05/07/27 08:43:34 sGzAtD+q
>>557
Winnyではクローズドだったから特には問題にならなかったけど、
キーファイルの改竄は、結構システムとしてやばめの攻撃だと考えている。
チェックサムとか署名でのシステム的な保護をするのはもちろんだけど、
キーファイルというものはリンクであるわけだから、有効なキーファイルかどうかは
実際落として見ないとわからないわけだ。
(スレ立てするときにテンプレの関連スレが有効かどうかを調べるみたいに)
末端ノードでは、自分のチェックした結果と、（もしするなら）伝播してくる信頼度の噂
によって、キーの有効度をテストしなくてはならない。
攻撃側は、いくらでも評価0の公開鍵を作ることができる。
正規配布ノードの公開鍵の評価を上げるシステムか、攻撃者公開鍵の評価を下げる
システムが必要となるけども、この評価伝播システムは、それ自体が攻撃対象となってしまう。
入れないというのもひとつの手だとは思うけど(自分以外みんな敵)、
PGPみたいに信頼のネットワークを導入するのもありかなとは思う。
キーの伝播にどんなシステムが適当かわからないし、システムによるとは思うけど、
攻撃の手間のわりに、結構被害がでかいと私は思っている。
Winnyのキー伝播を仮定すると、"ファイルの公開者トリップを書き換えて遊ぶ"というのが
一時流行ったけど、あれはかなりな効果範囲だった。
IPアドレス収集までいかなくとも、ゴミキーが混ざるだけでも結構検索に支障が出ると思うし。
560:login:Penguin
05/07/27 09:00:00 sGzAtD+q
>>558
見てみました。まとまってますね。
425プロトコルは、基本的には多段プロクシに分類されるのかな。
これみて思い出したけど、Winnyで課金可能性についてでてましたけど、
このシステムでは実装可能ですかね。
当時、ぼろくそに言われてましたが、可能かどうかだけでも検討しておいた方が
なにかと良いかと思います。
結局のところ、"監視することができない"というシステムにするなら以前から言われる
｢投げ銭システム｣しかないと思います。
オープンソースシステムでは、不正ノード防止のための工夫が必要になると思いますが
この防止には、結局他ノードの目というのが必要となってくると思います。
例えば、転送量監視だとか、データの損傷(署名が一致するか)だとか、ゴミキーを送ってこないかとか。
そういったシステムを流用して、間接的な監視というものが実現できれば、
PureP2Pでも、課金ができるかもとか考えたりしたんですが、いいシステムは思いついてません…
今のがっちがちなインターネットの課金システムほどは確実には取れないと思いますが、
ちゃんと投げ銭できれば、現状よか使い勝手よく少しは取れるになるのではと思ったり。
561:425
05/07/27 20:18:17 pqX40aYh
人大杉で読めないよ。
しょうがないので携帯からアクセス。
>>558
P2Pの基本と言っても、結局TCP/IPの基本に他ならないと思います。
>>559
実装されるようになると、エンドユーザからは、キーファイルや暗号化ファイルを、
あまり意識する必要がないような、インターフェ―スになると考えられます。
つまり、あるキーワード入れると、全自動であるキーワードに引っかかるキーファイルが
全部落とされてきて、暗号化ファイルのダウンロードも同時進行で行う。
Winnyの基本である『待ち』ですね。待ってれば、落とされます。
その中で、公開鍵の集計を取っていけば、信用性にかける公開鍵はふるいに掛けられます。
落としてきたキーファイルの中にゴミキー30%混じっていた所で、検索にちょっと時間がかかるだけで
信用性にかける公開鍵は、次々とふるいに掛けられるので検索速度は向上していきます。
562:425
05/07/27 20:27:50 hYL+POH6
続き・・・
逆に、攻撃者が全自動でゴミキーを作っていたとしましょう。
信用性にかける公開鍵は、次々とふるいに掛けられるので、攻撃するには新たに公開鍵を
作ってやる必要があります。
さて、ここで問題です。
攻撃者が、RSA2048bitの鍵ペアを作る時間と、探索者が『信用性にかける公開鍵』を
見つける時間は、どちらの方が短いでしょうか?
また、どちらの方のマシンが先に悲鳴を上げるでしょうか?(w
どんな攻撃を仕掛けてきても、「RSA2048bit」という馬鹿みたいに長い鍵のせいで、
長期戦は出来ず、超短期決戦になります。短期決戦では、『匿名性』は崩れる事は
ありません。
563:425
05/07/27 20:30:06 hYL+POH6
>>560
>425プロトコルは、基本的には多段プロクシに分類されるのかな。
基本が、WinnyとFreeNetですからそうなりますね。
暗号化ファイルの検索が帯域を圧迫する恐れがあるので、
そのあたりもう少し考えなけれななりません。
564:login:Penguin
05/07/27 23:26:59 IJEnt68s
短期決戦？まさか。
暗号化ファイルが得られるまでキーの妥当性なんか判別できないんだろ。
しかも、人間が判別するわけだろ。
何が先に悲鳴をあげるでしょうか(www
565:login:Penguin
05/07/28 02:29:02 fAaYvFoP
>暗号化ファイルが得られるまでキーの妥当性なんか判別できないんだろ。
少なくとも､明らかに「暗号化ファイル」が存在しないものは
システムで見つける事は可能だと思うが?
