02/12/03 00:20 CSQ084fa
>>166は>>1とIDが違うのでにせものです
176:login:Penguin
02/12/03 00:23 TQOF/s4m
>>175
でもダイヤルアップ回線だと接続の度にIDが変わりますよ？
とはいえ私もよく思う。1、とか表示しつつ暴言が書き込まれてたりすると
こいつ本当に１かいな、と。
177:login:Penguin
02/12/03 00:24 cbhMfZXh
>>176 ネタですか？
178:login:Penguin
02/12/03 00:48 foUV7E52
なんかさ、バリアフリーとかユニバーサル・デザインとか聞こえのイイ
言葉に騙されてないか？ 例えば「障害者に合わせて設計されたものは
健常者にも使いやすい」とかいうあれのことだよ。
最低限の能力しか持っていない人間に合わせて造られたものってのは
とっつきやすいけど、すぐにイライラさせられることになる。
多少の訓練が必要でも能力に見合った設計をされているものの方が
最終的には使いやすいということになるだろう？
オレには甘い言葉に騙されて、不便なモノを使わされている人たちが
哀れに思えて仕方がない。はっきり言うとバカと老人と身体障害者用のＯＳに
しがみついている人たちの考えていることがサッパリ分からないってことさ。
179:login:Penguin
02/12/03 00:58 QrF2/ehj
で何が言いたいの?
180:login:Penguin
02/12/03 01:03 yJAgsN/Q
>>179
wrapperやxinetdも設定できないしろーとはlinux使ったらいかん。
181:login:Penguin
02/12/03 01:10 RwBwsWNZ
そもそも不便であることに気づかない人が多いよ。
それに必死でWordや窓デスクトップの操作を覚えたので
その成果を否定したくないみたいだ。
別にこっちに来ても窓の経験は十分生かせるんだけどね。
私はちょっとLinuxを使ってすぐに窓は投げ捨てたけど。
>>178さんは表現は過激だけど言わんとしていることは
よく分かる。でも目の前のものにずっとすがっていたい
人が多いのは何もPCに限った話じゃない。
好奇心の旺盛な人はそこから飛び出して外の世界を
見に行きたがるけど、そうでない人はそんなことより
今の状態を維持する方が大事。まず日本人の意識自体が
変わらないとずっとこのままだろう。
まあLinuxも少しずつ普及してきてるから気長にいくべし。
＃また荒れてきそうな話題だなー。まあみなさんりんかい線にでも乗って
穏やかな気分になりましょう。
182:login:Penguin
02/12/03 01:31 QrF2/ehj
りんかい線すきだねー。
Ｌｉｎｕｘつかってて不便なのは新しい機器への対応が遅いこととか
ノートでの動きに不具合があることと。
そしてなによりいいOffice suiteとPhotoshopがないことかな。
このあたりが何とかなれば、ＷｉｎすててＬｉｎｕｘにいきたいです。
183:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/12/03 01:50 QBGojlGy
>>182
> Ｌｉｎｕｘつかってて不便なのは新しい機器への対応が遅いこととか
これはあるね。でも古い機器への対応は万全。秋葉原のジャンクショップ
で売ってるような、ドライバの無いNICも使えるしね。
> ノートでの動きに不具合があることと。
漏れはノートで使ってるが、不具合は無いよ。古いノートだけどね。
> そしてなによりいいOffice suiteとPhotoshopがないことかな。
OpenOfficeやgimpではだめかい？漏れは満足してるけど。
184:login:Penguin
02/12/03 02:37 1z+6f2Cc
>>175-176
ﾜﾗﾀﾖ
185:login:Penguin
02/12/03 07:58 CSQ084fa
>>183
gimpはいいPhotoshopとは言えない。
寧ろ別物だ
186:login:Penguin
02/12/03 09:05 7m18IxHU
>>183
やっぱりなんだかんだいってもＭＳのオフィスは使いやすいよ。
Ｍａｃでも実質ＭＳオフィスしか使われてないでしょ。
ＬｉｎｕｘはＭＳが乗せてないからないけど・・・
ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅはかなりよくなったって聞くけどまだ今ひとつって感じかなあ。
gimpは確かにかなりよいね。photoshopとまでは行かなくても通常使用には十分かも
187:login:Penguin
02/12/03 09:07 hgGetAKx
>>166に「反語」の使い方が間違っているって、
どうして教えてあげないの？>>166が可愛そうだよ。
188:login:Penguin
02/12/03 10:08 81lREUjG
可哀相？
189:login:Penguin
02/12/03 10:48 YZI4lNLF
あえて「可愛そう」。
190:login:Penguin
02/12/03 11:14 P3Zx57KY
ニュー速＋の関連スレがスクリプト荒らしにあって、一気に1000まで行ったね。
191:login:Penguin
02/12/03 11:21 YEO1uHIX
い、いかん！>>166を刺激するようなことを言っては！
また物騒な雰囲気になるじゃないか。
人生いつも厳しいことばかりなんだから、つまらないところで
荒れるのは良くないよ。
>>182-
新しいデバイスに対応するのが遅いのは仕方ないな。現状では。
もっと広まれば自然に解決するはずだし、逆に広く普及するのが
唯一の解決策だろうね。ノートでの動作は機種に大きく依存する。
VAIO N505ASでは全然問題なく使えるよ。$のOfficeは特別
優れてるとかじゃないと思うけど、慣れとか普及率を考えると
重要なソフトなのは間違いない。OOoは現状ではまだ発展途上だけど
学生がレポートを書いたりとか特に$Officeに依存した機能を
必要としない人にとっては十分代替になりうるソフトですね。
その他の人はもうちょっと静観かな？
192:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/12/03 22:42 QBGojlGy
>>1
MS製品はいいよなぁ～セキュアで。
今年に入って1社で7件しかCA出してないもんなぁ。
でも俺は頭悪いから、>>1の
オープンソースを全部併せるとMSの2倍以上もCA出てる
↓
オープンソース全部併せたものは、MS製品より脆弱
↓
Windowsは最もセキュアなOS、Linuxは最も脆弱なOS
と言う論理が理解できませぬ。
193:login:Penguin
02/12/03 23:10 yONbXhG5
サーバにおいてはMSﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしょ？IISとかIISとかIIS・・・
194:login:Penguin
02/12/03 23:12 WxLDr0yN
Windows2000Professionalって
デフォルトではONじゃないけどIISが付属してますよね。。
195:login:Penguin
02/12/04 06:27 CGU8Ktjp
>>193
そういう話をしょっちゅう耳にする割にはサーバーでも
結構窓が多く使われてるんですよね。なぜでしょう？
まさかアホな企業がPC=窓な発想で何も知らずに導入してるなんてことは・・・、
ないですよね？
196:login:Penguin
02/12/04 06:49 9ZEoers5
>>192
理解する前に暗記しる!
期末考査まで間が無いだろ
197:login:Penguin
02/12/04 07:17 tzV64Md1
>>195
SIの問題だと思うよ。
198:login:Penguin
02/12/04 11:34 X+39Xwa/
>>195
小規模・サポートなしならWindowsの方が使いやすいからね。
一般企業ではUNIX使えるエンジニアを自分のところで雇える or 外部からのサポートを受けられる余裕があるところはそんなに多くないから。
199:login:Penguin
02/12/04 11:38 fXXHRxNz
Windows でサーバを請け負ったり、サポートできる業者ってソンケーするな。
勇気に。
200:login:Penguin
02/12/04 11:41 6ecuQM2C
>>198
本来、そんなに高くない外部の草の根サポートみたいなのを受けられる
ようになるはずなんだけど。そういうのあまりないのかな…
日本だとサポートは大手でないとダメ、って感じなのかな？
製造業とかは中小たくさんあるのに。
201:login:Penguin
02/12/04 11:44 X+39Xwa/
>>178
マカーに言わせると、Winはとてもじゃないけど初心者には使えないOSらしいが。
202:login:Penguin
02/12/04 11:55 X+39Xwa/
>>200
草の根サポート受けるにしても担当者はそれなりの時間を割く必要があるから。
コンピュータいじる時間は極力少なくすべきという原則から言うと、Winでも
(それなりに)可能なものをUNIXの習得コストかけて行うことはできないし。
203:login:Penguin
02/12/04 11:56 7rnsVdmj
出たCAの数がLinux(というか Apache とかのオープンソースもの)
関係で多いことはわかった。
で、セキュアかどうかってのは、
CAが出たけど放置されてる穴×穴の危険度
の総和だと思うんですが、これはどうなんでしょ?
