06/02/01 18:38:29 n/HfxjJJ
安いしょぼい遅いのORCAを語れ！ひま医者どもも歓迎！
日本医師会研究事業プロジェクト［ORCA Project］
URLﾘﾝｸ(www.orca.med.or.jp)
前スレ
ORCAスレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2:login:Penguin
06/02/01 19:16:52 NB4arPtT
次スレなんていらないだろ
3:login:Penguin
06/02/01 20:28:36 LdFkRCQG
おごちゃん今なにやってるの？
4:login:Penguin
06/02/01 21:20:33 STKbZIAt
ume
5:login:Penguin
06/02/02 09:46:43 dYMl/AZt
>>1
スレ立て乙
昨日ダイナミクス見たけど
主治医意見書も連携して記入できるし紹介状も楽だし、
電子カルテも対応となって値段も手ごろにしている。
ORCAの強敵ですね。
今度から医見書もORCAサポートセンター対応になったみたいだから
ORCAと患者情報などを連携できるようになれば良いのにね。
みんなも医師会を通じて要望だそうぜ！
個人の医師がORCA改善の要望を出しても無理らしい、
ORCはあくまでも医師会を通じてではないといけないスタンス
6:login:Penguin
06/02/02 17:44:37 p7UbLKnO
>>5
医師会通してって言っても、やる気の無い医師会や金も権力もない医師会もあるわけで。
コネやつながりのあるＤｒなら、要望だしても通るんじゃない？
それよりシステム連中が腹立つんだけど、このイライラはどこへぶつけたら良いんだ
7:login:Penguin
06/02/02 17:46:54 Aln/HEdv
>>6
> それよりシステム連中が腹立つんだけど、このイライラはどこへぶつけたら良いんだ
患者。
8:login:Penguin
06/02/03 09:41:06 KnnNA2s9
>>6
医師会は医師のためにあるのだから、
電子情報委員会の先生方に直接相談するか、
窓口の職員に掛け合えやーｺﾞﾗｰ！しましょう
>>7
それダメポ
9:login:Penguin
06/02/04 01:33:54 e+bstHh8
ORCA使うのに、診療部門のPC全部でぶあんにしたのに、医見書のサポートOSにでぶあん
書いてないってどういうこと？
何とかしてくれ。
10:login:Penguin
06/02/04 13:18:20 yf5hKI72
9 と同じ意見、だが、私はデビアンでさえ挫折しているので
意見書がWindows2000対応で本当に良かった！ と思っている。
オルカもWindows対応になればとマジで思っている私はバカ。
11:login:Penguin
06/02/06 11:59:52 9OUQjxG4
>>9,10
サーバーのみでぶにしてクライアントはＷｉｎＸＰやMacにすれば良いじゃん。
glclient使えばクライアントはでぶに拘らなくても使えるよ。
12:login:Penguin
06/02/06 21:29:51 Pc2rBfu3
PHPで作り直す。←最強
13:login:Penguin
06/02/06 22:20:55 7YuD5n3X
で，バージョンアップの度に泣きを見る。
14:login:Penguin
06/02/06 22:25:21 Pc2rBfu3
今のORCAよりはマシ
15:login:Penguin
06/02/07 15:59:37 MryQom57
>>11
AstecX使えばよい。
16:login:Penguin
06/02/07 19:55:15 pPTto2u1
AstecXオタが張り付いてる
17:login:Penguin
06/02/10 21:53:38 S8LP7T2r
>>11
つぶクリなので、Win買う金が無い。でぶあんならただだ。
それに、二つのOS覚えるのはめんどくさい。もう何年も、でぶあんしかいじってないから
今さらWinなんて覚えたくない。
18:login:Penguin
06/02/11 08:09:47 ho1yBjOa
>>17
そんな貴方は、デブですか？
19:login:Penguin
06/02/11 20:48:16 JIFV3HA6
ちょっと小ぶとり
20:login:Penguin
06/02/11 23:13:24 ti+2n56e
>>17
嫌なタイプの医者だな。
患者も来なくて、暇でデブオタしていて、貧乏で、小デブという。。。
もうほとんどニートに近いな。
ちなみに結婚してるの？
21:login:Penguin
06/02/12 08:41:50 ZbzTmVvl
ある意味優雅かも知れない。
22:login:Penguin
06/02/12 15:32:06 rKjLNdui
結局、富士通にしますた
23:login:Penguin
06/02/13 12:42:16 in/Wufeo
>>22
そんなあなたは負け組
24:login:Penguin
06/02/13 16:34:44 uVyYU9Z7
粒クリや閑古鳥が鳴いてるクリでORCA使う人は負け組。
富士通や日立を使っても、経営に支障ないなら勝ち組。
そんな訳で、>>22は勝ち組で>>23は負け組だな。
25:login:Penguin
06/02/13 19:40:29 rakATYxA
>>24
富士通 安かったよ
ORCAは１５０（２台）＋データ移行料２０
富士通は２５０（３台）＋データ移行料サービス
ですた
26:login:Penguin
06/02/13 21:08:05 i/SdXCid
つーか、ORCAは自己導入、自己管理じゃなきゃメリット無いだろ？
27:login:Penguin
06/02/13 21:10:41 UWGEfRmd
ワクワクはサクラがいないので、募集掲載しても中々相手が来ない！
こちらから、アタックして直メ交換でジックリ攻めたら良いです。
サービスポイント内で2～3人と最終交渉まで可能、
完全前払い・迷惑メール無し・サクラ皆無で安心出来ます。
素人相手だからチョト交渉に手間どるのも、真剣さを感じられ面白いね～！
常連の援の子は個人デリヘル営業と言う感じで、直メ要求して時間・諭吉・
の条件さえ合えば出来ますよ。
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
携帯に直接写メ要求しての交渉をすればよい。
28:login:Penguin
06/02/14 06:37:18 IFqOX6u0
富士通けっこう安いな３台でか、
ＯＲＣＡも３台だったらほとんど変わらないジャン。
Ｓだと３００超えるかな
29:login:Penguin
06/02/14 09:52:09 iY9NhWOj
元がFからの乗り換え含めた形で、相見積りとったからでないの?
30:login:Penguin
06/02/15 00:45:36 v/7HOdfc
俺のORCA(自作機)は、端末３台で、たぶん３０万くらいだな。
プリンターやらハブやら、必要物品全部いれても５０万はきるな。
shuttleのキューブベアボーンORCAはかっこいいし、場所とらないし、お勧めだよ。
31:login:Penguin
06/02/15 10:03:59 G7EkxROy
>>30
そりゃそうだろ
Fの見積もりで、
パソコン８０
システム構築＆ソフト１７０
だもん
32:login:Penguin
06/02/22 23:28:40 wXhGwKiP
あぁぁああぁああぁぁぁぁぁぁぁぁああっぁぁぁぁぁああぁぁ嗚呼あぁぁぁぁぁぁああぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁああああぁぁぁぁぁぁ
33:login:Penguin
06/02/23 20:43:40 nP4+Wtxm
給管帳って予定通り公開されるだろうか？
今の環境（hitachi）を置き換えたいと考えているんだが．．．
34:login:Penguin
06/02/23 21:10:31 nhe60/C5
介護請求も随分変わっているし、Q&Aが出ないとコード書けない部分も多いんじゃない。
ところで、給管帳って要支援２以下にも利用できるの？
35:login:Penguin
06/02/24 12:52:20 yTtdbCpc
×給管帳
○給管鳥
ですた。
給費請求関連
給付管理票
介護給付費請求書
介護給付費明細書
様式2:居宅サービス（訪問・通所）
様式3:居宅サービス（短期入所生活介護）
様式4:短期入所療養介護（介護老人保健施設）
様式5:短期入所療養介護（病院・診療所）
様式6:痴呆対応型共同生活介護・特定施設入所者生活介護
様式7:居宅介護支援
様式8:施設サービス（介護老人福祉施設）
様式9:施設サービス（介護老人保健施設）
様式10:施設サービス（介護療養型医療施設）
とあるので利用できるのでは？
旧給管鳥ってどっかでダウソできんの？
36:login:Penguin
06/02/26 01:33:00 0Blirkrj
S先生、頑張れ～
イタチの最後っ屁みたいなソフトを出すな！！！とか
37:login:Penguin
06/02/26 22:36:16 me6jduxN
>>36
S先生って、これのこと？
URLﾘﾝｸ(ml.orca.med.or.jp)
38:login:Penguin
06/02/27 16:14:36 tDHwT+6p
こう言う反対意見こそ必要なのに
悪と見なして無視するんだろうなぁ。
マンセーしか聞き入れないって、日医は北朝鮮並みの組織だな。
39:login:Penguin
06/02/27 22:18:47 SZovN1QN
そもそも そのPCのスペック、w2kの動作対象外じゃないの?
40:login:Penguin
06/02/27 22:43:09 ZZVl+HQb
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
> 必要システム
> コンピュータ/プロセッサ 133 MHz またはそれ以上の Pentium 互換 CPU
> メモリ 最低 64 MB の RAM を推奨、メモリ増設に従い応答速度は向上
> ハード ディスク 650 MB の空き容量のある 2 GB のハード ディスク
> CPU サポート Windows 2000 Professional はシングルおよびデュアル CPU システムをサポートします。
41:login:Penguin
06/02/27 22:52:10 SZovN1QN
なるほど
42:login:Penguin
06/02/27 23:03:01 rFRKQ3qL
給管鳥はやくー！
43:login:Penguin
06/03/02 16:54:22 uouYYCKi
給管鳥(有償CD-ROM)申し込み受け付け．．．
無償版も公開されるんだよね？
44:login:Penguin
06/03/04 11:46:16 o4M2pu/k
ver2.6.0でオフラインメンテナンスのプログラム更新
出来た人いますか？
45:login:Penguin
06/03/05 16:51:53 JT+rfBfV
できたよ。
オフラインマスタ更新もできるよ
46:8649
06/03/07 00:04:49 a+teuMJR
おそレスとあるが、その元のメールって、どれのこと？？
全然話が判らない。
47:login:Penguin
06/03/07 17:44:38 JzTnRWQD
DellのInspiron1300にORCAのJAVA版クライアントインストールしたのですが、良くフリーズします。立ち上げてすぐには止まらないのですが、しばらく放置（５分程度）していると必ず止まってしまいます。
セレロン1.4MHz、メモリ512、HDD40GBのWinXPHEです。
過去ログやORCAのML何度も検索しているのですが、同様の記事がないものですから・・・
実は前のモデルInspiron1150にも以前インストールしたのですが、やはりフリーズは多かったです。
家にある自作機（フルタワー、Pen4 1.7G メモリ512 WinXP Pro)ではフリーズはまったくしません。
OSの問題か、プリインストールしてあるアプリとの相性かと思い、物理フォーマット後、WinXP Proを再インストしましたが、同様でした。
どなたかお分かりになる方御教授ください。
48:login:Penguin
06/03/07 20:24:43 GM/D9Ggv
答えにはならんが、
加藤さんのGlclientを試してみる（日医のよりも軽い）
WinORCAのお験し版を試してみる（ODBCでデータをソート出きる）
では駄目かのう…日医のはプレビューが便利
49:login:Penguin
06/03/07 23:02:07 O3O53pYB
>>47
デバッグログ（ログビューワの使用）は試したのか？
50:login:Penguin
06/03/09 13:43:32 tkkImfgI
2.7.0で、非ネットワーク環境で立ち上がらない事象が起きているらしいね。
51:login:Penguin
06/03/09 15:30:33 +tYM+wvG
>>50
バグがあるのは当たり前だのクラッカー
改正の慌ただしい時期に引っ越しする日医の低脳ぶりを見れば一目瞭然。
そのうちバグを仕様と言い出すよ、きっと。
52:login:Penguin
06/03/10 15:01:44 FBpujHy+
バグなら｛直る｜直せる｝可能性もあるが
仕様がバグってるものはどうしようもない。
53:login:Penguin
06/03/10 15:28:50 6phUrAXA
医療制度そのものがバグだったら、
仕様がバグかどうかわからないかも
54:login:Penguin
06/03/10 19:47:01 FBpujHy+
>>53
> 医療制度そのものがバグ
これはその通りかも。
でも制度以前の問題として仕様がどうしようもない。
55:login:Penguin
06/03/11 00:15:17 0ZiS+O+B
朝令暮改といわれた４年前の改定は、ひどかったな。
主傷病、リハの逓減、慢性疼痛・・・・
あとから保医発の、バッチがやたらでた。
56:login:Penguin
06/03/14 02:30:48 M1ll2BD9
いつになったら、PostgreSQLのDB serverと、ODBC, Winのクライアントっていう、ごく普通の
構成になるのかね。pgpoolでreplicationもできるのだし...医見書も給管鳥も同じDB server
に乗せればいいじゃないか。
57:login:Penguin
06/03/15 09:53:55 ZBJTCFSJ
誰か改正作業の経験者いる？
前の改正の時はどーいった感じの手順だったの？
sources.listいじってapt-get update & apt-get dist-upgradeで更新？
それともプログラム更新クリックだけ？
58:login:Penguin
06/03/15 11:48:50 LHppEotx
>>57
orca-usersを徹底ヲチ。人柱の突撃報告が済み対応されてからapt-get updateとapt-get dist-upgrade
59:login:Penguin
06/03/15 12:01:37 pAoTkZ8M
>>58
普通のバージョンアップの時ならそうだが，
点数改正の時はそうもいかんだろ．
点数古いままで診療するの？
60:59
06/03/15 12:03:12 pAoTkZ8M
あっと補足．
点数改正だけなら，マスタ更新だけですむが，
今春は，加算もいろいろ変わるからなぁ．．．
61:login:Penguin
06/03/15 13:53:25 LHppEotx
>>59
そのあたりの見極めが難しい。
いろいろ変わるだけにバグの発生率も高い。おまけにレセプト提出もちらつきだした月末だし，
障害が発生すると3月のレセすら出せない状態になりかねん。だからギリギリまで待って