>>535に対する回答としては十分でないか？
566:login:Penguin
05/07/28 08:07:59 eeVn6bw9
>>565
明らかに存在しないのか、単にレアものなのかの区別はどうする？
(キーの配布拡散方針にもよるが)暗号化本体ファイル(2)を持ってるノードがダウンして
キーだけ出回っている状況とどう見分けるのかってこと。
>>562
1000～のオーダーで順次回されたら、攻撃者鍵と初回ダウンロードな鍵とを
見分けられないのでは。(各ノードはそんなにたくさん鍵を覚えておくのか)
ちなみに以前某所で使った、俺様実装なRSAプログラムでは2048bit鍵生成に1500msでした。
真面目に(攻撃されないように配慮して)鍵を作るのには時間がかかるけど、
それなりにチューンされた多倍長ルーチンを持っていれば
1024bit程度の素数かどうかチェックは秒行くか行かないかな速さでできます。
(´-`).｡oO(自分でしこしこ組んだのより、gmpというルーチンは10倍以上速かった…)
567:login:Penguin
05/07/28 14:40:26 d4j3xM1r
前から出てるけど、暗号化ファイルと無関係なキーワード並べたキーファイルをばらまく攻撃ができるよ。
公開鍵生成しながら、適当に検索かけて、流れてくるキーファイル受信しとく。
検索が来たら、受信したキーファイルの 1-1) を一致するキーワードに書き換えて、ついでにランダムなキーワードも追加。
1-4) を生成しといた鍵に差し換えて、 1-5) の署名をして、検索した人に返信すればいい。
検索した人は、無関係な経路から無関係な暗号化ファイルを受信することになる。
もちろん、復号して確認するまで、無関係な暗号化ファイルかどうかはわからない。
568:login:Penguin
05/07/28 18:25:16 oqKZ/QOz
>>566
最低でも15秒はかかると思っていましたが、速いモノですね。
確かに、鍵を作るだけであれば、200個の素数から1090組の
鍵ペアが出来ちゃうんですよね(^^;
いよいよ、公開鍵を元に不正なキーファイルをノード単体で、
探すのは困難になってきたわけですか。
その辺は、前々からちょっと思っていたのですが、「信用できる公開鍵の情報」を
共有してしまえば、「信用性のない公開鍵」を排除できると思います。
自分が分かってる「信用できる公開鍵」の書いたテキストを、キーファイルと
暗号化ファイルにエンコードして公開するだけ。
しかし、そんな親切な人いないので、システム側で支援すべき。
まぁ、データ圧縮や不可逆性の点から考えても「信用できる公開鍵」の情報は、検索時に利用される
(ますよね？)公開鍵のハッシュコードをだけを書いた方がいいのかもしれない。
無事、ファイルが公開できたとしても、今度は、「信用できる公開鍵の情報」のキーファイルの
「公開鍵」が「信用できる公開鍵」なのかという問題が、起こってきたり、来なかったり。
まさに、「もし、この島の人間は皆、ウソツキなので気をつけなされ」状態。
でも、不正なノードもある程度ネットワークが大きくなければ出て来ないでしょうから、
その間に、いかに信頼関係を気付いていくかが問題なんでしょうね。
どちらかと言うと、ソーシャルネットワーク見ないなもんなのかな。
569:login:Penguin
05/07/29 05:00:12 LUTJPErB
議論がキーの信用問題になってるけど、他にも弱点を指摘よろです。
>>568
キーファイルの有効性については、1-4)1-5)にある公開鍵による署名をよりどころにする
という認識でok?
ゴミファイルor捏造であるかどうかを含めて、公開鍵の評価に反映させる、と。
極論すれば、｢信頼のない公開鍵で認証されたキーファイルは破棄する｣とかいうシステムですな。
となると、攻撃対象は"公開鍵の信用性の伝播"に移ると思うんですが、耐性はあるかな。
外部からファイルを投入してくれる「職人さん」というのがあるけど、ファイルの有効性を確かめて
信頼情報を流してくれる"情報職人"というのができればいいけど。
信頼情報の署名を含めて、PGPでの信頼の輪みたいに共有していくシステムがいるね。
ネットワークに参加する際、一番初めの「信頼できる公開鍵」を何にするかという問題もあるな。
公開鍵の信頼の輪が、意見の相違によっていくつかに分かれたりもするかも。
信頼の輪にクラスタ化がいるのかもね。
570:login:Penguin
05/07/29 05:04:53 LUTJPErB
情報屋は大変かも。一度でも間違えた評価をするとみんなから評価してもらえなくなったりとか。
評価の伝播は、＋～0だけでマイナスは伝播しないようにしたほうがいいのかな。
それとも、マイナスだけ流した方がいいのかな。
どっちが攻撃に対して強いのかな。
571:425
05/08/03 12:00:36 dOb0lEGI
振替休日万歳！
ちと、今の仕様だと完全にDMZに置かないと話にならないので、
もう少し安易な物を考えている。
winny上でwinnyする仕様(winny over winny?)
