/16 16:06:29 CJ5sSKRc
俺はずっとrootでログインする代わりに、設定変更する場合はかならず世代管理してるよ
httpd.conf.20031102
httpd.conf.20051213
みたいに。
137:login:Penguin
06/11/16 16:40:21 eq1FhWA5
>>128
はいはい。チミはヘマしない。えらいえらい。
138:login:Penguin
06/11/16 17:02:42 3J80oLCP
ありがちな 汎用名の シェル変数
代入し忘れ 環境変数
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
139:login:Penguin
06/11/16 17:35:16 cSoMixFi
このスレって、個人利用の desktop での UNIX Clones
について話をしているかとおもったのでいってなかった
ことがある。
この話の流れなら言える:-)
rootが複数人いたとき(要するにグループadimin制を取っている)
所だと、作業をやった奴の責任を問うためにも記録が残る方法
を取るのが普通だ。
140:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
06/11/16 17:56:14 grweoiVg
>>136
cpで-ipオプション付けてコピーしたらタイムスタンプも昔のままで残せるよ。
先にmvで日付つけリネームして、それを元にコピーして編集ってのでもいいと思うけど。
141:login:Penguin
06/11/16 17:56:15 0V4x/wDa
ユーザ作っていろいろな権限付け加えさせるのを覚えさせるためじゃねえ？
必要ないからuser作ったことがない、わかりませんつうのもなんだかなあ。
142:login:Penguin
06/11/16 18:31:45 5SFiAUxa
手がすべってWindowsのシステムファイルを消したことがある。
Linuxでも/etcでrm *を実行したことがある。
そんな俺はいつでも一般ユーザーでPCを操作してます
143:login:Penguin
06/11/16 18:44:27 mTLFQ9gy
基本一般ユーザで作業するのは
シートベルトみたいなもんだと考えてるけど違うのかな
144:login:Penguin
06/11/16 19:44:28 rUkXUoL4
まぁ、WindowsXP。デフォルトでは、Administratorは隠しユーザーとして設定されているわけだが。
145:login:Penguin
06/11/16 19:51:05 QlBLAZZy
今はどうか知らんけど、Windows2000のころのDellとかだったかな？
のプリインストール機はadministoratorがパスワードなしで設定されてる問題あったよね。
外から\\IP\C$なんかでパソコンの中見たい放題だった。
WindowsXPはデフォルトでファイアウォールあるんだよね？
だったら大丈夫だと思うけど、そういうのなかったら怖すぎる。
146:login:Penguin
06/11/16 20:12:04 5tDTOsju
別にrootでも問題ないよ。
そんなこと気にしていたら、windowsだってアプリのひとつもインストールできないよ。
初心者はadminで使っている。
むしろadminなのかすら知らずに使っている。
だけど壊れない。
147:login:Penguin
06/11/16 20:13:03 r1SrenA3
やっぱりLinux使いは視野が狭いのかな？
こんなスレにムキになることないのに
148:login:Penguin
06/11/16 20:19:47 TyRpf3Wv
印象操作キターｗ
149:login:Penguin
06/11/16 20:25:15 3J80oLCP
見えないリスクはリスクじゃないってか。
150:login:Penguin
06/11/16 21:31:16 vM/npH89
win板で「やっちゃいました」発言してる奴らは
いつでもadminだろう
「わざわざやるわけない」って幸せな発言してる奴は
今までラッキーだっただけなんだと思えよ
151:login:Penguin
06/11/16 21:38:16 FyiFxMnb
>>146
＞だけど壊れない。
吹いたw
152:login:Penguin
06/11/16 21:42:12 tSO/vWfc
>初心者はadminで使っている。
>むしろadminなのかすら知らずに使っている。
>だけど壊れない。
そんな使い方をすれば、すぐに壊れるでしょう？
壊れないのは、運良くその時ユーザーに安全な環境が提供されていただけ。
153:login:Penguin
06/11/16 22:21:44 REZQZdHS
それより>1は逃げたな
154:login:Penguin
06/11/16 22:24:30 cSoMixFi
というか。
まともな企業から与えられるWindows PCでAdminで使っている奴は
いないぞ。ITリテラシーのない所は別だが。
Windowsでも、admin権限は強力すぎて制限する方向なんだよ。
155:login:Penguin
06/11/16 22:30:03 FyiFxMnb
>>154
はい、あなたが内部まで入り込んでいる一流の企業名を挙げてくださいw
156:login:Penguin
06/11/16 22:36:05 Tot4obPg
Vistaはadministrator権限なしで従来のソフトを使えるようなadhocがあるみたいだし、
IEは別ユーザーで動くらしいし、そういう方向だろ。
157:login:Penguin
06/11/17 00:35:25 FpSOQkU0
つーか、AdminかPowerUserにしてる企業うざすぎ。
まともにアプリさえ使えない。
特にProgram Filesなんかに、****.ini とかファイル生成する
アプリは、エラーでまくり。
最低限、パワーユーザーにしろ。制限ユーザーじゃ何もできん・・
158:157
06/11/17 00:36:05 FpSOQkU0
うは、意味わからん書き込みしてしまった。制限アカウント使ってる企業うざすぎね。
何もできないって。
159:login:Penguin
06/11/17 06:01:08 mgKBwd4o
winは逆に個人ユーザーの自由度が低すぎだからな。VB入れるのにも管理者に頼まないといけないみたいだし…
また自分の作業が固まったら他ユーザーに迷惑かけるだろうし。
まあwinみたいにGUI利用率が90%以上のOSはマルチユーザー的に使うことなんてほとんどないと思うけどね。
サーバ用途にはあまり使いたくない。
160:login:Penguin
06/11/17 07:44:39 d3fq3Jez
>>158
linuxで/etc以下一般ユーザーにも書き換えられるようにしろとか言ったらボコられるのに、windowsだと・・・なw
windowsってこういうのが未成熟だと思うお。もったいない
161:login:Penguin
06/11/17 07:58:55 mgP9pW/a
初心者で個人PCもってるなら、逆に一度恐怖体験しておいた方が
後のスキルにつながるよ。
162:login:Penguin
06/11/17 08:06:10 mgP9pW/a
>>160
スパイウェアを埋め込む会社から苦情が来るからやらないんじゃねｗ
163:login:Penguin
06/11/17 09:29:22 zuQJt120
>>157
>特にProgram Filesなんかに、****.ini とかファイル生成する
>アプリは、エラーでまくり。
それはそのアプリの仕様(とそういうアプリが平気で作られてしまう
Windowsの文化)が腐れているのであって、管理ポリシーがおかしい
わけではない。
164:login:Penguin
06/11/17 13:31:11 O1Mn6Kj/
>>163に同意
個人的にはそんな腐れた仕様のアプリ作るソフト屋は信用できないよな
セキュリティとかの肝心なとこで穴開いてそうだしな
165:login:Penguin
06/11/17 18:08:13 FpSOQkU0
>>160
うぅ・・それは否定できん。せめて、設定ファイルはProgram Filesではなく、
USER\Documents and Setting\ フォルダにしてほしい。
166:login:Penguin
06/11/17 18:10:11 FpSOQkU0
それが、以前の会社で制限ユーザーで仕事していたんだが本当にひどかった。
ブラウザの設定が保存できない
スキャナーの読み込み範囲が設定できない
フリーウェアの設定が反映されない・・
とか、本当に不便だったな。そういうところは、シングルユーザーOSからスタート
したWindowsの文化の未成熟さなんだろうな。そこらへんのLinuxの文化度の高さ
はわかる。
167:login:Penguin
06/11/17 21:07:41 bbegjSt+
Windows の文化といえば文化のせいだが、悪いのは Windows ではなく、
Admin 以外が使うことを考えてないソフト製作者。
168:login:Penguin
