06/07/09 13:21:16 +WwH+MC/
>>165
もにゃもにゃと具体的でない話しか
返ってこないと思われる。
167:login:Penguin
06/07/09 13:25:57 i+7fcQG2
Windowsベースだとオフィスプレインストールのハード込みで提供するという前提で話がすすめられる。
データベースにアクセスしたりという中核に部分はＣとかＣ＋＋で書くとしても、レポート出力の部分はＶＢＡで十分。
（窓口になっているクライアントの担当者ではなくクライアントの現場サイドの人間にとってはレポートの出来栄えがすべてといっていい）
ＶＢＡのプログラマの時給はＣのプログラマより安い。難易度に応じてプログラマーの時給を変えられる。
結果としてコスト削減できるというのがある。
俺が知っているのは量販店向けの統合管理システムの話だから案件によっては事情が違うだろうけど。
168:login:Penguin
06/07/09 13:42:14 N7rYng1w
>>167
こういったある程度具体的なケースを示してくれると、無駄に煽り煽られる必要も無いんだよな。
俺もクライアントサイドでのレポート出力はオプソにとって未だ鬼門ではないかと思われる。
レポートを容易に追加したり変更したりできるMS Office系は強いと思う。
そんな用途で代替出来るオープンソースシステムが無いからオプソは駄目だと言われれば
それはそれで仕方無いと言える。
169:login:Penguin
06/07/09 14:16:40 +WwH+MC/
>俺もクライアントサイドでのレポート出力はオプソにとって未だ鬼門ではないかと思われる。
さすがに同意。
なんとかOOoが使えないものかと組んではみたが・・・
170:167
06/07/09 16:07:57 i+7fcQG2
>>168,169
技術的な興味から聞くんですけど、オープンソースのほうが有利な案件というとどんなジャンルのものがあるんですか。
自分の認識では、企業向けの業務システムというと規模の大小や業務内容によって多少の違いはあっても、データーベースへのアクセスとレポート出力が肝だと思っているんですけど。
171:login:Penguin
06/07/09 16:27:16 +WwH+MC/
自分は中小規模メインですが
オープンソースだから技術的に有利、というわけでもないですね。
たいして変わらない。
メリットの多くは結局価格面です。
172:login:Penguin
06/07/09 22:12:05 ODd/ggls
価格勝負で安くできる実績を出すと利益が高い案件に戻すのは苦労するよ。
永遠に安い案件を続けることに成っていつまでたってもPGの給料が上がらない罠。
むしろ安い案件を獲得するために３０代でリストラして賃金の安い２０代を使う罠。
おまいらがオプソじゃないと取れない案件って具体的にどういうの？
ウィンドウズにしたほうがもっと稼げる案件だったりしねえ？
173:login:Penguin
06/07/10 00:32:45 QiSMX+lW
Linuxを打診されてもSolairsやHP-UXを勧める事はしばしばある。
174:login:Penguin
06/07/10 01:15:08 bIpuwvCV
むしろ商用UNIXの案件に力入れたほうが稼げる。単価高いし。
175:login:Penguin
06/07/10 18:39:02 xLh+C5ze
当の商用unixはlinuxに駆逐されてどんどん撤退していっている罠
176:login:Penguin
06/07/10 20:58:44 IzBtFl2q
オープンソースのプロジェクトは沢山あるが、実際にはプログラマーから日本語にドキュメントを翻訳している人まで幅広いが、
休日を利用してやっているのか、それとも本業なのかな？
177:login:Penguin
06/07/10 23:12:29 /QhlSC04
でもLinuxそのものが商用unixとしての地位を確立しつつあるな。
178: ◆IIiDC8JS7w
06/07/10 23:31:05 c6QLBNhA
>>170
>オープンソースのほうが有利な案件
とりあえず、大規模案件。気象庁やら国防やら
大規模な計算には大量の機材と、それを動かすソフトが必要だが、
windowsで組むとOSライセンスだけで大変。
Windows Compute Cluster Server 2003でクラスタを構築して
ようやくTop500 の 131 位にランクだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
小さい案件はまだwindowsのほうが有利ですね。
役場のクライアントマシン置き換えも
IPAの助成を受けないと大手ベンダーですら積極的ではないし、、
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
稼ぐにはまだまだ時間が必要な分野だと考えてます。
国やその他の団体の助成無しで事業が発展していったときは
稼げる時期ではないでしょうか？(助成打ち切りは一つの目安)
179:login:Penguin
06/07/10 23:39:48 WFhyRCqV
linuxのメリット
カスタマイズが無制限に自由。
ソースコードさえあればプログラマはなんでもできる。
見通しがいい。
windowsは謎が多すぎる。
インストールするハードを選ばない。
windowsはインストールできるハードが非常に限定される。
linuxは無数にあるので競争入札が可能。
linuxは元来マルチユーザー。
windowsはまともなマルチユーザー環境に無い。
ユーザー設定の干渉、設定のバックアップもできない。
180:login:Penguin
06/07/11 00:00:04 2UqIDVhO
>>178
企業向けの業務アプリとかじゃなくてもっと大きな規模のやつってことですね。
それならわからんじゃないな。
181:login:Penguin
06/07/11 00:44:30 wwvA06Ov
＞linuxのメリット
＞カスタマイズが無制限に自由。
＞ソースコードさえあればプログラマはなんでもできる。
＞見通しがいい。
…まだこんなことを言う奴がいたのか…！！！
182:login:Penguin
06/07/11 06:59:12 mTkMjMOK
おいおい、基本的なことは変わってないだろ
183:login:Penguin
06/07/11 07:35:16 tT8hh/EV
能力が足りないから無理って話だろ
184:login:Penguin
06/07/11 08:59:53 /dI7PX90
エンドユーザーがｿｰｽに手を入れたらサポート切られるっつーの
185:login:Penguin
06/07/11 16:01:42 6gP3YP0k
何でも出来るプログラマを雇うには高い人件費コストがかかる。
一方、ウィンドウズなら外部委託管理で人件費コストダウンが可能。
むしろハードを選ぶのはリナックス。
大抵のハードにはウィンドウズのドライバが付属するし買うことも出来る。
有料のHP-UXの予算は撮れるけど、無料でも入手できるリナクスの予算なんて取れないよ。
無料でダウンロードして無料で面倒見ろって言われるのがヲチ。
186:login:Penguin
06/07/11 16:45:22 ItBNkNOp
>大抵のハードにはウィンドウズのドライバが付属するし買うことも出来る。
ここがもうパソコンのセールスマンの発想だしねぇ。
セールスマンにオープンソースは無意味です。
プログラマには有用。
187:login:Penguin
06/07/11 18:13:36 /dI7PX90
つまりオプソでは食っていけないという意味か？
188:login:Penguin
06/07/11 20:42:08 oU/+Bdeh
どうもオープンソース、特に何故かLinuxに過剰な幻想を抱いているドリーマーが居るな…。
189:login:Penguin
06/07/12 13:35:25 hm+y9Ylx
いくらプログラマでも、ハードの仕様書が無いと弄れませんが？
190:login:Penguin
06/07/12 13:37:17 4OadvywE
open groupとかで働いたらいいんじゃないかね。あとは、こちらはjobsのページの更新が止ま
ってるようだがfree software foundationにどこかのpositionに空きがないか問い合わせてみ
るとか。他にも、Europeに飛び込んで頑張り始める勇気があるならFSFEで最高12ヶ月の
full-time Internを募集してるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.fsfeurope.org)
191:login:Penguin
06/07/12 18:27:40 EGqGZ8zY
ドライバまで自分らで書く、そういう仕事もあるわけで。
パソコンの枠内でしか物を考えられない人が多すぎる。
このスレにどれだけプログラマがいるか知らないけどね。
192:login:Penguin
06/07/12 18:31:44 w6r3EF+H
ハードメーカーに就職してもオプソのﾄﾞﾗｲﾊﾞ開発に従事出来るかどうかなんて本人の意志だけじゃどうにもならんだろ
193:login:Penguin
06/07/12 21:23:44 q/ekIFe3
それで給料もらおうなんて考えなきゃどうにでもなるだろう。
守秘義務が出てくると厳しいか。
194:login:Penguin
06/07/13 04:24:46 E5dvlwbh
とりあえずGoogleに就職だ。
また会おう。
195:login:Penguin
06/07/13 07:53:21 FW03DKK5
ここはオプソで生活していくスレだヽ(｀△´)/！
196:login:Penguin
06/07/13 08:47:24 IMKsn0Lf
>>194
Googleはオープンソースじゃないぞ。
197:login:Penguin
06/07/13 09:35:32 a3lEdoXW
redhat japanでも求人してんじゃん。
198:login:Penguin
06/07/13 10:36:05 p2PwfZUm
Linuxは生活に大変役立ってますよ。
先日は猫のミルクについて調査するのに使いましたw
199:login:Penguin
06/07/13 10:38:59 p2PwfZUm
マジレスすると、家庭向けには、ダンプトラックではなく、軽自動車がベター。
企業ユースのWindowsでは、過剰すぎるのよ、何もかも。
つまり自転車のように、一万円くらいで買えるパソコンが望ましいのだ、
分ったら開発汁。
200:login:Penguin
06/07/13 16:58:38 E5dvlwbh
アプライアンス製品を考えたいよね
ハードまでオープンソースだと、某プロジェクトになっちゃうか。
201:login:Penguin
06/07/13 18:54:52 xt8zHt+V
ハードは在庫抱えるしリスク大きいよ。趣味なら痛がってるだけで済むけど、事業なら確実に脂肪。
でも自転車のかごに通帳や財布は置いとけないし、手紙も置いといたらとられて当たり前。
だからある程度の防犯能力が必要なOSが求められる。もちろん使い勝手もね。
必要なのは１クリックでやりたいことが出来る馬鹿チョン家電。
マニュアルミッションで全部自分で何でもやらなきゃ逝けないようなリナックスよりも、オートマで機械に疎くても運転できるようなウィンドウズのほうが家電には向いてる。
プログラマでデバドラ書けるほどの能力持ってる香具師なんて皆無。
デバドラってOS止まるほどの重要なプログラムだし。
202:login:Penguin
06/07/13 20:52:15 cfOILoQp
>>201
>プログラマでデバドラ書けるほどの能力持ってる香具師なんて皆無。
あなたの常識が世界の常識ではありません。
windowsで養殖された野性味も生命力も無いひよわなプログラマはwindowsが世界の全て。
もしwindowsが無くなったらプログラマ廃業です。
203:login:Penguin
06/07/13 20:55:25 cfOILoQp
だいたい家電にwindowsなどありえない。
windowsがインストールできるようにハードを設計しなければならないから。
メリットなんにも無い。
OSの方がハードに合わせるのがあたりまえ。
windowsには無理な芸当。
それてもマイクロソフトに特注windows作らせる?
