06/08/30 22:15:49 roUZjxi8
ミネラルウォーターをコンビニで買うか山奥まで歩いていってタダで飲むかだ。
プログラマにしかたどり着けない名水も多い。
水源からパイプで顧客の蛇口まで水を引くのがRedHatやIBMだ。
山奥の涌き水は無料だが水道は有料。
デストリに無料奉仕する人々。
linuxを使いたいがとても独りではlinuxを満たすだけの水を汲み上げられない。
一人がコップ一杯づつの水を汲み、みんながコップ一杯の水を汲めばlinuxになみなみと水が満ちる。
そうしてできたlinuxだから一滴の水も汲んでこない人にも分け隔てなく使ってもらう。
430:login:Penguin
06/08/31 02:13:55 PeFmqMBX
ミまで読んだ
431:login:Penguin
06/08/31 19:41:53 I3+o/JoY
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
432:login:Penguin
06/09/02 08:39:38 I1bcR7GX
>>418
エビアン
433:login:Penguin
06/09/02 08:41:18 I1bcR7GX
要はデイサービスのお姉ちゃんに
「年寄りに親切にするのは当たり前じゃあ！ワシは一銭も払わんぞ！！」
とかごねてる痴呆老人みたいなもんだな。
434:login:Penguin
06/09/02 08:53:24 I1bcR7GX
エビアン君は前提条件を大きく誤っている。
なので論理的には正しいがその論理自体は意味のないモノになっている。
フリーのOSとフリーのミドルウェアを入れてハイおしまい。
ってのがエビアン君の言う「水を売る商売」であるなら、そら、対価はほとんど発生しない。
Linux搭載ショップブランドPCが妙に安いのはそのためだよね。
しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
そこにこそ客にとっての価値があり、対価が発生する。
たとえ水はタダでも、その水で作った料理にはお金を払うよね。と言うお話。
俺は自社開発のミドルはどんどんオープンにすればいいと思っている。
うまくいけばコミュニティで洗練されてバグフィックスも半自動。
あの○○の開発元ってことで名も上がれば一石二鳥。
どうせ金を貰えるのはアプリなんだからね。
435:login:Penguin
06/09/02 09:55:00 FYdMIzwR
>しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
これが水道管なわけだ。
蛇口は客先特化の特注品。
436:login:Penguin
06/09/02 09:58:06 I1bcR7GX
>>435
蛇口を付けるために嫌々水道管を引く人間は多いけれど、
水道管のみを引きたがる人間ってのはいないよなぁと。
例えが悪い気がするぞ。
437:login:Penguin
06/09/02 11:06:51 FWXXrQFl
妥当かどうかはよくわからんが、営業トークとしては使えそう。。
わかりやすい。
438:login:Penguin
06/09/03 20:57:44 fkV5PbLo
うちなら蛇口だけでなく、シャワーやウォシュレットも付けられますよと
問題は直接売る訳でもないオープンソースのミドルに、きちんとコストをかけられるかどうかってとこ。
短期的には金と時間をドブに捨ててるようなもんだからな。
439:login:Penguin
06/09/03 23:26:48 KlXgkdQ6
>>438
既成なら検証だけ。
新規開発するなら初期投資。
440:login:Penguin
06/09/04 06:10:16 uOhWfX0U
だったらプロプラでいいじゃん。オープンにする意味はなに？
ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
おめでたい考えをもってるわけでもないだろ？
441:login:Penguin
06/09/04 07:11:02 XjpO+Ehh
特定企業の業務フローに特化したシステムなんかソース公開しても意味無いしね。
442:login:Penguin
06/09/04 22:14:40 ZPfhTSfr
>>440
＞ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
まず、客に出すもんだからそれなりの品質は確保される。
少なくとも自社では再利用するのでゆっくりと（通常の業務QCと同等）であるが進化はする。
443:login:Penguin
06/09/04 22:15:10 ZPfhTSfr
どうせ金にならん部分なら公開した方がメリットは大きいと思うんだ。
444:login:Penguin
06/09/05 06:41:38 e+PNb5rK
客は納得するの？自分らの金で作らせたものをオープンにすることに。
そうでなければオープン部分は持ち出しだろ？
それとちょっと認識がずれてるようだが、プロプラにしてパッケージにすれば稼げるものを
オープンにすることで、その稼げるはずのものを放棄することになる=短期的に見て
金にならなくなるということを言っている。既存のパッケージのカスタマイズで金を取れば
パッケージ+カスタマイズでオープンにするより多くの利益を得られるわけだが、
それ以上のメリットがオープンソースのシナリオには提示されていない。
445:login:Penguin
06/09/05 19:25:50 8CKl5uMQ
>>444
とりあえず日本語でおｋ
んで本題。
客から注文受けて新規開発する場合は権利やら何やらは客のものになるだろ。
(違うところもあるのかも知れないけど)
その場合ｵﾌﾟｿにするかどうかなんて開発企業が決めれることじゃないわけで。
これは>>441が言ってるけど、特定企業の業務フローに特化システムなんて一般に売れないし。
ｵﾌﾟｿで商売したかったら客から注文受けて～とかじゃ駄目なの。
こちらで既に作ったものを提案する姿勢じゃないと。
446:login:Penguin
06/09/05 23:03:39 dRnTZ/L0
人の話聞けよ。。。
特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。
客からは特化アプリで金を取ればいい（もちろんミドル分もこそーり積んでおく）。
447:login:Penguin
06/09/06 08:43:39 gJWffiQH
NaClでは客先の要望で作ったソフトウェアを顧客に許可をとって
オープンソースにしてるってまっつんがいってた。
でもそれが役に立ったことはほとんどないらしいけど。
448:login:Penguin
06/09/06 09:39:05 Bz2FFPYg
>>440
オープンソースにすれば赤の他人が無料で開発してくれる、開発費のコスト削減がメリット。
シェアが重要な場合もオープンソース戦略は有効。
一社の営業努力だけでは不足な場合。
ケースバイケースなんだよ。
オープンソースブランドが信用を確立したのもある。
プロプラよりオープンソースの方がブランド価値が高い場合もある。
他の誰も利用せず実質プロプライと変わらないとしてもオープンソースをセールストークに入れる。
オープンソースブランドは安価、一社独占ではない安心感というイメージが定着。
あくまでもイメージにすぎない、本当に安売りする必要はない。
449:login:Penguin
06/09/06 09:46:15 Bz2FFPYg
ようするにwindows対応ブランドに対抗しうる新ブランドが誕生したわけだ。
このブランドはコスト0円でかかげる事ができる。
windows対応=windows専用。
windowsに寄生しないとやっていけない事をイメージさせる。
オープンソースはwindowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応できる。
450:login:Penguin
06/09/06 10:39:01 SrqPHZte
最近のOpenTechPressで読んだ気がするけど、プロプラなソフトウェア使ってて、
サポート頼もうと思ったら最初に作った企業が買収されててサポート受けるには
新しく契約しなおさなきゃならなくて数千万請求されたとか何とか。
こういう事が無いからオプソはいいよ！ って言う事例。
451:login:Penguin
06/09/06 12:33:19 Bz2FFPYg
>>450
それもイメージで現実はプロプライと一緒だけどね。
当社は買収されたのでサポートはできかねます。
ソースコードをお渡しするのでそちらで対処していただくか新会社の新製品を買っていただく事になります。
ソースコードだけ渡されて好きにやれと言われて、それでどこまでできる?
結局プロに頼むしかない。
おたくはサポート悪いから他のオープンソース屋に乗り換えるよ、ソースコードよこせ、なんて事も出てくる。
linuxがあまりにも簡単になって誤解されているがソースコードを使いこなすのは本来難しい。
新規開発、書き下ろしより既存コードを流用保守する方が技術力を要す事も言っておこう。
452:login:Penguin
06/09/06 15:53:52 SrqPHZte
>>451
何かグダグダだけど、他の会社に乗り換えられるだけマシじゃね？ って話？
453:login:Penguin
06/09/07 23:05:09 +k+9ewvg
＞特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。
特化システムを発注した客がＯＫと言えば、だが。
454:login:Penguin
06/09/08 23:45:12 x4zdKWcN
>>453
交渉次第だな。
そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。
なんかある？
455:login:Penguin
06/09/08 23:55:43 MhaObCW4
何となく損した気になる…ぐらいかしらん
456:login:Penguin
06/09/09 08:23:48 IA/bp9Hk
>>420
>全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。
そんなこと無いと思う。大半の人間が道理で納得しないだけだと思う。
457:login:Penguin
06/09/09 08:31:46 sxRfMSSz
S/W業界には再利用って言う概念がある。
新規開発時の客の金で作ったS/Wを他の客用システムに流用するなんて日常茶飯事な訳で。
それを昇華してオープンソース化する。
もちろん、客のノウハウ部分は一切公開しない。ミドルウェアやライブラリみたいな汎用部品な。
公開しているモノから金づるのノウハウ保持分野のS/Wを逆算出来ないものであれば、自分の利益を阻害するのも二はならないと思われる。
458:login:Penguin
06/09/09 08:38:59 IA/bp9Hk
>>434
てか、SIの中には、WindowsNTのインストールで10万円
IISを使えるようにするので10万円、UPS繋げて10万円です。
なんて言うところが有る訳で・・・・
もちろんハードの値段は別だし、年間保守もまた別。
459:login:Penguin
06/09/09 08:47:42 sxRfMSSz
>>458
そこだけ安い技術屋を使うという選択肢もなくはない。
汎用部品だけで食おうとすると価格競争に飲み込まれる危険性がより高いと思った。
460:login:Penguin
06/09/09 08:57:56 IA/bp9Hk
>>459
そうそう、となると逆に汎用部品には信頼性が高く欲しくよりやすくあって欲しい訳で、
SIこそオープンソースで飯を食える業種なんだけど、（IBMがオープンソースに肩入れする訳）
SIで大規模展開できる程、顧客の意識は整ってないし、オルカかでおごちゃんがやったように、
直接金貰ってねぇーんだから客じゃねぇーとか言うプログラマ根性で暴言吐いたりしてるようじゃ
駄目って事だ。
SIで、受注取る時はTOP営業もするが、エンドユーザーに暴言吐いてSIが成功するわけない。
461:login:Penguin
06/09/09 10:22:29 bHHXiD3Z
>>456
つまり全ての人間を納得させる道理など無いということですか？
462:login:Penguin
06/09/09 10:24:06 qeHpVMFU
>>461
まぁ、ないでしょう。
意図的に納得しないと言うことが出来る限り。
463:login:Penguin
06/09/09 10:30:02 O/EZPjtS
詰まるとこまで行けば好みの問題にぶつかるだけだ
464:login:Penguin
06/09/09 10:51:07 f1kYSC+l
>>454
同業他社のシステム構築に使われて経費削減に協力したことになる恐れが。
465:login:Penguin
06/09/09 17:01:55 kiutiuWf
>>464
それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
466:login:Penguin
06/09/09 17:55:40 4vHTVulQ
>>464
GPLであれば同業他社がバグ取りしてくれた成果も享受できるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
467:login:Penguin
06/09/09 18:48:54 bHHXiD3Z
>>465
『客』と『客の顧客』が混ざってない？
あぁ、客と言う字がゲシュタルト崩壊してきた。
468:login:Penguin
06/09/09 19:22:52 D7TYWiWL
>>467
オープンソースを使用してシステムを構築する側が、『客』だとは到底思えない。
469:login:Penguin
06/09/09 19:45:56 bHHXiD3Z
>>468
いや、そんな事は言ってないよ。
構築する側は開発者だろ。
そじゃなくて、
＞むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？ って話。
470:login:Penguin
06/09/09 19:54:23 qeHpVMFU
>>469
君らで言うエンドユーザ
471:login:Penguin
06/09/09 20:05:59 s4ukphp6
>>469
>この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？ って話。
オープンソースで構築されたシステムを使用する側だろ。
それ以外に思い付かないのだが。
472:login:Penguin
06/09/09 20:40:44 bHHXiD3Z
まず、>>454で
＞そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。
＞なんかある？
っていう書き込みがあって、それに対して>>465が
＞それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
って返してるわけだけど、>>454は客 == 発注企業を指してるんだよね？
でも>>465が言ってるのは客 == エンドユーザーに話を摩り替えてるのが腑に落ちなくね？
と言いたいわけさ。
日本語不自由でｺﾞﾒﾝﾈ…
473:login:Penguin
06/09/09 20:44:15 qeHpVMFU
>>472
些細というかどうでも良い部分。
474:login:Penguin