06/11/17 21:20:43 VN5BHKrh
Windowsの文化の形成にMSが責任をもたないという議論はいまいち納得できないけど。
169:login:Penguin
06/11/18 14:56:53 M4+Xaj05
どうだろうね。
自社製品のユーザーが陥りがちな傾向に対して
その製品を作った企業が責任を持つ必要があるだろうか、興味深い。
Admin以外が使うことを考えていないソフト製作者がいようといまいと
その企業にとってはどっちでもいいだろうからさ。
170:login:Penguin
06/11/18 15:01:01 hGZO4K2K
>>169
一般論語られてもな。
システムディレクトリに設定書いちゃうのはMSのアプリを
見習った結果でもあるんだけど。
アプリの作法についてもMS自身いろいろと言ってるわけだから、
彼らの努力不足でもある。
171:login:Penguin
06/11/18 15:41:44 KIFqAcLh
フツーにインスコしたらアドミン権限で使わされるMSの罪は思い
172:login:Penguin
06/11/18 15:43:55 M4+Xaj05
>>170
そういうことか。
それで話を戻してみる。
権限が異なるということは作業内容も異なる、ということを忘れてしまっていたようだ。
また、権限が上がれば往々にして作業難易度も高くなることも。
rootでの作業用にGUIを用意するのは面倒。
だからCUIがそのまま素直に残っているんだと思う。
あと、人間が入力に用いるデバイスのうち
キーボードとマウスでは前者の方でミスが起こり易いという話。
それはそうだが、CUIとGUIのミス発生率と表現力とのトレードオフを考慮した結果、
CUIが残っているということだと思う。
173:login:Penguin
06/11/18 15:46:06 sCrm17CR
両方使えばいいんじゃね？
174:login:Penguin
06/11/18 16:28:36 QEbJiSjc
>>165
いまどきそんなソフトあるのか。
一個人が趣味で作った無名のフリーソフトならともかく、金払うソフトや有名どころのフリーソフトなら実行ファイルが存在するディレクトリに設定ファイルを置くか
”HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Shell Folders”以下を読んでそこに置くかくらいしてるぞ。
175:login:Penguin
06/11/18 17:36:18 yy3t6MPH
「rootで操作するのは・・・」以前の問題として、スーパーユーザーアカウントの
名前を"root"にしている時点で基地外。
176:login:Penguin
06/11/18 22:30:54 OEg5u42E
>>174
実行ファイルが存在するディレクトリに
置いてはいけない、という話なのだが。
177:login:Penguin
06/11/18 22:46:23 hGZO4K2K
>>172
言ってることの意味がよくわからんのだけど。
結局、
>rootでの作業用にGUIを用意するのは面倒。
と
>CUIとGUIのミス発生率と表現力とのトレードオフを考慮した結果、
のどっちの理由を支持してるわけ？
178:1
06/11/19 03:49:53 tLu77A7L
1だ。
逃げたわけではなくて、実はここ３日ほどFedoraの5->6の移行作業をしている。
なかなかビデオカードのドライバの導入とか、お気に入りのフォントの導入なんぞで
難儀しているが(OpenGLがまだ動いていないw)、当然というか、ここんとこ
rootでログインしっぱなしだ。つーか、そうしないと作業にならない。
で、正直、個人で使う分にはこの権限の分離ってめんどくさいだけだなと改めて強く感じた。
つーか、なんとか鯖だのメーラだのチャットクライアントだの勝手にインスコすんじゃねー>>インストーラ
使わないそんなものが勝手にインスコされるほうが、ルートで作業するよりよほど危険だと思う。
削除するのが面倒じゃないか。
あとこのスレは個人レベルのデスクトップクライアント前提です。
鯖で管理者とユーザ分けるのは当然でしょね。httpd他、鯖関連の話はすれ違い。
179:login:Penguin
06/11/19 04:01:33 tLu77A7L
それからWinnyとキンタマウイルスとか情報漏洩のはなし。
ウイルス感染とか情報漏洩したのは
Winnyを使ったからで管理者権限(admin?)で使っていたためではないな。
それらの被害を管理者権限に結びつけるのは根本的にずれとるね。
管理者権限だろうが一般ユーザ権限だろうがWinny使わなきゃ問題無しだな。
具体例が結局ほとんどでてないが、さて、
改めてrootで作業する危険性ってなんだろう?
rootってのは盲腸やネクタイみたいなもんなのか?
180:login:Penguin
06/11/19 04:36:27 euQclOKa
>>179
>それらの被害を管理者権限に結びつけるのは根本的にずれとるね。
>管理者権限だろうが一般ユーザ権限だろうがWinny使わなきゃ問題無しだな。
プログラムの実行には必ずあるアクセス権の委譲が伴っている
Admin権限でプログラムを実行すればそのソフトはadmin権限を委譲されている
危険なソフトはWinnyだけかい？
あるいは将来に渡って
181:login:Penguin
06/11/19 06:34:13 hDcN8DY3
>>176
実行ファイルがあるディレクトリとProgram Filesは同じではないぞ。
>>165がいっているのは、昔にあった実行ファイルがどこにあってもProgram Files\[APP Folder]にｉｎｉファイルを作るやつだろ。
182:login:Penguin
06/11/19 09:56:20 EcddhUwI
Winnyにユーザー権限の概念をかぶせれば。。。
SELinuxみたいながちがちじゃなくとも、Unixのユーザーシステムをきちんと適用すれば・・・
情報流出は防げるよな
WebサーバーはWebサーバー専用の権限で動かすのと同じだ
183:login:Penguin
06/11/19 10:49:38 GSiPkLlD
>>179
>Winnyを使ったからで管理者権限(admin?)で使っていたためではないな。
だからこそ「リスクが増す」という言い回しをしたはずだが。
当然のことながら漏洩の範囲に差がある。
Winnyを使わなきゃいい、というのはそれ自体では正論だが、
文脈から切り離した一般論を述べることには何の価値もないぞ。
184:login:Penguin
06/11/19 10:52:45 GSiPkLlD
>>178
おまえの特徴は、自分の都合しか考えられないということだな。
おまえが要らなくても、他の多くの人のところでは必要である、というのが
ここまでの議論だ。
おまえが自分のシステムを好きなようにふっとばすことについて
難癖つけようなんて思わないから、すきなように再インスコに励んでくれ。
185:login:Penguin
06/11/19 12:06:49 nEktgefJ
>>182 だからWeb鯖はすれ違い。鯖は管理者とユーザで権限わけるのは当然だろう。
>>183 ケースバイケースのディテールについて論じてもあまり意味はないだろう。
どっちかというと「ルートで操作するのは危険なの?」からはじまる一般論をお願いしたい。
漏れ的には、権限分離しない危険性より、ディストリにもよるがWeb鯖、ファイル鯖、メル鯖なんちゅーものを
勝手にインストーラがインスコしてしまう危険性のほうが高いと感じている。(まぁメール関係は外すのは難しいかもしれんが)
そこいくとインスコ時に完全クライアント指向でrootすら排除したUbuntu(出っ歯)の取組は面白いなぁと思っている。
>>184 まさしくそれだ
>おまえが要らなくても、他の多くの人のところでは必要である
これが信仰ではないかというのがこのスレの主題だ。
おまえが必要でも、他の多くの人のところでは不要であって、そのためだけに
それが危険と不便をもたらしているのではないか?まさしくそれを考えるスレ。
186:login:Penguin
06/11/19 12:09:55 zaNpQ/WS
どのレベルのユーザーがどちらの意見に多いのかを分析すれば
その評価ができるのではないでしょうか
187:login:Penguin
06/11/19 12:15:53 EcddhUwI
>>185
>鯖は管理者とユーザで権限わけるのは当然だろう。
人間が違うから分かれてる、訳ではないぞ。
だから個人のPCでもサーバーでも関係ない。
188:login:Penguin
06/11/19 12:23:37 nEktgefJ
>>180
>危険なソフトはWinnyだけかい？
先日会社のWindows使ってびっくりしたのだが、急用でベクターからDLしたフリーの
ペイントソフトが使おうとしたらすんなり動かない。落としてインストールしようとしたら
「認証(?)がありませんが、ほんとに実行しますか?」みたいなダイアログがでた。
いつのまにか俺のしらんうちにそんなことになっていたらしいが
Linuxにもこういう仕組みは必要かな?いちいち公開認証サーバに問い合わせてGPGで整合とるとか?
