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15:login:Penguin
03/04/12 19:56 fzaUgP1s
アンチgui派はapt-get使用禁止な｡
16:login:Penguin
03/04/12 20:02 PLOoHuvh
アンチアンチgui派は2ch使用禁止な｡
17:login:Penguin
03/04/12 20:06 Fox++E8w
>>9
Tcl/TK はいかがですか？
Visual TCL なんてのもありますし。
18:login:Penguin
03/04/12 20:58 +I0+X5c1
>>15
ん～、なんで？
19:login:Penguin
03/04/12 21:34 P8PAlWJK
>>6
X自体はUIを規定してないんだけどな。
まぁ、トラディショナルなXアプリ(XTermとかEmacsとか)のGUIが、
CUIに後付けした感じのが多いというなら、そうかもしれん
20:login:Penguin
03/04/12 23:50 04McJwwv
まさしくフレームワークのみってことやね。
Winの方はshellが色々やってる。
Xはフレームワークはそれ、shellはshell、UIはWindow Manager(+ 統合環境) & widget
役割分担してます。
21:login:Penguin
03/04/13 00:38 dXrXy/ks
>>15
アンチCUIのまちがい?
>>17
そりゃ解釈が違う
シェルでTkの類をいぢくるんじゃなくて
GUIでシェルを操作するんだろ。
端末がCUIでシェルを操作できるように。
CUIじゃないとファイルやファイルであるコマンドを文字で呼べない。
文字でないと補完やマッチで指定したり結果をフィードバックできない。
使いにくそうだね。
22:17
03/04/13 01:51 ZPZfNJAF
>>21
ああ そ～ゆ～ことね・・・
っていうか nautilus とか Midnight Commander とかのことじゃんかYO!
23:login:Penguin
03/04/13 02:24 YtDOnYtX
WindowsではExplorerがシェルの役割を果たしてるしな
24:login:Penguin
03/04/13 02:43 Dv+/2ia/
結局、CUIでできるような範囲のことしかやらかなったからCUIだった
んだよな。昔のUNIX環境は。
25:login:Penguin
03/04/13 02:43 w5aMYCCS
aptはGUIだろ。ターミナルで動けば全部CUIだと思ってる？
26:login:Penguin
03/04/13 02:49 YtDOnYtX
>>21
インクリメンタル風サーチ(タイプしたファイルをサーチ)とか
(Explorerはこの方式だな)
さらにタイプした名前に一致したファイルだけ表示とか
やりようはいろいろあると思うが
27:26
03/04/13 02:55 YtDOnYtX
まぁ例えばだが:
最初はすべてのファイル一覧が表示されていて
最初に"*"をタイプしても特に変化ないが
次に"a"を押すと、ファイル名に"a"が含まれないものが表示から消える
次に"b"を押すと、ファイル名に"ab"が含まれないものが表示から消える
全部タイプして直接指定してもいいし
十分絞り込めたらおもむろに選択してもOK
28:login:Penguin
03/04/13 03:01 vgb2GAsV
CUI 【キャラクタユーザインターフェース】
ユーザに対する情報の表示を文字によって行い、すべての操作をキーボード
を用いて行なうユーザインターフェースのこと。「コマンドラインインター
フェース」「コンソール」などと呼ばれることもある。初期のUNIXやMS-DOS
はCUIしか実装していなかった。
GUI 【グラフィカルユーザインターフェース】
ユーザに対する情報の表示にグラフィックを多用し、大半の基礎的な操作をマ
ウスなどのポインティングデバイスによって行なうことができるユーザインタ
ーフェースのこと。最近ではGUIを利用するための基本的なプログラムをOSが
提供することにより、アプリケーションソフトの操作感の統一や、開発負担の
軽減などが図れている。GUIを実装したOSには、Microsoft社のWindowsシリー
ズやApple社のMac OSなどがある。UNIX系のOSは、OS自体はGUI機能を持って
いないことが多いが、X Window Systemというソフトウェアを組み込んでGUI
機能を追加する場合がある。
29:スナフキン
03/04/13 03:15 YrN5GfJ8
image,mouse,menu option付きw3mどうよ?
30:login:Penguin
03/04/13 03:37 naKDJq/2
>>29
出来の悪いGUIもどき。
31:login:Penguin
03/04/13 03:38 bpt9Gs2W
>>30
モドキ？ﾊｱ?
w3mが何かもしらないんじゃないの(w
32:login:Penguin
03/04/13 03:43 naKDJq/2
>>31
便利に使ってるよ。
でも、あれはGUIじゃ無いだろ。
33:25
03/04/13 03:46 w5aMYCCS
CUI=標準入(エラー)出力。ショートカットキーくらいは可
GUI=それ以外
34:login:Penguin
03/04/13 03:47 naKDJq/2
>>27
ファイル名を指定しないといけない時点で、「GUIとしてどうよ？」って感じはするが。
ドキュメントは仕方ないとしても、実行バイナリなどはアイコンを見て選ぶべきだと
思われ。ドキュメントもできる限りプレビュー的なもので選べるようにするのが筋かな。
35:スナフキン
03/04/13 04:03 YrN5GfJ8
>>32
出来の話はともかく、CUIとも言い切れないでしょ
かなりエグイ合の子だ。(もちろんCUI側にかなり寄っている)
Terminalに補佐する機能があるのをみて分かる通り、
こういうのは大型の時代からあった。
# ペンによるポインティングやTEK混合モード(w3mは使ってない)での描画
w3mは、>>1のGUI対CUIという構図を笑っている。
36:スナフキン
03/04/13 04:06 YrN5GfJ8
>>27
それGUIじゃないよね。
tcsh,bash,zshのincremental searchがGUIじゃないように。
37:スナフキン
03/04/13 04:06 YrN5GfJ8
あ、「command line historyの」incremental searchね。
38:32
03/04/13 04:26 naKDJq/2
確かに、32での"GUIじゃない"というのは正確では無かった。申し訳ない。
ただ、このスレの議論として「画像表示して、マウスでクリックできるだけ」
というレベルでGUIを認識して欲しくなかったので30では"出来の悪い"という
表現を使った。
39:スナフキン
03/04/13 04:55 YrN5GfJ8
>>38
なんて素直なお返事なの…お母さん…(略
ちなみに>>27はWYSIWYGではあるわな。
Jargonは、Emacsでさえ、screen editorであることから、WYSIWYGだと言っておる。
URLﾘﾝｸ(www.huis.hiroshima-u.ac.jp)
# 確かに、delete押すと文字が消える:-) BS押すとhelp-for-helpだが…
GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな?
WYSIWYGがしっかり組織されているUIは、GUI,CUI問わずにいいUIだし。
"User Interface"を研究している人たちはどういう整理をしているんだろう。
40:login:Penguin
03/04/13 05:14 wx7wfmgy
つーかさ、もう適当でもいいから
ビシッと操作体系の統一規格をでっち上げてほしいわけよ。
41:login:Penguin
03/04/13 11:24 Cctub9uF
apt はいつから GUI になったんですか？
42:login:Penguin
03/04/13 13:01 aZ9ZZqtx
>>15の周りだけだろ。
43:login:Penguin
03/04/13 14:11 K/7dGDTb
>>15はdebconfとaptを間違えてるんだと思われ。
44:login:Penguin
03/04/13 14:37 naKDJq/2
WYSIWYGの優劣と、ユーザインターフェースの優劣は(直接には)関係しないのでは。
WYSIWYGであってもインターフェースがダメダメってのはありうるし、逆もありうる。
45:login:Penguin
03/04/13 14:39 bpt9Gs2W
GUIもどきで思いだしたけど
コンソールの上で動く、Twinっつーいかんともしがたい
GUIモドキがあったな。
Windowもあるしマウスでの操作も可。
ただ最低限の機能しか提供されないが。
w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
X下や、X用仮想端末のみでしかマウスが使えないわけじゃないし
画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。
GUI環境下でしか使わないから混同するんでないの？
すくなくともGUIを意識したモドキソフトではないな。
DOSだって、CUIだけども環境を整えればマウス使えたんだし。
それはGUIモドキじゃなくて、マウスが使えるCUIって事だろ。
こっちも画像の表示はできたしね。
ソフト次第だけど。
46:スナフキン
03/04/13 14:53 YrN5GfJ8
>>45
> 画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。
この一文は蛇足では?
X無しならCUIってわけでもないから。
例えばMGLやQt/Embedded。
47:login:Penguin
03/04/13 16:07 bpt9Gs2W
>>46
>例えばMGLやQt/Embedded。
こういう例を出されると、話を単純化しにくくなるんだけど。
XはGUIフレームワークを提供してるわけだけども、
それが無ければCUIでない？
別のGUIフレームワークを提供する物があるなら別だけどさ。
curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
48:スナフキン
03/04/13 16:37 YrN5GfJ8
>>47
> 何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw)
> curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
「GUI風の操作環境」ってなんだべ?
「フルスクリーン～」とか「WYSIWYG」とか「raw mode ttyアプリ」は全部GUIなの?
文字以外のUI objectが出てこなければ、GUIじゃないよ。
マウスで文字ベースのラジオボタンをクリック、これは合の子だな。
文字を文字としてではなく、グラフィカルなアイコンとして捉えてるからね。
( )とか(＊)を。
49:CUI / GUI
03/04/13 18:15 ZPZfNJAF
会話形式 / 体話形式
熟語や単語の知識が乏しいために会話より、ボディランゲージでがんばる。
俺、体で覚えるタイプなんだよねぇ！
50:login:Penguin
03/04/13 19:08 bpt9Gs2W
>>48
流れとして
>>>X無しならCUIってわけでもないから。
に対し
>>何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
こういうレス
>文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw)
で、これは極普通の解釈だね。
グラフィカル ユーザー インターフェース
キャラクター ユーザー インターフェース
前者は名前だけで理解するのには抽象的な物だね
後者は名前の通り
GUIの方は、操作系を抽象化するのが目的でもあるわけだし
>>GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな?
これに対し
>curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
>何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
このレス。
cursesはWindowの概念もあるし、マウスも使える。
君の発言に基ずいてレスしたまでだが。
別に俺自身はcursesがGUIだと言ってるわけじゃない。
>w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。
51:login:Penguin
03/04/13 19:09 bpt9Gs2W
まあ端的に言えばスナフキン君は
自分で自分の言ってる事を否定していると。
52:login:Penguin
03/04/13 21:50 0k0ewhdG
GUI vs CUI と CLI vs WYSIWYG とは別の軸で見たほうがよさそうな気がする。
curses とかは CUI での WYSIWYG だろうし。
mouse とかでの操作性は、 WYSIWYG に属する物であって GUI に属する物じゃないと思う。
# … CLI な GUI って見たことないけど。
53:login:Penguin
03/04/13 23:38 wx7wfmgy
>>52
例えばWindowsを全てキーボードのみで操作しているような人は
CLIなGUIを使っている と言えなくもないと思う。
54:スナフキン
03/04/14 00:31 kOoyN1oY
>>50
上のところはざっくりはしょるけど、
> >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
> この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。
X11を使ったw3mimgdisplayは"w3m"には含めない、という考え方なんですか?