06/09/09 20:48:55 s4ukphp6
>>472
自分は、最初から「発注した客＝エンドユーザ」だと解釈してたけど。
違うの？
まぁケースバイケースで色々な状況があるんだけどね。
475:login:Penguin
06/09/09 20:55:35 bHHXiD3Z
>>473
発注企業の利益・不利益は全然些細な問題じゃないよ…
>>474
そっか。
想定してる前提条件がずれてると議論もすれ違いっぱなしだね…
476:login:Penguin
06/09/09 21:07:03 qeHpVMFU
>>475
んじゃ、SI屋を指してる前提で。
PG屋に発注せんと不具合改修もままならない自社ミドルウェア。
しかもそれはエンドユーザからほとんど評価を受けない部分だ。
彼らは仕事が出来ればいいわけで中身がどうなっていようが関係ない。当たり前に安定して動けばご満悦。
オープンソースにすることによって次のようなメリットとなる可能性がある。
・有用と認められれば不具合改修、リファクタリング、機能増強が無料かつ自動的に実施される。
・有名になればあの○○を開発した企業として名を挙げられる。
・有名になれば開発時のベテランチームのコネと自社システムを保守出来る安い人材を確保できる。
477:login:Penguin
06/09/09 21:25:55 bHHXiD3Z
>>476
んと、俺はオープンソース化に対してポジティブな印象持ってる派だから、そんなん今更…って感じ。
しつこく食い下がった理由は客の定義が曖昧なまま議論されてるのが嫌だったからだよ。
んじゃ、俺が考えてた前提はというと、
- 発注会社は開発会社にシステム開発を発注する。
- 発注会社は納品されたシステムを使ってエンドユーザーにサービスを展開する
という流れを想定してたから、話が噛み合わないのも無理は無いかな…って感じ。
478:login:Penguin
06/09/09 21:27:24 qeHpVMFU
了解。ささいというかどうでもいい話だったと言うことで。
479:login:Penguin
06/09/09 23:36:20 s4ukphp6
1個のコメントが現在のしきい値以下です。
480:login:Penguin
06/09/13 23:56:56 EBG3TuUH
抽出 ID:qeHpVMFU (5回)
462 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 10:24:06 ID:qeHpVMFU
470 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 19:54:23 ID:qeHpVMFU
473 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 20:44:15 ID:qeHpVMFU
476 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qeHpVMFU
478 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:27:24 ID:qeHpVMFU
481:login:Penguin
06/09/14 07:49:58 tLRL2+ka
オープンソースのデメリットもあげとけよ。
これだから信者って言われても(ry
パクられて同じものをビジネスにされ収入が減る。
非公開なら競争しなくてもいいものをわざわざ競争状態に持ち込んで交渉が不利になりやすい。
非公開でも有名なソフトはいくらでもある。むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
客の利益と、作ってるPGの利益は相反するのだけどね。
作ってるPGの年収の希望が素直に通らないのは客がその値段を出さないから。
GPLでも同業他社がバグ取りしたものを公開してくれる保証は無いよ。
むしろそのバグ取りをビジネスにするのがオープンソースビジネスだから、結局無料で成果だけ頂こうなんて虫がよすぎる。PGがバグ取りした分の対価は払ってあげないとPGは無料奉仕することになるだけ。
windowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応させるオープンソースを保守するのに金がかかるのがオープンソースビジネスだがな。
PGが無料奉仕してくれれば、全部無料でも誰も損はしないけど。
無料で開発してくれるなんて幻想だよ。
人というかPGは自分の利益のためにしか開発しない。
金だしてメンテさせた方がまだ維持できるけど、PGに無料でオープンソースを維持させるのは非常に難しい。
オープンにするとわかってるソフトに金を出すクライアントが居るかだよな。
賢いクライアントなら、同業他社がオープンにしたものを再利用してコストダウンできるまでクローズしておくだろうな。
元々無料の水なんだから利益求めるとぼったくりと言われるけどね。
それなら最初からビールでも売って稼いだ方が、ちゃんとした報酬も出せて職人も集めやすい。
無料の水が売れる程度の利益で、優秀なPGが雇えるかじゃないの？
９７円とかで売られてる２リットルの水でも利益は１０円とかだよ。森林資源保護とか地下水くみ上げとか輸送流通コストもろもろの割合の方が大きい。
逆説的に、オープンソースの開発者って時給いくらで働くの？
時給８００円を払える対価を客に求めるだけでも厳しいと思うよ。
無料の水を一時間加工したからって８００円の対価を払うクライアントは皆無。
無料だからオープンソースを使うのであって、８００円ならオープンソースを使う価値はない。
482:login:Penguin
06/09/14 09:19:16 /BE0hgr7
消耗品ではないので、水と比べるのはメタファーが変。
483:login:Penguin
06/09/14 13:13:03 eCaKhCp6
オープンソースソフトウェアにフリーライドして儲ける方法はいくらでもあるんだがな。
484:login:Penguin
06/09/14 14:43:10 GGU2AG+E
>>481
>むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
妄想乙。
485:login:Penguin
06/09/14 19:00:25 tLRL2+ka
マイクロソフトよりも儲けてるオープンソース企業って実際に無いじゃん。
486:login:Penguin
06/09/14 19:31:18 GGU2AG+E
いきなりマイクロソフトと比べるのは極端すぎないか？
なら逆に聞くけど、マイクロソフトよりも儲けてるプロプラエタリなクローズドソースを販売してる企業ってあるの？
487:login:Penguin
06/09/14 19:43:30 w4vOtFmA
>>485は知恵おくれ
488:login:Penguin
06/09/14 20:20:34 pd8usYZa
>>481
ソースを公開しなくても同じ機能を持つソフトウェアを他社が作るのを阻止できるわけじゃないし…
PGの年収は会社との契約問題だからお客さんは関係ないし…
てゆーかダラダラと長すぎて読むのかったるいし…
五行程度でまとめてくれないかしらん
489:login:Penguin
06/09/14 20:28:20 m9tY2s5T
>>486
SAPやIBMは結構儲けてる。
490:login:Penguin
06/09/14 21:28:07 F31wqVH9
正直言って、FROSSがマイクロソフトを助けてるところはあるな。
いわゆる”誤爆”ってやつで。
それもこれもMS以外は開発力がオプソ以下なんだよな。オプソ以上の腕のあるところはＭＳが買収するから。
ほとんどの会社はオプソにただ乗りすることしか考えてないよ。
491:login:Penguin
06/09/14 21:50:44 w4vOtFmA
欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
結構ブログに書いてるね、
で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
いうのが多そうだな
492:login:Penguin
06/09/14 22:14:39 GGU2AG+E
>欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
>MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
>結構ブログに書いてるね、
>で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
>どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
>日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
>いうのが多そうだな
欧米人は、何をするか(できるか)で会社を決めていて、
日本人は、生活の安定の為に会社を決めているって事じゃないかな？
だから、好きでもなく会社に勤めている奴が多いのは日本では結構多い？？？
493:login:Penguin
06/09/14 23:21:30 rr8HdM9N
>>492
>欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
取りあえず適当な人物をピックアップしてリンク張ってくれ。
494:login:Penguin
06/09/15 10:43:24 /Vjd8EeZ
グーグルはオープンソース製品を販売して儲けてる訳ではないが？
SAPはオープンソースじゃないし。
IBMはハード販売で儲けてる。オープンソース自体では儲けてない（IBMの鯖に付いてるリナクスを販売してる訳ではない）。
会社とお客の契約金額以上に、PGの年収が出せる訳無いじゃん。
会社を介すると経費とかで確実に収入は減るのが普通。
495:login:Penguin
06/09/15 22:50:01 p8qnl41j
>>494
夢もない。想像力もない。
そんな人間に新規ビジネスモデルなんぞ理解できるわけがない。
496:login:Penguin
06/09/16 00:45:01 hZ3enT8u
>>495
でもさぁ、本書けば良いじゃん、サポートすれば良いじゃんとか言われても、
コード書いて生活したい人にとっては、困る訳。
外野ばっかり儲かるよって話になる。
497:login:Penguin
06/09/16 01:27:05 dej+j2s9
書籍書くにしても、サポートするにしても全然外野じゃなくね？
それに本当にコードだけを書きたいのか？
オープンソースにしろ違うにしろ、『俺が考えた超凄いぷろぐらむ』を表現して
世に問いたいからこんな仕事してるんじゃないの？
コードだけ書いてりゃ満足なら別にオプソに首突っ込む必要性はないんじゃない？
それこそ技術者としてよりは研究者みたいな方向のキャリアを検討すべきじゃないかな。
498:login:Penguin
06/09/16 01:51:38 bAd5yarj
コードを書いて生活するには、やはり商用ソフトウェアを書いてそれを売るのが理想だろう。
ソースを公開する意味は無いよ。
499:login:Penguin
06/09/16 02:57:26 p8nxXb3S
儲けているのは REDHAT ぐらいだろ
500:login:Penguin
06/09/16 08:37:23 GATG64VH
>>497
プログラムのすごさなんて誰も認めてくれない。
そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。
501:login:Penguin
06/09/16 08:39:15 GATG64VH
実績も名前もない個人のソフトウェアがどれだけ売れるというのか。
それこそ秀丸位のもんじゃないの？
502:login:Penguin
06/09/16 11:46:45 dej+j2s9
>>500-501
＞そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。
自分で書いてて恥ずかしくなかった？
503:login:Penguin
06/09/16 12:08:17 9LKTlxv5
組み込み系に応用するというのは考えられるんだが、
どうもオープンのみで生きるというのはそれこそ嶮しい道だと思う。
いや、本当のところどうなんだろう。
504:login:Penguin
06/09/16 12:17:05 EREvlzlY
組み込みに使うのでもソース公開する手間とビジネスリスクを考えたら、どこかのクローズドなソースを買ってきた方が具合がいい。
夢とか想像力だけで新規ビジネス始めて、優秀な新卒のPGの人生を狂わせるのが今のベンチャー系のIT企業じゃね？
雇う社員の人生を考えたら、夢とか想像力よりも確実に儲かるビジネスモデルを考えて実行してあげないと。
505:login:Penguin
06/09/16 12:24:14 dej+j2s9
安定を求める奴は新しいことに挑戦したいなんて思わないもんな
506:login:Penguin
06/09/16 12:53:34 IBJZcx16
そうか、組み込みでもソース公開しないといけないんだな…
それってすげー面倒臭くない？
507:login:Penguin
06/09/16 13:55:48 qIPSSFVq
BSDにしとけ。
508:login:Penguin
06/09/16 14:21:30 hZ3enT8u
>>506-507
組み込みでBSDで開発したとして、成果物をクローズにした時、
それはオープンソースで生活してる事になるのだろうか？
なるとしたら、BSDで生活すればオープンソースでご飯が食べれる事になるのか。
509:login:Penguin
06/09/17 00:26:04 FBY0BmLD
オープンソースとの親和性の低いBUを持ち出すから発想が破綻する。
前提条件を変えよ。
510:login:Penguin
06/09/17 01:20:40 MKy98C7j
そもそもオープンソースで生活する…ってどんな業態を指してるのかが不明確。
適当に思いついたものを列挙。
1.オープンソースなプログラムを開発してそれを売る
パッケージ販売とサポートで稼ぐ感じ？
MySQLがそんな感じだっけか？
2.既存のOSSを利用してシステム開発をする
LAMPなシステムは最近流行りだね。
3.自分のとこで開発したプログラムを使ってシステム開発をする
Seasar作ってるとこみたいな感じ？ ちょっと自信ないけど。
お前らが夢見るオプソで生活ってどんなのを指してるのか教えれ。
511:login:Penguin
06/09/17 04:19:45 9HyhCkPi
日本だと無理
・寄付を・・・のリンククリック率は0.000001%以下実際の寄付はもっとすくな(ry
・メールなどで直接質問してくる > 教える>ありがとう。さようなら(国外では個別にサポートすれば
寄付やコードのバック、テストパターン等の蓄積情報の提供がある)
・あなたが開発している○○を使ったサービスorサポートをサポートを始めました。
自社の宣伝して下さい！！ > 寄付やフィードバックする事はありません。
・プロダクトテストお願いします > やらして下さい。フィードバックできる事はありません
・○○の本を書きました宣伝して下さい > 売上げの一部を寄付する気はありません。
ぱっと思い浮かぶのはこれぐらいかな
オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
寄付文化の無い日本では無理