現在同様、自分のキャッシュに入ってる内容は、まったく
分からないし、中継されるファイルの内容も選べないが、
上手くいくとWinnyより早くダウンロードが始まる。
(言うだけはタダ)
公開鍵やキーファイルについての議論がありますが、
これは、既にWinnyでも実装済みの機能だったりします。
キーファイルは、winnyで言う所のキー(ファイル情報)
公開鍵は、winnyで言う所のトリップですね。
ただし、winnyのキーは、暗号化ファイルのインデックスで
あるだけなので、暗号化ファイルからインデックスを逆に
検索を掛けれるので、winnyの暗号化ファイルは可逆で
あります。
そこで、暗号化を不可逆にして、暗号化ファイルからインデックスの
逆参照を不可能にしようと思ったのが、そもそもの始まりです。
572:425
05/08/03 12:15:10 4RkUfwZp
それと､匿名性以前の問題でWinnyでは、コネクションの確立
方法は、β1.0から全て共通です。
つまり、どんなP2Pソフトでもコネクション接続要求の
パケットを止められてしまうと何処とも接続できない。
コントロールポートをUDPに限定すれば、UDP53番ポートを使うとか、RTPヘッダをつけるとか、いくつか打開策はあり。
573:login:Penguin
05/08/03 18:13:41 vcqACEF4
>>572
パケットを蹴られないようにするだけなら、HTTPリクエストに偽装するとか方法はあると思う。
(流石にWeb閲覧を全面的に蹴るプロバイダはいないだろうし)
パケットが通るかどうかまで心配するとなると、それこそインターネットの再発明になるから
実装する気にもなんないんだけど。
Winnyのネゴは結構正直にやりすぎな気はするんである程度の偽装は必要かもしれないけど
細かいところに凝りすぎて、全体を見失ないつつある気がする。
「通信している内容は単独復号できない」
「通信をしているのはノードの意思ではない場合がある」
これだけで、多段プロクシとしての匿名性は得られてるんじゃないかな。
574:login:Penguin
05/08/03 20:33:33 huf+rSCg
通信がノードの意思でなくとも警察が要求すれば
ログの提出しなきゃならないってことはないの？
575:425
05/08/03 21:13:48 bxsn0g1D
パケットの量は、80番(HTTP)より53番(DNS)の方が多かったりする。
あと、サーバ動かしていたら、そのポートつかえません。
well-knownポート使った偽装は、明らかな偽装なので、面白みに
欠けるのでRTPヘッダを使った方が面白いかもしれません。
リアルタイム通信のパケットを時間をかけて調べる事は出来ません
からね(w
576:login:Penguin
05/08/03 22:47:17 2/5EZX4h
ログ以前に、中継してるだけで限りなく黒に近い。特にwinnyみたいに99%違法流通してるようなところでは。
577:login:Penguin
05/08/03 23:24:14 huf+rSCg
どうせユーザ数が多くないと話にならないだろうし、だったら
2ch的なものと混ぜてしまえばいい。
2chブラウザより使い勝手を良くして、2chやその他bbsのログを
一本化して共有、●なくても読み書き可能にすれば2chは用済み、
2chのユーザ+nyのユーザを乗っ取れば膨大な掲示板トラフィックと
区別が付かなくなる。
578:425
05/08/04 01:10:23 WsgB/OyK
>>576
>中継してるだけで限りなく黒に近い。
と言うか、黒なファイルが中継されるであろうクラスタに
属している事自体に法的問題があると思われる。
つまり、winnyの暗号化ファイルが可逆である事がそもそもの発端。
中継動作しているものに暗号化ファイルが何であるか不明にすれば
いいだけ。
>577
>どうせユーザ数が多くないと話にならないだろうし
ユーザが少なければ、逆に表沙汰にならないので
逆に問題ない。
1024以下はroot権限ないと起動できないから、その辺が鬱陶しい。
Xenと併用するのであれば、問題ないが面倒。
RTPヘッダを使うと、リアルタイム通信として扱われるので、
下手に、通信のタイミングをずらすような処理が出来ないのが
ポイント(w
あとは、適当にRTPヘッダを使う大義名分を考えればいいか・・・
579:login:Penguin
05/08/04 01:38:50 iT6MgWDt
ばかじゃねーの。もし、winnyのキャッシュがキーなしで復号できなくても、黒は黒だろ。
winnyのネットワーク自体が真っ黒なんだから。
何が問題ないんだか。
580:login:Penguin
05/08/04 01:48:24 CWTMyEJZ
>>579
うｐろだの管理人も真っ黒になってしまいますね
581:login:Penguin
05/08/04 08:47:47 mCeiRwwd
当然でしょう
582:login:Penguin
05/08/04 09:02:27 lKwo9ozd
復号できないのに黒だとわかる>>579ってすごいですね。
でも証明できないんじゃ意味がないですよね。
583:login:Penguin
05/08/07 23:49:45 MAErsDxd
けんか腰の奴と一緒になってけんか腰で議論する必要はないない