アップデート。
今年の場合は4月1日が土曜日なので半日手書きで頑張ることも視野に入れている。
62:59
06/03/15 15:19:41 7wRKwWuU
>>61
そうだね．．．
ただまぁ，入れなくても手書き，バグっても手書き，
だったら，バクチだけど３１日にレセ出した後，
バージョンアップだぁ！
でもよ，バージョンアップのたびに小さいバグはあるが，
会計出来なくなるほどのバグは今まではなかったなぁ．．．
63:login:Penguin
06/03/15 15:25:02 LHppEotx
>>62
今までなかったからといって次にないという保証ないからねぇ。
64:59
06/03/15 16:55:37 7wRKwWuU
だからバクチだって．
まぁバグったら，２日は日曜だからのんびり前のバージョンに戻すさ．．．
65:login:Penguin
06/03/17 10:20:03 a/o4az0X
ver2.6.0のオフラインプログラム更新だけできないんだけど
何か手順書と違うことやった？
66:65
06/03/17 10:23:50 a/o4az0X
↑設定は手順書どおりでver2.5.0のオフラインプログラム更新
マスタ更新、ver2.6.0のオフラインマスタ更新はできています。
67:login:Penguin
06/03/17 15:37:04 nkx6j9Ll
>>65
たるい検証に時間をかけてる暇があったら、ネットカフェにでも持ち込んでやってこい
68:login:Penguin
06/03/18 13:39:58 gklc9F+/
意味不明
69:login:Penguin
06/03/18 20:30:46 Pl1uniPX
確かに意味不明。馬鹿はほっとけ。
70:login:Penguin
06/03/19 19:49:01 bdwfcof1
>>67
ネットカフェでなにすんだよ？検証か？
しかも機器持ち込むのか？
日本語勉強しろ！
71:login:Penguin
06/03/25 13:28:45 I6CHdlWC
萌えカフェでも逝って乞い
72:login:Penguin
06/03/25 17:50:02 SFxNbiAa
今回は老人の負担割合３割（低所得者２割）は見送りなの？
73:login:Penguin
06/03/26 10:36:42 9Q7eShXb
脳内改正乙！
74:login:Penguin
06/03/32 10:04:18 cAD3qh2C
３月３２日はうまく動いてるか不安
75:login:Penguin
06/04/02 22:33:35 1TfJSmra
d
76:login:Penguin
06/04/03 10:37:06 X1zJ/NMK
ぎりぎりだったけど、今回改正とりあえずおｋ
ORCAはオンラインバッチですぐに修正きくけど、メーカ製ってどうやってるの？
修正がいらないくらい完璧に仕上げて、一発改正ってことはさすがにきついと思うけど
77:login:Penguin
06/04/03 10:56:39 ULYq56dn
>>76
F社ですが、今日もパッチのＦＤ送ってきました。
78:login:Penguin
06/04/04 00:34:43 MrwMMeOP
>76
いくらオンラインで修正が効くからといって、
URLﾘﾝｸ(ml.orca.med.or.jp)
大杉だろ。
79:login:Penguin
06/04/04 09:00:35 FR+L5Qgt
>>78
そだね，今回は今まで正常に動いてたとこを
いじってバグ入ってしまったのが多いみたい．．．
80:login:Penguin
06/04/04 10:26:01 YTtVywT0
このシステムは、Fedora Core で動かないの？
81:login:Penguin
06/04/04 10:41:03 aP8yJbHJ
>>80
URLﾘﾝｸ(fc-orca.web.infoseek.co.jp)
正式対応ではないので、自己責任でということだと思います。
2.8.1はまだのようですが。
82:login:Penguin
06/04/04 23:58:02 HpsBXrlm
>79
今日だけで14件ってやっぱり大杉。
83:login:Penguin
06/04/07 20:08:42 qwZXhX++
sarge対応がどうなるのかだなぁ
なんだか対応が始まりそうな情報もあるけどねぇ
84:login:Penguin
06/04/08 01:45:30 DUR5gG5a
>>84
ディレクトリだけはしっかり掘ってあるけど。
fURLﾘﾝｸ(ftp.orca.med.or.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.orca.med.or.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.orca.med.or.jp)
85:login:Penguin
06/04/08 08:11:45 A7UDZlFJ
本当だね。今更2.7とかなんだろうか。
思えばWoodyが出ているときにまだpotatoしか対応していなかったし。
sargeも、かなり遅れるのだろうか・・・
86:login:Penguin
06/04/08 08:57:34 g9X6oB0o
PostgreSQL 8.2にまだ対応しないの？
早くなったようにおもうのだが。
87:login:Penguin
06/04/08 23:44:51 pmj53dcE
>76
メーカー製でも不具合はでるよ。
改正の仕様が３月入って変わったり
結構あいまいな表現で発表されていることがあるから
改正の度合いによっては出る。
88:login:Penguin
06/04/09 14:47:23 LKCwmpH4
いったい、今の開発者は誰なの？
89:login:Penguin
06/04/09 17:56:06 FeKME4sO
２段飛びでetch版希望
90:login:Penguin
06/04/09 19:31:52 6qtiK7Ra
woodyとsargeでは、インストールの手間が全然違うからねぇ・・・
91:login:Penguin
06/04/09 21:06:31 du5+9vU5
woodyは苦労して何度もインストールしたからある程度対応できるようになったけど、
sargeは未知の世界なので不安。woodyで安定しているからあまりいじりたくないのだが
92:login:Penguin
06/04/10 09:52:56 wnt92/ok
>>91
sargeに慣れるとwoodyが煩わしくなるよ。
セットアップなんて簡単だし。
感覚はWindowsやMacと一緒。
何で早くにsarge正式対応しないのかが不思議。
対応できる能力がないレベルの開発なのか？
93:login:Penguin
06/04/10 11:34:01 +dYkOP7a
>>92
なぜ、操作感覚がWinやMacである方が便利なのなら、Debianを無理してプラットフォームに
採用するのか？
94:login:Penguin
06/04/10 13:38:13 WJxknt/t
中の人の趣味じゃないの?
ポスグレつかったりFireBird使ってみたり…。
95:login:Penguin
06/04/10 21:57:38 oQwwcVdD
特定のメーカーに縛られないってこと、アップデートの事を考えて
WinやMacのプラットホームを使わないなんて事は、ORCAの導入を
考えたら当たり前だろうに。
sargeのインストールは本当に簡単だよ。これなら本当に自力でやる
人が増えそうだと思うよ。
96:login:Penguin
06/04/11 09:17:19 edr61Br3
問題は、今はハードウェアがWindowsに縛られていると言うことではないでしょうか。
新しいWindowsに対応できるようにハードが造られるので、Linuxはどうしても
後を追うような形になり、古いハードでしか動かなくなると思います。
また、無料であるがために対応が遅れるのかもしれません。
もちろん、ちゃんとしたスキルのある人なら、Wooddyでも最新のハードで
動かしておられるのでしょうが、一般人にはやはりWindowsならできる
と言うのがあると思います。やはり、Windows対応にしてほしいと
スキルの無い私は切に希望します。
97:login:Penguin
06/04/11 09:54:29 cRJLtzoV
>96
スキルを自分の身につけるように努力するとか、
それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか？
98:login:Penguin
06/04/11 10:00:50 xMg318DX
>>92
sargeというよりPostgreSQLへの対応。PostgreSQL-7.2以前ではwarning
だったやり方が7.3からerrorになるようになって、しかもそれがあちらこ
ちらに大量に散らばってて対応しきれない模様。
堅牢性を求めるならwarningの時点でナゼつぶしておかない、と思わな
くもなし。
99:96
06/04/11 11:52:07 edr61Br3
>>97
> スキルを自分の身につけるように努力するとか、
たかがレセコンのためにLinuxのスキルを身につけようとは思いませんが、
無料でレセコンを使おうと思えば、これしかないので、やらざるを得ないでしょう。
しかし、Windows対応なら、すぐに使えますから。
> それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか？
痛っ、金が無い。orcaを使いたいのは単に無料という理由ですから。
100:login:Penguin
06/04/11 13:18:36 0YhowYpw
Windowsなら使えるというのはどうかと思いますがね。バージョン違いで
動かなくなるソフトが沢山あるので、レセコンメーカーの中にはアップデート
禁止となっているところも有るんですよ。それとWindows専用のハードという
のは多くは無いです。統合チップの物でも最近は対応していますし、USBとか
そのあたり以外は、対応している物が多いですよ。
ただ「レセコン導入のためにスキルアップ」というのは、本当に必要な苦労か
と言えば、本来はしなくても良い苦労だと思います。OSそのものの
インストールが大変とか依存関係に問題があるとかは、スキルアップとは関係
のないところの問題だと思います。簡単にインストールできるsargeが出ている
のだったら、それにすんなり移行できるようにするのが本来の対応ってもんで
しょう。sargeが出てから随分たっていますから。
101:login:Penguin
06/04/11 21:45:15 cRJLtzoV
>100
インストールが簡単ならスキルアップは不要かな？
それより面倒なのはメンテナンスだと思うけど。
102:login:Penguin
06/04/11 22:41:39 0YhowYpw
メンテナンスするのに、いちいちめんどくさい設定をしきゃならない
良いソフトとは言えませんな。スキルアップなんか意識しなくても
良い状態に有るべきでしょうね。そんなパソコンオタクでなければ、
使えないようなソフトや、オタクじゃなければできないような
スキルアップは本来不要な物でしょうに。
103:login:Penguin
06/04/12 15:17:31 he8eh1fM
サポート事業者といって、DebianやOpenCOBOL、ruby...など特定のソフトを使える技術者
を増やしたいだけの話じゃないのかな。2,000件しか使っていないORCA, サポート事業者の方が
多いんじゃないのか？
104:login:Penguin
06/04/12 18:46:31 +TxXwPsN
DOSの頃からPCでコマンド入力するのに慣れてる人ならｲﾝｽｺは簡単。
MacやWin95以降のGUIに慣れてて、コマンド入力が苦手な人には不向き。
ｲﾝｽｺされてるのを触るのなら楽だろうけど
やはりメンテはできんだろうなぁ。
一箇所でも設定ミス・忘れがあったら使えなくなるから。
105:login:Penguin
06/04/12 21:40:08 QYm2ByEd
メンテナンスって、何のメンテナンスの事をいってるのかな？
106:login:Penguin
06/04/13 08:59:21 gyglmzGl
設定変更や構成変更でそ。
プリンタを買い換えたりとか。
107:99
06/04/13 10:03:06 cWdI3u6p
>>100
Windowsなら、プリンターでもVGAでも、対応製品を買ってきて、附属のCD-ROMから
ドライバーをインストールすればそれだけで使えると言う風になっています。ハードが
Windows専用ではなくてもドライバーが、ほとんどWindows版しか手に入らないわけです。
それと、アップデート禁止というのは、アップデートがほとんどセキュリティホールをふさぐために
行われているので、これをしなければ穴だらけになるでしょう。それを禁止しなければいけないというのは、
そのレセコンメーカの技術力が無いことの証明にしかならないのではないでしょうか。
108:login:Penguin
06/04/13 13:18:19 CC00HhTQ
>>107
ネットに繋がない、他の業務と兼用しない
これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。
アップデートの度に、勝手にOS等の動作の仕様が変わって動作しなくなる、、というのは
いつものことですので、対応が確認完了するまで時間がかかります。
これは技術力云々ではありません。
最近だと３月のWindowsのIEバグフィックスパッチによって、多くのWebアプリケーションの
動作がおかしくなりました。４月版パッチで修正されたようですが。
企業ではパッチを当てる前に、検証環境を用意に確認するのは当然の話です。
医師のコンピューターリテラシー教育レベルが低すぎるのが問題だと言われますよ、そんなこと
書くと。。
109:login:Penguin
06/04/13 15:38:20 CC00HhTQ
まあ、OCHISが何年もやっていることを、「改良・発展」させるんじゃなく
いちから「実験」構築を、一部ベンダーと結託して行う方向へ話を進めたり
しているのがORCAプロジェクトクオリティだからねぇ。
推進派は、どれだけ貰っているの？と言いたくなるよ、まったく。
ORCAレセ関連企業の某社の社長は、最近はORCAの改良とかの話より
IPAとか経産省予算を、回してもらって、といった話ばかりしてるし。
方向性を改善しようとした動きは、完全に止められ、この間の選挙で
息の根を止められたから、どうしようもないだろうね。
退任半月前に通常価格の何倍もの価格で、
証明書発行５年契約結んだ元医師会長とか当時の担当理事は、一般企業なら特別背任行為で
訴訟ものなんだが。まして、退陣後寝返り。その派閥側の動きで選挙運動したのに
同意した連中も同じ穴の狢だと思うが。
110:login:Penguin
06/04/13 16:20:40 LhtA/Pm8
レセコンをインターネットに接続する必要性あるのかな？
普通の市販されてるパソコンだってＳＰ２に上げるのに
最初は保証なんてしてなかったんだし。
ＤＬＬが更新されたら動かなくなるソフトもハードも実在するんだしね。
レセコンメーカーだけでなく、一般のソフト会社でも
全てのソフトとの相性チェックしてない、ってか実際問題できないし。
そーいや昔、色々なソフトを入れすぎてＨＤＤの容量が不足し
レセコンのデータ消したバカ医者がいたなぁ。
ＯＲＣＡで出来ることってメーカー製レセコンで出来る。
ベンダー通してＯＲＣＡを買うくらいなら、富士通や日立をお勧めする。
対応もメーカーのが全然マシ。日医の喧嘩売ってるような対応はイライラする。
今年の改正だって、当初ＦＴＰサーバーの接続許可数がたったの１０だったし。
誰も突っ込まなかったら月末悲惨だったよ。
マニュアルだってバージョンは2.8.0(入院版は2.8.1)だってのに
