05/11/30 15:38:12 9jD0w3Vo
Star Suitesの話が上で出てましたが、
エレコムのUSBメモリに入っているStar Suitesにも商用フォント入っていますか?
117:login:Penguin
05/11/30 18:25:48 uSiRKJxI
>>116
エレコムのメモリってStarSuite パーソナルパックが同封されているヤツ？
恐らく入っていないと思われ。
118:login:Penguin
05/11/30 18:53:31 13bE08q/
StarSuite7だしね。
119:login:Penguin
05/12/07 18:08:35 +t3DwUfU
Linuxってotfフォントに対応してますか？
120:login:Penguin
05/12/07 23:14:49 UN3gRLFC
>>119
論より証拠。
$ locate -r '\.otf$'
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/CIDFont/KozMinProVI-Regular.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/CIDFont/KozGoPro-Medium.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/CourierStd-Bold.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/AdobePiStd.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/CourierStd-BoldOblique.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/CourierStd-Oblique.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/CourierStd.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/MinionPro-Bold.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/MinionPro-BoldIt.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/MinionPro-It.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/MinionPro-Regular.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/MyriadPro-Bold.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/MyriadPro-BoldIt.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/MyriadPro-It.otf
/usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Resource/Font/MyriadPro-Regular.otf
121:login:Penguin
05/12/07 23:20:08 UN3gRLFC
>>119
さらに。
$ rpm -qi freetype2 |grep -B 6 otf
Supported font formats include:
* TrueType files (.ttf) and collections (.ttc)
* Type 1 font files both in ASCII (.pfa) or binary (.pfb) format
* Type 1 Multiple Master fonts. The FreeType 2 API also provides
routines to manage design instances easily
* Type 1 CID-keyed fonts
* OpenType/CFF (.otf) fonts
122:login:Penguin
05/12/08 02:44:24 +7g7Zi03
UNIX板 M+ スレから誘導されてきました。
GTK2(2.6以降)環境(Debian Sid)における、BDFなどビットマップの使用に関する質問です。
gnome-font-propertiesなどのGTKアプリフォント選択では、BDFなどのビットマップは
選択肢に入ってこないという問題で悩んでいます。
M+bitmapが入ってるDirのPathをfonts.confに書いてから
fc-cache -f -v
すると、そこでは
fc-cache: "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi": caching, 397 fonts, 0 dirs
fc-cache: "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi": caching, 397 fonts, 0 dirs
fc-cache: "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Speedo": caching, 0 fonts, 0 dirs
fc-cache: "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Type1": caching, 44 fonts, 0 dirs
fc-cache: "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/mplus": caching, 30 fonts, 0 dirs
って感じでcacheしてるみたいなんですが。。。
春くらいのGTK2では、fxdやhlvなどビットマップフォントが選択肢に入ってきたんですけど。。。
GTK+-2.4 now requires version 2 of Xft; old fashioned core X
fonts are no longer supported.
とあるので、GTKというかPangoがもはや古いXのフォントに対応してないっていう話だと思うのですが、
M+スレでは、GTK2 (2.8)でも、gnomeのフォント選択にビットマップフォントが
現れてるという方もいらっしゃって、フォントの仕組みがよくわかっていない漏れは
わけわからん状態です。
GTK2でもbdfなどのビットマップフォントが使えるのか、アドバイスいただけると幸いです。
123:login:Penguin
05/12/08 11:25:04 qTWofhn0
>>122
調べたわけではないので妄想で。
コンパイル前の設定(./configure等)でそこら辺の設定をしいるのかも
しれない。
もしそうならばsidでは無効にしていて、使える人のディストリでは
有効にしているのかも。
124:122
05/12/08 14:23:23 nKHFalBi
>>123さん
レスどうもです。
パッケージ化するときのコンパイルオプションですか‥
GTK2を自前でコンパイルし直すのってDebian使ってる意味が微妙になる気もしますし
なにより、それをやり遂げる自信もないです。。。
でも、オプションを有効にしてコンパイルすればpcfやbdfも今までのように選択できる
というのならば、機能としてはまだ残っていると言うことですよね。希望が沸いてきますた。
125:login:Penguin
05/12/08 15:20:27 cZbSPF2K
実際にフォントを扱うのはfreetypeやfontconfigのパッケージ(pangoはそれらのラッパー)なのでそっちもチェックした方がいいかも。
Gentooですが、gnome2.10.2,gtk+2.8.8,pango-1.10.1でmplusは見えています。
しかし選んでも日本語フォントに適用されない・・・
CJKでは埋め込みビットマップを無効にするように設定したからそれが原因かもしれません。
126:login:Penguin
05/12/08 22:05:01 igY8Ez98
2.4以降のGTK+(正確にはlibgdk-x11)では、bdf等を用いるために必要な
libpangox (Xコアフォント用エンジン) 用のインターフェースは削除されてる。
libpangoxft 専用、つまり、ベクトルフォント系しか見てくれない。
どうしても、というのなら、libpangox をリンクして自前で描画するしかない。
Firefoxなんかはそうやってる。自前で GDK_USE_XFT を見て切り換えてるらしい。
127:login:Penguin
05/12/08 22:11:05 j0NIxvp2
GTK+2.8はlibpangoxftも切り捨ててlibpangoft2→libpangocairoって流れになってるようで
128:login:Penguin
05/12/08 22:37:52 igY8Ez98
そういえばそうね。
GTK-2.4/2.6 → libgdk-x11 → libpangoxft → Xft → freetype + fontconfig
GTK-2.8 → libgdk-x11 → libpangocairo → cairo → freetype + fontconfig
描画バックエンドを cairo みたいなのにまとめないと Aqua や Longhorn に比べて
見劣りしてしまうのは確かだが、Xft を使わなくなったので、fonts.conf の Xft 用の
拡張機能が使えなくなったのは残念。embeddedbitmap とか便利だったのに。
129:122=124
05/12/09 06:17:11 38EQVeAW
みなさまレスどうもありがとうございます。感謝です。
新しいGTKでは、bdfは使われないという流れなんですね。。。
それにしてもみなさん、ほんと詳しいですね。
> GTK-2.4/2.6 → libgdk-x11 → libpangoxft → Xft → freetype + fontconfig
> GTK-2.8 → libgdk-x11 → libpangocairo → cairo → freetype + fontconfig
という仕組みなど、すごくためになりました。とても自分には追い付けそうにないですが。。
それにしても、やはりアルファベット圏ではもはやAAが標準なんですね。
漏れは画面の解像度も高くないし、古いマシンも使うし、ビットマップフォント大好きなんですが
時代の潮流には逆らえないって感じです。
130:login:Penguin
05/12/09 08:07:44 eQxJOU0R
bdfフォントは kterm と Emacs 専用になってしまうのかも w
ただ、fonts.conf をうまく設定すれば、特定のフォントの特定のサイズで
アンチエイリアスを止めて内蔵ビットマップを使わせることもできますよ。
日本語TrueTypeフォントでは選択肢が少なすぎるのが致命的ですが。
欧文フォントだと、TrueType系のみならず、Ghostscriptフォント等に
高品質なのがたくさんあって不自由しないんだろうね。
131:login:Penguin
05/12/09 12:34:16 xttwPvxy
>>130
７ビット分定義すりゃ十分ならいいんだけどねぇ、
日本語もひらがな、カタカナくらいなら自分で定義したことあるけど、漢字の領域に突入した瞬間からやる気萎え萎え。
132:login:Penguin
05/12/09 19:10:49 Zx2WVWAr
OSXのレンダリングエンジンはブラックボックス？
むちゃくちゃ綺麗だったんだけど
133:login:Penguin
05/12/09 21:48:51 Ah7eQrUA
>>132
Appleの特許があるんだよね。確か。
134:login:Penguin
05/12/09 21:54:32 eQxJOU0R
大枠はこんなもんだが…
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
細かいノウハウとかパラメータの匙加減とかあるから、
これだけで同じものが作れる訳じゃないしね。
135:login:Penguin
05/12/09 22:38:16 C8JOlheZ
ソースコードは設計書だから、自分でコンパイルすれば特許のある機能も使えるよ
136:login:Penguin
05/12/12 22:41:28 8JTd7Jq6
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
ム板の文字コードスレに張られていたんだが、詳しいこと知ってる人いる？
ディスプレイ用途にはあまり向かなそうだけど。
137:login:Penguin
05/12/12 23:05:08 0CMRvsVk
>136
なんかGTフォントプロジェクトを思い出すのだけれど（坂村だし、東大だし）
１２万てのは坂村研のサイトにあるGTフォントの文字数のおよそ倍だね
とはいえ、このリンク先肝心の発表そのものへは飛べないからちとわからんねぇ
138:login:Penguin
05/12/12 23:13:22 8JTd7Jq6
うむ、いったいどこで発表されたのよ？と問い詰めたかった。
坂村氏のサイトに行ってもGTフォントしか載ってなかったし。
新聞の記事を載せてるだけのようなのでしょうがないのかも。
139:login:Penguin
05/12/13 00:29:39 8/b8UFdZ
毎度のことだが日経一味は使えねー。
140:login:Penguin
05/12/13 00:31:39 55BcGiFC
んじゃ、どこが使える？
141:login:Penguin
05/12/13 02:19:31 /p03IAfB
【OS問わず】 漢字12万字表示可能 世界最多のフォント集
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
142:login:Penguin
05/12/14 01:58:28 jZi8/1m/
とりあえず
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
によると
GT＋αで、いつぞやの外字変換サーバとucodeをベースにってことらしい。
TRON SHOWで発表してから坂村研のサイトで配布となってるね。
あとはどういうライセンスで公開するのか？
>T書体フォントの3書体はTrueTypeフォントで、BTRON3仕様OS「超漢字4」のほか、Windowsで
>も使用可能な形式で配布される予定。ただし、フォントセットに含まれる字数が巨大なため、
>Windowsでは必要な字体だけを選択するといった形になるという。
この形式がどういうコードポイントを持ってて使い物になるのか？とかは今日の夕方にでも分かるのかね？
しかし使えるデザインなのか？とかも気になるなぁ（w
143:login:Penguin
05/12/14 08:53:24 SHUR3ZJS
>>142
サンクス
基本はGT文字セットか。
歴史教科書が印字できるぐらいの量は含んでるのかな。
144:login:Penguin
05/12/14 12:17:15 Ll8BcQe6
MYCOM＞＞＞＞日経BP＞＞＞＞日経新聞
145:login:Penguin
05/12/14 12:55:52 gfKqEugQ
比較対象が日経なら東スポも日刊ゲンダイも遥かに信憑性があるな
146:login:Penguin
05/12/18 21:39:46 h22MhF0Y
ここでいいのかどうかわかりませんが>>126みたいな書き込みもありますし。。
Firefox 1.5でアンチエイリアスをしないためにはどうすればいいのでしょう？
従来のバージョンだとGDK_USE_XFT=0で大丈夫だったのですが
どうもきかないようです。
147:login:Penguin
05/12/18 23:40:38 LK/PJ6ev
>>146
URLﾘﾝｸ(www.sfo.jp)
やったことないけど。
148:login:Penguin
05/12/19 21:18:48 8Xc0KUtR
Make a pseudo-bold with emboldening.
URLﾘﾝｸ(mikeforce.homelinux.org)
149:146
05/12/19 23:39:28 c/H/KfQU
>>147
だめですた
150:login:Penguin
05/12/19 23:43:54 GHRneDGR
Firefoxも1.5からはXft使わなくなったようだしねえ。
ひょっとするとGTKとの組み合わせにもよるのかも知れないけど。
151:login:Penguin
05/12/20 01:14:51 d+JWUpe2
ソース、つか、configure.in だけ見ればわかるが、
GTKが選択された時点で pangox は外されるようになってる。
152:login:Penguin
05/12/20 02:05:20 gLkARwFA
>>146
とりあえず、ビットマップが埋め込んであるttfフォントを使えば、
疑似ビットマップで見られることは見られます(debian sid)。
漏れは、mplusが埋め込まれたものとか、Kochi-gothicを埋め込んだやつとか
使ってますた。あとは~/.fonts.confも確認された方がいいかと。
153:login:Penguin
05/12/20 04:06:55 wAxUtBNY
>>150
pangocairo使ってんの？
154:login:Penguin
05/12/20 06:20:04 dnhm0qFm
Qtはcairo使わんのか？
155:login:Penguin
05/12/20 16:30:42 5dB/1TUb
もうこれは、cairoを xft に対応させるしか無いよな。
156:login:Penguin
05/12/20 21:26:13 Cq8c0YHo
>>155
なんで？
157:login:Penguin
05/12/21 00:19:03 spuVAUp8
cairoってsvg専用だと思ってたぜ
158:146
05/12/21 21:53:29 XS7w+dtG
kochi-gothicくらいしかドロップダウンに出てこないんですよねえ
で、それを選ぶとアンチエイリアスがバリバリ。
モナーフォントとか使えばいいんでしょうか?