584:login:Penguin
05/08/08 03:26:21 GElm0bvw
まだですか。
bitなんたらで洋物エロ動画落としてるんだけど、全然速度でねぇしjavaのazura何とか
すげぇメモリ食うからやだし。
そもそもそういう用途に使うもんじゃないから匿名性なんてまったくないし。繋がってる相手丸見えだもんよ。
585:login:Penguin
05/08/12 16:49:10 ++zxKhYc
ｗｉｎｎｙて
1 匿名性
2 分配方式
の2点が特徴に思いますが
2のみだけでもオープンソースでできれば
後は勝手に1を満たすよう誰かが進化させてしまうんじゃないでしょうか
誰か匿名性の無い分配式共有ソフトをつくってくれませんかね （厨房より）
586:＿
05/08/15 00:39:47 kuEK/e6W
つうか、Winnyのソースって出回ってるだろ?
ある種のオープンソースでねーか?
587:login:Penguin
05/08/15 06:24:45 WYCWTctv
>>586
UpとDownの著しい不均衡とか、キーがちっとも広がらないとかいう問題は、
クローズドだからこその解決法でなんとかしてたわけで。
もし、全盛期に改造ビルトが流行ってたらネットワークは維持できてなかったと思う。
v4キーの書き換え(キーハッシュの衝突の脆弱性)でも一時やばかったわけだし。
そういうとこを含めて、公開しても大丈夫なシステムが組めればいいなと
>>585
BitTorrentじゃないの、それって。
588:login:Penguin
05/08/28 21:06:16 jFvBDF3F
よくよく考えてみると、47氏はwinnyを開発した事による
著作権幇助の疑いで捕まったわけですよね？
オープンソースで、バイナリではなく、ソフトをソース配布すれば、
技術のない房は弾けるし、「表現の自由」によって「憲法」で
保護されると思うのだがどうよ。
ソースはCのような高級言語でなくても、アセンブリでも問題ないと思われ。
47氏も、アセンブリでソース配布すれば、めんどくさい裁判を受けなくて住んだかも?
589:login:Penguin
05/08/29 12:10:02 8UYsqZTy
>>588
ひょっとしてそれはギャグで（ｒｙ
590:login:Penguin
05/08/29 15:48:03 Lic1bBnN
*+*++*+/.,/.,/.,/.,//,/:;*+*+*+*+
＿｜￣｜○
*+*+*+*+・。、・。、・。、＊＋＊＋？＜？＋
：；：?。*；+*>*＞？＜＞？？＜＞＊＋・。、・。、＊＋
591:login:Penguin
05/08/30 15:57:40 4Ij1IBiF
decss?
592:login:Penguin
05/09/04 01:44:20 hmo/M5vH
所 詮 パ ク リ
593:login:Penguin
05/09/04 14:39:29 pXpKd7Rm
そ れ 以 前 の 問 題 だ と 思 う が
594:login:Penguin
05/09/20 13:51:25 PscRxDnC
いざ作ってみるとなかなか難しいものだな。
595:login:Penguin
05/09/22 05:05:33 jWL/+1Tx
製作者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
(´-`).｡oO(というか真面目にむずいよな）
596:login:Penguin
05/09/22 19:33:00 hK6hjCOG
> オープンソースで、バイナリではなく、ソフトをソース配布すれば、
> 技術のない房は弾けるし、
勝手にコンパイルして配布する人や、まとめサイトを作ってくれる人に
関してはどう対処する？
> 「表現の自由」によって「憲法」で保護されると思うのだがどうよ。
憲法をどう解釈するかに関しては、裁判所でどうぞ。
597:login:Penguin
05/09/24 15:57:21 on+fKY/Q
○学生の出てくるエロ漫画を描いても、表現の自由で保護され･･･たっけ？
598:login:Penguin
05/09/24 16:05:18 uOc/XLUk
>>597
宗教ならおｋじゃなかったか？
599:login:Penguin
05/09/25 01:33:10 /r0bHCUi
47氏の本が出版されるらしいね。Linny開発に弾みがつくといいな。
600:login:Penguin
05/09/28 17:26:52 Ej2805fD
その本をスキャンしたやつをlinnyに流そうぜ
601:login:Penguin
05/09/29 22:05:37 BIai3mBJ
> 「表現の自由」によって「憲法」で保護されると思うのだがどうよ。
要は、「爆弾の作り方」は書いても言いが、「爆弾を作ってはいけない」
ってことだな。バイナリで流してる奴がいたら、そいつが捕まって、
はい、オシマイってわけ？人生そんな上手くはいかないよ。
602:login:Penguin
05/09/30 02:55:59 G/RjxJmT
作り方と作ることを、バイナリとソースの対比で言い出したら、
バイナリでもOS上で実行しない限り走らな(ry とかになってくるし。
アイデアは良くて、アルゴリズムはダメでとか、
アルゴリズムはいいけど、走るソースはダメだとか。