204:login:Penguin
06/07/13 21:03:27 WyceA7d8
必死な無職が一人いるな…。
205:login:Penguin
06/07/14 00:56:30 UmvNoCTy
生活がかかってるんだろ
206:login:Penguin
06/07/14 02:06:24 DgMD3A0q
>>203
Windows CE やXP Embeddedが使われていますが何か？
207:login:Penguin
06/07/14 02:11:07 DgMD3A0q
で、こんなのみつけた。最新のではないが。
URLﾘﾝｸ(oss.mri.co.jp)
P.77に注目。
208:login:Penguin
06/07/14 08:33:17 frkXe56F
そもそも組み込み用途にlinuxやwindows使ってるところなんて極僅かだろヽ(｀△´)/
209:login:Penguin
06/07/14 10:49:58 YP+1M9J7
PCベースや、CEマシンベースの組み込み系もあるよ。
コンビニの情報端末や銀行とかのATMなんて普通にウィンドウズだったりする。
VB廚程度のプログラマならいくらでも居るから、レスポンスの速いサービス展開も可能。
リナ廚なんて集めようとしても集まらんよ。
210:login:Penguin
06/07/14 16:18:00 EsK+J4id
レスポンスの速いとは、見切り発車のことですか
211:login:Penguin
06/07/14 16:23:54 UOkQBQVK
来年度なんてのんびりした時間の流れで許される業界も有れば、
他社のサービスにすぐ追従しないとシェア争いに敗れて挽回不能の厳しい業界もあるし。
特に携帯絡みは熾烈だよ。
212:login:Penguin
06/07/14 18:47:08 frkXe56F
だからLINUX携帯はみんなもっさりなのか
213:login:Penguin
06/07/16 09:59:00 2zr91RPa
それはJavaのせいです
214:login:Penguin
06/07/16 10:41:33 eKa4sIfD
組み込みはそもそも省電力至上主義で遅い。
215:login:Penguin
06/07/16 11:21:51 IM+qmbT2
夢のような構想をぶち上げて資金調達して、
実際には物を作らなければ丸儲けだと思います。
オープンハードウエア構想とかどうかなぁ。
216:login:Penguin
06/07/16 11:34:48 vtoJ79kl
>>215
釣りか殿か、はっきりしてくれ。
217:login:Penguin
06/07/16 11:43:00 IM+qmbT2
>>216
普通に皮肉ですよ。
無料を前面に打ち出しながら、どこかからお金を引き出そうとするんでしょ？
そりゃもう詐欺に走るしかないでしょう。
子供でもわかる理屈です。
218:login:Penguin
06/07/16 12:21:18 NJmDnInp
>>217
子供じゃないと唱えられん理屈だな。
219:login:Penguin
06/07/17 04:50:44 +3c2s/vN
なんかそんな詐欺あったね。
モルフィとか言う所だったような。
220:login:Penguin
06/07/17 05:56:21 wuH7kl5C
213
214
まともなリアルタイムOSの携帯はもっさりじゃない事実から逃避するな
あと、とよぞうっていまなにしてんの？
221:login:Penguin
06/07/17 10:45:10 whu0osTP
Web系なんてどこもオープンソースで食ってるだろ？
生産性はあるが創造性の無い業界だなと思ったり。
自分がオープンソースを提供して食ってくなら
初めから企業としてそれを提供していかなきゃ無理でしょ
個人のフリーソフトが大当たりだなんて夢見ちゃだめ
222:login:Penguin
06/07/17 13:45:27 nVm7XQ20
>>221
＞生産性はあるが創造性の無い業界だなと思ったり。
いや、商売ですから。
創造性なんて社員の負荷もそこそこに金稼げて初めて言える言葉ですわ。
223:login:Penguin
06/07/17 18:24:06 SoK3rhRL
>>221
寝言ポエムはこちらで
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
224:login:Penguin
06/07/17 20:30:26 I/f3fmGk
>>221
夢も希望も持てないのがオープンソース（日本限定）ｸｳｫﾘﾃｨｰ
225:login:Penguin
06/07/17 22:44:37 YanRYHPL
最近sunが積極的にオープンソース化を進めている。
理由はソースコードからのインストールならどんなCPUでもインストールできるから。
windowsを使う場合使えるCPUが非常に限定される。
パソコンしか見たことの無い子には理解できないかもしれないが。
今ワークステーションの覇者はPOWER5であり残念ながらwindowsは動かない。
インテルのiteniumはマイクロソフトに見捨てられてwindows供給停止の憂き目に遭っている。
そのせいで大半のiteniumワークステーションはlinuxで動いている。
何が言いたいか整理するとwindowsを動かす為にハードを選んだりしないって事。
まずハードを選びそのハードで動くOSを調達する。
このあたりまえがパソコン厨にはあたりまえでないようだね。
linuxが動かせないハードなど皆無だ。
226:login:Penguin
06/07/17 22:48:18 nVm7XQ20
>>225
＞理由はソースコードからのインストールならどんなCPUでもインストールできるから。
autoconfって知ってますか？
227:login:Penguin
06/07/17 22:58:14 jDPBeCYa
>>225
寝言ポエムはこちらで
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
228:login:Penguin
06/07/18 01:23:00 iCdb1cyK
どんなCPUでも動くソースをかくのが大変だけどな(w
同じインテルでも、ウィンドウズとマクとリナクスではソースが全く違うし。
アイテニウムはもしかするとマクがPPC790の代わりに拾ってくれるかもね。
229:login:Penguin
06/07/18 01:47:07 lPXGNZbb
>>228
CPUの話とOSの話がごっちゃになっていませんか？
230:login:Penguin
06/07/18 01:53:05 2zASeX2h
>>207 だが
P.89だった
231:login:Penguin
06/07/18 05:05:46 Mpn+IUqp
むかしは多数のOSとCPUが乱舞していたからソースコードを公開していたの
だし、ソースコードが公開されるとみんなさっそく読んでいたのだという
知識が失われている。
232:login:Penguin
06/07/18 11:15:41 FfbOZE93
それは極一部のプログラマだけですよ。
普通は、./configre && make && make install程度。
233:login:Penguin
06/07/18 12:54:15 Mpn+IUqp
>>232
./configure以前の話をしてるつもりですがっ(^^;)
いや、だから、
「なぜソースが公開され、それを読んで改造する人がいるのか?」
という問の答えから、
「むかしは各社のワークステーションがそれぞれUNIX方言なOSを使っていたので、
ソースを公開してもらって、皆が自分のところのワークステーションで動くように
書き換える*必要があった*」
と言う要素が消えているという話さね。
234:login:Penguin
06/07/19 00:20:53 msSxCCAi
>>226
右から左ではないわな。
あたりまえだろ、あんたほんとうにプログラマ?
ソースコードさえあればインストールできる、それもプログラマの仕事だよ。
たとえばFireFoxは5万ファイル、400万行。
カーネルは4万ファイル、600万行だ。
数万行の修正でmakeを通すよりゼロから400万行書いた方が良いというアホはいない。
三日とかからんだろうよ。
オープンソースだからできる事。
ここでプログラマのニーズが発生するわけだ。
235:login:Penguin
06/07/19 02:35:59 GNL8GeGf
昔も今も、自分の所のOSとハードで動く様にオプソ作者が作るのが当然って考えですが？
書き換えるスキルあれば自分でパチモン作ったほうが、もっと便利だよ。
リナクスなんてその典型じゃん。
ミニックスをいちいち書き換えるより、ゼロからリナクス書いたほうが遥かに便利。
更にミニックスはATTのSVRのパチモンだし。だからATTライセンス回避。
236:login:Penguin
06/07/19 18:36:09 VHVQlraI
そろそろオプソで生活する方法をお願いします
237:login:Penguin
06/07/19 21:43:20 yGtRaZQ+
私からもお願いします。
238:login:Penguin
06/07/19 23:00:05 achvlRCw
URLﾘﾝｸ(velvenue.ddo.jp)
239:login:Penguin
06/07/20 00:10:31 73IJMnpX
生活は無理です。汗出して働いてください。
240:login:Penguin
06/07/20 00:21:26 SMgZbs/v
>>235
LinusがLinuxを作った動機と手順を捻じ曲げるのヤメレ。
241:login:Penguin
06/07/20 09:39:14 3w+dtBZn
>>235
あのさ、カーネルと基本的なソフト全部新規で書き起こしたら何億ラインになるのか想像つかない?
マイクロソフトでも無理だから。
>書き換えるスキルあれば自分でパチモン作ったほうが、もっと便利だよ。
プロなら最低条件だよ。
素人はまず他人のコードを読めない。
読むにしても文字どおりただ読むだけ。
ただ読むだけなら英語り簡単だ。
そんなレベルはプロでは通用しないよ。
パッチ一つ書けないじゃん。
242:login:Penguin
06/07/20 11:00:42 2laBK8tb
パッチぐらい素人でも作れるよ。
コンパイラエラーを眺めて該当部分をコメントアウト。
243:login:Penguin
06/07/20 12:10:53 qrQ3oeFb
コードより文章書いた方が食える可能性は高そうな気がしますな。
>>242
そんな初歩的なミス…結構あるから困るんだよなあ。
244:login:Penguin
06/07/20 16:16:16 KfNR+Fcr
>>241
すまん、素人質問なんだけど、
本当にカーネルと基本ソフトだけで億もあるんかいな？
まぁ、どこまでを基本的なソフトとして見るかが問題だろうけど。
245:login:Penguin
06/07/20 16:47:23 JBnh9JKP
>>242
それはパッチじゃなくて博打。
変更した結果の動作に問題が無いことが証明されて、回避策に昇格する。
246:login:Penguin
06/07/20 20:12:32 qLINIqiT
>>244
URLﾘﾝｸ(lkh.linux.or.jp)
＞2.2版で合計1,500,000行弱
だそうだ。今はもっと増えてるにしても億には達してないだろうな。
これに基本ソフトを足すとしても、やっぱり億は難しいんじゃなかろうか。
247:login:Penguin
06/07/20 20:40:15 8gSMzU33
1万行超えたら読みきれないからどっちでもいいや
×読みきれない
○読む前に投げ出す
248:login:Penguin
06/07/20 23:06:54 g2fpMchS
学生時代やった裏稼業なんだが身元がばれそうなんで簡単に書く。
あるソフト会社を潰したい場合
その会社の主力商品が価値を失うような
オープンソースのソフトを開発し無償配布する。
企業名は出せないので大学生とかの名義にする。
報酬は当然税務申告不要の金になる。
ある程度実績あって知名度あると話が来るよ。
249:login:Penguin
06/07/20 23:30:07 tFdlC+Yd
話を待つために会社を潰す努力をする訳か。
250:login:Penguin
06/07/21 00:02:14 sYC3XkeV
物凄く明後日の方向への努力だな（ｗ
251:login:Penguin
06/07/21 00:16:30 JQo1FiOM
いいぢゃないか
そういうフィクションをここで垂れ流しても。
252:login:Penguin
06/07/21 01:08:55 LQikG/H5
それが2chクォリティ
253:login:Penguin
06/07/21 05:48:44 t8FJ8Yfr
カーネル2.6は600万行越えてるよ。
6,000,000行ね(リーナスは全部目を通してるらしい、マジかよ)
linuxは普通300～500のパッケージで構成されている。
gnomeかkdeが動く状態(アプリは抜き)で億越えてると思う。
暇な人は自分で数えてちょうだい。
find . -name '*.[ch]' | while read FILE; do
LINE=$(wc -l $FILE)
LINE=$(echo $LINE | sed -e "s/ .*//")
let FC=$FC+1
let LC=$LC+$LINE
echo "File=$FC Line=$LC + $FILE"
done
254:login:Penguin
06/07/21 14:29:42 lAN0rlIN
実際読むといっても、0行から最後まで通読している人なんかいないよね？
最近みんな行儀がいいから、関数名長く書いてくれるしいい人多いね。
関数名がn文字までとか制限があった時代は
全部プリンタに流して、赤ペンでメモを入れまくったけど。
255:login:Penguin
06/07/21 22:59:13 REtotlgX
Javaを片手間にやってるんだろうな
命名規約に煩すぎるが比較的見やすくなる
256:login:Penguin
06/07/22 10:00:21 5RQ0OAwl
>>233
＞./configure以前の話をしてるつもりですがっ(^^;)
だとしたら同一ソースでどんなCPU、UNIXでも動くとか言う幻想は捨てなさい
257:login:Penguin
06/07/22 10:09:55 PPAL2M/8
>>256
> だとしたら同一ソースでどんなCPU、UNIXでも動くとか言う幻想は捨てなさい
同一ソースでどんなCPU、UNIXでも動くわけではないという話をしてるつもりですがっ(^^;)
258:login:Penguin
06/07/22 11:41:51 PRipUDJ6
気違いはスルー
259:login:Penguin
06/07/22 13:07:27 oyPOTFMs
同一ソースでどんなCPU、OSでも動くとは誰も言ってないと思うけど。
ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。
というかそもそもオープンソースはプラットフォームフリーが多い。
プラットフォームフリーとはちょっと手を入れれば容易に移植可能の意味ね。
同一ソースがそのまま使える意味ではないから勘違いしないように。
linux自体がプラットフォームフリーでありlinuxはアプリのプラットフォームとなる。
(ドライバは自分で書け)
OSであるlinuxさえ動かせば全てのアプリもほぼ動いたも同然。
260:login:Penguin
06/07/22 13:10:12 2ENLIYpS
>>259
そらな。
261:login:Penguin
06/07/22 13:58:03 Kiq679uB
>>234
＞三日とかからんだろうよ。
カーネルとかの移植が3日でできるんすか？それってすごすぎない？
よく知らんが、このスレの連中はみんなこういうレベルなのかね？
262:login:Penguin
06/07/22 13:59:25 2ENLIYpS
>>261
俺なら1日、て言うか5時間
263:login:Penguin
06/07/23 00:18:33 dp/tNR8W
なんだ？
Linuxを、動作実績のない新種のハードへ移植する作業が、三日とか５時間とか言ってるの？
どこのキラくん（種の）ですか？
あと gcc の移植も込みですか？
264:login:Penguin
06/07/23 01:55:07 yP7yP1wP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Google受けてみっかな。
265:login:Penguin
06/07/23 10:10:59 EDVcrtGM
つ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
266:login:Penguin
06/07/23 12:12:20 sD+PBVQL
>>261
firefoxの話をカーネルにすり替えてまで反論したいわけね。
で、なんでgcc使わないと駄目なの?
普通はハードとセットの開発環境使うでしょうに。
PS3はgccなのかな?
cellのコード吐くgccあるの?