# たぶんWin* がブッチギリではないかと :-)
204:login:Penguin
02/12/04 12:41 486CX3Cf
># たぶんWin* がブッチギリではないかと :-)
Winを駄目だというためだね。
Linuxユーザにはこーゆう人多いけど、良い子は真似しないように。
205:login:Penguin
02/12/04 12:58 Xlt7R7hI
>>204
IDかこいい
まぁそれはともかくとして、今からサーバーおっ立ち上げるのでよろしく
206:login:Penguin
02/12/04 13:07 ddEIugUK
CがDだったら神のIDでしたな。
207:login:Penguin
02/12/04 13:17 Ed1DCrY5
むしろCをSにして神の一歩下ぐらいだと良かった
208:login:Penguin
02/12/04 18:23 per4KM0v
>201
漏れは昔からマカーだし、数年前からメインはWinだしLinuxもよく使うけどさー
一番使いづらくてダサくて、とても初心者に使えないのはLinuxだよ。
オフィスがどうとか言う前にさあ、Linuxは自己満足と自己顕示欲で作られた
醜悪なOSだと思うよ。やっぱ商売のために存在するMacやWinの方が全然
マシだと思うね。セキュリティの面でもね。
209:login:Penguin
02/12/04 18:41 X+39Xwa/
>>208
俺もLinuxが初心者向きだとは書いてないが、まぁ言ってることには同意だな。
210:login:Penguin
02/12/04 18:42 FLrGE8nN
とうとう馬カー登場です（ｗ
211:login:Penguin
02/12/04 18:45 FuFznC/c
>208
そりゃそーでしょ。MacOSとLinuxじゃ180°方向が違う。
MacOSは最初から「知的自転車あるいはコンピュータに興味ない
単なるバカのための電子の工具箱」(Apple曰く)だし、linuxは
「オタクによるオタクのためのおもちゃ」だもん、いまだもって。
securityはどーですかね？OSの殆んどがROMに入っていたころとは
違うしね。
212:login:Penguin
02/12/04 19:03 UBS7+q2H
>>199
コツがわかってればLinuxと大差ないよ。
213:login:Penguin
02/12/04 19:56 oDFR/Kib
Mac ってさわってると、「ユーザーって馬鹿で間抜けだし、馬鹿で間抜けな
やつの都合にあわせてがんばって商売するぞー」
というささやきがきこえてくるような気がして、どうしても買えないな。
214:208
02/12/04 20:27 per4KM0v
>213
まぁ商売だからそういう面（マーケティング）もあるだろう。
でもデザインとセンス、設計思想に共感する事ができないというのはある意味可愛そうだ
と思う。
もうね、どのOSだろうがどのパソコンだろうができる事って大差ないわけ。Winでできて
Linuxでできない事なんて無いでしょ。逆も同じ。細かい機能の差がどうこう言っても、そこ
にもう価値は無いんだな。
それを理解した上で、「どうユーザーを気持ちよくさせるか」というのに力を入れているのがAppleなんだよ。
まぁMacは実際体感してみないと分からないだろうけど、「パソコンは能力を拡張する道具
である」というポリシーがある。だからユーザーはそれ以上を望まないし、そこに価値を
見いだすこともない。それは「ユーザーを見下している」と感じる事もあるのかもしれないが、
だがしかし「パソコンの究極の目的」は「人間のための道具であること」にしかない。
Linuxで一番見苦しいのは、「あれもできます」「これもできます」「こういうトリッキーな事を
すればこんなトリッキーな事ができます」という、それがさも「売り」であるかの様に勘違い
している点。
殆どのユーザーはそんなものを望んでいないし、価値はない。もちろん商品としての価値
も無い。そんな意味のないところに無理矢理価値をつけても面倒なだけだし、トラブルの
元にもなる。
そういう事を理解していないユーザーが、Linuxユーザーに多い気がする。
なんかちょっとスレ違いなのでsage
215:login:Penguin
02/12/04 20:37 per4KM0v
>211
> securityはどーですかね？OSの殆んどがROMに入っていたころとは
> 違うしね。
んー、まぁOS9まではシステムダウンしやすいという、セキュリティ以前の問題があった
のでまあ言わずもがなですが、ユーザーが少ないので狙われにくいという利点？だけは
あった（笑）
OSXになると、BSD UNIXをAppleが一応責任持ってセキュリティ対応してるので、まあ
WinやLinuxよりは手軽に安心できるかな、という程度。
216:login:Penguin
02/12/04 20:39 CSZVCdnW
Mac を実際体感してみるとひどく使いづらい出来の悪い OS だとわかる。
217:login:Penguin
02/12/04 20:42 x/uvj6BN
昔AppleのUGに入っていたり♪
>ID:per4KM0v
>Linuxで一番見苦しいのは、「あれもできます」「これもできます」「こういうトリッキーな事を
>すればこんなトリッキーな事ができます」という、それがさも「売り」であるかの様に勘違い
>している点。
そりゃあんたがディストリ屋の思惑しか見ていないだけでしょ？
実際使っている香具師はそんなセールストーク誰も信じていないし、
信じて失望した新人はさっさと捨てて「犬糞」とか呼んでるでしょ。
>BSD UNIXをAppleが一応責任持ってセキュリティ対応してる
だーかーらー一番危険なんじゃないの？
218:login:Penguin
02/12/04 20:54 IKBNq6Yu
つーかさ、MacとLinuxって用途からして違うわけで。
比較することがDQN。
219:login:Penguin
02/12/04 20:55 TL+WhVAx
マカーってどこにでも出てきて馬鹿を晒していくなぁ
220:login:Penguin
02/12/04 21:02 3YRa5Q2J
>>219 バカーだから仕方無いと思われ
221:login:Penguin
02/12/04 21:02 per4KM0v
>217
> >BSD UNIXをAppleが一応責任持ってセキュリティ対応してる
> だーかーらー一番危険なんじゃないの？
そういう反論はほんとよく聞くけどさぁ。笑っちゃうよ。
Linuxなんかは確かに物凄いスピードで進化してるし、セキュリティ対応も早いと思うよ。
でもそれって、気が遠くなるほどたくさんある部品の中で、一つ一つでしょ？部品単位で
バラバラにバージョンアップされてもねぇ・・・
誰が責任持って一つ一つの部品をアップデートすんの？誰が機能単位、組み合わせの
動作検証をするわけ？
そういう事を一般のユーザーはできないな。というかセキュリティ一つとってもそんな
手間がかかるほど低レベルのOSじゃあ、現実的に考えてAppleやMSのOSを使ってる
ユーザーの方がまだセキュリティが高い、と言われても反論できないんじゃない？
222:login:Penguin
02/12/04 21:08 IKBNq6Yu
>>221
>誰が責任持って一つ一つの部品をアップデートすんの？誰が機能単位、組み合わせの
>動作検証をするわけ？
ディストリビュータがやってくれます。
良い時代になったもんだ。
223:login:Penguin
02/12/04 21:11 61fYj35V
Appleの考える「ユーザ」とは"Mare Mortals"のことなのねやっぱ。
>そういう事を一般のユーザーはできないな。というかセキュリティ一つとってもそんな
>手間がかかるほど低レベルのOSじゃあ、現実的に考えてAppleやMSのOSを使ってる
>ユーザーの方がまだセキュリティが高い、と言われても反論できないんじゃない？
いやだから少なくともバグやら侵入受けたらその報告くらい最低できて
もしコード書けるならパッチ作って投げようよというのが*nixな訳で。
「全知全霊のベンダー様」と「無知なるユーザ」の構図ではない。
もともとはな。
# RMSの3部作でも読んだら?古いけど。
224:login:Penguin
02/12/04 21:19 vqlK05IQ
AppleやMSのOSだって穴が見つかった場合はひとつひとつの部品をアッ
プデートしなきゃいけないでしょ。
機能単位，組み合わせの動作検証って商用OSでは充分されているって感
じてるの？
いくらでも反論できるでしょ。例えばインストール直後セキュリティ
の観点からみてそのOSがどのような状態になっているか考えてみれば？
結局どのOSであろうとユーザー次第ではあると思うけど、apt-getなん
か使ってるディストリビューションでパッケージの更新が早ければ結
構いいかなあという気もしてる。
225:login:Penguin
02/12/04 21:25 5JEhDO7t
っていうか>>221はLinuxを一度もさわったことないかと思われ・・・
226:login:Penguin
02/12/04 21:47 61fYj35V
# 誰もつっこまねぇ
s/"Mare Mortals"/"Mere Mortals"/
s/RMS/ESR/
227:224
02/12/04 21:52 per4KM0v
>224
> 機能単位，組み合わせの動作検証って商用OSでは充分されているって感
> じてるの？
もちろん、完璧なセキュリティかとかそういう点は不安が残るよ。
ただ（こないだまでWinはボロボロだったけど）自動的にアップデートされたりするし、
余計なところに気を使わなくてもいいという利点はあるよね。
動作検証という面では、デベロッパーという立場からあらゆる機器、ハードウェア構成
上で一応検証はされているわけで。
少なくともLinuxコミュニティの様に「自分とこのモジュールさえよければいいや」という
アップデートではないわけであり。
ただそれで完璧に検証できているかというと禿しく疑問は残る。しかし、OSのデベロッ
パーですら完璧にチェックできないものを、Linuxコミュニティーが検証できてるのか？
というのを考えると、やっぱりOSデベロッパーの検証の方を選ばざるを得ない。
228:224
02/12/04 21:56 per4KM0v
>223
> いやだから少なくともバグやら侵入受けたらその報告くらい最低できて
> もしコード書けるならパッチ作って投げようよというのが*nixな訳で。
いや確かにそれは素晴らしいと思う。
しかしそれが散乱していて、特定の環境構造に依存していたりするわけで。
「なんかそれらしいのはあるけど、まともに動くかどうかもわからん。まともな
検証もされてない」となると、普通のユーザーは恐れ多くて何もできんわな。
229:login:Penguin
02/12/04 22:00 CSZVCdnW
気がするとか不安があるとか、そういう症状のあるやつは精神科に逝け。
230:login:Penguin
02/12/04 22:01 61fYj35V
Macは宗教だと思っていたがみごとなサンプルだ。原理主義者。
>自動的にアップデートされたりするし
こわい
> 動作検証という面では、デベロッパーという立場からあらゆる機器、ハードウェア構成
> 上で一応検証はされているわけで。
一応ね
> 完璧に検証
ぶはは
231:login:Penguin
02/12/04 22:11 IKBNq6Yu
>>230
＞Macは宗教だと思っていたがみごとなサンプルだ。
漏れもMacのUIは優れていると思う一人だから、
一人の極端なアフォを基準にそのように断じられても困る。
232:login:Penguin
02/12/04 22:16 61fYj35V
>>231
>MacのUIは優れていると思う一人だから
それは同感。これまた古いがTOG on Interface 読んで感激した口。
233:224
02/12/04 22:34 per4KM0v
>222
> ディストリビュータがやってくれます。
> 良い時代になったもんだ。
おおー
しかしそれを追求すると今度はLinuxユーザーの利点？でもあるカスタマイズ性を
犠牲にしてしまうことになるわけですか。
そうすると、ディストリビューターとしてはクレームの嵐を防ぐためにメーカー製の
OS（WinやMac）と大差ないカスタマイズレベルに落ち着かせざるを得ないわけで。
そうすると、ディストリビューターという弱小企業が提供するOSよりは、MSやApple
のようなリソースの豊富な企業の提供するOSの方が全然マシになってしまうと。
234:login:Penguin
02/12/04 22:34 oDFR/Kib
>>214
はいそうです。
メーカーに馬鹿とおもわれて、金をむしられて、そのうえで「設計思想に共感
できる自分って、素敵」と思えるあなたには到底かないません。
そのほかにわたしが共感できないものはいろいろありますが、
いんちき宗教に金をむしられて、いいカモ扱いされて、それでも「グル
に帰依できる自分はなんて素敵なんだろう」と考える人達もぜんぜん共感
できないですね。
235:login:Penguin
02/12/04 22:35 Y0FqwC70
>>232 UIだけな。つーか厳密な意味でのMacってのはもうなくなったんだろう。
Macみたいなスキンが残ってるだけ。
236:login:Penguin
02/12/04 22:37 F1NUmJev
Macは触ったことないけど見た目はかっこいいのう。
まあみなさんあんまり荒れまくるのはよくないよ。
人生いつだって辛いことばかりでしょ？
誰かの台詞に「罵りあってるだけじゃだめだよ！」
ってあったじゃない。ゆったりとね、落ち着いて、いきましょう。
自動アップデートは便利かもしれませんが、やはり
後が怖い部分はありますよね。ある程度の技術を持った人なら
自分の意図しない動作を勝手にされるのは嫌がることが多いでしょうし。
庶民には良さそうですけど。完全自動アップデートと
手動、半自動アップデートを自由に選べればみんな幸せかな？
237:login:Penguin
02/12/04 22:39 voIaJmx3
>しかしそれを追求すると今度はLinuxユーザーの利点？でもあるカスタマイズ性を
>犠牲にしてしまうことになるわけですか。
ケラケラ
238:224
02/12/04 22:39 per4KM0v
>230
> Macは宗教だと思っていたがみごとなサンプルだ。原理主義者。
にゃはは。なんでもMac原理主義とかそういう定義をしないと納得できないわけね（ｗ
個人的にMacは設計思想が優れていると思うし、Windowsも2000は非常によく
できてると思う。MSも色々あるけれど、実際その功績は計り知れない。それに
Linux自体も別に良くも悪くもないと思うよ。面白いと思うし。
ただ、Linuxが全てにおいて優れてると勘違いしたりとか、あまり意味の無い点を強調
して優越感に浸るその神経は異常だね。
まるで昔のX68ユーザーみたいだよ。俺もそうだったけどさ（ｗ
239:login:Penguin
02/12/04 22:40 f9mwNTWo
マカーって Mac の UI が素晴らしいとかいつも言ってるけど、
Mac の UI のどこの部分がすばらしいのか説明しない。
そんなに素晴らしいならどこがどういう点で素晴らしいのか説明してみろよ。
240:224
02/12/04 22:40 per4KM0v
>237
> ケラケラ
反論する知恵がない、と（ｗ
241:login:Penguin
02/12/04 22:42 CSZVCdnW
何が嫌いかって Mac の UI が嫌い。
Windows の UI はすぐに馴れたけど Mac はさわるたびにムカムカする。
242:login:Penguin
02/12/04 22:42 Y0FqwC70
ｵｻｰﾝがまとめ始めたな。
昔のNECみたいでキモいなぁ。
煽り煽られて面白がってるんだから、横から口ﾀﾞｽﾅﾖ。
空気が読めないｵｻｰﾝは救いようがない。
243:login:Penguin
02/12/04 22:46 CSZVCdnW
てゆーか Mac は何がどこにあるのかさっぱりワカンネーんだよ。
あれはわかりにくい。すごくわかりにくい。どこが優れてるって?
