07/05/25 21:01:22
歴代最高価格で颯爽とデビューし、68030機最速機種として君臨したMacⅡfx。
今や何台が現存しているのだろうか？
現役で動いているのは果たして何台あるだろうか？
特殊仕様のために拡張性が損なわれた面は否めないものの、孤高のマシンとして
いつまでも記憶に残していきたいものだ。
2:●~*
07/05/26 00:15:29
去年2台ジャンクでゲトしました、メモリ2M
動く事は動くが、いつかフルメモリ積む日まで、耐えてくれるだろうか？
3:●~*
07/05/26 07:46:15
当時の広告とか俺の記憶の中では全然色褪せてないな
ぶっちゃけPanther以前の方が早くも色褪せちまってるような
ある意味でのピークでもあったんだろうな
高性能パソコンと言えば問答無用にMacと言われた時代
4:●~*
07/05/26 10:05:35
専用SCSIターミネーター
5:○~*
07/05/27 01:21:34
専用のSCSIターミネーターって、どんなものなの？
6:●~*
07/05/27 02:29:57
SCSIが超高速って言う事で
黒い専用ターミネーターが必須だったような希ガス。
7:○~*
07/05/27 07:51:08
うちにも先日Ⅱfxが来ました。ジャンク品で破格値。
どうもHDDと内蔵のバッテリーがないため起動しない模様。
バッテリーは何か特殊な規格なのでしょうか？カメラ用のが入ればいいのですが。
あと>>6さんが仰っているように、専用のSCSIターミネーターって今でも入手可能ですか？
このままだと部品取り後にオブジェになりそうな悪寒…。
8:にゃあ
07/05/27 11:35:51
ちょっとぐぐってみまちたけど、IIfx専用のSCSIﾀｰﾐﾈｰﾀｰなるものは存在しないやうですにゃあ
ﾌﾂｰに祖父地図とかで売ってるﾌﾗｯﾄｹｰﾌﾞﾙ用のSCSIﾀｰﾐﾈｰﾀｰでおｋだと思ひますにゃあ
つ URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
9:●~*
07/05/27 19:16:12
>>7
IIfxの内蔵電池はカメラ用のCR2で代用できるよ。
すこし大きいんで、ぐっと押し込む必要があるけど。
専用の内蔵電池はひとつ千円とかするからバカらしいし。
ターミネータはハードディスク側のほうで設定すればいけるはず。
集合抵抗を刺すタイプだと、いまどき見つけにくいかもしれん。
外付けSCSI機器を使う予定なら、パッシブよりもアクティブタイプの
ターミネータを使った方が安定すると思う。
うちにもかなり手を入れたIIfxが眠ってるなぁ。
ヤフオクとかeBayとかでいろんなパーツをかき集めたし。
10:●~*
07/05/28 22:17:38
だれもかっこかんにはつっこまんのね
>>9
普通のMacintoshと同じ？1000円でバカらしいとかいうなよ
本体価格考えればただみたいなもんじゃないか
11:○~*
07/05/28 22:53:00
64pinSIMMが入手困難ですよね。
あれは四枚一組で増設みたいですが、RAMの容量も揃えないといけないのでしょうか？
12:11
07/05/28 22:56:23
この板、最近からお邪魔していますが、名前欄が他の人と同じにならないです。
黒い丸を書いても、中が白い丸になってしまうし…。何ででしょうか？
つまらない質問でスミマセン。
13:にゃあ
07/05/29 03:35:53
>>10
そうですにゃあ
正しくはMacintosh IIfxですにゃあ
>>11
ﾊﾞｽ幅の問題で同容量のﾓｼﾞｭｰﾙを4枚使ふ必要がありますにゃあ
G1のPowerMacにおいて72pinSIMMを2枚1組で使うのと同じ理屈ですにゃあ。
>>12
1＝5＝7＝11でつか(ﾜﾗ
「●~*」は旧板のデフォルト名無しですにゃあ
名前欄が無記入だと、旧板では一律「●~*」になりますにゃあ
一方、名前欄に「●」を記入出来るのは●持ちだけですにゃあ
●によるﾛｸﾞｲﾝを行わずに名前欄に「●」を記入すると、bbs.cgiにより「○」へと置換されますにゃあ
●を持たない香具師が名前欄に「●」を使へるのは、数百ある2chの板でも唯一旧板だけでせうねw
14:●~*
07/05/29 03:36:08
>>8
AppleからIIｆｘ専用と言われる
黒いターミネーターは当時販売されてはいましたね～
でも、9さんが言うように、
普通のアクティブターミネーターで問題ないと思いますけど。