未だに2.4.0のを配布してるし。まるで在庫の捌け口。
あ～またイライラしてきた。
週末は酒飲むぞ～
111:login:Penguin
06/04/13 16:57:26 CC00HhTQ
>>110
一緒に飲んで憂さ晴らししたいものですね。
岐阜・京都の実験を仕切っているM総研は、大学のリプレース案件の仕様書作成費を
取って、成果物としてのドキュメント納品無し、なんてところですから。
N総研も、某大学で５億もコンサルフィー取って、碌な仕事してないし。
J総研も酷い。総研と名のつくところでまともなところはあるのか？あったら教えてください。
政治で発注先決まるのは許すとしても、普通より高い上に、結果を出さないのでは
たまったものじゃないですよねぇ。
責任を問われるのが嫌だからって業者を追及しないし。まったく。
112:login:Penguin
06/04/13 20:46:58 gyglmzGl
>108
>ネットに繋がない、他の業務と兼用しない
>これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。
ほとんど、ってところが却って難しいですねぇ。まったくか自動でなら
いいんですが、そういうところの判断がスキルですね。
パソコンに注ぎ込む時間が気にならないというのならいいけど、
そうでないのなら素直にレセコンベンダーに丸投げしといた方が
安上がりなのは確かですね。
113:login:Penguin
06/04/13 20:59:28 CC00HhTQ
>>112
事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、
今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに
追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。
で、>>108で書いた件、間違いがありました。4月パッチを当てると、
ActiveXを使ったアプリケーションが、ごっそりやられる可能性があります。
その互換性を保つために、セキュリティ修正をback outするパッチが
MS KnowledgeBaseで公開されてます。手動でダウンロードしてインストール
する必要があります。（しかし、いったんアップデートしてからバックアウトしろとは・・・）
その後Windows Updateをすると、この互換性維持は無効になるとのこと。
Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑）
特にWeb版。。
114:login:Penguin
06/04/13 21:00:49 CC00HhTQ
>>112
医師の時間単価を考えれば、ベンダー丸投げが、得ですね。
全額経費で落とせる話ですし。
115:login:Penguin
06/04/14 08:27:05 m0MUtvpQ
結局は「プリンターをかえる」「フォントをかえる」程度がメンテナンス
という事ですかね。それをいちいち「CUPSの設定が・・」なんてやらなけ
ればならない事自体がおかしいですよ。MS-DOSだって、バッチファイルで
一発で設定できるんですから。それすら出来ないで、いちいちconfig.sysや
autoexec.batをいじっていたときのように設定しなければならないという
なら、そりゃ「バカ」としか言いようがないでしょう？
どうせ、レセコン専用でつかうんだから。
116:login:Penguin
06/04/14 11:49:04 bbTZfNFr
山羊さんみたいに大局観の無い人が努力すればするほど
抜本的な問題解決は遠のくばかりなんだけど。
117:login:Penguin
06/04/14 14:57:57 WPJgeHaV
>113
> 事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、
> 今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに
> 追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。
だから、理由によらず、「まったく」か「常に追従」かのいずれかで
OKでなく何らかの判断をユーザーがしないといけないとなると、その判断が
ユーザーにスキルとして必要ってことです。
Windows Updateに関して言えば、サイト内にSUSとか設置してベンダーが適用パッチを
決めてます。ってゆーか、そういうのを用意しないまでも、ふつーはベンダーが
どのパッチを当てるか決めて、リモートメンテなり現場メンテなりでやってくれます。
コンピュータリテラシーが云々とか、そんな面倒なことは言いません。
だから、
> Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑）
> 特にWeb版。。
なんてとこは割合で言えば少数でしょうね。
# Dynaみたいに一から十までDr.まかせなのもありますけど :)
debianでも同様のことをやろうと思うなら、例えば配布サイトをORCA Project内に
全て独自に用意して検証したものだけを登録し、apt-lineをftp.orca.med.or.jp以外を
参照しないように設定したものへインストール時に設定するとか、できないわけじゃ
なさそうですが。
なんで、末端ユーザーの医師が個別に判断して適用させるなんて危険なことを
やっちゃうのか、システムデザインを決めてるメンバーの考えていることが
私にはさっぱり分かりまへん。
118:login:Penguin
06/04/14 20:40:18 bbTZfNFr
>>117
おっしゃることは、非常に同感です。
パッチ適用についてもしかり。
debianに関しても、どのみちOfficial Mirrorとして登録されているわけじゃないのだから
言うように出来るのも確か。
まあ、プリンタの設定は已むを得ないとしてもね。
それでも、認定プリンタをいくつか挙げて、デフォルトで、その設定が反映されるように
するカスタムパッケージぐらいは、簡単に作れるのも確か。
何を考えているか判らない、、という点だけは、意見が異なります。
要するに、抜本的改良をすると、開発業者の
仕事が増えて収入が減る、からでしょう（笑）単純明快です。
あくまで能力があるとして、ならですが。
もしくは、能力が不足しているか。
正解は、能力不足な上に、努力しても収入が減るだけだから、余計にやらない、といったところでしょうか
119:login:Penguin
06/04/14 22:11:21 R5mOKwCI
>>117
> システムデザインを決めてるメンバーの考えていること
お役所仕事でしょ。馬鹿は死ななきゃ治らない。
120:login:Penguin
06/04/15 08:31:47 dsTqqG5l
あまり使いやすい物を作ると、サポート企業が儲からないですからね。
確かにそうかもしれません。
121:login:Penguin
06/04/16 15:13:45 QASmpdMx
ORCAのセキュリティーなんて、ちゃんとサポート事業者が考えないと無理じゃないか。
だいたい、ユーザー名はorcaでPostgreSQLにアクセスしている奴が多いし、portも
デフォルトでやっているだろう。ファイヤーウォールでアクセスできないようにしている奴が
自主運用でどれだけいるか分からないな。
既に患者情報が漏出しているが発覚していないだけかも知れないよ。俺ならORCA
クライアントやホストのrootを乗っ取るより、直に無防備なPostgreSQLにアクセスして、
データをいただくけれど。
122:login:Penguin
06/04/16 15:45:09 XwaqlRFN
pg_dump
123:login:Penguin
06/04/16 17:10:53 7WtJxN53
で、サポート業者はちゃんとそれやってますかね？
124:login:Penguin
06/04/16 19:15:39 MXO7g7W3
データをいただいて、何をするのだろう・・・・・？
＞121
125:login:Penguin
06/04/17 00:05:50 nACC3jqj
新装開店のご挨拶かな？？
保険証番号の部分は、紋付が邪魔しているじゃなかったけ。
126:login:Penguin
06/04/17 00:52:32 nXjxKQud
>121
さすがにルータによるフィルタリングもなしで直接外部に接続している
ケースは少ないと思うけど、それは別として、いくら業者が入ったとしても、
debian自体のサポートが切られたら辛いと思う。
確か5月でしたっけ? WOODYのサポート終了…。
127:login:Penguin
06/04/17 17:49:24 O6nIPcHb
という事は５月にsarge対応になるってことかしらねぇ
128:login:Penguin
06/04/17 21:57:46 D4ws4y7v
いやムリポでしょ
129:login:Penguin
06/04/17 23:37:52 ZQKZJ/gs
6月ってのはただの噂かい？
130:login:Penguin
06/04/18 17:42:40 f3oh0Y9f
噂を信じちゃいけないよ♪
対応するすると言って対応した例を見せてくれ～。
入院診療行為での重複検査及びまるめ検査対応、
2.7.0で対応するって言ってたのに延期になってるし。
時々、いや毎日思うことがある。日医のSE擬き・ｲﾝｽﾄに対して
現場知ってて作ってるのかい？と問いつめたい。
医療事務を知っててシステム組んでるかい？と問いつめたい。
他人と話す時の言葉遣い（敬語）って知ってるかい？と問いつめたい。
131:login:Penguin
06/04/18 23:44:03 PnmKKQhj
>130
組織の存続のためだけのプロジェクトだもの
んなもん知るかい、というだけの話だろな。
132:login:Penguin
06/04/19 01:48:07 KL0kmE6z
組織って・・・？
日医か？総研か？OSCか？
＞１３１
133:login:Penguin
06/04/19 03:36:32 ty7O1GvD
>>109
IPAという単語が出てくると本格的にきな臭いなぁ。。。。。
おごちゃん最悪。
DB正規化しろってところから問題なのに。
134:login:Penguin
06/04/19 10:44:08 1gNbcB/6
>>133
IPA云々は、オゴのところの話じゃないよ。
Old Days
135:login:Penguin
06/04/23 11:44:22 AnS92QDN
woodyのサポートは確かに切れるなぁ・・・どうすんだろ。
基本的なインストールCDでも作って、売ればいいのにねぇ
136:login:Penguin
06/04/24 10:31:16 xpiWGUwR
>>135
基本的には、PostgreSQLとrubyをholdしておけば、Sargeでも動く。
要は、PostgreSQLのテーブルを変換すればいいだけのことじゃないのかな？
137:老人ペンギン
06/04/24 14:06:26 fv/lF+Fz
PostgreSQLのバージョンアップの際に、
それまではwarningレベルで、なんとか動作するコードが
errorレベルに変わって動かないところがある。
結局は、warningが出るようなコードをほったらかしにしているのが
悪いのだが
138:login:Penguin
06/04/24 16:51:09 2kfbs24c
98にも、同じ書き込みが。holdにしておけばSargeでも動くというけど
正式対応していないSarge版で動かしていて、「Sarge対応版」が出たときに
問題が生じなければ良いけど。まあ、データーコンバートだけすれば良いのかな
139:login:Penguin
06/04/24 20:33:07 L3H/0svX
で、holdしているポスグレとrubyのセキュリティパッチ他はみなさん
自力でバックポートかけるのかな。そりゃ中にはできる人もいるかもしれないが、
ほとんどの医師には無理だと思うが。
移行の猶予は正式リリースからでも1年、実際にはそれ以上あったんだから、
いよいよサポートが切れるこの期に及んでまだ明確なアナウンスもなにも
なく放置プレイってのが根本的にプロジェクトのダメさ加減を表して
いるんじゃあるまいか。
140:login:Penguin
06/04/24 21:07:54 fv/lF+Fz
apt-get sourceして、とりあえず、安易にファイル修正して
debuildしてからdpkg -iしてます。
正式パッケージ作るほどでも無いし
141:login:Penguin
06/04/25 09:44:01 kH+rPzGI
>>139 パチパチパチ、同意
orcaのQ&Aにも
「商業ベースの OS を使った場合、頻繁にグレードアップし、システムが数年で時代遅れになってしまいます。」
と言う理由でLinuxを選んだと書いてありますが、Linuxのグレードアップについて行けないなら、Linuxにする
必要は無かったと思いますね。Woodyは時代遅れでしょう。聴くところによると、何十億もつぎ込んだあげく、これとは。
142:login:Penguin
06/04/25 10:41:03 lG5CCLsz
ソフトのバグがOSレベルか開発中のアプリケーションかが
わかりやすいのがオープンソースの良いところ
グレードアップは関係ない話
143:login:Penguin
06/04/25 20:44:50 2jEwU+8h
>>142
使ってる側からしてみれば、OSだろうがアプリだろうが関係ない
きちんと動作してなんぼのもんでしょ？
ましてや、OSの面倒も見るためにLinuxにしたのなら、
結果をきちんとしてもらいたい
144:login:Penguin
06/04/26 10:23:22 ush9CBuh
Sargeに換えたとき、使用環境とデータコンバートで大混乱、と思うけれどね。
ユーザー数が増えただけに、各々のPCに何が入っているか、こりゃ大変だよ。
145:login:Penguin
06/04/26 10:27:09 ush9CBuh
>>141
Winの発展＞Linuxの発展＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Debianの発展
でしょ。Linuxでもversion upの早いdistributionはあるしね。
新しいハードに対応しないと、安いハードすら使えなくなる。
146:login:Penguin
06/04/26 17:56:35 P/A4VDAp
今日気づいたんだが、後発品有無の判断してないんだな。
例えば先発医薬品しか市場に出回っていない薬品を入れると
メーカー製レセコン（旧式除く）ではきちんと判断して６８点取って著名もしないのに
ORCAは著名をありにしてると、勝手に７０点取ってきて著名してくる。
さらに後発品のある薬を入れても判断してこない。
例えばユーロジン錠を入力したとする。
メーカー製では後発品としてエスタゾラムがあるので
後発変更する？ってメッセージが表示され、するしないの選択でそれぞれの処方箋料を取ってくる。
が、ORCAはユーロジンを入力しても７０点を算定、エスタゾラムを入力したら６８点を取ってくる。
何これ。事務員に先発品と後発品を全て覚えろっての？
sarge対応以前に使えるシステムに仕上げてくれ。
147:login:Penguin
06/04/26 21:11:28 3z/mUWjh
WOLFのやり方で、ORCAの今後の方向性もはっきりしてきたね（ｗ
148:login:Penguin
06/04/26 21:35:08 cRwkt3N9
>146
ORCAのせいにするのは筋違い。
処方箋出す資格ない罠。
149:login:Penguin
06/04/27 06:19:55 +GKxw3YX
ORCA使ってる時点で自分はかわいそうな開業医だと気づかないのだろうか?