55:login:Penguin
03/04/14 01:07 XDwbN1Lu
>>54
まだわかってない？
w3mimgdisplayの汎用性を理解できないのかな？
もしくは、ソースからmakeしたことないとか。
gdk-pixbud imlibはXが必要なのは当然として
フレームバッファ対応にすると、Xは使わなくても画像表示できますが？
あーあとね、あんまり関係ないけど坂本氏の話だと分家的な位置付けだそうな。
標準ではconfigureオプションがnになってるっしょ。
また余談だけど
muleもX使ってるけども、GUIツールにもなれば、CUIツールにもなるね。
56:login:Penguin
03/04/14 01:09 XDwbN1Lu
>>スナフキン君
もうやめたら？
こっちもレス面倒なんだけど。
57:login:Penguin
03/04/14 01:19 DcwLbUTF
GUIとCUIが排他的な関係ならば境界をどこにおくかも
そうむずかしくはないと思うが、そうでもないから
この部分はいつもモメるな
58:スナフキン
03/04/14 01:24 kOoyN1oY
>>56
うん、やめとくよ。
> >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
> この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。
は説明できないみたいから。逆切れされても…
59:login:Penguin
03/04/14 01:27 XDwbN1Lu
>>57
IDがUTF
むしろ、Xとlinux(BSD unix なんでもいいけど)
その境界が薄いのが魅力なんじゃないかと。
GUIしかないわけじゃないし、CUIしかないわけじゃない。
どちらか一方じゃなきゃいけないわけでもないし。
X + Window Manager (+ GNOME or KDE etc)な環境でも
コンソールの世話にはなってるわけで
マウス操作のみで、現存するCUIツールの利便性や機能を全てカバーできるわけじゃないしね。
>>58
さんざんしたんだけど…。
ま、もういいね。
60:login:Penguin
03/04/14 01:35 XDwbN1Lu
やっぱり消化不良なんで短く判りやすく箇条書にして説明します。
w3mがCUIツールたる所以
・termcap curses ncursesのうちのどれかが基本的な描画まわりの制御をしてる
・コンソールの中で動く、X環境下 非X問わず
・画像表示に関してはXは必須ではない。(w3mimgdisplayの作者さんが言うにはこれは分家的な機能である)
・w3m自体は、Xを必要としていない。
61:login:Penguin
03/04/14 06:38 KCfPXOhK
漏れが CUI 好きってのは対話型(インタラクティブ?)の
アプリが面倒に思えるだけだった。
グラフィック使おうが何しようが (マウスは無理だが)、
オプションとか出力使って自動化できれば守備範囲だな。
シェルがそれらをまとめた選択的な対話型という感じ。
対話型のアプリを使うなっていわれたら less も
vi も使えないわけで、実際無理。
62:login:Penguin
03/04/14 13:21 Dgcx0auO
w3m 云々は、
C-GUI
G-CUI
と呼べばどうだろうか。
CUI ベースが G-CUI, GUI ベースが C-GUI
ジクイ, シグイ て感じ。w3m はジクイで
63:login:Penguin
03/04/14 15:18 JA4kTmOK
>>61
linuxで使えるシェルの多くはインタラクティブだな
jobコントロールもできるわけだし。
gpm使えばCUIでもmouseが使える
>>58
w3mimgdisplayは、UIをもってないな
なんだかわけわからん、スレだな
64:login:Penguin
03/04/14 21:27 GGD6EGZI
UIとOSとアプリケーションがごっちゃになって語られてる気はしてきたね(w
65:login:Penguin
03/04/15 13:10 fvN3qAr/
ここ二ヶ月ほどマウス使ってなかったんだけど(ion+emacs+mlterm)
久しぶりマウス使うと気持ちいいね
ポインターがさーって走る感じがして
66:login:Penguin
03/04/15 19:12 WU1KsH7w
>>65
海外旅行から帰ってきて久しぶりに日本食食べた人みたいだ
67:login:Penguin
03/04/16 23:57 RSoGQxbT
たとえコンソール上で動くものでも
「カーソルで使ってエンターで選択」 とかやってるやつは
広義のGUIだと思う。
などと言う人もいるかと思うけど、それ言い出したら
viもGUIになってしまうので却下だと思う。
68:login:Penguin
03/04/17 00:00 i8+JQJ4r
というわけで、もう面倒くさいから
キーボードだけじゃ操作しきれないインターフェイスを持ってる奴をGUI
ってことにしようよ。
かなり猛烈にでたらめだけど。
69:山崎渉
03/04/17 11:56 PWISM87M
（＾＾）
70:山崎渉
03/04/20 06:14 X64WTq1+
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
71:login:Penguin
03/04/22 02:54 TtFjPflO
screen の 強化版作って、対応アプリがイベントサポート
するというのはどうよ。
C-A e とかでイベントモードに移行して hjkl でカーソル
移動は当然として、[spc] でクリック、shift+[spc] で
ドラッグ開始。
もしくは lynx や w3m のようにフリーカーソルだけど
[enter]とかで入力モードに移行。
72:login:Penguin
03/04/22 05:59 XdWBEaSW
>>71
がんばって。
73:login:Penguin
03/04/22 19:43 k1Ya5+WR
Gentoo Linux 1.4_rc4 LiveCD がﾒﾁｬ格好良い
URLﾘﾝｸ(mirror.gentoo.gr.jp)
俺は黒地に白字オタだったんだがこれならいけると思った
74:login:Penguin
03/04/23 03:25 RtBE/NvI
ぅ、いきなりisoか……スクリーンショット見せてくれよぅ
75:login:Penguin
03/04/23 11:52 PljYq11C
>>74
禿道
スクリーンショットかと思って思わずクリックしそうになたぁよ
76:login:Penguin
03/04/23 22:55 UelEzLOV
何がカッコ良くなったのかな?
URLﾘﾝｸ(www.gentoo.org)
とかそんな話じゃないよね?
77:login:Penguin
03/04/24 15:38 ig6RLLMg
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
とりあえず読むだけ読もう。
78:login:Penguin
03/04/26 23:35 EAPeyEZF
どうせプログラム書くだけだから古いノートにX入れないで、
Emacs, w3m, navi2chという環境でLinux使ってるんだが、
まぁあれだ、EmacsがあればXはいらないなぁと思うわけだ。
問題はjfbtermで半角カナの出し方がわからんので、
２ちゃんには不向きって事くらいだな。
半角カナの出し方知ってる人がいたら、教えて～
79:login:Penguin
03/04/27 13:46 QHfSpTnc
>>78
/etc/jfbterm.conf の一部ですが。どですか
fontset : iso646-1973irv,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/clR7x14.pcf.gz
+fontset: ansix3.4-1968,alias,L,iso646-1973irv
+fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/k14.pcf.gz
+fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978
+fontset: jisc6220-1969roman,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/7x14-JISX0201.1976-0.pcf.gz
+fontset: jisc6220-1969kana,alias,R,jisc6220-1969roman
encoding : G0,G1,ansix3.4-1968,jisx0208-1983,jisc6220-1969kana,ansix3.4-1968
80:login:Penguin
03/05/11 02:26 bYjbcUhU
jfbterm0.3.12 を JISX0213 対応にしてみた。
# font.c の94行目あたりに追加
FMACRO_94N_FONT(0x4f, FH_LEFT , "jisx0213-2000-1"),
FMACRO_94N_FONT(0x50, FH_LEFT , "jisx0213-2000-2"),
# jfbterm.conf
+fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-1.pcf.gz
+fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978
+fontset: jisx0213-2000-1,alias,L,jisc6226-1978
#+fontset: jisx0213-2000-2,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-2.pcf.gz
# 要る？
JISX0213には機種依存とされてきた文字も多数含まれるので
ローマ数字や ㌧㌦ みたいな文字もバツチリ。
非Ｘ環境で2ch見てる人には役立つ？
81:login:Penguin
03/05/11 03:16 GT5rS6yb
>>80みたいなのはGUIな配布の仕方だと思った。
# CUIはpatch形式
82:login:Penguin
03/05/11 03:18 dVMLXIHt
w3mって表示遅くない?
83:login:Penguin
03/05/11 04:06 bYjbcUhU
>>81
たった二行でもpatchにせなアキまへんか？
漢の道は険しいのう。
じゃ一応パッチも載せときます。
.confの方は個人個人で違うだろうから手書きということで。
----BEGIN BASE64----(font.c.jisx0213.patch)
KioqIGZvbnQuYwlUdWUgSnVsIDIzIDAyOjMxOjAyIDIwMDIKLS0tIGZvbnQuYy5q
aXN4MDIxMwlTdW4gTWF5IDExIDAzOjUxOjI5IDIwMDMKKioqKioqKioqKioqKioq
CioqKiA4Myw4OCAqKioqCi0tLSA4Myw5MCAtLS0tCiAgCUZNQUNST185NE5fRk9O
VCgweDRiLCBGSF9MRUZUICwgImNuczExNjQzLTE5OTIuNSIpLAogIAlGTUFDUk9f
OTROX0ZPTlQoMHg0YywgRkhfTEVGVCAsICJjbnMxMTY0My0xOTkyLjYiKSwKICAJ
Rk1BQ1JPXzk0Tl9GT05UKDB4NGQsIEZIX0xFRlQgLCAiY25zMTE2NDMtMTk5Mi43
IiksCisgCUZNQUNST185NE5fRk9OVCgweDRmLCBGSF9MRUZUICwgImppc3gwMjEz
LTIwMDAtMSIpLCAKKyAJRk1BQ1JPXzk0Tl9GT05UKDB4NTAsIEZIX0xFRlQgLCAi
amlzeDAyMTMtMjAwMC0yIiksIAogIAkvKiBEb21lc3RpYyBJU08gNjQ2IENoYXJh
Y3RlciBzZXRzICovCiAgCUZNQUNST185NF9fRk9OVCgweDQxLCBGSF9MRUZUICwg
ImJzNDczMCIpLAogIAlGTUFDUk9fOTRfX0ZPTlQoMHg0MiwgRkhfTEVGVCAsICJh
bnNpeDMuNC0xOTY4IiAvKiBha2EgQVNDSUkgKi8pLAo=
----END BASE64----
84:login:Penguin
03/05/11 21:18 bYjbcUhU
>>82
HTTPリクエストが発生する度に 'performing lookup hogehoge'
とか表示されてない？
ネットワーク的に近い串鯖を IP アドレスとポート番号で
指定すると速くなったりして。
URLﾘﾝｸ(***.***.***.***:8080)
85:login:Penguin
03/05/15 18:31 Fcovmt4N
[CUI]screenの時代がやってくる[万歳]
86:山崎渉
03/05/22 01:58 VfjbtMwi
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
87:login:Penguin
03/05/22 15:46 uAd57jrG
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
88:login:Penguin
03/05/27 00:19 w7lpIAps
(･∀･)renice!
89:山崎渉
03/05/28 16:45 3t6i6zxR
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
90:login:Penguin
03/05/29 08:47 ekZSounW
(･∀･)renice!
91:やまちゃん
03/05/29 12:01 TRlrtwYd
コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？
コマンドや設定覚えろ、自分で調べろなんて言ったって無視されちゃうよ、
皆忙しくてそんな事イチイチやってられないからね。
で、それがまさにシェアに表れてる訳よ。
で、それがLINUX熱狂的信者がヲタと呼ばれる訳よ、Winで簡単に出来ることを
LINUXでいろいろ弄り倒して動かしてそれで得意になってる。キモイよ。
（ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ）
92:login:Penguin
03/05/29 12:05 dYUZ+4Y0
釣りとしてはイマイチ
このへんはチョットおもろいけど
>（ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ）
93:login:Penguin
03/05/29 12:41 rRucgbb4
> コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？
ただの道具としか思ってない人には相応しい OS なりディストリなりがあるだろ。
要は住み分けだよ。
94:login:Penguin
03/06/02 23:43 bhT8EpXU
(･∀･)renice!
95:login:Penguin
03/06/03 01:59 bM9kAB2H
道具としてもUNIXは素晴らしいけどなー。
糞だのなんだの言うのはKDEやGnomeしか知らない奴だとつくづく。
96:login:Penguin
03/06/20 18:48 leZGAH72
(･∀･)renice!
97: ◆Zsh/ladOX.