結局、何を配布したとしても、最終的に自分の意志での実行コマンドの発行が必要である以上
ウイルスとかの自動実行系の配布とは一線を画するとは思うんだが。
603:login:Penguin
05/09/30 13:26:30 U0TBEIz/
京都府警はおろか司法の中の人たちも、この手の新しいテクノロズィに関する
お話になると、どうも理解があやしい。
挙句、既成概念の外からやって来た”異物”に対して、理論的根拠なきまま
攻撃的に排除する方向で対応している。
社会システムの理性であるべき司法も所詮、硬直化した官僚組織だ。
構造改革は行財政だけでなく、司法にも直接メスを入れる必要があるな。
604:login:Penguin
05/09/30 13:29:14 os075Rrp
>>603
藻前が何を熱く語ったところで、世の中変わらないから安心して妄想汁。
605:login:Penguin
05/09/30 13:44:53 U0TBEIz/
これはこれは。
素早い反応、乙であります。
606:login:Penguin
05/10/02 02:27:49 akB9j0NI
603が一番理解があやしそうだが。
607:login:Penguin
05/10/02 03:31:25 XdmTWX16
>>603
既成の概念を破ることを悪いとは言わないが、
破ることによって新たに得られる物がまだ準備できない段階で、
むやみに破壊するってのもやばいでしょう。
異物が成功することのほうが少ないんだし、排除しようとする動きは当然かも。
608:login:Penguin
05/10/03 22:23:47 lHDFlLbA
> 「表現の自由」によって「憲法」で保護されると思うのだがどうよ。
まぁ、未だに64kの低速回線でファイル共有自体には興味はないが、
これはあながち間違ってはいない。
と言うのは、Winnyによる著作権侵害の問題が社会問題にまで発展したの
には、マスメディアの力によるものが大きい。それでも、マスメディアが
「表現の自由」に守られているからです。
かつて、「OPEN-SSL」の輸入が米国の法律上の関係で、認められない時期がありました。
しかし、何処かの頭のいい馬鹿が、ソースをプリントアウトして日本に持ち込みました。
その時代、電子データは「人が読めるもの」であっても「文書」には当たらなかったのですが、
プリントアウトして、尚且つソースは「人に読める」ので「文書」になります。
「文書」になった地点で「表現の自由」が認められ、晴れて輸入できたわけですね。
現在では、「電子データ」であっても、人が読めるものであれば「文書」になるので、
「表現の自由」が認められるワケですね。
あ、でも昔、コレと似たような問題として「偽造テレカ」の問題がありました。
当時の法律では、コレを「偽造」とするのには難しい物があり裁判所が、
ムリヤリこじつけて有罪にしてました。
興味がある方は調べてみてください。
609:login:Penguin
05/10/03 22:34:53 lHDFlLbA
一応、関連分野だけど、どうでもいいネタを思い出した。
SQLインジェクション攻撃は、多くの場合、日本の法律では「不正アクセス」には
なりません。
だって、名前を書く欄に人間が読める文字(SQL)を打ち込んだら、
「頼んでもいないのに」 「勝ってに」 「向こうから」
情報を送ってきますからね。
610:login:Penguin
05/10/04 00:04:49 3MN3X/VT
>> 609
勝手に送られてきた情報でも、悪用すれば損害賠償に発展するし
利益が伴えば横領だろうから、よい個はやらないように
611:login:Penguin
05/10/06 20:54:13 d52gi3Mh
882 ：47 ◆KbtLZwerNc ：sage ：03/06/19 08:50 ID:AhStOI42
Winny作者ですが
あれがクローズドシステムになっているのは、好きでそうしているわけではなく、
こちらの設計能力不足によるものですので、もしオープンソースでも問題ないメカニズムが
導入できるのなら、こちらでそれを取り入れてWinnyのソースを公開するのもありかと思ってます。
その際には現在のWinnyとの互換性はなくなると思いますが。
今やってるWinny2のその次を考えるとどうしても一人でやっているのは限界があるわけで、
オープンシステム化かもしくは別の方法による大規模化は避けて通れないでしょう。
とりあえず設計さえ煮詰まれば実装はこちらでやっても良いので、考えるのだけはよろしくお願いします。
だめならソース非公開なままでUNIX版を作るという手もありですが、こちらの時間的余裕の問題で
オープンにできないのであればUNIX版ができることは無いと思います。
612:login:Penguin
05/10/06 21:04:34 Fgb6CUKR
47氏に「こちらの設計能力不足によるもの」なんて言われても・・・
613:login:Penguin
05/10/10 14:04:07 rLVx9fSs
47氏の本を読んだ人、なんか言うことあったらどーぞ
614:login:Penguin
05/10/10 18:21:40 7ub5fEMT
ﾉｼ
・pthread使えよ
・コネクション開けすぎだろ
・DOM対策は黙殺かよ
615:login:Penguin
05/10/10 23:20:57 qNvmUTIs
