04/02/01 15:54 dKxMCf0b
■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:595-596番)
595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？
596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。
■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)l50
□議論ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
332:login:Penguin
04/02/15 10:01 8ujCMxVA
Itanium2は性能いいみたいだからサーバ向けや高性能ワークステーション向けで
成功するはず。
現実にSUNのSPARCとかは性能面で太刀打ちできないみたいだし。
マイクロプロセッサは量産すればするほど儲かるからIntel相手に勝負できる
メーカーはないと思う。
パソコン市場でIntelが儲かってるうちはItaniumは安泰だろうね。
（パソコンや低価格サーバはこの先もずっとx86だろうけどね）
333:login:Penguin
04/02/15 12:43 MPs1pfgX
Itaniumは本来ならILP(InstructionLevelParallelarism)を
コンパイル時に抽出して、ずらりと並べた演算器にそれらを
同時に食わせることでパフォーマンスを上げるっていう基本的な
考えがあるわけだけど、どうもこれが限界らしいじゃん。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Cをコンパイルして抽出できる並列性には限界があるらしい。
じゃあどうすればILPを限界まで高めることができるのか。
言語、言語処理系。いろんなアプローチが求められてると思う。
ひとつ情報工学通のおまいらの考えを聞かせてくれ。
334:login:Penguin
04/02/15 14:12 FpnYYPOk
HT
335:login:Penguin
04/02/15 18:05 MsHPaIGN
ItaniumはLinuxと相性が良くないと思う。
IntelのCコンパイラの技術をオープンにしてgccに組み込むとかしない限り。
それでも、C言語を使う限り、それほどItaniumの性能は引き出せない。
かといって、並列に処理可能なことを記述できる言語が出てきたとしても、
プログラマの考えられる複雑度を越えてしまいそうな気がする。
336:login:Penguin
04/02/15 19:01 FpnYYPOk
だからVLIW流行ってないだろ。
Itaniumはアーキを決めた時期が悪かった気がする。
337:login:Penguin
04/02/15 20:30 If4fIv7X
Itaは負けが決定ということですか？
338:login:Penguin
04/02/15 20:38 MPs1pfgX
>>337
CおよびCコンパイラの負けが確定ということです。
339:login:Penguin
04/02/15 20:46 FumDLQbC
アセンブラで書けば最強ってことでひとつ
340:login:Penguin
04/02/15 21:09 FpnYYPOk
>>339
並列度って人間が考えてもそうは無いよ。
無茶苦茶頑張ると保守できないコードができあがる。
341:login:Penguin
04/02/16 04:22 BR33LllG
RISCだって最適化コンパイラがないと性能がでないから、同じ。
RISCやItaniumは最適化コンパイラが命だからね。
Linuxは結局x86でしか性能がでないってこと？
ItaniumはHP-UXで使えってことですか？
商用ソフトに関してはIntelの最適化コンパイラ使ってるんだろうけど、
Linux自体がネックになるとはね。
>>335
実際のDBMSで性能がでてるからItaniumが注目されてきてる。
Itaniumのクロック自体、ほかのRISC系CPU以上だからItaniumの最大性能
引き出せなくても、早いってこと。
CPUの数が少ないシステムではItaniumつかっても意味ない。
342:login:Penguin
04/02/16 10:17 4uEVNM72
たとえばSPARCと比べるとItaniumの最適化の難しさは
半端じゃない。x86だって何の最適化もしなけりゃ遅い。
問題は最適化のし易さです。
という点で考えるとItaniumはダメすぎ
343:login:Penguin
04/02/16 15:54 yQdb6/6H
結局、ニッチな分野向けになってしまうのかな。残念だ。
344:login:Penguin
04/02/16 16:03 i0vx9GuY
Itaniumの性能がリニアに伸びるという仮説は
ILPの抽出具合にかかってるわけだけど、ハードウェアの
エンジニアが考えていたよりもコンパイラ製作ってのは
大変だったってことなんだろね。もちろん少しずつ
であれば、性能は改善されていくだろうけど。
Itanium2程度の実行ユニットの個数で頭打ちになる事態は
当初の設計じゃ少しも念頭になかったのかな。
>>342
コンパイラ屋さんはこれをネタに20年はご飯食べられる
はずだったんだろうけどね。
345:login:Penguin
04/02/16 16:59 vwbi9zpJ
IA64のアーキテクチャは、新しい要素もあるけど、
従来のコンパイラ技術でやってもたくさんのレジスタがある分、
従来と同程度以上の最適化はできる。
ただそれ以上やるには、sparcやx86とかのマルチメディア命令同様、
コンパイラだけでやるのには多少荷が重い感じがするのはいなめない。
並列度の抽出は、今後のCPUがマルチコア化されるのが見えてるから
ずっとつきまとってくる問題で、コンパイラ屋は自動並列化の方が
汎用性が高くて好きだろうな
以上、すべて私見。
346:login:Penguin
04/02/16 17:30 2Y9tG9DW
いちどニーモニクに落としてから並列化したらやりやすいので
ないですか？
もうそうしてるのかな？
347:login:Penguin
04/02/17 00:41 Hh/PTYi9
細粒度の並列性抽出なんてたいしたことないって。もうネタとして
終わってるよ。
348:login:Penguin
04/02/17 00:57 2rG5KPfC
たいしたことないのは、研究成果じゃん
誰も自動並列化を使わないお寒い実態
349:login:Penguin
04/02/17 08:51 1gSvy/li
コンパイル遅くてやってらんね
これが一番困る
350:login:Penguin
04/02/17 11:41 C4zAFvnx
>>348
彼等の手におえる問題というのはもうなくなりつつあります。
それでいて「情報」は終ったとかなんとか。終ってるのは
おまえら自身だってのに。
351:login:Penguin
04/02/18 01:50 p/o2/Yyf
素直にベクトル命令の強力なのを備えた方がよくはなかっただろうか?