次期総理に最も近い方がオープンソースに明るいようなのでもしかすると
変って行くかもしれないね
512:login:Penguin
06/09/17 04:51:02 VP7CIPmE
次期総理詳しく
513:login:Penguin
06/09/17 08:11:37 OKScOsgw
>>511
>オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
>本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
>寄付文化の無い日本では無理
日本に限らず海外だって直に寄付が来るのなんてまれだと思うぞ。
よほど有名な人でなければそういう事は無いでしょ。(例え有名な人でもそれで豪華に暮らせるとは思えないけど)
あと、寄付では無いけどオープンソースソフトの作者を企業が雇うっていうのもあるね。
１つ忘れてならないのは、オープンソースソフトの作者は金持ちになろうとしてやったわけでは無いって事だな。
もちろんお金があるに越したこと無いけど、だったら別の職業に転職したりすると思う。
だから、そのオープンソースソフトを利用して多少なりとも儲けている企業があるならば、
何らかのフィードバック(寄付でも物品でもバグレポートでもパッチでもドキュメントでも)するのが礼儀なんじゃないの？って事だと思う。
「只なんだからいいじゃん。だったらオープンソースにするなよ。」って言う奴らが大多数だと思うけど、
自分達は何一つそのソフトを育てる事もせずに、使うだけ使ってダメになったらポイ捨てするような人達は、
道徳心のかけらも無い奴らだと思う。そういう奴らは軽蔑されるべきだと思う。
欧米だとそういう態度を取る企業に対して世間の目は厳しいと思うけど、日本だとそういう風潮はあまり無いな。
マスメディアに取り上げるとかしないと駄目。
そういう意味では、良い意味でも悪い意味でも日本の既存のマスメディアの影響は大きすぎると思う。変えてほしい。
514:511
06/09/17 10:47:02 9HyhCkPi
>512
どっちにしろ俺らが決めれる事じゃないので政府がオープンソースや
フリーウェアにどんな支援してるか調べてみて
>513
実際にコードの公開やコミュニティを広げる活動にはほんの少しの金は掛かるんで
その分が寄付でまかなえればOKだけどね
国外対応したソリューションなら国外からの寄付の方が圧倒的に多いのも本当
そして、プロダクトの利用方法や不具合をアフェリエイト付きの自サイトにしか
載せない文化があるのも事実
自サイトに利用者がアップロードした動画を自社の配信権付きにしてしまうメディアがある以上
彼らが企業を批判する事は無いだろう。ニュースなどで2chのｽﾚを写しておきながら
2ch運営者の許可や出演料？は払ってないでしょ？番組スポンサー以外の広告はしっかり消すけどね
フリーソフトウェアの歌の中にある用に
Hoarders may get piles of money
が一番利益をえる方法だろう
515:login:Penguin
06/09/17 11:08:25 6gUKAIxe
>>512
(゜⊿゜)
516:login:Penguin
06/09/17 15:52:00 w5GvecZO
日本のマスメディア自体が経済界にべったりだから、消費活動に反するオープンソースは取り上げられない。
明らかにマイクロソフトを代表に商用ソフトの方を扱った方が儲かるから。
オープンソースで商用ソフト並みに広告を出せるなんて無理だし、そんな大金をオープンソースで集めるのも厳しい。
マスゴミも世間もインターネット＝無料だから注目してるのであって、オープンソースがやっぱりコストが発生して有料という真実を前面に出すとオープンソースの価値を失うのが現実。
>>511の提案はポータルサイト化できるかもね。
okwebっぽくなるけど。オープンソースに特化すれば差別化できるかな。
ディストリの公式サイトで露骨に寄付前提で情報交換なんてのも受け入れられないだろうし、実現は厳しい。海外でも１００人中数人が返してくれれば良い方でしょ。
英語圏の人口数に比べたら、日本語圏の人口なんて誤差だしオープンソースコミュニティが健全に発展するのは厳しいよ。スーパーハカーなんて１００万人に一人ぐらいの超希少確率でしか存在しないだろうし、
517:login:Penguin
06/09/17 19:46:53 MKy98C7j
>>516
そもそも一般メディアでソフトウェアを扱うこと自体稀じゃないか。
扱ったところで○○のシステムがダウンした事で幾らの損害が～
となるだけで、記事の焦点はソフトウェアではないと思うのだけど。
＞インターネット＝無料だから…
この程度の認識のユーザーなら金払ってサポート得ること自体思考に存在しないだろ。
ましてやシステム開発を発注するとは到底思えないんだが。
陰謀論は程々にした方がいいんじゃない？
518:login:Penguin
06/09/17 23:11:37 n1Lw8c8l
>>511
寄付してもらう事もあるんだけど、買うとウン十万の機械を無償貸与とかなので、
腹の足しにならんのですよ。
まあだいたいおもろい玩具になるので、それはそれで楽しいんだけどね。
飯おごってもらうとかもあるけど、これも毎日じゃないし。
519:login:Penguin
06/09/18 17:45:59 CEI74/cy
腹の足しに成るような金銭の授受は、税金処理が面倒。税理士雇うのも無料じゃないし。業務委託や雇用契約の範疇に成るし。
せいぜい契約結んでサービスや機材の無償寄与ぐらいが無難。
オープンソース開発者思考だけでは、単なるわがまま。提供する側の事情も考慮して要求しないと話に成らない。
インターネット＝無料
という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし、そういう人たちの決済が無いと契約に至らないのも現実。
無料ならいくらでも決済通るけど、１円でも費用が発生すれば決済は厳しいよ。なぜ１円なのか、１円が妥当なのか、１円のシステムで被る損害リスクとか、具体的な説明を求められることが増える。
いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
1) CやJavaのソースコード
2) シェルスクリプトやperlスクリプト、phpスクリプトのインタプリタ言語の実行スクリプト
では著作権が発生って理解でおk？
企業利用だとやっぱりクローズドなソフトを採用した方がリスクが小さいな。
520:login:Penguin
06/09/18 18:46:51 4NkH7Vnb
>>519
つまり、開発者個人が報酬を受け取る場合は面倒なことが多いよって事か。
なるほどね。
＞インターネット＝無料という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし～
会社の経費を使うのだから決済が厳しいのは当り前だろうね。
それはオプソでもそうでなくても同じで、費用対効果をプレゼンするのはどんな仕事にも発生するよ。
てか、『インターネット＝無料という短絡思考の経営者』というのは>>519自身のことなのかな？
＞いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
ついでにライセンスについても勉強したほうがいいよ。
521:login:Penguin
06/09/18 21:09:35 UgnJOL6O
>>520
言葉遊びで人を罵倒するなよ。。。
522:login:Penguin
06/09/18 21:28:17 MJvqsUZo
Linuxユーザはそういう風に人を見下すのが大好きです。
523:login:Penguin
06/09/18 21:46:03 4NkH7Vnb
>>521
どこが言葉遊びと取られたのか教えて欲しいんだけど。
今後気をつけるから。
524:login:Penguin
06/09/18 22:57:59 TiRJP/MW
教えてくんｷﾀｰ！
525:login:Penguin
06/09/18 23:44:28 MJvqsUZo
それこそぐぐれば分かるんじゃない？ｗ
526:login:Penguin
06/09/19 00:40:20 JerlmzYs
人の気持ちがぐぐって判るなら、こんな楽なことはないが、
そんなイヤな世の中には住みたくないな。
527:login:Penguin
06/09/19 00:44:58 9/S6BddP
初心者の質問に何も答えず、馬鹿の一つ覚えみたいに調べろ、しか言わないことも
いやな風潮だと言うことを、自覚した方がよい。
528:login:Penguin
06/09/19 18:37:34 q+FeSR/o
あらあら…
529:login:Penguin
06/09/19 22:56:14 tTrtq+ZY
オープンソースを一言でいうなら「ぐだぐだ」だから。
こうであるべきだなんて理念はどこにもない。
530:login:Penguin
06/09/19 23:18:54 ZKCtaNHb
>>529
理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。
531:login:Penguin
06/09/20 01:25:15 YEX2Bwy1
目的は重要。
ソースフォージなんて、モチベーションが保てずに放置プレイのオープンソースプロジェクトの墓場だし。
答えを求めることよりは調べることを学んだ方が有意義。
会社の仕事に正解なんて無いから、どう仕事すれば良いか困るよ。
532:login:Penguin
06/09/20 09:06:22 6rXb/aFg
>>531
ソースフォージは、何気に重いのとドキュメントが醜いのが駄目なんだと思う。
あれはオープンソースプロジェクトを芽の内からつぶす陰謀なんじゃないかと思ってる。
533:login:Penguin
06/09/20 12:13:58 TVKooL02
日本でオープンソースで食っていこうと思ったら、
研究機関に就職するしかないだろ?
研究業績積んで、その成果をオープンソースにすれば良い。
大学とかなら企業と違って、その辺りは自分の裁量で決めることができる。
むしろ最近の情報工学系の傾向として、研究成果の信頼性を示すために
開発したソフトウェアをオープンソースで公開することを求められる
場合もある。
ただ、昔ながらの講座制の大学とかだと、ボスに抑え付けられて
公開もままならないところもある見たいだけど...
薄暗い部屋でシコシコとコード書いているだけで
生活できるレベルの収入を得ようと思っていると妄想だけで
終わるよ。
534:login:Penguin
06/09/20 12:46:01 wTpcE0zA
> 薄暗い部屋でシコシコと
きみに何があったか知らないが、こういう余計な感情表現は必要がない。
535:login:Penguin
06/09/20 13:13:51 IFNGLC4C
>>530
> 理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。
たとえば、「おれが使いたいから作る!!」とか?
536:login:Penguin
06/09/20 22:55:35 KJlLiVcC
NetBSDがそれで死にそう
537:login:Penguin
06/09/20 23:12:44 IFNGLC4C
>>536
それで死ぬのなら、死ぬべくして死んだってことじゃん?
538:login:Penguin
06/09/20 23:30:54 FvrR3M2Z
>>533
分かる気がするなー。
どうもneet予備軍が、会社とかに就職したくないので、
家で一人暗く仕事したい、しかもそこそこカッコのいい仕事じゃなきゃ嫌だ
みたいな感じかな?
539:login:Penguin
06/09/21 00:14:55 SF8pEfRE
>>538
「人に指示されたくない」も入らない?
540:login:Penguin
06/09/21 00:25:05 b0US+QM2
富士通とか日立とか何もやってない印象しかないしな
日本だと電通の子会社くらいじゃねーか、OSSで目立ってるのは。
541:login:Penguin
06/09/21 00:48:27 r5HFIcyL
俺が作りたい物を作るのは良いが、公開されても欲しい物ってことは少ない。
万人の欲しい物を作る手間って、俺の欲しい物を作るのには苦痛だったりするし。
542:login:Penguin
06/09/21 01:01:30 b0US+QM2
まあAPIであることって意識は日曜プログラムにはあんま無いしね
543:login:Penguin
06/09/21 01:27:03 Yv31KBTp
>>539
それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?
うまくいけば、ある程度若い内から研究室を持って
一国一城の主になるんだし。
544:login:Penguin
06/09/21 01:49:54 SF8pEfRE
>>543
> それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?
そういう、茨の道を突破した先にある社会的地位を得て初めて
楽しめるホビー/ライフスタイルなのにね。
545:login:Penguin
06/09/21 18:17:55 L5rsBr+j
たしかに大学の研究者っていうのはオプソで食っていくっていう意味では
正しい選択だと思う。
もともとオプソやっている連中っていうのは多くが大学の研究者や
大学院生だし...
でも、昨今の状況ではアカデミックなポストに就くのは大変だよ。
なかなかパーマネントな職に就けなくて、困っている香具師を何人も知っている。
やっと専任になったと思ったら、Windowsの起動からMS-Wordの使い方まで
一生懸命教えている自分に嫌気がさしたりとか...
546:login:Penguin
06/09/21 23:37:56 Yv31KBTp
>>544
茨の道は確かにそうだよね。
慣れない英語でジャーナルペーパー書いて、しかも査読審査が
なかなか通らない...
たどたどしい英語で学会発表して、英語で質問されて
発表会場で自分がフリーズして...
そいういうの繰り返して、一生懸命業績積んで、その先に
やっと大学研究者の道があるんだよね。
547:login:Penguin
06/09/21 23:43:18 Yv31KBTp
>>545
たしかにアカポスに就くのは大変だよ。
でも業績さえあれば、情報系の場合はまだ就職先はあるよ。
もちろん、博士号は取っておかないといけないけどね。
でも、自分専用の研究室を個室でもらえて、しかも
年間100万程度の自由に使える研究費がもらえる。
さらに、うまくいけば科研費みたいに額の大きい研究費が
国からももらえる。
そういう意味では、寄付金などに頼らなくても、
PCやその他のハードウェアを買う金がないとか、
資料を揃える金がないとかって、いうことで悩むことは無くなる。
もちろん生活に困ることもない。
548:login:Penguin
06/09/21 23:48:55 gSzcUedp
>>547
それって、芸術関係で食っていくってのと、道はあまり変わっていないような。
549:login:Penguin
06/09/22 00:06:09 SULCC+EJ
どうなんだろう? 大学も学生数の低下や国立の独立行政法人化、補助金カットで
生き残りをかけたサバイバルな状況になりつつある。
つーか科学・技術分野でも産学共同で企業スポンサーとの提携なんてのがざらになってきている。
当然、権利面も複雑になってるだろし、
趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?