フリーソフト前提のLinuxではかなり難しい気もするが、可能なら懸念の危険性には有効だろうと思う。
ますますWindows化してくるがなw
189:login:Penguin
06/11/19 12:26:31 nEktgefJ
>>187
だから、人間が違うから分かれてる、訳ではない
それ以外の理由ってやつを詳しく挙げてくれよ。
それを検証しようってのがこのスレの趣旨だ。
190:login:Penguin
06/11/19 12:33:06 EcddhUwI
サーバーでのユーザー分けの有用性を認めるなら個人PCでだってその有用性は当てはまる。
わざわざ分けて論じるのはよく分からない。
191:login:Penguin
06/11/19 13:09:25 AziMxW+d
>Linuxにもこういう仕組みは必要かな?いちいち公開認証サーバに問い合わせてGPGで整合とるとか?
こんなものは既にあるわけだがw
192:login:Penguin
06/11/19 13:12:27 dj7gKMCt
windows使ってると知恵遅れになるよ
193:login:Penguin
06/11/19 13:14:16 8LNgVAzp
ようするに、めんどくさいからrootでやるってことなんでしょ。
サーバーの安全よりも自分の都合を重視してるって事。
忠告も聞かずに自分の好きなようにやってマシンぶっ壊して、さあ自己責任で
対処するかというと、どうせこういう奴は質問スレで教えて君やって
アドバイスもらえず、それに逆切れしてニュー速あたりで専門板の住人は糞とか
言うような中二病野郎に決まってる。
194:login:Penguin
06/11/19 14:01:39 Vck57sBj
このスレが香ばしいということだけは、はっきりと分かった。
195:login:Penguin
06/11/19 14:11:31 GSiPkLlD
>>185
>ケースバイケースのディテールについて論じてもあまり意味はないだろう。
話を無意味に一般化する、というのは詭弁の初歩だね。
いいからおまえは思う存分システム飛ばしてろ。
196:login:Penguin
06/11/19 14:16:42 ++9IbX3D
>>193
>サーバーの安全よりも自分の都合を重視してるって事。
漏れが中二病野郎かどうかはしらんが、まっ、すくなくとも
普通の理解力のある人間なら「鯖関連はすれ違い、鯖なら権限わけて当然」と
何回いっても理解できないどこかの言語野崩壊煽り馬鹿とは一緒にされたくないだろう。
漏れもそう思うよ。
197:login:Penguin
06/11/19 14:19:01 GSiPkLlD
>>196
鯖以外の話も出てるし、個人使用でも鯖としての動きを期待する
場合もあるってのに、全部無視して「鯖関連はすれ違い」を連呼
するあたりが中二病と言われる原因だと思うよ。
198:login:Penguin
06/11/19 14:19:49 ++9IbX3D
>>195
自分のシステム飛ばすより、なにが危険かを知らずにいるやつがサバ缶気取りで
踏台にされて社会に迷惑かけるほうがよっぽど罪深いよね。
問題はさ、そういうサバ缶気取り馬鹿がLinuxでは野放しになっていることさ。
199:login:Penguin
06/11/19 14:21:56 ++9IbX3D
>>197
だから、どうして鯖なの?
つーか、どうしても鯖の話になるのはなんで?
鯖じゃなきゃルートいらないってこと?
どうしてそんなに鯖の話にしたいの?
200:login:Penguin
06/11/19 14:22:45 GSiPkLlD
>>198
そうだね。
rootで作業してシステム飛ばすことをまったく気にしない気違いが
システム管理語ってるぐらいだからね。
こういう阿呆を野放しにしないためにはどうしたらいいと思う？
201:login:Penguin
06/11/19 14:23:18 GSiPkLlD
>>199
鯖の話にしてるのは君。頭悪いんじゃない？
202:login:Penguin
06/11/19 14:23:39 Vck57sBj
1は池沼だったのか。あぼーんするわ。
203:login:Penguin
06/11/19 14:24:12 GSiPkLlD
>>202
うむ。それははなからわかっていたのだが。
俺も今から外出するので消える。じゃな。
204:login:Penguin
06/11/19 14:24:45 V48q2Blm
全くの個人の PC で root 権限で操作するのは勝手だが、
ある程度危険はあると思うよ。例えば、mail や web で
危険なもの拾ってきて実行したら威力が違う。
けど、所詮は個人の勝手だとは思うが。
ただ、俺にはわからないのはなぜ root で常時操作する
必要があるのか？ということだな。必要最低限だけ
root 権限で処理するのに比べて何が良いの？
205:login:Penguin
06/11/19 14:30:14 AziMxW+d
Windowsつかってるやつって、90%がadminなんだろw
MSでさえ、日常的にadmin使うなって公式にいっってるのにw
まさか、この池沼はLinux使ってないだろうなあ？
206:login:Penguin
06/11/19 14:36:07 ++9IbX3D
ふと、いま思ったんだが
なんにでもフォトショとGUI論に結びつけて、それ以外の話ができないマカと
なんにでも鯖管理を結び付けてそれ以外の話ができないLinux使いの
思考法ってすごくよく似ているね。
>>204
うまく言えないんだが、クライアント(それはごく一般的なPCの使いかただと思う)としての
Linuxのあり方、みたいなことを考えている。一般家庭や、企業で使うクライアントとして
需要は高いのではないかと思う。(現在のWindows(Serverじゃないほう)みたいなポジション)
ここで根底での障害になってるのは、セキュリティと権限分離、つきつめればルートの存在と
長年培ってきたLinux周辺の伝統文化みたいなものではないだろうかと思い至った。
207:login:Penguin
06/11/19 14:38:48 jZL7jVEL
Windowsでadminは使ってないけど、作ったIDはadmin相当のスーパー権限ｗ
Linuxは、./configureからmakeinstallまでrootでやってる。
さすがに通常はrootを使ってないな。
208:login:Penguin
06/11/19 14:42:58 V48q2Blm
>>205
それは無知だからというより不便だからだと思うよ。Windows を admin 権限
無いユーザーで使うのはかなりかったるい。unix系みたいに必要な時だけ
su （もどき）するという風にしたいんだが…
209:login:Penguin
06/11/19 14:47:13 AziMxW+d
例えばだね、firefox はネットワークのいろんな情報がキャッシュれてるだろ
そこに、/etc 配下の設定ファイルを全部書きかえるようなウイルスが寄生してたら
どうすんだ？
rootでfirefoxを立ち上げた瞬間に、そのウイルス動き出してroot権もってるんだから
すべて、/etc配下の設定ファイル、バックグラウンドで書き換えちまうぞ
それが、一般ユーザだったらどうだろう
一般ユーザでfirefox たちあげてウイルスが行動起こしたとしても、そのウイルスは
少なくともrootのpassをやぶらなきゃ、/etc配下の設定ファイルは書き換えられないんだよ
おなじみの、パーミッションがありません、っていわれてね
210:login:Penguin
06/11/19 14:52:50 ++9IbX3D
どうなんだろ?俺の知ってるWindows使いは特権どころか自動Logonにしているらしい。
漏れはWindowsの設定はよく知らんのでなんともいえないが
TV録画かなんかで定期的に自動再起動かける必要があってそうしているんだと。
大丈夫なのか?と聞いたら、鯖みたいなものがないし、ノートン先生(FW+Antiウイルス?)入れてるし
ルータ設定で一定時間無通信にしてるとWAN側インバウンド切ってしまうから問題ないと。
どうなんだろう。でもこういうのもアリか?と思ったが。
まぁ、Linuxでやろうとするとちょっち難しいが。
211:login:Penguin
06/11/19 14:59:06 ++9IbX3D
>>209
よくわかりやすい例だな。たしかにそういうことはあるだろう。
FireFoxで自動起動するウィルスがあるかどうかは別にして
たとえとしちゃわかりやすい。
もう少しこういう例頼む。
212:login:Penguin
06/11/19 15:00:09 AziMxW+d
>>209
>rootでfirefoxを立ち上げた瞬間に、そのウイルス動き出してroot権もってるんだから
>すべて、/etc配下の設定ファイル、バックグラウンドで書き換えちまうぞ
ちなみに、これすら許さないのが、SELinux
SELinuxは始めに経路（ポリシー）つくっといて
その経路以外からのアクセス(root権もっていたとしても)も拒否してしまうというもの
213:login:Penguin
06/11/19 15:10:44 ++9IbX3D
SELinuxはいいんだが、あれは扱いかねるしろものだよな。
よほど忍耐力ないと常用は難しいし、常用しないと意味がないという。
やがて良くなるんだろうか。扱いの面な。
214:login:Penguin
06/11/19 15:13:43 8E+vKQT1
>>212
激しくポリシー次第だろうが、そのファイアーフォックスをローカルの
ログインユーザが立ち上げたならやられ放題なんじゃね?