352:login:Penguin
04/02/18 08:37 zXDlRhFn
ベンチマークでいい値を出してるのも、数値計算系なんですよね。
ベクトルとまではいかなくても、数値計算用のSIMD命令あれば、
それで十分なんじゃないかと思ったりもします。
ただ、Itaniumには、プレディケーションなど、パイプラインストールしにくい仕掛けがあるので、
コンパイラがうまく使ってくれれば、効率の良いプロセッサなのかもしれない。
まぁとりあえず、初代MercedがTDP 130Wって時点で、効率も何もないわけですが。
353:login:Penguin
04/02/18 10:36 XZ5b8W42
ベクトルユニットを付けるより、プリロード、プリフェッチ命令つけて
ソフトウェアで頑張って疑似ベクトル化した方がコストが安いという
目論見があったみたいだけど、コンパイラが頑張ってくれないと…って感じだろうね
354:login:Penguin
04/02/19 01:25 cr+DJMGC
文字列処理は苦手だと思うね。
355:login:Penguin
04/03/02 08:22 0rnm/upu
AMD64 に押されて、このスレはスタレ気味なヨカ-ン。
356:login:Penguin
04/03/28 22:42 IOgwSq4u
age
357:login:Penguin
04/04/09 02:06 YJ5anvF0
イタニウムのマシンは、同等のAMD64のマシンに比べて値段が4倍もして高過ぎ。
売っているメーカーとモデルが少な過ぎ。これではWSとして高級なサーバーや
クラスターとしてはなんとかなっても、ほとんどの分野では亡びるぞ。
大体、PENTIUM4よりも時代後れの製造テクノロジーで作るようじゃあ、
どうしようもない。最先端のハード製造設備で作ってこそ、ハイテクであり
未来のシステムであろうに。
358:login:Penguin
04/04/09 02:13 FtBL9VHN
そんな燃料じゃ・・・
値段云々以前の問題として、
gcc使うLinuxと、Intelのコンパイラ使わないと性能でないItaniumは、相性が悪い。
359:login:Penguin
04/04/10 01:30 04yJkWho
AMD64最強
360:login:Penguin
04/04/25 02:21 zT/pe387
インテルが20万円台のデスクトップのIT2のマシンを出せないこと、
40万円以下でIT2 x 2の小型サーバーを出せないこと、
30万円台でIT2のノートパソコンを出せないことで、
痛丹膿の命運は尽きている。
お前は既に、死んでいる。
361:login:Penguin
04/06/02 01:20 xiO6ktd5
Intel Vs. AMD x86-64
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
[LKML]
URLﾘﾝｸ(marc.theaimsgroup.com)
Intel�� Extended Memory 64 Technology FAQ's
URLﾘﾝｸ(www.intel.com)
362:login:Penguin
04/06/16 22:39 QSEflCYQ
ItaniumはRISCを殺すために生まれた。
alphaは死に、PAも死んだ。後はSPARCとPOWERの息の根を止めたら、
黙ってx86に道を譲るんだろう。
363:login:Penguin
04/06/19 17:13 hcBGH92p
ポーカー勝負でいうところの、ブラフみたいなものだったのか？
みな、インテルがいつものように廉価で６４ビットCPUを出してしまえば
それにはコストパフォーマンスで対抗できないとして、勝負から降りて
しまった。MIPSしかり、ALPHAしかり、HP-PAしかり、、、
これは、かつてIBMがシステム３６０を出したときに、その開発コストが
当時の日本の国家予算とほぼ同じという数字を出したとき、ライバルメーカー
は、とてもそれほどの投資には耐えられないし、後発では回収が無理と
おもって、次々と事実上の撤退をしてしまったという事情に似ている。
（金額はオーバーに膨らましてあったと言われる）RCAもGEもハネウェルも
ブルも、経営陣が尻尾を巻いて撤退を命じてしまった。
日本も松下で計算機をやろうとしていて、幸之助がアメリカにいって
銀行家からアドバイスを受けて、計算機開発には莫大な資金が必要で
リスクがあまりにも高いので大手のRCAやGEも撤退したと聞かされた為に、
松下は帰国後、撤退を命じた。
前人未踏の巨額な投資を行って云々した、という神話を作ることによって、
後続のライバルの経営陣の意思をくじいて、市場で不動の地位を占める
という戦略は、このように心理的に有効である。
364:login:Penguin
04/07/02 03:32 ibls+AGS
ItaniumにCMS乗せたら最強のx86互換MPUの誕生ナリ
365:login:Penguin
04/07/02 03:48 1LzMkFKG
すでに、IA-32 Execution Layerつー、x86エミュレータがあるっす。
がしかし、そんなに速くないっす。
366:login:Penguin
04/07/02 20:07 HL/M3PZo
IntelがElbrus買ったっていうから、ひそかに期待。
367:login:Penguin
04/08/27 06:23 gnskVlIy
あげてみる
368:Socket774
04/08/27 14:27 a6EvKj38
自作PC板 Itanium2専用スレ・その2
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
専用スレと言いつつ最近はPOWER5の話題の方がずっと多い
369:login:Penguin
04/08/27 18:22 +kjTqwGQ
>>368
なかなかItanium2で自作する人が現れないんだもの。
Itaniumと違って、Itanium2はベアボーンキットは出てたと思うんだけど・・・。
370:login:Penguin
04/09/06 01:45 76GOqbWS
イタニウムは、だんだんとインテルのメインストリームから外されて行っている
ような感じがするね。
371:login:Penguin
04/09/11 16:50:36 YxZBXfpv
秋葉で、CPUとマザーボードが売られるようじゃないと、苦しいね。
372:login:Penguin
04/09/11 17:17:23 oBYs9TTr
本格的普及はXeonとソケット共有にしてからじゃないのかな
373:login:Penguin
04/09/11 17:44:48 GR4NIiN4