無料レセコンにケチつけてる暇があったら
メーカーレセコンメンテ費用など誤差の範囲内になるくらいに
ビジネスを大きくするほうに努力を傾けたらいいのに
150:login:Penguin
06/04/27 08:43:15 UB6W4J1K
ORCAが真に無料でしがらみなしなら別にいい。
そうじゃないから文句が出る。
151:login:Penguin
06/04/27 08:51:43 CHw5LfHn
>>148
それは間違いです。私のところはP〇spitalって非ORCA使ってるけど
後発かどうかは、マスターとして登録済みなので「後発かどうか」
すら聞いてきません。オートで自動算定です。
いちいち後発かどうか聞いてくるとか、後発のチェックすらできない
とすれば、それはORCAの問題でしょう。
無料レセコンというけど、自力でインストールして使っているのは
少数派。実際はメーカーに保守をまかせている人が多いのだから、
それに対して文句つけるなという批判はおかしい。それにビジネスを
大きくする方に努力を傾けるというけど、そんな簡単にでかくできる
ものじゃないんだよ！！ このドシロウトが！！
152:login:Penguin
06/04/27 08:56:10 shWoPVYb
>>149
「無料」でしょうか？ 開発に莫大な日医会費を使ってませんか？
その日医会費を払っている者でも、文句を言ってはいけませんか？
153:149
06/04/27 09:31:11 v3/MQIDh
負け犬石がいっぱいいますね(w
廃業を検討してはいかがですか(ww
154:149
06/04/27 09:38:54 v3/MQIDh
ヤバクリ開業医は匿名掲示板でぐちるしか
ストレス解消法が無いのなら
哀れんであげますから存分にどうぞ(www
155:login:Penguin
06/04/27 09:57:06 CHw5LfHn
そもそも無料レセコンだと思っている時点で
理解していないからね。>>149は。
でっかくビジネスをしようとするのは、今の医療制度では
非常にリスクも大きいという事もわからない素人らしいしね。
無料というなら
URLﾘﾝｸ(www.tomcom-sys.co.jp)
というのもあるんだよ。
156:login:Penguin
06/04/27 11:31:01 m3jGaf/S
>>151
オート自動判定の方が、処方箋だしてるに近いよなぁ。
157:login:Penguin
06/04/27 15:12:48 CHw5LfHn
もともと厚生労働省が後発品の一覧を出していて、その中に
ある薬剤データの中に「後発フラグ」をつくって対処するのが、
普通じゃ無かろうか。少なくとも、漏れのところはそうだ。
まあ今回から始まった「後発に切り替えて良い」という例の
場合は、後発があるかないかというフラグも必要だと思うが
それだって難しくはないと思うのだがねぇ
158:login:Penguin
06/04/27 21:55:20 JxGtQOSS
>>155
営業乙
159:login:Penguin
06/04/27 22:34:53 CHw5LfHn
まあ、営業とでもなんでも思ってくれ。ただ使っている
レセコンはDOS版なんで、プリンターが限られるし、
あと２年で製品終了だそうで。だからORCAはどうかと思ったんだがねぇ。
やはりSarge対応みてからかな
160:login:Penguin
06/04/28 08:55:53 U5TtRIR8
ORCAと言うのは、「とりあえず、大きな問題なく動く。」が、リリースする
レベルの設定だね。本格的な更新は1－2か月後になる。フリーソフトに甘えて
いると言えばそれまでだし、最低限で稼働するから良しとすれば、それでも
よし。
だいたい、本質的な意味での競争相手がいないからね。
161:login:Penguin
06/04/28 11:33:58 JvVyOieZ
正直、手書きレセのチェックなんかデタラメで、
請求が一月分全部間違ってても
指摘の電話がかかってくるのは
2-3カ月後だったりするらしい。
翌月から直して下さいとかいって、
減点もなかったりする。
手書きの先生が言ってました。
ほんとに役人に踊らされてる気分です。
レセコンって大変ですよね。
162:login:Penguin
06/04/28 21:32:04 p8F2usv/
新規開業のレセコンは
知り合いの開業医から中古を安く譲ってもらうものだと思ってた
163:login:Penguin
06/05/01 11:33:51 r7v0KGVI
>>161
そんな甘くない。「レセプトに記載されていることを訂正はできません」
と、支払基金に言われたことも何度もあるよ。手書きの先生は、爺医だろ？
医師会との力関係もあって、年寄りには文句は言わないんだよ。
164:login:Penguin
06/05/01 11:38:33 zRK/E2xL
>>160
シェアが高い何かのシェアウェアがあって、それに対して、雑誌に載っていたり、Vectorの検索で
引っかかってくる、同じ目的のフリーウェアは存在する。メーカーのレセコンとORCAの関係など
そんなものじゃないかな。更新や設計とか、フリーウェアに近いと思うね。
165:login:Penguin
06/05/01 21:46:27 eB3+NCsC
>>前スレ714
おまたせ。
166:login:Penguin
06/05/09 20:58:59 YpxwMKGW
URLﾘﾝｸ(www.recesta.mhlw.go.jp)
国による、日医とORCA潰し？
167:login:Penguin
06/05/09 22:43:23 1EyTi26S
レセコンからのデーター取り出し・変換だから関係ないんじゃないかなぁ。
良く読むと、厚生労働省は「医療関係者から経費と称して、金をまきあげる」
算段かもしれませんな。
それよりも今月中にsarge対応版を出せるかどうかが気になりますねぇ。
168:login:Penguin
06/05/09 23:15:55 4nkw0Cyt
ようするに、オープンソースの失敗の代表例がORCAなんですね？
メーカーに囲い込まれたほうが、幸せな感じですね。
169:login:Penguin
06/05/10 15:19:22 7mWv0RRU
>>167
でも、ORCAのadvantageに電子請求があったからね。
レセコンメーカーが国の方針である電子請求に対して、高いオプションの値段を下げない
ことに厚労省が業を煮やした、という感じかも知れない。各メーカーは電子請求用の
オプションの値段を下げなければならないだろうね。
170:login:Penguin
06/05/10 15:23:54 /BALzEKh
>>168
オープンソースの利点は、ユーザーを含めたボランティアが改良してくれるため、自然に改良
されていくことにあると思う。
でも、ORCAのユーザーは限定されている上に、Debianに限定で、COBOLで書いているから、誰も
改良しようと思わないと思うね。
171:login:Penguin
06/05/11 22:18:51 IYVda2qZ
>170
Debian限定でなくても動くけど
COBOLは早く止めて欲しい。
172:login:Penguin
06/05/13 18:42:13 wRo5SYIK
>>171
同意。
もう一つ言えば、ORCAにしか使われていない、扱いにくいmiddle ware群を正常化して欲しい。
参入したい企業はいくらでもあるが、レセコンや電子カルテの普及を邪魔している。
CVSでソースを取っても、コンパイルすらできない、そんなオープンソースがあり得るか？
173:login:Penguin
06/05/13 19:51:00 WFVC/HYo
少なくとも数億円の出資をしている日本医師会をスポンサーにしているのなら、投資しても
良いのではないか？ 今後の事業計画や、ORCAという商品について情報が欲しい。
プロジェクト内容を見れば、地方企業であっても、独占的である以上、投資してもいいと思う
のが、投資家の意見ではないか。
174:login:Penguin
06/05/17 20:02:31 JslHjk8P
ORCAプロジェクトは、時期と相手を選べば、つたない技術で暴利をむさぼり、その上、発注者の
政治献金の迂回ルートとして使われて、ライブドアの役員のように沖縄で自殺したことにされることを
実証したriskyなプロジェクトの一つだ。
自分の命は自分で守ればいいのだから、好きにしてくれればいいのだが、政治献金の迂回ルートを
目の当たりにした奴は、フィリピンか、タイに逃げるべきだね。ハワイだと某組織に転落死にされるよ。
175:login:Penguin
06/05/18 17:39:11 RCl8+8Fe
そーいや、日医のサーバー、sargeに上げてるな
kernelも2.6に上げようとしてるみたいだし。
176:login:Penguin
06/05/19 11:56:37 jmjXdfcp
>>175
woodyの動く古いPCで開発していたから、開発が遅かったのか、納得。
177:login:Penguin
06/05/19 19:47:49 +lofwZZ9
woodyでなくpotatoから
178:login:Penguin
06/05/19 21:31:28 i17354cr
あと１０日くらいで出来るんですかねぇ。対応が
179:login:Penguin
06/05/20 10:03:36 alZYTF1r
orcaのHPにM$に首根っこ云々って書いている方がいるけど、
ベンダー無しでorca導入してる医師はLinuxﾏﾝｾｰなの？
Linuxをいろいろ触れるって事は本業が暇な方なんでしょうか？
Winで言いじゃんって思うけど
180:login:Penguin
06/05/20 14:27:39 8KTAWs/a
医者ほどケチなのはいないからね。
業務に必要な経費は惜しんで、ゴルフやホテルの会員権は高くても買う
小金持ちのスノッブ気取りが多いだけ
181:login:Penguin
06/05/20 22:29:23 m+WNizDI
>>180
はいはい、しったかぶり御苦労さん
182:login:Penguin
06/05/20 23:33:38 rndGniY7
医者を聖人だと思ってるやつなんていねーよ
183:login:Penguin
06/05/21 16:32:22 tEV5OI2I
個人的には地元の1ベンダーや医師会に首根っこをつかまれるより
Microsoftにつかまれていたほうがずっとマシ。
184:login:Penguin
06/05/21 16:59:22 ksIAjmUy
ORCAで医師会に首根っこつかまれる事はありませんよ。
もともとは「レセコンメーカーのいいなりにならない」という事で
開発されたハズなのに、おっしゃる通り地方の新興・弱小ベンダーに
首根っこつかまれているのは、本当に本末転倒ですよ。
ただマイクロソフトにつかまれた方がましとは、全く思えませんがね。
185:login:Penguin
06/05/21 18:03:19 ucd+Tfk/
>>184
でも、マイクロソフトは市場調査もやって、利益にあった価格にしていると思うけれどね。売れなければ
彼らは終わるわけだし。
Linuxがタダって言うのは、中国辺りでは魅力的だが、日本ではそれほど意味があるかな？ サポート
事業者への支払、ハードの支払を考えれば、割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る
方法はあると思うけれど...