215:login:Penguin
06/11/19 15:23:45 AziMxW+d
A←B←C←D
Aを実行できるのは、上記の経路でアクセスした場合のみというポリシーを始めに作っとく
例えば、外部侵入者が、root権を奪取して
A←B←C←E
A←B←D←E
という経路でAにアクセスしても、Aは実行できない
root権を奪取し、かつ、A←B←C←Dという経路をたどらないと
Aは実行できないという寸法らしい
216:login:Penguin
06/11/19 15:27:11 ++9IbX3D
>>214 ローカルって同じPCって意味?それともLAN(ドメイン)内って意味?
どっちにしろ肩越しや物理攻撃には対処の方法はないよ。(スタンドアロンも含む)
217:login:Penguin
06/11/19 15:29:49 8E+vKQT1
リモートのユーザにごにょごにょされるならそういうポリシーも効くだろうけど、
引き金を引くのがローカルのroot常用ユーザなら素通りだろ?
ローカルのrootにも何もさせないポリシーを書いとくならそれもいいけどさ。
218:login:Penguin
06/11/19 15:31:40 ++9IbX3D
ローカルのroot常用ユーザなら素通りでいいんじゃね?
ローカルのrootにも何もさせないポリシーを書いたら
そして誰もいなくなる(笑)
219:login:Penguin
06/11/19 15:40:06 8E+vKQT1
rootユーザが変なスクリプト踏んでもSELinuxなら大丈夫、
みたいなことを言うから素通ししちゃってダメだろって話。
デフォルトのポリシーってリブートも出来ないとかじゃなかったっけ?
220:login:Penguin
06/11/19 15:55:22 ++9IbX3D
あ、なるほど。納得。
221:login:Penguin
06/11/19 16:00:19 ++9IbX3D
特権ユーザが変なスクリプト踏んでも大丈夫にするには
結局、ノートン先生かウイルスバスタでも仕込みましょってな
Windows的解決法しか有効にならないのではないのか、
結局特権ユーザと一般ユーザ分けてもあんま意味ないよってな
結論にはならない?
222:login:Penguin
06/11/19 16:03:52 8E+vKQT1
一般ユーザは/etcや/binやMBRやらを書き換えないよ。
223:login:Penguin
06/11/19 16:23:41 V48q2Blm
>>221
前半の議論はまだしも
> 結局特権ユーザと一般ユーザ分けてもあんま意味ないよってな
> 結論にはならない?
という結論が出てくる理由がわからん。
224:login:Penguin
06/11/19 16:24:59 VficUPAv
最悪そのユーザアカウントの削除で済むからな
225:login:Penguin
06/11/19 17:40:52 /+iABPb2
>>222-224
おまえらの話はわからん。
>引き金を引くのがローカルのroot常用ユーザなら素通りだろ?
の流れだぞ。
ルートのアカウント削除すんのか?アホか。
たとえ特権と一般の権限分けたとしても特権ユーザが変なスクリプト踏むような
ドジ踏めば意味無、特権の権限分離を強化するより特権がドジ踏んでも大丈夫なように
それなりの対策ソフト導入するWindowsみたいなやり方が
対策としてはマシじゃねって話がなぜわからない?
226:login:Penguin
06/11/19 17:43:39 /+iABPb2
うんと補足。
SELinuxみたいなアプローチは経路を知っているはずの管理者特権を
強化するアプローチだと思っている。
227:login:Penguin
06/11/19 18:02:18 8E+vKQT1
いや、対策ソフトとやらがあるなら使えばいいけれど
それはそれとしてrootを常用するのもやめようって。
ドジ踏むチャンスを無意味に増やさなくていいじゃん。
228:login:Penguin
06/11/19 18:02:55 VficUPAv
話がすれ違ってるな。ドジ踏んで致命的になる機会を減らすために、普段は一般ユーザでやろうという事を言ってたと思ったんだが。
後、対策については全部同時に出来ることなので、どちらが良いかと言ってもしょうがない。
全部出来たほうが良いに決まってる。
229:login:Penguin
06/11/19 18:24:20 8LNgVAzp
ここで不自然にroot常用に拘ったり、winの話を持ち出してる人ってどういう人なのか気になる。
それなりにLinuxやってればあんまり問題視しないようになる事をあげつらう感じがするけど、
だからといってPCがずぶの素人って感じにも見えない。
Linuxを使ったことの無いWindows系技術者が来てるのかな？
ってか技術者というよりはオタク系の知識を根底にモノしゃべってるような印象を受ける。
230:login:Penguin
06/11/19 18:36:36 8LNgVAzp
サーバー用途と個人用途での区別に躍起になって情報リテラシーの低さを
露呈しまくってる人いるけどさ。
そこそこPCの勉強したら俺って恥ずかしいこと言ってたなアッチャーって
なるから控えておいた方がいいと思うよ。
231:login:Penguin
06/11/19 18:37:16 V48q2Blm
>>225
> 特権ユーザが変なスクリプト踏むような
ってどういう状況を考えているの？
話に出てきているのは Firefox とかだよね。
そうしたら、一般ユーザで使えば問題ないのでは？
root で Firefox 使うなんてふつうしないでしょ？
一般アカウントのある意味は大きいのでは？
Windows みたいに、root になれるユーザで login していれば
自動的に特権持ってると思ってるんじゃないの？
Linux ではそうなってないよ。
232:login:Penguin
06/11/19 19:32:34 /ytu5vrj
<justie> i did something stupid
<justie> chmod -x chmod
233:login:Penguin
06/11/19 19:39:37 /ytu5vrj
*** Joins: root (kode54@excellent.I.found.yourdads.cc)
234:login:Penguin
06/11/19 21:10:46 tN15rZul
>>230
すっげぇ抽象的で何を言いたいのかよくわかりません。
235:login:Penguin
06/11/19 21:18:53 4SRSNEpy
>>231
もちろん普通の人は一般ユーザで使う。
ID:++9IbX3D = 1 が、なんでもかんでもroot 権限で実行したいと
言っていて、なんでそれがまずいのかを皆で説明しようとしているだけ。
こいつは他にもトンデモ発言をくりかえしてる。
マルチユーザ環境がよっぽど気にくわないらしいね。
俺としてはおまえはDOSでも使ってろと言ってやりたいのだが。
236:login:Penguin
06/11/19 21:43:58 zaNpQ/WS
公道では交通ルール守らないといけないのは分かったけど、私有地じゃ文句ねえだろw
とか言いながら家の壁や池でチキンレース遊びしまくってるみたいな。
確かに、別に文句は無い。
237:login:Penguin
06/11/19 21:52:00 5tvO+Iw5
たとえ私有地だからとルール守らないで騒音撒き散らすのと同様に、
私物PCでroot権限使って他人の個人情報ばら撒くのはいいのか？
もちろん他人に迷惑が絶対かからないという前提条件があればいいけどね
238:login:Penguin
06/11/19 21:52:31 tN15rZul
>>237
極論。
はい、次の方どうぞ。
239:login:Penguin
06/11/19 22:02:51 ylKBCMA/
真剣で剣道するくらいデンジャラス
240:login:Penguin
06/11/19 22:32:30 mkfxYJ5e
>>２３７相変わらずたとえ下手だな
241:login:Penguin
06/11/19 23:08:28 /zSf1kEd
生でやるか
ゴム付けるか
242:login:Penguin
06/11/19 23:11:09 4SRSNEpy
>>236
でもこういう奴にかぎって私有地と公道の区別ついてないんだよね。。。。
243:login:Penguin
06/11/19 23:36:39 yF7+VmiI
つまり、ルートで操作するのは危険と。
244:login:Penguin
06/11/19 23:38:57 4SRSNEpy
なんか詭弁を展開しようとしてますか？
245:login:Penguin
06/11/20 00:02:32 oycf2swF
1だ。
意外にスレがのびてなんだかな、だが、
ひょっとしたら皆迷信から目覚めはじめているのか?