あ の U I は す ぐ れ て な ん か い ま せ ん。
キモイだけ。
244:224
02/12/04 22:51 per4KM0v
>239
個人的に、MacのUIが非常に優れているかというとそうは言えないと思う。
ファインダーでのファイル操作なんてかなりひどい出来。あれでよく２０年近く持った
もんだと思うよ。そういう点ではWindowsのExplorerなんかが非常によくできてる。
機能とデザインとのバランスで言えば、Windowsが最も優れている。
ただ、Macの全てのアプリケーションには統一された操作性とデザイン、ユーモアと
センスがある。これは機能的に言えば全く意味の無いものだが、道具としては非常に
価値がある。その価値を認めない人にはもちろん必要の無いものだが。
245:login:Penguin
02/12/04 22:55 CSZVCdnW
悪い操作性と醜悪なデザイン、体臭キツそうなユーモア。
価値ゼロだ。
246:224
02/12/04 22:59 per4KM0v
>235
あーそうそう。その通り。
Appleは今や単なるUnixのディストリビューターだよ。巨大だけど。
というかさぁ、そんなにUnix系がよきゃXとかGNOMEとかKDEとか妙なもん使わずに
OSX使ったら？って感じ。マシンは限られるけどさ、別にそんな高かないし。
そもそもOSXって元はNeXT stepだし。公式Macエミュ付きの（ｗ
247:login:Penguin
02/12/04 23:01 per4KM0v
>245
それそのまんまLinuxに返すよ。
なにあの
ダ サ い ペ ン ギ ン
恥ずかしくないのあれ？（ｗ
248:login:Penguin
02/12/04 23:06 vqlK05IQ
>>227,228，その他
キミは224じゃないでしょ。224は俺。迷惑なんだけど。
事実を元に話しをしようよ。自分の適当な印象だけで話しても共感は得られな
いよ。
キミはこの手の話をするには無知過ぎると思う。なんでセキュリティ関連のア
ップデートをするとカスタマイズ性が損なわれるのかさっぱりわからん。
別に無理してLinux使わなくてもいいけどこの板でこの手の話をしたいんだっ
たらいくらなんでももう少し勉強してからにしたら？
249:login:Penguin
02/12/04 23:08 per4KM0v
>248
スマン。間違えた（ｗ；
250:login:Penguin
02/12/04 23:09 CSZVCdnW
>>247
LInux の GUI がヘボいのは別に今に始まった事じゃありませんが何か?
操作性の悪さとへぼいデザイン。うん全くその通りだねぇ。
それが何か?
ああ、Mac と Linux の数少ない共通点がそれだって言いたいんだね。
なんだかこれで Mac の事嫌いにならずにすみそうだよ(w
君と僕とは駄目GUI仲間だ。仲良くしようぜ。
251:login:Penguin
02/12/04 23:10 voIaJmx3
ば…ばか、ネタにマジレ(ry
252:login:Penguin
02/12/04 23:16 oDFR/Kib
>>246
なぜ、OSX がダメかって。けっきょく俺的にはOracle が動かないのがぜんぜん
ダメ。DB とアプリケーションサーバ両方ね。これは別にアップルのせいじゃな
いけどね。あと、BEA とかWebSphere とかも動いてくれ。
あとSMPが弱いのも困る。10CPU 位は最低でも動いてくれ。
VM というか論理パーティショニングが無いのもこまる。
金とってUNIX売るならこれくらいはやってくれないと困る。その上さらに設計
思想がすぐれてるなんていう寝言をこかれても、さらに困る。
Linux だって全部できるわけじゃないけど、ただでソースが読める分、Linux
の方がまだまし。
て、話がそれてるかね?
253:login:Penguin
02/12/04 23:16 F1NUmJev
いよいよペンギンにまで話が及んできたか・・・。
末期的やなぁ。既にカスタマイズ性ともセキュリティとも
果ては操作性にも全く関係のない部分。
ダサい、とか言われてもなー。女の子には結構ウケるよ。
254:233
02/12/04 23:16 per4KM0v
>248
> キミはこの手の話をするには無知過ぎると思う。なんでセキュリティ関連のア
> ップデートをするとカスタマイズ性が損なわれるのかさっぱりわからん。
いや、よく考えれば分かるよ。
ディストリビューターがアップデートを担当する
↓
ディストリビューターがアップデータの瑕疵責任を負うことになる
↓
しかしユーザーの入れたソフトやカスタマイズされた環境にまで検証不可能
↓
しかし利便性を追求するためにディストリビューターがアップデートする必要がある
↓
環境をできるだけ統一し、フロントエンドをユーザーに押しつける。
↓
これにより、ディストリビューターは可能な限り不具合の責任を回避する
要するにディストリビューターの瑕疵責任の問題で、ユーザーの自由度を狭めざるを
得なくなるわけ。便利の代償は自由度の制限なわけで。
255:login:Penguin
02/12/04 23:17 xG37IAVg
カーネル以外は組み替え自在の組み立てキットでなぜUIの話しが？？
256:233
02/12/04 23:20 per4KM0v
>253
ごめんよ。話が飛んで。
でもペンギンだけに一瞬受けるかもしんないけど、その子がそれ使いたいとは言わないよきっと。
257:login:Penguin
02/12/04 23:20 TL+WhVAx
MacってWindowを変えるたびに上のタスクバーみたいなのの
メニューが入れ替わるんだよね？
あれって便利なのかな。
違うアプリなのに同じ場所を共有して使用してるし、
同じアプリだったら同じ窓のところにメニューが
あったほうがわかりやすいような。
まぁ慣れかもしんないけど。
258:login:Penguin
02/12/04 23:24 0JWMzJ8L
あのーーーーー
Debianはかなり昔から VineやRedHatも自動更新機能あるんですけど
Winの方が機能的には後のような気がするんだけどなー。
なんか偏っていない？
まあライターなんて一般論書いているだけだから別に良いけど。
僕は反対で、Linuxがもてはやされる記事がイヤだったけど。
叩かれているってことは叩かれても何とかなる品質を持ったということじゃないかな。
でもUNIXマシンはだめだね。セットアップを馬鹿野郎がやっていることが多くて（特に開発機は）rootのパスワード設定してなかったりとか良くあること。
知らない人がやるからダメなんだよなー。と発言するとユーザが少ないOSは使わないよーにしようなんて輩がかならずいるよな。
まあいいや、個人的にはLinuxの方がかなり使いやすいし。
259:233
02/12/04 23:25 per4KM0v
>252
そ、それはサーバーでしょ・・・
サーバーにOSXは向いてないですが正直。
あとソースが読めるのがそんなにありがたい話？
組み込み用途以外でそんな手間は絶対かけたくないと思いますが。
260:login:Penguin
02/12/04 23:26 pg0evXMe
>>per4KM0v
カスタマイズってどの位まで想定して言ってるの？
prefいじったぐらいじゃアップデートには支障無いんだけど。
261:login:Penguin
02/12/04 23:28 xG37IAVg
>233
linuxはAppleみたいにproprietaryなソフトは使っていないんだが。
ディストリビュータは握っているだけ。各ソフトのバグ取りや機能
拡張はもうひとつしたのレイヤ。そしてそれも多分OSS。
262:login:Penguin
02/12/04 23:29 F1NUmJev
>>256
いや、既に「その子」のPCにインストして利用してもらってるんですが。
KDEにAMORっていうソフトがあるの知ってます？ペンギンとかがウィンドウの
上をちょこちょこ歩いたりするんです。あれと併せてかなり受けました。
でもMacもかっこいいから使いやすければ（使ったことない）
十分女性にも売り込めるでしょうね。
263:233
02/12/04 23:31 per4KM0v
>257
あれはWindowsのMDIと同じっすよ。
特に便利というほどでもないけど、ウィンドウの形状が特殊でもメニューはちゃんと
使えるのだけは便利かも（ｗ
というかその程度。
264:233
02/12/04 23:32 per4KM0v
>262
ほほおそれは凄いですな・・・
失礼いたしますた。
265:262
02/12/04 23:39 F1NUmJev
>>264
後、家の母親が最近パソコン覚えたいとか言い始めたので
早速Linuxを使わせてます。
266:率直な疑問
02/12/04 23:39 OHlmQGJS
ID:per4KM0v って、宣伝広告やひも付きの調査を真にうけてる？
それとも、ネット社会の負の効果と言われているアレ？
267:233
02/12/04 23:43 per4KM0v
>265
おみそれしますた。
しかしそれはいかがなものかと（ｗ； まあ別にいいけど
268:233（負の効果）
02/12/04 23:51 per4KM0v
>266
いやー今まで２０年近く色々使ってみての感想なんすけどね。
宣伝広告やひも付きの調査って信用できないので見てないし。
ま最もセキュリティが弱いOSがLinuxとは到底思えないけど、別に狂信するほど強いわけでもないと
思うわけで。
269:login:Penguin
02/12/04 23:53 FLrGE8nN
>>268
＞今まで２０年近く色々使ってみて
Windows以外は広く浅くの予感。。
270:265
02/12/05 00:00 6CfJA1cs
>>267
いやいや、最初が肝心なんですよ。どうせ一つ覚えたら
二度と他のものは受け付けないので。
先にLinuxに慣れさせてしまえばそれでよしと。
ちゅーか先の女性の件もそうですが、適当にシェルスクリプト
作ってデスクトップにおいたりして、操作を一部簡略化してあります。
>>268
んだんだ。何事も過信は禁物。大丈夫、なんて思ってると
そこを突かれるのが人生ってもの。
常に警戒心を怠ってはならぬのじゃ。
271:233（負の効果）
02/12/05 00:00 CKIAxm3Z
>261
でも、それで不具合が出たらクレーム受けるのはディストリビューターでしょ。
商売上、そんな下のレイヤのクレームに付き合ってなんかいられないわけで。
OSSのソフトに責任もてるわっきゃないし。
でも一般人に受けるように便利にしたい。例えばセキュリティ面をできるだけ
自動で完璧にやりたいと。でもどんなXクライアントが入ってるかわからん。
ライブラリも何が入ってるかわからん。ソフトの整合性も危険だと。んじゃあ
なにがしかの制限を加えるかと。
いずれそうならざるを得ないわけで。いやもちろんprefレベルでとかいう話じゃあ
ないと思いますが。
でもそうすると、今度は他のOSと大差無くなっちゃうんじゃないのと思うわけで。
それなら最初から他のOS使った方がマシだよなと。
272:233（負の効果）
02/12/05 00:06 CKIAxm3Z
>269
> Windows以外は広く浅くの予感。。
甘いな。TK80の頃から始めて、OSもPCも大概のものを使ってるよ。それもかなりコアな
ところまでね。てかWindowsなんてつい最近出たばっかじゃんか（ｗ
273:login:Penguin
02/12/05 00:17 gbxLrhjz
>>254
よく考えなくてもキミが間違ってるって事はわかるよ。
Vine Linux使ってるけど、
> 環境をできるだけ統一し、フロントエンドをユーザーに押しつける。
なんて事は起きていないから。オープンソースソフトウェアってもっとユーザ
ー本位のものなんだけどなあ。（もちろん例外もあるだろうけど。）
いろんな選択肢が用意されていて、押しつけられてるなんて感じたことは一度
もない。
あなたの脳内の風が吹けば桶屋が儲かる的理論を聞かされてもちっとも納得出
来ないよ。もっと実例を挙げてみて。例えば最近のRedHatの事とかいいんじゃ
ない？
274:login:Penguin
02/12/05 00:21 gbxLrhjz
271はaptって知ってる？あれについてはどう思う？
275:login:Penguin
02/12/05 00:40 nrhcMuql
>>271
引きずるけど、prefレベルを越えて弄ったらそれはもう個人の責任でしょ。