186:login:Penguin
06/05/22 17:05:51 Gox2/sI2
>>185
マイクロソフトが好きなのは解りましたから（藁
WindowsOSなんかの利益率は85%という記事が出ていましたな。
かなりの暴利を貪っているわけですな。
「サポート事業者への支払、ハードの支払を考えれば、
割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る方法
はあると思うけれど...」
これは意味不明。Windowsでもサポート業者への支払いはある。
ハードは制約は有るもののWinマシンと大差は有りませんな。
違法コピーのOSを使わない限りOS分だけ価格は上がるわけで、
Winならいくらでも安いPCを得る方法があると言う事は無い。
問題は事業者は、サポートの内容だったり、バージョンアップの
事だったりするので、あんたの言う事は批判する方向が違うね。
187:login:Penguin
06/05/22 18:21:14 PH7N+qSx
>>186
じゃあ、一般のオタクじゃない医師会会員が、Winで動くORCAを欲しいと思っていないと思う
わけ？ Linuxバンザイだと思っているの？
MicrosoftがLinux程度のOSで利益率85%なら激怒するけれど、今のLinuxのdistribution
じゃあ、製品としての完成度が低くて売れないって。実際、苦戦したり撤退しているじゃないか。
Winの基本的技術は結構枯れてきているから、利益率が高くなって当然。でも、それ以上の
OSが出てこないんだから、仕方がないんじゃない？
188:DrDOS
06/05/22 18:53:27 BmzgUt0s
恥ずかしいから sage でやって欲しいっす。
医者がバカなのは隠しようがないが、
宣伝するこたぁないっす。
linux が便利なら使えばいいっす。
クアイアントは win でもいけるです。
サーバの導入と運用は医師会員の平均的
スキルレベルに合わせる必要はないです。
正直MS、性根は変わってない、
ああいうものは変わるもんじゃない。
189:login:Penguin
06/05/22 19:11:46 kTqRe5+L
>186
> WindowsOSなんかの利益率は85%という記事が出ていましたな。
> かなりの暴利を貪っているわけですな。
それ、多分かなり恣意的な数値の取り上げ方ですから、フレームを
狙うのでなければ止めといたほうがいいです。
言ってしまえば売れ筋のパッケージを持っている会社なら、単品の
プロダクトについてのみなら8～90%の粗利益はよくあることです。
Microsoftの場合でも、Windowsを含めた全ての製品の粗利益から、
販売及び一般管理費と営業外費用、研究開発投資その他を引いて、
その他多少の営業外収益を足した総利益率では2割かそこらにまで
落ち込んでいたように思います。
Microsoftは確かに利益率のいい会社ではありますが、それでも85%という
一箇所の製品の数値だけ取り上げて引っ張るのは、「医者なんてみんな
儲けすぎだから診療報酬なんかもっと削れ」ってのと大差ない暴論ですよ。
190:login:Penguin
06/05/22 19:59:28 2FTwNEWp
>>188
医師はLinuxに対してはdevelopersではなくusersなんだから、sageでやる必要はないと思うけれど。
1) 医師は医師会に対して、自己管理できる診療報酬請求ソフトが欲しい。
というのは間違っていないよね？
2）PC Expertsと違って、Winは使いやすいOSである。
ということでしょ？
なぜ、単に診療報酬という計算をして、その情報をデータベースに入れて、印刷をするだけのシステムに
server2台でduplicateして、crashに備えなければならないわけ？
ORCAだけなら、診療録は紙で残さなければならないし、そこにはORCAに残したデータと同じ手書きの
データが残るわけだよ。
pgpoolもSQLも理解していない開発者が、なぜ、医師会の会費を使って、腐ったレセコンを作るわけ？
もし、非常に使いやすいレセコンを無料で作った企業がいたら、医師会の執行部はそこに開発費を支払う
でしょう。献金の裏ルートは特捜部に潰されちゃったから、お金は流れるでしょう。
191:login:Penguin
06/05/22 21:57:15 jkd202Om
ここで書いてるのが医者ならみっともないからやめたら?
素人が医者病院板で知ったふうな事を書くと医者は笑うでしょ?
192:login:Penguin
06/05/22 23:06:23 vX0+newR
さすがに医者は縦読みが難しいな。
193:login:Penguin
06/05/23 00:50:45 i/hVUvmX
>>191
反論ができないということだね。ORCA-MLでもWindows-based ORCAの
要望は多いよ。
194:login:Penguin
06/05/23 01:35:07 b8rXskUi
医者がバカなんじゃなくて医者の中にもバカなヤツはいると思いたいところだ
195:login:Penguin
06/05/23 01:44:25 b8rXskUi
そもそも誰もORCAを擁護してないし。
しったかぶりはみっともないからやめなよってだけのこと。
linux 板だよ底の浅さはすぐばれるよ。
しったかぶりしたけりゃ素人ばかりの医者病院板でやれば?
196:login:Penguin
06/05/23 09:36:44 cYUcBzFu
>>187
論点ズレまくり。マイクロソフトが好きなのは解りましたから（藁
Winの場合とLinuxの場合のコストの話をしているのに、OSの完成度とか
そんな話をしているわけじゃないですな。Win版が欲しいか欲しくないか
という話すらしてませんがな。
Winの要望が多い一つには周辺機が揃えやすいとか、手持ちのパソコンを
使える・OSのインストールが簡単という事が有ると思う。保険は直前での
改定・運用中に解釈の違いが出てきて改定という事が有る。ORCAをオンライン
アップデートして、更にWindows Updateを入れたために動かなく可能性もある。
実際に、漏れのところのレセコン（非ORCA）はupdate禁止です（ぉ
それに給管鳥のように、突然「～以降のWindowsにのみ対応」ってのは困る。
そういう事だからLinuxを使ったというのが建前の筈。
>>190
ORCAは１台でも運用出来ます。データーのバックアップをとるように
すれば良いだけですから。その点は他のレセコンと変りませんな。
今のレセコンも「紙で記録を残す」という点では変りはありません。
まあ、あなたのおっしゃるとおり「有る程度自分で管理出来るソフト
が欲しい」のは確か。しかし「自分でやるには、余りにマニアック
過ぎる」というのが実際。（それもOSのインストールとかに関して。
だったら、Sargeの方が良いだろうと思う訳）大きな口をたたいて、
たくさんの金をはたいた割りには・・・と思っている訳で、確かに
このスレでは、誰も擁護はしていない。
197:login:Penguin
06/05/23 11:56:52 jlKbxdoY
>>196
後半は同意。
Windowsのプログラムがややこしいのは、開発者が、自分で作っていないActive Xやら、
ツールを買ってきて使っているからだろ。「車輪の再発明」のようなことをやっていては、商用
ソフトでは利益が出ない。scratchから、純正VC++、VBで作っていて、updateで動かなく
なったら大問題だ。MSDNで情報を得ている正当な開発者なら問題はない。
Debianでも、apt-getがあるわけなのだから、状況は同じ。ORCAだって、Sargeにupgradeは
禁だろ？ いつ、jmariから一時的にapt-get dist-upgrade禁の指示が出るか分からないよ。
先月あったんじゃなかったかな？
198:login:Penguin
06/05/23 19:12:52 DktGJU1E
sarge対応まだー？
199:login:Penguin
06/05/23 22:22:44 cYUcBzFu
>>197
まあ言いたいことはもっとも。ただ正式に対応していないsargeについて
dist-upgradeの話をされても。
今回の改訂で「依存関係を修復するか」みたいなメッセージが出たので
sarge対応はもうじきではないかとも言われているらしい。ただし、これを
適応するかどうかまで医者にやらせるってマニアックな事やらせるのは、
どうかと思うねぇ。もっと「誰にでも使えるもの」「メンテナンスのしやすい
物」にして欲しいって事だよなぁ。以前、レスがあったように
「使用できるプリンター」「メンテナンス情報」なんかは、どこかに書いて
おいてアクセスすれば良いって形に出来るんだからねぇ。
200:login:Penguin
06/05/24 00:25:40 iPYd9Ckf
上に書いてるお人はともかく、多数の医者が望んでるのは、普通のアプリレベルの
簡単管理ができるレセコンなんだよなあ。
その場合、多数が使ってるｗｉｎがいいって意見がでるのは当然。
今使ってるパソコンに、クリック一発でインストールできればいいよね。
レセコンなんて、ただのレジソフトなんだから、大層な理想なんていらないから、
単純簡単にしてくれって話。
弥生会計レベルのソフトを期待してるんだがなあ。
201:login:Penguin
06/05/24 01:30:39 oB3OI6/N
>>199-200
おっしゃる通り、PCの時代に、オフコンのイメージしかない。
電子カルテじゃないんだから、カルテや集計表に最終的には記録が残る。
まだ金融機関のようなバックアップは望まれていない。逆に電子カルテに
されたら、扱えない医師が山のようにいる。
データベースの更新がオンラインで可能な計算機、それが求められている。
医療業界ではMacの需要もまだ高い。Javaでも何でも良いが、ユーザーサイド
としては、OSに振り回されるのはかなわない。
202:login:Penguin
06/05/24 17:15:36 JMGQ/t93
オフコンのイメージとかではないだろう。
レセコンなんて病院・診療所・調剤薬局相手にしか商売できないんだから。
一般向けのアプリと同じと考えるのは低脳かやからかヤクザか右翼かDQNぐらいだろ
あ、先生って呼ばれる人って殆どがDQNだったな。
203:login:Penguin
06/05/24 17:17:57 BwtPkpos
>>202
実物見たことないんでしょ？（笑）
204:login:Penguin
06/05/24 19:04:38 Mze75K52
そうだね。見たこと無いとしか思えん罠。
医者嫌いなのは解りましたから（藁
205:login:Penguin
06/05/24 19:32:57 iPYd9Ckf
>>202
ORCA開発者様かもしれませんよ。
206:login:Penguin
06/05/24 21:37:49 G3SMvUR7
vmwareのイメージでよければORCA放出しますがな？
最近は無償のvmwareがあるらしいので其れで動かせるでしょ。
207:login:Penguin
06/05/24 21:53:16 uri8cnwD
vmwareイメージ、保水！
208:login:Penguin
06/05/24 22:10:23 G3SMvUR7
容量がデカイのが問題。。。
209:login:Penguin
06/05/25 00:16:49 haHRE4W/
無償のvmwareとはvmware playerの事
念のため
>>208
そこでtorrentですよ
210:login:Penguin
06/05/25 09:24:16 V59Og+xM
ORCAを使うのはDQN医者かﾔﾌﾞ医者かﾓｸﾞﾘぐらいだろ
普通に診療してれば、メーカー製レセコンぐらい納入できるし。
211:login:Penguin
06/05/25 12:25:21 XQ0k5JK8
今の医療制度では、普通に診療してればやっていけません。
儲け主義にやっていればレセコンくらい買えますが。
212:login:Penguin
06/05/25 20:09:11 A6DQ19qZ
>>209
最近は容量無制限のHPサービスがあるみたいだし。
そのうちどこかにうｐしまうす。
213:207
06/05/26 06:25:31 wkvJ1IJn
昨日一日かけてvmwareにインストールしてみた。とりあえず動いた。
でも、データ構築しないと阿寒。
dbのダンプ、保水。
214:login:Penguin
06/05/26 17:15:25 92cle24G
>>210 >>211
はい、はい知ったかさん。
医者が嫌いなのは解りましたから（藁
実は、こちらの地域では数年経つと「メーカーレセコン」も
ORCAのサポート業者に払う金額も大差ないですよ。
一つORCAによる恩恵が有るのは、ORCAが出てから、多少
「他のレセコン」の値段が安くなりましたね。こりゃ嬉しい。
215:login:Penguin
06/05/26 19:38:01 eIVA29oh
>>214
結局、フリーソフトにより、日本のレセコン市場の縮小が起こったってこと。
俺は医師だから、レセコンの値段が下がることはうれしいが、逆に医用コンピュータ
の発展を止めてしまったのではないかと危惧する。
ビデオでもハイビジョンでも最初に高い値段で買った人の投資が、次の発展を支えて
いる。レセプト計算機ごときで足踏みをしているようでは、アナログレコードを使い
続けているように思えるのだけれどね。
216:login:Penguin
06/05/26 20:22:13 9l2H2wld
長期的にみればソフトのライセンス価格なんて誤差の範囲だからね
保守料金は人件費そのもので
これが一番高くつくのはソフトで食ってる人には常識
217:login:Penguin
06/05/26 21:59:13 exVc+poP
>>215
レセプトってインターフェース面以外で進歩の必要な物？
218:login:Penguin
06/05/27 07:34:39 4g/7U7i8
>>214 >>216
ハードが永遠ならお前らの言うとおりだろ
ところが、適正価格とは思えない価格で・・・・ｗ
素人をだますのは簡単だなぁ つくづく
219:login:Penguin
06/05/27 10:12:18 wZS9S1M9
メーカーレセコンの囲い込み戦略が過去の経緯から判断できるが
ORCAの登場の影響で未来がどうなるかはわからないし
そもそもORCA自体の囲い込み戦略が高くつくのか安くつくのかこっちは歴史が浅いのでまだ判断できんでしょ
無知な素人をだますのは簡単だなぁ つくづく
220:login:Penguin
06/05/27 10:35:15 KIdKV02U
>>215
レセコンなんて、店のレジスターみたいな物で、あなたの言う医用コンピュータとは
レベルの違う物でしょう。レセコンで儲けた金で、医用コンピュータを開発しなくては
ならないとしたら、レジスター売った金で大型コンピュータを開発するような
ものですが、市場が狭いので、現実はこんな物かもしれませんね。
221:login:Penguin
06/05/27 11:05:43 UsdC4nCV
WinかLinuxかインターフェースがどうかって問題じゃない。
あのソースの汚さはある意味芸術。
222:login:Penguin