159:login:Penguin
05/12/21 22:09:26 eyOaD3XD
1. ~/.fonts/ に IPAMona フォントを置く。
2. ~/.fonts.conf に IPAMonaPGothic の pixcelsize が 8～16 の embeddedbitmap を true にする。
あとは適当にぐぐれ。
160:login:Penguin
05/12/22 20:11:07 K9rER8bn
もし cairo を使ってるのであれば embeddedbitmap は効かないのであしからず。
161:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
05/12/23 03:52:38 yNkcr4HE
CentOS4.2(64bitAMD)
こんな感じですた。
URLﾘﾝｸ(xreik.s55.xrea.com)
162:login:Penguin
05/12/23 05:43:19 RIzWjz1K
マルチ乙？
163:coz
05/12/23 05:48:38 0oKHG887
現在のところ「ひらがな」「カタカナ」「英数字」と一部の記号のみが揃って
いるだけですが、オリジナルの日本語フォント（ttf）を作っています。
漢字が含まれていないので、ブラウザやエディタなどで使用する際には、
・何らかの方法で、他のフォントから漢字を補完させる
または
・同梱のスクリプト（要：fontforge）で IPA フォントとの合成フォントを作る
などの手間が必要となっています。
Mac OS X ではインストールするだけで自動的にヒラギノ角ゴから漢字が補完され、
特に問題無く使用できるのですが、可能であれば他の環境の方にも利用して
いただきたき、また、その手順や問題点などを教えていただいて、より良いフォントに
して行きたいと思っています。ご協力いただければ幸いです。
M+ TESTFLIGHT 010
URLﾘﾝｸ(downloads.sourceforge.jp)
M+ OUTLINE FONTS
URLﾘﾝｸ(mplus-fonts.sourceforge.jp)
164:login:Penguin
05/12/23 08:40:35 hiGP0u9i
fontconfigだとaliasにfont family並べておくだけで上から探して使ってくれたような記憶があります。
前配布されてたビットマップを変化したのが混じってるttfだと使いにくいのですが、アウトラインが完成してないグリフが空なモノなら普通に使えるのではないかと思います。
165:login:Penguin
05/12/23 12:36:58 yNkcr4HE
>>162
フォントの設定でAAをちゃんと見れるようにしたいひとがいるかなと思って、
そういうひとがどこに来るかなと考えたときに、あのスレと、それとこのスレが
多いかなと思ってレスしました
結果としてマルチになっちゃいましたけど…
166:login:Penguin
05/12/23 12:57:56 A7OdI1l/
そろそろ年賀状書かなきゃなあ
それはともかく、IPAフォントの埋め込みビットマップの品質は
正直・・・なので俺は無効にしてるな
167:login:Penguin
05/12/23 13:55:48 O2RbWCIT
年賀状、裏面はGimpでやるとして、宛名面は何にしよう?
去年はOpenOfficeでやったんだが……
168:146
05/12/23 15:14:20 a9bwwJbi
IPAモナーフォントをダウンロードしてきました。
が、configureすると
checking for cups-config... no
configure: error: the cups-config utility is required
って言われます。/usr/bin/cupsconfigってのはあるのですがこれって同じもので
しょうか？
Fedoraの前のRedHat 9です。
169:login:Penguin
05/12/23 15:18:17 5IsEF5j7
漏れの /etc/fonts/local.conf
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<fontconfig>
<match target="font">
<edit name="antialias" mode="assign">
<bool>false</bool>
</edit>
</match>
</fontconfig>
アンチエイリアス抹殺しますた。
170:login:Penguin
05/12/23 15:46:02 yNkcr4HE
>>168
URLﾘﾝｸ(www.a.phys.nagoya-u.ac.jp)
自分はここの日本語フォントのインストールを見ながら設定しました。
デフォルトフォントの設定も、シンボリックリンクを変更するだけで簡単です。
鳥はCentOSだけど、RedHatクローンだし、フォントの設定は共通してると思うから
このやりかたでもおそらく問題ないかと。
年賀はTeXでできれば書きたいと思っているのですが、まだプリンタの設定すら勉強中です。
去年はWinのソフト使ってたから簡単だったけど、今年はもう手書きっぽい…
171:146
05/12/23 16:10:50 a9bwwJbi
できますた
<match target="font">
<test name="pixelsize" compare="less_eq">
<double>16</double>
</test>
<test name="family" compare="eq">
<string>IPAMonaPGothic</string>
</test>
<edit name="embeddedbitmap" mode="assign">
<bool>true</bool>
</edit>
<edit name="antialias" mode="assign">
<bool>false</bool>
</edit>
</match>
172:login:Penguin
05/12/26 06:59:57 RJ0X44Dw
XEmacsのbetaでXftが付いたらしいということで、
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)
173:login:Penguin
05/12/26 23:31:33 IQlbbLGX
また重くなるのか‥‥‥
174:login:Penguin
05/12/27 03:10:15 agEPD97A
皆さん、terminalは何を使って、フォントは何にしていますか?
漏れはkterm(xterm)でmplus bitmapかProFontWindowsだったのだけど
最近Proggyも良いなあと思ってまして、皆さんはどんな感じなのかなあと。
175:login:Penguin
05/12/27 16:25:54 kJA2bzjw
アンケートなら他所どうぞ
176:login:Penguin
05/12/27 17:54:20 DgTnciVa
urxvtを使っているが、Xftだと遅いので普段使っているOsakaから14pxのbdfを分離しpcfにした。
しかしボールドが無いから日本語ディレクトリ名が汚くなってしまう…。
fontforgeなんかで自動生成できないものかと考え中。
177:login:Penguin
05/12/27 18:01:06 Y4FQBQqD
つmkbold
178:login:Penguin
05/12/27 23:52:11 DgTnciVa
こんなツールが！
…品質は気にしないでおこう。多用するウェイトじゃないし。
>>177さんと書いた人に感謝。
179:login:Penguin
05/12/28 03:16:48 zrF3wmz0
psf(PC screen font)形式の日本語フォントってどっかに無い？
誰か知らない？
180:login:Penguin
05/12/28 21:14:20 g8nv4JVd
自分はWindowsのMS UIゴシックがたまらなく好きだった。
今でもそうだが。
あれが好きだと言う話は、linuxのユーザーたちの間では聞かないけど、
自分だけなんだろうか？と不思議に思っている。
181:login:Penguin
05/12/28 22:05:14 WN0bJP+s
>>179
URLﾘﾝｸ(omaemona.sourceforge.net)
カタカナ入ってるぽ
>>180
半角ﾓﾄﾞｷの意義は分かるけど好みじゃないなぁ
182:login:Penguin
05/12/28 23:36:06 g8nv4JVd
>>181
そう？
183:login:Penguin
06/01/03 15:54:32 a3ruuk1G
MSUIゴシック読みづらいよ
Webページのフォントに指定してあるとイライラする
184:login:Penguin
06/01/03 16:35:23 0PLf7AGj
/etc/fonts/local.conf に
<match target="font">
<edit name="antialias" mode="assign">
<bool>true</bool>
</edit>
</match>
こう書いても、アンチエイリアスがかからないフォントがあります。
具体的には、Kochi Gothic とか MS Gothic とか NfMotoyaCedar などです。
こういったフォントは、アンチエイリアスにするのは無理なんでしょうか。
185:login:Penguin
06/01/03 17:03:54 mjvVZDI7
そりゃビットマップが埋め込まれているフォントかな
186:login:Penguin
06/01/03 19:25:36 cptcK5mO
>>184
<match target="font">
<edit name="embeddedbitmap">
<bool>false</bool>
</edit>
</match>
187:login:Penguin
06/01/03 19:34:39 VxZHQXNp
>>183
あれが好きなのは、やっぱり私だけなのかなぁ...