ディストリが非難される云われは全く無いっしょ。
winでレジストリ弄ったり、shell入れ換えたり、強引にダウングレードするのとおんなじ。
それでカスタマイズしたらアップデートが云々言うのはおかしいと思うよ。
つーかソフトウェアで出た被害の責任とるなんて言ってる企業あるっけ？
ソフトウェア利用許諾云々にはどこも
「一切責任とらないよーん」
って書いてると思うんだけど。
276:login:Penguin
02/12/05 00:45 AZIPD4Ku
＞ま最もセキュリティが弱いOSがLinuxとは到底思えないけど、別に狂信するほど強いわけでもないと
＞思うわけで。
この点については完全に同意できるんだが、なぜMacを狂信できるのかが
分からん。
TK80は漏れも触った程度の経験はあるが、TK80の経験がセキュリティの
議論の役に立つと思っているんだとしたら、完全な厨だな。
つか、TK80はいざしらず、Linuxはまともに使ったことがない(使っていたら
出て来得ない発言がいくつかある)というのに、知りもしないものを妄想
だけで批判している時点で厨なわけだが。
277:login:Penguin
02/12/05 00:56 /eToXcf3
今月いちばんのデムパにエサをあたえないでください。
278:login:Penguin
02/12/05 01:03 Se4ciXQ3
,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､, (__
f ,l. ￣r＜￣ ＞- ､ ` く l,__
,.～',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ）
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,)
. // / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー,
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{!
. |从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ 。
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ ｰ┼‐ ＿＿＿ ヽ
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, ﾉ | ヽ _,ノ
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | )
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'く
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ
. / `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐
/ ,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ
/ ／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_
（ ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽ、
279:login:Penguin
02/12/05 01:10 72DxgLGe
Windows厨はWindowsを使う。
UNIX厨はUNIXとWindowsを使う。
Linux厨はLinuxとWindowsを使う。
Mac厨はMacを使う。
280:login:Penguin
02/12/05 01:28 UdMjmrJy
ところでMacすきはOS Xつかっているのかなぁ？
いまだに 9 結構多いんじゃない？？
281:login:Penguin
02/12/05 01:34 KrCzoEfG
よく釣れるタイトルだこと
282:login:Penguin
02/12/05 01:37 8v0oEWs9
>>272
大概のものをコアなところまで使ってその程度ですか？
計算機関連の経験を認めると、一般的な面に関して弁護できんのだが。
283:login:Penguin
02/12/05 01:42 pZCYkFTW
Macのオハコは『内部動作の隠蔽』である。
Macはコンピュータの内部動作を知らない（とくに知りたくもない）人に好まれる。
それは悪い事じゃない。
私見、以上。
そして板ちがい。
284:login:Penguin
02/12/05 01:43 5sdSNpRG
MacはSE/30.IIciまでしか認めん！！
ゲイツにひよりおってこの糞が
285:login:Penguin
02/12/05 01:51 VVx2GMuk
>>281
「Linux使う奴は貧乏人」っていうスレを立てても
同じように良い釣り堀になると思うよ。
286:login:Penguin
02/12/05 02:58 nj6DG5yo
>>285
貧乏人はドカタ仕事で疲れてるからLinuxは使えない。
俺なら『Linux使う奴は学生か無職』だな。
#おれは仕事でLinux使ってます。ｽﾏｿ
287:login:Penguin
02/12/05 03:56 kkHzZryN
>>280
OSXは端末ソフトが標準でついているからダメダメらしいよ。
コマンドなんて恐ろしいものをユーザーに触らせたらダメなんだって。
288:login:Penguin
02/12/05 14:19 dF+1Y52S
Linuxだって、今はコマンドなしで使えるよ。
KDE GNOMEとかではログアウトボタンを押すと窓みたいに
終了、再起動とかのメニューが出てくるから。
窓程度のことならコマンドなんて恐ろしいものを触らなくてもいい。
で、恐ろしいものに触りたい人は触ることができる。
結構Linuxって利用者の技術に応じた使い方ができると思うけど。
289:233
02/12/05 21:14 CKIAxm3Z
>287
んにゃOSXは凄くいいよ。
でもターミナルは漢字コード混在しまくりでまともに使えないので論外だけど（ｗ
開発なんかでどうしてもターミナル使う時は、しょうがなくOSX上にXWindow混在させて
KTerm使うこともある。
290:login:Penguin
02/12/05 21:51 +s2kGRSC
>>259 で 233 の人へ、
252 です。
ソースは読めた方が精神衛生上いいです。実際役に立つケースは直接にはそんな
にありません。正直な話。でも、ソースをよめれば、読んだ人がそれをもとに嘘
の無いドキュメントをつくってくれる確率がたかくなるので、それだけでも個人
的にはメリットがおおきいですね。結局、メーカーはできることは、宣伝する
けどできないことは言いたがらないので、あんまり信用できないです。その点
ソースが公開されていれば金儲け抜きで何ができて、何ができないか情報を
入手できるところがたすかります。仕事をする上で、何がサポートされてるか
と同じくらい何ができないか、どこに制限があるか効率良くしることが重要に
なります。
てね。デスクトップ／サーバの切り分けですが、個人的にはLinux をデスクトップ
で使用するメリットは馬鹿でかいサーバとコンパチの環境(程度のさはあるけど)
をデスクトップに持ってこれるところと感じてます。OSXだと、それができない
ので、ちょっと、まだと言う感じです。逆にOSXにできて、Linux にいまのところ
できないことで、且つ仕事で必須なのはMS Office サポートだが、それならMS OS
をつかえばいいしね。OSXはかなりいいですが、「帯に短し、たすきに長し」と
いうのが個人的な感想です。
291:233
02/12/06 00:29 5axFE8V4
>290
> 結局、メーカーはできることは、宣伝する
> けどできないことは言いたがらないので、あんまり信用できないです。
まあ「できない事」というのは多くの場合「保証できない事」でもあるわけで、それを
簡単に公にはできないですし。逆に、公にしたが故に起こるトラブルは企業としては
絶対に避けなければならないわけで、ここが難しいところですね。
ドキュメント化されておらず保証されていない部分が公開されているからといって、
そのモジュールを許可なく使用したり、その部分を勝手に更新され、配布されると
いうことは動作保証という点でも権利関係という点でも、メーカーにとっては致命的
な事態を招く可能性もあるし。
もちろん限定的な用途（例えば組み込み用途）などにおいて、その開発者が制作物
に対して完全な責任をもてれば良いのですが、普通のソフト屋が制作・配布する
モジュールやパッケージでは動作保証責任がOSメーカーに行きかねませんから、
まっとうな商売をしているOSメーカーならそういう事（ソース公開など）は簡単に
できないでしょう・・・
> OSXはかなりいいですが、「帯に短し、たすきに長し」と
> いうのが個人的な感想です。
これは同感です。オフィス使いたきゃ無理してMac使うこともないし、固定的なサー
バーなら利用条件を限定して、LinuxやUnixでそれこそカスタマイズしてセキュリティ
ガチガチにするのが一番よいでしょうし。
OSXに対して「帯に短し、たすきに長し」というのはまったくその通りだと思います。
しかしLinuxもそっち方面に行っちゃってるんじゃないかなと思うわけで。それは
それで結局中途半端だし、なんかもったいないような気もしますが。
292:login:Penguin
02/12/06 05:19 FEN9d1Zv
そういう意味じゃまだLinuxは用途に特化してる、させやすい方だと思うぽ。
293:login:Penguin
02/12/06 10:25 61lfhLpW
>>288
自分はGUI使わない派なんだけど、Linux(Gnome, KDE)のGUIって全くコマンド
ライン触らずに操作できるところまでは完成されてるの？
トラブルシュート・各種設定変更などもGUIからできると(完成度はともかく
として)Linux初心者にはいいかもしれない。
294:login:Penguin
02/12/06 10:53 0lPU+LbL
>しかしLinuxもそっち方面に行っちゃってるんじゃないかなと思うわけで。
そりゃX上で走るGUI環境のことにすぎないのじゃないか？
*BSDだろうがPlan9だろうが動くのではないだろうか？
なぜに「Linuxも」なんだろか？
295:login:Penguin
02/12/06 20:42 5OKi5rqN
>>294
L i n u xの
噺をしてください
296:login:Penguin
02/12/06 21:08 f5pS9/Vk
それより、ペンギンがダサイかダサクナイかの結論はでたんか。
とても、気になるぞ。どうかんがえても腐れ林檎よりはましだと
おもうんだが。大体、ペンギンの悪口を言う奴はゆるさん。
297:login:Penguin
02/12/06 21:42 5OKi5rqN
>>296
P e n g u i n の
噺をしてください
298:login:Penguin
02/12/06 21:54 jjMbGAuD
おいおい！
このペンギンはまだ乾いてないから触っちゃダメだよ！
手が汚れるよ！
299:login:Penguin
02/12/07 07:44 xXiIpGcQ
ペンギン葉山
300:login:Penguin
02/12/07 08:41 0YHDg6U4
>>291
うーん。悪いけどエンタープライズの世界で「やったダメ」と明示的に書いてある
ことをわざわざやる人はいません。みんな仕事でやってるんだから、それでも
なぜメーカーが「これはサポートしていません」という情報を出さないかと言
うと、理由は明白でなにができないか白状しちゃうと競争相手にその情報を利用
されるからだと思うんですね。
で、われわれは「できないこと」が「でき
ないこと」であることを証明するために大量の無駄な時間を費したり、サポート
に問い合わせをしたり、テストシステムを組んでみたりとかするわけです。
ソースがオープンになってるとその辺りの情報は入手しやすいし、だいたい
Readme かFAQ にしりたいこと書いてあるもん。「XXXXはサポートしてません、
するつもりもありません。」みたいな感じでね。
で、それより、ペンギンがダサイかダサクナイかの結論はでたんか?