03/06/20 19:16 POwUqywM
最近W2Kを入れてlinuxとデュアルブートにしたけど、
遊び道具としては…なかなかいいね。>W2K
でも仕事には…全然使えねー。
ファイルひとつ操作するのもそうだし、まとめての操作もそうだし、
UNIX系にあるemacsとかshellとかのインターフェースが
良すぎるわけで。grep、sed、awkとかでさくさくっと
仕事を済ませられるし。
98:login:Penguin
03/06/20 21:57 8ITR0Gqi
>>91
>コマンドや設定覚えろ
Windowsだってまともにつかうにはコマンドや設定覚える必要があるんですがね。
ただ、クライアントで使うんなら、たいていのディストリで何も設定せずに出来ちゃうし。
99:login:Penguin
03/06/25 04:30 79KTnnrx
CUIもGUIも、LinuxもWindowsも、要は使い分け。
どれかひとつに偏る必要も無いし。
100:login:Penguin
03/06/26 04:56 Wa3g5xQ7
すぐ「使い分け」とか言いたがる奴はへたれ
101:login:Penguin
03/06/26 05:00 ETmR9GAz
>>98
DOSコマンドを調べるために「/?」すると日本語で説明が表示される。
Linuxで「man」して日本語で説明が出てくるコマンドは少ない。
これはものすごい差ではないか？
しかも日本人が作ったものまでわざわざmanが英語で書いてあることが多い。
102:login:Penguin
03/06/26 06:55 EA7sRbV8
日本語使えない人にはあまり意味のないプログラム(navi2chとか)を
除けば英語がデフォなのは当然でしょう。
101さんみたいに母国語のmanやinfoを求める世界各国の人が
翻訳する事を考えた場合には英語がベストだろうし。
日本語マニュアルの現状に不満を抱くのであれば
↓のプロジェクトに参加されては？
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)
103:login:Penguin
03/06/26 16:50 HyH0Rrb8
日本人が作ったんでなければ、そのソフトに日本語のマニュアルが標準装備されてないってのは
当たり前っちゃ当たり前だわな。
DOSアプリケーションでも海外製は英語のヘルプが出ないかい？
言っとくけど、（Windowsの）標準添付のDOSコマンドはMS日本法人が訳を手がけたから「日本製」だよ。
104:login:Penguin
03/06/27 00:55 LN19jRy0
ls --help でさえ日本語だよな
jman 知らんだけだったら笑う
105:login:Penguin
03/06/28 15:08 e3iLFZpp
>>100
じゃあいいよ
オレLinux使いだけど秀丸使ってるし
106:login:Penguin
03/06/29 01:27 QsC0aA08
なにかのソフトを愛用するのは充分理解できるけど
それは適材適所の意味ではないと思う
107:login:Penguin
03/07/01 21:35 42y6vZ+A
emacsが動けばなんでもいいという人がうらやますぃ。
108:login:Penguin
03/07/04 13:41 ybj9SLpr
(･∀･)renice!
109:login:Penguin
03/07/04 15:33 85ekVkur
>>107
emacsうごくからWinでもいいってやつはいないがなw
110:login:Penguin
03/07/04 22:34 2gG0dRP/
CUIを布教してるスレはここか？
111:login:Penguin
03/07/08 00:37 DtGnB79X
(･∀･)renice!
112:login:Penguin
03/07/10 01:24 QblaB/nx
zshとscreenとvimとw3mがあれば、それなりに幸せ。
113:login:Penguin
03/07/10 23:38 GWiTfJ6b
screen作った人は神
114: ◆Zsh/ladOX.
03/07/11 01:10 Ict2Np57
漏れはzsh、kon、w3m、emacsかなー。CUIマンセー。
M$のGUIは糞。
Unix系OSのGUIは柔軟でｳﾏｰ。
115:login:Penguin
03/07/11 05:22 3zmKmurf
>>114
WinのGUIは統一性を持たせてるから好きだよ。
Unix系は操作感がアプリによってまちまちすぎるのが難点。
あと、WinのGUIの真価はクリップボードにある。
おっとそれGUIじゃないとか言うなよ。
あれはGUI上でこそ意味を持つからな。
まあWinのCUIはぜんぜん使いもんにならないからな。
Cygwinに頼らざるを得ない。
116:login:Penguin
03/07/11 09:40 hRtc7YUV
ここにいるようなひとはぶっちゃけどっちらけで使ってるような気がする
ただ「俺様って通だからＣＵＩ使ってんだぜ、凄いだろ」って厨がウザ
ええ、特に意見もございませんが、文句言いながら使ってるくせにこっそりＣＵＩ好きな奴なんかｶｺｶﾜｲｲage
117:login:Penguin
03/07/11 09:48 RaEwCrL4
GUIもCUIもそれぞれ得手不得手があるんでな。
両方使えるほうがいいに決まってる。
極端なことを言えば、
CUIで絵を描けるか？
バイナリエディタでJpegデータを直打ちできる人なんか居るわけがない。
GUIのテキストエディタなら編集作業はGUIでやれるだろう。
しかし、最も重要な文章入力だけは
いかにGUIエディタでもキーボードをタイプして入力するほかあるまい。
初期のMACみたいに文章入力までマウスでスクリーンキーボードなんてのじゃ
長文を書くのはとても無理だろう。
118:login:Penguin
03/07/11 11:42 pGlLGMn/
>>117
> CUIで絵を描けるか？
書けるんだな・・・これが・・・ImageMagick
119:login:Penguin
03/07/11 12:12 RaEwCrL4
>>118
絵を表示したり加工したりの話をしてるんではないんだが。
絵を描く話をしてるんだぞ。
そんなこと言うならImageMagickで絵を描いてる絵師の実例を挙げてみろ。
120:login:Penguin
03/07/11 12:15 X8GCSuaV
>>117
テキストエディタでxbm
121:login:Penguin
03/07/11 13:53 Jds85z6F
俺はCUI派。マウスなんてかったるくて使ってらんない。
けど、DTP系の作業はGUIじゃないとやってられんね。
LaTeXなんかはレポートや論文みたいな定形的な文書書くにはすんごい楽なん
だけど、年賀状やポスターみたいなの書くのは死ねるからなー。
出来の悪い安物の年賀状ソフトのほうがまだ楽。
122:login:Penguin
03/07/11 23:45 sv5yICgj
LINE命令思い出した
123:login:Penguin
03/07/12 00:47 Ky927Kxf
昔、信長の野望（テープ版）のタイトルを見てめちゃくちゃ感動して
BASICで一生懸命真似して絵を描いたことを思い出したよ。
今にして思えば、CUIで絵を描いていたことになるな。
結局素人厨房ではミステリーハウス程度の絵しか描けなかったが。
124:login:Penguin
03/07/12 00:52 qMQaNEdh
640x480で寝ながら
125:login:Penguin
03/07/14 02:59 5XjH4O4S
age
126:login:Penguin
03/07/14 07:26 DqOFOBL6
正直CUIを使ったのはＭＳ－ＤＯＳから始まって
Linuxに至るまでだから…
ＭＳ－ＤＯＳはわりと初心者でも簡単だけど
Linuxはそうじゃないね難しい…
127:login:Penguin
03/07/14 10:48 J+4OirhQ
MS-DOS、いまだに理解できないけど……
俺にとってはUNIXのほうが簡単だった。
128:login:Penguin
03/07/14 16:21 rrexVTYM
>>127に同意。
Unix-likeなOSの方がCUIがユーザフレンドリーだと感じる。
129:login:Penguin
03/07/14 18:44 e67I5gDx
シェルの補間だけでもぜんぜんちがう。。。
bash>>>>>>>>>>>>tcsh>zsh>csh>>>>>ash.(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
cmd.exe>command.com
130:login:Penguin
03/07/14 21:48 J+4OirhQ
いや、俺はbash派だがzshの補完はすげえと思うぞ。あれは究極だろ。
131:login:Penguin
03/07/14 22:54 Y/pr7xVq
しかしVzとcommand.comの連携もなかなか味があったな
132:login:Penguin
03/07/15 03:37 kOKraebZ
>>129
補完だけならzsh無敵でしょ？
133:山崎 渉
03/07/15 11:15 2JhhXBQM
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
134:login:Penguin
03/07/15 11:52 Fo16Kpwc
(･∀･)renice!
135:login:Penguin
03/07/15 13:17 cM9ofSgQ
>>132 補間*だけ*ね。俺にはそのwin風補間もなれないんだよな。。。
どうしてもbashを使ってしまう。zshユーザーってbashユーザーよりおおいのかな？
136:login:Penguin
03/07/15 13:30 sz0ZM31t
>>135
bashユーザのほうが多いのは確か。どのディストリも大抵はデフォルトがbashだから。
漏れは、zshの補完は慣れないという理由だけだが嫌い。
TABキーを押しすぎなければ特に問題無いんだけどね。
補完リストが消えてくれるのは画面がスッキリしていいとは思う。
137:login:Penguin
03/07/15 13:42 p0/lUXK2
zshは何が嬉しいのか
URLﾘﾝｸ(www.ayu.ics.keio.ac.jp)
138:login:Penguin
03/07/15 13:42 +AsYsLZN
>>131
たしかにVZで拡張したcommand.comは無敵だったな。
あれが最強のシェルかもしれん。
ダイヤモンドカーソルが効くし。
139:ｂ8
03/07/15 13:49 jT/ns7v/
高豊中学校２年２組の藤原広大君は、Ｈをした事が、あるって本当ですか！？
変体ですねーー！
140:ｂ12
03/07/15 13:53 jT/ns7v/
野球部の試合が５-２で負けてしまいました。
理由は、広大君が、不幸を呼んだ、最悪と言っているそうです。
本当ですか？広大君？（’’）
141:login:Penguin
03/07/15 15:15 cM9ofSgQ
>>140
うそですよ♪
142: ◆Zsh/ladOX.
03/07/15 19:31 9xi4z7WS
>>129
んーbashを使うと補完が貧弱だなーって感じるﾖ。
TAB押してzshならここで補完してくれるのになー
って思うことが多々ある。
当然漏れはzshﾏﾝｾｰ
tcsh?csh?そんなシェルあったっけ？
143:login:Penguin
03/07/15 22:14 A4sDAzN7
zshはモジュール化で本体はbashよりコンパクト。
-rwxr-xr-x 1 root root 690668 2003-06-07 13:17 /bin/bash
-rwxr-xr-x 1 root root 399276 2003-07-14 19:40 /bin/zsh4
144:login:Penguin
03/07/15 23:36 HBN+RgKQ
>>129
cshは補完ないだろ。履歴も使いにくい。しかもカーソル移動もできない。ゴミシェル
145:login:Penguin
03/07/15 23:37 7T4XF03L
>>144 一応set filecすればESCで補完が使えるのだが
146:login:Penguin
03/07/16 11:02 D0HwabdP
cshの^Dしらない厨派遣。
147:login:Penguin
03/07/16 11:10 RPbLG9Uz
ashにもashなりのすばらしさもあり～♪
組込用の小さなエリアでちょっとシェルとなると、
コンパクトなashがかかせない♪
> bash>>>>>>>>>>>>tcsh>zsh>csh>>>>>ash.(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> cmd.exe>command.com
しかし、bashに似せたはずのashがそっちに言っちゃうのはどうかと。
148:login:Penguin
03/07/20 21:51 mKHQx37j
command not found
149:login:Penguin
03/07/23 12:03 ZPPlsMW8
(･∀･)renice!
150:login:Penguin
03/07/27 11:52 Aq2rr+SO
(･∀･)renice!