550:login:Penguin
06/09/22 00:27:37 NFBpLnGk
>>549
少なくとも大学の場合は、開発者(大学)と企業が対等な
関係で提携を結ぶから、そういう意味ではオープンソース化は
やりやすいと思うよ。
551:login:Penguin
06/09/22 00:33:36 NFBpLnGk
>>549
> 趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?
役に立つものをオープンソースで開発すれば、企業もほっとかないだろうし
需要が大きいソフトウェアを開発すれば大学側が得る利益も大きい。
逆に役に立たないソフトウェアを趣味で開発するなら、
どのような手段を取ろうと、生活するレベルの収入は得られないだろう。
552:login:Penguin
06/09/22 00:35:36 94IZ1iAb
>>550
オープンソース化前提の開発プロジェクトだと
企業提携なんかでかえって難しい場合があるかと。
なんたらかんたらコンソーシアムみたいな
企業間の開発連合(とか規格制定関連)みたいなのが
バックだとかえってオープンソースがいいんだろうけどね。
553:login:Penguin
06/09/22 00:41:01 NFBpLnGk
>>552
ゼロスタートのプロジェクトを企業提携で持っていくのは、
むしろ自分の自由を縛るものになるんじゃない?
価値のあるソフトウェアを開発するだけの技術が蓄積するまでの間、
食っていけるだけの余裕があるのが大学の研究者だと思う。
そういう意味では、ある程度ソフトを開発してから、それを元に
企業に持ちかけるっていうスタイルもあると思うよ。
最初から自由のない開発をするっていうのは、ちょっとしんどいかな。
554:login:Penguin
06/09/22 00:44:52 zmEPUAuM
むしろ、プロのプログラマならオープンソースは余暇としてやっていてほしいなあ。
もしもクビになっても、オプソ界での評判があれば、再雇用も楽だろう
555:login:Penguin
06/09/22 00:47:08 94IZ1iAb
>>553
だからそれはあくまで研究者の視点でさ、
パトロンの企業はメリットがなきゃ
金出さないよ。(提携できない)
で、今は(国などを含めて)パトロンを
当てにしなきゃ大学もやっていられない
状況になりつつあるねって話だよ。
556:login:Penguin
06/09/22 00:48:19 NFBpLnGk
現在のソフトウェアって年々、技術的にもレベルが上がっているし、
規模も大きくなっていると思うんだけど、余暇でできるレベルを
超えてきてない?
それに、ここのスレの趣旨はオープンソースで食っていくって
話なので、それを前提にしているんだけど。
557:login:Penguin
06/09/22 00:54:10 zmEPUAuM
>>556
その分フレームワークも巨大化してるからおｋ
558:login:Penguin
06/09/22 00:57:16 NFBpLnGk
>>555
企業が欲しがる(メリットがある)技術っていうのは、
年々レベルが上がっていて、それなりの技術的蓄積がないと
全く相手にされないよ。
また学術機関はこの蓄積があるからこそ対等の関係で企業と
プロジェクトが進められる。
そうでなければ、企業主導のプロジェクトになってしまって
自分の自由がなくなる。
企業と提携して開発する場合は、その技術の蓄積を
するための余裕(期間)が必要なんだ。
で、そういう技術はある程度自由な環境でなければ
蓄積できないと思うな。
559:login:Penguin
06/09/22 03:55:49 teZntwyQ
Googleに入ってみた。
ムフフ。
560:login:Penguin
06/09/22 11:19:45 v+dAP8P6
最近は大学でも知的所有権を主張するからオープンソースは馴染まない。
まあ大学から給与を得てるのに自由に権利放棄できる訳が無い。
561:login:Penguin
06/09/22 15:43:36 t1yUtjFo
>>560
特許の話などをしているなら、大学ではなく開発者本人にあるよ。
それからオープンソースにするからといって、権利を放棄しているわけじゃないよ。
でも、僕も大学で働いているけど、研究成果として自分が
開発したものを大学におさえられるって話は聞いたことがないんだけど、
それは一般的なことなの?
562:login:Penguin
06/09/22 18:26:24 Gs3A6WGF
>>561
560じゃないけど、企業的な価値観からすれば、なんらかの研究・開発にせっかく出資後援しても、
諸外国を含む競合他社に無条件に技術的資産が簡単に渡ってしまいライバルを増やすような条件では
知的所有権を所有独占までしなくても、出資しにくいというか提携は難しいだろうね。
そして現在は大学も企業などのスポンサードや資金的提携がなければ経営が
成り立ちにくくなってきているというお話。
563:login:Penguin
06/09/22 19:19:53 ZW8v/g58
つか何故にそこまでソースを公開したがるんだ？
好きな研究して金がもらえるならそれでOKでは。
564:login:Penguin
06/09/22 19:25:00 R6TydvgT
>>563
研究機関を理解して無いだろ。
565:login:Penguin
06/09/22 19:29:28 NFBpLnGk
>>563
だから、ここはオープンソースでどうやって食っていくかを議論する
スレだからだよ。
566:login:Penguin
06/09/22 23:13:57 ALfRonVR
抽出 ID:NFBpLnGk (6回)
550 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:27:37 ID:NFBpLnGk
551 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:33:36 ID:NFBpLnGk
553 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:41:01 ID:NFBpLnGk
556 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:48:19 ID:NFBpLnGk
558 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:57:16 ID:NFBpLnGk
565 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 19:29:28 ID:NFBpLnGk
567:login:Penguin
06/09/23 00:02:35 wpW+2+Ae
正直、ソースを自前で抱えるメリットが全く見えない。
568:login:Penguin
06/09/23 00:27:30 J25Lha2y
結局オプソで食っていこうなんて考える香具師に
ろくな香具師がいないってことでおk？
569:login:Penguin
06/09/23 14:02:58 2q1svOVx
レッテル貼り乙
570:login:Penguin
06/09/23 15:48:56 zZlp9D4i
ここのスレの流れを読む限りではオープンソースで食べていきたいと
考えている香具師らって、勘違い君が多いっていうのとニート予備軍or正規軍
が多いようだという結論が出そうだな。
571:login:Penguin
06/09/23 15:59:56 5w5vH4R+
IT業界のSOHOなんてほとんどがそうだろ
572:login:Penguin
06/09/23 16:17:46 TStryiJ9
何らかの負の感情を腹にかかえている暇人がせっせと煽って、
それをスレの流れと称しているだけに過ぎない。
573:login:Penguin
06/09/24 00:18:06 FRUR+cZP
おまいの大学には知財本部無いの？
大学から報酬を得ている教職員の権利は自動的に大学の物に成るよ。
業としてソフト開発してる訳だし。
574:login:Penguin
06/09/24 04:11:16 p0886Jsq
>>573
へ？
575:login:Penguin
06/09/24 09:52:27 pjrP0cf/
>>573
・・・は？
576:login:Penguin
06/09/24 10:32:25 LhnDGVOl
>573
そういう方向性ではあるものの、自動的というのはいい杉のよーな。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
577:login:Penguin
06/09/24 11:47:17 Uv8npB9u
>>573
すんません。文学部教授やってますが趣味でやってる盆栽管理ソフトの権利は大学に帰属するのですか？
578:login:Penguin
06/09/24 12:05:56 FPaHPvrq
開発したのが勤務時間外なら帰属しない筈。
579:login:Penguin
06/09/24 12:07:08 Uv8npB9u
>>578
じゃあ>>573は何アホなこと言っとるかって感じですね。
580:login:Penguin
06/09/24 12:58:11 mGeKeQif
大学の教員って明確な勤務時間っていうのが無いのだけど、
それが勤務時間に開発されたかどうかってどうやって判断するの?
極端な話、授業や会議の時間以外はみんな勤務時間外とも言えるし、
研究者としては24時間×365日全てが勤務時間とも言える。
581:login:Penguin
06/09/24 13:05:14 Uv8npB9u
>>580
君がいうのは勝手だよ。そりゃ。
実際には就業規則が引かれているはずですわ。
じゃないと労務管理も労基法遵守も不可能。
582:login:Penguin
06/09/24 14:21:45 29OeOb0Y
>>580
君は、高校や専門学校か、良くて高専の感覚で、大学を語ってるから
話がずれてるんだと思う。
583:login:Penguin
06/09/24 15:46:27 MMpV80XH
少なくとも漏れが勤めている大学は>>580 に感じが近いよ。
就業規則には教育職には何時から何時までが勤務時間なんて書いてないよ。
もちろん事務職の方はきっちり書いてある。
584:login:Penguin
06/09/24 15:53:19 Uv8npB9u
>>583
給与体系は？みなし級？時給？年俸？
585:login:Penguin
06/09/24 16:24:57 MMpV80XH
>>584
人事院勧告で出された俸給表に従っている。
大学に就職するまでの学歴や経験で号俸が決まって、
その後は年功序列。
586:login:Penguin
06/09/24 18:54:35 p0886Jsq
>>577
BONSAI なんて懐かしいな。
587:login:Penguin
06/09/24 19:54:49 6lj6KxYE
>>128から腐臭がするスレですね
588:login:Penguin
06/09/24 22:40:42 /c/218N2
実家が貸しビル、駐車場、雀荘、焼肉屋、不動産屋をやっているので
仕事する気まったくなし。一応専務さんだけど一日中仕事場（遊び場）で
オープンソース遊戯三昧だ。飽きてきたな。
589:login:Penguin
06/09/24 23:47:05 9V9LMxGl
そんだけ遊べるのも才能なんだから、逆にでかい事やれよ。
590:login:Penguin
06/09/25 01:21:07 /ln8UQWX
アイデアは勤務時間中も考えてるので大学の知的所有物。
勤務時間中にひらめくアイデアの方が多いし。
プログラムなんてひらめいたアイデアをコンピュータ言語で記述しているに過ぎない。
趣味だろうと盆栽のことを勤務中に考えたら大学の知的所有財産。
591:login:Penguin
06/09/25 01:25:58 6CpBCym5
漏れの職場(地方国立)では、知的所有権が大学のものになるなんて
話は出たことないや。
そんな話が出たら教授会が大騒ぎになりそうだ。
漏れも特許はいくつか取ったが、全部自分のものになっていると思う。
特許に関しては大学には報告はしたが、権利関係をどうこうするって
いう規約は何も無い。
592:ラブストーリーインハーバード
06/09/25 03:34:26 Vraoiia3
オープンリーチ！
593:login:Penguin
06/09/25 19:04:03 oGSa+SeA
個人の知財を大学が代わりに管理してるならうちの大学がそうだ。自分で管理してる人も結構いるけど。
個人の成果がそのまま大学のものになるってのは聞いた事無いな。
つか、そんなことしたらうちの大学から教授はいなくなるし、大学としても今のレベルは維持して行けんな。
大学に知財が自動的にうつるなんて大学は、ヘタレ教授しかいないんじゃね？
594:login:Penguin
06/09/25 21:26:39 6CpBCym5
研究成果等の知的財産が大学のものになるとか、勤務時間がどうのとかって
大学の教員もある意味サラリーマンと同じように見られているのか。
ちょっと大学外の人間の目というのがよくわかった。
確かに外部の人間には分からない世界かも知れないな。
595:login:Penguin
06/09/26 00:56:33 TmHte4KV
企業で大成して大学に天下り：価値
逆：ｱﾎか
596:login:Penguin
06/09/26 02:36:45 gpZAF/8w
教授といえども、大学と雇用契約結んでるし。
教授職で業として開発してれば権利は大学の物。
597:login:Penguin
06/09/26 04:40:48 ldlMQGL9
>>596
何かアカデミズムの世界と相反する考えに見えるけど...