Itaniumが無くなって困るのは、ぶっちゃけHPとSGIの2社しかない。
どっちも自社開発のCPUを失うからね。
IBMはPower5、SUNはSPARCをプライマリに推しているから
あとはOpteronとXeonがあれば、品揃えには困らない風に見える。
374:login:Penguin
04/09/11 20:23:25 uZyrOjHD
Itenium買ったあとにopteronが羨ましくなったやつは負け組みだ。
Iteniumかったあとについでにopteronも買ったやつは勝ち組だ。
ホンとHPC分野は金がないと地獄だぜ～。
375:login:Penguin
04/09/11 23:53:32 ftOlw1Nf
>>374
そうかなぁ。top500 に入るとかならそうだろうけど、
Itanium とか言っている程度だったら別にその分の金を
P4/athlon64 とかに回せばそれを上回るパワーをトータル
でえられると思うけど。そういう意味じゃ、昔に比べると
そこそこの計算ならかなり金がなくてもできるように
なってきていると思う。
376:login:Penguin
04/09/12 00:21:10 n0SUH+VH
>>373
SGIってMIPS使うのやめたの？
377:login:Penguin
04/09/12 03:37:04 8Yf7ARzH
IRIX用のMIPS-CPUは800MHzか、1GHzを最後に開発終了
だそうです。IRIX自体も開発終了。あとはバグ取りだけ。
378:login:Penguin
04/09/12 08:09:29 8MSYjJN2
>>375
その時その時の最高性能のマシンを渡り歩くのが勝ち組、ってことですよ。
安価で速いマシンが出てくるのを待って研究開発を遅らせたり、
高価すぎるマシンを買って何年も使い続けなくてはいけないとか、
そういうのが負け組なんですよ。
379:login:Penguin
04/09/13 00:24:43 LTCAG5dS
>>378
「最高性能のマシン」ってどう定義しているの？
single CPU の速度？ だったら NEC とかなのかな…
それとも総合的なパワー？ だったら並列にしちゃうと
CPU 単体のパワーだけではない。top500 上位も Itanium,
Xeon, Opteron が結構ある。
結局研究のやり方に依ると思うなぁ。
たとえば top500 の機種なんかメチャ高価で何年も使い続け
なけりゃいけないよ。
380:login:Penguin
04/09/13 03:11:49 vTxgqV6R
>>379
予算内で、やりたいことを最も上手にこなせるマシン。
381:美江洲出井
04/09/14 02:49:35 yh3GuCJt
計算機のハードウェアはつぎからつぎへと更新されて新しくてずっと良いもの
が出てくる。ソフトの方はそれほど良いものは徐々にしか出てこないが。
其のため、幾らでも計算ハードウェア能力を必要とし、しかも実状は単純な
ことを無闇に並列的にあるいはやたら速くやるだけの内容の割合が多い
数値計算やシミュレーションなどがそういったハードウェアの利用目的として
手頃。しかし、金をかけてもそれに見合った「知識/知恵」が産み出されて
いるわけでは全然ない。なぜならマシンが何かを考え出してくれるわけじゃ
ないからだ。ハードにばかり投資して、ソフトを作る人間を雇う方に金が
回らず、どこかからFTPしたり購入してきたソフトを中身に無頓着に
ブン回して、「成果」を披露しまくったって、それはそのソフトのデモン
ストレーション/ベンチマークでしかないのだが、
382:login:Penguin
04/09/14 02:55:46 Onq14uYw
>>381
ソフトを開発してる間にデモンストレーションが幾つできるかな。
デモンストレーションを数多くこなして顧客アピールできればそれは満足に値するさ
383:login:Penguin
04/09/14 11:03:34 VBtVWsl4
>>381
ハードが新しくなったことにより今までできなかった計算ができるように
なった、ってことはあるよ。いろいろなシミュレーションとか。気象予報、
材料工学、新薬開発、等々。基礎研究でもいろいろ。
ハードが速くなり、人間があまりソフトを書く時に技術/工夫が必要でなく
なり、その分問題の内容に集中できるという利点もある。グループによって
はハードに投資過ぎるという場合もあるかも知れないが、むしろ計算機が
速くなったため、十分のパフォーマンスのものが安く買えて、残りの
予算を人件費や他のものに回せる、というケースが多いと思う。
もちろん、気象予報、癌研究、遺伝子研究、基礎研究にしろ何でも成果が
かけた金に「見合う」か、というのは主観的なものだし、常に存在する
問題。でかい計算機を使ったにしろ使わなかったにしろ。
384:login:Penguin
04/09/15 19:14:52 NVBR9guX
>>381
研究者は自分でシミュレーションプログラム書いてますが何か？
それとも研究用のプログラムを外注しろとでも(w
385:login:Penguin
04/09/15 19:20:31 Q+EctWwP
>>384
まあ、そう突っかかっていかんでも...。
ぐらぐら沸騰したお茶でも飲んでまったりしましょ。
386:login:Penguin
04/09/25 10:00:22 Fb7wVbyO
【PC】HP、Itanium搭載ワークステーション打ち切り【09/25】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
米HPはIntelのItanium 2を搭載したワークステーション販売を打ち切った。
市場の状況を理由に、同社は64ビット対応の同プロセッサを搭載したワークステーション販売を9月1日で打ち切った。
ワークステーション事業から退くという決定は、HPのItanium搭載サーバ製品に影響するものではないと話している。
> 「当社はItaniumでワークステーション市場に重点を置いたことはなかった。ワークステーション市場ではXeonプロセッサシリーズのNoconaとEM64Tが最もコスト効率が高い」
さようなら itanium
387:login:Penguin
04/09/27 01:07:33 nSClzD5U
この分だと、今年中にも、製造中止のアナウンスが出兼ねないね。
388:login:Penguin
04/10/02 01:32:48 dyxVJ060
特異な CPU なのに。平凡な CPU ばっかになってしまうな。
389:login:Penguin
04/10/02 01:42:55 u8+vlzQ7
だって使いづらいよね、Itanium.