151:login:Penguin
03/08/01 12:44 76mnFd6y
なんかbashよりzshのが軽い気がする…。
希望的観測ってやつで気のせいなんだろうな…。
でも起動は早いかも。
設定のせいかな。
152:_
03/08/01 12:47 +faL8bKu
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
153:_
03/08/01 13:14 +faL8bKu
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
154:login:Penguin
03/08/01 15:09 NXpi/pzy
>>151
サイズはzshの方が小さい。
-rwxr-xr-x 1 root root 611K 2月 11 22:34 /bin/bash*
-rwxr-xr-x 1 root root 486K 1月 25 2003 /sbin/sash*
-rwxr-xr-x 1 root root 416K 2月 10 23:12 /bin/zsh*
-rwxr-xr-x 1 root root 309K 1月 25 2003 /bin/tcsh*
-rwxr-xr-x 1 root root 177K 1月 25 2003 /bin/ksh*
-rwxr-xr-x 1 root root 90K 2月 7 00:20 /bin/ash*
155:login:Penguin
03/08/01 15:14 3Dz1soT0
ashの小ささに唖然・・・まぁスクリプト用だから、ご親切な機能は無るぽ。
156:login:Penguin
03/08/01 15:36 ho883LDe
>>154
共有ライブラリを使ってコンパイルされてるバイナリのサイズを比較しても無
意味です．軽さを計測するなら，リソースの消費量等を見るのが良いが，体感
速度が一番の基準である．起動時間は，シェルそのものの起動時間よりも
~/.bashrc 等を処理する時間に依存すると思われます．
157:login:Penguin
03/08/01 15:47 3Dz1soT0
>>156
シェルの体感速度って一体・・・
操作のし易さ(十人十色だが)から体感的に軽く*感じる*とかじゃないの？
> 希望的観測ってやつで気のせいなんだろうな…。
って言っているし。
158:login:Penguin
03/08/01 20:23 8+4JOWKd
bash 2.05bとzsh 4.0.7での、かなりてきとうな比較だけど。
ターミナルエミュ内での起動は、zshだとターミナルを立ち上げると瞬時にプロンプトまで出る。
bashはターミナルエミュのウィンドウが出て「よいしょ」って感じでプロンプトが出る。
プロンプトが出てなくても入力はできるけど体感的にzshのが速く感じる。
補完はbashはzshより補完対象が少ないけどbashのがモッサリしてる感じ。
補完候補が沢山あるとbashの方が待たされる。
またログインしたてだとメモリ消費量が200KBぐらいzshの方が少ない。
設定は両方とも補完周り以外はほとんど同じような状態だけど。
159:login:Penguin
03/08/02 04:13 M2Y2WC1x
率直に申し上げると、
zshはTAB一回で補完リスト閲覧できるけど、
bashは２回押さないと補完リストでてこないから
もっさり間が増すのだろうと思われる。
160:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:56 GfRe8vK7
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
161:login:Penguin
03/08/02 10:16 2rmp9gin
(･∀･)renice!
162:login:Penguin
03/08/02 15:49 PLzWXeYD
bashでドットファイルだけ消そうと思って
rm -rf .*
とかやると、rm -rf . .. .hoge
となるので、そのディレクトリと1つ上のディレクトリも全部消えちゃう。
かなりバカだ。
163:login:Penguin
03/08/02 18:51 O/JD1Bjm
>>162
export GLOBIGNORE='.:..'
164:login:Penguin
03/08/02 19:15 uV6cU9P6
vi+/bin/shってのも、なかなかﾅｲｽなシェル環境ですぞ。
サスペンドで何個でもスタックできるしｗ
165:login:Penguin
03/08/02 22:58 J48dOHjm
おすすめだよ～♪
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総合サイトでお気に入りを探そう♪
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166:login:Penguin
03/08/03 08:00 vT09F6yi
カーネルの再構築で漏れはmake menuconfig使ってる
なんだかんだ言ってもConfigure.help見ながらで便利だし。
CUIつーか、CLIﾏﾝｾｰな香具師ってのはやっぱり
がんがって.config手書きしてんのかな。
167:login:Penguin
03/08/03 20:25 rpImQHaE
>>166
2.5.xでコンパイルをがんがってたときは、.configをいくらか手書きしたよ。menuconfig出すのが面倒だから
168:login:Penguin
03/08/05 00:31 fJcvNP04
.configの手書きはほとんどした事ないな。
is not setをyとかmに修正してoldconfigしてる。
169:login:Penguin
03/08/05 23:53 XgzrayXF
CUI野郎Aチーム
170:login:Penguin
03/08/11 12:11 1epOrAOY
(･∀･)renice!
171:login:Penguin
03/08/15 17:24 aL8WrViO
(･∀･)renice!
172:山崎 渉
03/08/15 22:12 dil3w4kp
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
173:山崎 渉
03/08/15 22:33 dil3w4kp
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
174:login:Penguin
03/08/16 00:04 5i+gfiwt
(･∀･)renice!
175:login:Penguin
03/08/18 02:09 mIM/04xL
bashの補完って二度同じものを補完しても候補が出るの遅いんだよね。
メモリに入ってくれないのか、メモリからすぐに捨てられるのかしらんけど。
設定の問題かのう。
176:login:Penguin
03/08/18 02:32 ofSBMPa+
例えば、何も入力してない状態でTAB二回押すと、少し時間たって Display
All *** possibilities? (y or n) って出るよな。
n押してキャンセルして、もう一度TAB二回押すと、今度は体感でわかるほど速
く出る。
CPUのキャッシュの問題かな?
177:login:Penguin
03/08/18 11:48 myfql+72
>>176
ディスクのキャッシュだろう。
178:login:Penguin
03/08/18 21:16 ofSBMPa+
なるほど、ディスクか。
>>175がどういう状況をさしてるかきになるね。
179:login:Penguin
03/08/19 01:29 mBU/CzYt
Linux的にはフレームバッファのドライバ周りが洗練されればかなり幸せになりそうだ。
SDLとかGTK+FBなんかもあるし。
180:login:Penguin
03/08/19 08:20 EGNJdTyJ
>176-178
……。175がbash固有の問題だって説明してるのに、
何故CPUやディスクのキャッシュの話になるんだ？
>175
bashでの設定方法とかは知らないけど、
zshだとキャッシュされたコマンド名はずっと消えないよ。
181:login:Penguin
03/08/19 12:25 LWYDhLjX
>>180
bashはキャッシュしないからね
2回目が速いっても、それはbashがやってるわけじゃない
182:login:Penguin
03/08/25 11:54 NRw3E7a/
CUIだけで使ってる香具師は自作コマンドが山のようにありそうなイメージ。
あくまでイメージ。
183:login:Penguin
03/08/25 12:54 y3deJL32
>>182
Windowsでいうなら、
デスクトップの画面いっぱいにアイコンが点在するイメージ。
あくまでイメージ。
# 実際によく見かけるけど・・・
184:login:Penguin
03/08/25 14:12 sojX+bV0
デスクトップに並べたアイコンって
どうせウィンドウの後に隠れて使えないんだから
ただの飾り、いや、飾りにすらならん。
185:login:Penguin
03/08/25 14:23 Bm2FBVFs
キャラ房必死だなｗ
186:login:Penguin
03/08/25 14:43 SVn3VFlu
one linerは覚えていてもわざわざ残さないよな。
187:login:Penguin
03/08/25 19:41 8RlWE6Xq
sed, awkの絡む3行位のone liner(日本語変だな)だと
書くのに四苦八苦する厨房なので、
最初、もったいないのでとっておいたが、山ほど増えて
再度使うときにどこにあるか忘れて、
泣きながら書きなおしたので
scripts.txtってファイルにずらずらとメモることにした。
漏れにとって.emacsより大事なファイルだ。
188:login:Penguin
03/08/25 22:08 RSOotSDn
GUIすら理解できないという初心者が多い。そういう人に、CUIを使わせてみては
どうだろうか。
GUIは、一見とっつきやすそうに見えて、実はとっつきにくい。たとえばviは:w と
だけ入力すればよいのに、GUIだと「ファイル」->「名前を付けて保存」のように
たどるか、初心者にはとっつきにくいディスケットの絵を「保存」と頭の中で関連
付けなければならぬ。
これからの時代、初心者にCUIを教えたほうがよいのではなかろうか。コマンド丸暗記
ですむし、説明もウィンドウのキャプチャ画面など用いなくてすむからだ。
189:login:Penguin
03/08/25 22:39 sojX+bV0
MS環境だって昔はAUTOEXEC.BATとかCONFIG.SYSとか
VZ.DEFとかFD.CFGとかテキストの設定ファイルを手書きしてたではないか。
どこに設定があるのかわかりにくい今のWindowsよりずっとわかりやすかったぞ。
しかし、Linuxの設定ファイルはやっぱりMS-DOS時代の設定ファイルより
やっぱりわかりにくい。
どこに違いがあるのかと思ったら、
MS-DOSの設定ファイルは日本語で親切な注釈が書いてあったんだよ。
じゃあ、Linuxの設定ファイルだって注釈の英語を日本語に書き換えれば
同じくらいわかりやすくなるはずだ。
JFDOCなんかも確かに必要な作業だろう。
あれだけの膨大な文書を翻訳するのは大変だ。
しかし、もっと手っ取り早く少量の翻訳で
Linuxを画期的に分かりやすくする方法があるんだ。
設定ファイルの注釈を日本語に翻訳するのは
JFDOCより遥かに少ない作業量で絶大な効果があると思う。
Vimの設定ファイル、vimrc、gvimrcには日本語の注釈入りのやつがあるけど
実際、あれならMS-DOSのVZ.DEFと同じくらい分かりやすい。
190:login:Penguin
03/08/26 02:54 rRvXS7+/
>>187
ああ、あるあるそういうの！
おれも今自分メモ用Wikiがぶっ飛んだら死ねるな
バックアップとっとこう
191:login:Penguin
03/08/26 12:45 d+Wn1lPx
Linuxの場合のバックアップ！
% tar cfz /tmp/my_home.tar.gz $HOME
Windowsの場合のバックアップ！
１．まずバックアップしたいユーザはログアウトする。（切替とかじゃ駄目！絶対ログアウト汁！）
２．１以外の管理者ユーザ（バックアップしたいユーザを参照出来るユーザ）でログインする。
３．C:\Documents and Settings\{バックアップしたいユーザ名}をバックアップする。
管理者ユーザをバックアップしたい場合は、管理者ユーザをもう一匹用意するなどの対応が必要です。
レジストリシステムとファイルシステムの関係がへたっているから。ﾌﾟｯ
192:login:Penguin
03/08/26 14:32 CPXewF8W
CUIだと電話口で状況や対処を聞くのも説明するのも楽なんだよなぁ。
193:login:Penguin
03/08/27 19:10 P7uw8K2+
/.に出てたけどttyで動くGTK+
URLﾘﾝｸ(zemljanka.sourceforge.net)
ちょっと前にもAAを表現したXってのがあったけど、これもすごい。
つかスレ違い？
194:login:Penguin
03/08/27 19:12 P7uw8K2+
s/AAを/AAで/
195:login:Penguin
03/08/27 19:29 1ThZ3L+T
DOSの時代にもコンソール上で実現した
ウィンドウシステムのフレームワークなんてあったじゃないか。
196:login:Penguin
03/08/27 20:06 6GkZekix
>>189
「私は英語を読めません」って素直にかけよ。
197:login:Penguin
03/08/27 20:08 6zHf8sT0
>>193
なんつーか、なんでいまさらこんなこと って感があるが
こりゃすげーわ。
198:login:Penguin
03/08/27 20:15 g/ZprQJQ
パッケージまで用意してるところが更にすぎょい
199:login:Penguin
03/08/28 01:34 kQotB6bJ
>>193
「CUI」って、もともとこういうやつを呼んでたんだよな。
200: ◆KERI0aGdXs
03/08/28 01:56 1TGRr7Rl
∧＿∧
（ ・∀・） , -っ 200
／⌒ヽ/ / _）
/ ＼＼／／
/ / ＼／
l 〈ヽ二つ
/ /~＼＼
/ ./ ＼ヽ
／ ノ / /
/ / / /
/ / ( 〈
(__ﾉ ＼つ
201:login:Penguin
03/08/31 02:50 2cgAfkF9
で、試した香具師はいるのか？
202:login:Penguin
03/08/31 17:57 bvkyeQHg
gtk2という時点で若干萎え
まだ入れる気にならないなぁ gtk2
203:login:Penguin
03/09/01 20:37 Pbcyqyhf
gtk2ってことはttyでuim使って日本語入力できるってことかの？
204:login:Penguin
03/09/06 00:02 VVkcEirg
関係ない話だが、ちまたで「MacOS解説書」とか
いうのが売っているが、あれってわざわざ買う必要が
あるのだろうか？
僕はＭａｃを、買ったその日からフルに使い始めた。それに
Linuxならパッケージ版を買ったその日にインストール
して、音楽を聞いたりネット接続ならできた。
205:login:Penguin
03/09/06 04:58 HRgH8Ezc
>>204 すれ違い。必要な人もいるってこと。
206:login:Penguin
03/09/09 23:51 g4NwMRAK
manとかinfoに代わる、もっと先進的なマニュアルシステムをつくってくれ。
207:login:Penguin
03/09/10 08:21 //AKz/Hz
>>206
かなり使いやすいと思うけどなあ。
208:login:Penguin
03/09/10 09:07 FChaY2ep
>>206
テキストだから後方互換性を気にせず、貴方独自のフォーマットで作れますね。がんばってください。
というか、もう全部htmlでいいよとも思うけど。
209:login:Penguin
03/09/10 09:32 R8tMzJfl
>208
死刑
210:login:Penguin
03/09/12 05:30 N3BUgReR
manはシステムはともかく中身が整備されてなさ杉
211:login:Penguin
03/09/12 08:18 e3BiA4XC
Linux関連のmanは酷いね。検索できなかったり、
manそのものがなかったり。結局ググル羽目になることが多い。
漏れ的に何時も忘れてしまってググラないといけなくなるコマンド群:
・ファイアーウォールのレベル設定コマンド
・システムレベルに応じて動作するデーモンを設定するコマンド
・RAID5アレイ中のディスクを入れ替える時に使うコマンド
コマンド名、また忘れたので書いてませんｗ
212:login:Penguin
03/09/12 10:04 t+6JWKg6
manの検索はaproposで出来るだろ。
まあこんだけネットワークが発達してるとググってもべつにかまわんけど
213:login:Penguin
03/09/12 12:45 TBEZoLPm
>212
RH9のman使ったことある？
検索しようにも検索に適したキーワードとか書いて無いし、
raidhotaddみたいにマニュアルにのってないコマンドも多数。
折角211に例が出てるんだから、例についてだけでも
調べて発言すればいいのに…
214:login:Penguin
03/09/12 17:12 2NWVUz1T
赤帽使わなきゃいけない人は可哀想だな。
215:login:Penguin
03/09/12 23:37 2oF+CHEp
日付を表示させるにはどうだったかな?