大学というか学術的な組織はそういうものではないんだよな。
うーん、一度でも大学での研究を経験したら、そういう考えは
吹きとぶと思うよ。
598:login:Penguin
06/09/26 07:45:44 pPOZttAg
だからさ端的にいえば(具体的には小泉政権下の行財政改革路線の元で)
そのアカデミズムが企業論理に侵食されつつある、という状況がこのスレ的には問題視されているわけ。
知的所有権をめぐる状況には、例えばソフトウェア特許やビジネスモデル特許なんて先鋭的な風潮まであって
少子化や政府の補助金カットなどとからんで、財政的な面で、この先は企業などのパトロンの支援を期待せざるを
得ない大学組織などのアカデミズムもそのような風潮と無関係ではなく多くの影響を受けていくことになるだろう。
今が、今までがこうだから、将来もこう、なんてことは誰にもいえないし、自慢気に語られてもどうしようもなく
ほんとにどうでもいいことだね。
599:login:Penguin
06/09/26 07:52:01 pPOZttAg
もっと簡単に話すと、この先、知的所有権をもつ教授の給料や研究設備などの資金は誰が払うか、って話。
客はへり(少子化)、国(政府)は財布の紐をしぼり、旦那(企業)は儲け話にしか金をださんだろうねってこと。
センズリ教授やポエマ教授は居場所を失うかもしれん。
600:login:Penguin
06/09/26 14:45:30 gpZAF/8w
独立行政法人や私立大学で働いてる意識が足りなさそうだな。
自分の食い扶持は自分で稼ぐ時代に、自分の特許だけでご飯食べていけるのかい？
教職員全体の特許をシェアして稼いでいかないと組織として存続できないよ。
601:login:Penguin
06/09/26 14:45:36 7SF6it2R
漏れのところの研究室は、むしろ企業とのお付き合いは
あまりやってないな。
契約とかが面倒だから。
今のところ科研費でけっこうな額が貰えているので無理に企業に
スポンサーになってもらう必要もないしね。
602:login:Penguin
06/09/26 18:34:40 bsUwBQ+s
で、教授の趣味ソフトまで大学のものになると主張してる奴ってどこの学校の人なのよ？
603:login:Penguin
06/09/26 19:01:52 gpZAF/8w
東大なら特許いっぱい持ってるから科研費がっぽり取れるけど、他では取れないから苦しいよ。
趣味ソフトを勤務時間中に内職するなってことだろ。
勤務時間中に内職してる教授って多いけどさ。
604:login:Penguin
06/09/27 02:50:22 A3AdVBfh
> で、教授の趣味ソフトまで大学のものになると主張してる奴ってどこの学校の人なのよ？
まあ、脳内大学に通っているんだろうなあ。
教員が開発した技術の特許や、書籍、ソフトウェアとかの権利に
勤務している大学を入れろ、という話が独法化後に出てきているけど、
そういう話を学内規則に入れて昔の放任状態でなくなった大学では
勤務時間に関する規則も更新されて「勤務時間外」が定義できる
ような規則になっている筈。
逆に教員側の力が強くて勤務時間の定義もできないような放任大学だと
知財管理も教員から取りあげられないっていうのが実態じゃないかな。
605:login:Penguin
06/09/27 08:28:36 2qeyPSya
オープンソースとかＬｉｎｕｘ関係の著名人達は、事業起こしちゃ撤退するってのを
性懲りもなく繰り返すもんだから信用無しですよ
卓球少女のパパみたいな感じです
オープンソースは素晴らしい、みんな地球市民になりましょう、とかやって仕事はなぁなぁなんですよ
ほとんどの人が、もう知名度だけが頼りで、既存の権益を分かち合うことができないんですよ
若い芽、それも優秀であれば、雇って喰いモンにして搾り取って逃げられるか、競合すれば潰すか、
それはもう酷いもんです
美辞麗句なら野党も宗教もねずみ講も詐欺師も言いますが、オープンソースだっておんなじですよ
だまされるほうだって悪いんじゃないですかねぇ
606:login:Penguin
06/09/27 19:50:59 vrcIKfLV
>>604
俺のところの大学は前者と後者の中間位置にいるような雰囲気だな。
大学内に外部機関との共同研究センターがあって、そこを通して
企業と共同研究をやっている。
これのおかげでけっこう活発に大学と企業が交流できているし、
企業と大学の間の権利関係の問題も処理してくれる。
でも、知財の権利に関しては、研究プロジェクトを担当している
教員のものになる。
これは規程としてしっかり記されている。
ただし、受託研究などで企業から貰うお金は一部ピンハネされる。
ここは悲しき私立大学。
607:606
06/09/27 19:58:45 vrcIKfLV
ちなみにうちの就業規則に勤務時間は書いてないよ。
608:login:Penguin
06/09/27 20:48:10 ncUEy4dx
大先生方、職場環境に関する雑談はこちらでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(school5.2ch.net)
大先生方、知的所有権に関する雑談はこちらでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(academy4.2ch.net)
609:login:Penguin
06/09/27 22:58:35 URs6JrzZ
大学だとオープンソース楽に作れそうだね。
どうやったら大学の先生になれるの?
大学の研究者って先生のことだよね?
それとも先生以外の研究者っているの?
610:login:Penguin
06/09/27 23:09:21 rcT4U6Mb
>>604
＞筈
アカデミックなご意見ですねw
611:login:Penguin
06/09/27 23:11:49 d2udLwm0
立場上、オープンソースを楽に作れるのは大学生か大学院生かな。
大学職員や教員はオープンソースを作るのが本業ではないから。
教員の研究の副産物がオープンソースになることはあるけど、
まぁ、せいぜいネットワーク負荷試験とかそういうものだよな。
このLinux板で皆が期待しているような、素人でも使えるような
インストーラやら、見栄えのいいフォントやら、Windowsエミュレータ
やらは研究として評価されないので、誰も作らない。
612:login:Penguin
06/09/27 23:13:11 rcT4U6Mb
>>611
本職は講義。
学部生から見たらそうなんでしょうね。
613:611
06/09/27 23:22:57 d2udLwm0
> 立場上、オープンソースを楽に作れるのは大学生か大学院生かな。
って書いたけど、
> 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
> 人並みの生活を維持していけたらなあ」
スレタイにあってなかった。すまん。
614:login:Penguin
06/09/27 23:29:08 3S98ssxT
仕事の片手間だと勉強も大変だな
今日は定時に帰れたからJavaのJSFを軽く眺めたけど
こういうひと時が妙に楽しい
作る側に回るのは30くらいになって下地がしっかりしてからだな
615:login:Penguin
06/09/28 00:40:27 839M9a8q
>>612
でも、漏れ大学院入れても週3コマしか講義やってないんだよな。
それで本職って良いものか。
助手の時は、講義負担無かったし。
616:login:Penguin
06/09/28 07:19:36 Z/ZK14N6
いや、本当は受けた授業の時間と同じだけ予習、復習をしなきゃいけない
ことになっているだろう。就学規則に普通書いてあるはず。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
617:login:Penguin
06/09/28 08:42:15 oVMPsf43
>>616
>>615の話は教員が3コマしか授業やってないっていう意味だろ。
講義の準備なんて一年やってりゃ次の年度からは、講義ノートの
使いまわし...
しかし週3コマってうらやましい限りだよ。国立?
こちとら私立大学なので週5コマも担当。
618:login:Penguin
06/09/28 18:53:20 G5qI1aLY
スレ違いの雑談するならVIPにでも行って来い
619:login:Penguin
06/09/29 02:23:28 +N3M+hFL
せめてLinuxに絡めた話でないと板違い
620:login:Penguin
06/09/29 08:48:02 8smUcSw4
年収３００万の非常勤講師の集うスレはここですね？
621:login:Penguin
06/09/29 10:19:04 WRFdeCOK
ソフトウェアには無限の可能性があるのに
人はどうして
既成概念という重力に
囚われてしまうの？
622:login:Penguin
06/09/29 12:33:28 2o05RqOC
しかし、普通の方法ではオプソで生活できるレベルの
収入を得るのは難しいなぁ。
しかも家族ができれば、さらに厳しくなるよ。
623:login:Penguin
06/09/29 18:41:55 DmOey+1J
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:425-番)
----
427 名前：脱オタ[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 07:58:30 ID:/Lr4UIic
>>425
地方IT企業で働いている私が来ましたよっと。
エンジニア系職はキモメン率がひじょーっっっに高いです。
首都圏の方はどうか知りませんが、地方ITというのは
首都圏のIT企業の下請けが多いので、多忙薄利の上に
要求されるスキルが高い訳です。
ので、自然と金持たない・容姿を全く気にしていない・
1日機械しか相手していないのでコミュニケーション能力が低い・
でもスキルのある俺様偉いという四拍子揃ったキモメンが自然と生産されます。
私は事務職なのですが、正直SEの人達と会社の席で同席するのが、凄く嫌です。
酒の席で空気は読めない上に、凄くガツガツしている。
呑み会後に一人で帰ってたら、後ろから殆ど話した事のない、
キモメンSEが着いてきて、しつこく二人で呑みに行こうとか誘ってきたり、
また別のSEは「最近俺、カメラ始めたんだけど、今度休みの日に○○ちゃん
撮らせてよ～○○ちゃんの友達とかでもいいよ～絶対俺、綺麗に撮るからさー」
とか大変キモイお誘いを受けた事もありましたorz
(そんな後から写真も何に使われるか分からないのに、誰がOKするか！ｳﾞｫｹｪ！)
他の事務の女の子も大体そういう目に遭っている模様。
…ので、エンジニア系職にはあんまり夢見ないほうが懸命です
----
ヲタ腐女子にすら蛇蠍のごとく嫌われるIT土方に家族は無い
624:login:Penguin
06/09/29 23:34:57 23pmoCba
ソフトには無限の可能性があっても、人はソフトは無料と考えてるから、待遇は悪い。
時間と手間かけて何の対価も得られないのに、ソフト開発する香具師は真性マゾですよ。
625:login:Penguin
06/09/30 10:20:25 e/ZaYWRC
>>624
ソフトウェアのすべてを「俺が知ってるソフトウェア」とくくってしまうからいびつな論理になってしまう。
626:login:Penguin
06/09/30 12:19:52 bqt4C6AR
知らないソフトを想像することは無理だと思うが。
627:login:Penguin
06/09/30 17:13:33 SVgiGMCY
できるだけ人と関わらず、自分の家でオプソ開発したい。
そのためにLINUX始めたのに、なかなかそういう仕事できないよな。
漏れは、高校で人間関係に馴染めず途中で辞めて、現在無職10年目。
そういう漏れが生きていける世界は、在宅でのオプソ開発しかないんだよ。
最近親もうるさくなってきたから、まじめに仕事を考えているんだ。
628:login:Penguin
06/09/30 17:32:08 e/ZaYWRC
>>627
在宅ワークはいろいろあるが。
629:login:Penguin
06/09/30 18:59:52 Mb8kq4zO
>>627
そういう方向ならば、オープンソースで云々よりも、
シェアウェアで一発当てる方向を目指してはどうか。
630:login:Penguin
06/09/30 19:17:11 pBGxNCkU
>>627
SOHOはSOHOでコミニュケーション大事よ。
プログラマなんかはとりあえず「使われとく」のが楽。
あとオプソ開発とは言ってもそれで食えるのは
受け入れられて且サポート需要があればことだ。
RHに買われる前のJBossは最強だったらしいな。
他のOSS開発する企業と違ってOSSだけでホントに食えてたんだし
631:login:Penguin
06/10/01 09:59:19 h/Pj1RMH
そもそも人から仕事貰わないと稼げないのに人嫌いって矛盾有るだろ。
人から仕事貰うにはいろんな人と仕事できないと無理だよ。
いきなり会った香具師が彼女になったりはしないのと同じ。
１００人とか１０００人とか声かけてやっと彼女ってできる。
仕様書の解釈の違いで揉めない為には、十分打ち合わせをして確認しておくのが大事だから、人嫌いは仕事に向いてない。
これは会社常駐プログラマでもあてはまる。自席でずっとPCに向かってるだけの香具師は、勝手な解釈で実装して、納期直前に動かなくてデスマで去っていく。
アルゴリズム考えた段階とか逐次、仕様書に合ってるか確認入れて承認受けて進めていけば良いのに。
趣味でシェアウェアでも作って暮らしな。
月１０００円も稼ぐことは無いと思うが。
632:login:Penguin
06/10/01 10:05:27 6+c2u23U
>>631
はいはい。
次の方どうぞ。
633:511
06/10/01 10:15:31 nSVp1hFE
ちょうど比較に良い例のメールが着てたので
ドイツから(英語で
Good evening!
Can I ask one question?
(教えてほしい内容)
Can you help me?
I am also willing to pay for your services...