さて、ここでどうしてもルートと一般分けるべきって
繰り返してる人たちに質問。いま気づいたんだが
ひょっとして一般ユーザにはパスワード振ってないのか?
ルート以外はすべてゲストログインにしているとか。
(Linuxはそういうこともできるわけだが、そうだとしら漏れ的には想定外)
そうでないとしたら、個人所有のPCでLinuxを使っている場合
常に2つのパスワードとユーザネームを使っていることになるが
これに不便は感じないか?
246:login:Penguin
06/11/20 00:05:13 5Ghzy7F8
>>245
アホか。
247:login:Penguin
06/11/20 00:05:26 rcwr+xHY
一応ルートと一般は別のパスワード入れてるよ
特に不便は感じないねえ
248:login:Penguin
06/11/20 00:06:32 whxECNZ6
>>245
そういう異見を見てUbuntuの人気がわかる気がする。
249:login:Penguin
06/11/20 00:12:47 8vjdc9zK
>>245
>ひょっとして一般ユーザにはパスワード振ってないのか?
お ま え と い っ し ょ に す る な 。
250:login:Penguin
06/11/20 00:13:52 iqV3Le6K
ルートと一般は別パスワードだけど不便は感じないなぁ
sudoだけだし
251:login:Penguin
06/11/20 00:23:14 oycf2swF
ちょうど交通の話がでてたから・・・・
自動車にAT(オートマ)が出たときは批判があった。
アホかクラッチのあるMT(マニュアル)じゃなきゃいざというとき危ないって
ダンプやトラックのウンちゃんはよくいったものだ。
ところが今や販売されている乗用車のほとんどはATで
なかには鍵もついてなくエンジン始動はスタートボタンのみ
危険が接近すれば勝手にブレーキがかかりシートベルトがしまり
へたすりゃ縦列駐車まで勝手にやっちまう。
コンピュータもそのうちそうなるだろう。
サバ缶気取りがいくら危ない、アホかなんていったってね
常に2つのパスワードとユーザネームつかわなきゃならない
OSなんてどうみたって一般向けじゃない。
普通につかえるコンピュータが当たり前になったそのときに、
ああアホなこと言っていたのは
専門家きどりの自分のほうだったなと気づくのだろうね。
252:login:Penguin
06/11/20 00:25:38 RIktw3B2
> 常に2つのパスワードとユーザネームを使っていることになる
使わねーよ、普段は一般ユーザーで充分だ。
おまいは家に出入りするたびにヘルメットかぶるのか?
毎日増改築くりかえす物好きはずっとかぶっていれば良い。
けど完成した家に住むだけならそんなの要らんがな。
253:login:Penguin
06/11/20 00:26:26 iiX0FEiW
2つのパスワード使いながら言っても説得力ないんだよね。
あと、「ルートで操作するのは危険」っていうのはすでに決定事項なので、語りあう必要はないよ。
254:login:Penguin
06/11/20 00:30:10 oycf2swF
>>253
定説ですねw。それはしかたない。
255:login:Penguin
06/11/20 00:30:42 8vjdc9zK
>>251
そうだな。そんな使いわけの必要なOS使わなきゃいいと思うよ。
君には管理者権限なんて概念のないDOSがおすすめ。
256:login:Penguin
06/11/20 00:31:31 oycf2swF
>>252
Linuxに完成した家ってあるのか?
257:login:Penguin
06/11/20 00:32:57 oycf2swF
>>255
漏れもいちおうDOSも知っているがね。(まだ使っているよ)
マルチユーザってどうしてあるか知っているか?
258:login:Penguin
06/11/20 00:35:26 iqV3Le6K
そりゃミッション車よりオートマ車の方が楽だよ。
でも免許とるときはミッションでも不便はなかった。AT車も乗れるし。
2つのパスワードとユーザネームもおとく。不便じゃないから。
259:login:Penguin
06/11/20 00:35:32 8vjdc9zK
>>257
歴史的にはTSS以来の伝統だよ。
もちろん現代的な意義もあるがね。
いいからDOSだけ使ってなさい。
260:login:Penguin
06/11/20 00:45:58 oycf2swF
>>259
じゃ、過去の貧乏話じゃない、現代的意義のほうの御開帳よろしく。
ぜひ聞きたい。
261:login:Penguin
06/11/20 00:47:58 so1uZQZR
Route-16 Turbo
262:login:Penguin
06/11/20 00:48:41 RIktw3B2
> 256
おまいの環境は完成してないのか?
毎日増改築しないと住めないような家しか建てられないのか?
もちろん増改築そのものが目的なら話は別だ。
263:login:Penguin
06/11/20 00:54:06 iqV3Le6K
増加移築 ちぇっ
毎日の増改築が必要っぽい
264:login:Penguin
06/11/20 00:56:42 oycf2swF
>>262
それは俺じゃなくてLinuxのコード書いている連中に言ってほしいね。
それ以前にたまにはアップデートしたほうがいいぞ。
それはセキュリティ的にルートと一般分けるとか以前の大前提だと思うがな。
265:login:Penguin
06/11/20 01:03:12 YRiy2rpX
1はきっとRMS尊師の熱心な信徒であるに違いない
パスワードもパーミッションも自由なソフトウェアの敵なんだ
266:login:Penguin
06/11/20 07:13:17 zqCk5Ze5
個人で使うＰＣもセキュリティーに気を使おうとするのが今の（シングルユーザー）クライアントマシンです
楽しむのも泣くのも自分だから「こそ」ポリシーをもった使い方をしてもらいたいものです。
root権限を甘くみちゃいけません、なんでもできることがどれだけ影響を与えられるのか
一度よく考えてみませんか？サーバー用途でないとしてもネットに繋がっていさえすれば危険に
晒されていることを常に意識しなければなりません。ルータのパケットスニッファーのログを
見てみればそれは明白であり、あなたが大丈夫と思っている環境でも「必ず穴は開いている」と思っていた方が
間違いはないのです。ＳＡが警鐘を鳴らしてもパッチ当てずに無頓着に使い続ける人（はすでに猿レベルですが）なら尚更です
「ＲＯＯＴ」は危険
決定事項を覆すことはこの先もないでしょう
「人間」が作ったものに完璧はなかったのですから
これまでも、これからも普遍であると思います
267:login:Penguin
06/11/20 08:32:48 8vjdc9zK
>>260
このスレでとっくに語られてるだろ。
1が釣りを始めるようじゃおしまいだな。
268:login:Penguin
06/11/20 08:33:33 8vjdc9zK
>>265
そういやそういう話もあったな。
RMSってまだそれ言ってるんだっけ？
269:login:Penguin
06/11/20 08:49:38 QcBYk6sk
かなり前に撤回した。RMSは合理的説明を受ければ訂正や撤回もするよ。
270:login:Penguin
06/11/20 10:54:49 c3jDUIyM
この世に完成されたシステムなんて存在するの？
あと、俺のすばらしい技術を妨害する個人ユーザー権限氏ねってソフト屋が愚痴ってるようにも見える。
271:login:Penguin
06/11/20 11:24:24 SrQAWjFA
ソフト屋をやれるほどの能があるようには見えないが。
272:login:Penguin
06/11/20 11:26:15 r6rz3P4P
ssh鯖をグローバルに晒している身としてはrootを開放しておくなんて愚の骨頂。
つかroot権限なんて半年くらい使わないし