188:184
06/01/03 23:00:52 TzUZ5b9+
>>185
>>186
レスありがとうございます。
186さんのを試してみましたが、結果は変わらず、でした。
ここでアンチエイリアスにならない、と言っているのは
Firefox や leafpad などのGTKアプリのことです。
mltermもダメでした。
KDE, GNOMEは使っていません。
189:login:Penguin
06/01/03 23:57:19 LjDsmY8L
使用ディストリ書いてないからなんとも…
USE="gtk -gtk2"にしてるgentooじゃねぇだろうな？
190:login:Penguin
06/01/04 11:29:29 da946JQH
debian sidではlocal.confは読んでないみたいだが。
多分/etc/fonts/conf.d以下にテキトーなファイルを置けばいいっぽ。
191:login:Penguin
06/01/04 11:52:22 tuxAjaJd
ちゃんと読んでるよ
192:184
06/01/04 12:29:15 8Z3LXYv4
>>189
すみません、ディストリ固有の問題ではないと思ったもので‥
USE="gtk gtk2"にしてるgentooです。
WMはfluxboxとenlightenmentを使ってますが、どちらも現象は同じです。
>>190
local.confは読んでるようです。
アンチエイリアスのかかるフォントについては、かける/かけないを
このファイルに記述すると、きちんとそれが反映されます。
193:login:Penguin
06/01/04 17:12:35 0w7GZrhO
流れをぶった切ってスマン。
自分は3Dゲームとかに全く興味ないものだから、
最新ビデオカードの情報に疎い。
だからWindowsしか触っていないころはアンチエイリアスとか聞いても
「ビデオカード絡みの話はついていくのが難しいなぁ」
ぐらいしか思っていなかった。
でもlinux触るようになってからは、その"アンチエイリアス"は、
他人事ではなくなった。
194:login:Penguin
06/01/04 18:13:54 1zYtP5RZ
>>193
僕もゲームしませんが、アンチエイリアスはあちこちで
出てくるので知っていました。
195:login:Penguin
06/01/04 18:31:09 P2lgaQ2r
うちのgentooはこんな感じ
mozilla-firefox-bin-1.5使ってる
URLﾘﾝｸ(xreik.s55.xrea.com)
196:184
06/01/04 20:37:23 8Z3LXYv4
>>195
おお！ちゃんとかかってますねえ。
うちのfirefoxは1.0.7ですが、それが原因とも思えませんし‥
不思議ですね。
197:184
06/01/04 21:22:48 8Z3LXYv4
fontconfig と freetype を再コンパイルしてみましたが、
状況は変わりませんでした。
198:login:Penguin
06/01/04 23:32:07 6xd+NIiU
>>197
埋め込みビットマップフォントとかじゃね？と、あまりログを読まずに発言してみる
199:login:Penguin
06/01/04 23:39:30 6xd+NIiU
>>195
関係ないんですけどメニューとかタイトルバーのフォントきれいですね！
なんのフォントですか？
200:login:Penguin
06/01/05 01:33:25 uLx9DKVd
>>195じゃないけどモリサワ新ゴかな
201:login:Penguin
06/01/05 02:51:27 7d3UrNei
>>190
俺はubuntuですが、/etc/fonts/conf.d以下がどうも読めてない気がします。
逆にlocal.confは読んるっぽい…
202:login:Penguin
06/01/05 03:04:38 7d3UrNei
>>187
MSUIってIE4でデフォになってたんだっけなぁ…？
当時はけっこう好きで、Linuxのネスケで使うのに頑張ってた記憶あります。
でもX-TTやFreeType出てからは他のフォントに乗り換えました。
MSホゲフォントはビットマップならけっこうイイと思うんだがなぁ…
203:login:Penguin
06/01/05 03:18:38 7d3UrNei
>>193
Windowsはほとんどビットマップフォントしか使ってないもんね…レンダリングがしょぼいからかな
じっさい設定いじって、IEでアウトラインフォント表示させてみると、かすれてしまってぜんぜんダメだったし。
LinuxでXftなら、8ポイントぐらいの大きさでもMAC OS Xに負けないぐらいに綺麗なので、
たまにIEでWeb閲覧すると、しょぼいなぁって思っちゃう
204:蕪木ら某 ◆Googl8RmwA
06/01/06 03:59:25 y4FT8Zff
>>202
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
--
URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)
205:login:Penguin
06/01/06 13:01:32 O0VUQnqp
>>203
英字フォントのClearTypeは結構いい感じだと思うけどね。
Xftはいろいろ苦労するからなぁ。
206:login:Penguin
06/01/07 07:36:36 hePmTP6l
>>203
>LinuxでXftなら、8ポイントぐらいの大きさでもMAC OS Xに負けないぐらいに綺麗なので、
画面サイズと解像度の詳細キボン
漏れは逆の印象なので。xpのcleartypeと対応フォントだと日本語も結構きれいだと思う。
xft のアンチエイリアスはどうも好きになれない。
なので、基本的に全部AAは切って使ってる。mplusマンセー。
207:login:Penguin
06/01/07 16:42:30 DqZozFVK
俺は最近 XP+colinux ばかり使ってるけど、
linux 単体から移行してきた当初、
cleartype ははじめボケボケだと思った。
特に日本語はぼけてて読みにくいと思った。
今は慣れたけど。
CRT と液晶でも見える印象が違うかもしれない。
うちはノートなので、XP も X も subpixel rendering ありの状態で使ってた。
X は明示的に指定しないと subpixel rendering しないけど、
cleartype は CRT でも subpixel rendering 込みで表示するみたいだし、
その辺で違うかも。
液晶じゃなくても subpixel rendering の効果はあるとか、
嘘か本当か知らないが聞いたこともあるし。
208:login:Penguin
06/01/07 17:14:02 QHgZchF9
>>206
対応フォントって何？
209:login:Penguin
06/01/07 18:19:31 /9AMgzfZ
今現在、Cleartype対応と呼べる日本語フォントはのはメイリオのみじゃね？
メイリオはfreetypeのサブピクセルレンダだと、Cleartypeみたいに綺麗にならない。
210:login:Penguin
06/01/07 21:42:31 oan8DLfn
>>207
ん、Debianのfontconfigでは
>サブピクセルレベルでテキストを描画すると、一般にフラット (LCD) 画面で少
>し見栄えが良くなりますが、CRT 画面では、文字に色が散りばめられたように
>見えてしまいます。「自動」を選ぶと、LCD 画面を検出したときのみにこれを
>有効にします。
と説明されてるな。
211:login:Penguin
06/01/08 00:18:08 N57XjwFW
>>210
自分もそういう認識だったんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
こういうこといってるところもあるので、
CRT でサブピクセルが実際のところどうなのかはちょっとわからない。
212:login:Penguin
06/01/08 17:21:45 c59iswGp
アンチエイリアシングの評価はハードウェアやユーザーの好みに大きく左右されるな。
ジョエルオンソフトウェアなんかでも欧文フォントのＡＡは叩かれてたけど
日本語フォントの場合はＡＡありのほうが読みやすい時もあるからな。
213:login:Penguin
06/01/08 21:07:57 sYY6z3my
>>209
>メイリオはfreetypeのサブピクセルレンダだと、Cleartypeみたいに綺麗にならない。
言うほど違わなくね？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(xreik.s55.xrea.com)
(前者はVistaのMilestone 8.2との事。後者、Debian Sarge。)
214:login:Penguin
06/01/08 21:47:39 NftkWec9
目につくのは19pxでの線の太さが安定してないくらいで
あとは似たようなもんだな
215:login:Penguin
06/01/09 01:20:43 9erzP4HF
>>214
むしろ Cleartype の方の antialas が効ききってない
感じが気になりました。
ああいうもんなんですか？ポリシーの違い？
216:login:Penguin
06/01/09 01:33:53 3V446TAB
>>215
どこらへんが？
217:login:Penguin
06/01/09 02:12:00 9erzP4HF
>>216
*************************************
*************************************
***
***
***
***
***
***
***
***
***
****
****
*****
****** \
******* |
********* | このへん
************* |
**** /
218:217
06/01/09 02:16:09 9erzP4HF
>>217 は等幅フォントで見てください。
善し悪しではなくって、この辺のカーブがスムースになる
ものだと思ってたのでちょっとビックリしたのです。
219:login:Penguin
06/01/09 05:32:07 mqsq/VpO
厳密に設定を合わせてるわけじゃないので参考程度に
10pxと書いてるけど、実は11pxかもしれない
自分はlinuxの見え方の方が好きだな
a）Cleartype+メイリオ
URLﾘﾝｸ(xreik.s55.xrea.com)
b）Freetype+メイリオ
URLﾘﾝｸ(xreik.s55.xrea.com)
c）Cleartype+メイリオ SlashdotJP
URLﾘﾝｸ(xreik.s55.xrea.com)
d）Freetype+メイリオ SlashdotJP
URLﾘﾝｸ(xreik.s55.xrea.com)
>>213
なんか同じ行でも文字サイズまちまちじゃないですか？
220:219
06/01/09 05:58:04 mqsq/VpO
あああ、最低フォントサイズをセットしたままSSとってた
10pxは無視してください
おまけ
URLﾘﾝｸ(xreik.s55.xrea.com)
vistaでクリアタイプでの見え方も良くなるんでしょうかね
221:login:Penguin
06/01/09 10:17:53 Rx9OjTD6
これも混ぜてやって。
e）Mplus+IPAG SlashdotJP
URLﾘﾝｸ(xreik.s55.xrea.com)
Macでごめん。
222:login:Penguin
06/01/09 10:40:42 0LjgWZii
メイリオはfreetypeでもきれいなんだけど、それ以外のAA日本語フォントって
freetypeできれいに表示される?
漏れはビットマップのMSゴシックの意外な底力を尊敬してます。
>>219
ブラウザでの見え方、やっぱ本家cleartypeの方が漏れは好きだなあ。
223:login:Penguin
06/01/09 12:48:29 68NfTVWD
>>219
Cleartypeは曲線が妙にギザギザしてるな。
それと16px以下の「舊」酷くないか？識別不能だぞ…。
224:login:Penguin
06/01/09 16:30:30 kXD4INeg
ftはhinting,autohintやコンパイルオプションによっても見えかたが変わるので注意。
AAで見やすいといえば丸ゴ系が好きだな。
225:login:Penguin
06/01/09 18:23:41 1OfwhGog
同じfreetype(autohintパッチあり)でも、RedHat系とDebian系とでは、
表示が異なるようです。
Debian系の方がCleartypeに近い表示になります。
何が違うんだろう？
(今はFedora Core 4でDebianのlibfreetype.soを使ってます)
226:login:Penguin
06/01/09 19:32:38 3V446TAB
>>223
縦方向にはAAかけてないないから大きいポイントだとどうしてもジャギーが気になる
ただ、大きいポイントで表示することなんて滅多にないからな。
小さいポイントでの可読性を考えればClearTypeに分があるだろう
あと>>219のcで使っているメイリオ、正規のじゃないだろ
一部表示が崩れてるし、かながプロポーショナルになってるし。
227:login:Penguin
06/01/11 01:54:34 aPu29cI+
>>195
184さんと同じ症状で困ってましたが、うまくいきました！
ありがとう。
228:184
06/01/12 21:39:01 yG8cXpne
184です。
もうあきらめかけてたところ、227さんの書きこみを発見。
あれー、何かやり方書いてあったっけかなあ、と見返してみると‥
書いてありました。なんで気がつかなかったんだろう‥orz
"rh_prefer_bitmaps"をfalseにするのがミソなんですね。
おかげでもやもやが晴れました。
195さん、227さん、ありがとうございました！
229:login:Penguin
06/01/16 20:49:42 9VYKMgiQ
gtk-2.8になってから、日本語OpenTypeフォントの
レンダリングがすごく汚くなったんだけど、同じような
症状の人っている？
見るに耐えなくてKDE使ってるんだけど。
230:login:Penguin
06/01/16 21:00:06 AxQAHLC/
漏れならDEでなくフォントを替えるがなｗ
231:login:Penguin
06/01/16 21:30:07 G6bcdudB
TrueTypeでもOpenTypeでもとくに差は感じないけどな
232:229
06/01/16 21:58:21 9VYKMgiQ
>>230
自腹切ったヒラ○ノよりもIPAの方が綺麗なのは
納得いかんでしょ、やっぱり。
233:login:Penguin
06/01/16 23:47:52 NDLwp0vn
そういや自腹切って買うならどこのフォントがいいんだろ。
メイリオの日本語部分っていう、Ｃ＆Ｇのフォントが気になるな。
234:login:Penguin
06/01/17 00:26:33 IMvgoJZb
新ゴ欲しい
235:login:Penguin
06/01/17 01:07:41 m/YT8JDN
デザインはおいといて、
ディスプレイ上で一般的な文字の大きさで見る限りでは
メイリオの方がみやすかった。
236:login:Penguin
06/01/17 11:15:49 C4EFdbt3
>>233
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
コストパフォーマンス考えたらこれとかいいんじゃない
C&Gは質よくないよ
年賀状作成ソフトとかによく同梱されてるけど。
あと個人使用に限るんだったらニィスの↓とか。
URLﾘﾝｸ(www.nisfont.co.jp)
237:login:Penguin
06/01/17 11:27:06 3lKPSUrF
>>236
> ニィスの
個人使用限定もさることながら
> 本製品を元にして類似した文字デザイン（書体デザイン）を作成することはできません
「元にして」がどういう意味かよく分からんがなんだか恐そうなライセンスだよ。
238:login:Penguin
06/01/17 21:31:33 bSm8giEp
IPAフォント入れたけど、ブラウザ画面全然変わんねえじゃん。
マジ目が腐る。
と思っていたら、FireFoxは別個でフォントを指定すると今知りました。
・・・かなり読みやすい。びっくり。
IPAも無駄な税金を使ってるだけじゃなかったんだね。
239:login:Penguin
06/01/18 04:05:29 dC4nWFMy
よーやるなー
URLﾘﾝｸ(khdd.net)
240:login:Penguin
06/01/18 09:35:59 ahn8vgtD
>>229
gtk+-2.8でcairoで描画するようになって、xftすっとばして
freetype2をcairoが直接叩くようになったとか。
なので.fonts.confのxft拡張設定は無視されてレンダリングが
変になるんだとか。
漏れはfirefoxでフォントのレンダリングがなんかちょっとおかしい
と思って気が付いて、他のフォントもみてみたらいろいろと
思いっきり崩れてたのでgtk+-2.8参照するのやめたら元に戻りますた。
画面表示だけかと思ったらcupsで印刷しても崩れてるので使い物にならない。
OOo2.0の公式バイナリはcairoがスタティックリンクされてるのか
どうか知らないけど、gtk+-2.8を参照したときと同じような症状がでるけど、
独自ビルド版の
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
だとgtk+-2.8を参照しない限り出ない模様。
cairoを使ってる場合でもそれ以前と同じようにレンダリング
してくれるように設定できないもんですかね。
241:login:Penguin
06/01/18 09:37:47 ahn8vgtD
ところで、cleartypeとかのサブピクセルレンダリングって
液晶画面に対してのものだから、スクリーンショットじゃ
わからないんじゃないのかな。
スクリーンショットがきれいでもそれは普通のアンチエイリアスなんじゃ？
242:login:Penguin
06/01/18 10:03:49 cTo+dhtO
>>241
スクリーンショットを(rgb並び順の同じ)液晶画面で表示すればちゃんと見える。
画像を拡大すればサブピクセル分の色ずれも保存されてると分かるでしょ。
243:login:Penguin
06/01/18 14:25:43 TeGM5zd4
>>242
それjpegの補間によるムラ。
244:login:Penguin
06/01/18 14:33:54 Req8kmfi
>>243
pngでも無圧縮でも好きな形式で拡大してみれ。
245:login:Penguin
06/01/18 15:23:37 RArVPO+Y
URLﾘﾝｸ(venus.aez.jp)
Windowsのcleartypeでメイリオ、4倍拡大。
246:login:Penguin
06/01/18 15:26:10 TeGM5zd4
>>245
ペイントの拡大機能のバグだな
247:login:Penguin
06/01/18 15:27:13 Tu/ko2Aj
君おもろいな。
248:login:Penguin
06/01/18 15:57:49 rIjESG1E
目の前に突き付けられた現実から逃れようとする
人間のごくあたりまえのパターンどおりの反応だね
249:login:Penguin
06/01/18 15:59:05 25RkpZI4
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サブピクセル分割に加えて階調制御も入るので、CRTでもある程度効く
→スクリーンショット拡大しても何となく効いている(色ズレはあるが)
fontconfig は階調制御までしてない希ガス。縁のあたりがずっと同じ色だし。
250:login:Penguin
06/01/18 20:10:06 MY91uRja
最近でかいフォントの文字を見ると、エッジに色がついているように見える。
モノクロの印刷物なんだが…
251:login:Penguin
06/01/18 23:52:56 /qvkbiQa
劣悪な印刷機を使用しているからだな。
252:login:Penguin
06/01/19 07:49:34 WfmG/gB5
>>250
クロマトグラフィーです。
253:login:Penguin
06/01/19 07:54:57 tuEdPjte
>>229
やっぱり汚いよねOpenType.