06/05/27 11:28:28 aQuJodsV
>220
> レジスター売った金で大型コンピュータを開発するようなものですが、
比喩なら「レセコン売った金で電子錠のついた金庫を開発する」あたりが
精精だと思うぞ。
いくらなんでも大型コンピュータの開発なんて、電カルより桁違いに
費用も手間もかかるものを持ち出すのは的外れだと思われ。
223:login:Penguin
06/05/27 20:27:02 go/4rwOz
レセコンを必要とする、複雑な制度をやめればいいのに。
○○管理料とか、○○加算とか大杉。
診察料＋手技料でいいじゃねーか。
224:login:Penguin
06/05/27 20:43:41 F/6AE6Fh
それは言えるね。外来管理加算みたいのをやめて、再診料をあげりゃよい。
ただ薬の７剤の逓減とか、検査の逓減みたいなペナルティみたいのがあるし
後発加算なんかもあるから複雑になるよ。
それに、その場の売り上げだけでなく一月分の集計を出して、一人一人分
（負担割合の違う人間もいる）請求しなくてはならないから、
少なくとも>>220のいうようなレジスターよりは、複雑な事はしてるね。
歯科なんかでは「ソフト代は６０万くらいで、あとは自分でインストールを
やってください。保守契約でアップデートします」というやつもあるね。
歯科の電子カルテは医科より簡単なので、導入してる人も多いみたいだ。
225:login:Penguin
06/05/28 17:41:36 PStsbzii
３割り負担になって、保険加入しないという人が増えそうな予感。
勿論強制加入なので、そういうことはしたくても出来ないのだが。
226:login:Penguin
06/05/28 19:31:57 cq24pG7e
>>223-224
だいだいdoctor-feeは外国では1回目も2回目もない。
何が初診で、何が再診かも本当は明らかじゃない。
複雑であればあるほど、官僚の決めるルールに従うことになる。小泉が規制改革を主張しているが
診療報酬に関しては、総額規制であって、規制緩和じゃない。これで、医療改革法案を通そうと
しているのだから、何を考えているのか分からない。
小泉も道化、それに従って、プログラミングを徹夜でやっているプログラマも道化。官僚システムと、
既得権益層に仕事をやらされているだけじゃないだろうか。不良債権を減らすために自殺者を増やした
小泉政権のスタッフが、将来、悪魔のように言われるのは、歴史の必然だけれどね。
227:login:Penguin
06/05/31 08:54:19 o8aeowde
診療報酬の計算と条件が無茶苦茶だな。
厚労省の公示、留意事項をそのままCに変換してくれる字句解析とcompiler-compilerを
作って欲しいな。それか、診療報酬の算定自身を文章じゃなく、アルゴリズムで公示して欲しい、
とっても曖昧。
228:login:Penguin
06/05/31 13:14:01 bvfB3odR
面倒くさいことは、すべて「別に定める」だからわかりにくい。
おまけに、厚生労働省の解釈だけでなく、支払基金の「解釈」で
算定できる物と出来ない物が変わってしまったりする。あくまでも
元は法律文だから「～を除く物は算定出来ない物とする」といった
ような回りくどいいいかたがあったりするので、日本語として解釈
するのも困難なものがあるんだよねぇ。いっそのこと国でレセコン
作ってほすい
229:login:Penguin
06/05/31 17:19:43 xiFm6abm
>>228
そう、別にレセコンとして使える現物じゃなくて良いから、ロジックだけを現実の
プログラムにして欲しい。それこそが、全国均一だし、解釈どうこう言う問題から
脱する唯一の方法だと思う。
診療報酬体系は法律で記載し、別表にプログラム言語で厳密に記載されたロジックを
書くべきだね。
230:login:Penguin
06/06/01 10:15:14 ZT5OmjeF
官報でパッチ情報が流されても困るんだが。
現実問題として、プログラム化したリストで出そうとしたら
いつまでたっても正式リリースは不可能と思われ。
231:login:Penguin
06/06/01 12:20:10 cYNlcnOD
>230
同意。デスマーチに無駄に税金遣われるのがオチ。
232:login:Penguin
06/06/01 19:50:03 QDSULrtY
おおよそLinux板には相応しくないクソスレですね。
233:login:Penguin
06/06/02 00:08:36 h+cd0eEH
GNUの精神の一つに、政府の作ったプログラムは無料にすべし、ってのがなかったかね？
234:login:Penguin
06/06/02 01:24:07 9PNyo7PZ
別にGNUの精神じゃないだろ。
税金の成果物に対する考え方の差はあるが。
235:login:Penguin
06/06/02 07:20:30 8uNw1Jo+
woodyのセキュリティサポートの打ち切りが発表された現在、ORCAはどうするのだろう？
236:login:Penguin
06/06/02 08:11:56 fTYWGfPP
sargeの次もそろそろかな？
237:login:Penguin
06/06/02 12:00:49 iY5digxE
うちんとこの医師会の病院
未だにWin NT4で動いているくらいだから、気にしないんじゃね？
それとsargeにするとOSのインストールが簡単になるから、
それは、業者が困るんじゃねーの？
238:login:Penguin
06/06/02 12:23:04 wcigdctB
インターネット常時接続型システムなら、それはばやい
239:login:Penguin
06/06/02 14:42:28 Uz81vVwG
>>238
心配しなくても医師会サーバの大半が、OpenRelayのままだよ。
踏み台にしてくれと言わんばかり（ｗ
sendmailのセキュリティパッチも当たって無いし。
240:login:Penguin
06/06/02 16:50:15 MZmq98CT
今月末にsarge対応予定の3.0が出るな
ｲﾝｽｺが楽になってもﾃﾞｰﾀ移行が面倒だからなぁ。
領収書や処方箋、レセプトの印刷設定って
度素人な人たちでもできるのかな？
241:login:Penguin
06/06/02 19:42:15 Xw3NRGGh
ubuntu にインスコできるようにならねーかな
242:login:Penguin
06/06/03 11:36:06 WZsAJq69
開業医ってバカですね
★中学生にみだらな行為＝開業医逮捕－群馬県警
・ツーショットダイヤルで知り合った中学3年の女子生徒（14）にみだらな行為を
したとして、群馬県警少年課と高崎署は1日、県青少年保護育成条例違反の疑いで、
前橋市三河町、開業医黒木正博容疑者（53）を逮捕した。「中学生に興味があった」と
容疑を認めているという。
調べによると、黒木容疑者は4月16日午後8時ごろ、同県高崎市内のホテルで、
18歳未満であることを知りながら、女子生徒にみだらな行為をした疑い。
黒木容疑者は女子生徒に洋服を買え与えるなどしていたが、その後まとまった
金を要求され、トラブルに。同容疑者が「金をせびられて困っている」と自ら110番し、
逮捕された。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
243:login:Penguin
06/06/03 21:34:18 JER56OBE
mxiで、こそこそやらずにMLで書けよ（ｗ
244:login:Penguin
06/06/03 21:49:45 FkRAPTdP
>> 241
ubuntuにORCA入れてどうするの? ubuntuは、もはやDebianと
バイナリーの互換性ないよ。あと、scimでglclientに入力すると
こまることがおきるよ。
245:login:Penguin
06/06/03 23:50:49 rajCQwtZ
いつも思うが、トイストーリーのキャラが一巡したらどうするんだろう。
これだけ揃えば、商標権の問題はないのだろうか？
246:login:Penguin
06/06/04 00:35:44 QhzTt8P3
もっこり
247:login:Penguin
06/06/04 02:49:57 zKnz5kbA
>>245
そんなの一巡する前に考えればいいんじゃない？
商標は分野が違えば適用されないし、そもそも文句を言って pixer(disney)
に利が無ければ何もしないでしょ、営利企業なんだから。
248:login:Penguin
06/06/05 01:22:51 O2svr275
>>247
一巡したところで解散かもね。結構、メンテ大変だろうに。大手が撤退している
なのに。
Disneyは、著作権厳しいよ。エアコン「ミッキーマウス」なんて作ったら、即、
訴訟でしょ。
249:login:Penguin
06/06/05 17:49:02 W+Sb4OnF
もしかすると、１０日過ぎてレセプト提出が終わったころまで
新しい物はアップしないつもりかもなぁ。じゃないと、提出直前で
一月分がパァとか、ありそうだ・・・
250:login:Penguin
06/06/05 22:20:15 flfY4qGa
月末までにアップできなくて
零日攻撃で全てパァとかもあり？
251:login:Penguin
06/06/05 23:52:33 vkoUQtvY
>>248
> 一巡したところで解散かもね。結構、メンテ大変だろうに。大手が撤退している
> なのに。
> Disneyは、著作権厳しいよ。エアコン「ミッキーマウス」なんて作ったら、即、
> 訴訟でしょ。
日本語お上手ですね、どこの国の方でしょう？
どこで著作権の話にすり替えられたのか不思議。
252:login:Penguin
06/06/06 03:43:19 Gt9hTtaM
うちの馬鹿医者がORCAにかかりっきりで本業がおろそかになっている件について。
253:login:Penguin
06/06/06 10:55:22 MQfs8w6x
DQN患者の相手するよりは楽しいのかなあ?
そうだとしたら不幸なことだ
254:login:Penguin
06/06/06 15:01:52 w60ziim5
ORCAも慣れるまでは時間を取るから仕方ないよ
255:login:Penguin
06/06/06 23:01:27 tHOPaTd5
日本語キタ！
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
256:login:Penguin
06/06/07 16:07:15 WfdtNsBs
>>252
過去の偏差値教育で、職業を間違えた奴が多いからなぁ。
257:login:Penguin
06/06/07 16:19:07 pnNyqG2c
>>252
過去の偏差値教育で、職業を間違えた奴が多いからなぁ。
258:login:Penguin
06/06/07 21:24:17 Z8DAGFf7
まあ、ゆとり教育で生まれたバカよりはマシだけどなぁ
259:login:Penguin
06/06/10 09:41:42 b5sJPLf4
ベースのDebian自体のセキュリティ設定とかはどうなっているんでしょうか？
260:login:Penguin
06/06/13 01:05:24 hgpa4RIC
医療業界板できたよ
URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
261:login:Penguin
06/06/15 02:33:09 /pZaTIVJ
Sargeへの移行は、すぐには無理みたいだね。細々とwoodyで日医総研が、securityの
穴を埋めるそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.orca.med.or.jp)
262:login:Penguin
06/06/15 07:10:59 Bzp29NhE
>>261
sargeに対応しないとは書いてないと思われ。
263:login:Penguin
06/06/15 11:33:56 noLglX/t
>>262
それなら、まず、sargeに対応します、woodyは来年3月までサポートします、と書くのが
普通。おかしな連中だ。
また、サポート事業者専用MLからの情報か？
264:login:Penguin
06/06/15 12:33:59 oYx1MrlF
これだと、新規にインストールするときに「woodyか、sargeか」という
事に対する答えになってないよなぁ。sargeになったらインストールを
してみようって人は結構いると思うけど・・・・
265:login:Penguin
06/06/15 17:32:55 Gm90IHIT
[orca-biz:01266] 【重要】お知らせ◆woodyの セキュリティアップデート対応について
ORCAサポートセンタです。いつもお世話になっております。
日医標準レセプトソフト(以下、日レセ) 2.9x以前をインストールする際に
必要となるDebian GNU/Linux3.0(Woody) について、Debianプロジェクトによる公式セキュリティアップデート対応が
2006年6月30日(2006-06-30)をもって終了します。
以後はORCAプロジェクトにてセキュリティアップデート対応いたします。
■ セキュリティアップデートパッケージの提供期間
平成18年7月1日(2006-07-01) ※運用開始日 より平成19年3月までを予定
■ 注意：
セキュリティアップデートパッケージの提供期間は、 平成18年7月から平成19年3月までを予定しています。
■ 詳細リリース
下記公式サイトにて掲載しております。
・Debian GNU/Linux 3.0(woody) セキュリティ情報
URLﾘﾝｸ(www.orca.med.or.jp)
・Debian GNU/Linux 3.0(woody) セキュリティアップデート対応のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.orca.med.or.jp)
以上です。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
以上が事業所宛に出回ってるＭＬの内容。
266:login:Penguin
06/06/15 17:33:32 Gm90IHIT
ちなみに２月に発表したリース予定
**** 今年度～来年度のリリース予定 ******************
平成18年2月 Ver2.7.0 17年度開発、要望対応（2回目）
平成18年3月 Ver2.8.0 診療報酬改定版（日次業務）
平成18年4月 Ver2.9.0 診療報酬改定版（月次業務）
平成18年6月 Ver3.0.0 Sarge対応版／18年度開発、要望対応(1回目），←ここ重要
平成18年9月 Ver3.1.0 18年10月診療報酬改定版（日次業務）
平成18年10月 Ver3.2.0 18年10月診療報酬改定版（月次業務）
平成19年2月 Ver3.3.0 18年度開発、要望対応(2回目）
267:login:Penguin
06/06/16 07:28:54 6KUtNkmN