わけ分かってないのは分かるけど的外れすぎ。
267:login:Penguin
06/07/23 13:04:19 1Cus+Qcj
>>266
そうです。
あります。
以上
268:login:Penguin
06/07/24 02:12:20 YwLPODu8
>>259
>ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。
ソースコードとコンパイラが有れば何でも移殖可能、とはオメデタイにも程があるな（ｗ
269:login:Penguin
06/07/24 08:17:47 X2rjzh5C
バイトオーダーすら知らないと見た
270:login:Penguin
06/07/24 08:36:51 4gLivwG+
TM完全でありさえすればどんなマシンにでも移植できるよ
271:login:Penguin
06/07/24 09:50:51 GA0+G5YL
>>270
バイトオーダが違ってもね。
272:login:Penguin
06/07/24 11:08:34 GsWamFV3
漏れのPSPにリナクス移植してくれ。今日中にだぞ。
273:login:Penguin
06/07/24 11:23:30 qCFiEpWD
>>269
まあ最近はちっこい方で統一されつつあるからのう。
どっちかてーとunaligned accessの方が対応めんどいな。
274:login:Penguin
06/07/24 11:43:13 pAGFo0cD
x86しか見たこと無い。。。
後知ってるのPowerとPA-RISCだけど。
275:login:Penguin
06/07/24 12:02:40 7X9jferp
linuxが何種類のCPUに移植されてるか調べてみよう。
スーパーコンピュータだと珍しいCPUもいっぱいあるよ。
276:login:Penguin
06/07/24 12:07:33 pAGFo0cD
>>275
めんどい。MMUが無い奴とかいろいろあるっしょ。
Javaマシンとかに移植した人いないの？
277:login:Penguin
06/07/24 20:54:04 4gLivwG+
今はLinuxよりもNetBSDのほうがいろいろと対応してるんだっけか。
しかし、実用的なシステムになると結局x86になっちゃうワナ。マックももうx86だし。
278:login:Penguin
06/07/24 21:22:39 b4AB9kyp
>>277
携帯電話って実用的じゃないですか？
279:login:Penguin
06/07/26 04:05:08 gEu5fKYe
携帯電話をサーバにはしたりしてないと思うけど？
個人的にはMIPSのアーキテクチャが好き。もう復活する可能性は無いけど。
280:login:Penguin
06/07/26 10:28:10 hlU/VT1J
>>279
何を訳の分からんことを。
281:login:Penguin
06/07/26 19:08:10 r+vnMSeQ
携帯電話はクライアントだよ。だからウィンドウズのほうが便利。
282:login:Penguin
06/07/28 01:52:31 cF8EymbX
論理展開が理解できません。
283:login:Penguin
06/07/28 02:38:10 i1wCtNgn
URLﾘﾝｸ(www.spreadfirefox.com)
↑
きんもーっ☆
284:login:Penguin
06/07/28 08:19:44 dh8zdfXa
ヒント：ボランティア
285:login:Penguin
06/07/28 09:39:28 C2RUWYXq
ヒント：無料奉仕
利用者というご主人様に肉体奉仕するのがオプソ開発者の仕事です。
286:login:Penguin
06/07/28 12:07:10 1uNP9RA2
>>285
各グループとも自己の信念に乗っ取ってプロジェクトを進めている。
ユーザーフレンドリーなシステムはあり得てもユーザにこびることはない。
なんか小さい日本的発想の発言だと感じた。
287:login:Penguin
06/07/28 13:27:40 ByOV3kev
小さいとか日本的発想というより
個人の問題だと思うよ。
このスレ以前から病的なペシミストが粘着してるし。
288:login:Penguin
06/07/28 16:56:09 GuvhqKot
神経質で粘着な日本人にオープンソース開発は無理です。
自分の欲しいソフトになる様に粘着でつきまとうのがヲチ。
289:login:Penguin
06/07/28 21:56:59 4iyfd4CA
>>259
＞ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。
>>266
＞普通はハードとセットの開発環境使うでしょうに。
おまいら、こんな奴と話してんだな
290:login:Penguin
06/08/02 11:09:46 CbQw8rtH
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>ただ今，Haskellのことをやって暮らしていけるようになるために画策中。
こんな立派な記事書いてる人も悩んでる。
>>289
コンパイラは普通CPUの開発元がCPUと一緒に出す物だよ。
石だけ出しても開発環境がなければ誰も使えないでしょ。
他にもICEとか、開発環境一式を用意する。
CPUメーカー社内、ハードメーカー社内でもう開発環境が必要でしょうに。
291:login:Penguin
06/08/02 12:16:46 aeXb3lO6
そろそろオープンソースでは生活していけないという結論を出していいですか？
292:login:Penguin
06/08/02 13:10:14 Pxwlte77
リチャードのような教祖になればできる。
293:login:Penguin
06/08/02 15:43:33 +/N/fFSE
雇われ会社にオープンソースって事ならいける
294:login:Penguin
06/08/02 16:05:36 0LuxUZf7
レッドハットが１１億ドルも儲けているというのに参加しないやつらはアホ
295:login:Penguin
06/08/02 18:30:49 aeXb3lO6
レッドハットですら11億ドルしか儲かっていないのか・・・
296:login:Penguin
06/08/02 18:42:56 3I453R16
>>290
黙ってろ
喋れば喋る程、無知がバレまくるから
297:login:Penguin
06/08/02 22:34:34 QCEuT81j
汎化と特化。
フレームワークとかライブラリとか、汎用的な物はどんどんオープンソースにして公開すればいい。
特定の人間以外には無価値なアプリで金を取っていけばいい。
298:login:Penguin
06/08/02 22:54:29 Xlw5ypxv
hello worldとかでるアプリケーションを書いて、
それを配布するウェブページにさ、アフィリエイトの広告でも貼付けときゃいいんじゃない？
299:login:Penguin
06/08/03 08:56:24 b3fauk5/
特定の人間以外には無価値のアプリもソース公開強制の罠が
300:login:Penguin
06/08/03 09:00:43 TtR8uGT6
>>299
GPLの場合はバイナリを受け取った人の要求に対してソースを出す
義務があるだけで、バイナリを受け取っていない人にまでソースを
公開する必要はない。
301:ひﾟょん♂
06/08/03 14:05:39 j8ERen3M BE:686608177-2BP(11)
１１億ドルって・・・１１００億円！ すごいびょん♪
302:login:Penguin
06/08/03 19:11:15 c8c8Lio6
貧乏なオレなんか
「１０円置くんちゃうでー。１０億円やでー。」
言われただけで、
「どっひゃーん。どこやどこに置いてあんねん！」
303:login:Penguin
06/08/03 22:09:17 pVkPBwGa
>>299
＞特定の人間以外には無価値のアプリもソース公開強制の罠が
それこそ特定の人間以外には無価値なので公開したところで痛くもかゆくもないかと。
株式会社○○の××営業所の△△在庫管理システムです。
とまで公開しろと言われたら困ってしまうけれど、データの無い意図不明のロジックなんて
誰も興味は持ちません。でも、金になるんですわ。
304:login:Penguin
06/08/04 07:38:22 kwoVOmcm
業務システムにはその会社の業務ノウハウがつまっているわけですが
305:login:Penguin
06/08/04 09:50:23 +WexrxvF
だれもオープンソースを無理強いはしないでしょうに。
自慢のノウハウを守るためにソースコードは極秘ならそれはそれでいいよ。
オープンソースのソフトに負けないよう頑張ってね。
IE6はオープンソースのFireFoxに負けてしまったのでIE7を出してきた。
本当はvistaの目玉ソフトにするつもりだったIE7だけど仕方なくXPにも出した。
ドイツじゃもう20%はFireFoxだってさ。
306:login:Penguin
06/08/04 19:37:43 UGm0NKRi
なんだかんだでWindowsに流れる香具師多そうだな。
307:login:Penguin
06/08/04 20:29:57 6trTZez+
ドイツって予想以上にLinuxの普及率高いよ。
日本とかアメリカの感覚でいるとけっこう驚かされる。
普通のホテルのPCコーナーにおいてあるPCでLinuxが動いていたりする。
308:login:Penguin
06/08/04 20:30:23 Vxk0ZLp/
一番普及してる国で20%ってボロ負け状態だろ？
100:7で負けてたのが、63：14くらいになっただけだ
まあ俺もfirefoxだけどな
309:login:Penguin
06/08/04 21:07:28 EPO4yKS8
>>308
言わんとすることはわからんでもないけど、例示された数値が俺を混乱させる。
310:login:Penguin
06/08/04 21:12:32 Vxk0ZLp/
悪い、スポーツの得点に例えただけだ
311:login:Penguin
06/08/04 21:31:35 K07dx8D7
>>310
なるほど。そしてテニスではなさそうだというところまではわからんでもない。
312:login:Penguin
06/08/05 09:56:07 rhq7g2yL
>>304
おお！ここで15%を足すのか・・・！！！！！
で、これどこの何よ？と。
元のデータもロジックの意図も分からなければ意味も分からない訳でな。
313:login:Penguin
06/08/05 11:55:43 FGhCO2b5
URLﾘﾝｸ(netafull.net)
URLﾘﾝｸ(skap.blog71.fc2.com)
最近あの超一流企業謹製の高性能ブラウザの負けっぷりが良いから例にあげたまでさ。
どうぞFireFoxのコードからノウハウを盗んでくださいな、マイクロソフトさん。
314:login:Penguin
06/08/05 11:59:49 J3gOyxfQ
極東の掲示板でMSに喧嘩を売っても仕方がないと思う。
ジャイアンのいないところでいきがるスネ夫のようだ。
315:login:Penguin
06/08/05 17:52:38 KpGRBIAq
漏れが億万長者に成るから、早くオープンソース開発者は無料で
フレームワークとかライブラリとか、汎用的な物をどんどん後悔してくれ。
316:login:Penguin
06/08/05 18:27:47 3O9egskk
>>313
なぁ…世界で一番普及している地域でやっと２０％じゃ、FireFoxの完敗じゃないか？
317:login:Penguin
06/08/05 18:31:31 uBpCIb2I
喧嘩を売るならジョブスにだな。
318:login:Penguin
06/08/06 00:59:22 Myj22fA7
「ズ」ね
>315
すでに玉石混交でおなかいっぱいです。
319:login:Penguin
06/08/06 05:15:59 3TRgs3hm
ほとんどは石だね。sourceforgeとか酷い。
まともに使えるのは商用ぐらいでやっぱりオープンソースって品質が低い。
ブラウザのシェアはほぼIEだよ。
一部マカとかリナ使いとか偏った標本でサンプルすると異常値が検出される程度。
320:login:Penguin
06/08/06 05:58:46 1U80t8QE
>>313
URLﾘﾝｸ(netafull.net)
＞ある1日だけのデータではありますが
Flashの最新版も動かないソフトから盗みたい所なんてあるんだろうか
321:login:Penguin
06/08/06 07:51:48 rUr3W2gs
>>320
FLASHは不要だがhtmlのパーサが欲しい局面なんてそれこそ腐るほどあるけれど。
322:login:Penguin
06/08/06 13:31:49 CAbM8lpH
>>316
三年前は1%も無かった。
それが今では30%だぜ。
FireFox誕生以来ずっとマイクロソフト製は負けつづけている。
一度も挽回する事なく敗けつづけている。
30%も途中経過にすぎず最終的にどこまでシェア伸ばすかはまだ未確定。
windowsとlinuxにしても同じ。
日々windowsは減りlinuxは増えている。
マイクロソフトはlinuxのサポート強化を発表。
linuxが増加するならlinuxでも商売しますってさ、さすがだよ。
喧嘩しても得が無いと見るや素早く方向転換。
FlashはAdobeがlinux用に8を開発中とは発表してる、まだ8だけどね。
gplFlashは開発者が集まらず苦戦中らしい。
323:login:Penguin
06/08/06 13:41:00 Ranar9PO
適当に水増ししてるのが朝日っぽいｗ
324:login:Penguin
06/08/06 15:10:37 VIWc1v3d
>FireFox誕生以来ずっとマイクロソフト製は負けつづけている。
ヒント：ネスケ
325:login:Penguin
06/08/06 15:28:24 RfWGTR48
MSがXenixを将来復活させるかもしれないと予想している。
そのときソースが公開されるはずだ。
と上司がビアガーデンでのたまってました。
326:login:Penguin
06/08/06 17:06:50 BeDLh3No
ヒント：w3m
327:login:Penguin
06/08/06 18:16:22 GsEMWOo3
IEしか見れないページが存在している時点で負けでしょ。
そんな独自仕様でも問題ないって証明されてるわけだし。
328:login:Penguin
06/08/06 19:25:00 4W1/hjFG
そんなことはない
329:login:Penguin
06/08/06 19:32:44 ALD9+Ptv
マイノリティがｷｰｷｰ騒ぐだろうけど大勢としてはまったく問題ないよな
330:login:Penguin
06/08/06 19:33:24 QksgQg2Q
>>327
７割以上のシェアを持っているやつの独自仕様なら、本来の規格がどうあれその独自仕様がディファクトスタンダードになるわな。
331:login:Penguin
06/08/06 19:44:39 wMK+cBWy
マルチメディア志向なIEと仕様に準拠が基本のFirefox
332:login:Penguin
06/08/06 21:28:47 CAbM8lpH
>>330
来年の今ごろは7割も無い予定。
デファクトスタンダード特権の根拠をいつまで維持できるかな?
linuxがwinのdllを使ってWMVを再生しているのをマイクロソフトが黙認しているのはWMPも
フリーのコーデックを使わないと再生できないメディアが多い負い目があるかららしい。
暗黙に持ちつ持たれつの関係。
マイクロソフトの支配力の限界。
WMV9を独自仕様にするのが精一杯。
fsstreamのハイビジョン配信はもう見た?