漏れも気になってる.
ビルド時のパラメータが変わったからかなあ
254:login:Penguin
06/01/19 14:55:05 nOJC/qie
BeOS用のbitmapフォント小夏がすばらしいのでbdfとかpcfにして使いたいのですが、
BeOS用→Linux用のbitmapフォント変換って可能ですか?
255:login:Penguin
06/01/19 22:38:45 Wf254pmn
URLﾘﾝｸ(lists.sourceforge.jp)
どんなアプリなんだろう。
256:login:Penguin
06/01/19 23:06:19 WfmG/gB5
こういう前向きな仕事がしたいなぁ。
257:login:Penguin
06/01/19 23:30:28 Z4cccwhD
仕事よりまず、君が前向きになる事だ。
258:login:Penguin
06/01/20 00:03:11 xMYpzKsz
>>257
ありがとう。明日から職場復帰します。
259:login:Penguin
06/01/20 06:26:34 ggNPvok2
鬼遅レスです。
>206
最近24インチワイド液晶にしたので1920x1200なんですが、
それまで使っていたブラウン管でも1600x1200ぐらい行けば
かなりイイ感じです。
個人的にxftに慣れてしまってるというのもあると思いますが。
cleartypeはもっと綺麗でもいいと思うんですが、
どうもイマイチ。。。
260:login:Penguin
06/01/20 22:27:21 ++9X1lvU
>>254
小夏のビットマップは白黒2色でなく中間調を使っているのでBDFには
変換不能。TrueType に埋め込んで使うことならできるはず。
261:login:Penguin
06/01/20 22:56:03 l6/doIXC
そんなことできるんだ。目から鱗。
ビットマップなのにアンチエイリアスされたような見た目になるのかな？
262:login:Penguin
06/01/21 14:12:03 mhED/ywt
見た目はほとんど普通のビットマップ。ギザギザしているところに
グレーをちょっと入れて滑らかに見せているという感じ。
URLﾘﾝｸ(www.masuseki.com)
にサンプルあるから拡大表示して眺めてみると面白い。
263:login:Penguin
06/01/21 20:30:16 K5LJItlP
Solaris 11のSUNWjxcftってGNU/Linuxで使ったり配布しても大丈夫でしょうか。
264:login:Penguin
06/01/21 23:15:38 TrGaJl/8
(´･ω･`)しらんがな
265:254
06/01/22 01:31:04 n+0xDDCa
>>260
レスどうもです。よくわかりました。
まずはTTFの方を試してみて、その後埋め込みに挑戦してみます。
266:login:Penguin
06/01/27 09:43:48 EmBlAKxq
Gentium: An award-winning font joins the free software world
URLﾘﾝｸ(software.newsforge.com)
もう Debian の公式 apt-line に入ってるフォントだけど。
267:login:Penguin
06/01/27 09:45:55 KdFEb5bG
既出じゃね
268:login:Penguin
06/02/01 17:06:22 gQPwnG6s
unicmapのg++パッチを作ったので放置しておきます。
基本的には機械的に直してあるけど、scriptのあたりで引っかかるかも。
URLﾘﾝｸ(uclinux-h8.sourceforge.jp)
てな事をここに書いて伝わるのだろうか。
269:login:Penguin
06/02/05 13:13:59 Ta0vFag7
SUSE 10使ってるんですが、Truetypeフォントの選択で
ボールドを選べるようにするにはどうすればいいんでしょうか？
Sans-serif等だとボールドを選べるので、使いたいフォントを
Sans-serifに関連付けすれば選べるようにはなりますが、任意の
フォントでそれができればいいんですが。。
270:login:Penguin
06/02/05 13:36:51 QlJKiu4F
>>269
fonts.conf とかいじればいいじゃん.
271:login:Penguin
06/02/05 14:44:50 Ta0vFag7
Firefoxなんかで要求されればボールドは出てきますが
KDEのコントロールセンターやOpenOfficeで太字として選択できるようにするにも
fonts.confをいじればいいんですか？でもいじり方がいまいちわかりません
272:login:Penguin
06/02/05 14:50:01 QlJKiu4F
>>271
x から xft 使ってるならいじれば出る.
でも xml すら判らないならいじらない方がいいよ.
273:login:Penguin
06/02/05 16:32:45 Ta0vFag7
firefoxはxftを直に呼び出してるんでしたっけ？
fonts.confの記述は合成boldが出せるようになっているはずなので
となるとKDE側の問題ですかね？
274:login:Penguin
06/02/05 16:36:12 QlJKiu4F
>>273
漏れは普通に太字が出る環境だから合成 Bold 使ったことない.
だから良く判らん.
275:login:Penguin
06/02/05 19:59:39 q43Ofu87
いまどきのFirefoxはXft使ってないお
276:login:Penguin
06/02/05 23:58:06 RNXurqAA
>>271
SUSEのビルドにあたっとらんのか知らんが、OOoはパッチあてなくちゃ
太字も斜体も出ないよ。fonts.confは関係ないよ。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
Localized_Version_for_Linux_OOo_2.0.1_LinuxIntel_install_ja_curvirgo_
with_glibc-2.3.3_-_Notes/
> 9. 画面表示に関して日本語フォントのイタリック、ボールド体の表示を行う
> 為のpatchを適用してあります。(IZ:18285 URLﾘﾝｸ(www.openoffice.org)
> issues/show_bug.cgi?id=18285)
277:login:Penguin
06/02/06 02:48:43 lsR/FzxE
フォントがあれば出るよ。
日本語には太字を備えたフォントが少ないってだけで。
278:login:Penguin
06/02/06 04:07:23 nyUO3+IL
freetype, fontconfig, libXft を入れ直したら、xset +fp hoge をしても、
さざなみなどの TrueType のフォントのパスが追加できなくなってしまいました。
以下の様なエラー表示されます。
入れ替える直前までは使えていたので、パスや fonts.dir や権限には問題無いと思います。
どなたか、心当りありませんでしょうか？
xset: bad font path element (#59), possible causes are:
Directory does not exist or has wrong permissions
Directory missing fonts.dir
Incorrect font server address or syntax
279:login:Penguin
06/02/06 06:09:32 lsR/FzxE
>>278
質問者の「～と思います」が一番当てにならないの法則。
280:login:Penguin
06/02/06 07:12:10 pwErHb3H
>>278
> 入れ替える直前までは使えていたので、パスや fonts.dir や権限には問題無いと思います。
問題無いのにこんな表示になるのか
> Directory missing fonts.dir
fc-list と fc-cache やり直しとけば?
281:login:Penguin
06/02/06 18:14:47 +iabUKYV
open officeってopen type使えたっけ？
282:login:Penguin
06/02/07 15:02:47 Jp4X5/Yf
fontconfig/Xft管理下のフォントとX11のfreetypeモジュール管理下のフォントが
混同されているような気がするきょうこのごろ
283:login:Penguin
06/02/07 15:38:11 0+vMmy1H
280は釣りだろ。
284:login:Penguin
06/02/07 20:10:34 Y7cHFFO2
うい。
freetype の module が使い物にならなくなって駄目でした。
そこを直したら、問題なく以前通りに使える様になしました。
285:login:Penguin
06/02/12 06:39:20 lsdrAY29
あくあフォントの利用規定が変更された模様
URLﾘﾝｸ(aquablue.milkcafe.to)
286:login:Penguin
06/02/12 13:53:38 l+8zj0Ia
URLﾘﾝｸ(lists.gnu.org)
試してみようって場合は、
URLﾘﾝｸ(turnerdavid.neuf.fr)
ここら辺を読んでおいた方がよさげ。
287:login:Penguin
06/02/12 15:17:07 f5o8CBkE
>>286
耳寄り情報豚玖珠
288:login:Penguin
06/02/13 02:07:19 /3x8BfWq
モリサワ使いたいけど、linux用には売ってないの？
289:login:Penguin
06/02/13 02:09:16 ON7kzCp3
>>288
OpenType だから xft あれば使えるが
290:login:Penguin
06/02/13 02:36:29 /3x8BfWq
いや、ライセンスのことで。
winとmac用は見かけるけど、linux用と銘打ったのは
みかけないからさ。
291:login:Penguin
06/02/13 03:10:15 jeY+rANm
それライセンスじゃなくてファイル形式じゃない? 知らんけど。
292:login:Penguin
06/02/22 10:55:27 2sLPIfkw
Linux 上での～じゃないけど
18 Monospace fonts comparison screenshot
URLﾘﾝｸ(www.donationcoder.com)
293:login:Penguin
06/02/23 07:09:46 4VGrEQLK
組込用でグレースケールなビットマップフォントを使いたくて
いろいろと調べてみたら、bdfを拡張したbdfgreyってのが
あることが分かったのだけれど、他にはどんなのがあるでしょうか？
アンチエリアスできるビットマップフォントなら、なんでもいいんですけど
できれば、一般に使われているものがあるなら、それを使ってみたいな、と。
また、ttfファイルからbdfgreyのようなグレースケールビットマップな
ファイルを作れるツールって、何かありますか？
294:login:Penguin
06/03/02 04:24:12 UEUwtLcY
A survey of free font licenses
URLﾘﾝｸ(trends.newsforge.com)
上記記事の主題ではないけど、Bitstream Vera の新版がもうすぐリリースされるそうで。
295:login:Penguin
06/03/03 14:43:33 c9hz4/TM
>>294 の日本語訳。
フリー・フォント・ラインセンスの現状
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
296:login:Penguin
06/03/12 21:21:02 vtwvvtkC
おまいらのディストリに入ってるフォントをあげてみて。
ところでTurboLinuxのTLフォントってMSと同じリコーのフォントだよな・・・
297:login:Penguin
06/03/12 22:02:59 fDmhDlz1
>>296
Debian だと TrueType フォントでこんな感じ。
$ aptitude search ttf|sed "s/\ \+/\ /g"|cut -d " " -f 2|egrep "^ttf-"
ttf-alee
ttf-arabeyes
ttf-arhangai
ttf-arphic-bkai00mp
ttf-arphic-bsmi00lp
ttf-arphic-gbsn00lp
ttf-arphic-gkai00mp
ttf-arphic-ukai
ttf-arphic-uming
ttf-baekmuk
ttf-bangla-fonts
ttf-bengali-fonts
ttf-bitstream-vera
ttf-bpg-georgian-fonts
ttf-dejavu
ttf-devanagari-fonts
ttf-dustin
ttf-f500
ttf-farsiweb
ttf-freefont
ttf-gentium
ttf-gujarati-fonts
298:login:Penguin
06/03/12 22:03:47 fDmhDlz1
ttf-indic-fonts
ttf-isabella
ttf-junicode
ttf-kacst
ttf-kannada-fonts
ttf-khmeros
ttf-kochi-gothic
ttf-kochi-gothic-naga10
ttf-kochi-mincho
ttf-kochi-mincho-naga10
ttf-larabie-deco
ttf-larabie-straight
ttf-larabie-uncommon
ttf-malayalam-fonts
ttf-mgopen
ttf-mikachan
ttf-mph-2b-damase
ttf-opensymbol
ttf-oriya-fonts
ttf-paktype