390:login:Penguin
04/10/02 03:35:46 cCIiCpxj
インテルのCコンパイラで、最適化を有効にすると、コンパイルが糞遅い。
これだけで使う気が失せる。
391:login:Penguin
04/10/03 00:31:47 KBWwepF2
>>390
最適化の有無でコンパイル時間はどれぐらい違うの?
392:login:Penguin
04/10/04 18:44:58 CZS+aIKA
390じゃないけど計ってみた
最適化なし4.1秒
最適化あり31秒
393:login:Penguin
04/10/04 21:57:37 OP+/iKB7
>>392
ぶったまげ！そんなに違うんだ！
コンパイル時に命令の並列性を抽出するってのには賛成だけどその処理時間には参りそうだね．
394:login:Penguin
04/10/05 12:33:12 XGIV/lxF
正直、開発用途にはﾂﾗｲよ
395:login:Penguin
04/10/05 23:05:26 WBDrdAPv
GCCが使いモノにならない、という時点で魅力半減ですよ。
Intelさん、GCCに協力してあげてくださいよ・・・。
IntelのコンパイルでOS一通りをビルドし直している人います?
396:391
04/10/05 23:54:44 17vF5GO9
>>392
ｳﾋｰ
せいぜい数倍ぐらいかと思ってたよ。
ﾏｲﾅｰな形式だと有力なアルゴリズムとかないんかな。
397:login:Penguin
04/10/06 07:02:53 d9MS1FPR
実際に走らせて、フィードバックかけられるんじゃなかったっけ？
398:login:Penguin
04/10/06 13:49:58 jws31vgL
Itanium用とItanium2用で最適化オプションが分かれてるから、それはない。
399:login:Penguin
04/10/06 16:49:04 WqjQyzmo
>397
プロファイルをつかった最適化だね
コンパイラスイッチ/Qprof_genを使えばできるみたいだよ
400:login:Penguin
04/10/11 13:56:40 RaU6+QeF
>さようなら itanium
計算化学でfull64bitが必要な場合はitanium2しか選択肢が無い罠
Intelコンパイラを躍起になって開発してるあたりがitanium2が無くならない事を示している
HPやら大手ベンダーはwebやらDBやら向けだからXeonで満足なのですよ
計算化学HPC分野では必至なCPUですな。
401:login:Penguin
04/10/11 14:59:38 EjItwO56
Itanium2の2wayマシンを買う予算で、Opteronの4wayマシンを自作できるので、
研究室レベルでサポートが云々いわなければ、どちらも同じ量のメモリ・計算速度が得られるような・・・。
402:login:Penguin
04/10/11 21:18:16 yEMVX300
Itanium Knoppixがほしい
403:login:Penguin
04/10/12 01:36:50 Rg3HlBAK
>>402
メリットがおもいつかんのだが・・・
404:login:Penguin
04/10/15 01:34:34 AYng+QxQ
age
405:login:Penguin
04/10/19 01:57:55 wfXklVqO
>400
どうしてOPTERONではだめなのか、答えを聞きたい。
406:login:Penguin
04/10/20 02:03:18 6kobDhL5
>>405
汎用の解析ソフトを複数使って業務をしているのだが、
IAマシンだと対応が早いんだが、opteronは対応がバラバラで統一感が無い。
あっちのソフトはopteronで動くけどこっちのソフトはダメとかがやっかい。
今現在の価格性能的にはopteronの方が良くてもIntel主導でソフトベンダーに
対応を働きかけてる点が評価できる。
研究室で自作コードやってる人らにはopteronが良いカモね。
407:login:Penguin
04/10/20 02:38:33 fH525dVk
>>406
IA-64対応ソフトが揃ってるのですか?