273:login:Penguin
06/11/20 12:37:12 MMK6bf6t
>root権限を甘くみちゃいけません、なんでもできることがどれだけ影響を与えられるのか
>一度よく考えてみませんか？
はいはいよく考えてみましょう。というか、それを考えるのがこのスレの趣旨そのものです。
誰もがその得体の知れない危機感におびえて、かたくなに信仰を守っているのですが
実は、だれも知らない、わからないのが、root権限の影響というものです。
いまのところ、具体的なリスクというものはまだ示されていません。
無理矢理説明しようとするものはなぜか「鯖が～鯖が～」と漁師か
サバ缶工場のバイトみたいになってしまいますw
(もしこのスレに既出というならリンクで示してね。)
で、そいつらが実際はパッチ当てずに無頓着に使い続ける人だったりします。
(半年もルート権限つかってないってそういうことですねw。
パッチ当てなければならないのはカーネルだけではありませんことよw)
274:login:Penguin
06/11/20 12:59:59 MMK6bf6t
では、逆に個人使用下でどうしてもルートと一般ユーザを分けた方がいいと
思われる状況を考えてみます。
・PCを(ルータなどを介さずに)直接インターネットに接続している貧乏人。
・固定IPで使用している人
・常時接続で普段電源を絶対落とさない、CO2排出増大に邁進する環境破壊型の人
・Webサーバー、メールサーバー、ファイルサーバーなどのサーバー関連サービス
チャットクライアント、IP電話サービスなどを稼働させているピンク産業のスパム配信人
・CUI操作中心の人、あるいはCUI操作に自信のないおっちょこちょいだけどそこがまたかわいい僕の魅力と
自分では思っているナルシーな人
・貧乏かつ秘密主義かつ個人主義な冷たい冷めた家庭でPCを一人で一台占有できず
やむを得ずマルチユーザ環境でしか利用できない状況にある、嫁におびえる家に居場所がないお父さん。
他にありますか?漏れは上記にはどれもあてはまらないのですが。
275:login:Penguin
06/11/20 13:14:53 +15fbLD/
結局煽りたいだけの気違いだということがよくわかりますなｗ
276:login:Penguin
06/11/20 13:19:37 +15fbLD/
>>273-274
だから何度も言ってるじゃないか。
おまえ個人がどれだけイカレた使い方をしても文句はない。
他人がおまえと同じ使い方をすることを期待するな、そして
他人に迷惑かけないようにネットから切り離せ。
それだけの話。
277:login:Penguin
06/11/20 13:22:22 mFtQ0/ll
>>275
結構まじめにかんがえたんですけどね。(表現はともかく)
どれかに心当たりがあってカンにさわりましたか?w
追加です。
・ネットに接続しているのにパッチあてるのが面倒なものぐさな人(ただし根本的な解決にはなりません)
・毎日仏壇に花をあげ、神棚に拍手を欠かさない、心の安寧を大切にする信心深い人(宗教は自由です)
278:login:Penguin
06/11/20 14:15:06 SrQAWjFA
結構まじめに考えるもんなんですね。煽り文句って。
まあそうなんだろうな。
279:login:Penguin
06/11/20 15:43:18 8cihZRQx
>>273
>いまのところ、具体的なリスクというものはまだ示されていません。
示されていますが
どうやらなかったことにしたいようですねw
280:login:Penguin
06/11/20 16:09:39 +tpsxLL8
>>1がただ煽りたいだけってのは当初から薄々感じていたが
ここまで露骨になるとなあ・・・
281:login:Penguin
06/11/20 19:15:55 Zd4AnIrq
俺はrootで常に作業してるよ。
作業ミスしないもん。
と言うか、常に設定は慎重に行っているし、
結局、sudoした時ミスしたら終わり。
俺は間違って rm -rf /* とか叩かないから。
たたきそうな人はsudoすればよいけど、sudoして
rm -rf /* とか叩いちゃうなら意味ねー。
282:login:Penguin
06/11/20 19:18:06 WXu4xfOC
> 作業ミスしないもん。
これが事実ならば現人神確定。
…釣りか
283:login:Penguin
06/11/20 19:25:23 Zd4AnIrq
作業ミスしないは言いすぎか。
ミスしてもリカバリーできるから、問題ないってところか。
上でFirefoxのバグでroot権限乗っ取られたら・・みたいな書き込みあったけど、
サーバ用途なら皆無だし。
あと、制限ユーザーで遊んでいても、root権限が乗っ取られることはあると思ふ。
制限ユーザー乗っ取ったら、後は、キーログ仕掛けて、sudoするの待てばいいだけ。
284:login:Penguin
06/11/20 19:26:26 S0LkWaJk
俺のPCはウイルス感染させないから対策ソフトいらね
285:login:Penguin
06/11/20 20:11:39 Zd4AnIrq
>>284
俺、WindowsでServerやってた時はウイルス対策ソフトいれなかったな。
感染する心配がなかったから。
286:login:Penguin
06/11/20 21:14:39 8vjdc9zK
こういう狂人を最初に放し飼いにしたのはどこのadminだろうねえ。
287:login:Penguin
06/11/20 21:15:29 8vjdc9zK
まあ、このスレで明らかになったのは、やはり root だけで
押しきろうとするのは気違いだけだということだな。
乙 > 1
そしてサヨナラ。
288:login:Penguin
06/11/20 21:16:45 8vjdc9zK
一応つっこんどくか。
>>281
>たたきそうな人はsudoすればよいけど、sudoして
>rm -rf /* とか叩いちゃうなら意味ねー。
sudo の使い方わかってないだろ。
289:login:Penguin
06/11/20 22:00:20 ao6i5PwD
なんか>>1みてるとWin板で暴れてた(今も?)皮先(漢字は適当)とか思い出すんだよね
誰彼構わず噛みついて、みんなから気の毒がられてたけど
同類か?本人じゃないよな?w
290:login:Penguin
06/11/20 22:45:40 jRLd0keg
1だ。なんだ君たち、煽りがいもないなぁ。結局降参ですか?
そんなだから世間には負犬厨よばわりされんですよ。
>示されていますがどうやらなかったことにしたいようですねw
だからリンク示してね。できないでしょ?wこのスレにそんなもんないもんね。あったことにしたいようですがw
結局君たちは、実際はルートでの操作の危険性を理解しないまま人にうんちくたれていたわけです。
まず、この不様さを認めましょうね。皮肉言っても不様さ重ねているだけだってことを知りましょうね。
さてと、ここで煽っているのにも理由があるわけですよ。
中には気づいている賢明な人もいるみたいですが、漏れにはものすごい疑問というか不思議があるわけですよ。
それは、「なんでこいつらは、何十年も前の、形態も利用状況も価値観も現在とは全く
違うコンピュータ&OS上で発達した定石を、考えもせずいわれるまま、現在の
PC-Linuxに適応しようとするのだろうか?」ってことです。
今やLinuxって携帯電話とかゲーム機(携帯型ゲーム機ですら)で稼働する時代だそうですが
そこまで極端でなくても、個人のノートPCにインストールされたWebブラウズ&メール通信目的の
Linuxと、何十年も前に企業ベースで購入され、研究用や商業データベース、あるいは軍用を
目的にし経済的理由でマルチユーザで使わざるをえなかったUNIXとを、おんなじセオリーで
運用しようとし、定説であるからそうしなければならない、とする君たちは、漏れには
逆にものすごく気違いじみてみえます。ルートでの操作うんぬんはその象徴にすぎません。
君等は変だと思わんのですか?