>>614
つーかDOM対策の仕方が分かんないからオープンソースにできないんでしょ？
616:login:Penguin
05/10/11 01:45:25 kh40LmyH
つうか、回線資源が豊富な時代のファイル交換ではない「ファイル共有」に、
『DOM対策』と言うのは、多発する自動販売機荒らしのためにガードマンを
雇うようなものだろう・・・放置で問題ないのでは？
あと、帯域制御ではなく、パケット優先制御にするって手もありそうだが実装が面倒だろうな。
617:login:Penguin
05/10/11 10:11:42 PfV9tu8k
>>614
Windows用のソフトでpthread使えと言う方がどうかと思うが
618:login:Penguin
05/10/13 20:30:00 aQX6KbtT
Linnyへの言及は無かったの？
619:login:Penguin
05/10/16 14:22:14 Pzhwvu3/
俺が47氏と対談してやろうか？
確か東大教授だったか。
いやマジで。
620:600
05/10/18 18:32:18 OVuRaYPv
金子勇氏が『winnyの技術』PDF版の配布を開始
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
621:login:Penguin
05/10/19 18:54:23 wirADuqX
47氏の逮捕が残念でならない。
あと、数年逮捕がなければ
ｌｉｎｎｙは実現してたんじゃないかと
それは、ｌｉｎｕｘの普及に弾みを付けたであったろうに
金子さん残念です。できそうにないっす（ノ＿・、）
622:login:Penguin
05/11/01 18:58:39 AD9WRUWi
URLﾘﾝｸ(www.2chlinux.org)
wine de winny
これを使えばｌｉｎｎｙは不要なんだね
623:login:Penguin
05/11/06 17:17:06 Tn4QjnGn
前スレくらいに、47氏が来てたきがする。
624:login:Penguin
05/11/06 21:04:51 XTX2yjfR
>>623
Linny開発プロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:882番)
882 ：47 ◆KbtLZwerNc [sage] ：03/06/19 08:50 ID:AhStOI42
Winny作者ですが
あれがクローズドシステムになっているのは、好きでそうしているわけではなく、
こちらの設計能力不足によるものですので、もしオープンソースでも問題ないメカニズムが
導入できるのなら、こちらでそれを取り入れてWinnyのソースを公開するのもありかと思ってます。
その際には現在のWinnyとの互換性はなくなると思いますが。
今やってるWinny2のその次を考えるとどうしても一人でやっているのは限界があるわけで、
オープンシステム化かもしくは別の方法による大規模化は避けて通れないでしょう。
とりあえず設計さえ煮詰まれば実装はこちらでやっても良いので、考えるのだけはよろしくお願いします。
だめならソース非公開なままでUNIX版を作るという手もありですが、こちらの時間的余裕の問題で
オープンにできないのであればUNIX版ができることは無いと思います。
625:login:Penguin
05/12/16 20:57:31 Kqp2Iu7t
Project page not found
626:login:Penguin
05/12/16 21:15:51 xaaeI0JY
掛け声ばかりで何もしないのが犬糞ｸｵﾘﾃｨ
627:login:Penguin
05/12/17 07:19:10 TnkcQday
Azureusでいいんじゃないかな？トラッカー不要だし、匿名でもできるんでしょ。
628:login:Penguin
06/03/12 18:35:31 pV0uMcQl
poenyとか作っちゃった人いるし。
629:安倍
06/03/15 22:18:54 6/zNNY2A
ここも閉鎖してくださいね
630:login:Penguin
06/03/15 23:04:18 ZjUHtBRx
>>629
なにげにIDにNYはいってるな。
631:login:Penguin
06/04/08 23:52:50 1z63VHJc
お宝動画.mpg .sh*
632:login:Penguin
06/04/10 17:24:40 Qx/LpCHc
>>631
./お宝動画.mpg.sh
633:login:Penguin
06/04/17 02:23:40 lVQElzvx
poenyのコードが出ているからLinuxに移植して、shareにも対応させてくれ。
634:login:Penguin
06/04/17 04:51:08 dIINE0d7
>>633
pyny ってのなら OS independent みたいだが。
URLﾘﾝｸ(pyny.sourceforge.net)
635:login:Penguin
06/04/18 00:34:17 7qWnvAZT
いいね。まだ完成は遠そうだけども。
636:login:Penguin
06/04/19 08:49:27 fuiVWiVy
何このスレ…
ただ議論してるだけの口だけですか、ざっと見たところコードの一つも書かれてないしねぇ。