301:login:Penguin
02/12/07 09:52 chbsAzro
おりはLinux使ってるけどペンギンは確かにダサいと思う。
＃ Kondaraのペンギンは格好良かったけど。
302:login:Penguin
02/12/07 10:27 2hxneDYn
ここは一つ広く意見を求めるためにもあのペンギンについて、
女性１０００人を対象にアンケートでもとりましょう。
303:login:Penguin
02/12/07 11:41 1q+nZPpf
そうだ！
ペンギンの中にSMAPが入ればいいのだ！
これで万事解決。
304:login:Penguin
02/12/07 11:58 0YHDg6U4
>>303
それだと効き目があるのは日本だけだから、ブラピに入ってもらった方が
いいと思います。
305:233
02/12/07 14:27 95AoBuiu
>>303
それなおさらダサイと思うが・・・
唯一「まぁまぁかな」と思ったペンギンは確かPS2 Linuxのペンギンだが、しかしこれも
青地に白というのがMSXっぽくて妙に安っぽかったので却下（ＴＶなのでしょうがないか）
306:login:Penguin
02/12/07 14:43 1q+nZPpf
なんだよみんな…
tuxきゅん、かわいいじゃんか。
307:login:Penguin
02/12/07 14:58 hblu+Bmd
Windowsのソースが公開されたら…
ほとんどゴミと等価だと思われ
308:login:Penguin
02/12/07 15:00 KbIJmb7X
>>307
なわけない。
309:login:Penguin
02/12/07 15:06 0YHDg6U4
>>305
腐れ林檎よりましだろ。いったいなんのつもりだヨ。
とか、いって話を元に戻す。
310:login:Penguin
02/12/07 15:13 0edY3wu0
>>305
まだ粘着してたの？
キモいな。
いくらtuxがダサいといっても、さすがにヒョウ柄マクにはまけるな。
マクはセンスがよすぎて、ついていけねーよ。
311:login:Penguin
02/12/07 15:16 ij8Sv0u1
Macを馬鹿にするな！
あのプニプニがたまらないんだよ！
312:login:Penguin
02/12/07 15:31 jC4sFv2A
ソフトのインストールが難解だから、
パッチとか出ても、それをどうすればよいのかわからないのですが
313:login:Penguin
02/12/07 17:20 chbsAzro
>>307
だよな。Windowsのゴミソースなんて内部の人間以外読めねぇだろ。
314:Linux房
02/12/07 17:39 JRJQxKqn
>>313
私クラスになると、Windowsの糞ソースでも読めますが。
BSD房には無理だがな。
315:login:Penguin
02/12/07 18:35 ESAMwHvF
しっかし、すごいなぁ
Linux対MSの構図でこのスレが始まったときは、「またいつも宣伝か」という程度で
たいしてスレも伸びなかったのに、マックの話が始まってから急激に伸び始めた
だれか、MKLinuxの話でもしない？
316:login:Penguin
02/12/07 18:52 0edY3wu0
妄想がすごいマカがきたからね。
妄想だけじゃ答えられないレスはさりげなく流すところなんてラブリー。
317:233
02/12/07 19:13 95AoBuiu
>>310
> いくらtuxがダサいといっても、さすがにヒョウ柄マクにはまけるな。
アレは狂ってるな。確かに。ふざけんなって感じ。
まぁでもiPodでもいいから買ってみろよ。箱一つとっても、コンシューマー向けの製品って
のはこういうもんだと思い知らされると思うよ。Linux業界に完全に欠け落ちてる部分だね。
318:login:Penguin
02/12/07 19:15 95AoBuiu
>>314
普通Winのソースくらい読めると思うが。
というか、読める能力が無いのを自慢する方が変だろう。どう考えても。
319:login:Penguin
02/12/07 19:41 0edY3wu0
>>317
ほしくもないし、必要ないもんを買えるほど金持ちじゃない。
そして金なくてもお布施するほど狂信者でもないわけだが。
オマエが買って、オレに寄付してくれ。
ここにおながい↓
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
320:login:Penguin
02/12/07 19:45 N2WF4fqd
iPod については買った奴のほとんどが絶讃している。
でも iPod は狂信者しか買わない特殊な製品なので当然か。
321:login:Penguin
02/12/07 19:51 5m7Y8jhM
>>317
なるほどなぁ。自分は商品の箱に色がついているだけで無駄だと感じるよ。
多くのコンシューマ向け電化製品のように素のダンボールがいいと思う。
もちろんApple製品は、たぶんユーザの期待どおり、見た目重視でやるのは当
然とは思うけど。賢い大衆は中身重視でいてほしいな。もちろんLinuxも中身
重視でいってほしい。既に箱ものLinuxはパッケージに色ついてるけどね...。
322:login:Penguin
02/12/07 21:12 JRJQxKqn
>>318
その辺のWindowsアプリケーションのソースではなく、
OSのソースの事を言っているというのはわかっているよな？
読んだ事が有って言っているなら、なぜ苦痛なのは理解出
来ると思うが。なぜゴミソースと呼ばれるかについてもな。
323:login:Penguin
02/12/07 21:40 0YHDg6U4
>>317
iPod はiPod でいいんだが、べつにそれならデジカメをとりあげたって、電子
レンジをとりあげたっていいわけだ。けっきょくMac がめざしてるのはそこなの
かね。メーカーに「ユーザなんか馬鹿だから」とおもわれても、それを喜んで
つかわなければならんとは難儀な人生ですね。
コンピュータと他の機械が根本的に違うのは、コンピュータが万能仮想
機械であるとおもうんだが、それをわざわざ殺すようなMACの設計思想は
個人的にぜんぜん納得がいかん。ましてやあの目の腐りそうな林檎は、勘弁な。
324:login:Penguin
02/12/07 22:56 xTmY8Vey
>>323
>個人的にMacは設計思想が優れていると思うし、
とかいってるマカにマジレスしてもムダだとおもわれ。
おもしろおかしく狂信者のレスを読ましていただきましょう。
325:233
02/12/07 23:22 95AoBuiu
>>323
> それをわざわざ殺すようなMACの設計思想は
> 個人的にぜんぜん納得がいかん。ましてやあの目の腐りそうな林檎は、勘弁な。
まぁ林檎で目が腐りそうかどうかというのは、俺にとってのペンギンと同じだし、別に個人の
趣味なのでいいんだが（ｗ
コンピュータが万能だとかそういう妄想を抱いているうちは進歩しないね。自分がその気に
なってるだけだよ。所詮コンピュータは日用品の延長にしかすぎん。それ以上あっても
意味がない。手段が目的になることは生産性を落とすことにもなる。そんなものは極一部の
マニアと、業務で使ってる人だけのものだ。まさかそんな「自己満足」で形成された使えも
しない、統一されてもいない余計な機能が一般人にも有効だなんて思ってないだろ？
確かに、それにのめり込むのが死ぬほど楽しい、というのは個人的に分かってはいるけどさ。
UNIXにしろ、そんな偏ったマニア連中がコアな部分にどっぷり浸かって自己陶酔している
間に、世間はガンガン進んでるぞ。いいのか？
OSXでもPS2Navigatorでもいいや、実際使ってみろよ。どちらもUNIXの上に構築されている
もので賛否両論あるものだが、UNIXやLinuxなんて単なる基礎にしか過ぎず、それ自体さして
価値のないものだというのがわかるだろ。
326:233
02/12/07 23:29 95AoBuiu
>>322
確かにMSのソースは読みづらいね。でもそれはAppleだろうがMetrowerksだろうが
Borlandだろうが、そしてUNIXのコードだろうがどれでも一緒じゃん。
それより、それぞれのOSに対してどれくらいの知識があるかどうかで読めるかどうか
決まるだけだろ。MSの場合はCOMやら.NETやら（是非はともかく）進んだ技術がかなり
含まれてるから、それを「読めない」というのは単に知らんだけじゃないの？
俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに
いつも辟易してるよ。
といっても、モジュールによってそれぞれレベルが天地の差ほどあるから一概には
言えないんだが。
327:login:Penguin
02/12/07 23:46 DW2IPELc
>>323
＞機械であるとおもうんだが、それをわざわざ殺すようなMACの設計思想は
＞個人的にぜんぜん納得がいかん。ましてやあの目の腐りそうな林檎は、勘弁な。
おまいさんのおっしゃる「コンピュータ」ってのは
パソコンやワークステーションのことだな？
で、パソコンに限定するにしても、人によって用途が異なるわけで、
その種の視野狭窄はよろしくないと思う。
例えば、Macの事を画材として使ってる人にとってはphotoshopの
性能こそが全てな訳で。
そういう人にとってはコンピュータの本質云々は隠されている方が
良い。あくまでも画材。
にしても、一人の粘着Mac厨のおかげでスレが随分ずれてるな。
328:login:Penguin
02/12/07 23:54 QWNpPA9Y
233
こういう「日本語の文章を読まない馬鹿」の相手はもうやめよう。
>>326
ということにしたいのですね？
329:login:Penguin
02/12/07 23:55 qLP39yeo
なんかずれてるなー
>UNIXにしろ、そんな偏ったマニア連中がコアな部分にどっぷり浸かって自己陶酔している
>間に、世間はガンガン進んでるぞ。いいのか？
コアな部分でごりごりやるのが*nixライクな世界のおもしろいところで
コアな部分でごりごりとったら何もおもしろくないの。
こちらは「不便なら自分でバンバンしなさい」な世界だし、一方Macって
のはハッキーでテッキーなAppleとそれを自分の知的自転車として使うお
客様というシナリオが一番最初から設定されている世界だ。
それを混同しつつぶち上げるなよ。無様だ。
330:login:Penguin
02/12/08 00:06 2sq/eovQ
(´-`).｡ｏＯ(正直MACなんてどうでもいい…)
331:login:Penguin
02/12/08 00:12 XG8zmG8g
>>326
>俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに
>いつも辟易してるよ。
カコイイ！
まるで「Linuxはソースが汚い」とのたまうFreeBSDユーザーのようだ。
かんどうしますた。
332:233
02/12/08 00:13 u8Z2ghNN
>>329
いや、LinuxだろうがMacだろうが目的地は同じ。シナリオどうこうじゃなく、単にマニアが
気づいてないだけ。
そもそもコンピュータがコンピュータであるうちはロクなもんじゃない。OSなんて部品だろ。
それに「不便なら自分で～」という時代はもう終わったんだよ。