WMV9もこの先安泰とは限らない。
高ビットレートのH264はすさまじく美しい。
333:login:Penguin
06/08/06 21:30:43 pNzHC77z
予定は未定であり決定ではない。
来年の話をすると鬼が笑う。
捕らぬ狸の皮算用。
その他色々…
煽ってるわけちゃうで！
334:login:Penguin
06/08/06 21:30:47 fCSzmcDD
>>332
うわぁ。夢根拠。
335:login:Penguin
06/08/06 22:05:56 Myj22fA7
>325
i286エミュレータが必要鴨寝
336:login:Penguin
06/08/07 01:00:45 c7EsEFyP
IE7の仕様次第じゃ？
337:login:Penguin
06/08/07 01:53:24 dBhL29dT
IEはダウンロード数を数倍に誇張して発表した過去があるからなあ。
338:login:Penguin
06/08/07 15:38:38 LTiWpbIM
そもそも正しいダウンロード数なんて計測不能だし。
オンラインミュージックストアのランキング並みに操作可能。
コーデックはライセンスが絡むからね。
オープンソースのコーデックのライセンスは誰も払ってないから違法。
339:login:Penguin
06/08/07 18:07:23 MGCWfP8o
>そもそも正しいダウンロード数なんて計測不能だし。
一元的に配布してるんだから不能なわけねーだろ
340:login:Penguin
06/08/07 18:44:23 z9JRYOdt
企業内のマシンで一台一台ダウンロードしてるわけねーだろボケ
341:login:Penguin
06/08/07 18:47:59 Ibn0x9SN
>340
たとえば10台に配布する分を一回ダウンロードして使いまわしてるとかって意味だよね？
”ダウンロード数”は1じゃないかな？
342:login:Penguin
06/08/07 18:51:02 zLzScrVk
総ダウンロード回数と配布されたクライアント数がごっちゃになってる人がいるようだね
343:login:Penguin
06/08/07 18:53:52 hdiV7E2F
Firefoxはバグ修正のリビジョンアップを含むすべてのバージョンの総ダウンロード数をユーザー数のように誤解させるような説明し続けた過去があるからなあ。
344:login:Penguin
06/08/07 19:34:54 XFchLcDY
「なぜ昔はソースが公開され、それを読んで改造する人がいたのに最近は減ったのか?」
という問の答えは、
「むかしは各社のワークステーションがそれぞれUNIX方言なOSを使っていたので、
ソースを公開してもらって、皆が自分のところのワークステーションで動くように
書き換える*必要があった*」
と言う要素が最近は減っているというだけ。
345: ◆IIiDC8JS7w
06/08/07 22:24:59 YEo4AoHK
Webサーバ2006年度8月のシェア
Apacheは63.09%、Windows29.48%
Apacheのシェアは一時期より下がってきたね。
URLﾘﾝｸ(news.netcraft.com)
真ん中ぐらいの表を参照。
346:login:Penguin
06/08/08 13:12:21 Am592WXo
マイクロソフトの管理職1000名削減で社員が必死になったんだろうよ。
それにしても一度に1000名ってすごいよな。
今まで1000名も管理職が余っていたのかって考えるとまたすごい。
347:login:Penguin
06/08/08 13:15:14 SN9jWoKB
オプソ界も管理職だらけ
348:login:Penguin
06/08/08 21:38:08 2mrawpTo
君の体もオープンソースにすれば売れるよ！！
349:login:Penguin
06/08/09 08:29:49 sAXh/maJ
ろくにソース書かないで、IPAとかどこぞのポータルサイトの役員やっている奴等をなんとかしろ。
癌でしかない。
350:login:Penguin
06/08/09 10:15:51 jD/kTfdX
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ｿ!
351:login:Penguin
06/08/09 14:02:24 o5WWVZEI
オープンソースコミュニティは何処も彼処も死の沈黙に覆われている昨今、みなさまはいかがお過ごしでしょうか?
352:login:Penguin
06/08/09 18:55:25 9wr+s/Zh
Objective-Cの勉強を始めた
353:login:Penguin
06/08/09 19:48:27 uZOhPJbT
>>352
もの凄い逆境ですね。
354:login:Penguin
06/08/09 20:11:35 xCjmwKEf
オプソつーかオプソを取り入れてる中小ITの管理職って多いと思う。
IEはダウンロードしないと使えないからダウンロード数って意味あるけど、火狐ってソースからコンパイルしてる香具師も居るからダウンロード数ってあてにならんよ。
355:login:Penguin
06/08/09 20:13:47 uZOhPJbT
＞オプソつーかオプソを取り入れてる中小ITの管理職って多いと思う。
前提条件があやふやなのでそれ以降の論理展開は無駄。
356:login:Penguin
06/08/09 20:14:41 uZOhPJbT
>>354
一応読んだ。
ベーシックマガジンにFirefoxのソースが載ってたりしたらそうなんでしょうね。
357:login:Penguin
06/08/09 21:13:31 r982rCtH
大企業マイクロソフト様はpythonを採用されておりますが。
吉野屋で豚丼食いながら俺様は国産しか認めんとほざいてるアホがいる。
オープンソース普及の一番の貢献者は他でもないマイクロソフトになる予感。
マイクロソフトは仮想の無償配布を始めた。
これってlinux普及におおいに貢献してくれるはず。
もしvistaにlinuxの仮想イメージが標準でついたら悲願のlinuxプレインストールが実現だ。
358:login:Penguin
06/08/09 21:40:12 3y6NOgkq
>>357
？
359:login:Penguin
06/08/09 22:04:13 pksfO/U0
というか、アメリカではPythonの教育を本格的にやってなかったか
360:login:Penguin
06/08/09 22:14:02 A/jplAJc
大学の講義って意味ならJavaだのCだのRubyだのPythonだの大抵揃ってるだろ。
MS主催でなんか講義やってたりもするみたいだし。
361:login:Penguin
06/08/10 07:07:08 HH7ZE3UE
で、どうやって食っていけばいいのよ？
362:login:Penguin
06/08/10 08:04:37 F2I0sDFv
オープンソースで食えるプログラマはかなり優秀な人なので凡人プログラマは心配無い。
黙って就職活動に勤しめ。
トランスメタ社がタレントプログラマを集めて資金集めの餌にしてた事を思い出す。
タレントプログラマの一人にリーナスがいた。
363:login:Penguin
06/08/10 10:26:04 4WSvC7ZO
>>359
いまも？
364:login:Penguin
06/08/10 23:05:46 d89ZboSA
>オープンソース普及の一番の貢献者は他でもないマイクロソフトになる予感。
マイクロソフトがPythonでなにをオープンソースに貢献したいうのかねw
Pythonのバグをフェードバックしたり、IBM(Javaアプリ、Eclipseなど)のように
Pythonアプリかなにかを、コミュニティに寄贈したりしたのかねw
365:login:Penguin
06/08/11 05:18:09 EcmkgUXu
>>364
普及に貢献。
マイクロソフトのお墨つきの威力。
オープンソースに欠けている物をマイクロソフトは持っているわけだ。
兵隊には戦闘しか見えていない、こまったもんだ。
FireFoxはlinuxではなくwindows上で爆発的に普及している現実もみよ。
366:login:Penguin
06/08/11 07:47:10 0n6MoPdT
MSの開発部隊は普通にオプソにフィードバックしてる件について
367:login:Penguin
06/08/11 21:12:55 YwptmM9t
firefoxを開発したのは、Mozillaだしw
Windows上でもうごくような開発手法とったのは、Mozillaだし
Microsoftとちがってw
FirefoxがWindows上でうごくことの感謝はMicrosoftじゃなくて
Mozillaにすべきだなw
368:login:Penguin
06/08/11 21:13:49 YwptmM9t
>>366
具体的にどうぞ
369:login:Penguin
06/08/11 21:18:10 YwptmM9t
普及にがんばってるのはMozillaだしw
MicrosftはFirefoxの普及を邪魔してる立場でしょうに
Windows上でIEをつかわず、Firefoxをつかうという選択をしたのは
ユーザーだしw
どこにも、Microsoftはからんでませんなw
370:login:Penguin
06/08/11 21:28:05 y8KsVGSu
おすみつきｗ
371:login:Penguin
06/08/11 21:37:16 YwptmM9t
少なくとも、Microsoftは、firefox上で動作する
Windows Media Playerのpluginを公式にだすべきだな
そのあとでMicrosoftをマンセーしてもらいたいなw
貢献とかかたはらいたい
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
372:login:Penguin
06/08/11 21:45:20 sw9uQtIV
そういう文句はAppleにも言ってほしいな
てかFlashはビデオでも大躍進だな
YouTubeとかもそうだし
373:login:Penguin
06/08/11 21:49:14 YwptmM9t
そりゃあ、Appleの話がでてきたら、いうってw
まかーは、appleはオープンソースに一番貢献してるんですよおあおおお
なんて、Linux板にきてまで、のたまわねえしw
374:login:Penguin
06/08/11 22:00:02 sw9uQtIV
>>359
じゃなくてPythonが「教育用言語」として開発されてるでしょ。
アルゴリズム覚えながらインデント強制ギプス着用してコード整形の基礎も叩き込む
375:login:Penguin
06/08/12 02:23:39 0D4xQrt3
>>365
でかかろうが小さかろうが普及度は1だね。
376:login:Penguin
06/08/12 06:57:57 y1zOFgFG
貢献=コード提供としか見えてないアホの理屈が困る。
スーパーマーケットも大事な役目なんだよ。
377:login:Penguin
06/08/12 11:09:57 zHr7s2sA
貢献度の大小を語るなら大概の奴は0だろ。
てか貢献度とかきめぇ
378:login:Penguin
06/08/12 12:14:57 0D4xQrt3
>>376
能書きはwikiでも立ててからにしてくれ。
379:login:Penguin
06/08/12 15:16:32 xSVs6fZP
マカーが痛いのには同意。
380:login:Penguin
06/08/12 17:05:10 oph21Chv
貢献という言葉に、一番敏感なのが、他でもないMicrosoftと
一部のWinユーザだからなw
381:login:Penguin
06/08/12 17:10:29 5m/EFzLD
Firefoxnのプラグインはまだかな？
ずーっとまってるんだけど
382:login:Penguin
06/08/12 17:32:24 zHr7s2sA
ふぁいあーふぉくすん
383:login:Penguin
06/08/15 11:43:35 m9X4Tx/X
基本的にユーザの奴隷でしょ。ITなんて。
貢献つーか金で買われた奴隷契約の義務を果たせって言われてるだけ。
384:login:Penguin
06/08/15 12:41:29 hkS+CUqt
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ほい。
マイクロソフトの世界ではユーザーは家畜以下の扱い。
客のつもりで本当はマイクロソフトに飼育されている家畜。
抵抗する術を持たない無力な存在。
385:login:Penguin
06/08/15 12:44:07 udVwnyw2
>>383
うーん、そんな劣悪な環境があるんですね。
勉強はしとくもんだ。
386:login:Penguin
06/08/15 12:47:57 LcuE9Jjw
>>384
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:684番)
向こうは客だと思っていないからな。
387:login:Penguin
06/08/15 14:59:31 QHAu2rHa
>>384
VistaもしくはXPなどに強制移行させるための、いつものマイクロソフトの手段w
これから、2Kについてはどんどんサポート悪くしていくよ、マイクロソフトはw
388:login:Penguin
06/08/15 17:04:30 0iohDxTQ
割れ犯罪者御用達2K
そんなモノサポートする必要ない
389:login:Penguin
06/08/15 17:07:05 0iohDxTQ
今時2Kって、何のためにパソコン使ってんだか
Linuxヲタより意味不明だな
390:login:Penguin
06/08/15 17:08:11 0iohDxTQ
さっさと死ねよ
391:login:Penguin
06/08/15 17:10:44 0iohDxTQ
スレタイ見れば、そもそも割れ犯罪者2K使いが出没書き込むスレじゃないだろうと思うんだよ
なんでお前のようなゴミが出てくるんだ
392:login:Penguin
06/08/15 18:19:07 ELDFSTpt
ﾘﾅｯｸｽ技術者はﾘﾅｯｸｽを普及させる義務がある
普及の妨げとなる労働の対価は求めてはならない
393:login:Penguin
06/08/15 22:38:50 wX2NDXVg
>>392
矛盾しまくりだな、駄レスするにももうちょい体裁整えろ
394:login:Penguin
06/08/15 23:45:18 zniOFrQ2
反応するなよ…喜ぶだけだから
395:login:Penguin
06/08/15 23:48:56 QpsZsXDE
>>394
お前もな。そして俺も。
396:login:Penguin