408:login:Penguin
04/10/20 03:21:39 6kobDhL5
大抵の解析ソフトならIAなら対応してるが
opteronはまちまちだって事。
動作確認とかサポートしてくれるかとか肝心。
409:login:Penguin
04/10/20 07:25:59 XeiwEaEk
なら POWER 5 はどうなのかと小一時間（ry
410:login:Penguin
04/10/20 19:52:28 JQ9VHBjc
>>409
値段が違うでしょ
411:login:Penguin
04/10/21 00:46:29 /7vYDTV2
LS-DYNAはOpteronで桶。
412:login:Penguin
04/10/22 23:39:47 kQw4nP8N
>>407
業務用の高価な解析・シミュレーションソフトのことを
>>406 は言ってるんじゃないの？
俺はその筋じゃないのであんまり詳しくないが・・・
そういう方面だと、アプリケーションという形態ではなく
特定用途ライブラリの詰め合わせパックみたいな感じで
販売されるものがけっこうあるでしょ？あとは自分で書けと。
ただそういう高価なライブラリって、一般的なユーザには
告知なんかしないよね。営業がパンフもって大企業の
研究所にこれどうですかと持っていく世界だと思う。
413:login:Penguin
04/10/28 04:39:59 MLZeiEi1
Itamium LinuxOSスパコンが最速
URLﾘﾝｸ(www.netlib.org)
・NASA/SGI (I2/1.5GHz, 8,192-way, Infiniband): 42.7 [TFlops]
URLﾘﾝｸ(www.sgi.com)
SGIの特集記事: URLﾘﾝｸ(www.sgi.com)
414:login:Penguin
04/10/28 14:35:37 4rQqC1fv
NECの新しく出たやつはどうなんよ？
415:login:Penguin
04/10/28 14:54:02 lmR9LGCx
SX-8は絵に描いた餅だよ。
スパコンを作ればこれだけの性能が出る見込みです、と言ってるだけ。
その見込みですら、IBMの本番稼働機の性能見込みを大幅に下まわってる。
NECが悪いんじゃなくて、マスコミの報道のしかたが間違ってたんだよな・・・。
416:login:Penguin
04/10/30 23:23:37 qR7tRFam
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 00:02:03 ID:5j2POk8I
NASAのスパコンが、一応完成（10240CPU）したらしーぞ。
Linpack 52.7TFlops 効率85.8%
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
417:login:Penguin
04/11/03 01:37:44 Al10ZSeM
結局最後は、ソフトウェアの総合力と人材の豊富さで日本はアメリカに比すべく
もない。定式化、近似手法、離散化手法、数値解法、誤差解析、並列化に
まつわる様々な離散数学の手法、コンパイラの解析技報、言語設計、高性能OS、
並列IO、データ－ストレージ関連の技術、ネットワーク技術、LSIの設計技術、
どれもこれも、歯がたたない。マンパワーの点ではアメリカは日本の数十倍を
越えていると思われる。一番の大きな違いは、大学院教育を受けつつ賃金が
貰えたり、大学院で学位をとってやっとこれで独り立ちできそうな研究者に
なってからのポストドクター制度や大学を取り巻くベンチャーで実際の
開発や研究に従事出来ることかな。
418:login:Penguin
04/12/01 07:39:20 aM51scxG
IA64って売れてるのか？
419:login:Penguin
04/12/01 13:30:06 VOrze2i8
>>418
それを言ってくれるなおっかさん
420:login:Penguin
04/12/17 19:47:30 hVslk90y
姫野ベンチのFEM版ってないの？
MPI用ならあったんだけど。
421:login:Penguin
04/12/18 14:40:17 9zP8guWJ
Intel、HPのItaniumプロセッサ開発チームを吸収
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
422:login:Penguin
04/12/19 12:42:09 P8UrLXlf
いよいよイタさんが加速しますね。
423:login:Penguin
04/12/19 12:58:40 mSdl8Z9C
せっかくia64について勉強したのに、どうしてくれる！
424:login:Penguin
04/12/20 05:58:15 3SlDjiHU
Itaniumが死ぬのはどうでもいいがPA-RISCやAlphaの残党も道連れだからなぁ
AMDの中の人になった連中も大量にいるわけだが
425:login:Penguin
04/12/23 17:39:55 bSo9dH/n
>>424
＞Itaniumが死ぬのはどうでもいいがPA-RISCやAlphaの残党も道連れだからなぁ
俺もそれが１番腹立つ。特にAlphaの残党にはIntelを見限って別会社を立ち上げてくれ、と言いたい。
426:login:Penguin
04/12/23 22:38:10 S0CjoABJ
>>425
それなりにAMDに行ったじゃない。
しかし、StrongARMの扱いもなー。
427:login:Penguin
04/12/24 01:03:35 ApHYXIka
>>426
StrongARMの開発要員は買収された後、すぐにIntelから出て行っちゃったらしいね。
結局、Intelは今の巨人と一緒で、自前を強くしたいんじゃなくて、相手陣営を弱らしたい
だけなんじゃないかと・・・
428:login:Penguin
05/01/08 09:25:52 i7uf/4U5
むちゃくちゃ電力を消費するCPUばかりが表舞台で流行っているのはおかしい。
日本のように組込みの比重が大きい家電分野ではむしろ、消費電力の少ない
故障の少ない、低コストの標準規格品をもっと推進するべきだ。
いまのハイエンドCPUは、ある仕事を成し遂げる為の消費エネルギーが
大きすぎる。
429:login:Penguin
05/01/10 03:29:44 lP2Bwze9
URLﾘﾝｸ(equis.ya.com)
430:login:Penguin
05/01/10 13:56:02 TBrcVqmh
60nm ルールで、クロックを4GHz、キャッシュが16MB、クワドコア といった
チップを100W位で作れて、5万円なら素晴しいのだが。