それより、そんな意味もなくコアな部分に力を注いで自己完結しないで、ディストリビュー
ションをもっとまともにするとか、インターフェイスの共通化を図るとか、いかにして使い
易くするかとか、機能以外の付加価値を高めるとか、そっちの方に力を注ぐべきだろ？
じゃないと、いかにLinuxの内面が優れてようがそれだけじゃ意味がない。
ちなみに俺はMacは好きだがWinも好きだし、Linux自体も嫌いじゃないし、別にMac狂信者
じゃないけどね（ｗ
じゃ禿しくスレ違いになったので去ります。ごめんよ。失礼。
333:login:Penguin
02/12/08 00:15 BLQdqBou
とにかくGNUマンセー
334:login:Penguin
02/12/08 00:16 XG8zmG8g
233は反論できなくなったので逃げますた。
さようなら。
335:login:Penguin
02/12/08 00:17 ujsyYSgN
>>332
＞いや、LinuxだろうがMacだろうが目的地は同じ。シナリオどうこうじゃなく、単にマニアが
＞気づいてないだけ。
ﾌﾟ
いや、この種の煽りって個人的には嫌いなんだが・・・
もう、これ以上、何を言えと・・・
336:login:Penguin
02/12/08 00:19 twBUa3JH
>>326
＞俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに いつも辟易してるよ。
これ，意味がわからないんですが，OSのどの部分を移植したの？
337:login:Penguin
02/12/08 00:33 VPOoxR0Y
>>332
コアな部分と使い勝手な部分はそれぞれに関心があるプロジェクトが
ばらばらに開発しているでしょ。*nixの場合。
ところでUNIXのソースをWindowsに移植って場合によってはGPLなコードを
Windowsに移植して商品化しちゃってるの?問題だなそれ。
って見てないだろうが。
338:login:Penguin
02/12/08 00:34 BLQdqBou
>>336
だから、相手すんなって Windows系でセキュリティホールが出ようがGNU系でセキュリティホールが出ようが
作った側に責任おっかぶせて顧客から逃げる馬鹿だから、所詮能力レベルは顧客と同じ。
> 俺の場合の個人的な感想では、UNIXのソースをWindowsに移植する時、その汚さに いつも辟易してるよ。
言ってる本人が墓穴掘ってちゃしまいでんがな。
339:login:Penguin
02/12/08 00:36 6nKV/2lA
（>>336Windowsカーネルは実は既にUNIXのクローンなのだと暗にリークしているのだろう・・・）~~-y(´-`)
340:login:Penguin
02/12/08 00:36 BLQdqBou
>>337
商品化？（いつからそんな話題が出たのかは別として
移植のためにかかった費用を請求するのはいいんじゃないか？
341:login:Penguin
02/12/08 00:41 VPOoxR0Y
gplなコードを使ったならばライセンスの宣言が必要じゃないの。
ソースコードを請求されたら開示しなければいけないし。
342:login:Penguin
02/12/08 00:42 IjOLOi01
移植しないで自分で作れってこった
343:login:Penguin
02/12/08 01:00 ZREeqN5J
ネ タ に マ ジ レ ス 超 カ ッ コ イ イ
344:login:Penguin
02/12/08 01:04 BLQdqBou
>>343
えっネタだったの？
ネタにしては全然面白くなかった・・・
2chでは面白くなくてもネタなのか？？
345:login:Penguin
02/12/08 01:05 JuzUjFwc
>>332
たしかに全員の目的地が同じだとおもっていると話しがすれ違うだろうなぁ。
目的地はいろいろあるでしょう。で、「おもちゃ」の部分もあるのですよ。
それで遊ぶ人の中にはコンピュータがコンピュータでないといけない人達もいて、
> そっちの方に力を注ぐべきだろ？
かどうかはわからんよ。商業的にはべきだろうが、マニアはそうじゃないかもしれん。
というか、>>332はわかってて、マニアをユーザ(or市場)から分離しているみたい。なぜかしら....
346:login:Penguin
02/12/08 01:05 twBUa3JH
>>344
言いたい事は分かるが改行はいらないんじゃないかい？
347:login:Penguin
02/12/08 01:26 BLQdqBou
気を取り直して、ニュース見てた・・・
URLﾘﾝｸ(biztech.nikkeibp.co.jp)
> アンチウイルス保護に関しては、同社はより多くの企業が有害プログラムを運び込む
> 可能性がある危険なファイル・タイプ（.EXEファイルなど）を遮る技術を電子メールの
> ゲートウェイに実装する企業が増加すると予測している。
ダブルクリックするだけで開く（実行）ような仕組みをMicrosoftが辞めれば良いのに・・・と思った。
348:login:Penguin
02/12/08 04:49 twBUa3JH
ダブルクリックすらしなくても実行された時もあったね（今はどうか知らんけど）
＃ところでどこまでをOSと言うのだろうか。
349:login:Penguin
02/12/08 17:54 BLQdqBou
>>348
> ダブルクリックすらしなくても実行された時もあったね（今はどうか知らんけど）
ああ せやった・・
まぁいずれにせよ・・・セキュリティホールな部分をウィルスの被害と称して対応しないMicrosoftのおかげでVirusBusterな会社が儲かってると思われ。
そのうち、メールを受信するのにも、受信料＋VirusBuster料とか取られるようになったりするような気がする。
GNUプロジェクトから見たら、とってもいや～んな状態かな。
> ＃ところでどこまでをOSと言うのだろうか。
OSの区分を・・
カーネルあたり とすると 今までのセキュリティホールはほとんどが除外されますね。（WindowsもLinuxも）
シェルも含める とすると Windowsには沢山のものが含まれそうなのでここでWindowsに軍配が上がりますね。
MicrosoftとかGNUとか とすると セキュリティホールの数はGNUに軍配が上がりますね。いや、ハッキングツールだって存在しますから・・・
350:login:Penguin
02/12/08 18:02 oM19l+uR
Lv.0まで。
351:login:Penguin
02/12/08 18:02 Tl/UZWRH
>>349
> MicrosoftとかGNUとか とすると セキュリティホールの数はGNUに軍配が上がりますね。いや、ハッキングツールだって存在しますから・・・
ん？その場合、GNUって何を指してる？
GNU製のソフトウェアってこと？
GPLなソフトウェアってこと？
GPLと矛盾しないライセンスなソフトウェアってこと？
352:login:Penguin
02/12/08 19:37 P6SqOT5y
で結局ここはMS厨とLinix厨の＊不毛＊な言い争いをする場所ってことだ
本当に賢い人は分野が違うと分かっているためそれぞれ干渉をしないのだよ
353:login:Penguin
02/12/08 21:05 7tDLH/y3
話をむしかえしてごめんね。
>>325
> 手段が目的になることは生産性を落とすことにもなる。そんなものは極一部
> のマニアと、業務で使ってる人だけのものだ。
この辺りすごーく頭の悪い事書いてるんだけど自覚してる？マニアについては
まあその通りなんだけど、業務に使っている人を一緒くたにするのはとんでも
ない間違いでしょうが。それこそ生産性を第一に考えてる/考えなくてはならな
い人達なんだよ。
手段が目的っていったい何考えてるの？コンピュータユーザーの中ではもっと
もそうなりにくい人達じゃない。
>>352
みんな不毛なやり取りが好きなんだよ、いちいち野暮なこと書きなさんな。
354:login:Penguin
02/12/08 21:26 f0dkIguD
>>353
超好意的によめばどうにかギリギリいけるよ。
この一連のスレッドは指示代名詞が曖昧だけど、問題の「そんなものは極一部
のマニアと、業務で使ってる人だけのもの」の「そんな」は直前の「手段が目
的になること」だよね。手段と目的がここで突然出て来たのだけど、好意的に
想像して補完すれば、これはたぶん「インストール/設定ばかりやってること」
だと考えられる。で、「業務で使っている」を「インストール/設定を仕事としている」と読めば、
まぁ、どうにか通じなくもないさ。
...折れなにやってんだろう。
355:login:Penguin
02/12/08 22:46 cIPqZSE6
>>354
＞...折れなにやってんだろう。
不毛なやり取りだろ？（藁
356:login:Penguin
02/12/08 23:35 oM19l+uR
＞手段と目的がここで突然出て来たのだけど、好意的に
＞想像して補完すれば、これはたぶん「インストール/設定ばかりやってること」
わけわからん・・・。
357:login:Penguin
02/12/08 23:56 f0dkIguD
そういった妄想を含めないと読めないんだもん...
358:login:Penguin
02/12/09 00:01 W5J+cvsT
>>326 はMSとかAppleとかMetrowerksとかBorlandのソースを読んだことあるの
だろうか？ MSのソースってのも微妙に意味不明だが。
359:login:Penguin
02/12/09 01:40 DKN3eHyH
>>358
開発環境を買うと、ライブラリのソースが付いてくる事があるが。
それの事では？
360:login:Penguin
02/12/09 01:49 wwEcOL2P
>>358
WinCEのソースならWinCEの移植してる普通のセットメーカでも契約で見られますよ。
これもMSのソースであろう。excelとかのアプリのソースとか見れる業種はないのかな?
361:login:Penguin
02/12/09 03:54 cljViRed
>>358
> MSのソースってのも微妙に意味不明だが。
ヘッダとか？藁
362:login:Penguin
02/12/09 10:33 HX1KnT22
>>359
それはOSのソースなのか？
話の流れとしてはOS（カーネル）のソースを見たのかどうかだったと思うが。
363:login:Penguin
02/12/09 12:52 DKN3eHyH
>>362
OSじゃないが、BorlandとMetroWorksはOS作ってないぞ。
364:login:Penguin
02/12/09 18:30 Qn+97t02
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Linuxのセキュリティーが「何もしなくても」高いとは思わないが、
こういう事かますWindowsに負けている気もしない。
大体 >>1 とかMSの回し者だろ？どこのセキュリティが高いって？
365:login:Penguin
02/12/09 18:32 JE8Wkgsb
さすがに>>1の知能では MS に入社出来ないと思われ。
366:刺蟹
02/12/09 18:33 JE8Wkgsb
こういう「さすがに」の使い方って合ってるのか?