06/08/16 00:23:42 eb5Mzht2
IT系って結構不安定だからPCを前提としてる業界の環境が悪いのは宿命みたいなもんだ
397:login:Penguin
06/08/16 07:56:23 2Or5c8yM
どこが矛盾しまくりなのか指摘してもらおうか
398:login:Penguin
06/08/16 12:37:09 J5p9D75Q
>>392
そう思うなら君はそうすればいいと思うよ。
ちょっとしたボランティア、プログラミングが趣味、linuxを利用する企業の社員、就職活動、様々。
オープンソースで大金持ちになる夢を見ている人は沢山いる。
linuxで喰っている人も多い。
あらゆる立場の人達が共同開発していくのがオープンソースの開発だ。
大企業から零細企業、年収数億の会社役員や年収数千万のサラリーマンから年収二百万のフリーター
までがそれぞれの思惑で開発に参加する。
年齢制限も無い、才能があるなら小学生だってかまわない。
性別も国籍も問わない。
もちろん貧乏を好み一切の報酬を拒否する人も大歓迎だ。
399:login:Penguin
06/08/16 12:46:59 SzCojzjt
>>398
暇なんですか？
400:login:Penguin
06/08/16 22:56:39 TSPIUBMH
お盆休みを2chで潰すのがオープンソース活動家のトレンドです。
401:login:Penguin
06/08/17 01:04:31 q1VQYiH2
夢見ても夢やぶれる香具師がほとんど。まだ社会人経験が無い学生の頃にパソコン好きって理由でプログラマに成ってみたら業界の待遇酷くて将来真っ暗みたいな。
喰えてても貧乏だったりするね。
リナックスサーバ管理者：月収１８万円サビ残ありとか。
402:login:Penguin
06/08/17 08:34:25 K7+wFfnt
そもそもﾘﾅｯｸｽｻｰﾊﾞの管理だけで金貰えるほど世の中甘くない
403:login:Penguin
06/08/17 13:44:23 vkcJcPEr
>401
そりゃ安いなぁ、雇いたいくらいだw
ま、確かに鯖管理だけってのは面白くない上に安い。
ネットワークも含めて構築兼業だから何とか格好がついてるようなもんだよ。
下手な知識より、体力勝負だと深夜作業のたびに思うな。
404:login:Penguin
06/08/18 09:50:11 Em1nhZHr
>>403
その値段なら出せるってこと？一台に月１８万円だせる？
405:login:Penguin
06/08/18 10:29:37 uU/Ps5z+
1台とは言ってないがw
各地に約70、iDCに約50ほどある。
管理者置く場合、それなりの規模とか思わんか？
406:login:Penguin
06/08/18 21:06:36 Bh3zgSPf
>>405
一台ならメンテフリーなんですか？
407:login:Penguin
06/08/19 00:19:57 596amFaM
１台ならその辺の新人が兼任
408:login:Penguin
06/08/19 01:53:59 +bSwwhNk
あるいは借りるか、外注
409:login:Penguin
06/08/23 08:57:44 RFKxRMZ2
安い人件費のために新人入れても逃げ出してしまうけどな。
普通に派遣で働いても２０万は超えるのに。
410:login:Penguin
06/08/23 16:13:57 h0Xz1S79
まー茶でも飲め
つ URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
411:login:Penguin
06/08/23 20:14:24 SIeMMzdP
テッキーなあいつ
URLﾘﾝｸ(www.daijob.com)
412:login:Penguin
06/08/26 07:52:07 nIruCqR0
ぶっちゃけリナックスで飯喰うのは無理。
無料のものは対価として評価されにくい。
413:login:Penguin
06/08/26 10:21:34 Pd89lTuh
>>412
毎度ループする議題だけど、どんなシステム構築を指して言ってるかわからないから検証不能じゃね？
414:login:Penguin
06/08/26 11:30:55 J3pFivNn
Mozillaは、「Firefox」とMicrosoftの次期OS「Windows Vista」の相互運用性の確保に向けたMicrosoftの申し入れを受け入れた。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Mozilla、とうとうWindowsとの機能的密結合を選択。
OSS完全敗北！
415:login:Penguin
06/08/26 15:30:00 4AKJp/ar
リナックスが無料ってことは、リナックスが使われてるシステムのソフトウェアは全部無料なんだよ。
無料のものを有料で販売するのは、世間ではぼったくりと呼ばれます。
せいぜいシステムのハードウェア代しか請求出来ないでしょ。
416:login:Penguin
06/08/26 18:42:35 4X6RSs3H
没手繰りとか文句言う奴にはソースコードのまま納入してやれ。
417:login:Penguin
06/08/26 19:21:49 Pd89lTuh
今着てる服も元は石油か綿とかそんなもんだよね。
石油は元々あるもので無料なわけだよね。
無料のものを高値で売りさばくアラブの連中はぼったくり商法の詐欺師って事だよね。
ぼったくりの石油から工業製品やら何やら作ってる会社は原価にさらに上乗せして
売りつける悪党ということなのか。
そう考えると>>415って何か凄いこと言ってるのかも知れない。
角度とか。
418:login:Penguin
06/08/27 10:31:09 J6RFADy7
ソースコードに価値は無いし、ソースコードから産まれるソフトウェアにも価値は無い。
水なんて無料だから、水だけで金取る店が続かないのと同じ。
もちろんPGの給料を払う価値無いから、無償でPGがソフト作って無料でソフトがダウンロード出来る訳だし。
PGはどんどん無料でプログラム組んで公開してくれ。無料でダウンロード出来ればPGを雇うことは無くなる。
419:login:Penguin
06/08/27 13:36:43 pZYZzv8b
>>418
>ソースコードに価値は無いし、ソースコードから産まれるソフトウェアにも価値は無い。
ソースコードorソフトウェアに価値があるか無いかは、それを使用する人が決める物だとおもうが。
>水なんて無料だから、水だけで金取る店が続かないのと同じ。
水を売って商売してる企業もいるじゃないか。
>もちろんPGの給料を払う価値無いから、無償でPGがソフト作って無料でソフトがダウンロード出来る訳だし。
>PGはどんどん無料でプログラム組んで公開してくれ。無料でダウンロード出来ればPGを雇うことは無くなる。
無償な物を使用してサービスするなら、一定基準としての保証がなければビジネスとして成り立たない。
それに常に目的に合ったフリーソフトウェアがあればいいが、何から何までそろうという事はあまり無いし、
あったとしても、それを顧客に合わせてカスタマイズする作業が発生する。
なので、実際にはそこを補間するために PG/SE を雇うのが現状だと思う。
420:login:Penguin
06/08/27 15:37:03 /TVeFbF7
気狂いにマジレスする阿呆が一人。
全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。
律儀に全て拾わんとするからオープンソースは破綻するのだ。
有体に言うならスルーしておけ。
421:login:Penguin
06/08/28 00:38:00 QNJnoBnf
OSS無かったら、逆に食えてなかったかも。
松下翁の水道理論に近いかな。
422:login:Penguin
06/08/28 11:04:12 JmCWZlAg
マイクロソフト～サンデープログラマまでありとあらゆる団体、組織、個人による共同開発。
マイクロソフトはオープンソースで数百億稼ぎサンデープログラマは一円も儲からない。
なぜか無償奉仕の面ばかりが取沙汰される。
423:login:Penguin
06/08/28 13:19:28 ZKZLm0z+
あれだよ。
資本主義に反するジャムおじさんみたいな位置づけ。
424:login:Penguin
06/08/29 06:41:59 dk85uXnm
町のパン市場を独占しているジャムおじさんが、
社会還元&宣伝としてアンパンマンを囲ってるのと同じってこと？
425:login:Penguin
06/08/29 07:01:49 Xy7DuzTS
昔はイデオロギーじみた感もあったが最近はより低コストで開発する為の開発手法の一つになった。
ソースコードを野に放てば利害の一致する赤の他人が協力してくれる。
オープンソースブランドは一社の独占ではないという信用を確立。
オープンソースは免罪符でもある。
使用にあたっては使用者側の責任において使用せよという掟がやっと認知されてきた。
オープンソースの質の変化についてこれずまだイデオロギー闘争やってるつもりなやつは
オウムのように無料無料と繰り返す。
426:login:Penguin
06/08/29 20:20:24 7r1xT8F4
>>418
水を売る商売は成り立つ。
こんなにきれいな水がただ同然で沢山飲める日本ですら高い値段の水が売れる。
427:login:Penguin
06/08/29 23:19:58 ETh6szGH
>>426
何故水が売れるのか。
それは付加価値に他ならない。
>>418にはそれが理解できないのだ。
428:login:Penguin
06/08/30 21:15:11 EMppbjrW
実際に水はタダで飲めるのもまた事実
429:login:Penguin
06/08/30 22:15:49 roUZjxi8
ミネラルウォーターをコンビニで買うか山奥まで歩いていってタダで飲むかだ。
プログラマにしかたどり着けない名水も多い。
水源からパイプで顧客の蛇口まで水を引くのがRedHatやIBMだ。
山奥の涌き水は無料だが水道は有料。
デストリに無料奉仕する人々。
linuxを使いたいがとても独りではlinuxを満たすだけの水を汲み上げられない。
一人がコップ一杯づつの水を汲み、みんながコップ一杯の水を汲めばlinuxになみなみと水が満ちる。
そうしてできたlinuxだから一滴の水も汲んでこない人にも分け隔てなく使ってもらう。
430:login:Penguin
06/08/31 02:13:55 PeFmqMBX
ミまで読んだ
431:login:Penguin
06/08/31 19:41:53 I3+o/JoY
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
432:login:Penguin
06/09/02 08:39:38 I1bcR7GX
>>418
エビアン
433:login:Penguin
06/09/02 08:41:18 I1bcR7GX
要はデイサービスのお姉ちゃんに
「年寄りに親切にするのは当たり前じゃあ！ワシは一銭も払わんぞ！！」
とかごねてる痴呆老人みたいなもんだな。
434:login:Penguin
06/09/02 08:53:24 I1bcR7GX
エビアン君は前提条件を大きく誤っている。
なので論理的には正しいがその論理自体は意味のないモノになっている。
フリーのOSとフリーのミドルウェアを入れてハイおしまい。
ってのがエビアン君の言う「水を売る商売」であるなら、そら、対価はほとんど発生しない。
Linux搭載ショップブランドPCが妙に安いのはそのためだよね。
しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
そこにこそ客にとっての価値があり、対価が発生する。
たとえ水はタダでも、その水で作った料理にはお金を払うよね。と言うお話。
俺は自社開発のミドルはどんどんオープンにすればいいと思っている。
うまくいけばコミュニティで洗練されてバグフィックスも半自動。
あの○○の開発元ってことで名も上がれば一石二鳥。
どうせ金を貰えるのはアプリなんだからね。
435:login:Penguin
06/09/02 09:55:00 FYdMIzwR
>しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
これが水道管なわけだ。
蛇口は客先特化の特注品。
436:login:Penguin
06/09/02 09:58:06 I1bcR7GX
>>435
蛇口を付けるために嫌々水道管を引く人間は多いけれど、
水道管のみを引きたがる人間ってのはいないよなぁと。
例えが悪い気がするぞ。
437:login:Penguin
06/09/02 11:06:51 FWXXrQFl
妥当かどうかはよくわからんが、営業トークとしては使えそう。。
わかりやすい。
438:login:Penguin
06/09/03 20:57:44 fkV5PbLo
うちなら蛇口だけでなく、シャワーやウォシュレットも付けられますよと
問題は直接売る訳でもないオープンソースのミドルに、きちんとコストをかけられるかどうかってとこ。
短期的には金と時間をドブに捨ててるようなもんだからな。
439:login:Penguin
06/09/03 23:26:48 KlXgkdQ6
>>438
既成なら検証だけ。
新規開発するなら初期投資。
440:login:Penguin
06/09/04 06:10:16 uOhWfX0U
だったらプロプラでいいじゃん。オープンにする意味はなに？
ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
おめでたい考えをもってるわけでもないだろ？
441:login:Penguin
06/09/04 07:11:02 XjpO+Ehh
特定企業の業務フローに特化したシステムなんかソース公開しても意味無いしね。
442:login:Penguin
06/09/04 22:14:40 ZPfhTSfr
>>440
＞ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
まず、客に出すもんだからそれなりの品質は確保される。
少なくとも自社では再利用するのでゆっくりと（通常の業務QCと同等）であるが進化はする。
443:login:Penguin
06/09/04 22:15:10 ZPfhTSfr
どうせ金にならん部分なら公開した方がメリットは大きいと思うんだ。
444:login:Penguin
06/09/05 06:41:38 e+PNb5rK
客は納得するの？自分らの金で作らせたものをオープンにすることに。
そうでなければオープン部分は持ち出しだろ？
それとちょっと認識がずれてるようだが、プロプラにしてパッケージにすれば稼げるものを