ダメだねこりゃ。
ま、ネタだからいっか！
637:login:Penguin
06/04/19 18:12:57 aO8UYN14
オープンソースでもうまくいくアイデアが出てきてないのに
コード書いてどうすんの？
638:login:Penguin
06/04/19 23:38:54 iW2WqGmJ
この程度のはさらっと無視しようよ。
639:login:Penguin
06/04/20 02:01:26 PojcW3ph
>>638
真性の馬鹿かよ…お前。
今まで議論してきたんならそれをまとめ上げて設計を煮詰めることぐらいできるはずだろう？
しかもオープンソースでもうまくいくアイデアて…。
それよりも進める、進めるべき問題があるだろうに…所詮ここに居る人間は
ただWinnyのLinux版が欲しいだけの、ただの無能なんだろうよ。
絶対に完成することは無いと断言する。
まぁそれでも馬鹿みたいにナーナー喚いてたいなら、そうしてればいいんじゃないの？
640:login:Penguin
06/04/20 11:45:35 kn8mRmOs
春だな。
641:login:Penguin
06/04/23 16:24:21 4/zRYzSe
639がなんでそんなに必死なのかわからんな。
ﾏﾀｰﾘｦﾁの邪魔すんじゃねぇよｳﾞｫｹが。
642:login:Penguin
06/05/09 21:58:56 BY7OQNQc
んで、どこまで進んでるの？
643:login:Penguin
06/05/09 23:01:55 +PKMm0aS
ネタスレ上げんな
644:login:Penguin
06/05/10 00:28:44 q5RoQNNY
オープンソースの必要なし、それに、匿名で、つくらないと警察がうるさいのでだめだろう。
645:login:Penguin
06/05/16 18:02:37 bb3cOoYb
勇気あるやつはいないの？
俺は形式的にやめとけと言っとくけど。
646:login:Penguin
06/05/17 12:48:33 pJkTeqZ7
勇気は、あるけど、つくる技術がない。
つくれたらWinnyで匿名で流す。
647:login:Penguin
06/05/17 12:53:25 2TSMmOa8
俺は勇気と技術はあるが、やる気がない。
大半の奴がそうだろ。やる気さえあれば全部ついてくる。
648:login:Penguin
06/05/17 20:15:43 /kiMxzMb
俺はやる気がないから、技術がない。
大半の奴がそうだろ。やる気さえあれば全部ついてくる。
649:login:Penguin
06/05/18 01:05:34 6S1wN1WK
やる気があっても、技術はなかなか身につかないんだよ。
簡単にいうな。
650:login:Penguin
06/05/18 09:22:16 Z8fGq0bJ
納期のある仕事じゃないだろ。身につくまでやるだけさ。
651:login:Penguin
06/05/19 01:15:22 TU/BQMI9
とりあえず、JAVAを勉強すればいいのか？
652:login:Penguin
06/05/19 03:08:09 TU/BQMI9
perl や Javascriptでは、無理か？
653:login:Penguin
06/05/19 04:17:38 aTw9MFAu
perl は POE でできるんじゃね？
Javascript って、常駐プロセスできるの？
654:login:Penguin
06/05/21 01:15:24 BV3/rKWP
最近のISPポート遮断も考慮に入れないとな…
655:login:Penguin
06/05/21 02:14:01 7NI4CdpF
7743 でいいんじゃね？
656:login:Penguin
06/05/22 05:42:41 wwhT7Auj
やっぱりperlじゃ無理だろ。
JAVAでつくることにして、JAVAでも勉強するか。
657:login:Penguin
06/06/11 15:12:52 j2Yz1QFx
DOM除外についてちょっと考えてみた
保証者認証機能
A:Bの保証済リストに入っていないとする
A>>B データ要求
A<<B 保証者リスト要求 (必要な保証者数)
A>>B 保証者リスト送信
*<<B 保証済認証要求
1. *>>B 保証者の一定量の該当なし
A<<B 要求拒否
AはBを保証者リストから削除（任意）
2. C>>B 保証者該当
A<<B 要求受入
658:妄想2
06/06/11 15:15:13 j2Yz1QFx
・保証済みリストの追加は…
該当のノードから一定量のデータ供給があった場合
保証者認証にて保証済みと認定された場合…などなど
・保証無しノードについて
保証無しノードを一方的に拒否すると
ノードがネットワークへ参入ができない
回避策としては保証済みと保証無しノードで
優先度(帯域制限とか)を変える
・仕様のバグ
保証者認証要求を何でもOKと返すノードが増えると全く意味なし
各ノード毎に優秀なデータベースが必要
トラフィック量が認証の通信だけでﾊﾝﾊﾟﾈｪ
仕様のバグあったら指摘よろしく
やる気でたらそのうちコード書くんでよろしく
自分プログラミング初心者なんでよろしく
659:login:Penguin
06/06/14 23:12:12 3WQsyC6y