367:login:Penguin
02/12/09 20:47 i+hClrui
>>366
MSのレベルが高いときは、まち合ってる。
368:login:Penguin
02/12/09 22:14 KUii/0jf
>>359
「Windowsのソース」といっているのは、
「Windows関連の開発環境で作成されたソース」のことと思われ・・・
まぁいずれにせよ香具師は、妄想野郎には違いない。
369:login:Penguin
02/12/10 16:33 ZmUVtcEQ
ああ、それなら俺も読んだことあるわ。(w
370:login:Penguin
02/12/11 00:41 e+cDGIQi
>>368
うん、どう見てもＯＳのソースコードの話とは到底思えない。
ＭＦＣのヘッダあたりの話ではないのかなぁ
371:login:Penguin
02/12/11 02:32 zQvULP77
>>368
じゃあ俺Windowsのソース見たことあるよ。
しかも俺Windowsのソース書いてるし。
372:login:Penguin
02/12/11 12:41 ErxOC0gW
大学生かい？
373:login:Penguin
02/12/11 22:57 3QiFerzJ
>>372
？
374:login:Penguin
02/12/11 23:26 o4hXXirM
大学とか研究機関の一部にはWINのソース公開してるんじゃなかったっけ？
多分そんな話ではないと思うけど。
375:login:Penguin
02/12/12 02:30 YLEn2AjM
>>372
>>368
376:login:Penguin
02/12/14 13:46 0KiA7xiA
FreeBSDはMSが公開サーバーに採用しているぐらいに、
安定性と耐久性が証明されている立派なOSです。
接続数が大量である場合には、FreeBSDでなければ耐えられない。
377:login:Penguin
02/12/14 15:49 Jyjysc3J
>>376 そんなことねーだろ（ｗ
378:login:Penguin
02/12/14 15:57 MBcUh+45
>>377
予算30万円以下で大量の接続をこなすならFreeBSDがお勧めです。
Windowsだと、500万円くらいかければなんとかなるな。
379:login:Penguin
02/12/14 15:58 p06vW776
Win2000だと4千万行だっけ？ソス
380:login:Penguin
02/12/14 16:51 /EJBV612
>>377
hotmailという実例がありますがな。
381:login:Penguin
02/12/14 17:42 rPyyCtGk
>>377
BSD 厨に何言ってもムダ。ほっとけ。Unix 板では馬糞と呼ばれてるし。
382:login:Penguin
02/12/14 18:33 XGvsCNU3
まさに馬糞犬糞をわらうだな（W
383:login:Penguin
02/12/14 22:36 RidkWDp6
>>382
こんなことをいうのもどうかと思うが
つ ま ら な い
384:login:Penguin
02/12/26 02:32 makDL0ji
>>1
そうなの。
じゃあ、気をつけないとね。
apt-get install virusbuster2003
385:login:Penguin
02/12/26 13:00 bV7xCdxC
Windows95の時代と違って、今やサーバでもWindowsは使える。
Linuxに勝つとはイワンが、どっち使おうが好きにしろってレベルだね。
正直、Web鯖で重い処理やってもぜんぜん落ちないし、ちょっとマニアックな
HTTPD使ってるからセキュリティー面でもLinux＋Apacheより相当堅牢という事実。
鯖屋やるならWindows使うな。楽だし。
386:login:Penguin
02/12/26 13:04 6K6ylII0
>>385 Windows で Apache 使うの？
それとも IIS? IIS だと、 code red, nimda を見ていてとても「堅牢には
見えないし、管理も「楽」に見えないな。人により意見は違うんだろうけど。
387:login:Penguin
02/12/26 13:04 bV7xCdxC
ちょっとマニアックなHTTPDだって言ってるでしょ？
ApacheやIISがマニアックなのですか？
388:login:Penguin
02/12/26 13:08 bV7xCdxC
Linux＋Apacheはけっこう危険
389:login:Penguin
02/12/26 13:10 6K6ylII0
>>387 なるほど、特殊な httpd に限った話ね。それなら httpd 次第だね。
すまん、言いたいことが判ってなかった。
390:login:Penguin
02/12/26 13:26 6K6ylII0
>>388 具体的にどの辺が？ あと、何に比べて危険なの？
CERT, Amazon の使っているコンボだね。
391:login:Penguin
02/12/26 14:36 GNbcNXR6
>>385
じゃ、Linux+マイナーhttpdと比較してどうなのさ？プ
392:login:Penguin
02/12/26 16:50 gGpLVRED
オプソで洗練されたLinuxと
会社にソース篭らしてるWindowsなんか比較になんないよ。
バッカーが悪いことしてるのはほとんどWindowsサバだし。
393:login:Penguin
02/12/26 17:05 emhvgZ3X
>>392
>バッカーが悪いことしてるのはほとんどWindowsサバだし。
そんなことないよ。
394:_
02/12/26 21:15 uCtH59G0
ワームうんぬんは、サーバ立てて放置ってのが、
Windows で鯖立ててる奴に多いってだけなんじゃん？！
395:login:Penguin
02/12/26 21:54 m7eDmcuA
誰のこととは言わんが、テメエでマニアックなんて言うﾔｼほど
実は大したことない罠。
396:login:Penguin
02/12/26 22:50 UqmVp7zn
>>394 いや、Linux も放置は多いよ。鯖の放置はむしろ Linux の方が
多いような気がする。
397:Age2ch
02/12/29 17:11 FcxpSQts
Keep your thread alive !
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
398:login:Penguin
03/01/01 00:36 6nxSIlWn
（~ヽ γ~）"
|ヽJ .あ し' |
| （~ヽ .け γ~） |
（~ヽー|ヽJ ま し' |ｰγ~）
|ヽJ | | お .し .| | し' |
| | |―| め .て |―| | |
ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡 で ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
ミUﾐｿ彡ﾐつ と (/ﾐｿ彡ﾐU彡
》======《 う 》======《
|_|_|_|_|_|_|_| |_|_|_|_|_|_|_|
U~U U~
399:login:Penguin
03/01/02 09:55 5k4LmEYV
yahoo掲示板で、Linuxを粘着的に叩いてるkokekokko_kokeのスレは
ここですか？
400:login:Penguin
03/01/06 20:02 u83DGrLC
IISからApacheへの移行で逆にセキュリティー問題が拡大
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>Apacheではキュリティーホールのあるバージョン1.3.27以下が約半数に
>達した一方、IISでは古いバージョンもあるものの、おおむねサービスパ
>ックや設定などにより正しく対応していたという。
やっぱWinのサービスパックある方式のほうが安全だろ。
401:login:Penguin
03/01/06 20:08 u83DGrLC
age
402:login:Penguin
03/01/06 20:30 UrJ5pa0Z
rhのup2date
debian/vineのapt
などのバイナリアップデートを使えば
管理人はなんにも考えなくても
やばいパッケージは入れ換えてくれる。
403:login:Penguin
03/01/06 21:08 LdH3BU31
では、アップデートや設定もしっかりとやって
管理を万全にしていた場合、どちらの方が安全なのでしょう？
404:login:Penguin
03/01/07 00:11 vKnOUyAa
実際は、なんでも最新にするのは恐い。
MS製品の場合、バグフィックスだけしたいのに、
仕様変更や機能UPを伴うことが多すぎるからだ。
この点では、Debianの方が安全。
405:login:Penguin
03/01/07 00:23 mBYgnRup
Debian は単に旧いだけ。
406:login:Penguin
03/01/07 00:30 Yk7DPyot
>>405
キミはヴァカだなあ。
407:login:Penguin
03/01/07 00:37 6ZZkjzBk
ちかごろ、つぎつぎと優位性を失っているLinux。
Debianが最後の砦。
がんばれ！
408:login:Penguin
03/01/07 00:54 Yk7DPyot
debianは、なんの砦をまもってるんだよ(ワラ
debianもイイけどgontooもいいぞー、なんてアピールしてみるテスト
409:IP記録実験
03/01/08 20:17 +M/1sqI1
IP記録実験
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
410:IP記録実験
03/01/08 21:12 /8k1w3wQ
IP記録実験
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
411:login:Penguin
03/01/09 02:38 5dI2J0HT
また、大阪か、、
412:login:Penguin
03/01/09 04:11 ispmrJFO
>>336
必死を通り越して哀れだな
バカほどコピペをよく使う
413:MSの作戦
03/01/09 04:35 o3zr6kVd
Windowsはわざと入れておいたバグを後になってさも新しく見つかったかの
ようにしてパッチを出して、それと同時にOSのいろいろな点を変更してしまう。
このことはMSにとっては多大な利点がある。なぜなら、OSのしょっちゅう
行われる変化・変更を完全に把握できるのはMSのみであるし、OSの変更に
伴うOS以外のアプリの正常な動作を保証できるのはMSだけなのだ。
もしもOSの変更により、アプリも変更を加えねばならない場合に、その変更が
完全でかつ一番速いのはMSが作ったアプリだということになる。このことに
より、MSと競合するアプリは、OSの頻繁な変更に対して追従することが
困難であり、またユーザーに対して万全のサポートをパッチの状態に応じて
切り分けて対応することが難しく混乱する。パッチを当て済みのOSに対しては、
アプリの動作を保証することがMS以外の会社にとっては困難になるのだ。
414:login:Penguin
03/01/09 05:14 rQOMvxIE
Aberdeen Groupのレポートでは、セキュリティ警告が多いほど安心できる
という視点には触れてないんでしょうかね。ものは言いようだなぁ・・。
415:login:Penguin
03/01/09 06:40 UUEqsMFc
MS製品でセキュリティホールが見つかると鬼の首取ったようにオプソ陣営から
一般紙まで騒ぎ立ててくれるので、アホな管理者でも気付きやすいという利点がある。
いくらaptだのなんだので簡単に穴が塞げるって言っても結局ダメ管理者は、
そういったツールを実行することすらしない(できない)のだからどうしようもない。
416:login:Penguin
03/01/09 10:43 b8xG1bcE
>>415 騒いでなくても nimda, code red はログ見てたらすごい勢いで来て
たから俺は気づいたよ。Apache 使ってたから別に気にならなかったけど。
（といってもそんなにしょっちゅうログ見てないから IISだったら確実に
クラックされてただろうな。）
417:名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ
03/01/09 10:55 sbroGQpq
とても単純明快な結論を思いついた。
Windowsにはウィルスバスターがある。
LinuxにはWindowsユーザにメールを通さないようにするためのウィルスバスターサーバがある。
さて、どっちがセキュアなプラットフォームでしょう？
聞くまでも無い。
418:login:Penguin
03/01/11 03:43 mPh7TL82
お前がアホかどうかをな。
419:login:Penguin
03/01/12 02:32 uLUQGC5G
>>1
もっともセキュリティに弱いのはおまえです。
420:山崎渉
03/01/15 11:27 m6zO97qQ
（＾＾）
421:山崎渉
03/03/13 17:20 52vAtNh8
（＾＾）
422:山崎渉
03/04/17 12:18 PWISM87M
（＾＾）
423:山崎渉
03/04/20 06:05 xFRXxEWb
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
424:山崎渉
03/05/22 02:14 VfjbtMwi
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
425:山崎渉
03/05/28 16:58 4u9ffZfO
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
426:山崎 渉
03/07/15 11:30 2JhhXBQM
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
427:login:Penguin
03/09/01 23:49 6dw4WLTL
てｓ
428:login:Penguin
03/09/12 10:05 VvZYOU9l
だーかーらぁ！
セキュリティ～ウンヌンカンヌンゆーよりサっ！
CD 抜けば～すぐに終了の KNOPPIX 使ってろヤ！
429:login:Penguin
03/09/12 10:57 bWnCz2nR
アフォが昔のクソスレをageましたね。
430:181など
04/03/13 01:31 lDzwDIqV
最近、彼女が仕事先の店に遊びに来て、というので
りんかい線に乗って行って来ました。
初めて乗ったりんかい線。
新宿からお台場の方へ一気にいけて便利です。
あって良かったりんかい線
彼女が仕事で向こうまでいけるのもりんかい線のおかげです。
難点は初乗り料金が２００円とうことでしょうか。結構利用者も多そうに
見えるので、もうちっと安くしてくれるとうれしいと思うのですが。
・・・と、一年以上前の話題を蒸し返してみる。
431:login:Penguin
04/03/13 04:22 hn6Sv/uW
よ～く考えよぉ～
PaX大事だよぅ～
うぅ～う うぅ～う うぅぅ～（OWパッチと競合してる。。。）
432:この記事は詐欺：理由
04/03/13 13:11 ups909O9
根拠となる情報からLinux の方がWindows より
securityが弱いという結論はでてこない。
オープンソフトだと、問題が発見されやすい、従って治されて
るのも速いから、信頼があり、近年もWindows
が出すような巨大な損害にはむすびついていない。
巨大な損害にむすびつくかどうかが問題なのに、
さすがにこの記事はそんあことを無視している。
どこが出処かなとおもいきや、Windows & .Net magazine.