日本から
はじめまして○ｒｚ会社の×ポンです。
(○ｒｚ会社の案内)
(教えてほしい内容、良く分からないのか質問の意味が不明)
返答頂けますようお願いいたします。
どちらも業務で使うらしい
両方返信してどうなるか試してみよう
634:login:Penguin
06/10/01 16:55:18 WYzxQmPg
オープンソースの世界で食っていけている香具師は、
とりあえず適当に仕事を探して、たまたま見付かった仕事が
オープンソースに関連するものだったから、それでたまたま
食えているだけ、という感じがしないでもないな。
自分から狙ってオープンソース系の仕事をやって食っていけている
香具師っているのかな?
635:login:Penguin
06/10/01 20:04:34 8LJkJ+QI
>>634
それなりに有名になれば可能。
636:login:Penguin
06/10/01 22:10:29 ecN32q3o
>>635
事業として成立するまでには時間がかかると言うことですね。
637:login:Penguin
06/10/02 00:40:21 yZQHNr1X
>>635
それは有名になった食えるんで有って、オープンソースで開発してるから食えてるんじゃないと思う。
638:login:Penguin
06/10/02 00:46:54 kX6Scp7i
>>637
オープンソースにしなかったら流行らなかった。と言うモノもありーの。
639:login:Penguin
06/10/02 04:45:49 BGBgOj7i
有名になる香具師はオープンじゃなくても有名な実績出せてたりするしなあ。
ソース見ないと優秀かどうか判断できない訳じゃないし。
バイナリ提供のソフト見るだけでも優秀なプログラマと判断はつく。
640:login:Penguin
06/10/02 12:06:00 HlL/CQ+S
>>634
俺はその口でいい仕事見つけたんだが、
別の商用系サイトとﾌﾞｯｷﾝｸﾞしたんで、先手優先で
商用系サイトを選んだ・・・・
正直後悔している
ｲﾏﾊﾓｳﾇｹﾀｶﾞ・・・
641:login:Penguin
06/10/02 22:40:15 nwKl6j+I
>>639
そらそうだ。
しかしながら、技術力とソフトの出来で判断出来るもんじゃないんだよと。
マーケティングというのも重要なのよ。
オープンソースと\1000のソフトがあった。
技術的には\1000の方が上だった。しかし、自由なオープンソースが選択された。
って場面を身を以て体験したことがある。
642:login:Penguin
06/10/02 23:39:29 HlL/CQ+S
>>641
大手企業の場合は逆だなぁ
高品質のｵｰﾌﾟﾝｿｰｽなﾐﾄﾞﾙｳｪｱと、低品質なﾊﾟｯｹｰｼﾞﾂｰﾙだったら
稟議が通るのは後者だってことをｲﾔというほど見てきた。
おれは零細企業家なんで、ほとんど前者を選択するが。
643:login:Penguin
06/10/03 18:03:37 DrDhklzX
商用ソフトのサポート次第。
ただの１０００円ソフトなら採用されないどころか、オープンソースが選ばれる。
２０００円ソフトがあんまり売れないのと同じ。
商用サポート込みなら数百万のソフトでも導入されるよ。
644:login:Penguin
06/10/03 20:32:14 hMzfKrRm
オプソで食っていけないんじゃLINUXみたいに使いにくいOSを
使っている意味ないじゃん。
645:login:Penguin
06/10/03 22:26:22 zgiMYsBy
>>643
そらそうだ。
646:login:Penguin
06/10/04 01:23:48 7lVOseFm
だから商用サポート付きのrhelだったり富士通やNECが面倒見てくれるソラリスを使うのが普通。
647:login:Penguin
06/10/04 21:39:06 FNsr3Nih
どこの誰の価値観による普通ですか。
648:login:Penguin
06/10/04 21:43:29 VIlNe2u7
ろくなプログラマを揃えられない中小以上の普通だな。
例えば富士通とかNECとか。
649:login:Penguin
06/10/04 22:11:12 FNsr3Nih
>>648
井の中の蛙が下戸下戸言ってる感じ？
650:login:Penguin
06/10/05 02:10:57 s1NpR9PH
仮に中小にまともなプログラマが居たら、とっくに大企業に成ってるはずだが？
ろくなプログラマが居ないからいつまでも中小なんだよ。
しかも安い案件しか取れないから、いつまでも貧乏で、薄給で激務。
優秀なプログラムは逃げ出すよ。goto大手。
651:login:Penguin
06/10/05 03:37:18 1CmIxaz/
>>650
君はコの業界に本当に住んでるのか？
とわいえ、なんでまともなプログラーを潰すような仕組みが回ってるんだろう。
とは何時も思う。
652:login:Penguin
06/10/05 11:49:32 RMbFds4g
>>651
そもそもプログラマじゃなくても長時間労働で潰れていく人がいる。
団塊の世代が労働時間の短縮を勝ち取らなかったからだ！
週３０時間ぐらいでいいだろ？
653:login:Penguin
06/10/05 17:02:31 s1NpR9PH
潰れるようなのはまともなプログラマじゃないだろ。
潰れる前に逃げ出すのがまともなプログラマ。逃げ遅れて潰れるのは駄目だよ。
自称まともなプログラマっていろいろな意味で痛い。
654:login:Penguin
06/10/06 00:54:11 omwoCIKV
>>654
ソフトウェア以外はてんでだめな人だっているのさ。
655:login:Penguin
06/10/06 02:21:32 f0qB3pkj
まともなプログラマなら逃げ出す前に仕事は終わらせるだろ
もちろん終わる前に潰れるなんざ問題外。
無駄なことチンタラやってる奴は企業には必要ない。
ついでにオープンソースで生活しようなんてのも無理。
アマチュアの方に笑われるのがオチ。恥じ書く前にやめておけ。
656:login:Penguin
06/10/06 04:17:25 Vkns9H1D
>>655
いやいや、世の中おかしくてね。
１００の仕事をふったら、１０の時間でやり遂げてもそれ以上
仕事ふらないなんて事は無く、あいた９０の時間に今度は９００の
仕事が飛んでくるし。
こうならないように、色々と上手く逃げるのも力量と言えば力量なんだが、
この手の力量ってのは、プログラマー、プログラミングって言うものじゃなく、
結局、営業の力量とおなんじもので、じゃあプログラマーやってるより、
営業やればお金も時間も楽になるんでね。
まともなプログラマーはプログラミングしないと幸せになる仕組みが出来上がって
しまってる。
657:login:Penguin
06/10/06 06:38:51 r9YqqkI0
ならSOHOにすりゃいいじゃん
その１０００の仕事を１０の時間とされるようなことはないぞ。
658:login:Penguin
06/10/06 09:01:47 x7eOC2iZ
取りあえずマ板にいけ。
659:login:Penguin
06/10/06 12:49:54 YrO0C7Yd
プログラマって人間的に問題が有りまくりだな。
生き残れずに絶滅するんじゃね？
660:login:Penguin
06/10/07 00:03:03 SDSWybaj
どこのスレでよいか分からなかったのでここで質問させてもらいます。
仕事でnetstatコマンドのソースを読む必要があるのですが、
初心者なもので探し方がわかりません。
/usr/src/のところにカーネルソースがあると思うのですが、各コマンド
のソースはどのように探せばよいのでしょうか？
661:login:Penguin
06/10/07 00:38:25 37Bc/Twx
× どこのスレでよいか分からなかったので
○ 適切なスレを探すのが面倒くさかったので
662:660
06/10/07 01:09:32 SDSWybaj
自己解決しました。
663:login:Penguin
06/10/07 17:56:33 xHJpoP5u
>>660
/usr/srcに必ずソースがあると思ったら大間違いだ
664:login:Penguin
06/10/07 18:00:18 A6f4wZrn
ソースをインスコしないとなあ。
665:login:Penguin
06/11/11 22:54:16 w8OSp6jt
協同組合とオープンソースを融合した法人組織
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
組織づくりの試みとして興味深い。
666:login:Penguin
06/11/25 19:53:52 VYv/+Pd5
オプソとフリソに拘るのはやっぱり達成感とか使命感？
お金が目的だったら、
商用のソフト開発に関わったほうがてっとりばやいような・・
667:login:Penguin
06/11/27 00:34:25 tyfEpYYp
まったくその通りだが、オープンソースだとメンテの責任回避ができそうな気がするのがポイントかな。
668:login:Penguin
06/11/27 02:31:24 +yV7K0K1
>>666
> オプソとフリソに拘るのはやっぱり達成感とか使命感？
プログラムが書きたくて書きたくてたまらないので書く。ついでに公開する。
669:login:Penguin
06/11/27 06:54:49 3GroPtXY
逆に、責任回避できずにオプソ全体のメンテをすることになるだけだが。
手間が増えるだけでしょ。どこにも頼れないから自力で解決しなきゃならなくなるし。
自社で導入提案してたり、オープンソースだから安いなんて客に逝ってたりすると終わってる。
公開したら金にならないのが現実。
書きたくてたまらないのをお金に換える工夫もしようぜ。
無給でも生活できるなら、無料で公開しても良いだろうけど。
670:login:Penguin
06/11/29 07:06:08 foaDVIbi
ほんと、オープンソースのソフトウェアは金にならないものが大半
ほんと、オープンソースのソフトウェアは品質が低いものが大半
同一アプリケーション間でドラッグ＆ドロップもできないなんてどういうこっちゃ
これからはオープンだろうがそうでなかろうが関係ないな
671:login:Penguin
06/11/29 17:04:19 BS/sQmS9
OpenSourceで食えるわけがない。だって無料なんだもの。
保守費用をとって・・とか言ってると結局、保守費用に開発費上乗せしてるだけだろ。
もしくは、他人が開発した成果物を他人に使わせて保守費用ぼったくってるか。
それなら正々堂々とMicrosoftやAdobeみたいに商用をうたえばいいのに。
人間、お金がなかったら生活できないんだよ。説明するまでもないだろ。
オープンソースの理念はすばらしいが、オープンソースで金儲けしようとしてるやつ
とかは露骨に見下すね。
672:login:Penguin
06/11/29 18:49:18 W0WCa1mx
一年ぶりくらいにこのスレ見たがいまだにオプソで生活する方法が見つかっていないようでワラタ
673:login:Penguin
06/11/29 23:02:36 VTq+rsz5
オープンソースを有効利用しながら生活するのが主眼なのか
オープンソースを開発してそれのサポート量で生活するのが主眼なのか
前者ならどこでもやってんじゃんだし、後者なら日本なら諦めろ
674:login:Penguin
06/11/30 19:22:21 nlZr0yZn
結論：正業に就き、オープンソースには道楽で関わるのが吉
675:login:Penguin
06/11/30 23:20:34 xML1eBvP
正業の例：
676:login:Penguin
06/12/01 00:48:01 XO90QY7i
正直な話
オープンソースかどうかは関係なかった
677:login:Penguin
06/12/01 01:49:56 Mu4156gH
少し前にNが募集してたお
おまいらチャンスだったかもな
678:login:Penguin
06/12/01 14:03:16 w++UHeSi
結構組み込まれてるんだけどな。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