情報ありがとう。ということは、今月中にsarge版が出るという事だね。
公式での年度予定も更新されていないから、解らなかった。
268:login:Penguin
06/06/16 08:43:37 OU3x/BG0
>266
その程度の情報が一般に流れない方が問題あり。
269:login:Penguin
06/06/16 08:54:28 5jBjgjJL
普通、6月末、Ver3.0リリース予定が先だろうに。
自信がないのか？
270:login:Penguin
06/06/16 19:23:38 2xvY1jBB
俺なら、こんなプロジェクトからは抜ける。何のプログラマとしてのメリットもない。
271:login:Penguin
06/06/17 01:33:35 OiIHkYyH
給料貰えて居るんよ、メリットだ、
272:login:Penguin
06/06/17 01:51:40 3fSOU0Q4
>>271
いくらもらっているの？ 医師会は払いが良いの？
273:login:Penguin
06/06/17 13:30:21 PfqX+WAq
>>272
さんざん既出だが、ORCAへの出費は、年間6～10億円程度。
開発費は、どういう割合かは不明だが、ogoの話を「信用すれば」
年間１億以下（それでも十分多いが・・笑）
あとの金は、どこに消えたか、元会長（現会長）一派の懐？？
274:login:Penguin
06/06/17 19:47:23 SPtCB0oE
それだけ使って「誰もが使える」というレベルになってないとはね。
全くの無駄遣いだよ・・・医師会費返して欲しい。
275:login:Penguin
06/06/18 08:03:59 eCy7G+zL
>>274
使えないお前があほ
276:login:Penguin
06/06/18 17:28:09 r0DkQZLI
>>275
そういう人にも使えるようにしないとだめなんですよ
277:login:Penguin
06/06/18 18:00:44 iDxhX5T7
まあ、釣りたいだけの>>275みたいなアホはおいといて。
それだけの金かけて>>276の言うとおり、一部のヲタ的な医者しか
使えないようなソフトじゃしょうがないって事なんだよねぇ。
あれじゃ、医者を囲い込む特定業者を助けるために金を出している
ようなもんだよ。
278:login:Penguin
06/06/19 10:03:46 bBbNuYDy
>>273
社会保険庁が保険料でさんざん天下り団体を作って金を使いまくったのに似ている
ね。医師会が社会保険庁を追求しないはずだなあ。
279:login:Penguin
06/06/19 11:56:05 K0pR185y
ORCAはオタやマニア向けソフトじゃない。
医師会ﾏﾝｾｰ派Drのソフト、俺はそう思うが。
しかも、実際に使うのは医者でなく事務員だし。
ぶっちゃ毛、ORCA嫌がる事務員さんって多いし
どっかのエレベータじゃないが、安かろう悪かろうだと思うよ。
それに日医もマンセー！な意見にしか耳貸さないし。
各メーカーの研究もしてないから、○○ができるのはORCAだけってバカな事言うし。
悪いことは言わないから、ORCAはやめなさい。
280:login:Penguin
06/06/19 15:36:25 gJlIYBHO
279の言うことは事実だと思う、おれも知り合いの県医師会の役員共に
こぼしたことがあったが、あれは素晴らしい物と信じていたよね。
ご自分は使っていないのに。なんとか動かさねばと毎晩焦って練習中
２年前ｏｇｏに医者は医学の勉強をしろ、時間を有意義に使えと
一喝されたが、それもそうだなと思いつつも、一晩一晩自分の
デビアンのスキルが向上して（笑わせると言われるのは承知、ホント）
いるのに、喜びを感じれるようになった。
大学で医学部に入る前は理学部（医学部浪人じゃないよ）で数学を
やっていたが、その時に高木の解析概論が急に解ってきた秋の日を
思い出す。 重ねて笑われるな、
281:login:Penguin
06/06/20 18:41:39 4Zt5zinE
【Sarge版リリース予定の延期について】
Sarge版のリリースについて、６月末と案内してまいりましたが
７月改正対応や６月分レセの作成時の混乱を避けるため
６月末は改正対応を最優先とし、Sarge版の正式リリースについては
７月に延期することといたしました。
プログラム等のカスタマイズや追加をされている認定事業所
においては、本日より順次プレリリースされる Sarge版を使って
充分な検証をお願いいたします。
（apt-line については別途アナウンスします）
【７月改正対応】
2006-06-27（火）
◆Ver3.0.0（Woody版）正式リリース
▽入院版：改正対応★対応必須
▽入外共通：レセ電症状詳記の区分記載、その他改良
※この時点での正式リリースは Woody版のみ
【Sarge対応】
2006-07-28（金）
◆Ver3.1.0（Sarge版・Woody版）正式リリース
▽DB肥大化対応 など
詳細なスケジュールについては添付の資料を参考に願います。
今届いたメールの内容
282:login:Penguin
06/06/20 20:12:47 uNQpVE5K
>281
3.0/dists/sarge が虚しいですね。
283:login:Penguin
06/06/21 14:06:19 xu2XHGjT
>>281
3.1 sarge版、woody版はどう選択するんでしょうか？
sarge自体に問題はないはずですがね。
284:login:Penguin
06/06/21 18:06:45 /Nxw+ZBU
添付のpdfではwoody、sargeとも共通って書いてある。
まぁ、今でもサポート対象外だがsargeで動かせるからね。
ただ、来年の2月末のリリース予定はsargeのみになるみたい。
285:login:Penguin
06/06/23 11:37:37 uFB9UPKV
ORCA NEWSに 開発スケジュール(2006年度版) が公開されたね。
でも、肝心のPDFファイルがリンク切れで Not Found なのは何の冗談だろう。
もしかして、開発予定は 『Not Found』 つまり存在しない っていう一風変わったシャレなのだろうか？
286:login:Penguin
06/06/23 12:49:06 luCHeWve
それもあり得るかも
287:login:Penguin
06/06/23 12:56:58 4OJpUYYC
>285
アップロードの段取りが悪いんだろな。
今は見えてるし表も足されてる。
288:login:Penguin
06/06/26 11:13:10 s/5GONEa
夏休みの宿題が8/31に間に合わずに、先生に待ってもらっている生徒みたいな感じ。
ソフト産業って、いつもそんな感じあるからね。特に独占的なゲームとか、こういう特殊
なソフトは、納期なんて関係ないって感じ。確信犯だね（笑）。
289:login:Penguin
06/06/26 11:14:37 s/5GONEa
レセコン屋のセールスが、再三、新しい自社の製品を入れてくれませんか？
と言ってきている。Sarge-ORCAを睨んでの話だろうなぁ。
290:login:Penguin
06/06/26 12:08:24 1Qp6c7hO
レセコン屋は実のところORCAはあまり気にしていないような感じを受けるな。
価格交渉でORCAを出してきたら、うちのあたりではどこも「ではORCAをどうぞ」って
言われるよ。端末代だけの値段相手に同等まで下げろと言われたら大赤字で
できるわけないのだから当然だが。
なにより、放っておいても大抵使えなくて戻ってくるのがもう知れ渡っているし、
ベンダ付きでORCA入れたらORCAのコストメリットなんか無くなって、結局
最後には前よりレセコンメーカーに取って楽な価格交渉になるから……。
291:login:Penguin
06/06/26 13:47:36 wsfG6hT/
ORCAはやめた方が無難。
安物買いの銭失い、安かろう悪かろうって実感するよ。
シン○ラーの悲劇みたくなるかも知れないよ。
自分でコマンド打ったりできるなら問題ないけどね。
292:login:Penguin
06/06/26 14:06:44 iyXppEMC
レセコンはプログラムやデータのメンテナンスが大変すぎる
んだよ。あれだけコロコロ法改正があるとオープンな開発
システムだとついていけない。
レセコンメーカーでも改正毎にプログラムで無茶したり、
運用の方法のやりくりでなんとか、使ってもらえてるって感
じだもん。
293:login:Penguin
06/06/26 15:02:14 WxJDi6Xc
>>290-292
と、レセコン業者の皆さんはおっしゃっておりますが...
294:login:Penguin
06/06/26 15:33:15 1Qp6c7hO
ORCAに対する都合の悪い話は全部レセコン業者、か。
個人的にはその程度の単純な診断力の人に医師はやって欲しくないな。
295:login:Penguin
06/06/26 18:44:23 wsfG6hT/
>>293
残念でした。ＯＲＣＡベンダーの社員です。
296:login:Penguin
06/06/26 18:56:41 JV5d8E5w
>>292
確かに運用面でなんとかしているという感じはあるね。
ORCAはベンダーに頼んだら、元も子もないよ。
297:login:Penguin
06/06/26 18:59:48 VFnN1zSm
>>294-295
ORCA屋が他のレセコン扱い業者も兼ねてたりする罠。
298:login:Penguin
06/06/27 14:29:07 yGQ4nRR9
実際 ORCA を使っている人はほとんどベンダー経由。
匿名で褒めたり、けなしている人は
1. 自力導入で成功。
2. 自力導入で失敗。
3. つまらん業務を割り当てられてむかついてる
ベンダーのORCA担当者。
なとこか。
299:login:Penguin
06/06/27 15:41:05 MDO0NfXW
ＯＲＣＡのダメな所？
ソフト云々もそうだが、日医のサポートが全然ダメじゃん。
対応遅いし、頓珍漢な答え言うし、態度は偉そうにするし。
ＯＲＣＡを褒めるのは日医当人か日医の飼い犬ぐらいでしょ。
物事を正確に判断できる人なら、ＯＲＣＡを褒めたりしないよ。
300:login:Penguin
06/06/27 16:53:39 yGQ4nRR9
ふーん。そうなんだ。
サポート一度しか使った事ないから
分かりまへん。
と言うか、私の時はメールで即応だったよ。
301:login:Penguin
06/06/27 17:20:12 MDO0NfXW
さて、いよいよ日医標準レセプトソフト ver3.0.0をリリースいたします。
本日の20:00頃を予定しております。実際のリリースまで今しばらくお待ちください。
今回はデータベース構造の変更もありますし、アップデートが必至な
ユーザもありますので、リリースドキュメント等を十分ご確認のうえ
お客様対応をよろしくお願いいたします。
認定サポート事業所各位におかれては既にされていることと思いますが
(1) 事前準備
ユーザ先での実作業の前に、十分な検証を社内でおこなっていただく必要があります。
ぶっつけ本番の客先でのアップデートというのは危険ですので避けてください。
(2) そのためのプレリリースを順次提供しておりました。
貴社で検証していただいたフィードバックが日レセの品質向上に寄与いたします。
ご協力ありがとうございました。
(3) 休日対応
リリース後の土曜日・日曜日用に携帯メールでの連絡網を用意します。
アップデート作業のトラブルを貴社ご自身で問題解決できない
サポート事業所はそこに緊急連絡してください。
緊急を要すると判断した事象に対しては当日OSCから対応をおこないます。
緊急を要するかどうか十分に吟味の上ご連絡ください。
(4) 療養病床を持つユーザがいるサポート事業所で、バージョンアップ
に不安があるサポート事業所はあらかじめOSCまでご連絡ください。
関係各方面と協議の上、事前対策をおこないます。
削除したが、今回は日曜とかも対応できるようにと携帯電話番号が書いてあった。
そこから察するに、余程不安なんだろう。
302:login:Penguin
06/06/27 17:39:15 yGQ4nRR9
ベンダーが玉石混交なんだろうなあ。
よほど不安なんだろ。
あと、自力導入ユーザーが
失敗したとひと騒ぎするだろうな。
これは品質保証がないどころか、遊びと仕事の
区別もつかん連中だからな。
303:login:Penguin
06/06/28 09:37:44 YIjEGURU
>>301
データスキーマの変更 → Sarge移行という筋書きかぁ。
DBアプリのアキレス腱だからね、テーブルの変更というのは。
304:login:Penguin
06/06/28 20:54:55 dQQ38qeu
誰かエロイ人、教えて。
ver3.0.0ならWoodyからSargeへの移行はapt-lineを変更するだけで簡単にできないの？
305:login:Penguin
06/06/28 23:07:23 xK6dXiJL
ORCA関係なくても、構成によっては
apt-get dist-upgradeだけやっちゃうと、大変な目にあうよ。
そのことも判らないなら、自分でやるのはやめた方がいい。
306:login:Penguin
06/06/28 23:27:02 A6apqVrh
ドキュメントも一応色々準備しているみたいだけどねぇ。
そのドキュメントが読みにくいんだよねぇ。Woodyのインストール
なんかも、漏れの環境だと文字ずれまくりで読みにくいし。
307:login:Penguin
06/06/29 01:53:02 rCDh+g07
>>304
自分で責任が取れないのなら、jmariの言うとおりにすることだと思う。
本来、データのバックアップを取って、クリーンインストールをすることが
ベストだと思う。
308:無修正エロ動画取り放題
06/06/29 13:47:29 9bHnOhbh
FILEBANKシェアフォルダ
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
ID:cubalibre
PASS:bebida
ID:ganmodoki
PASS:123456
309:login:Penguin
06/07/01 10:04:02 pFhC7uL+
URLﾘﾝｸ(mbspro10.uic.to)
310:login:Penguin
06/07/06 23:07:45 cMalrZI7
sargeのインストールマニュアルを見たが、肝心のインストールや
設定の部分が「細字」で書いてあるのは、バカとしか言いようがない。
逆に太字にして、見やすくして欲しいくらいだ。インストールだけで
５０ページ近くあるからねぇ。疲れるよ。
311:login:Penguin
06/07/07 11:24:21 PLFZ0D3B
Sarge正式対応と考えて良いようですね。
312:login:Penguin
06/07/08 02:05:37 KcMe0v2P
dselectがマニュアル通りに動いてくれない件
313:login:Penguin
06/07/09 22:54:00 +BCTFpbk
★「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との会談議事録を元に、