ttf-punjabi-fonts
299:login:Penguin
06/03/12 22:04:48 fDmhDlz1
ttf-sazanami-gothic
ttf-sazanami-mincho
ttf-staypuft
ttf-summersby
ttf-tamil-fonts
ttf-telugu-fonts
ttf-thryomanes
ttf-tmuni
ttf-unfonts
ttf-uralic
ttf-xfree86-nonfree
ttf-xfree86-nonfree-syriac
300:login:Penguin
06/03/12 23:06:30 fDmhDlz1
どうでもいいけど、>>297 は
aptitude search ttf | cut -b 5- | egrep "^ttf-" | sed "s/\ \+.*//"
とするべきだった。
ちなみにうちでは
$ aptitude search ttf | cut -b 5- | egrep "^ttf-" | wc -l
55
$ aptitude search xfonts | cut -b 5- | egrep "^xfonts-" | wc -l
84
301:login:Penguin
06/03/12 23:39:11 fDmhDlz1
aptitude search ^ttf- | cut -b 5- | sed "s/\ \+.*//"
正規表現使えた orz
302:login:Penguin
06/03/13 00:21:27 lN6UvZQa
awk使ったらだめなの？
303:login:Penguin
06/03/13 01:00:27 RJ34uQLo
>>302
使ってもいいけどスレ違い。
304:login:Penguin
06/03/13 02:14:59 lN6UvZQa
ごめ
305:login:Penguin
06/03/13 17:31:25 S/GhhqdA
URLﾘﾝｸ(lists.sourceforge.jp)
>(1) さざなみフォントの次のリリースは 6 月を予定しています。
いつ出るの？
306:login:Penguin
06/03/15 16:15:29 ENWHlbqY
潮待フォント
URLﾘﾝｸ(mambo.kuhp.kyoto-u.ac.jp)
> ライセンスが明確になるまでは、私は、いかなる再配布も、いかなる改変も望んでいません。
Bitstream Vera Licenseだっけ？なんか、j記事があったよね。
ああ、これこれ。URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
こういうのにしてとおくといいのにね。GPLだと、印刷した文書までGPLとか勘違いする人いるみたいだし～。
307:login:Penguin
06/03/16 21:10:15 8g/KNcVe
手書きフォントっぽいけど、違うのかな。
SazanamiやM+はserifやsans-serif、monospace向けだが、
手書き風フォントはcursive。代替にはならなくね？
308:login:Penguin
06/03/18 00:29:56 DPUhnVnA
M+ TESTFLIGHT 011
URLﾘﾝｸ(lists.sourceforge.jp)
309:login:Penguin
06/03/22 15:49:59 fSCsczfB
Smart Unicode typefaces released under free license
URLﾘﾝｸ(software.newsforge.com)
310:login:Penguin
06/03/23 00:05:49 falZO0gS
フォント類ってなんで定位置決まってないの？
/usr/share/fontsとか、/usr/X11/lib/fonts/とか
311:login:Penguin
06/03/23 00:42:29 rkS4whnx
~/.fonts
312:login:Penguin
06/03/23 00:57:56 z48ZA5On
Xサーバが直接使うフォントと直接は使わないGhostscript用とかのフォントで
分かれてたんだろう。
FreeType登場以後はだいたいどんなフォントでもXで使えるようになったから
あんまり区別する意味もなくなってきてると。
313:login:Penguin
06/03/23 04:45:16 wfLdyE4m
新しいOSだとフォントは全部/usr/share/fonts下じゃね。
/usr/X11/lib/fontsにあるようなOSは多分システムが古い。
314:login:Penguin
06/03/23 15:56:25 MrUoEBuj
ヒント:FHS
315:login:Penguin
06/03/23 16:28:54 bPuzWjw8
ああ、バージョン上がるたびに配置がコロコロ変わるアレか
316:login:Penguin
06/03/24 21:32:01 0+GePSCR
［M+ と IPAフォントの合成フォント配布］
URLﾘﾝｸ(kirinsystem.net)
317:login:Penguin
06/03/24 22:21:02 nDzqGTko
>>316
うはっwこれ最もクオリティ高いんじゃね?
318:login:Penguin
06/03/25 00:11:50 NJl+5014
>>316 のやつ、良いんだけど、M+ のボールド体とかをばっさり捨てちゃってますよね?
関連するところなんですけど─
Bug 319808 ？ Patch to let pango support artifical italic, bold and bold italic styles
for the fonts which don't have these styles.
URLﾘﾝｸ(bugzilla.gnome.org)
新しめの GTK+ 系環境で合成ボールドなどが現在表示できないのはこれみたいす。
下層コンポーネントである fontconfig、freetype、cairo は
もうサポートしてるってコメントにあり。
うちは日本語では M+ と IPA フォントを使ってるんですけど、
前者はボールド体持ってる、後者はレギュラー体のみということで、
ひらがなとかカタカナとかがボールドになってる中に、漢字だけそのまんま、
Fx は pango を無効にすると全部合成ボールドが出るって状態です。
# Fx は pango 有効にすると重いので、むしろそれで無効にしてますけど。
素人考えなんですけど、
あらかじめボールド体とかを合成した (機械的に作成した)
フォント・ファイルを用意しちゃうという解決策はなしなんでしょうか?
# わたしにはそんなスキルはないですが。
少々 HDD 容量を食いますが、←組み込み機器にはツライかもしれませんが
別に描画時に動的に合成しなくてもと思ったので。
319:login:Penguin
06/03/25 10:18:15 2dLqlF4A
>>318
IPAフォントにはボールド体がないからねぇ…。
ほかにもノーマルとボールド両方もってるフリーフォントはないし。
M+ 自体に漢字フォントが作られて含まれるのを待つしかないのでは？
320:login:Penguin
06/03/25 10:44:44 IlS8F2as
みかちゃんフォントは？
ノーマルとボールドの両方あるけど。
321:login:Penguin
06/03/25 12:47:48 TEjcgubI
>>319
いや、だから、静的に生成しちまおうって話じゃないの>>318は俺も興味があるっていうか、最近の太字が出るディストリ
Ubuntu-jaとかってそうしてるんじゃなかったかな。ちがったかな。
322:login:Penguin
06/03/25 19:27:10 NJl+5014
>>320
できればイタリックも欲しいです。M+ フォントにもないですが。
>>321
Ubuntu-ja が cairo ベースへの移行後もボールドを出せているなら、
それは >>318 の Bugzilla にあるパッチをあててるんじゃないでしょうか?
SUSE はそうしてるぽいです。
ところで、ボールド、イタリック、ボールド兼イタリックを静的に生成するとして、
消費するストレージ容量は、単純計算で 4 倍ですか。
今見ると、IPA フォントが 5 種類 (← UI ゴシック含む) で 16 MB ほど。
4 倍でざっと 64 MB。PC で使うぶんには、別にかまわない気がしますね。
しかし、pango もそのうち動的な生成を (正式に) サポートしてくれると期待すると、
メリットはないですかね?
もし、計算量は相当増えるがクオリティは上がるという生成方法があるのなら、
静的に行う場合気にせずにできますけど。
逆にデメリットを考えると、たぶんメモリの使用量が増える。
組み込みだとこれがツラい場合がありそうです。
以上、スキルのない人間のちょっとした妄想です。すいません。
323:login:Penguin
06/03/25 21:05:15 QuUklRR4
それはイタリックじゃなくてオブリーク
324:login:Penguin
06/03/27 06:16:53 WbIpuy5l
M+ 1p regular kana veraとM+ 2p regular kana veraって
無くなったの？
325:login:Penguin
06/03/27 09:53:31 oUq6X9bO
coz神デザインの英数字が含まれてるんだから要らないじゃん。
326:login:Penguin
06/03/27 14:53:28 WbIpuy5l
firefoxでM+2p使おうとしたんだけどboldになるんだよ。
M+ 2p regular kana veraだったら大丈夫だった。
.fonts.confで設定できる？
327:login:Penguin
06/03/27 20:10:05 NdSpY0lA
M+ 2p/IPAG じゃ駄目ですか？
328:login:Penguin
06/03/27 21:13:39 ECZgm7WM
>>326
それは多分boldじゃなくてmedium。
表示用に使う分にはregularとboldだけインストールすればいい。
329:login:Penguin
06/03/28 04:53:39 1Hhiq1Mn
>>327
M+ 2p+IPAGって等幅じゃない？
プロポーショナルが使いたい。
>>328
おｋ。サンキューやってみる。
といいたいんだけど最新のモジュラー化したXを入れようとしたら
失敗してXが起動しなくなった。
（当方gentoo linux）
解決したら試して見ます。
330:login:Penguin
06/03/28 06:15:28 GTDe0t+A
>>329
和文は等幅、欧文はプロポーショナル、M+ 2p regular kana vera と同じ。
欧文は M+ オリジナルをおすすめ。
かな文字も vera の頃から修正を重ねて良い感じになっています。
ipag との合成は gentoo なら↓
URLﾘﾝｸ(packages.gentoo.org)
合成済みフォントは↓
URLﾘﾝｸ(kirinsystem.net)
こっちの方が最新版準拠。
331:login:Penguin
06/03/28 15:03:59 1Hhiq1Mn
>>330
サンキュ
もしかしてebuildに正式採用されたの？
今一応ebuildjpのほう使ってるけど。
うーんM+ 2p regular kana vera + IPAPGothicと組み合わせてたんだよ。
だからM+2p+IPAGってどうも違和感あって。
M+2p+IPAG"P"とかってないのか？
ターミナルに使う分にはいいんだけれど
でもごめん欧文Bitstream Vera Sans Monoにしてた。
M+2pの欧文ってBitstream Vera Sans Monoよりいい感じ？
332:login:Penguin
06/03/28 20:09:53 5BBpipBt
>>331
自分で確かめれば?
333:login:Penguin
06/03/31 14:55:09 DdeX5WXg
Graphite: Smart font technology comes to FOSS
URLﾘﾝｸ(www.linux.com)
334:login:Penguin
06/04/07 21:05:12 nXIUv8Ur
漢字制作を中止したいと思います
URLﾘﾝｸ(mplus-fonts.sourceforge.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板:506-508番)n
335:login:Penguin
06/04/09 16:48:47 HkulL5HZ
可読性の高さを重視したTTフォントってないすか？
0に斜線が入ってたりするosakaみたいなの。
有償無償は問わないっす。
336:login:Penguin
06/04/09 18:48:55 1CoLW6di
0斜線が可読性が高いと思ってる奴は馬鹿
337:login:Penguin
06/04/09 19:21:15 HkulL5HZ
嫌な事でもあったのけ？
338:login:Penguin
06/04/09 19:39:02 te+j11jT
>>336
いかにも低学歴っぽい発言だな
339:login:Penguin
06/04/09 21:06:44 Rit4CCMP
>>306のフォントを入れてみたけど
>Pango-WARNING **: Error loading GPOS table 4097
というメッセージを吐く。
ググったらこれが引っかかった
URLﾘﾝｸ(mail.gnome.org)
340:login:Penguin
06/04/09 21:50:05 myOyQIHv
>>335
Anonymousとか。
URLﾘﾝｸ(www.ms-studio.com)
おいらはLucida Consoleが好きよ。
341:login:Penguin
06/04/09 22:16:24 1CoLW6di
Ø
342:login:Penguin
06/04/09 22:19:08 J1av3vSZ
ちょっとしたカードとか作るのにgimpを使ったりしてるんだが、GTK+からきちんとフォント名が見えて日本語の書体も正常に出るフォントって少なくない?