431:login:Penguin
05/01/10 16:06:31 IWAJYwWF
1スレッドあたりの性能や、1クロックあたりの処理能力を高めるために、
膨大なトランジスタと消費電力を注ぎ込むアーキテクチャに未来はないと思う。
そこそこの性能で小さなコアを複数並べるのが、今後のトレンドになるだろうから。
432:login:Penguin
05/01/10 17:13:19 QD57fiNe
20年位前にそう言ってやってみた人達がいたような気がする。
433:login:Penguin
05/01/10 18:45:58 IWAJYwWF
Z80マイコンボードをメッシュ接続してスパコンを作ってた大学があったような希ガス。
434:login:Penguin
05/01/11 05:08:20 Dkw0eosS
クロックはもう頭打ちなの？物理的限界ってやつなの？
435:login:Penguin
05/01/11 08:19:25 DqoTGXLb
Itanium2のクロックは1.5GHz前後から上がらないねぇ。
消費電力の問題なのかな。
436:login:Penguin
05/01/11 17:52:13 ox3nW/NT
Itaniumの性能を3年で10倍にするとかいうのは、インテル社内の
政治的な問題として出てきた言葉だったのかな？こんな妄言で
PRしないといけないってことは、裏を返せば3年で終わりということか。
437:login:Penguin
05/01/12 11:22:33 P+y9VJ8J
車内での約束が果たせなかったら、開発は失敗で
解散という意味合いがあるような気がする。
やはりメインストリームのP4の為には多くの人材が投入
されているのだろうが、ITANIUMにはそれほどの人をかけて
居られないのだろうと思う。今のようにAMD64対策だとか
ラップトップ用の低消費電力CPUもとか、組込み用もなどと
多品種をつぎからつぎへとモデルチェンジしながら出し
つづけないといけない状況下では、イタニウムのモデルチェンジ
や改良版の出足が遅く、常にファブリケーションとして
P4よりもローテクの構成技術を使って作っているようでは、
真剣味がない。
AMD64のプレフィックスによりオペランド長を指定変更する方式は
命令語の長さが長く成る傾向があるけども、命令をデコードして
マイクロ命令に直して大きな命令キャッシュに入れて置くと言う
現代のCISC+RISC方式では、欠点にはならず、過去のコードも
そのまま動かせて、今後も64ビットオペランドから128ビット
オペランド化なども同様にできるだろうので、悪くないね。
かつて、可変長アドレスアーキテクチャーの命令体系というものを
考察したことがあったけど、AMD64のやりかたはその一つの解答
だと云える。
438:login:Penguin
05/01/15 11:42:06 wSabqPsN
イタニウムは今が正念場だな。IBMのPOWERもそうだが、クロックが低くても
性能が出るアプローチとして、マルチコア化ではないとすれば、イタニウム
とかPOWERPCのような同時にたくさんの命令を多くのユニットを並行して
実行させるという方向を進めて行くしかない。マルチコアの場合も、
ジョブやプロセスを細かくスレッドにわけて、自動でスレッドを適切にわり
ふって発行させるとかをハードレベルで実行できるような方向にいくかと
思う。
439:login:Penguin
05/01/21 01:44:15 Gbl7Om3c
64bitのPENTIUM4をかってしまえば、もうイタニウムは忘れてもいいよ。
440:login:Penguin
05/01/21 02:43:24 7/cTY8lW
itanium2はともかく、amdの64bitcpuの場合はコンパイラどうするの？
>>395 GCCなんて糞どうでもいいって。
441:login:Penguin
05/01/21 03:12:47 Y3IM0Wtd
>>440
x86の64bit拡張がどのように行われているか考えれば自ずと答は分かると思うが
しかしAMDならわからんでも無いがPentium4のEM64Tと比べられるとは・・・
442:login:Penguin
05/01/21 03:39:33 7/cTY8lW
>>441
悪いが言ってる事がよくわからん。なんて名前のコンパイラ使うの？
使ってるアプリでitanium2+ifort,mac G5+xlfがいい速度出てるみたいなんで
色々検討してるんだよ。
443:login:Penguin
05/01/21 09:32:41 g/umzwp9
OSは別にIntel Compilerじゃ無くても良いと思うんだけど。
libcに関しても。殆ど変わらんと思う。
その他、基本的なコマンドやユーティリティーも、ICCで速くなるとは思えない。
速くしたいのは、自分のコードと使うライブラリ。
OSが足を引っ張る時間はたいしてない。
システムコールとか使いまくるやつは差があるかもしれないけど。
K8系は今のところ、ICCでEM64T向けが良いんじゃないの？
私はまだ環境構築中でわからん。
SSE3とか使われると駄目だけど、どうなんだろう。
444:login:Penguin
05/01/22 21:34:29 1G4azT9h
>>443 要はamdはコンパイラ出してないわけか。
amd+intelcompilerってのはどうなんだろう、速度的に。
>速くしたいのは、自分のコードと使うライブラリ
一から開発する/できる人ならamdでも何でも上手くやれると思う。
amdならacml等使って何とかするんだろうし。
445:login:Penguin
05/01/24 02:41:49 IhUz1v5G
Intel Fotran Compiler 8.0 Linux EM64T 版がAMD 64の上のFEDORA 3
でも使えます。 C compiler 8.0 Linux EMT64T もOKだし、
MKL7.2もちゃんと動作しますよ。
446:login:Penguin
05/01/27 00:07:38 q5CgUZRm
セレロンもそのうちに64bit化されるって言うことで、板さんは
また同僚から足元をすくわれるんですね。
447:login:Penguin
05/01/27 02:10:56 DVRE6gND
TDP 130 の石なんて誰が使うってのさ。
448:login:Penguin
05/01/27 19:59:08 V8vsKWS5
>>447
この季節は部屋が暖まっていいぞ。
449:login:Penguin
05/01/28 01:48:28 vkfAquIS
伊谷有無マシンを安価に売っている店とか、
組み立て可能なパーツ(CPU,MB,etc)を
売っている店とか、知りませんか?