なんだ、MSとその信奉者。
つまり、この記事はMSとその信奉者がユーザーを
いかに軽視しているということを示すものなんだよね。
間違った、タイトルをつけてね。詐欺会社とそれにむらがる
者達、、、あわれ、詐欺どもたち。
433:login:Penguin
04/03/13 15:45 kdAV1LxS
「母数の問題」で済みそうだが
434:login:Penguin
04/03/13 18:57 8PYSm4f/
Paul Thurrott？
奴は飛ばすぜ！
435:こんな板できました。皆来てねっ
04/04/03 19:44 xBGsrdDJ
防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(that2.2ch.net)
436:login:Penguin
04/04/04 16:52 rR0AYsWs
そもそも、デフォルトインストールする奴がアフォなだけ。
Winみたいにクロックやらポートやら何やらを勝手に設定してくれるOSじゃないんだからさ。
そもそもLinuxはネットワークにおいて（ry
やはり、タコは一分置きに生まれるようです。
437:login:Penguin
04/04/15 01:07 iVZ60xzY
Linuxにバックドアが！？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
438:login:Penguin
04/05/20 15:06 WWYnnNvB
誘導
Linux板ニュース速報2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
439:login:Penguin
04/06/24 23:49 LKAGg7Xa
●.....●..●..●...●●..●●...●●..●●●....●●●●..●●.....●●●..●..●
無料のウイルス対策ソフトなどのセキュリティソフト一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●.●.●.●..●...●●.●..●●.●●......●..●●...●●...●●●.....●.●...●
440:login:Penguin
05/04/15 18:32:40 E5dgl44/
既出かもしれんが、>>1みたいなレポートってのはマイクロソフトが
出資してたりすんだよね。調査の仕方はもちろんマイクロソフトに有利なように
する。セキュリティにしろオフィス関連にしろ、かなり無理して窓のほうが
勝っているという結論を出す。もちろん説得力にはかなり欠ける。
見ると「ふ～ん、窓のほうがリナックスより全然いいのかぁ。で、これは
どこの星での話？」みたいな感じ。
441:login:Poelina
05/04/16 06:55:47 1a4CuCf0
まあ２年半も前のお話だし。
442:login:Penguin
05/04/16 07:56:00 6ejLcfuj
Windows3.1なんかいちころだと思った。
443:login:Penguin
05/04/16 14:43:20 ZwtQ0MZA
なぜ今更上げるんだ？
444:login:Penguin
05/04/16 19:23:21 B9Mc2Ofo
梅毒が頭に回ったんじゃね～の？
445:login:Penguin
05/04/18 05:31:23 DrxBHwMs
我々が安心してインターネットを使えるのはWindowsがウィルスを
全部引きよせてくれるおかげだ。
感謝せねば。
攻撃目標にされない事。
これが一番のセキュリティ。
テロもウィルスも。
446:login:Penguin
05/06/03 12:19:43 9T8aC7c3
WindowsだとZoneAlarm様が不正アクセスを見張っててくれてるから安心できるけど
Linuxだと、きちんと守ってくれてるのかどうかわからない。
447:login:Penguin
05/10/08 02:49:21 gOgHT+sc
>>5さん期待保守
448:login:Penguin
05/10/25 23:41:39 Q36JcAxg
Red,Miracle,SUSE、Turboのキーマンが集まって、
Linuxのセキュリティーに関してパネルディスをするそうだ。
これってどうなん？
URLﾘﾝｸ(www.linuxcons.gr.jp)
449:ケラケラ
05/10/28 18:23:22 ZOsNulte
ゲイツ君＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞リーナス君
450:login:Penguin
05/10/28 22:38:22 +SuEVRYy
winは金取ってるからな。穴はふさがないとだめだろ。
linは別に金を取ってないディス鳥もあるし、それがいやなら使うな。
451:login:Penguin
05/10/29 02:42:10 8eL+FlDi
カーネルだけと比べられたらＭＳの立つ瀬がなひw >449
452:login:Penguin
05/10/29 12:11:20 T9lozlyd
>>449
ん？セキュリティリスクの比較？
453:login:Penguin
05/11/03 18:01:23 xrUpOie7
上げるが勝ち！
454:login:Penguin
06/01/23 01:35:16 evWFQsP4
保守
455:login:Penguin
06/03/09 16:10:48 tkkImfgI
ルータをしっかり設定しておけばＯＫ
456:login:Penguin
06/03/23 21:14:43 LB4R/7Mi
スレタイ通りLINUXはセキュリティーが弱いかもしれないけど
セキュリティーが強い（？）OSを使っても
情報を外に漏らしてしまう
ダメユーザーが多いのは窓でOK?
457:login:Penguin
07/01/16 21:29:27 tdAN1dth
linuxようのウイルスソフトある？
458:login:Penguin
07/01/17 03:33:21 CtSpccfB
お前は犯罪をするのか
459:login:Penguin
07/01/17 12:36:54 +ytzsZGo
なかば居直りか。
それなら書かない方がいいと思うが・・・
460:login:Penguin
07/01/17 14:00:32 f8nEMCiD
アンチウイルスソフトじゃなくてウイルスソフトかw
461:login:Penguin
07/01/18 12:32:03 s5JdCO92
客観的にみたら、一番のクラック対象なのに、窓は頑張ってるよな。
462:login:Penguin
07/01/18 13:29:47 vfB3lZBF
Windows系は昔はひどかったけど最近は(多少不満は残るものの)確かにがんばってると思う。
Linux周辺の人たちと違って学習能力はあるのかも知れない。学習速度はかなり遅いけど。
463:login:Penguin
07/02/02 02:44:31 H7Zi5bnB
知ってるかいジャスコのレジはWindowsなんだぜ！！
464:login:Penguin
07/02/02 20:35:38 cJokBKmX
>>463
Win2000 エンベデッドでしょ。
最近、自動券売機にNTが入っているのを知った。
465:login:Penguin
07/02/05 15:25:28 JKMOqB2R
>>463
マツキヨもなー。
466:login:Penguin
07/02/06 16:38:57 4m0JcSzE
某金融機関のATMもな
467:login:Penguin
07/02/07 05:32:48 RmnMneyk
組み込みや周辺機器はだいたいもうwindowsでしょ。
オープンunixはネットワーク専用機器にあるかないくらいだけど、
新しいネットワークの基礎プロトコルはms提供でもいいんじゃないだろうか。
468:login:Penguin
07/02/07 08:33:11 OtxSi6SQ
そしてJava VM同様仕様の公開されてない独自拡張が増えまくって
実質的にプロトコルがMicrosoftの独壇場となる、と。
469:login:Penguin
07/03/08 09:18:49 dcJVbZ+F
やっぱりGPLが企業の開発意欲を削いでしまうのかな…。
>Win2000 エンベデッドが採用される背景。
最近はWinXP Pro版のエンベデッドもあるよね。
470:login:Penguin
07/03/08 11:22:40 +sDsnfC1
>467 >468
それは無理w
ネットワーク規模がLAN程度ならともかく、単独で決めた仕様で
大規模な相互接続性を確保するのは、まずできない。
>469
むしろ開発環境の充実度合の差かと。
Windowsでプロトタイプ作って、Linuxで展開してまつ。
たまたまそーゆー業態ってだけだけど、商用ライセンスの扱いは
むしろ気をつかうなぁ。
471:login:Penguin
07/03/31 15:53:07 m1CQF/PW
ここにも、○崎渉の博物館スレが。。。
472:login:Penguin
07/08/23 16:59:07 TNNS4tKC
hosyu
473:login:Penguin
08/02/15 12:12:43 tJ7B+UHB
Linuxカーネルの脆弱性突いたエクスプロイト公開 - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
474:login:Penguin
08/04/23 04:28:25 0JIvMhKX
正直GPLは、OSやら汎用的ライブラリを開発するにはいいんだろうけど、うち
みたいに特定業務特化で使用するにはリスクが多すぎるな
475:login:Penguin
08/04/23 12:01:07 /dYsZShC
あっそう
476: ◆IGK5EeeBgs
08/05/28 13:44:46 japiLuiJ
傷の抉りあいって見てて、たーのしーなー♪
477:login:Penguin
08/08/15 11:22:40 maRKYtgr
先日、Windows XPが重くて動きが鈍くなったというので診てやった。
原因は、2年間で一回もデフラグをかけた事が無いというのが原因であった。
2年前に、adminと一般ユーザを作ってlogonできるようにインスコしてやり
「どうしてもadminでやらないとできないもの以外は一般ユーザで操作するように」
と、言ってあったのだが、内部を見たら殆んどの作業がadminでの操作であった為
マルウェアーの格好の餌食になっていた！ orz
セキュリティーというものは、使う人の意識によって丸で違うモノだと痛感させられた。
478:login:Penguin
09/01/24 21:48:38 j3OrWlaN
linuxデスクトップユーザーの特徴
①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／
ゝ /ヽ──‐ヽ / / linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
/|ヽ ヽ─' / ＜ 自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
/ | ＼ ￣ ／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣
479:login:Penguin
09/01/24 22:07:35 eCoNLFmf
このｺﾋﾟﾍﾟ、真理だが布教活動が痛い
480:login:Penguin
09/01/24 22:48:41 uzN37EKX
>>5
ってチェ・ゲバラの信者だったそうだよ
共産革命の志士だったんだね
Linuxにも革命を起こしてくれww
481:login:Penguin
09/11/16 16:30:08 cMjqRF5n
第9回 The Linux Foundation Japan Symposium
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
カーネルのセキュリティ問題が多すぎる
また同氏は，「カーネルのセキュリティ問題が多すぎる」点にも懸念を示した。
先週だけでもセキュリティ関連のカーネル修正は60はあったという。
通常アプリケーションでは単なるバグで済むレベルの問題でも，
カーネルの場合はシステム全体を脅かすセキュリティ問題になりかねない。
「あまり深刻に受け取られていないが，これは大きな問題だ」（Corbet氏）。
482:login:Penguin
09/11/26 04:09:32 unn4wEGH
PWN 2 OWNハッキングコンテストはVistaも陥落、残ったのはLinux
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
483:login:Penguin
09/12/20 04:53:21 rKMRbzrj
BitDefenderお試し版を常駐させればこわいものなし。