679:login:Penguin
06/12/02 19:45:10 Z/bJzks6
組み込まれても金になるかどうかは別。
つまり飯が食えなきゃPGは続けられない。
保守料とかも込みで考えると、商用ソフトと変わらない。
人件費なんて、オープンソースと商用ソフトで違いは無いし。
オープンソース信者を低賃金で雇えばコストダウンになる程度。
680:login:Penguin
06/12/03 23:07:26 q3fPiDog
素朴な疑問なんだけどオープンソースってどうやってお金貰うの？
681:login:Penguin
06/12/03 23:33:21 iQGcdep3
>>680
- 寄付
- オプソプロダクトでシステム構築して対価を受け取る
- 本の執筆
- 大きな会社に飼われる
オープンソースも楽じゃないのよ。
682:login:Penguin
06/12/04 01:18:12 85qg/gww
>>681
> - 寄付
どこかあった？
> - オプソプロダクトでシステム構築して対価を受け取る
なんとか食っていける
> - 本の執筆
日本で１人くらい
> - 大きな会社に飼われる
日本でせいぜい１０人くらい
683:login:Penguin
06/12/04 01:49:20 2wpVoKfL
>>682
> > - 寄付
> どこかあった？
っ[オプソ乞食]
684:login:Penguin
06/12/04 01:56:47 2wpVoKfL
[1 of 2]
私はこのプレゼンテーションで、「使える、品質の高い、文字化けしない」OpenOffice.orgローカライズド版および
そのうちの1つ日本語版をきちんと作ることの重要性を訴えました。 私はコードを1行も書くことができません。
読むこともできません。（でも最近少し勉強を始めました :)。いわゆるパッチというものを作ることが、ほとんどで
きません。（私が作り、KenFさんにコミットしていただいた極小パッチが1つあって、あの時は本当に感動しましたが、
IssueZillaの番号を忘れてしまいました :)。 しかし、日本のコミュニティには、きちんとパッチを作ることができる人、
品質の良い日本語版をビルドできる人など優れた開発者、貢献者が数多くいます。そういう方々をベルリンで行った
プレゼンテーションでも紹介させていただきました（詳細は上記PDFをご覧ください）。でもまだまだ足りません。
もっと多くの開発者、貢献者が必要です。私は帰国後、仙台や盛岡でOpenOffice.orgカンファレンスの報告をさせて
いただく機会を得ました。そのような場で私が強調させていただいたのも、「あなたも開発者、貢献者になれます」
「開発に参加してください、貢献してください」ということでした。貢献者はOpenOffice.orgという優れたプロダクトに自
分の名前を残すことができるのです。
URLﾘﾝｸ(www.transwift.net)
私は引き続きこのOpenOffice.orgというコミュニティで働きたいと考えています。 しかしながら、最近、家計が逼迫
してきました。原因の1つはOpenOffice.orgカンファレンスに参加するためにベルリンにいったことです。渡航費、
滞在費を自費でまかなったということもありますが、それ以上に痛手だったのは、ベルリンに行っている間に本業
の翻訳の仕事ができなかったため、その間収入がなくなってしまったこと、さらに少なからぬクライアント（お客様）
を失ってしまったことでした。
685:login:Penguin
06/12/04 01:58:12 2wpVoKfL
[2 of 3]
もう1つは10日間の入院です。私は13年前に完全房室ブロックという心臓の病気が発見され、ペースメーカを体内
に植え込みました。これは電池で動いているため、6年から7年で交換しなければなりません。
URLﾘﾝｸ(openoffice.exblog.jp) 7年前に最初の交換術を受けました。そして今年11月、2回目の交換術のた
め10日間入院しなければなりませんでした。これがまた収入の機会を奪い、さらにクライアントを失わせることに
なってしまいました。 私は退院後、ペンディングになっていた長期翻訳プロジェクトを大量にこなしながら、クライア
ントの確保と新規クライアントの獲得に走り回りました。翻訳以外にも、英語を教えるといった仕事を地元でやり始
めています。これで、今年いっぱいはなんとかなりそうですが、来年1月から経済的に立ち行けるかどうかについて
は目途が立っていません。 来年はOpenOffice.org2.0リリースの年です。私は来年もOpenOffice.orgで働きたい、
貢献していきたいと思っています。来年も引き続きOpenOffice.orgに貢献していくことが可能であれば、私は次のよ
うな仕事をしていきたいと考えています。 1. コミュニティにおいて誠実に働いている開発者、貢献者の仕事や作業
に対価が支払われるようなシステムを作る。 2. 私の暮らす一関市周辺9市町村が合併して生れる平泉市がオー
プンソースやOpenOffice.orgを採用するように働きかける。 以上、私の現状と希望を率直に申し述べさせていた
だきました。
686:login:Penguin
06/12/04 01:59:40 2wpVoKfL
[3 of 3]
これをご理解いただいて、来年も引き続き、私、平野一成をOpenOffice.orgで働かせてやろう、貢献させてやろう、
と思われた方に、私個人宛ての寄付をお願いしたい、というのがこれまで述べてきたことの趣旨です。 みなさんの
ご理解とご協力をお願い申し上げます。 寄付先：khirano@transwift.netでペイパルのアカウントをとりました。
"send money" で、"Type" には "Service" を選択してください。
URLﾘﾝｸ(www.paypal.com) ペイパルの利用を希望されない方は、次の銀行口座にお願いいたします。
~ 口座名義：平野一成（ヒラノカズナリ）Kazunari Hirano~ 新生銀行本店~ 口座番号：0381014~
なおこの「寄付」についてのお問い合わせは、次の私個人メールアドレスにお願いいたします。
khirano@transwift.net 平野一成 2004年12月9日
687:login:Penguin
06/12/04 08:03:41 JP5LBw4j
略して死ぬ死ぬ詐欺。
688:login:Penguin
06/12/04 13:03:33 +YG9tdiw
>>684-684
それって木更津ママのジャムおじさん？
689:login:Penguin
06/12/09 14:38:22 5dYY4N0h
URLﾘﾝｸ(blog.gcd.org)
690:login:Penguin
06/12/10 11:59:45 AxUnLevw
やっぱゲームじゃないかね？
691:login:Penguin
06/12/10 19:26:19 1vNUZbct
グラフィクス回りが悲惨なことになりそうですが
エロゲなら大丈夫かも
692:login:Penguin
06/12/10 20:31:03 q3O8w9oY
ゲーム作りで安定収入は難しいんじゃ…
死屍累々って言葉がお似合いの業界だと認識してるけど…
693:login:Penguin
06/12/10 21:08:52 FqSnMMz8
そもそもLinuxにエロゲを求めているのってどれくらいよ。
694:login:Penguin
06/12/10 21:35:21 yRc/oam6
つかエロゲなんてやってる人って極少数でしょ？
パソコンでゲームする人もほとんどいないのに。
695:login:Penguin
06/12/10 22:34:05 AxUnLevw
FPSとMMORPGをlinux対応にすればあああああああああああああ
696:login:Penguin
06/12/10 22:48:06 +YxOlTl4
オプソなゲームのライブラリもフレームワークもぽつぽつ作られているけど、
どれもこれも第三者の感心を惹くこともなく消えて行くね。
697:login:Penguin
06/12/11 05:05:15 sr7vJZ9C
ここで、今更なny移植ですよ。
一気に、Linuxに対応したウイルスが蔓延しそうだ。
698:login:Penguin
06/12/11 17:59:46 mWTPOZ3x
実体のあるサービスを提供する道具として活用するべきだと思います。
PCの画面の前に座り必要とするサービスを求める人達に必要とするサービスをよりよく提供する。
実体のある活動を通じて収益のあるビジネスモデルの構築が本道です。（あたりまえかｗ
サービスを提供される側はそのサービスを提供されるシステムに興味なんかありません。
1億円の予算のシステムだろうと10万円のシステムであろうと変わりません。
求めるのは『使いやすさ』だけだと思います。
その観点からオープンソースの開発をすればいい事あるかもｗｗｗ
目指せ！！日本の『google』
699:login:Penguin
06/12/11 18:58:35 tlJq8GI7
>>698
> 目指せ！！日本の『google』
オープンソース的には、検索エンジンサービスを抽象化、高速化する
ローカルのPCで動くソフトウェアの実現が目指されるだろう。
700:login:Penguin
06/12/11 20:45:29 HJl0nZe1
>>695
ローグみたいなのって何となくLinuxユーザって好きそうだな。
あ、既にあるか。
701:login:Penguin
06/12/11 22:17:13 tlJq8GI7
>>700
URLﾘﾝｸ(kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp)
を思い出した。
702:login:Penguin
06/12/12 22:32:38 nRt1SpTQ
Tomcat + JSP/Servlet + PostgreSQLでシステム開発してる俺はオプソで生活してることになるの？
703:login:Penguin
06/12/13 23:42:29 9KaAhis4
ゲームの他にもlinuxでのマルチメディア関連のドキュメントを整備したら
結構ユーザー増えそうな気もしないでもないんだけどなどう？
一番の問題はディストリビューションが多すぎることなのだろうか！？
704:login:Penguin
06/12/13 23:55:01 u6BA7qYX
>>703
> ゲームの他にもlinuxでのマルチメディア関連のドキュメントを整備したら
> 結構ユーザー増えそうな気もしないでもないんだけどなどう？
そうかもね。やってみるといいと思うよ。
705:login:Penguin
06/12/14 07:57:41 Uek8BJ4j
URLﾘﾝｸ(megaui.net)
>>703
706:login:Penguin
06/12/14 23:12:21 UtuzB6Z0
>>705 >>703
サイトも良いのだけど赤覚悟で書籍とか出さないと
やっぱだめじゃね？
707:login:Penguin
06/12/16 20:55:50 VlqG/g8a
無料で整備してくれる香具師が居るかどうかじゃね？
無料でリナックスに貢献しても、飯は食えないよ。
OOoもなんか一気に募金ビジネスの対象になっちゃったな。
コードもパッチも書けずに実質、貢献できない香具師に、募金して飯を食わせてやる理由って何？
708:login:Penguin
06/12/16 23:53:56 Y44nFLnV
>>707
＞OOoもなんか一気に募金ビジネスの対象になっちゃったな。
↑なにそれ？ 企業からの援助打ち切られたの？
709:login:Penguin
06/12/17 00:22:11 xmn6DjzO
いやいや移植手術と同じように金儲けのネタにされてるってこと。
710:login:Penguin
06/12/18 00:18:21 548acavN
まじか・・・OOoがそんなことになっていたとは知らなかった
711:login:Penguin
06/12/18 01:42:53 0Z2Rkw83
元々金儲けのネタじゃん
712:login:Penguin
06/12/18 05:05:13 fWXN/39P
ジャムおじさんって、それなりに個性的な方のようだけど、
OOoの開発者の中ではどういう評価を得ているの?
それなりに重要な位置付けにいるんだろうか?