450:login:Penguin
05/01/28 21:03:30 YUN9zvNa
>>449
自作PC板のItanium2スレで回答するから、あちらで質問しなおして下さい。
451:login:Penguin
05/02/05 06:59:14 nPuhOOmn
愛テニアム2値段下がって来てないか？ぷらっとあたりで*2構成のローエンドで五十万くらいになってるんだが…。
452:login:Penguin
05/02/05 21:23:18 K3j4viza
某自作PCパーツショップの価格(宣伝じゃないので伏せる)
Itanium2 CPU
1.3GHz 3MB DP LV 72,974円
1.4GHz 3MB DP 104,999円
1.6GHz 3MB DP 125,999円
1.5GHz 4MB MP 124,739円
1.6GHz 6MB MP 259,559円
1.6GHz 9MB MP 524,999円
Itanium2 マザーボード
Supermicro i2DML-8G2 dual GbEx2 SCSI 159,599円 (並行輸入なら133,349円)
Supermicro i2DMR-iG2 dual GbEx2 148,994円 (並行輸入なら123,899円)
消費税込みです。
453:login:Penguin
05/02/09 01:21:02 XWbOesGf
これからは、CELL、これですよ。
454:login:Penguin
05/02/09 09:44:44 yLrOkWH5
DSPの瘤付きppc970だろ? イラネ
455:login:Penguin
05/02/12 13:04:18 zei7HVfj
ひょんなことからRED HAT ENTERPRISE LINUX AS V3.2というのを手に入れました。
64 bit Operating System compiled for Intel Extended Memory 64 Technology
なんて書いたステッカーが貼ってありますが、これっていくら位するものなのでしょうか？
456:login:Penguin
05/02/12 17:14:41 D2qmfBYt
>>455
Itaniumじゃないじゃん。
457:login:Penguin
05/02/13 04:48:29 W/8pJOjV
>>456
ちょっと違うんですか？どこで聞いたらよいか、教えていただけませんか？
458:login:Penguin
05/02/13 12:15:47 XA3361LJ
>>457
EM64Tは、IA64じゃなくて、x86_64とか呼ばれるものだよ。
【AMD64】 64bit CPUでLINUXしよう Part3 【EM64T】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
459:login:Penguin
05/03/18 00:40:17 mn/HBB6g
保ge
460:login:Penguin
05/03/20 00:08:42 o2aDcNdh
携帯とPDAの戦いは、母数の多い携帯が勝ち、PDAの機能を併合
することになった。
EM64T/AMD64 vs IA64の戦いはどうなるのであろうか。。。
461:login:Penguin
05/03/20 16:31:00 CoIQjolA
Mac G5で64bit linux (URLﾘﾝｸ(www.terrasoftsolutions.com))試した人いる？
462:login:Penguin
05/03/20 20:15:18 dZUBaHfz
>>461
スレ違い
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
463:461
05/03/20 22:20:51 5+GBec0I
>>462
１でPowerPC64bitもあり、と書いてあるのを確かめてから書いたのにー。
とはいえ、スレ紹介サンクス。
464:login:Penguin
05/03/20 23:03:34 dZUBaHfz
>>463
すまなんだ。
>>1なんて見たのは遥か遠い昔だから全然気がつかなかったよ。
x86-64がスレ違いっぽい流れだったからつい・・・
465:login:Penguin
05/05/21 00:12:07 rMdp3YCz
Mac Mini でも 近々でる Redhat FedoraCore 4 が動くようになると
いうことだ。
466:login:Penguin
05/05/21 09:17:10 OJQhIneK
Mac MiniはItaniumuでもないし、G4だから64bitですらないんだが。
467:login:Penguin
05/06/27 02:06:09 ZXwsDOV1
Fedora Core の Itanium サポートが無いのは痛い!
また、Itanium2 用というOSは もはや Itanium を相手にしていない可能性もある。
468:login:Penguin
05/06/27 20:13:33 jMegnQfs
私はRHEL beta版の上で，release版をコンパイルしてインストールして使ってるよ(IA64)。
面倒なら，CentOSを使えばどうですか。
469:login:Penguin
05/07/09 01:53:01 8LamgCSv
CentOS4.1 のCDーROMイメージを4枚分ダウンロードしてきて、インストール
しようとした。1枚目のCDーROMを入れて、
elilo linux mem=1g
などとやったら、ブートして、デバイスをどんどん認識していく、やった
しめた! とおもったが、
コンソールメッセージの表示が流れて行くとき、コンソールのフォント
が変化して、loader という文字までを目で追った直後に、
カーネルがパニックして死んだ!
Call Trace :
show_stack + 0x80/0xa0
sp=.... bsp = ...
show_regs + 0x890/0x8c0
die + 0x/150/0x240
die_if_kernel + 0x40/0x60
ia64_illegal_op_fault + 0xa0/0x1a0
dispatch_illegal_op_fault + 0x300/0x800
Kernel panic - not syncing : Fatal exception
などとなる。
無印の Itanium 800MHz Dual のマシンなのだが、もしかして
CentOS は Itanium2 とかあるいは より新しい Itanium のコードを
使っているのではないか?
470:login:Penguin
05/07/10 05:15:41 FM+VIXRr
ItaniumとItanium2はバイナリコンパチだよ。
CPU自体ではなくマザーボードのROM(の中身)が古いのかもしれないよ。
すでに最新バージョンになっていたら、諦めるしかないけれども・・・。
471:login:Penguin
05/11/05 13:28:02 +UFilqwx
最近イタニウムがどんどん劣勢になり時代に取り残されているような気がする。
なんといっても値段が高い。クラスターの時代に、価格あたりの計算性能が
それほど良くないかむしろ悪いし、電力に関してもOPTERONの敵ではない
というのはダメだね。
472:login:Penguin
06/01/22 14:05:00 /xoZiW9Z
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
もう清算軌道に入ったね。
473:login:Penguin
06/01/25 01:50:12 5yrMZFWi
これは既定路線じゃないの？
ソケットレベルでx86と互換にする方向を目指してたとかいう話があったような。
それならいらないでしょ？
474:login:Penguin
06/02/13 21:55:23 MvbocTHe
CELLが１兆円を投資したというと、むきになってCOREとかいう名称を
つけたCPUを作ったり、あるいはイタニウムに１００億ドルが投資されて
などと、広告によるイメージ防戦にやっきになっている。