オープンにすることで、その稼げるはずのものを放棄することになる=短期的に見て
金にならなくなるということを言っている。既存のパッケージのカスタマイズで金を取れば
パッケージ+カスタマイズでオープンにするより多くの利益を得られるわけだが、
それ以上のメリットがオープンソースのシナリオには提示されていない。
445:login:Penguin
06/09/05 19:25:50 8CKl5uMQ
>>444
とりあえず日本語でおｋ
んで本題。
客から注文受けて新規開発する場合は権利やら何やらは客のものになるだろ。
(違うところもあるのかも知れないけど)
その場合ｵﾌﾟｿにするかどうかなんて開発企業が決めれることじゃないわけで。
これは>>441が言ってるけど、特定企業の業務フローに特化システムなんて一般に売れないし。
ｵﾌﾟｿで商売したかったら客から注文受けて～とかじゃ駄目なの。
こちらで既に作ったものを提案する姿勢じゃないと。
446:login:Penguin
06/09/05 23:03:39 dRnTZ/L0
人の話聞けよ。。。
特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。
客からは特化アプリで金を取ればいい（もちろんミドル分もこそーり積んでおく）。
447:login:Penguin
06/09/06 08:43:39 gJWffiQH
NaClでは客先の要望で作ったソフトウェアを顧客に許可をとって
オープンソースにしてるってまっつんがいってた。
でもそれが役に立ったことはほとんどないらしいけど。
448:login:Penguin
06/09/06 09:39:05 Bz2FFPYg
>>440
オープンソースにすれば赤の他人が無料で開発してくれる、開発費のコスト削減がメリット。
シェアが重要な場合もオープンソース戦略は有効。
一社の営業努力だけでは不足な場合。
ケースバイケースなんだよ。
オープンソースブランドが信用を確立したのもある。
プロプラよりオープンソースの方がブランド価値が高い場合もある。
他の誰も利用せず実質プロプライと変わらないとしてもオープンソースをセールストークに入れる。
オープンソースブランドは安価、一社独占ではない安心感というイメージが定着。
あくまでもイメージにすぎない、本当に安売りする必要はない。
449:login:Penguin
06/09/06 09:46:15 Bz2FFPYg
ようするにwindows対応ブランドに対抗しうる新ブランドが誕生したわけだ。
このブランドはコスト0円でかかげる事ができる。
windows対応=windows専用。
windowsに寄生しないとやっていけない事をイメージさせる。
オープンソースはwindowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応できる。
450:login:Penguin
06/09/06 10:39:01 SrqPHZte
最近のOpenTechPressで読んだ気がするけど、プロプラなソフトウェア使ってて、
サポート頼もうと思ったら最初に作った企業が買収されててサポート受けるには
新しく契約しなおさなきゃならなくて数千万請求されたとか何とか。
こういう事が無いからオプソはいいよ！ って言う事例。
451:login:Penguin
06/09/06 12:33:19 Bz2FFPYg
>>450
それもイメージで現実はプロプライと一緒だけどね。
当社は買収されたのでサポートはできかねます。
ソースコードをお渡しするのでそちらで対処していただくか新会社の新製品を買っていただく事になります。
ソースコードだけ渡されて好きにやれと言われて、それでどこまでできる?
結局プロに頼むしかない。
おたくはサポート悪いから他のオープンソース屋に乗り換えるよ、ソースコードよこせ、なんて事も出てくる。
linuxがあまりにも簡単になって誤解されているがソースコードを使いこなすのは本来難しい。
新規開発、書き下ろしより既存コードを流用保守する方が技術力を要す事も言っておこう。
452:login:Penguin
06/09/06 15:53:52 SrqPHZte
>>451
何かグダグダだけど、他の会社に乗り換えられるだけマシじゃね？ って話？
453:login:Penguin
06/09/07 23:05:09 +k+9ewvg
＞特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。
特化システムを発注した客がＯＫと言えば、だが。
454:login:Penguin
06/09/08 23:45:12 x4zdKWcN
>>453
交渉次第だな。
そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。
なんかある？
455:login:Penguin
06/09/08 23:55:43 MhaObCW4
何となく損した気になる…ぐらいかしらん
456:login:Penguin
06/09/09 08:23:48 IA/bp9Hk
>>420
>全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。
そんなこと無いと思う。大半の人間が道理で納得しないだけだと思う。
457:login:Penguin
06/09/09 08:31:46 sxRfMSSz
S/W業界には再利用って言う概念がある。
新規開発時の客の金で作ったS/Wを他の客用システムに流用するなんて日常茶飯事な訳で。
それを昇華してオープンソース化する。
もちろん、客のノウハウ部分は一切公開しない。ミドルウェアやライブラリみたいな汎用部品な。
公開しているモノから金づるのノウハウ保持分野のS/Wを逆算出来ないものであれば、自分の利益を阻害するのも二はならないと思われる。
458:login:Penguin
06/09/09 08:38:59 IA/bp9Hk
>>434
てか、SIの中には、WindowsNTのインストールで10万円
IISを使えるようにするので10万円、UPS繋げて10万円です。
なんて言うところが有る訳で・・・・
もちろんハードの値段は別だし、年間保守もまた別。
459:login:Penguin
06/09/09 08:47:42 sxRfMSSz
>>458
そこだけ安い技術屋を使うという選択肢もなくはない。
汎用部品だけで食おうとすると価格競争に飲み込まれる危険性がより高いと思った。
460:login:Penguin
06/09/09 08:57:56 IA/bp9Hk
>>459
そうそう、となると逆に汎用部品には信頼性が高く欲しくよりやすくあって欲しい訳で、
SIこそオープンソースで飯を食える業種なんだけど、（IBMがオープンソースに肩入れする訳）
SIで大規模展開できる程、顧客の意識は整ってないし、オルカかでおごちゃんがやったように、
直接金貰ってねぇーんだから客じゃねぇーとか言うプログラマ根性で暴言吐いたりしてるようじゃ
駄目って事だ。
SIで、受注取る時はTOP営業もするが、エンドユーザーに暴言吐いてSIが成功するわけない。
461:login:Penguin
06/09/09 10:22:29 bHHXiD3Z
>>456
つまり全ての人間を納得させる道理など無いということですか？
462:login:Penguin
06/09/09 10:24:06 qeHpVMFU
>>461
まぁ、ないでしょう。
意図的に納得しないと言うことが出来る限り。
463:login:Penguin
06/09/09 10:30:02 O/EZPjtS
詰まるとこまで行けば好みの問題にぶつかるだけだ
464:login:Penguin
06/09/09 10:51:07 f1kYSC+l
>>454
同業他社のシステム構築に使われて経費削減に協力したことになる恐れが。
465:login:Penguin
06/09/09 17:01:55 kiutiuWf
>>464
それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
466:login:Penguin
06/09/09 17:55:40 4vHTVulQ
>>464
GPLであれば同業他社がバグ取りしてくれた成果も享受できるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
467:login:Penguin
06/09/09 18:48:54 bHHXiD3Z
>>465
『客』と『客の顧客』が混ざってない？
あぁ、客と言う字がゲシュタルト崩壊してきた。
468:login:Penguin
06/09/09 19:22:52 D7TYWiWL
>>467
オープンソースを使用してシステムを構築する側が、『客』だとは到底思えない。
469:login:Penguin
06/09/09 19:45:56 bHHXiD3Z
>>468
いや、そんな事は言ってないよ。
構築する側は開発者だろ。
そじゃなくて、
＞むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？ って話。
470:login:Penguin
06/09/09 19:54:23 qeHpVMFU
>>469
君らで言うエンドユーザ
471:login:Penguin
06/09/09 20:05:59 s4ukphp6
>>469
>この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？ って話。
オープンソースで構築されたシステムを使用する側だろ。
それ以外に思い付かないのだが。
472:login:Penguin
06/09/09 20:40:44 bHHXiD3Z
まず、>>454で
＞そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。
＞なんかある？
っていう書き込みがあって、それに対して>>465が
＞それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
って返してるわけだけど、>>454は客 == 発注企業を指してるんだよね？
でも>>465が言ってるのは客 == エンドユーザーに話を摩り替えてるのが腑に落ちなくね？
と言いたいわけさ。
日本語不自由でｺﾞﾒﾝﾈ…
473:login:Penguin
06/09/09 20:44:15 qeHpVMFU
>>472
些細というかどうでも良い部分。
474:login:Penguin
06/09/09 20:48:55 s4ukphp6
>>472
自分は、最初から「発注した客＝エンドユーザ」だと解釈してたけど。
違うの？
まぁケースバイケースで色々な状況があるんだけどね。
475:login:Penguin
06/09/09 20:55:35 bHHXiD3Z
>>473
発注企業の利益・不利益は全然些細な問題じゃないよ…
>>474
そっか。
想定してる前提条件がずれてると議論もすれ違いっぱなしだね…
476:login:Penguin
06/09/09 21:07:03 qeHpVMFU
>>475
んじゃ、SI屋を指してる前提で。
PG屋に発注せんと不具合改修もままならない自社ミドルウェア。
しかもそれはエンドユーザからほとんど評価を受けない部分だ。
彼らは仕事が出来ればいいわけで中身がどうなっていようが関係ない。当たり前に安定して動けばご満悦。
オープンソースにすることによって次のようなメリットとなる可能性がある。
・有用と認められれば不具合改修、リファクタリング、機能増強が無料かつ自動的に実施される。
・有名になればあの○○を開発した企業として名を挙げられる。
・有名になれば開発時のベテランチームのコネと自社システムを保守出来る安い人材を確保できる。
477:login:Penguin
06/09/09 21:25:55 bHHXiD3Z
>>476
んと、俺はオープンソース化に対してポジティブな印象持ってる派だから、そんなん今更…って感じ。
しつこく食い下がった理由は客の定義が曖昧なまま議論されてるのが嫌だったからだよ。
んじゃ、俺が考えてた前提はというと、
- 発注会社は開発会社にシステム開発を発注する。
- 発注会社は納品されたシステムを使ってエンドユーザーにサービスを展開する
という流れを想定してたから、話が噛み合わないのも無理は無いかな…って感じ。
478:login:Penguin
06/09/09 21:27:24 qeHpVMFU
了解。ささいというかどうでもいい話だったと言うことで。
479:login:Penguin
06/09/09 23:36:20 s4ukphp6
1個のコメントが現在のしきい値以下です。
480:login:Penguin
06/09/13 23:56:56 EBG3TuUH
抽出 ID:qeHpVMFU (5回)
462 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 10:24:06 ID:qeHpVMFU
470 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 19:54:23 ID:qeHpVMFU
473 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 20:44:15 ID:qeHpVMFU
476 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qeHpVMFU
478 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:27:24 ID:qeHpVMFU
481:login:Penguin
06/09/14 07:49:58 tLRL2+ka
オープンソースのデメリットもあげとけよ。
これだから信者って言われても(ry
パクられて同じものをビジネスにされ収入が減る。
非公開なら競争しなくてもいいものをわざわざ競争状態に持ち込んで交渉が不利になりやすい。
非公開でも有名なソフトはいくらでもある。むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
客の利益と、作ってるPGの利益は相反するのだけどね。
作ってるPGの年収の希望が素直に通らないのは客がその値段を出さないから。
GPLでも同業他社がバグ取りしたものを公開してくれる保証は無いよ。
むしろそのバグ取りをビジネスにするのがオープンソースビジネスだから、結局無料で成果だけ頂こうなんて虫がよすぎる。PGがバグ取りした分の対価は払ってあげないとPGは無料奉仕することになるだけ。
windowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応させるオープンソースを保守するのに金がかかるのがオープンソースビジネスだがな。