たいてい1バイト文字しか書体が変わらなくて、けっこう参ってる。
正常に使えるフォント情報や、正常に使えないフォントを使えるようにする方法ってどっかにまとまってないのかな。
343:login:Penguin
06/04/09 22:20:33 myOyQIHv
ないってことはやれば神になれるってことだよね。
fontforgeでちょこちょこするだけなんだろうけど。
344:login:Penguin
06/04/15 02:17:05 GfqXr3mk
M+ γ γ
∧__∧ もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・ γ
（::::::::::: ） ...................................
.（○::::::: ） .::::::::;;;;;;;;;::::........
~"''"""゛"゛""''･、 ...:::;;;'' ';;;:::::.......
"゛""''""""゛゛""''' "j' ...::::;;;'' '';;;::::::........
::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::( ....::::::;; '';;;::::::.......
: ゝ :::::......ﾉ:;;..／ ~~^^~~~~~^^~^^ ~~^^ ~~~~~^~~~~^
345:login:Penguin
06/04/17 03:33:53 BQNlrvzR
M+を取り巻いてる奴らが γ γ
∧__∧ もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・ γ
（::::::::::: ） ...................................
.（○::::::: ） .::::::::;;;;;;;;;::::........
~"''"""゛"゛""''･、 ...:::;;;'' ';;;:::::.......
"゛""''""""゛゛""''' "j' ...::::;;;'' '';;;::::::........
::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::( ....::::::;; '';;;::::::.......
: ゝ :::::......ﾉ:;;..／ ~~^^~~~~~^^~^^ ~~^^ ~~~~~^~~~~^
346:login:Penguin
06/04/20 01:52:11 GB7licmu
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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347:login:Penguin
06/04/30 23:30:30 tLvwHvUd
M+ と IPAフォントの合成フォント
URLﾘﾝｸ(mix-mplus-ipa.sourceforge.jp)
348:login:Penguin
06/05/10 20:09:40 pwxukMan
商用だがニュースを見かけたので貼っておく。
ダイナコムウェア、DynaFont OpenType新製品、TrueType特別セット6月発売
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
349:login:Penguin
06/05/10 22:35:22 X7u4rfAA
それ去年の
350:login:Penguin
06/05/15 00:12:23 l9fGb6/2
blackbox-0.70.0-1.1.fc1.rf
を使っていますだ（FC2 with xfs で）。
blackbox では、msgothic.ttf を使ってのフォント設定が
しっかりできていますだ。
だのに、、、
xfontsel が -ricoh-ms gothic-... を拾ってくれないですだ。
そのためか rxvt でも msgothic.ttf を使えないですだ。
そもそも xfontsel で msgothic.ttf を拾わせるにはどうしたら
良いでしょうか？rxvt で msgothic 使いたい...
351:login:Penguin
06/05/15 14:53:45 qpINAMBC
xlsfontsでは出るのかい？
352:login:Penguin
06/05/15 16:40:58 l9fGb6/2
>>351
レスありがとうございますだ。
$ xlsfonts | grep msgothic
なにも出ませんですだ。
353:login:Penguin
06/05/15 17:53:31 j/agcR5H
> xfontsel が -ricoh-ms gothic-... を拾ってくれないですだ。
>$ xlsfonts | grep msgothic
msとgothicの間にスペースは入れてるの? 入れてないの?
354:login:Penguin
06/05/15 18:21:10 l9fGb6/2
>>353
すみません。。。
$ xlsfonts | grep 'ms gothic'
でやっても（スペース有りでした）何も出ませんでした。。。
355:login:Penguin
06/05/15 19:24:18 gh5eBFql
blackboxはXftに対応してるから適当なディレクトリにフォントファイルを置くだけで
フォントが使えるけど、Xftに対応してない素のrxvtやxfontselとかではいろいろと
設定ファイルを書いておかないとTrueTypeフォントはフォントとして認識できないな。
あるいはXftに対応してるrxvt-unicodeやmrxvtに乗り換えるという手もあるけど。
356:login:Penguin
06/05/16 09:17:42 aGMxzw3X
>>355
> Xftに対応してるrxvt-unicodeやmrxvtに乗り換えるという手
早速やってみますだ。
有り難うございます。
357:login:Penguin
06/05/16 15:26:27 aGMxzw3X
>>355
mlterm に乗り換えますた。
お陰様で思い通りの terminal 環境を実現させることができすた。
本当に有り難うございました。
358:login:Penguin
06/05/16 20:26:54 0OqwsUt4
Windows Vistaの新フォント「メイリオ」の詳細を発表
Vistaの日本語環境を変更、葛飾区の「葛」など漢字字体に変更も
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
Linux に関係ないし、既出情報しかないけど。
売れば、なんぼぐらいになるもんなのかねー。
359:login:Penguin
06/05/16 20:44:24 0OqwsUt4
マイクロソフト，新文字セット「JIS2004」への移行措置を明らかに
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
360:login:Penguin
06/05/16 22:08:33 rrAqyst2
メイリオはディスプレイでみるにはさすがに見やすいね。
361:login:Penguin
06/05/20 05:59:45 R+K4qibG
Microsoft の新フォントは盗作？
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
362:login:Penguin
06/05/20 10:13:48 ImBJ6XX0
>>361
ニュースには関係ないけどこれがすごいね。
>中国では、法律の解釈の仕方によっては、Microsoft のソフトウェアを無制限に複製しても違法ではない。
363:login:Penguin
06/05/21 03:34:09 5qUvCpXJ
>>361
そういうのが問題になるんだったら
Linotype の Helvetica と MS の Arial と bitstream の Swiss みたいな関係は
問題にならないの？
364:login:Penguin
06/05/21 21:58:01 pDvXaDVF
ほとんどそっくりで名前だけ違う欧文フォントは既に山程あるよなあ。
コンセプトが同じならデザインはかなり似てきちゃうし。
365:login:Penguin
06/05/24 23:31:50 G5qkpVhu
FreeType 2.2.1
(ry
- The auto hinter now employs a new algorithm for CJK fonts, based
on Akito Hirai's patch. Note that this only works for fonts
with a Unicode charmap at the moment.
(ry
kdeの人のパッチがとりこまれたようだねぇ。
366:login:Penguin
06/05/25 00:00:13 WuWb8wyo
ありがたや
367:login:Penguin
06/05/26 12:11:35 eTFUcpZF
Microsoft の新フォント論争、デザイナーはオリジナルと主張
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
368:login:Penguin
06/05/26 18:00:00 CqcwBc0N
URLﾘﾝｸ(turnerdavid.neuf.fr)
にあるcairoとxftのサブピクセルレンダリングpatch(色の滲みが減る) 良さそうだけど
cairoでボールドがでなくなった。
ボールドを出す方法教えて。
369:368
06/05/26 20:00:33 CqcwBc0N
とりあえず解決した。
cairo-ft-font.c の1675行あたり(#ifdef FC_EMBOLDENの近く)
if (embolden)
render_flags |= PRIVATE_FLAG_EMBOLDEN;
}
を
if (embolden)
{
render_flags |= PRIVATE_FLAG_EMBOLDEN;
load_flags |= PRIVATE_FLAG_EMBOLDEN;
}
へ。
370:login:Penguin
06/05/29 10:48:15 RLq+8EpA
>>369
乙です
371:login:Penguin
06/06/07 11:44:59 NiE1i5ui
怨霊フォント
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
372:login:Penguin
06/06/07 13:16:29 5GP1RjQ9
>>371
これいいわ
373:login:Penguin
06/06/07 13:42:55 rA390VVN
これ既出？
ドラえ文字
URLﾘﾝｸ(moonglow.moo.jp)
374:login:Penguin
06/06/07 16:39:40 2Qq9mrk+
再配布不可・改変不可なフォントを晒しあげですか？
375:login:Penguin
06/06/07 17:01:53 Qf4sXqjb
晒し上げとはひどい表現だな。
条件付とはいえ製作者の労力を無償で利用できるんだから
ライセンスは尊重すべきだろう。
376:login:Penguin
06/06/07 17:20:08 WV2HspdL
>>371 >>373
Linux で使えてんのかね。
>>374
別にいいんじゃね?
テンプレに商用フォントも入ってるし。
377:login:Penguin
06/06/07 19:07:01 xnhbUOin
でもそんなこと言ったら、単にフォントスレになるだけじゃん。
テンプレからも特に取り上げる理由のないいフォントは消したほうがいいね。
378:login:Penguin
06/06/07 21:20:20 WV2HspdL
フォントスレじゃだめなん?