初心者ならまず作ってみてそれが可能か確かめることだ
660:login:Penguin
06/06/15 02:46:48 ikJkVB7c
理論的には不可能じゃない。
処理能力的に不可能。
661:login:Penguin
06/06/30 12:45:51 8rNwoRlz
Winny今日でオワリ＼(^o^)／
662:login:Penguin
06/11/08 13:31:51 W7dud1LU
進展あり
663:login:Penguin
06/12/31 12:30:02 VZWpvELQ
URLﾘﾝｸ(linny.sourceforge.jp)
404出てるが。。
664:login:Penguin
07/01/12 21:38:38 5RZHoj7P
なんかすげぇｗｗｗ
665:login:Penguin
07/01/13 05:29:57 +PPdjV/T
このプロジェクト復活するのかな
666:login:Penguin
07/01/13 07:58:59 DaWyErcl
wine+winnypでいいじゃん
667:login:Penguin
07/01/13 10:40:54 BfnrT5+F
ひろゆきは嫌いだけど2chは好き。是非開発してほしい。
668:login:Penguin
07/01/13 11:38:40 +PPdjV/T
Linuxの爆発的普及のきっかけになるかも知れないのに・・・
669:login:Penguin
07/01/13 11:49:27 TsrbH3i8
Linnyが普及すれば、掲示板もあるし、アップローダも付いてるし、Linux普及を盛り上げてWindowsのシェアを大幅に下げる祭りができるし、良いことずくめ。
670:login:Penguin
07/01/13 12:36:05 0o36Q73e
winny開発が有罪なんだからlinnyも・・・
671:login:Penguin
07/01/13 12:41:18 TsrbH3i8
ばれなきゃ良いんだよ。
672:login:Penguin
07/01/13 14:01:39 iK5MOlrr
グリーンダヨ！
673:login:Penguin
07/01/13 20:52:42 BfnrT5+F
P2P掲示板だけでいいから誰か作ってYO!!!
674:login:Penguin
07/01/13 21:40:17 TsrbH3i8
>>673
ほらよ
URLﾘﾝｸ(shingetsu.info)
675:login:Penguin
07/03/27 11:14:35 5bVcjYXr
いまだにできないということは日本の
ハッカー、LINUXER、２ｃｈねらーは
レベルが低いということでよろしいか
676:login:Penguin
07/04/01 10:21:45 Ef2nx0n0
日本人にハッカーなんていないでしょ。
せいぜいHP書き換えたりクレカ番号盗んだりするスクリプトキッズがいるだけで。
677:login:Penguin
07/04/01 10:26:18 liwrsMPf
ハッカーですって言う奴いるの？
678:login:Penguin
07/04/01 16:03:10 WazxHIEt
金子勇
679:login:Penguin
07/04/03 04:56:44 wNn/7D39
何かスースーするね。
これ何？
ハッカー！！！！！
680:login:Penguin
07/04/04 13:37:57 yYIflZC3
荷物預けたいなぁ。
あ、あそこにあった。
ロッカー！！！！！
681:login:Penguin
07/05/23 19:50:11 yn77ijmC
poenyをLinuxで使えたりはしないのかな？
682:login:Penguin
07/07/27 11:08:51 ktyIqQnV
あれからいろいろあって・・・
もうこのプロジェクトのニーズもすっかりしぼんじゃったね。
683:login:Penguin
07/07/27 13:00:08 LeXmC4Lv
ニーズに応えようとするとロクな事にならん
684:login:Penguin
07/07/27 23:49:08 AgtN6pgh
行動するやつがいねーから全然駄目ジャン
685:login:Penguin
07/07/28 16:28:29 SX3ABxnb
そりゃそうだよ
誰もが変なファイルを欲しがると思っちゃイカン
686:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:15:56 lmuP9iVu
え！？
LinnyってWinnyでもう放流されてじゃん
もうVer1.42だにょん
687:login:Penguin
07/07/29 23:31:04 3vNf8O1V0
釣ろうったってそうはいかんざき
688:login:Penguin
07/08/14 07:14:41 dAO75AnG
limewireで十分
689:login:Penguin
07/11/10 16:35:15 e1dttwm1
Linny 1.43aがdebのパッケージであった
690:login:Penguin
07/11/10 17:59:07 x1O44yXp
どうでもいいけどwinnyの規格でwinnyのプロトコルとネットワークを利用して
「対抗する」とはどういうことだw