PGが無料奉仕してくれれば、全部無料でも誰も損はしないけど。
無料で開発してくれるなんて幻想だよ。
人というかPGは自分の利益のためにしか開発しない。
金だしてメンテさせた方がまだ維持できるけど、PGに無料でオープンソースを維持させるのは非常に難しい。
オープンにするとわかってるソフトに金を出すクライアントが居るかだよな。
賢いクライアントなら、同業他社がオープンにしたものを再利用してコストダウンできるまでクローズしておくだろうな。
元々無料の水なんだから利益求めるとぼったくりと言われるけどね。
それなら最初からビールでも売って稼いだ方が、ちゃんとした報酬も出せて職人も集めやすい。
無料の水が売れる程度の利益で、優秀なPGが雇えるかじゃないの？
９７円とかで売られてる２リットルの水でも利益は１０円とかだよ。森林資源保護とか地下水くみ上げとか輸送流通コストもろもろの割合の方が大きい。
逆説的に、オープンソースの開発者って時給いくらで働くの？
時給８００円を払える対価を客に求めるだけでも厳しいと思うよ。
無料の水を一時間加工したからって８００円の対価を払うクライアントは皆無。
無料だからオープンソースを使うのであって、８００円ならオープンソースを使う価値はない。
482:login:Penguin
06/09/14 09:19:16 /BE0hgr7
消耗品ではないので、水と比べるのはメタファーが変。
483:login:Penguin
06/09/14 13:13:03 eCaKhCp6
オープンソースソフトウェアにフリーライドして儲ける方法はいくらでもあるんだがな。
484:login:Penguin
06/09/14 14:43:10 GGU2AG+E
>>481
>むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
妄想乙。
485:login:Penguin
06/09/14 19:00:25 tLRL2+ka
マイクロソフトよりも儲けてるオープンソース企業って実際に無いじゃん。
486:login:Penguin
06/09/14 19:31:18 GGU2AG+E
いきなりマイクロソフトと比べるのは極端すぎないか？
なら逆に聞くけど、マイクロソフトよりも儲けてるプロプラエタリなクローズドソースを販売してる企業ってあるの？
487:login:Penguin
06/09/14 19:43:30 w4vOtFmA
>>485は知恵おくれ
488:login:Penguin
06/09/14 20:20:34 pd8usYZa
>>481
ソースを公開しなくても同じ機能を持つソフトウェアを他社が作るのを阻止できるわけじゃないし…
PGの年収は会社との契約問題だからお客さんは関係ないし…
てゆーかダラダラと長すぎて読むのかったるいし…
五行程度でまとめてくれないかしらん
489:login:Penguin
06/09/14 20:28:20 m9tY2s5T
>>486
SAPやIBMは結構儲けてる。
490:login:Penguin
06/09/14 21:28:07 F31wqVH9
正直言って、FROSSがマイクロソフトを助けてるところはあるな。
いわゆる”誤爆”ってやつで。
それもこれもMS以外は開発力がオプソ以下なんだよな。オプソ以上の腕のあるところはＭＳが買収するから。
ほとんどの会社はオプソにただ乗りすることしか考えてないよ。
491:login:Penguin
06/09/14 21:50:44 w4vOtFmA
欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
結構ブログに書いてるね、
で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
いうのが多そうだな
492:login:Penguin
06/09/14 22:14:39 GGU2AG+E
>欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
>MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
>結構ブログに書いてるね、
>で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
>どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
>日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
>いうのが多そうだな
欧米人は、何をするか(できるか)で会社を決めていて、
日本人は、生活の安定の為に会社を決めているって事じゃないかな？
だから、好きでもなく会社に勤めている奴が多いのは日本では結構多い？？？
493:login:Penguin
06/09/14 23:21:30 rr8HdM9N
>>492
>欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
取りあえず適当な人物をピックアップしてリンク張ってくれ。
494:login:Penguin
06/09/15 10:43:24 /Vjd8EeZ
グーグルはオープンソース製品を販売して儲けてる訳ではないが？
SAPはオープンソースじゃないし。
IBMはハード販売で儲けてる。オープンソース自体では儲けてない（IBMの鯖に付いてるリナクスを販売してる訳ではない）。
会社とお客の契約金額以上に、PGの年収が出せる訳無いじゃん。
会社を介すると経費とかで確実に収入は減るのが普通。
495:login:Penguin
06/09/15 22:50:01 p8qnl41j
>>494
夢もない。想像力もない。
そんな人間に新規ビジネスモデルなんぞ理解できるわけがない。
496:login:Penguin
06/09/16 00:45:01 hZ3enT8u
>>495
でもさぁ、本書けば良いじゃん、サポートすれば良いじゃんとか言われても、
コード書いて生活したい人にとっては、困る訳。
外野ばっかり儲かるよって話になる。
497:login:Penguin
06/09/16 01:27:05 dej+j2s9
書籍書くにしても、サポートするにしても全然外野じゃなくね？
それに本当にコードだけを書きたいのか？
オープンソースにしろ違うにしろ、『俺が考えた超凄いぷろぐらむ』を表現して
世に問いたいからこんな仕事してるんじゃないの？
コードだけ書いてりゃ満足なら別にオプソに首突っ込む必要性はないんじゃない？
それこそ技術者としてよりは研究者みたいな方向のキャリアを検討すべきじゃないかな。
498:login:Penguin
06/09/16 01:51:38 bAd5yarj
コードを書いて生活するには、やはり商用ソフトウェアを書いてそれを売るのが理想だろう。
ソースを公開する意味は無いよ。
499:login:Penguin
06/09/16 02:57:26 p8nxXb3S
儲けているのは REDHAT ぐらいだろ
500:login:Penguin
06/09/16 08:37:23 GATG64VH
>>497
プログラムのすごさなんて誰も認めてくれない。
そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。
501:login:Penguin
06/09/16 08:39:15 GATG64VH
実績も名前もない個人のソフトウェアがどれだけ売れるというのか。
それこそ秀丸位のもんじゃないの？
502:login:Penguin
06/09/16 11:46:45 dej+j2s9
>>500-501
＞そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。
自分で書いてて恥ずかしくなかった？
503:login:Penguin
06/09/16 12:08:17 9LKTlxv5
組み込み系に応用するというのは考えられるんだが、
どうもオープンのみで生きるというのはそれこそ嶮しい道だと思う。
いや、本当のところどうなんだろう。
504:login:Penguin
06/09/16 12:17:05 EREvlzlY
組み込みに使うのでもソース公開する手間とビジネスリスクを考えたら、どこかのクローズドなソースを買ってきた方が具合がいい。
夢とか想像力だけで新規ビジネス始めて、優秀な新卒のPGの人生を狂わせるのが今のベンチャー系のIT企業じゃね？
雇う社員の人生を考えたら、夢とか想像力よりも確実に儲かるビジネスモデルを考えて実行してあげないと。
505:login:Penguin
06/09/16 12:24:14 dej+j2s9
安定を求める奴は新しいことに挑戦したいなんて思わないもんな
506:login:Penguin
06/09/16 12:53:34 IBJZcx16
そうか、組み込みでもソース公開しないといけないんだな…
それってすげー面倒臭くない？
507:login:Penguin
06/09/16 13:55:48 qIPSSFVq
BSDにしとけ。
508:login:Penguin
06/09/16 14:21:30 hZ3enT8u
>>506-507
組み込みでBSDで開発したとして、成果物をクローズにした時、
それはオープンソースで生活してる事になるのだろうか？
なるとしたら、BSDで生活すればオープンソースでご飯が食べれる事になるのか。
509:login:Penguin
06/09/17 00:26:04 FBY0BmLD
オープンソースとの親和性の低いBUを持ち出すから発想が破綻する。
前提条件を変えよ。
510:login:Penguin
06/09/17 01:20:40 MKy98C7j
そもそもオープンソースで生活する…ってどんな業態を指してるのかが不明確。
適当に思いついたものを列挙。
1.オープンソースなプログラムを開発してそれを売る
パッケージ販売とサポートで稼ぐ感じ？
MySQLがそんな感じだっけか？
2.既存のOSSを利用してシステム開発をする
LAMPなシステムは最近流行りだね。
3.自分のとこで開発したプログラムを使ってシステム開発をする
Seasar作ってるとこみたいな感じ？ ちょっと自信ないけど。
お前らが夢見るオプソで生活ってどんなのを指してるのか教えれ。
511:login:Penguin
06/09/17 04:19:45 9HyhCkPi
日本だと無理
・寄付を・・・のリンククリック率は0.000001%以下実際の寄付はもっとすくな(ry
・メールなどで直接質問してくる > 教える>ありがとう。さようなら(国外では個別にサポートすれば
寄付やコードのバック、テストパターン等の蓄積情報の提供がある)
・あなたが開発している○○を使ったサービスorサポートをサポートを始めました。
自社の宣伝して下さい！！ > 寄付やフィードバックする事はありません。
・プロダクトテストお願いします > やらして下さい。フィードバックできる事はありません
・○○の本を書きました宣伝して下さい > 売上げの一部を寄付する気はありません。
ぱっと思い浮かぶのはこれぐらいかな
オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
寄付文化の無い日本では無理
次期総理に最も近い方がオープンソースに明るいようなのでもしかすると
変って行くかもしれないね
512:login:Penguin
06/09/17 04:51:02 VP7CIPmE
次期総理詳しく
513:login:Penguin
06/09/17 08:11:37 OKScOsgw
>>511
>オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
>本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
>寄付文化の無い日本では無理
日本に限らず海外だって直に寄付が来るのなんてまれだと思うぞ。
よほど有名な人でなければそういう事は無いでしょ。(例え有名な人でもそれで豪華に暮らせるとは思えないけど)
あと、寄付では無いけどオープンソースソフトの作者を企業が雇うっていうのもあるね。
１つ忘れてならないのは、オープンソースソフトの作者は金持ちになろうとしてやったわけでは無いって事だな。
もちろんお金があるに越したこと無いけど、だったら別の職業に転職したりすると思う。
だから、そのオープンソースソフトを利用して多少なりとも儲けている企業があるならば、
何らかのフィードバック(寄付でも物品でもバグレポートでもパッチでもドキュメントでも)するのが礼儀なんじゃないの？って事だと思う。
「只なんだからいいじゃん。だったらオープンソースにするなよ。」って言う奴らが大多数だと思うけど、
自分達は何一つそのソフトを育てる事もせずに、使うだけ使ってダメになったらポイ捨てするような人達は、
道徳心のかけらも無い奴らだと思う。そういう奴らは軽蔑されるべきだと思う。
欧米だとそういう態度を取る企業に対して世間の目は厳しいと思うけど、日本だとそういう風潮はあまり無いな。
マスメディアに取り上げるとかしないと駄目。
そういう意味では、良い意味でも悪い意味でも日本の既存のマスメディアの影響は大きすぎると思う。変えてほしい。
514:511
06/09/17 10:47:02 9HyhCkPi
>512
どっちにしろ俺らが決めれる事じゃないので政府がオープンソースや
フリーウェアにどんな支援してるか調べてみて
>513
実際にコードの公開やコミュニティを広げる活動にはほんの少しの金は掛かるんで
その分が寄付でまかなえればOKだけどね
国外対応したソリューションなら国外からの寄付の方が圧倒的に多いのも本当
そして、プロダクトの利用方法や不具合をアフェリエイト付きの自サイトにしか
載せない文化があるのも事実
自サイトに利用者がアップロードした動画を自社の配信権付きにしてしまうメディアがある以上
彼らが企業を批判する事は無いだろう。ニュースなどで2chのｽﾚを写しておきながら
2ch運営者の許可や出演料？は払ってないでしょ？番組スポンサー以外の広告はしっかり消すけどね
フリーソフトウェアの歌の中にある用に
Hoarders may get piles of money
が一番利益をえる方法だろう
515:login:Penguin
06/09/17 11:08:25 6gUKAIxe
>>512
(゜⊿゜)
516:login:Penguin
06/09/17 15:52:00 w5GvecZO
日本のマスメディア自体が経済界にべったりだから、消費活動に反するオープンソースは取り上げられない。
明らかにマイクロソフトを代表に商用ソフトの方を扱った方が儲かるから。
オープンソースで商用ソフト並みに広告を出せるなんて無理だし、そんな大金をオープンソースで集めるのも厳しい。
マスゴミも世間もインターネット＝無料だから注目してるのであって、オープンソースがやっぱりコストが発生して有料という真実を前面に出すとオープンソースの価値を失うのが現実。