291:login:Penguin
06/11/20 22:51:01 yNLQ1HzT
1がOS作るってよ！
292:login:Penguin
06/11/20 23:03:42 G1EnJ3dU
>>229だな
293:login:Penguin
06/11/20 23:23:10 8vjdc9zK
>>290
渾身の作文だが、誰に向って言ってるの？
294:login:Penguin
06/11/20 23:58:27 8cihZRQx
>>290
>だからリンク示してね。できないでしょ?wこのスレにそんなもんないもんね。あったことにしたいようですがw
firefoxに関して209
winnyに関して117
これらは普段ルートで操作しない有用性を示している
295:疑問なんだが、
06/11/21 00:32:20 J0X+Y8HE
そもそもなんでrootになる必要があるの？
OSインストール後の環境構築時にはrootになるけど、構築が済んだら
rootになる必要無いと思うんだけど。
現実に俺は、ここ数ヶ月rootになってないよ。
最後にrootになったのはたしか何かのソフトのバージョンアップだったかな。
このスレの１で、
＞それでもルートで操作するのは危険!と初心者にいいつつ
＞自分は日に何度も懲りずにルートパスワード打ち込んでるLinuxユーザの
＞信仰に付いて検証するスレ
って、書いてあるけど、日に何度もrootになる必要にせまられる＞１って、、、（笑）
頭の悪い使い方してるんじゃないの。。。（笑）
296:login:Penguin
06/11/21 00:54:39 qOAaB/0s
>>295
sudo の使い方すら把握できないかわいそうな人をあまり追いつめないように。
297:295 ◆fBmlJxKdeI
06/11/21 02:52:20 J0X+Y8HE
sudo の使い方というか、
「rootユーザーで作業する」のと「root以外のユーザーで作業する」のを比較すると、
「root以外のユーザーで作業する」ほうが安全。
「rootユーザーでなければならない作業」と「root以外のユーザーでもできる作業」の頻度を比べれば、
「root以外のユーザーでもできる作業」のほうが多い。
以上２点から
「普段はroot以外のユーザーで作業する」という結論がでる
のが普通の脳みその持ち主だと思うんだけど、このスレの＞１は、
馬鹿だから理解できなかったんだろうね。。。（笑）
298:295 ◆fBmlJxKdeI
06/11/21 03:08:17 J0X+Y8HE
おーーい、出て来いよ～～！！ ＞１ （笑）
299:295 ◆fBmlJxKdeI
06/11/21 03:24:43 J0X+Y8HE
まぁ、いろいろキツイこと書いたが、なるべくrootで作業しないほうがいいよ。
せっかくUNIX系使ってるのに、パーミッション無視して何でもヤリほうだい
なんてツマんないじゃん。
300:295 ◆fBmlJxKdeI
06/11/21 03:29:15 J0X+Y8HE
おやすみなさい。。。
301:login:Penguin
06/11/21 07:42:39 dZJyCNmp
結論rootなんていらないらしいよ
302:login:Penguin
06/11/21 08:23:28 qOAaB/0s
>>297
なんかね。
彼は絶対にミスをしないし、(神か何かのお力によってｗ)攻撃もまったく
受けないらしいから、安全性に関する議論はしなくていいらしいんだよ。
そのくせ、鯖については root と分けることを認めるってんだから変な話だよね。
安全性についてのリスクが完全にゼロなら鯖でも分ける必要は特にないはずなのにねｗ
>>299
彼としては、その考え方が UNIX から無批判に受けついだ悪しき伝統に
見えるらしいんだよね。
頭のおかしい人の考えることはよくわからんのだけど。
>>301
もうちょっと力強くいこうぜｗ
303:login:Penguin
06/11/21 09:49:44 oA5McLOr
>>1って典型的なブサヨ思考だよな
304:login:Penguin
06/11/21 18:09:39 RH7CwJTB
俺はルートはともかく そもそもなんで/etcなんだ？/configにでもすりゃいいのに とは思う。
etcなんて名前ついてたら常人は「あーこれ重要じゃないフォルダなんだな」とか思わないかな？
/usr/sbinがあったり/usr/local/sbinがあったりとか。絶対教えてもらうか勉強しないと意味わかんないよ。
あとコマンドもすぐ-uとか-sとか付けたがるけど、一番汎用的に使われる機能は
本来コマンド名そのものでできるのが普通だよね？？
ls -la とかいい加減 ls でいいと思うんだけど。
CUIの方が速いし便利と主張するなら、
シェルでどうたらとか言う前に、だったら自分で作れとか言う前に、
そういう議論も進化も必要だと思う。
そういう細かい使い勝手の良さの追求って怠ってる事って沢山あると思うし、
それらを慣習とか言い張って、知ってる俺すげぇ、ついてけない馬鹿は触るのやめろ、
っていう典型的理系のカタワがいる限りやっぱりマニアの自己満足の域は出れないと思う。
305:login:Penguin
06/11/21 18:16:15 zNc80FDa
>カタワがいる限り
差別用語ｷﾀｰ
306:login:Penguin
06/11/21 18:29:05 hBFe/DGu
>>304
つalias
307:login:Penguin
06/11/21 18:32:53 szt4Lhkp
>>304
>CUIの方が速いし便利と主張するなら、
>シェルでどうたらとか言う前に、だったら自分で作れとか言う前に、
>そういう議論も進化も必要だと思う。
これは何が言いたいのか分からないよ
308:login:Penguin
06/11/21 18:38:44 hBFe/DGu
> 一番汎用的に使われる機能は
> 本来コマンド名そのものでできるのが普通だよね？？
コマンドが引数無しで実行されたときにはusageを表示するなど
取り返しのつかない結果を返さないようにするのが普通。
309:login:Penguin
06/11/21 18:48:45 MD3ksi+n
>>304
>etcなんて名前ついてたら常人は「あーこれ重要じゃないフォルダなんだな」とか思わないかな？
あなたともあろうお方がそのようなことを。
そんな単純ミスをしない偉人だからこそ root として日々を送って
おられるのでしょう？
310:login:Penguin
06/11/21 21:11:42 qOAaB/0s
頭の悪い難癖だけで300以上もひっぱれる1は偉大だな。
311:login:Penguin
06/11/21 21:59:42 ixMqMgPl
とりあえず>>297のいう結論が
結論から導かれているように見えるのは俺だけなのか？
312:login:Penguin
06/11/21 22:06:59 qOAaB/0s
>>311 が何言ってるのかわからんのは俺だけか？
313:login:Penguin
06/11/21 22:58:36 WwvGR+yA
1を殺るのが一番安全
314:login:Penguin
06/11/21 23:58:16 qOAaB/0s
おいおい。穏やかでないなｗ
315:login:Penguin
06/11/22 01:57:14 UuJImYW4
1だ。あんまり頑迷で話がつうじなくて、そろそろ面倒になってきた感もあるが、
スレ立てた責任上つづけるぞ。
>>294 そりゃ却下だな。
もし主張したいなら、Firefoxの危険性(リスク)を具体的に示し、それがルートと一般との権限を
わける以外に不可避であることを示すこと。
それからこんだけ危ないといわれているんだからWinny(つーか共有ソフト)は使うな、以上終了。
つーかny使うようなやつは、管理者特権とかリスク云々言ってもはなから無駄だろね。違う?
>>295
>そもそもなんでrootになる必要があるの？
それはルートと一般の権限分けているからだろ、分けなきゃルートも一般もないし
わざわざ「ルートになる必要などない(最初からルートだから)」といったらびっくりするか?
あのね、そりゃ今のディストリは大概ルートと一般がわけてあって
通常は一般からログインするようになっているだろう。けど、
だから、なんでそうなっているのか?面倒にもそうしているのか?ってのが
このスレの主題であって、なんでrootになる必要があるの？なんてのは愚問よ。
この違いわかるかな?
>>310 お褒めありがとう。
>>313 結局理解できず反論もできなければ消すしかないか?ほんと宗教じみてるな。タリバンかよ?
結局さ
>せっかくUNIX系使ってるのに、パーミッション無視して何でもヤリほうだいなんてツマんないじゃん。
このへんじゃねーかなと思っている。このへんのセンスだ。
漏れ的にはこのセンス、オタっぽくてキモくてめんどいと思う。
好きでやるやつは勝手だが、教義にして人に押し付けるほどのことでもないと思うがどうよ?