apropos 日付
とやっても何も表示されない。
英単語で検索することを考えついて
apropos date
とやるとこんどはたくさん出すぎて何なのかわからない。
updatedbみたいなのも引っかかるし。memoryなんて一見関係なさそうだが...
216:login:Penguin
03/09/12 23:41 MPVvCBFR
whatis dateのほうがいいかも。
217:login:Penguin
03/09/14 14:01 Y8kxOv2d
(･∀･)renice!
218:login:Penguin
03/09/18 11:12 jkasE+3V
jfbterm 0.4.3ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
219:login:Penguin
03/09/18 17:02 96ct1Wmu
>>206
DocBook + OMF とか? ようは GNOME のヘルプなんだけど。
yelp は HTML を生成するけど、じつは PS とか RTF とかも吐ける。
カテゴリツリー(というかメタデータ)を管理するのが OMF。
info と違って、SGML or XML なのが先進的といえば先進的かな。
220:login:Penguin
03/09/20 19:41 slJtKJi0
GNOME関係のツールは結構Xに依存してないものがあるから以外と利用できるかもね。
でもXMLだとウニコードと相性悪いという話があったような。
221:login:Penguin
03/09/21 23:39 3lWYHINj
>>219
× yelp は HTML を生成するけど、じつは PS とか RTF とかも吐ける。
○ yelp の内部では DocBook から HTML を生成して表示しているけど、
DocBook から PS とか RTF とかを吐かせるツールも存在する。
>>220
そうでつか? iconv の方の問題じゃなくて?
XML だと、デフォルトで UTF-8 な世界が広がってるような気がしますが。
222:login:Penguin
03/09/25 15:29 KhjuUqQT
これ？
XMLとUnicodeの併用で障害発生の恐れ
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
223:login:Penguin
03/09/25 15:58 KPclk/kk
>>222
あー、こんなのあったな。
日本語の意味がわからなかったのでスルーしたんだけど :-)。
もしこれだったら、ようするに正規化の問題で、すくなくとも
DocBook扱うには特に影響はないですね。
もちろん、検索とかかけるときには問題が起きるかもしれんが。
224:login:Penguin
03/10/01 19:07 Ps8l3gR3
jfbterm 0.4.4ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
なんかシコシコとバージョンアップしてるな。
225:login:Penguin
03/10/01 23:33 0cHkdVXz
>>224
debianの次期インストーラが使うんで、すごい勢いでhackしてるみたい。
226:login:Penguin
03/10/04 19:12 qS7YH+T1
>>225
まじですか。それは大変ですね。
227:login:Penguin
03/10/11 23:08 048d5tLZ
CUIに足りないものは愛か？
228:login:Penguin
03/10/18 14:32 iuokmhC1
情熱です。
229:login:Penguin
03/10/18 16:07 Vt+pydYL
知能も
230:login:Penguin
03/10/18 23:36 Yx/7ndJK
タイピングの速度も足らないとｷﾂｲな
231: ◆Zsh/ladOX.
03/10/19 00:07 XVeml85D
>>230
素朴なshell使えば使う程ね。
linuxは恵まれてると思う。
bashみたいな高級shellをﾃﾞﾌｫで使えるんだから…
232:login:Penguin
03/10/19 00:33 x9FdWuGg
まったくだ。
昔なにも知らずに/bin/shでシコシココマンド打ち込んでた頃の自分に教えてやりたい
233:login:Penguin
03/10/19 01:30 VS2CnqD2
>232
シェル変数使え。あとviをshellにしろ。
234:login:Penguin
03/11/07 14:27 oYPK3WcX
ヴィーマー
235:login:Penguin
03/12/12 22:50 caxUXGRM
jconsoleのパッチあてて、カーネルを再構築中。
あぁ～、うまく行けばいいな。
236:235
03/12/12 23:10 caxUXGRM
うまくいきますた(*ﾟдﾟ*)ﾓｴｰ
237:login:Penguin
03/12/13 00:37 UfDfI9vq
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｃ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｃ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｕ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｕ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｉ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｉ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
238:235
03/12/13 13:09 jFKH6mqc
jconsoleパッチを2.4.23用に修正しました。
１時間くらいで終わる作業だけど、面倒だと思うので、
需要があればアップしますんで、欲しい人がいたら言ってください。
239:login:Penguin
03/12/17 00:32 nBjnZ+Zz
素直に言えば？
「見せびらかしたいんで欲しいって言って下さい」って。
…でもちょっと欲しいかも。
240:login:Penguin
03/12/17 15:04 jszsTTTz
age
241:login:Penguin
03/12/22 23:20 +2tQFUeE
>>238
欲しいデス！！
もしくれるなら、うんこだって食っちゃうかもしれない
242:login:Penguin
03/12/23 00:52 Eh0/ETWw
linux2.4.20用jconsoleパッチって、普通に2.4.23に当たるんだが。
うんこくわなくてもいいと思うぞ。
243:login:Penguin
03/12/23 08:07 QTAxNnrG
GUIが立ち上がっていてCUIに戻すにはどうするんですか?
GUIにするのはstart xって分るんですが、戻すのはstop xでも
Xserver stopでも知らないと言われます。
244:login:Penguin
03/12/23 08:31 rKfhG/zr
>>243
次の[1]～[4]を順番に試してみてください
[1]「最高に頭の悪そうな発言をして下さい@in LINUX板」に書き込む
[2]「くだらねえ質問はここに書き込め！ Part65」に書き込む
[3]左CTRL + Alt + F2
[4]ビデオカードを引き抜く
245:243
03/12/23 21:44 QTAxNnrG
>>244
あっ、レスが付いてる、、、、
ctrl+alt+f1でcuiに行けて、ctrl+alt+f7でguiにまた行けるって
皆知ってんの?
あ、244は知ってた?
246:login:Penguin
03/12/23 22:24 7fW+DWMw
つーか、それは他のコンソールに「移っている」だけで、CUI(ていうかコンソール?)に
「戻っている」というのとはちょっちニュアンスが違わないか?
247:login:Penguin
03/12/23 22:29 nKJPmF9q
telinit 3じゃダメ?
248:login:Penguin
03/12/23 22:45 uwJyCcqD
誰もstart xに突っ込まないのはなんで？
>>245
うちはctrl-alt-f3でguiになるぞ。とか言ってみる。
>>247
startxの時は効かないと思われ。
249:login:Penguin
03/12/24 02:40 huEg+3DQ
>>245
ごくごく初心者の頃は知らなかったな。
知った時は、感動した。良くがXが止まったからな。今は入れてないけど。
250:login:Penguin
03/12/24 03:41 S9Jy3d2C
この程度で世紀の大発見の如く騒がれてもな。
初めて知って感動するのは判るが。
251:login:Penguin
03/12/24 07:12 nLOVROPU
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
252:login:Penguin
03/12/24 13:31 Rl1wUh5x
念のため言っておくが、startなんていうコマンドは無いぞ。
startxでひとつのコマンド。
$ which startx | xargs file
/usr/X11R6/bin/startx: Bourne shell script text executable
253:login:Penguin
03/12/25 22:39 UvNKmB18
NT4.0+SFU3.5で十分
Interixまんせ～
254:login:Penguin
03/12/26 00:50 VvZSMmuH
UNICONがlinux-2.6でも動くっぽい??
URLﾘﾝｸ(www.kip.iis.toyama-u.ac.jp)
255:login:Penguin
03/12/27 14:31 O2VbRpyh
僕のLinuxは、ＣＵＩと呼べる物が画面に現れるのは
起動の直後の1～2分間だけなんです。ログイン画面ですらＧＵＩなんです
インストールしたそーなってました・・・・・
普通のLinuxはログイン画面もＣＵＩでログインしてから
StartXとコマンド入力してからＸが立ち上がるらしいのですが
僕のはＩＤとパスワードを入力するとＫＤＥが立ち上がります。
256:login:Penguin
03/12/27 14:36 jyfpzXSa
StartXなんてありえない。startxね。それに最近ではグラフィカルログインが普通。
起動画面までWindowsみたいに棒だして、CUIを隠すまでに最近ではなってる。
257:login:Penguin
03/12/28 01:58 VoVNk7y6
なぁ、CUI万歳って奴は正直、モノクロモニタしか持ってないって言えよ。
258:login:Penguin
03/12/28 07:05 r9FJgFn9
>>257
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
259:login:Penguin
03/12/28 11:02 EhpieJkX
% ls -l *.txt |wc -l
356
% for f in *.txt
do
nkf -s $f > ../sjis/$f
done
こんな簡単な作業でもGUIでやろうとすると.....
260:login:Penguin
03/12/28 13:03 e1MwptoC
グラフィカルログインしてから、おもむろにkterm開いてコマンド打ってますが
なにか?