>>511の提案はポータルサイト化できるかもね。
okwebっぽくなるけど。オープンソースに特化すれば差別化できるかな。
ディストリの公式サイトで露骨に寄付前提で情報交換なんてのも受け入れられないだろうし、実現は厳しい。海外でも１００人中数人が返してくれれば良い方でしょ。
英語圏の人口数に比べたら、日本語圏の人口なんて誤差だしオープンソースコミュニティが健全に発展するのは厳しいよ。スーパーハカーなんて１００万人に一人ぐらいの超希少確率でしか存在しないだろうし、
517:login:Penguin
06/09/17 19:46:53 MKy98C7j
>>516
そもそも一般メディアでソフトウェアを扱うこと自体稀じゃないか。
扱ったところで○○のシステムがダウンした事で幾らの損害が～
となるだけで、記事の焦点はソフトウェアではないと思うのだけど。
＞インターネット＝無料だから…
この程度の認識のユーザーなら金払ってサポート得ること自体思考に存在しないだろ。
ましてやシステム開発を発注するとは到底思えないんだが。
陰謀論は程々にした方がいいんじゃない？
518:login:Penguin
06/09/17 23:11:37 n1Lw8c8l
>>511
寄付してもらう事もあるんだけど、買うとウン十万の機械を無償貸与とかなので、
腹の足しにならんのですよ。
まあだいたいおもろい玩具になるので、それはそれで楽しいんだけどね。
飯おごってもらうとかもあるけど、これも毎日じゃないし。
519:login:Penguin
06/09/18 17:45:59 CEI74/cy
腹の足しに成るような金銭の授受は、税金処理が面倒。税理士雇うのも無料じゃないし。業務委託や雇用契約の範疇に成るし。
せいぜい契約結んでサービスや機材の無償寄与ぐらいが無難。
オープンソース開発者思考だけでは、単なるわがまま。提供する側の事情も考慮して要求しないと話に成らない。
インターネット＝無料
という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし、そういう人たちの決済が無いと契約に至らないのも現実。
無料ならいくらでも決済通るけど、１円でも費用が発生すれば決済は厳しいよ。なぜ１円なのか、１円が妥当なのか、１円のシステムで被る損害リスクとか、具体的な説明を求められることが増える。
いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
1) CやJavaのソースコード
2) シェルスクリプトやperlスクリプト、phpスクリプトのインタプリタ言語の実行スクリプト
では著作権が発生って理解でおk？
企業利用だとやっぱりクローズドなソフトを採用した方がリスクが小さいな。
520:login:Penguin
06/09/18 18:46:51 4NkH7Vnb
>>519
つまり、開発者個人が報酬を受け取る場合は面倒なことが多いよって事か。
なるほどね。
＞インターネット＝無料という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし～
会社の経費を使うのだから決済が厳しいのは当り前だろうね。
それはオプソでもそうでなくても同じで、費用対効果をプレゼンするのはどんな仕事にも発生するよ。
てか、『インターネット＝無料という短絡思考の経営者』というのは>>519自身のことなのかな？
＞いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
ついでにライセンスについても勉強したほうがいいよ。
521:login:Penguin
06/09/18 21:09:35 UgnJOL6O
>>520
言葉遊びで人を罵倒するなよ。。。
522:login:Penguin
06/09/18 21:28:17 MJvqsUZo
Linuxユーザはそういう風に人を見下すのが大好きです。
523:login:Penguin
06/09/18 21:46:03 4NkH7Vnb
>>521
どこが言葉遊びと取られたのか教えて欲しいんだけど。
今後気をつけるから。
524:login:Penguin
06/09/18 22:57:59 TiRJP/MW
教えてくんｷﾀｰ！
525:login:Penguin
06/09/18 23:44:28 MJvqsUZo
それこそぐぐれば分かるんじゃない？ｗ
526:login:Penguin
06/09/19 00:40:20 JerlmzYs
人の気持ちがぐぐって判るなら、こんな楽なことはないが、
そんなイヤな世の中には住みたくないな。
527:login:Penguin
06/09/19 00:44:58 9/S6BddP
初心者の質問に何も答えず、馬鹿の一つ覚えみたいに調べろ、しか言わないことも
いやな風潮だと言うことを、自覚した方がよい。
528:login:Penguin
06/09/19 18:37:34 q+FeSR/o
あらあら…
529:login:Penguin
06/09/19 22:56:14 tTrtq+ZY
オープンソースを一言でいうなら「ぐだぐだ」だから。
こうであるべきだなんて理念はどこにもない。
530:login:Penguin
06/09/19 23:18:54 ZKCtaNHb
>>529
理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。
531:login:Penguin
06/09/20 01:25:15 YEX2Bwy1
目的は重要。
ソースフォージなんて、モチベーションが保てずに放置プレイのオープンソースプロジェクトの墓場だし。
答えを求めることよりは調べることを学んだ方が有意義。
会社の仕事に正解なんて無いから、どう仕事すれば良いか困るよ。
532:login:Penguin
06/09/20 09:06:22 6rXb/aFg
>>531
ソースフォージは、何気に重いのとドキュメントが醜いのが駄目なんだと思う。
あれはオープンソースプロジェクトを芽の内からつぶす陰謀なんじゃないかと思ってる。
533:login:Penguin
06/09/20 12:13:58 TVKooL02
日本でオープンソースで食っていこうと思ったら、
研究機関に就職するしかないだろ?
研究業績積んで、その成果をオープンソースにすれば良い。
大学とかなら企業と違って、その辺りは自分の裁量で決めることができる。
むしろ最近の情報工学系の傾向として、研究成果の信頼性を示すために
開発したソフトウェアをオープンソースで公開することを求められる
場合もある。
ただ、昔ながらの講座制の大学とかだと、ボスに抑え付けられて
公開もままならないところもある見たいだけど...
薄暗い部屋でシコシコとコード書いているだけで
生活できるレベルの収入を得ようと思っていると妄想だけで
終わるよ。
534:login:Penguin
06/09/20 12:46:01 wTpcE0zA
> 薄暗い部屋でシコシコと
きみに何があったか知らないが、こういう余計な感情表現は必要がない。
535:login:Penguin
06/09/20 13:13:51 IFNGLC4C
>>530
> 理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。
たとえば、「おれが使いたいから作る!!」とか?
536:login:Penguin
06/09/20 22:55:35 KJlLiVcC
NetBSDがそれで死にそう
537:login:Penguin
06/09/20 23:12:44 IFNGLC4C
>>536
それで死ぬのなら、死ぬべくして死んだってことじゃん?
538:login:Penguin
06/09/20 23:30:54 FvrR3M2Z
>>533
分かる気がするなー。
どうもneet予備軍が、会社とかに就職したくないので、
家で一人暗く仕事したい、しかもそこそこカッコのいい仕事じゃなきゃ嫌だ
みたいな感じかな?
539:login:Penguin
06/09/21 00:14:55 SF8pEfRE
>>538
「人に指示されたくない」も入らない?
540:login:Penguin
06/09/21 00:25:05 b0US+QM2
富士通とか日立とか何もやってない印象しかないしな
日本だと電通の子会社くらいじゃねーか、OSSで目立ってるのは。
541:login:Penguin
06/09/21 00:48:27 r5HFIcyL
俺が作りたい物を作るのは良いが、公開されても欲しい物ってことは少ない。
万人の欲しい物を作る手間って、俺の欲しい物を作るのには苦痛だったりするし。
542:login:Penguin
06/09/21 01:01:30 b0US+QM2
まあAPIであることって意識は日曜プログラムにはあんま無いしね
543:login:Penguin
06/09/21 01:27:03 Yv31KBTp
>>539
それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?
うまくいけば、ある程度若い内から研究室を持って
一国一城の主になるんだし。
544:login:Penguin
06/09/21 01:49:54 SF8pEfRE
>>543
> それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?
そういう、茨の道を突破した先にある社会的地位を得て初めて
楽しめるホビー/ライフスタイルなのにね。
545:login:Penguin
06/09/21 18:17:55 L5rsBr+j
たしかに大学の研究者っていうのはオプソで食っていくっていう意味では
正しい選択だと思う。
もともとオプソやっている連中っていうのは多くが大学の研究者や
大学院生だし...
でも、昨今の状況ではアカデミックなポストに就くのは大変だよ。
なかなかパーマネントな職に就けなくて、困っている香具師を何人も知っている。
やっと専任になったと思ったら、Windowsの起動からMS-Wordの使い方まで
一生懸命教えている自分に嫌気がさしたりとか...
546:login:Penguin
06/09/21 23:37:56 Yv31KBTp
>>544
茨の道は確かにそうだよね。
慣れない英語でジャーナルペーパー書いて、しかも査読審査が
なかなか通らない...
たどたどしい英語で学会発表して、英語で質問されて
発表会場で自分がフリーズして...
そいういうの繰り返して、一生懸命業績積んで、その先に
やっと大学研究者の道があるんだよね。
547:login:Penguin
06/09/21 23:43:18 Yv31KBTp
>>545
たしかにアカポスに就くのは大変だよ。
でも業績さえあれば、情報系の場合はまだ就職先はあるよ。
もちろん、博士号は取っておかないといけないけどね。
でも、自分専用の研究室を個室でもらえて、しかも
年間100万程度の自由に使える研究費がもらえる。
さらに、うまくいけば科研費みたいに額の大きい研究費が
国からももらえる。
そういう意味では、寄付金などに頼らなくても、
PCやその他のハードウェアを買う金がないとか、
資料を揃える金がないとかって、いうことで悩むことは無くなる。
もちろん生活に困ることもない。
548:login:Penguin
06/09/21 23:48:55 gSzcUedp
>>547
それって、芸術関係で食っていくってのと、道はあまり変わっていないような。
549:login:Penguin
06/09/22 00:06:09 SULCC+EJ
どうなんだろう? 大学も学生数の低下や国立の独立行政法人化、補助金カットで
生き残りをかけたサバイバルな状況になりつつある。
つーか科学・技術分野でも産学共同で企業スポンサーとの提携なんてのがざらになってきている。
当然、権利面も複雑になってるだろし、
趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?
550:login:Penguin
06/09/22 00:27:37 NFBpLnGk
>>549
少なくとも大学の場合は、開発者(大学)と企業が対等な
関係で提携を結ぶから、そういう意味ではオープンソース化は
やりやすいと思うよ。
551:login:Penguin
06/09/22 00:33:36 NFBpLnGk
>>549
> 趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?
役に立つものをオープンソースで開発すれば、企業もほっとかないだろうし
需要が大きいソフトウェアを開発すれば大学側が得る利益も大きい。
逆に役に立たないソフトウェアを趣味で開発するなら、
どのような手段を取ろうと、生活するレベルの収入は得られないだろう。
552:login:Penguin
06/09/22 00:35:36 94IZ1iAb
>>550
オープンソース化前提の開発プロジェクトだと
企業提携なんかでかえって難しい場合があるかと。
なんたらかんたらコンソーシアムみたいな
企業間の開発連合(とか規格制定関連)みたいなのが
バックだとかえってオープンソースがいいんだろうけどね。
553:login:Penguin
06/09/22 00:41:01 NFBpLnGk
>>552
ゼロスタートのプロジェクトを企業提携で持っていくのは、
むしろ自分の自由を縛るものになるんじゃない?
価値のあるソフトウェアを開発するだけの技術が蓄積するまでの間、
食っていけるだけの余裕があるのが大学の研究者だと思う。
そういう意味では、ある程度ソフトを開発してから、それを元に
企業に持ちかけるっていうスタイルもあると思うよ。
最初から自由のない開発をするっていうのは、ちょっとしんどいかな。
554:login:Penguin
06/09/22 00:44:52 zmEPUAuM
むしろ、プロのプログラマならオープンソースは余暇としてやっていてほしいなあ。
もしもクビになっても、オプソ界での評判があれば、再雇用も楽だろう
555:login:Penguin
06/09/22 00:47:08 94IZ1iAb
>>553
だからそれはあくまで研究者の視点でさ、
パトロンの企業はメリットがなきゃ
金出さないよ。(提携できない)
で、今は(国などを含めて)パトロンを
当てにしなきゃ大学もやっていられない
状況になりつつあるねって話だよ。
556:login:Penguin
06/09/22 00:48:19 NFBpLnGk
現在のソフトウェアって年々、技術的にもレベルが上がっているし、
規模も大きくなっていると思うんだけど、余暇でできるレベルを
超えてきてない?
それに、ここのスレの趣旨はオープンソースで食っていくって
話なので、それを前提にしているんだけど。
557:login:Penguin
06/09/22 00:54:10 zmEPUAuM
>>556
その分フレームワークも巨大化してるからおｋ