金総書記が
「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、
その送金がわが国を支えている」
という旨の発言を行ったと報じた。
314:login:Penguin
06/07/23 20:59:33 6BCS0gqY
保守じゃ
315:login:Penguin
06/07/25 14:44:49 fy0veUFg
dropdb orca
316:login:Penguin
06/07/25 23:34:31 ezCRX/yo
dropproject orca
317:login:Penguin
06/07/28 21:46:23 C2Leq+b/
sarge正式対応版3.1キタコレ
318:login:Penguin
06/07/30 09:22:48 9xfChxjb
さてと、インストールしてみるかな。
319:login:Penguin
06/07/30 14:51:49 D4Ew4SAz
woodyからsargeにアップグレードしてもプリンタや２重化はそのまま使えるのか、
試した方教えてください。
320:login:Penguin
06/08/03 15:02:35 7t4ruT7p
ｵﾏｿｺ
321:login:Penguin
06/08/04 15:40:16 0OMdXk6b
URLﾘﾝｸ(www.orca.med.or.jp)
なぜ、バージョンアップしただけで、印刷関係がダメになるの？
322:login:Penguin
06/08/05 15:15:59 lR9K+FYd
>311
帳票周りがこれだけダメなものを正式対応とは言わない。
‥‥マトモな組織なら。
323:login:Penguin
06/08/07 20:32:48 53sDRs+G
釣れませんね。
324:login:Penguin
06/08/08 23:32:46 KzAef9qo
元某クソベンダーで働いておりました。
ベンダーのレベルって皆さんご存知で、頼んでます？？
カルテ出ししかしてなかったようなアフォが医療事務経験者ですって入社してきます。
通信設定の出来ない人が、設置に行って悩んでます。
操作で問い合わせが来てるのに、逆に聞き返します。
来た問い合わせは、ほぼ丸投げします。なので回答に物凄く時間がかかります。
営業は、業界経験者は少ないです。知りもせずに売ってます。
電子カルテ連動？？ネットワークの障害が多すぎます。
医療を知らない人が多すぎて、嫌気がさして退職しました。
こんな人たちにサポートしてもらう事って、出来ると思いますか？
さぁ、あなたならどうする？
325:login:Penguin
06/08/11 23:30:45 6S8cWdtk
jma-receipt
326:login:Penguin
06/08/12 08:32:56 3anOsbdB
インストールマニュアル0.2になってるな。医療機関IDの設定とかが
無いから、おかしいと思っていたんだよな。実際のインストールとは
違う順番での表記が多いとか、0.1はめちゃくちゃだったからな。
327:login:Penguin
06/08/17 18:16:23 kVzJAeEs
まさに奇跡
328:login:Penguin
06/08/17 22:53:30 HGqxvsGT
jma-receipt ･･･ これは、邪魔なレセプトと読むのか？？
329:login:Penguin
06/08/18 01:27:38 HmtAPc4c
>>324
で、どこよ？
330:login:Penguin
06/08/18 13:39:07 HTo+AQCf
>>324
>>324
でも、ORCAのサポート事業者を見るたびにこう思うわけ。地方にもこんなにもソフトで生計立てている
小規模事業者があるんだなぁって。もちろん、ORCAだけで商売している訳じゃないし、他の会計やら
商用ソフトのサポートやら作成をやっているんだろうけれど。
そりゃ、診療所と同じように格差があって当然でしょうがね。
331:login:Penguin
06/08/18 19:08:14 A+ohHbhy
dropdb orca
332:login:Penguin
06/08/18 21:33:00 +YHzyDU/
324ですが。
ぶっちゃけ、それだけで食ってるわけでは無かったですが
会社自体、存亡の危機でしたよ。
仕事の出来る人間は、皆辞めて行きましたよ。
333:login:Penguin
06/08/20 16:37:57 CAGeqbaW
>>322
OpenCOBOLは結構読みやすい、C言語のソースを吐きますが、なぜ、それを利用しようという
業者が現れないんですか？ 日医の著作権は問題となりますが、本来、それは富士通の
レセコンのソースを流用してできたものでしょ。開発費の多くは政治家への献金に回された
のが現実です。
国家への反乱をやれとは言いませんが、利益を上げる手段にはなる。ORCAのソースを流用して
裁判になればすべてが暴露される。risk-taker=the richという資本主義の原則を忘れて
ないですか？
334:login:Penguin
06/08/20 16:39:44 CAGeqbaW
ORCAより、十万円ぐらいのソフトで、電子請求ができるソフトをすべての医療機関が
欲しているのは事実ですよ。
335:login:Penguin
06/08/20 17:50:11 p6imdJHK
いまいちよく分からんが、言いたいことを要約するとこういうことか?
「オレ様の理念を証明するために、お前の会社を犠牲にして
自爆攻撃をしろ」と。
どこの世界の資本主義だ、それは?
336:login:Penguin
06/08/21 15:29:31 f/LwZo9e
このORCAってアプリの存在って不思議。片方で無料のソフトがあって、片方で100万以上のソフトが、
共存している。値段は下がったが、シェアが大きく変わることも、有料ソフトの方がoracleのように無料版を
出すこともない...全く不思議。
337:login:Penguin
06/08/22 00:00:18 EDYfdV8i
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これって？ORCA
338:login:Penguin
06/08/22 01:49:02 lUzu+iM5
>>337
違う違う、これは経産省が勝手にやっているやつ。税金の無駄遣いって奴だ。
> 〈１〉運営費を確保するのが困難〈２〉操作性が悪いなど実用に適さないシステム
しかし、金の無駄遣いって言う点では、ORCAと同じ、過ちをおかしているよな。
IT技術者と医療技術者、同じことを毎回やっているんだろうなぁ。
339:login:Penguin
06/08/22 01:53:06 lUzu+iM5
ここまでPCが普及したんだから、診療報酬請求書計算機＝レセコンなんて、電子カルテのサブセットに
して、プロジェクトを最初から、経産省も日医も、やり直せばいいと思うのだけれどね。一定の規格が
決まらないから、全然成熟しない。その上、互換性もないし、コストが高いから誰も手を出さない。
340:login:Penguin
06/08/22 11:37:48 vXOzSgLH
>>336
ORCAが、素人でも簡単導入、簡単管理を目指して作られていたなら（もちろんWinでね）
業界地図は塗り替えられていただろうね。
ORCA自体はただでも、結局ベンダーに頼めば安くないという状況ではなにも変わらんさ。
341:login:Penguin
06/08/23 00:08:58 9uhYdPmi
>>340
じょじょに、業界地図を塗り替えてますよ。
342:login:Penguin
06/08/23 14:28:35 ZD/KH5K+
>>341
Javaで書き直すべき。Win、Mac OSでも使える。
343:login:Penguin
06/08/23 17:07:55 I7x2XYYq
>>342
最悪。Javaは、そのものがなかったことにするべき。
Javaのおかげでどれだけの世のプロジェクトが頓挫しているか直視すべき。
344:login:Penguin
06/08/23 17:58:13 iVHEsb1Z
業界地図が書き代わっているんじゃなくて「騙されている医者が多い」
だけで、決して使い勝手が良いとか言う訳じゃない。医者なんてのは
良いカモであると言うことを、更に証明しただけだ。
説明書0.3になった。やっとjma-receiptのインストール設定の説明が
まともになった。しかしPDFでないとインストールマニュアルを
アップ出来ないというのはバカそのもの。画面のキャプチャー以外は
htmlで書いてくれた方が良いのだが
（そのままコピーして使える物も多いから）そういう事もわからないなぞ
バカ晒したい放題だな。「｜とl」「;と:」なんかをPDFのかすれた文字で
書かれてもわからんぞ。（意味を考えれば分ることではあるが）
345:login:Penguin
06/08/23 19:29:20 rinTl/4o
>>343
プロジェクトの頓挫は、プログラマがプログラミングの概念の変革について行っていないだけの話だろ。
40～50代の手続き型プログラミングしか知らない管理職がリストラもされずに生き残っているからこそ、
日本のソフト産業は、国際的に低水準なんだよ。
ruby on railsはなぜ日本で開発されなかったのか、OOPを使いこなせなかったからだろ？
346:login:Penguin
06/08/23 19:35:10 gdHlxUPI
>>344
マニュアルをpdfファイルで書くのは当然。off-lineでどうやって読むのか？
それより、さっさとWinで動くようにするのが、日医総研の最大の課題だろ？
日医会員にアンケートを取ってごらんよ。どういう答えが返ってくるか。
347:login:Penguin
06/08/24 05:10:07 A5+loJM+
>>345
いや別に、それが原因じゃないだろ。
Railsみたいなのを社内で用意している企業とか結構見るし。
単純に、現場の奴隷化のせいじゃないか？
あとは、日本の悪しき商習慣。
医療系の人と仕事で関わりが有るんだけど、
医療の知識があって、システム開発に興味を示す人って、
個性派タイプ多いみたいだから、むずかしいんじゃないかな。
348:login:Penguin
06/08/24 06:50:44 W1ah9QqR
>>345
OOP導入の大失敗事例がどこぞの病院であったから日本ではOOPﾂｶｴﾈってことになったらしいぞ。
349:login:Penguin
06/08/24 16:02:07 KW6BM1yp
>>346
あんた前のマニュアル見てないだろ。前のマニュアルはhtmlだったんだよ。
off-lineだとhtmlが読めないというのが変だろ。保存すりゃいいんだから。
今回のマニュアルを読んだことあるのか？ ３００％位に拡大しないと、
細かいところは見えない。モノクロプリンターで打ち出すと、カラーで
書いてある部分はかすれて見えないね。数週間おきに、５０ページ以上
有るマニュアルをカラープリンターで打ち出すなんてバカなことは出来ん。
あんたのlinux では解説はPDFで書いてあるのか（笑 良く分かったよ。
さっさとWinで動くようにするというが、クライアントは動くだろ。
350:login:Penguin
06/08/24 19:43:35 1BITwO9h
dropdb orca
351:login:Penguin
06/08/25 02:19:37 oCNuFhuV
createdb orca
352:login:Penguin
06/08/25 02:20:22 oCNuFhuV
orcadbぶっこ抜きネット発射virus作成着手しますた
353:login:Penguin
06/08/25 02:20:54 oCNuFhuV
やっぱ嘘です
354:login:Penguin
06/08/26 09:47:38 he2Sbmal
>>348
富士通がOOPでのプログラミングが出ないだけの話。
355:login:Penguin
06/08/26 11:19:47 m4QImHs9
俺が中堅企業の経営者で、富士通に仕事を頼んだら、下請けCOBOLerが大挙してやってきて、
システムの説明をしながら、ガリガリ書いたフローチャートを見せて、富士通8：プログラマ2の割合で
金を持っていくんだろうか？
そう言う意味でCOBOL難民を飼っておく意味はあるんだろうなぁ。
356:login:Penguin
06/08/26 14:00:49 Lqr+Y69+
お医者様はいらっしゃいますかーー
このスレにお医者様はいらっしゃいますかーー？
357:login:Penguin
06/08/27 03:17:57 SrxLDag2
>>355
大丈夫。富士通の下請けのCOBOLerの8割はJavaerになってますから。
だからJavaにしろ、Javaにしろってうるせーのよ。
金融系が飽和してしまったのでJavaerも行き場がなくて大変なのです。
358:login:Penguin
06/08/27 03:27:17 irGjFKs6
携帯アプリ送りにしておいてくれないかな・・・
すげーきついけど
359:login:Penguin
06/08/27 18:25:25 /nT1N+5c
富士通の経営戦略は安いCOBOLerを使ってソフト開発・メンテの単価を下げることで、
企業利益を維持することだろ。ソフト開発・メンテは、完全に知的なblue collarsによる
ものだからね。インド人はそれで十分本国の給与の何倍も稼げるのだから喜ぶ。
Java programmerは簡単には養成できないでしょ。富士通自体が、middle wareは
別に作っている、つまり、Java VMや.netみたいなexclusiveな技術で維持することで
userのenclosureを狙っていると思えるから。
360:login:Penguin
06/08/27 20:59:51 WRQkQAFp
コボラーが安いって、いつの時代の話?
いまどきコボルやってる人は年齢が高いから人件費も高いよ。
361:login:Penguin
06/08/27 23:58:18 3LqnEmhS
>Java programmerは簡単には養成できないでしょ。
そうでもない。いまどきJava程度もさわれないんじゃ
最初からプログラマもできんでしょ。教養みたいなもんだな。
URLﾘﾝｸ(www.fom.fujitsu.com)
富士通自身Java教科書の出版や社外講習なんかの講師派遣なんて事業もやってるよ。
まぁ中の人じゃないんで良く知らんが、結局単純にCOBOLerが管理職になって
安いjavaer使ってるだけだけだろうどね。まっプログラマも世代交替するわけで。
>>359の言ってることは5年も前に他の誰かからきいたような気がするな。
362:login:Penguin
06/08/28 03:12:33 yqMeMVfE
上の話は、よくわからんが
ＯＲＣＡは、今のままで十分使える。
サポート業者が、年間数十万で導入支援をしているのに、
なぜ、みんな導入できないか不思議？
363:login:Penguin
06/08/28 08:48:11 JMGpJI6r
>>362
kick backするように医師会から指示が出ているわけ？