316:login:Penguin
06/11/22 02:16:18 MN5BZXsR
具体的なリスクは何度も出されているんだが
誰もwinny使ってるなんて言ってないし
>>1の頭の中には「応用」とか「確率」、「可能性」
といった言葉がないみたいだな
317:login:Penguin
06/11/22 02:28:59 66PNDfps
1 は完璧になんでもできるらしいから、パソコンも使う必要ないんじゃない？
318:295 ◆fBmlJxKdeI
06/11/22 07:41:59 PgstoHh8
わかってねぇなぁ、、、
１みたいに日に何度もroot権限必要になるお馬鹿な使い方してれば、
「rootになるのめんどくせぇから常にrootでいいや」
みたいに考えるのも無理ないけど、
環境構築済んだら、root権限なんてめったに必要にならないの。
せいぜい数ヶ月に１度必要になるかも？って程度なの。
だから普段はユーザで作業してるの。
なんかムキになってないか？１よ。
「root常用の危険性」＞「一般ユーザ常用の危険性」
は１でも認めるんだろ？
「一般ユーザ常用の危険性」が「root常用の危険性」を上回ることは絶対に
無いんだぜ。単純な集合論なので頭の悪い１でも理解できるだろ。
数ヶ月に１度あるかないかのために普段の作業の危険性を増やすなんて
賢くないぞ。もっと合理的に考えようぜ。
というか１よ。
日に何度もroot権限が必要になるなんて、まだ環境構築終わってないんかよ。
さっさと環境構築終わらせちゃえよ。
319:login:Penguin
06/11/22 08:21:06 ydA1/Vh1
rootで使いたいなら使えばいいだけの話。
rootになる事で起こるリスクよりも利便性を取る奴が居たって不思議じゃねえよ。
320:login:Penguin
06/11/22 08:52:00 eTxgRR0a
>>315
1よ。とりあえず教えといてやるが、「頑迷で話が通じない」ってのは
お前を形容するための言葉だ。
今さらおまえにまともなコンピュータの使い方を期待しないが、
せめて日本語ぐらいはちゃんと使おうぜ。
321:login:Penguin
06/11/22 10:09:46 LQG7E4FC
俺はリブートとかシャットダウンとかするから、
電源を切る前は必ずrootになっているけどなｗ
322:login:Penguin
06/11/22 10:24:04 V6McRbrX
チンコ
チンコ
チンコ
ショット！！
323:login:Penguin
06/11/22 10:40:04 gGSXc3nP
なんだかなぁ…
>好きでやるやつは勝手だが、教義にして人に押し付けるほどのことでもないと思うがどうよ?
これそのまんま>>1にもあてはまるんだけどw
みんな言ってるじゃん
好きでrootになりっぱなしなのはいいが
人に迷惑はかけんなよって話だよ
またぞろ俺は完璧だとか言い出すんだろうけどな
声がデカけりゃ勝ちみたいな不思議な考え方の持ち主だな
324:login:Penguin
06/11/22 11:52:19 UUl9Mwew
オカ板だの宗教板だのでトンデモさんとやりとりすることもあるんだが、
連中が最後っ屁としてあびせてくる罵声って、当人にこそ当て嵌ることが
多いのだな。ちょうど >>315 みたいなの。
頭のおかしい連中に共通の癖なのかね。
325:login:Penguin
06/11/22 12:15:41 9EDjX44Q
>頭のおかしい連中に共通の癖なのかね。
私は正しいのである！私は神である！我に従え愚かなる愚民共！！
このスレもうダメポ。
326:login:Penguin
06/11/22 13:11:22 /rLelpqa
Linuxerの多くは自分用のPCに入れて自分で使ってるだけだからWindowsと変わらんでしょ。
Windowsシステムファイルを間違って消せば使えなくなるくらいのことは誰でも知ってる。
サーバを操作するときとは別に考えればいいこと。ごっちゃにするから混乱する。
今ならHDDまるごとバックアップしてくれるソフトもあるんだから、それ使って定期的に
バックアップ取っとけばWinでもLinuxでも元に戻せる。USBの外付けHDDにバックアップ
ファイル入れとけば、短時間でバックアップできるから便利だし、
間違った操作してどーのこーのという不安もない。
327:login:Penguin
06/11/22 13:43:21 1+rTAisY
/homeがあれば生きていけるから丸ごとはいらないよ
Gentooの虎の子pkgは別パーティションだし
328:login:Penguin
06/11/22 13:53:02 yjUAYzDt
バックアップしたことのないやつに限って >>326 みたいなこと言うわけだが。
今日日のHDD容量を考えるとリストアだけでもそれなりに手間。
避けられる事故を避けないのはただのバカ。
329:login:Penguin
06/11/22 14:17:18 1+rTAisY
エロ動画ため込むから容量いっぱいなんじゃね？
いまどきなんて言わないで欲しいわﾑｶﾂｸｰ
330:login:Penguin
06/11/22 16:17:22 AHk2zGNo
1って、「俺は事故らない」とか言って飲酒運転を繰り返すタイプだね。
331:login:Penguin
06/11/22 19:16:08 AwXkfAD9
>>315
>もし主張したいなら、Firefoxの危険性(リスク)を具体的に示し、それがルートと一般との権限を
>わける以外に不可避であることを示すこと。
209に極めて具体的に書いてあるじゃん
>それからこんだけ危ないといわれているんだからWinny(つーか共有ソフト)は使うな、以上終了。
Winnyも125が正しいとすれば
Winnyを使用するときに使う専用ユーザ（Winnyユーザ）を仕事で使うユーザ（仕事ユーザ）と別に作っておいて
WinnyはWinnyユーザの権限で使っておけば仕事ユーザの書類が暴露されることはない
もし暴露ウイルスに感染すればWinnyユーザの書類は暴露されるけど
用途によりきちんと使い分けてればそこに暴露されては困る仕事の書類はないはずだ
これがもしAdmin権限でWinnyを使っていればどのユーザか関係なくコンピュータ上の全ての書類が暴露されてしまう
これがたとえ人間が一人でも複数のユーザ（ルートを含む）を用途により使い分ける利点だよ
332:login:Penguin
06/11/22 20:47:32 MmuXR02r
ヲタクって周りが見えないし、ネクラでしつこいからこんなスレが伸びるのかな？
普通は好きにすればで終わりでしょ
333:login:Penguin
06/11/22 21:07:34 MN5BZXsR
>>332
>>324
1みたいなやつのせいでスパムやボットが増えるから
バカに好きにされては困るんだよ
334:login:Penguin
06/11/22 21:37:30 eTxgRR0a
俺がキンタマの話を出したのは、112の質問に対する有名事例と
して挙げただけなんだけどな。
1 の「Winnyは使うな」なんてのは何の返答にもなってやしねえ。
バカをさらしてるだけ。
問題はユーザアプリをAdmin権限で動かすことのリスクなので
あって、nyの使用の是非は何の関係もない。
335:login:Penguin
06/11/22 22:24:20 bnqD2I+t
>>251
うちの会社、車制御ソフトもやってるけど、過信してると死ぬよ。
336:login:Penguin
06/11/23 00:57:55 Zgd9vNIV
簡単なことだよ。
信頼していたサイトがハックされたとする。
配布されている一部のシェルスクリプトが書き換わっていた。
ないとは思うが、Firefoxなど。
で、Firefoxのbin版をダウンロードして、起動しようと
firefoxをダブルクリックor ./firefox
そのシェルスクリプトはこうなっていた。
#!/bin/sh
rm -rf /home /root
rootなら即死。
337:login:Penguin
06/11/23 03:56:23 ugsqe1tc
>>328
普通にバックアップしてますが、何か？
今日日のHDDがいくら大きくても全然問題ないですよ。そのHDDの半分くらいのサイズのHDDを用意して
それに圧縮バックアップできますよ。バックアップソフト動かしとけば後は勝手にやってくれるから
ほっといて他の仕事してればいいし、差分バックアップも取れるし。
もしかしてまともなバックアップソフト使ったことない？ それは不安でしょうね。
338:↑
06/11/23 04:09:24 vG5Rb+np
エロぺグなんぞ捨ててしまえ！
339:login:Penguin
06/11/23 04:35:39 7BU4y7XX
バックアップってもタイムラグがあるからなぁ・・
ＰＣを完全に遊びに使ってるんならいいけど、もし違うなら
情報漏洩や大事な仕事の資料が間に合わね～～ってんで
人や組織に迷惑かけないのは大前提だと思う。
そのために出来ることをしないって言うのは結構、覚悟のいることだと俺は思うけどね。
まあ、rootで使ってて何かやらかしても、個人使用のクライアントＰＣなら究極的に困ることは無い。
それは確かに正しい。程度の差はあれ一番困るのは本人だろうし、その本人が困らないと言うなら
他人がとやかく言うことじゃないのかも知れないね。
>336
簡単だよ。FireFoxは危ないと言われだしてから
FireFoxを使わないようにすればいい(w