261:login:Penguin
03/12/28 13:36 oNip8yet
DOSの場合
FORMAT B:でもformat b:でも結果は同じだが
Linuxはお馬鹿だから
大文字と小文字を区別するのでまんどくせー
262:login:Penguin
03/12/28 13:54 3J8Niemk
>>261
DOSがお馬鹿だと思うが。
263:login:Penguin
03/12/28 14:28 J/KUk6I4
>>261-262 がお馬鹿だと思うが。
264:login:Penguin
03/12/28 17:22 GzuCVGV1
つか、↓こっちに逝ってくれって感じだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
265:login:Penguin
03/12/28 23:46 +8SvrCbd
世の中には、ディスプレイの字が見えにくかったり、
全然見えなかったりする人達がいるんだな。
で、そういう人達は音声出力とか点字出力とかを使って
いろいろ操作するんだけど、これがGUIと相性悪いんだな。
なにしろキーボードはバシバシ打てても(文字通りブラインドタッチ)、
マウスを使うのはとーっても難しいからな。
だからGUIログインしてから端末エミュレータ開くよりは、
最初からCUIでログインできた方がずっと嬉しいんだな。
266:login:Penguin
03/12/29 22:00 qZvimkll
↑あくまで目が見えないとか見えづらい人の場合。
267:login:Penguin
04/01/01 02:05 n8d8E+TS
xfree86 core team 解散したしな
268:login:Penguin
04/01/21 04:59 ZDC/iL/a
ブラウザで画像も動画も見れない。絵も書けない。
一度に一つのアプリしか表示できない。
メニュー選択方式じゃなくてコマンド入力方式なんて
大昔のアドベンチャーゲームじゃあるまいし。
こんなCUIが戻ってくることはない。
269:login:Penguin
04/01/21 06:25 kUr/wUy4
>>268はただの煽りだと思うが、本気だったら考えを改めた方がいいぞ。
270:login:Penguin
04/01/21 08:56 ZDC/iL/a
最近、煽りということにして都合の悪い話を
もみ消そうとする輩が多いな。
こういう奴の特徴は何度指摘されても
とことん煽りということにして話を妨害することだ。
無視するべきだな。
271:login:Penguin
04/01/21 12:26 DnTtj8sr
> ブラウザで画像も動画も見れない。絵も書けない。
ブラウザと限定されるとアレだけどさ。
画像はw3mで見えます・・・
動画は見えるぞmplayer(X使わずにテキスト形式じゃ、あまりみれたもんじゃないがな！？)
絵も描けるぞImageMagickで。
メニュー選択方式じゃなきゃ満足できない天然バカは放置のほうがいいかもしれんな。
272:login:Penguin
04/01/21 12:55 3+BpnErQ
w3mで画像が見れるなら、mplayerでfbdev使えばいいやん。
aaが好きというなら止めないが。
273:login:Penguin
04/01/21 12:59 5W16ttxE
絵はxbm形式ならテキストエディタで描けるぞ。
screenなりを使えば画面分割でアプリを複数表示できる。
274:login:Penguin
04/01/21 15:41 ZDC/iL/a
>>271-273
それのどこがCUIなんだかｗ
275:login:Penguin
04/01/21 15:56 ZDC/iL/a
だいたい、CUIが何の略か分かってない。
character user interfaceだ。
characterとは文字のことだ。
画像を使った時点でCUIじゃない。
それともシェルから起動したらCUIとでもいうのか？
だったらシェルからGUIアプリを起動してもCUIだな。
276:login:Penguin
04/01/21 16:03 LGXvpfCz
mage
277:login:Penguin
04/01/21 16:45 yc0h0BDr
どーやって絵を書くの?>ImageMagic
278:login:Penguin
04/01/21 23:21 Tnr4EQ9C
mplayerとaalibで…
279:
04/01/23 01:17 qJnmrPSD
低スペックなので、binだけ選択して入れたFreeBSD（板違いスマン）を
カリカリチューンしていきたいけど、初心者ってこともありますが、
機能限定されすぎていて（Portsもちろん無し）、Emacsさえ入れるのに苦労してます。
Emacs、mplay、w3m、Mewを入れて引きこもりたいんだけど、
結構時間がかかりそう。。。
280:login:Penguin
04/01/23 09:09 R+JbGtsc
>>279
その程度なら1FDに収まるし。がんばれば
281:login:Penguin
04/01/23 19:08 +99LO/XN
>>280
Emacsは無理だろ
282:login:Penguin
04/01/23 19:15 95CIyqn9
CUIマンセーだが壁紙が表示できないのが嫌、
俺は鯖くらいにしかUNIXの利用目的はないからそれで十分。
283:login:Penguin
04/01/23 19:27 AEAZeWxy
>>282
フレームバッファ
284:login:Penguin
04/01/23 20:18 Co6NhENj
>>283
だからグラフィックを表示した時点でキャラクターじゃないと(ry
285:login:Penguin
04/01/24 01:08 1m0QP50p
実際コンソールの背景に壁紙置いても
見つらくなるばかりでいいことないから
いっそ部屋にポスターでも
286:login:Penguin
04/01/24 02:10 p21xIC6e
>>274
お前どっかのスレで「aptはGUIだ」とか吹いてた香具師だろ？
287:login:Penguin
04/01/25 21:08 u0nrgnLJ
>>284
文字を表示した時点でGUIじゃない
という話になるとGUIなんてほとんど存在しないな。
288:login:Penguin
04/01/25 22:09 kHpRE58l
インターフェイスがキャラクタだからって、処理結果までキャラクタである必
要はないわなあ。
289:login:Penguin
04/01/25 22:31 u0nrgnLJ
>>288
そんなことはないと思うのよ。インタフェースってのは双方向必要。
ネット上で、「GUIとは」を探すと、人によってはキーボード対マウス みたい
な話だし、他方、ファイル名対アイコンみたいな話になってるところもある....
でも現在のGUIが(入力も出力も)文字に依存している時点でちょっと話が変に
なってるよね。というか人間が、か.....
290:login:Penguin
04/01/26 00:10 nPzDDz9c
>>288
あ、ごめんなさい。あとで読んで気づいた。その「処理結果」ってのは、私が
思ったのより大きな視点でのものね。私は、
lsの結果がグラフィカルならGUIかもしれん。
とか思ってしまったの。貴方のはきっと、
画像ビューワの出力は、インタフェースによらず画像だ
とかいう意味ね。それは同意します。
あわてんぼさんでごめんなさい。
291:login:Penguin
04/01/26 00:59 CwI9bcQM
昭和シェル石油＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞bash
292:login:Penguin
04/01/26 01:26 gjsvnQFV
FDcloneでも使っとけ
293:login:Penguin
04/01/26 02:35 oGCErtHi
結局だ。あるアプリをキーボードで操作すれば
WindowsだってCUIというわけだ。もちろんマウスで操作したらGUI。
文字を見ていればCUIでグラフィックを見ればGUI。
大抵GUIのアプリはキーボードで操作できるし文字もあるから、
GUIアプリはCUIアプリの拡張版。
294:login:Penguin
04/01/26 02:37 nPn7ReX9
だいたいディスプレイがある時点で邪道なんだよな。
プリンタからカタカタカタと紙が出てくるのがいいんだよ。
295:login:Penguin
04/01/26 04:43 jbOrq+S0
らいんぷりんたでつか、そりともてれたいぷでつか？
296:login:Penguin
04/01/26 12:27 wprtrsRP
>>293
メニューをキー操作で選択するのはどっち？
297:login:Penguin
04/01/26 15:05 oGCErtHi
>>296
CUI。
ちなみに、そのメニューがアイコンで表示されていればその部分はGUI。
Emacsのように表示したメニューに文字でかかれていればその部分はCUI。
メニューの表示方法や有無にかかわらず、キーボードショートカットによる、
同じような操作はCUI。目が見えない人にとっては、どっちも同じだからね。
もちろんマウスでメニュー操作をしたらGUI。
298:login:Penguin
04/01/26 16:34 2p18SbHw
ところで、いまだにシリアルテレタイプコンソールってあるのかい。
# vimつかってきたからいまだにEmacsの非Xで、メニューの開き方わからねーよw
ところで最初のEditor macrosが動いたのってテレタイプ？ビデオターミナル？
299:login:Penguin
04/01/27 12:44 MF/wS+dJ
いつからCUIが
Character User Interface になったのかしらんが・・・
Console User Interface なら聞いたことあるよ。
300:login:Penguin
04/01/27 12:47 MF/wS+dJ
失礼Character User Interfaceが正式名だったのね。
でも・・URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
301:login:Penguin
04/01/28 02:12 Wr4jy8cw
GUI出現以前にCUIという単語があったかもよくわからんな。
CUIを定義するよりGUIを定義してそうじゃないものをCUIと呼んだ方がいいの
かも。
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
ポインティングデバイスが鍵かね。
302:login:Penguin
04/01/28 02:36 3+t0alJ1
>>277
URLﾘﾝｸ(www.imagemagick.org)
-drawあたりとか。
URLﾘﾝｸ(www-106.ibm.com)
303:login:Penguin
04/01/28 05:03 u4Et3NVs
>>301
ほとんどのGUIソフトはキーボードでも操作できるわけで、
マウスでも操作出来るのはGUI対応ソフト(もちろんCUIも可)で、
マウスでは操作できないのはCUI専用ソフトということかな。
304:login:Penguin
04/01/28 05:31 Wr4jy8cw
キーボードで操作できるからCUIってのは極論だと思うけどね。
キーボードで*全部*操作できるならCUI的とは言えるだろう。
305:login:Penguin
04/01/28 05:35 Wr4jy8cw
あ、もちろんAltでメニューだしてカーソルで選ぶなんていうかったるいのは
CUIとは言わんからね。
306:login:Penguin
04/01/28 12:35 ofXdRFfC
Window Manager 次第でどうにでもなるしだな・・・
実際full keyboard controlと謳ってるのもあるし。
URLﾘﾝｸ(www.plig.org)
307:login:Penguin
04/01/28 13:27 gNgnTiiV
>>298
URLﾘﾝｸ(www.sipeb.aoyama.ac.jp)
308:login:Penguin
04/01/28 15:16 u4Et3NVs
>>304
>キーボードで*全部*操作できるならCUI的とは言えるだろう。
XとかWindowsと違ってまだまだ未成熟だからキーボードだけで
操作出来るようになってない物が多いね。
>>305
お前は本質が見えていない。
CTRL+X→S Emacs保存
ALT+F→S メモ帳保存
キーが違うだけでどっちも同じ操作。
それともCUIとGUIの違いはキー操作ではなく
グラフィックだとでも言うつもりかね？
309:login:Penguin
04/01/28 15:51 EAGjJ7Q+
画像もAAで表現すればCUI？
310:login:Penguin
04/01/28 16:13 u4Et3NVs
>>309
PC-98は漢字を文字として表示している。
DOS/Vは漢字を画像で表示している。
でも普通は両方文字と認識するだろう。
問題はそこに用いられている技術ではなく、
それを人間が文字と判断するか画像として判断するかだ。
311:login:Penguin
04/01/28 16:34 EAGjJ7Q+
じゃあslコマンドはGUIって事？
312:login:Penguin
04/01/29 00:23 498firQp
対話・非対話
入出力
313:CUI GUI ってそもそもなんなのさ？
04/01/29 08:23 Y4TTnicq
ダミーファイルを作成するCreateDummyFileというプログラムがある。
これは予め決められた大きなダミーファイルを作成する。
オプションは無い。
さてここで問題。
イ-１．処理状況をコンソールに表示した場合はCUIかGUIか？
(処理状況の表示とは現在○％作成したかという表示のこと)
イ-２．処理状況をウインドウに文字列で表示した場合はCUIかGUIか？
イ-３．処理状況を画像(例えば砂時計)で表示した場合はCUIかGUIか？
イ-４．なにも表示しない場合はCUIかGUIか？
ロ-１．このプログラムをコンソールから起動した場合はCUIかGUIか？
ロ-２．このプログラムをエクスプローラから起動した場合はCUIかGUIか？
ハ-１．「ダミーファイルを作成しますか？」とコンソールで聞かれた場合CUIかGUIか？
ハ-２．「ダミーファイルを作成しますか？」とメッセージボックスで聞かれた場合CUIかGUIか？
ヘ．これらの答えに矛盾することなく、
どういうものがCUIで、どういうものがGUIであるかを答えなさい。
※注意
イロハはそれぞれ機能が独立しており、CreateDummyFileは
イ-１とロ-２とハ-２が組み合わさったプログラムということも
考えられることに気をつけること。
314:login:Penguin
04/01/29 10:47 tXoNq4mZ
>>313そもそもそのプログラムはUIを持っていない。オプションも無しなんだろ?