379:login:Penguin
06/06/07 21:25:07 JakMJdnd
フォントスレじゃなかったのか。
380:login:Penguin
06/06/07 21:28:28 cw84JkK0
Linux上でのフォントの使用法やライセンス的にもフリーなものを中心とした
フォント自体に関する話題のスレッドです。
381:login:Penguin
06/06/07 21:34:04 JakMJdnd
とりあえず>371のは ~/.font に放り込んだら使えたよ。
382:login:Penguin
06/06/07 21:39:32 xnhbUOin
いや、もっとさ、FreetypeとかFontconfigとかの話しようぜ。せっかくコードが読めるんだし。
383:login:Penguin
06/06/07 21:50:53 WV2HspdL
>>382
していいよ。別に。
384:login:Penguin
06/06/07 22:21:40 edceESev
>>382
勝手にしてろよ
385:login:Penguin
06/06/07 22:26:04 RMNNaoyq
>>382
期待してます。
386:login:Penguin
06/06/08 23:33:00 xka6gGtL
>>382
読めないなら読めないって言えよ
387:login:Penguin
06/06/08 23:44:16 gqXhGvJD
子どもだから、読めませーん
388:login:Penguin
06/06/09 00:41:16 eW5O5jMt
freetype-2.2.1を入れた。@gentoo
意外とすんなり入った。
CJKのautohint改善されているそうだけど、わしの目には2.1.10と比べて
その違いがわからなかった。
389:login:Penguin
06/06/11 20:14:21 J6bQThTU
改善って言っても場合によっては改悪にもなり得るからな。特に日本語フォント
390:login:Penguin
06/06/12 07:48:49 U1k5T8DA
善し悪しの基準が突き詰めたところでは客観性に乏しい世界だからねぇ＜フォントの表示
391:388
06/06/12 15:30:49 qM2JaY4b
URLﾘﾝｸ(rotk.d-frog.net)
URLﾘﾝｸ(rotk.d-frog.net)
libXft-2.1.10 & freetype-2.2.1 @gentoo
日本語フォントはMeiryo mod 12pt AA
392:login:Penguin
06/06/12 15:37:41 5Xhn0al0
Debian Etch を使っています。
フォントの優先順位で聞きします。
Kochi（明朝、ゴシック）
IPA（明朝、ゴシック、ともにGRASSより）
Arphic（中国語。GB/BIG5双方）
を入れました。
見事、日本語、繁体字、簡体字、全部出るようになったのはいいんですが！。
問題は、どうも、フォントの優先順位に問題があるらしく、
１、日本語は、IPAフォントが出ず、常に東風フォント。
２、中国語も、東風フォントにある文字は東風フォントで出る。
多分、優先順位が、
東風フォント ＞ 中国語フォント ＞ IPAフォント、なんでしょう。
・・・なんとかなりませんか。
こちらのやりたいのは、以下のようです。
-----------------------------------------------------
日本語：
IPAフォント ＞ 東風フォント。
IPAフォントがあればIPAフォントを使う。なければ東風フォント。
中国語：
やはり、Arphic中国語フォントがあればそっちを使う。
-----------------------------------------------------------
393:388
06/06/12 15:39:47 qM2JaY4b
URLﾘﾝｸ(rotk.d-frog.net)
qt-3.3.4 & kde-3.5.3、ブラウザはkonqueror
394:login:Penguin
06/06/12 16:00:24 kl265/Fq
>>392
/etc/fonts.confに2箇所ほどフォント名が並んだ所が有るから
そこを書き換えるか、~/.fonts.confに同じ書式で好きに書く。
言語の区別は付かなかった気がするのでアプリケーション毎の
フォント設定で対処して。
395:login:Penguin
06/06/12 16:08:55 sleJPJBv
>>392
/etc/fonts/fonts.conf で <prefer> とかってあるあたりが優先順位を決定してる。
あとは >>394 のいうとおり。
~/.fonts.conf (システムワイド) か /etc/fonts/local.conf (ユーザ限定) で設定。
396:login:Penguin
06/06/12 16:09:40 sleJPJBv
システム・ワイドとユーザ限定は逆です……(死
397:login:Penguin
06/06/13 11:58:52 X41U6DvR
>>392
defomaだよね。
hintsファイルのなかに Priorityという項目がある。東風は確か50。これが大きい方が優先される。
いったん defoma-font unregister-allしてhints書き直して、あらためてdefoma-font register-all
あれれもこれが効くのPSがらみだけだったかな。
398:login:Penguin
06/06/17 23:00:11 8jG3m55f
meiryoのfonts.dirの書き方が良くわからない、、、
どなたかわかる方教えてください
399:392
06/06/18 10:48:17 zgWneHa0
>>394-397
THANKS! うまくいきました。
言語ごとの設定ができないのはアレですが、
（いまは、中国語もIPAフォントで表示されており、非常に見づらい）
でも、Firefoxでの表示しか必要ないので、
多分、Firefoxの設定で何とかできるのかな。
で、調子に乗ってさらに質問。
アムハラ語（エチオピア語）だけが、なぜか表示できないんですよ。
おなじ、Debian EtchベースのKNOPPIXでは、ちゃんと表示されているので、
どっかにフォントがあるんでしょうが、
どこでしょう。
ただ、
[KNOPPIX]# xlsfont | grep -i (ethio|amhar)
[KNOPPIX]# dpkg -l | grep -i (ethio|amhar)
とかしても、反応はないですね、、、。
多分、xtt-fonts-international-,,, みたいなのの一部に入ってるんだと思います。
逆に言えば、マウスでクリックすると、
フォント名を教えてくれるユーティリティ、とかあれば、たぶん解決です。
400:login:Penguin
06/06/18 14:01:26 9XD/4VqK
ttf-freefontパッケージに含まれるFreeSerifフォントが
エチオピア文字(U+1200~)のグリフを持っている様子。
ただちょっと歯抜け気味だしU+1380以降は持ってないぽ。
gucharmapというソフトで文字テーブル欄の文字を右クリック
するとそこに表示されているフォントの名前が分かる。
401:login:Penguin
06/06/20 07:47:53 rHtjVWzQ
遅レスだが
>>392,394
match条件langを指定できたはず。enとかjaとか
多分Sans SerifとかSerifとかにマッチさせている部分があるだろうけど、条件をきちんと書いてやれば言語ごとに違うフォントをmatchさせられる。
太さごとに違うフォント使うのと一緒。
でも、その設定が生かされるかどうかは不明。
firefoxとかは独自設定だし。
402:login:Penguin
06/06/20 16:00:27 5qi7sP90
URLﾘﾝｸ(mambo.kuhp.kyoto-u.ac.jp)
>2006/06/18 90％ 修正済み。イメージが固まってきた。感想求む。
403:login:Penguin
06/06/20 16:58:03 1GNy8mFB
大変な作業しているなあ・・・
404:login:Penguin
06/06/20 19:30:21 rHtjVWzQ
>>368
いまさらながら368のパッチ当ててみました。
Windowsのサブピクセルレンダリング(ClearType)みたいになりました。HPでもなんか警告されてますが。
好嫌いが出そう。個人的には好きです。
405:login:Penguin
06/06/30 01:07:25 7hse95Gl
gnome-terminalのアンチエイリアスを無効にするには
どこを設定すればよろしいでしょうか。
fonts.confを設定したのですが、gnome-terminalのみアンチエイリアスが無効になりません。
406:login:Penguin
06/06/30 01:31:32 JD6CJ5t2
つ GNOMEコントロールセンター
407:405
06/06/30 20:42:23 4u05Z8Ho
>>406
レンダリングをモノクロにすれば無効にできたんですね。
どうもありがとうございました。
408:login:Penguin
06/07/04 03:33:34 ++j+ZZGA
>>365
遅レスでスマン
freetypeを2.2.1にすると、文字が明らかに美しくなるのだが
まだ対応していないソフトも多いから、コンパイルが結構失敗するものも多い。
これから入れようとする人は要注意っぽい。
409:login:Penguin
06/07/11 22:54:30 1fUHrMRS
潮待線太杉
410:login:Penguin
06/07/17 19:15:32 ADEAVoKP
潮待フォント1.0リリース
URLﾘﾝｸ(mambo.kuhp.kyoto-u.ac.jp)
411:login:Penguin
06/07/18 20:53:34 QGuO4QR+
wikiみたいなので、各自が、手書きの文字のjpegをあげていくところからはじめれば？
412:login:Penguin
06/07/18 21:01:12 o2EUibdl
jpegかよ!
ちなみに手書き文字フォントなら結構あるぞ。
413:login:Penguin
06/07/19 19:44:43 rXsga3Wp
ghostscript-8 の cid font として 文字鏡は使えないかと思って
cid-maker の各ディレクトリに pfb フォンとを入れて実行してみたのですが、
make[1]: *** `MojikyoMin101-Regular.afm' に必要なターゲット `mo101m06.afm' を make するル ールがありません。中止。
となって cid フォントが作れません。
afm ファイルが必要なのかと思ってパソコン悠悠漢字術2002を購入したのですが、
afm ファイルは入っていませんでした。どうすれば良いのでしょうか。
ttf2afm かなんかで ttf ファイルから作るとかするのでしょうか。
414:login:Penguin
06/07/20 09:53:31 2FNxUCL2
freetype2.2で日本語ボールドでるようになったのはいいけど
ちょっと太すぎない？
fonts.confで調整できないのかな
415:login:Penguin
06/07/23 01:24:22 e5Y3YKBy
その日本語ボールドって綺麗に出るの?
普段日本語のウェイト二通りあるフォントの組を使ってfirefoxでwebを見てると、
Windowsの擬似ボールドはPC-9801時代の二重打ちみたいで
貧乏くさくてしょうがないんだけど。それよりはマシ?
416:login:Penguin
06/07/23 06:07:27 jZziI6Ts
windowsよりもしょぼいとの噂
417:login:Penguin
06/07/23 08:40:19 RXneWCP8
Win も三重打ちなのになぁ。
418:login:Penguin
06/07/23 10:00:35 BJo78r2t
ビットマップの太字に中間色が使われなくて見辛くなった。
419:login:Penguin
06/07/26 00:52:59 pw2Dm8oQ
freetype2.1では疑似bold使う気にならない酷さだったけど2.2で実用レベルになった。
しょせんは疑似boldなんで本物のboldと比べるのは酷。
なんだかんだ言って今一番綺麗なのはfreetype2.2+meiryo(行間詰め)でしょう。
420:login:Penguin
06/07/26 06:05:01 XT1NkMWL
FreeTypeで取得したグリフに
エンボスとかアウトラインみたいな
エフェクトをかけようと思って遊んでいる
んですが、なかなか綺麗にいきません。
参考になるコードが転がってないでしょうか？
421:login:Penguin
06/07/27 12:54:38 6bQsOVxx
頑張ったのですがうまくいかなかったので質問させて下さい。
・今手元にはヒラギノのW4,W7とHelveticaのMedium,Boldがあります。
・fonts.confを書き、ヒラギノのW7、HelveticaのBoldをそれぞれのボールドとして扱うように設定できました。
この状態で、たとえばFirefoxでの表示用にsans-serifを指定すると、
英数・日本語ともにボールドがまったく出ないので不便です。
sans-serifを指定した時に、英数部分はHelveticaとそのボールド、
日本語はヒラギノとそのボールドという具合にしたいのですが、どうしたらいいでしょうか？
422:login:Penguin
06/07/27 13:52:25 FIIi55Qk
こんな感じか?
<alias>
<family>ヒラギノ</family>
<family>Helvetica</family>
<default><family>sans-serif</family></default>
</alias>
<!-- 略 -->
<alias>
<family>sans-serif</family>
<prefer>
<family>ヒラギノ</family>
<family>Helvetica</family>
</prefer>
</alias>
<!-- 略 -->
<match target="pattern">
<test qual="any" name="family" compare="eq">
<string>sans-serif</string>
</test>
<edit name="family" mode="assign" binding="strong">
<family>Helvetica</family>
</edit>
</match>
423:login:Penguin
06/07/27 14:49:17 py94BF/i
>>422
ヒラギノは太さ毎に別ファイルだからそれじゃ上手く行かないんじゃないかな。
うちの fonts.conf には次のようなことが書いてあったから参考にしてくれ。
<match target="pattern">
<test name="family" compare="eq">
<string>Hiragino Kaku Gothic Pro W3</string>
</test>
<test name="weight" compare="eq">
<const>black</const>
</test>
<edit name="family" mode="assign">
<string>Hiragino Kaku Gothic Std W8</string>
</edit>
</match>
424:login:Penguin
06/07/27 15:34:56 5onfNDa4
メイリオってＬｉｎｕｘでも、使えるの？
425:login:Penguin
06/07/27 15:55:20 Jtog2cNN
むしろ今の段階じゃLinuxでしかまともに使えないと思う
426:login:Penguin
06/07/27 16:00:03 5onfNDa4
入れるのむずかしそうですね。
427:login:Penguin
06/07/27 16:03:21 6bQsOVxx
>>422
それだとsans-serifをHelveticaで置き換えるような感じになるんでしょうか？
Helveticaを指定すると、Helveticaのノーマルとボールド、ヒラギノのノーマルは出るのですが、
ヒラギノのボールドが出ずに普通のウェイトになってしまうんですよね。
binding="strong"が鍵かと思い試してみましたが、変わらず…。
>>423
それは、W8をW3のボールドとして扱うという設定であり、初めにやってあります。
僕のは大昔買ったTTF版なので若干違いがありますが。
なかなか厄介な願いなのかもしれないなあ…。
ヒラギノは半角英数が読み辛いので困るんですよね。
勝手にニコイチにしちゃうのが手っ取り早いような気がしてきた。
428:login:Penguin
06/07/27 16:06:18 py94BF/i
>>427
sans-serif の family にヒラギノ入れて >>423 すれば見えるだろ。
429:login:Penguin
06/07/27 16:23:15 6bQsOVxx
>>428
いちおうalias関連は書けてるつもりなんですが晒してみます。
<alias>
<family>Helvetica Neue</family>
<family>HiraginoKaku</family>
他のC/Kフォントは割愛
<default><family>sans-serif</family></default>
</alias>
<alias>
<family>sans-serif</family>
<prefer>
<family>Helvetica Neue</family>
<family>HiraginoKaku</family>
同じく中略
</prefer>
</alias>
念のため、これらはボールド扱いにする設定の後に記述してあります。
この状態でsans-serifを指定してAmazon.co.jpを見ても、すべて通常のウェイトで表示されてしまいます。
aliasはボールド扱い設定を考慮してくれないのかなという気がします。
430:login:Penguin
06/07/27 16:28:00 6bQsOVxx
ついでなんでW7をボールドとする所の記述も晒しときます。
これは、表示用フォントにHiraginoKakuを指定した時に限り、正しく動いてます。
<match target="pattern">
<test name="family" compare="eq">
<string>HiraginoKaku</string>
</test>
<test qual="all" name="weight" compare="more">
<const>medium</const>
</test>
<edit name="family" mode="assign" binding="strong">
<string>HiraginoKaku</string>
</edit>
<edit name="style" mode="assign" binding="strong">
<string>W7</string>
</edit>
</match>
あとでfontconfigのソースを眺めてみよう…。
431:login:Penguin
06/07/27 17:19:25 m/2Ub2ml
>>430
それ正しく日本語に対しても動作する？
日本語の部分に対しては、純正のBoldフォントでない限りfontconfigでむりやりマッチさせてもスルーしてくれる仕様だったような。
私が試しているのはダイナの明朝なんだけど、ウェイト違いを指定しても英字は太字になるけど日本語は太字にならない・・・
Googleとかが見やすいね。
432:login:Penguin
06/07/27 18:18:51 m/2Ub2ml
そういえば英字フォントだとBoldを自動生成する機能がonになるとかどこかで聞いたような聞かないような。
この辺関係あるかも。
私が知っている解決方法は、freetype2.2をつかったエセBoldで満足するか、フォントに手を入れてBoldとして認識させてしまうか
この2通り。
Dynaにfontforgeで手を入れるとぶっこわれるのであまりお薦めできないが……
ttfnameならうまくいけるかもしれない。
433:login:Penguin
06/07/27 20:53:37 iQNLUaAW
font.name-list.sans-serif.ja
に
Helvetica, Hiragino
とか
434:login:Penguin
06/07/28 03:23:04 KgPrI5oa
>>431
日本語どうこう関係ないと思うよ。
日本語フォントにありがちな、フォントファイルが持つweight属性がもともと
正しく記述されていない(太字のフォントなのにweightがmediumだとか)の
場合はそう見えることもあり得ると思う。ヒラギノの場合はそういう問題はない。
フォントへのアクセスの中でfonts.confでハックできることは限られてるからね。
ところでヒラギノ明朝とかサブピクセルレンダリングすると一部が消えそうなくらい
細くなっちゃうんだけど、2.2では見易くなってますか?