もともと技術中心主義の会社だったのに、最近はなんだか営業が中心で
ある比重が高まっていないか？
AMDによって、大きくブランドイメージの差を狭められてあせってるね。
475:login:Penguin
06/02/13 22:33:32 pX2owBTJ
>もともと技術中心主義の会社だったのに
そうなの？
476:login:Penguin
06/02/13 22:47:18 aEf1z8RR
IBM様の気まぐれと投げやりな開発姿勢という強運のおかげで大きくなった、
という気がしないでもない。
477:login:Penguin
06/02/17 10:03:17 MLVpC0zZ
もともとはIBMが時代遅れのハイブリッド型ICというのにこだわり続けた
ことと、コアメモリにいれあげて居たために、モノリシックICとICメモリ
に遅れをとったためにインテル製のSRAMやDRAMのメモリを採用したことが
インテルの第一歩。その次が日本のビジコン社へのOEM用のCPU i4004を
開発し、それを外販する権利を得て、ビジコンが没落したことで、
LSI CPUに関しての権利を問題なく独占出来たことが大きい。次に
８ビットマイコン8008を開発、それを8080にし、8080Aを作り、
16ビットCPUの8086、8088ときてIBM社がアップルのパソコン市場の
急成長に焦りを感じて自社製のIBMパソコンのCPUとして8088を採用
したことが大きかった。後は80186、80286、80386、ときて
i860 へ向かうかそれともi386路線を堅持するかということで
社内が割れたが、結局ソフト互換路線を堅持してi860はやめになり、
i486, i486SX, i486DX, i486DX2, i486DX4 となりながら Pentium
を開発。Pentium II, Celeron, Pentium III, Pentium 4 ときて
という具合になってきた。
478:login:Penguin
06/04/20 23:17:56 YwOdvg49
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
x86_64スレ、新スレ立てる前に落ちた？
479:login:Penguin
06/04/21 00:32:27 4yayASNG
>>477
Itaniumm到達するまで語ってくれ。
480:login:Penguin
06/05/24 22:48:14 KpeOjT/W
>>478
たててみた。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
481:login:Penguin
07/06/05 15:15:04 SlznCoKQ
おれ、このまえ Athlon 64 X2 5600+ とメモリ 2G 買った。
やっぱ速いね。
482:login:Penguin
07/06/05 20:00:15 wEETs9TV
>>481
ディストリなに使ってんの？
PC買い換え時期なんだけど64bitよくわかんね
483:login:Penguin
07/06/05 20:11:57 SlznCoKQ
>>482
FC6
今日 FC7 にしようかな、と思っている。
484:login:Penguin
07/06/05 20:13:30 SlznCoKQ
FC7 じゃねえ、 F7 か。w+
485:login:Penguin
07/06/05 22:09:31 wEETs9TV
gentooのほうが64bit化すんのに楽だったりはしないん？
しかしAthlonて安いね。
今までAMDはなんとなく避けてきたけど、惹かれる。
486:login:Penguin
07/06/06 11:21:25 Pr9igqHy
簡単だよ。でも、multilibだと結構死ねるよ。
glibcとかgccとかコンパイルするとき大変。
487:login:Penguin
07/11/15 22:20:31 nFfOktO8
一年前、Oracle(10.0.2) の Itenium版で、マルチコアＩｔｅｎｉｕｍだとＯＵＩがマトモに動かないと知って
現場で絶望したのも今は昔・・・
今では業界を離れ、キーボードを投げ、農業にいそしむ毎日です。
488:login:Penguin
07/11/16 07:09:04 tGnlG4Hf
>>487
Itenium だけに、相手にされなかったのだな
489:login:Penguin
07/11/16 19:46:12 4VIuXsUL
>488
>Itenium だけに、相手にされなかったのだな
誰が旨いこと言えと・・・ってそもそも俺がスペル間違ってるのか・・・死のうorz
490:login:Penguin
07/11/23 20:39:14 pN4HUB6E
_ _
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ edora! edora!
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
491:login:Penguin
07/12/15 18:18:47 Rwz9MLlG
結局、64bitで普通に手に入るのはx86_64だけだよね。
492:login:Penguin
07/12/18 15:25:47 X1GqNJ5Q
PPC64
493:login:Penguin
08/01/06 19:38:03 NSvPfVPL
POWER6, Itanium2, SPARC64 あたりは今でもサーバ用に使われてるよ?
あ、それは普通ではないってことか…
494:login:Penguin
08/02/12 18:53:51 vZRSZKGy
Intelは今後Itanium2をどうする気なのだろうか？
実は、Intel自体がすでに見切ってたりするのだろうか？
495:login:Penguin
08/07/04 12:58:05 lyZnRIGe
Fedora 9 ia64 now available
URLﾘﾝｸ(www.redhat.com)
496:login:Penguin
09/12/27 02:38:44 uXXaO/Ug
RedHatはItaniumのサポートを止めるようなことを聞いたがな。
497:login:Penguin
09/12/27 03:19:50 gQEzw+lG
Windows ServerもHP-UXもあるからLinuxなんかいらんやん
498:login:Penguin
09/12/27 08:27:23 ORy8QafS
Windows ServerはUNIX系、Linx系と比べるとどうしても安定性・信頼性という面で見劣りしてしまうのでちょっと…
499:login:Penguin
09/12/27 09:41:40 +GcuPngv
というかWindows server for Itaniumは放置プレイ
500:login:Penguin
09/12/27 10:18:49 WeF1vVmF
と言うかItanium自体が放置プレイ。
いつまでTukwila作ってんのかと。
501:login:Penguin
10/02/16 01:51:21 WD+NICqA
やっとメルセドのItaium Dual CPU 800MHz、４GBメモリのマシンを
棄てられるよ。購入当時300万円もしたけど、出たのと同時に
ポンコツになったようなマシンだったね。
イタニウムは沈没船だった。
502:login:Penguin
10/04/01 22:45:21 Zp8saYLF
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
富士通は今後、Itaniumを使ったサーバ製品を投入する計画はないという。
503:login:Penguin
10/04/08 07:03:02 i0Yes+r/
M$も見限った
米MicrosoftがItanium対応製品の開発終了を発表
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
504:login:Penguin
10/04/08 19:25:35 H811gBX2
Intelも見ｒｙ