315:login:Penguin
04/01/29 12:41 CNdYOPXL
>>314
ハ-１．とハ-２．は UI だと思うけど。
316:login:Penguin
04/01/29 14:10 tXoNq4mZ
いんや、それはシェルのUIの問題であって、プログラムのUIではない。
317:login:Penguin
04/01/29 20:54 Y4TTnicq
>>314
じゃあオプション(作成するファイル名を指定できる)があったら？
Ａ.CreateDummyFileにオプションがある場合CUIかGUIか？
Ｂ.CreateDummyFile自体はオプションがあるが、
CreateDefaultDummyFileというシェルプログラム(バッチファイル)を
使って起動し、オプションはそこで指定されている場合、
内部で呼び出されているCreateDummyFile自体はCUIかGUIか？
318:login:Penguin
04/01/30 04:12 FGJ5kXf8
>>317
A. 単純なオプションでインターフェイスと呼べるか怪しい気もするが、呼ぶ
としたらこれはキャラクタベースなのでCUIをもったプログラムだと言えるで
あろう。
B. もちろんCUIの大きな利点の一つは「人間以外が操作可能」なわけで、別の
プログラムで呼び出されていようがなんだろうが、持ってるUIはキャラクタベー
スであり、CUIであろう。
319:login:Penguin
04/01/30 06:42 W0L4WrTg
>>318
ほう。オプションがインターフェースとな。
ということはexplorer c:\winntもCUIということだな。
320:login:Penguin
04/01/30 07:04 W0L4WrTg
あー。そうかユーザとのインタフェースが
標準入出力しか備えていない物がCUIでいいんだ。
ちなみにオプションはシェルの機能だから関係ないな。
標準入出力以外のユーザインターフェースを備えている物はGUI。
もちろん、標準入出力と標準入出力以外の両方の
ユーザインタフェースを備えていてもGUI。
図にするとこんな感じか
標準入出力 標準入出力以外
なし なし UIなし
あり なし CUI
なし あり GUI
あり あり GUI
321:login:Penguin
04/01/30 08:39 FGJ5kXf8
>>320
お見事。よくぞまとめてくだされた。
322:login:Penguin
04/01/30 09:16 W0L4WrTg
機能的には、
CUI ≠ GUI(標準入出力無し) ＜ GUI(標準入出力あり)
って感じだな。結局進化した先はGUIということだ。
CUIの時代が戻ってくるという考えは時代に逆行しているな
323:login:Penguin
04/01/30 10:05 3hVcevap
>>316
もうちょっと詳しく説明してほしい…
dialog box 出しても UI じゃないの？
shell が何か関係してるの？
>>320
option っていうか引数と返り値は interface じゃないの？
shell の機能じゃないと思うけど。
標準入出力と一緒で、多くの OS が用意してる機能だと思う。
標準入出力以外っていうと… signal とか？
あと、環境変数とか config file で動作変えるのとか…
324:login:Penguin
04/01/30 13:19 V6G+0Tqr
ユーザの入力が
コマンドライン（プロンプト）
か、
グラフィックコンポーネント（ボタンやらウィンドウやら）
の違いで良いと思うけどね。
325:login:Penguin
04/01/31 21:46 L0hizBkm
>>324
emacsをどう説明する？
326:login:Penguin
04/02/03 12:35 3ELzUYbZ
>>325
emacs(xemacs)は、両方(CUI,GUI)あるるわけですが・・・なにか？
327:login:Penguin
04/02/03 19:42 OUUQv4sr
>>326
ユーザの入力は関係ないということを表しているな。
328:login:Penguin
04/02/05 22:06 PgGeDdmO
Linux初心者の俺は思いっきりCUIとGUI区別がつかなかった
329:login:Penguin
04/02/10 05:03 Ims0PQi0
誘導されてきたがロクな情報のってねぇな。
CUIの定義なんてどうでもいい。
330:login:Penguin
04/02/11 23:42 YEi/jHw1
"CUI"を語る人間はもともとユーザーインターフェースについて
まともな知識を持ち合わせていないからな。
331:login:Penguin
04/02/16 19:24 F7i2vW1W
unicon + screen + screen-uim
幸せ
332:login:Penguin
04/02/17 00:02 Uq5Wz9HG
CUI 言葉巧みに人をだますのが好きな人向け。
GUI ボディランゲージで巧みに人をだますのが好きな人向け。
と言ってみるテスト
333:login:Penguin
04/02/17 00:10 iMCqGfes
GUI も browserみたいに履歴がわかるならいいけど。
CUIは有る程度画面に作業履歴出るもんな。
334:login:Penguin
04/02/17 00:16 Uq5Wz9HG
>>333
ああ、historyとかscriptってコマンドもあるしな。
人がマシンから離れた隙にscriptしこんでおいて後でﾑﾌﾌ
335:login:Penguin
04/02/17 00:20 Uq5Wz9HG
script ; cat typescript | mail -s i@my.me
明日やってみようとか思ってる香具師の香りﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
336:login:Penguin
04/02/18 18:47 xh/uaLHH
URLﾘﾝｸ(www.vivis.jp)
19 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/18 15:55
だいたいコマンドラインを使えることを自慢してるやつ多すぎｗ
いかにコミュニティー全体のレベルが低いかわかるよ。
Windowsでも昔からコマンドライン使ってるから、Linuxでも別に難しいとは思わない。
どうせフロッピーをマウントしたりして喜んでいるだけだろ？
337:login:Penguin
04/02/18 20:05 Faa1qygq
>>336
CD-ROMドライブをイジェクトしたりして喜んでますが何か？
あのプログラムがプログラムとして単体で存在する使い道ってなんだろね。
インストーラスクリプトの最後にCD-ROMを排出するとかそんなのしか思いつかないけど。
338:login:Penguin
04/02/18 20:11 rfZDup97
>>337
> インストーラスクリプトの最後にCD-ROMを排出するとかそんなのしか思いつかないけど。
それは、頭が悪すぎだと思う。
ｈ時ｍ分にメールを送る。
ｈ時ｍ分から１時間だけＴＶ録画する。
cutとsortとuniqでApacheログのアクセス集計する。
コマンド一個で考えるんじゃなくて、パイプやらatやらでいろいろ考えてみなよ。
目の前にものがなきゃ何の判断もできない人はGUIをおすすめする。
339:login:Penguin
04/02/18 20:38 Faa1qygq
パイプも何も、ejectコマンドが受け取ることのできる引数ってデバイスくらいなんだけど。
メディアデバイスの排出だけをするプログラムが単体で存在しても使い出ってなくない？
メディアを使いたくないならアンマウントすればいいんだし。
メディアを取り替えるのなら取り替えるときに実際のデバイスの排出ボタン押せばいいんだし。
まあ、なぜかGUIを薦められたりしてるし、これがスレ違いな話であることはわかってるけどね。
340:login:Penguin
04/02/18 23:54 874s/MU2
必要だからあるんだ。
おれは必要としている。
341:login:Penguin
04/02/19 00:57 7Z38FnNZ
>>339
GUIにどうしてもつなげたいなら、gtkやTcl/Tkやらで、云々のタイミングでejectしたいなぁってときに呼べばいいだけです。
はなっからGUIしかねぇ環境だと、どっかにあるejectボタンを探し出して設置するとか？
その設置したいGUIがソレに対応していればという前提があるが。
342:login:Penguin
04/03/31 00:31 AxVqdDtM
ejectコマンド自体をCUIで論じることに意味は殆ど感じないが、
シェルでコマンド打ってから、メディアを交換しに行く方が
実機の側まで行ってボタン押して待つよりも、効率が良い。
あと、ノートでボタンが壊れてDVDが排出できなくなってた時に
助けられたことがある。スカトロものだったから、修理に
出せねえってかなり焦ってた。わしはこの恩を一生忘れることは
ないだろう。
343:login:Penguin
04/04/11 23:28 gbdBsXOA
普通のドライブには針金つっこめる小さい穴がないか?(物理Eject用)
344:login:Penguin
04/04/12 16:17 NOw6S6ms
知らなければ穴があろうがなかろうが関係ないのでは
345:login:Penguin
04/04/14 04:10 FT0gmBAW
>>343
それすら無いハードウェアもあるわけで。
SPARKなんかそうだったような。
eject コマンド無いと取り出すすべなし。
346:login:Penguin
04/05/16 14:36 VitpnX4s
manもinfoも捨てて、今こそ新しいマニュアルシステムを！
347:login:Penguin
04/05/16 15:13 aVnYK0wB
俺は穴さえ開いてれば他はどうでもいいんだけどな。
348:login:Penguin
04/05/16 20:47 8/64PFKu
>345
SPARKのピザボックス(SS1,2,10,20あたり)のFDドライブには針穴があった記憶が。
SS5は覚えてないけど、Ultraに移行してからは普通のイジェクトボタン付きだったっけ?
>346
DocBookじゃ駄目か?
349:login:Penguin
04/05/16 21:54 4JSwli6W
>>345 >>348
あ、あ～、チミ達の言っているのはもしかしてSPARCのことかね?
350:login:Penguin
04/08/28 15:02 RA5XVZMX
誰かいるかな？
CUIでNetNewsのクライアントで何がイイか教えて。
emacs上のスクリプト以外で、日本語が使えるもの。
環境はcoLinux上のDebian：Sargeです。
351:login:Penguin
04/08/28 15:44 unUwFdOA
mnews…はパッケージがないな。slrn-jaはどう？
Slang要るけど。
352:login:Penguin
04/08/29 22:36 +yCFpQ5r
GUIだと、複数あるアイコンの中から目的のものを選びだしたりするのに、
目を酷使してすぐに疲れるから嫌いだ。
zsh、w3m、migemo、emacs、perlの無い環境で仕事なんかする気にはならん。
強力な補完とhistoryとインクリメンタルサーチで、目をつぶっていても
だいたいの用を済ませることができるから疲労度が全然違う。
353:login:Penguin
04/08/30 09:04 suazDbMr
>>351
ありがとう。
試してみるよ。
354: ◆Zsh/ladOX.
04/08/30 12:27 kQ/hIoLe
>>352
すべてお書きの通りです。m(_"_)m
一旦 Unix系 OSの CUI天国を味わうと
winのUIはほんとーに糞以外の何物でもない。
355:login:Penguin
04/08/30 13:44 /+okXh+2
糞はいいすぎ。
適材適所だよ。
356:login:Penguin
04/10/26 09:05:12 UcmpV8hp
ratpoisonはCUI。このスレで名前が挙がらなかったのが不思議。
357:login:Penguin
04/10/27 00:07:01 of4y/0Ar
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
BSD の CLI で1週間暮らしてみよう
なんでBSD限定なのかは良くわからんが
358:login:Penguin
04/11/09 18:17:02 tTL6SrmU
dialog (URLﾘﾝｸ(invisible-island.net)) みたいなので、
C のライブラリとして使えるものってあります?
359:login:Penguin
04/11/10 14:45:16 hA5ATq7A
>>358
newt かなぁ。
こっちで聞いた方がいいかも。
こんなソフト無いですか？ in Linux板 (5th)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
360:login:Penguin
04/11/10 16:05:47 ZwXvDuyG
aptはGUIだろ。
361:login:Penguin
04/11/10 16:22:38 hA5ATq7A
apt は UI なのか?
362:358
04/11/16 16:43:07 I9YPUHv/
>>359
ありがとうございます。newt.h で色々できるようです。
363:login:Penguin
04/12/09 20:30:42 TRP65fRr
コンソールで生活してる人、CD再生には何のソフト使っていますか?
何かおすすめがあれば教えて下さい。
364:login:Penguin
04/12/09 23:16:38 sSj3bXYP
>>363
mplayer
365: ◆Zsh/ladOX.