713:login:Penguin
06/12/20 02:36:46 X9TQD4MN
フリーライドが正しい
714:login:Penguin
06/12/20 06:06:14 bC5F9U0t
オープンソースのコード書いてると言うだけで嘲笑される風潮をなんとかしてほしい。
715:login:Penguin
06/12/20 13:54:07 zmI0pfKm
Linux普及のためエロゲーはFlashで作ります
716:rough
06/12/20 20:48:23 IU09mNa/
Linuxのソースファイルを手に入れるには、どうしたらいいのですか？
717:login:Penguin
06/12/21 00:50:56 JPHgOjTF
>>714
それは日本・東京周辺のこと？
札幌あたりの田舎だと尊敬されることもあるぞ（ｗ
そもそもオープンソースってなんですか？って場合もあるが
718:login:Penguin
06/12/21 01:41:58 hlePGKWu
>>714
猫も杓子もオープンソースだからね。
「ブログやってる私ってインターネット上級者？」と同じような感じ。
世界規模とはいわんけど日本中で普及しているソフトウェアの
主要設計開発者とかじゃなきゃ名乗っても恥ずかしいだけだと思う。
719:login:Penguin
06/12/21 02:51:59 GqiVJ4zH
「OSSに関わっていた」ってだけじゃ、いろんなレベルがあるからなあ。
関わってたけど、邪魔なんで蹴りだされたやつかもしれないし。ジャムおじさんみたいな人もいたよね。
「○○（結構メジャーなソフトウェア）のメイン開発者やってます」って人なら即戦力になりそうだが。
720:login:Penguin
06/12/21 10:21:40 iTFH53W+
もう1年くらい前に、オープンソースのCMSを作って公開していた人に、
「お前の自己満足を使ってやってるんだから金を払え」としつこく
喰らいついていた女がいた。
721:login:Penguin
06/12/21 13:16:38 4oUm6qZp
(><)
722:login:Penguin
06/12/21 14:00:24 DPrbV9y3
Fedora Core5 のソースコードが欲しいんだけど、どこで手に入るの～？
723:login:Penguin
06/12/21 14:09:51 Us03Sxl9
>>722
Fedora Core 総合スレッド Part 31
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
724:login:Penguin
06/12/23 01:28:03 wdI3Ho2P
メイン開発者もピンキリ。
単なるサイト管理者だったり、日本語翻訳してるだけだったりするし。
ソース書ける実力が有るのに、正当な対価を得て、お金に換えられない香具師は失笑されて当然。
所詮、無料じゃないと通用しない程度の実力ってことで、プロからは失笑されて当然。
725:login:Penguin
06/12/23 01:49:36 7HJV1iQr
>サイト管理者、日本語翻訳
ソースのコミットがないと開発者とは言えないんじゃね？
それでも、相当の分量のマニュアルを翻訳とかなら十分評価に値すると思うが。
>失笑されて当然
金を稼げるかどうかは、やってる仕事に対して需要があるかどうかであって実力とは無関係。
そもそもプロだから実力があるとか意味不明だし。六本木ヒルズから来た方ですか？
726:login:Penguin
06/12/23 01:57:02 /8GTspMT
>>720
ラーメン女史とかって呼ばれている人？
727:login:Penguin
06/12/23 06:32:33 onDRehh1
>>725
翻訳者は素晴らしい仕事をしていると思うよ。
Robert Loveのような文体の英文を読みやすい日本文に
翻訳するような人達に敬服します。
728:login:Penguin
06/12/23 06:34:33 onDRehh1
>>726
その女の人は「カネカネキンコ」みたいで嫌悪感や憎悪感が生じるよね。
いまはOpenPNEやっているようだが。
729:login:Penguin
06/12/23 07:04:27 wdI3Ho2P
対価を得て生活を保てる＝プロ
対価を得られず無料で公開＝同人
730:login:Penguin
06/12/23 10:42:25 yHT154ws
対価を得るが激安特価＝奴隷
という層の厚みがあることも忘れずに。
使うだけなら猿でもできるから激安特化になりやすいよ。
客のほうが技術的には上で、手間回避で発注してるだけということすら。
731:login:Penguin
06/12/23 23:41:49 IwKipzJm
>>726
xoopsの上田修子？
732:login:Penguin
06/12/24 04:11:26 re11bfgr
どうせブサだろ？
ラーメンなんて下層の食うものだ。
733:login:Penguin
06/12/24 13:13:20 TPZD/UNQ
ラーメンも口に出来ない上流階級ｶﾜｲｿｽ
734:login:Penguin
06/12/24 14:33:28 xZTmoCBS
>732
ラーメン食ったことないないんだ！？
みんな呼んでくる
735:login:Penguin
06/12/24 22:05:39 re11bfgr
１０００円程度で腹を膨らませてる貧乏人が多いよな。
GPLの香具師なんて乞食だしさ。
736:login:Penguin
06/12/25 18:28:20 UGABJ4cv
じっさい上田修子って、どうなの？ブスなの？
737:login:Penguin
06/12/25 18:57:22 8rOnwAh5
ソフトウェアを作って売って生活していく俺の夢を壊したlinux死ね
738:login:Penguin
06/12/25 20:09:02 1pGwQWjh
逆に考えるんだ。
元々無理な話だったんだ、と。
739:login:Penguin
06/12/25 20:32:27 NsPrsB8I
Redhatが35億円もの純利益を上げてるのに儲けられない>>737は無能だということが証明された
740:login:Penguin
06/12/25 20:35:25 NsPrsB8I
ちなみに第3四半期ね
741:login:Penguin
06/12/25 20:41:55 z7fYhH9b
「何もしないうちは天才でいられる」
742:login:Penguin
06/12/26 01:41:15 Za4jsmQx
「ナニを露出した変態は捕まる」
743:333
06/12/26 12:14:11 1461u1GJ
技量云々は関係ないと感じます。
オープンソースの趣旨に賛同し、
自分のできる範囲で、無理なく参加すればいいと思います。
参加内容は、それぞれの立場や技量からで十分だし、
技量そのことに優劣は無いと思います。
見ず知らずの人たちが集まり協力し合うこと事態すばらしいことですし、
また時間がかかろうがその努力の末に作り上げられていく『知識の財産』は
とても価値があります。
そしてその『知識の財産』に誰でも触れることができることはすばらしいことです。
744:login:Penguin
06/12/26 12:18:01 BIRQJEkt
このスレはオプソで生活していくスレです
共産思想のスレではありません
745:login:Penguin
06/12/26 13:02:04 y8wmZUTL
上田修子って、どうなの？ブスなの？
746:login:Penguin
06/12/26 13:47:13 yxpYbEtj
「やりたいこと」は、「やらなきゃいけないこと」に変異することがある。
747:login:Penguin
06/12/26 15:16:01 Jv9uj8o8
オープンソースで商売できるのって、それなりの大企業だけでしょ
IBMやHPやOracleとか
ちっちゃな企業とか個人はWindowsでやったほうがいいんじゃねえの
748:login:Penguin
06/12/27 05:06:13 3aKO9mrF
ヒント：無料とライセンス購入。
749:login:Penguin
06/12/27 20:59:16 ZVSsxa+Z
パッケージなんてプロプライエタリなソフトでさえ死屍累々だってのに、
オープンソースなプログラムをパッケージ売りしたって買う奴なんかいないだろ。
IBMとか世界的に名の知れた大企業がオープンソースで商売してるように見えるのは、
プログラム + グループ企業の開発部隊のセットで攻めてるからだよ。
それだけの人的リソースとノウハウを持ってるからオプソなシステムでも顧客を安心させられるわけ。
しょぼい企業がオプソに手を出して失敗する理由がそれね。
てかこのご時世で個人とかしょぼい企業がプログラム単体を売って稼ごうと考える事自体がナンセンス。
750:login:Penguin
06/12/28 01:27:38 GagojR7p
オプソ系に強いフリーライターになれば良いと思うんだ。生活できるかは知らんが。
751:login:Penguin
06/12/28 01:32:38 7l4kIu8N
>>750
何に書くのさ
752:login:Penguin
06/12/28 14:57:40 A4RBG97C
やっぱオプソで生活したいよな。
良スレな気がしまつ
753:login:Penguin
06/12/28 15:55:07 vRqG+DFK
実際、オープンソースで商売できてるのは、大企業ばっか
小さい企業はWindowsの手の平で商売してたほうがいいと思うよ
まず、労働市場からLinux技術者を調達しないといけない
この労働力の調達でも、小さい企業は大記行に負けるから
優秀な技術者はみな大企業にいっちゃう、上でもでてるGoogleとかIBMとか
まあ、がんばれとはいっておく、夢は必ずかなう！
754:login:Penguin
06/12/28 18:25:32 9ebl0Dj7
逆に小さな企業や個人がオープンソースで生活していきたいと思うなら、
SIer の真似事なんてしちゃだめ。
Web2.0な連中(笑)を見習ってネット上でサービスを展開した方がまだ望みがある。
バックエンドのシステムをユーザーに意識させない形で提供できるなら
オープンソースのプログラムを使うほうがコスト面で有利。
技術者の確保とかはまた別問題だけどね。
755:login:Penguin
06/12/28 18:57:51 wa4A1rsR
>>754
それをした場合、オープンソースのメリットってなんですか？
756:login:Penguin
06/12/28 21:13:53 rVSl8bJ1
IE 7との新ブラウザ戦争へ 2006年「Firefox」が愛された理由
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
---
1998年にコードがオープンソース化され、
Firefoxがリリースされるまでの期間、
「プロジェクトは休眠していた」と瀧田氏は振り返る。
---
Mozilla SuiteとNetscape 6, 7はついに黒歴史になってしまいました(w
757:login:Penguin
06/12/28 21:33:32 7l4kIu8N
>>756
> 1998年にコードがオープンソース化され、
> Firefoxがリリースされるまでの期間、
> 「プロジェクトは休眠していた」と瀧田氏は振り返る。
パーティ好きの寄生虫が蝟集していたので、
開発者連中が逃げ出したんだよな。
758:login:Penguin
06/12/29 05:00:55 KnUifoQW
単に開発者が引きこもりで交流が無かっただけでしょ。
オフ会にも来ないし。
人が作ったオープンソースのメンテって結構手間だからねえ。
業務なら待った無しでトラブル対応が必要だし。
あと、クローズなソフトなら割と開発コストの転嫁が認められるけど、
オープンソースの場合は、無料でダウンロードできるよねという一言で値切られて、エンジニアの給料すら払えないあり得ない金額でしか仕事が取れない。
759:login:Penguin
06/12/29 11:42:15 dEoXQTnq
>>758 みたいなやつが職場にいたらガッカリだよ。
760:login:Penguin
06/12/29 20:20:34 9pRdoS/1
俺はお前に(>>759)にがっかりだ。
761:login:Penguin
06/12/29 20:49:04 JjCy89cw
>>758
業界内で暗黙のカルテルを結んで、ソースはクローズド、ソフト開発は
高くて高品質なのが当然、という形にしておくのが幸せだったかもしれないね。
ありものソフトの使いこなしや流用で安く上げまっせ、みたいなのが
溢れかえったせいで作業系エンジニアとかオペレータの領域が肥大化して
しまったかも＞OSSベースシステム開発。コストがかけられないので、
その程度のコストの範囲の人間しか入ってこなくなるという悪循環が
始まってる。
結局は盗作・コピーありありで読み上げがうまい人間が重宝される
文学界みたいなもの。安くてうまい、というのは結局誰かが作った資産を
取り崩してるからで、思いっきり経済原則に反してる。
短期的にはいま見ているように有用なものの、業界として長期的には
一部に芸術家みたいなエンジニアがいて、後は安い報酬で働く作業系
エンジニアやオペレータだらけになるんじゃないかな。残りは他の分野に
転出するか、流通や管理系に流れるね。
762:login:Penguin
06/12/31 15:02:05 KyvvqY/8
おまいらPGはソフト書いてなんぼなのに、一部のPGが無料配布しだしたところから格差社会。
ごく一部の優秀なPG以外は、価格競争に晒されて待遇悪い仕事しか有りませんよ。
能力の低いPGでも、定時退社の毎日で定年まで働ける仕組みを作らないと、この業界は無くなるよ。
763:login:Penguin
06/12/31 15:09:30 RJD2R7W5
さすが能力の低いPGの言うことは違うな。
764:login:Penguin
06/12/31 16:04:11 ptJtmZAI
能力の低いプログラマを保護するために、一日に書くプログラムの行数を規制するのはどうだろう?
765:login:Penguin
06/12/31 20:20:27 KyvvqY/8
むしろ一日１００行以上記述するプログラマの残業代を無くすべきだ。
766:login:Penguin
06/12/31 20:28:37 ptJtmZAI
免許を持っている人しかプログラムを書いていけないことにするというのは
頻出の案だだ、認定を受けたコンピュータ以外でプログラムを書くことを禁止
するのはどうだ?
767:login:Penguin
07/01/01 01:37:15 O9hQRvzw
国家資格の情報処理試験を持ってないと従事できないようにしてしまえば、業界はよくなるのにな。
今は素人が入りまくって時給が低下。
768:login:Penguin
07/01/01 11:54:34 cCEHaAby
国家資格もいいけど、チェスとかでやってるような相互評価レーティング
システムを導入してレート何千以上から、のように仕事毎に要求水準を
設定すれば仕事の割り振りがやりやすくなっていいかも。
バカと鋏は使い所なので、単に参入を排除して業界規模を小さくするよりも
要求水準の低い作業系仕事から超高い新規性を要求する仕事まで適切に
職と報酬の割り振りができる業界システムになるのが一番。
769:login:Penguin
07/01/02 20:29:35 13i5qqlk
ぽっと出の素人でも勤まる業界だから仕方ないね。IT土方って言われてるぐらいだし。
高等数学を使いこなす上級PGなんて一握りしかいないし、
そもそも本当に優秀な人材は他業界へ…
他業界の優秀な人材がオプソで書いてる人って多いような。
770:login:Penguin
07/01/03 18:51:13 s5KXnMSd
日本のオプソで、これは、って思えるのは
Ruby くらいしか思い当たらんな！
あとは、日本のオプソは、寒ぷ～って状態だな。
771:login:Penguin
07/01/03 19:14:43 R7acwlgU
あれはRuby自体が凄いんじゃなくて、
外国人が開発したRuby on Railsが凄いってだけの話。
772:login:Penguin
07/01/03 19:20:27 EqBvTXkR
お前らターボリナックスなめんなよ？
773:login:Penguin
07/01/03 19:49:53 Vd9T2Z2w
>>770
うん、日本の開発界は壊滅状態だね。
メンテナがいちばんでかい顔してる状態なんだもん。
774:login:Penguin
07/01/03 23:21:43 dN3c3aiD
SoftEtherも期待したんだけど金で釣られちゃって傀儡になっちゃったからね
775:login:Penguin
07/01/04 01:30:04 g5UrnXzm
>>769
計算機システム（単なる作業であるSIの方じゃなくて計算機
アーキテクチャやOS、言語処理系とかのプラットフォームね）自体を
扱う計算機工学分野以外は全部他分野の知識を演算可能な形態に
落とすだけだから他分野の専門家の方が本質的に有能だしね。
776:login:Penguin
07/01/04 10:19:16 W47xVQyf
>>774
期待も何も当初から開発者が厨だったから当然の成り行きだろう。
httpに載せるという発想自体は悪くはなかったが、同時に公開されるべきはずの
「ネットワーク管理者向けに、SoftEtherを明確に判別してブロックするための
仕組み」が提供されなかったのが一番大きい。
というかSoftEtherは「オープンソース」では無い罠。
777:login:Penguin
07/01/04 21:12:22 P7ObQ90H
今日本が必要とすべき人材像はビル・ジョイだと思う
教育機関はビル・ジョイ生成所となるべき
778:login:Penguin
07/01/04 23:54:37 g5UrnXzm
>>777
その心は？
１）BSD UNIX作るくらいのアーキテクトが要る
２）Sun創業するくらいのバイタリティと能力のあるエンジニアが要る
３）引退するまで一線のエンジニアであり続けるような専門家が要る