435:login:Penguin
06/07/28 23:44:25 GSaAOp24
fontforgeを使って、フォントファミリの名前を変えてしまうという方法もなきにしもあらず。
436:login:Penguin
06/07/29 11:36:36 u0U5iG1g
firefox1.5は既定のフォントが使われる場合疑似boldが効かないね。
ずいぶんと器用な事やってくれるbugだ。
>>426
meyriyo.ttcをmeyryo.ttfに名前変えるだけで使えたよ。
ttfmkdirも不要。
437:login:Penguin
06/07/29 11:48:08 yFNyiMqi
名前変えなくてもfontconfigなら扱えるよ。
いまさらXコアフォントシステムでTTF使おうとは思えないし。
438:login:Penguin
06/07/29 12:16:25 LAb8ROD+
operaで表示される日本語の方が綺麗だな
439:login:Penguin
06/07/29 13:12:33 u0U5iG1g
>>437
ttcだとgnomeが受け付けてくれないのです。
手書きでフォント切替えるならそれもいいんだろうけどttfに名前変えれば後は
gnomeが万事やってくれるんで簡単。
440:login:Penguin
06/07/29 13:20:34 pdGRYTsb
さざなみフォントのゴシックはなんであんなに薄いんだ？
441:login:Penguin
06/07/29 13:45:24 44atBshT
UbuntuでOpenOfficeのメニューなんかのフォントを変更って出来ます？
以前SuSE使ってたときはシステムで設定したフォントを使用してたんですけど、UbuntuではOpenOfficeだけ独自のフォントを使用してるみたいなんです。
自分でフォントを指定したいんですけどやり方がわかりません。
わかるかたいます？
442:login:Penguin
06/07/29 18:25:57 EUpMlXYI
多分それUbuntuに限らずWinとかでもそんな感じ
443:login:Penguin
06/07/29 20:42:23 pUhBtNKU
俺もそれが気に入らなくて
OpenOffice-gtkを入れてみたら、一見システムと同じ設定を使うようになったように見えて
OpenOfficeだけメニューのフォントがめちゃくちゃ汚かった
gnomeの人はOpenOffice-gnome-gtkだったかな、それでなんとかなるかもしれないし
ならないかもしれない
444:login:Penguin
06/07/29 22:57:21 44atBshT
なるほど。
KDEが特殊だったんですね。
445:login:Penguin
06/07/30 01:38:25 dRhWGCB4
いやそうじゃなくて
openoffice-gtkとかがあるけど、いまいちだった=普通はOpenoffice独自のメニューなのかも？と
言いたかった
言葉たらずで済まない
446:login:Penguin
06/07/30 18:37:27 2TvnvEWH
だいぶ前、ここかUNIX板のフォント関連スレで
TrueTypeのフォントから簡単にBDFフォントを作成する
Windowsプログラムをどなたかが作成、公開されていたのですが
もうないのでしょうか。
msf2bdfとは違うもので、たしかwindows font to xwindow font
みたいな名前のソフトだったと記憶してるんですが・・・。
447:login:Penguin
06/07/30 18:49:46 qysn55rL
fontforge
448:login:Penguin
06/07/30 21:59:44 2TvnvEWH
>>447
そのソフトで色々なタイプのフォントが作れるのですね。
でも、わからない設定や用語が多くて微妙にwindowsでのビットマップと違いが出てる^^;
色々いじくってみます ありがとうございます。
449:login:Penguin
06/08/05 08:41:00 qK4XNEr3
180dpi 位のLCDが普及すればいろいろ悩まずにすむのに。
450:login:Penguin
06/08/05 09:36:38 e0HhV0wE
ていうか、英語が使えるのなら、フォントのこと
考えずにずむのにね
451:login:Penguin
06/08/05 10:29:11 4nYXoXvn
「英語が使える」と「英語しか使わない」とは別だろ。
452:login:Penguin
06/08/06 01:59:41 pZ9/FyJt
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
ホームページの84％は英語
URLﾘﾝｸ(www.i-cube.co.jp)
英語を公用語とする国は51ヶ国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)英名
世界大戦は英米の勝利で数十年前に終わりました。
通貨も多くの人に
もう新しい言語もあまり出てきません。エスペラント語も消滅しました。
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
日本語や韓国語はシェア取れなくてもうだめぽです＿|￣|○
英語が通じる＝世界標準です。ページを作る人も英語圏住民にあわせて書いています。
日本語や韓国語を使うということは、世の中の標準からはずれています。
ネットでは情報を得るためにページの文章を理解できる事が重要です。
日本語や韓国語では表示が崩れたり理解できないページがあります。
この機会に乗り換えましょう。第一言語乗り換え案内です。
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
ジオス URLﾘﾝｸ(www.geos.co.jp)
イーオン URLﾘﾝｸ(www.aeonet.co.jp)
その他子供向け英語教室など
ヤマハ英語教室 URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
小学館の英語教室 URLﾘﾝｸ(www.shopro.co.jp)
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
453:login:Penguin
06/08/06 12:51:06 Mr09ypXj
>>452
いまだらだらと説明したのも日本語だろうにw
454:login:Penguin
06/08/06 16:15:01 EhkRGRQf
んー、英語教室の勧誘を英語でやるのか。変わってるなおまい。
455:login:Penguin
06/08/15 04:07:40 oy01tRZy
ジオスのコピペを貼る動機がよくわからん。
宣伝なのかなんなのか。
456:login:Penguin
06/08/17 23:44:45 xGVsn0Ri
gentoo+fluxboxであらゆるアプリでキレイなフォントが使えなくて四苦八苦しているのだけど、ここのスレの住人はみんなフォントに関する知識がすごいね。
どこでみんな学習してんの？
フォント周りは色々変化が激しいのでまとまった情報があれば助かるのだけど、どこかない？
457:login:Penguin
06/08/18 00:15:41 OZSzFsk0
このスレとディストリのbugzillaがメインだったりする・・・
あとはfreetypeとかcairoとかの公式サイトかなぁ。雑誌にディープな記事載ってたりすることも
なにげにこのスレに情報集まってるよ。ヒントを元に自分で細部詰める必要はあるけど。
Blogとかまとめサイトのようなものはけっこうあるけど、継続して更新されているものは見かけないね。
458:login:Penguin
06/08/18 01:51:08 HvQpcZEO
>>457
ありがと。公式サイト行ってみるよ。
フォントに関しては全く知識がないので自分で勉強した内容を初心者向け情報としてまとめたいと思ってる
459:login:Penguin
06/08/18 02:13:30 a8MAhQzS
自分もlinuxやりだした頃は
フォントの仕組みがわからなくて苦労した覚えがあるよ。
Xサーバやxfs系のフォントシステム、
freetype系のシステム、
TeX系のシステムの違いとか混乱した。
460:login:Penguin
06/08/18 11:53:11 XouPhNfN
俺も最初、古い情報と新しい情報が並列にネットに残ってるので
どれが今正しいのかわけわかんなくなって困ったよ
freetypeとかxftとか、あとdebianだったのでdefomaとかさ
まとまった情報ってあのときあったら助かったなあ…
461:login:Penguin
06/08/20 23:45:11 /o6f/xjq
Fedoraでフォント選択ダイアログを開くとデフォルトでは
sazanamiと英字表記ではなくさざなみと日本語表記されます。
Fedora上でgtkmm（かgtk）を使ってプログラムを書くときに、
英字表記で名前を取得するにはどのようにすればいいんでしょうか。
462:login:Penguin
06/08/21 05:27:17 MYLwjjhP
ロカールを英語圏のものにする。
463:login:Penguin
06/08/21 20:02:10 ydHnwcG2
Exclusive Q&A: Linus Torvalds
URLﾘﾝｸ(www.redherring.com)
464:login:Penguin
06/08/23 09:17:41 xN5rbrLh
最近windowsで人気のmeiryoKe使ってみた。
windowsでmeiryoにパッチをあてて作る。
(モロは落ちてないから探しても無駄)
疑似boldで許せるならいい感じ。
XGAサイズ。
コード用にもお薦め。
465:login:Penguin
06/08/25 10:47:42 15q5by84
>>458
がんがってくれ～！
466:login:Penguin
06/08/27 17:53:41 Tfy+mAUY
LCDでもサブピクセルより標準のスムージングのほうが奇麗に見えるのはフォントのせい？
467:login:Penguin
06/08/28 22:35:57 8AJqIW8u
LCDのRGBの並びが標準とはちがうのかもしれん
468:login:Penguin
06/08/29 02:19:08 Bf2N8SUd
俺の勘違いかもしれんけどcairoってサブピクセル有効にしてると
hintslightが効きない気がする。
469:login:Penguin
06/08/29 22:22:41 3PxVxIQe
比較SSきぼんぬ
470:login:Penguin
06/08/31 08:44:47 Wv9htNpd
VLGothic汚い
471:login:Penguin
06/08/31 11:26:33 ee8TpB9t
元がさざなみとM+だから仕方ない。ずいぶんましにはなってる。
472:login:Penguin
06/08/31 18:46:42 UUd3lYGr
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Vine4のスクリーンショットが出てるんですが、このフォント何でしょうか。
デフォルト装備なのかな？
473:login:Penguin
06/08/31 19:07:27 ber4DGjl
>>472
VLゴシックだそうだ。→ URLﾘﾝｸ(dicey.org)
474:login:Penguin
06/08/31 22:12:14 A1Q80P2I
ありがと。
475:login:Penguin
06/08/31 23:24:23 5y7+auXF
うぶんつ最適なシェープ
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
うぶんつサブピクセルのスムージング
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
476:login:Penguin
06/09/01 00:01:19 2bpcECMp
>>443 >>442
こんなフォントでした。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
画面で見る最新Linux「Vine Linux 4.0 beta1」
477:login:Penguin
06/09/01 03:50:55 DvxjLsJH
ubuntuにヒラギノつっこむと妙に字と字の間がくっついてるような気がする。
478:login:Penguin
06/09/01 06:17:39 YqY8XCTX
おー、Meiryoよりいいね。
479:login:Penguin
06/09/01 18:22:16 Mm33XkRL
>>475
それだけきれいに出ていてサブピクセルの方が見にくいなら
ディスプレイに問題があるんじゃね?>>467とか、
変な色補正が入ってるとか。
それか解像度が合ってないとか、嗜好の問題とか?
480:login:Penguin
06/09/01 19:40:07 LkbVim71
ubuntuじゃないけど俺もfreetypeのサブピクセルは見辛い。
475でわかる範囲で見ると、例えば縦棒の横に青い線が出るのが邪魔。
あと475だとゴシックなのでわかりづらいけど、セリフなフォントとか
明朝とかだと細いところが薄くなりすぎてしまってかなり視認し辛くなることも。
たぶん普通のエイリアスでいうところのヒンティングのような処理が
もっとまともに入れば見易くなるんだろうけど。