04/12/09 23:28:49 VzfTU1aS
mplayer
366:login:Penguin
04/12/09 23:58:39 TRP65fRr
mplayerですか。わかりました、使ってみます。
どうもありがとうございました。
367:login:Penguin
04/12/13 19:25:39 zB3iqqu9
CUIか否かは画面の黒が95%以上の場合を言うと思う
368:login:Penguin
04/12/13 22:27:22 fQ7TFsLd
新説ですな
369:login:Penguin
04/12/14 08:41:49 3cCPZrN3
黒系のテーマはCUIですか?
370:login:Penguin
04/12/14 16:02:47 FieX4llJ
ソラリスのコンソールって白いね。
371: ◆Zsh/ladOX.
04/12/14 17:07:52 yNsgpxHB
>>370
んだね。
372:login:Penguin
04/12/14 20:01:12 IPhvOYx3
あれは GUI だから。
373:login:Penguin
04/12/15 01:06:27 B1th2Pun
GUIだのCUIだのなんか定義がはっきりしてないみたいですけど、
mplayerならどっちでも使える。
X-Windowなしでオプションに -vo vesa つけてやってみれ
それでも文句があるなら、 -vo caca とかな(とてもみれたもんじゃないが、ようやるわってかんじ)
374:login:Penguin
04/12/15 04:07:10 v6Owr1lz
mplayer の出力は user interface に何の関係もありません。
375:login:Penguin
04/12/15 21:48:44 B1th2Pun
>>374
えっ？！
それじゃgmplayerもuser interfaceに何の関係もないのですか!?
376:login:Penguin
05/01/02 19:44:51 75r9ej9e
>>375
馬鹿過ぎ
雑煮でも食って凧あげてろ
377:login:Penguin
05/03/05 02:56:34 H4FVWxiA
GUIだろうがCUIだろうがどっちでもいいけど、
キーボードから手を離さないで快適に使えるUN*Xは好き
378:login:Penguin
05/03/05 16:51:04 NH+znkv2
>>363
cdp
379:login:Penguin
05/07/19 23:13:19 N84xwl7Q
最下層からふじょぉおおおおおおお！！！
380:login:Penguin
05/07/21 13:50:37 aeGipWCR
CUIをクラシカルユーザーインターフェースだとおもってた俺が来ましたよorz
Linux初めて2週間ですがそろそろGUIに飽きてきましたよ・・・
381:login:Penguin
05/07/21 21:36:55 dZ1KKa5U
>CUIをクラシカルユーザーインターフェースだとおもってた俺が来ましたよ
まあ、似たような物だ。気にするな。
382:login:Penguin
05/07/21 21:43:45 i6igSE+K
CUI の強力さって shell の補完と
制御文(for とか while とか)と
パイプとかのストリームを扱う仕組みの他に
何がある？
383:login:Penguin
05/07/21 22:51:59 ROE1G0dm
>>382
CUIをちいとも理解してない
384:login:Penguin
05/07/21 22:54:04 i6igSE+K
じゃあちっとも理解してない僕に教えてください。
385:login:Penguin
05/07/22 05:39:27 BSsKjNVK
だんまりw
俺は知ってると言うふりをして
聞かれると黙り込む知ったか野郎
386:login:Penguin
05/07/22 09:09:29 ANNfS+xM
そうかガキども夏休みかー
387:login:Penguin
05/07/22 09:45:44 QPhKV4Xe
わろた
使いながらもこんな認識なのかｗ
388:login:Penguin
05/07/22 13:30:09 s3vaw6f2
>>382
自動化
389:login:Penguin
05/07/22 13:54:03 0S48cNP4
自動化はスクリプトとかそういう話で
UIとは関係ないんじゃないか。
390:login:Penguin
05/07/22 15:12:20 s3vaw6f2
そう？
対話型インターフェースだけがユーザインターフェースじゃないし
特徴として考えてもいいと思うけど。
391:login:Penguin
05/07/22 15:31:31 0S48cNP4
じゃあ windows でダブルクリックでバッチファイルやシェルスクリプトを
起動するのはCUIなの？
392:login:Penguin
05/07/22 15:54:02 +xw/37y8
うーん、どうなんだろ？漏れはGUI上でCUIを動かしていると思っているが。
393:login:Penguin
05/07/22 16:11:27 0S48cNP4
shellとCUIは密接な関係だと思うけど、
shellscriptでGUI作ることだってできるし、
shell=CUIじゃないと思うよ。
394:login:Penguin
05/07/22 17:05:18 s3vaw6f2
ダブルクリックでファイルを実行するのはGUI。起動したshやcmdはCUIプログラム。
そのshellが何を指してるかちょっとわかんない。
CUIとGUIが共存できないなんてだれも言ってないし。
shやcmdはGUIのプログラムを起動することはできるけどCUIであることに変わりない。
395:login:Penguin
05/07/22 17:08:32 u+QvQVfL
GUI 物でも、コマンドラインでの引数は受け付けてくれるのが多いけどね。
でも、結果を文字で出力してくれないとか、起動後はマウス必須とかで、自動化しにくいのが多い。
CUI、特に CLI 中心の物は、入力も出力もスクリプトとかから使いやすい形だから、自動化しやすい。
今のところ、特微的な違いだと思うよ、自動化のしやすさって。
396:login:Penguin
05/07/22 17:33:16 0S48cNP4
>>394
sh と同様、perl や python はコマンドラインでも使えるし
GUIプログラムも作れるわけだけど、
CUIっていうわけ？
CUIってのは文字通りuser interfaceであって、
単体のプログラムがCUIプログラムだとかGUIプログラムだとかいう
分類じゃないと思うなあ。
ダブルクリックで実行する shellscript をCUIというのは変な気がする。
397:login:Penguin
05/07/22 18:15:06 s3vaw6f2
オレの頭の中ではたぶんプロセス単位で分けてるから、
perlやpythonのスクリプトがGUIを使うならそれはGUIだと思うよ。
両方使うなら両方だろうし。
GUIとCUIの定義について議論するきはないのでもうかんべんしてください。
はっきり区分けできるもんでもないと思うし。
オレの主張は**CUIの入力**は自動化できるけどGUIはできないってだけだから。
エクスプローラでダブルクリックしてshスクリプトを起動するのがGUIでもCUIでも
shに対するCUIの入力はファイルから与えられる(自動化される)でしょ。
逆に、エクスプローラでとあるファイルをダブルクリックするとか、
あっちからこっちへアイコンをドラッグするっているGUIの操作は自動化できないよね。
398:login:Penguin
05/07/22 18:45:49 0S48cNP4
いや、そういう認識ならわかりますよ。
起動したshやcmdはCUIプログラムという表現があったので、
シェルスクリプトのためにshを起動してもCUIなのかと勘違いしたわけです。
399:login:Penguin
05/07/22 20:57:31 jLZNoKV4
GUIでもwindowsならスクリプトで自動化できるぞ。
400: ◆Zsh/ladOX.
05/07/22 21:07:17 Zjlbkigi
ﾍｰ
401:login:Penguin
05/07/23 00:30:48 2vQUMP6q
>>399
例えば？
402:login:Penguin
05/07/23 00:37:07 ojZigEI2
>>399
Windows Scripting Host?
403:login:Penguin
05/07/23 00:53:25 Ryk24l1Y
>>401-402
まあそんなかんじでし。
URLﾘﾝｸ(jp.rubyist.net)
404:login:Penguin
05/07/23 02:08:04 xczw7Ffw
可能かどうかと、容易かどうかは別の次元の話だね。
マウス操作とかをエミュレートしたり、表示された画像を解析したりすれば、Linux でもできることはできる。
でも、もうちょっとスクリプト向けのインターフェイス整備しないと、実用には厳しいと思う。
GUI にも、標準入出力みたいな、標準的なインターフェイスとかができればいいんだけど。
>>403 くらいだと、自動化のしやすさには大きな開きがあると思うな、やっぱり。
405:login:Penguin
06/03/02 06:51:25 HVG+/mR8
これからCUIを扱えるようになりたいオレのために
ディストリの選び方を教えてください
406:login:Penguin
06/03/14 01:47:49 Zl1/h9Rz
どうせXあぷりはwmと*termしかつかわんし
>>405
man sh を暗記しれ。話はそれからだ
407:405
06/03/16 21:02:38 DsRmbXO5
>>406
ラジャ
その勢いで精進いたしやす
408:login:Penguin
06/11/05 10:28:42 tm7PvRvE
cui の嫌いな人もいるみたい？
DOSからBSD、
BSDからLinux、cuiは良いよー
409:本当のCUI(CLI)を理解するために
06/11/05 11:27:56 i2nx+mBS
termcap(linuxだとterminfoかな?)を無効化して一週間使ってみれば?
やりかたわからんけど、termcapデータベースをリネームすればできるんじゃね。
410:login:Penguin
07/02/08 00:17:24 levoOdia
ようやく環境構築終了。
やっぱりCUIな環境が一番落ち着くなぁ。
411:login:Penguin
07/02/09 09:03:16 25Secl64
あの～、
gnomeから端末を開いて]$w3m URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp) とタイプしたらyahoo
のトップページが画像無しで表示されました。
地図を見たいので住所を追って入力して行きましたが最後まで画像は出ませんでした。
どうすればw3mで画像が見れますか？
412:login:Penguin
07/02/09 13:25:20 Nhy4unva
>>411 地図というアンカーを叩いてだめなら、
ソースから構成し直す。configure に現れる質問、応答の中で画像表示を
指示する。
413:411
07/02/10 09:40:48 BD4G/C+H
>>412
ありがとうございます。
やってみます。
414:login:Penguin
07/05/05 08:35:42 euIgIbaa
保守age
415:login:Penguin
07/05/05 17:59:59 OCoc8qcE
りある tty 端末にまで戻っちゃだめよ。紙とインクリボンの心配
なんて、ちょっとユー鬱だもん
416:login:Penguin
07/05/05 18:32:25 XVpJ+nAd
最近知ったかぶってCLIとかいうやつ多いな
417:login:Penguin
07/05/05 18:40:45 Su2uGfcl
UIと言う造語自体を認めていませんが何か？
418:login:Penguin
07/05/05 22:09:31 GpQ83itq
>>416
知ったかぶるとかそういう問題じゃなくて実際そうなんだよ。
現実見ろよバカ。おまえホームページとか言ってるタイプだろ。
419:login:Penguin
07/05/05 23:55:07 gmL3EXLH
自分がコンピュータに詳しいことを知られたくない友人には
あえてホームページといってる。
420:login:Penguin
07/05/06 01:34:21 fvL6HlWI
>>419
いいね、ちゃんと空気読める人っぽい。
421:login:Penguin
07/05/06 12:29:59 IhpD+qR3
うえっぶさいと
422:login:Penguin
07/05/06 23:07:27 gAbGabWC
ﾎﾒﾊﾟｹﾞ
423:login:Penguin
07/05/07 12:57:26 EdYwF29Y
java script 対応のCUIブラウザないかな。
424:login:Penguin
07/05/07 13:48:49 ujScS4u0
w3mでJavaScript動かすパッチが有ったような
425:login:Penguin
07/07/18 07:02:26 9YbuXgFQ
ゲームももっとCUIのこういうの増えて欲しい。
ローグとかネトハク系を分かりやすくした感じのやつとか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
426:login:Penguin
07/08/23 15:46:04 LLk4yTA3
CUIは慣れれば慣れただけ作業効率が上がるのがいい。
脊髄反射のごとく指が勝手に動くあの感覚がたまらないし。
おまけに定型作業はさくっとスクリプト組んで全自動化が可能。
やぱCUIは良い。
427:login:Penguin
09/05/02 08:21:22 xKU2V2NK
age
428:login:Penguin
09/12/02 16:15:53 IsaELYUk
io2でコンソールっぽさを楽しんでいます。マルチコマンドラインな日々。