>>11
容量も同じにしなとダメだったはずです。
15:にゃあ
07/05/29 03:40:14
>>14
ほう、ｱﾎﾟｰから発売されてたのでつか
生憎、古い資料をきれいさっぱり処分しちゃったので
かういふとき調べ直すことが出来なくて、後悔することしきりですゃあw
16:●~*
07/05/29 04:54:28
なんかllfxが欲しくなってきた
で、何が出来るんだろう
いや期待せずに期待したいんだけど。。
17:11
07/05/29 18:36:09
>>13
色々詳しくありがとうございます。初心者なものでお恥ずかしいです。
因みに1＝5＝7＝11ではありません。
18:●~*
07/05/29 18:57:29
アップルがジウジアーロのスタジオに
プレゼントしたら「これ使えねえ」ってなもんで
スタジオのオブジェにされたやつだね。
19:●~*
07/05/29 19:42:01
>>18
そうなんだ。知らなかった。
20:にゃあ
07/05/29 23:53:15
>>17
おお、勘違いでちたか。。。
とんだ失礼をしましたにゃあ
21:●~*
07/05/30 22:58:10
うちのIIfxをバラしてみたよ。
２ドライブ仕様っす。
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
Farallonの100Base-TX Nubusカード
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
Radius Rocket StageIIに30pin 4MB SIMMメモリ全部差し
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
Radius Lemans GTビデオカード
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
IIfx 64pin 4MB SIMMメモリ全部差し
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
奥から発掘した30pin 16MB SIMM４枚組
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
黒いターミネータってこれだったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
22:●~*
07/05/31 03:54:33
ヤフヲクに出品されてますな。狙い目かも。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
23:●~*
07/05/31 12:08:11
ビデオカードは一応ついてるけど、搭載メモリの形状から見て高性能な
ものではなさそうだね。IIfx自体の64pinメモリも刺さってるみたいだ。
パーツ取りならいけそうだけど、送料がけっこうかかりそう。
24:●~*
07/05/31 21:49:07
>>22
パーツ取りに欲しいが、もう一台買うのはさすがに考えるな…。
ヲクをヲチしはじめて間もないが、IIfxはそこそこ出品されるの？
25:●~*
07/06/01 13:40:08
これに合うモニター探してるんですけど、
この機種に合うモニターの機種名とか分かりますか？
ヤフオクでも古いモニターは全然見つかりませんよね。
26:●~*
07/06/01 13:53:37
>>25
マック用モニタ端子を、一般的なVGA端子に変換するアダプタを使えば
たいていのモニタが流用できる。
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
27:●~*
07/06/01 14:16:46
>>26
即レス有り難うごさいます。
出来れば当時と同じモニターを使ってみたいんですが、
やっぱりヤフオクにも無いみたいですし、かなり難しいみたいですね。
でもだいたいのモニターが使えるとの事で安心しました。
ちょっと買ってみましょうかね。
28:●~*
07/06/01 15:41:16
>>27
純正モニタは出物があったとしても、かなりくたびれているだろうね。
未開封新品ってのがあればいいだろうけど、それは注文の多い料理店だ。
変換アダプタ自体はジャンク屋なんかで百円だったりするから、特徴を
覚えておいて巡ったら安く手に入るかも。
２列１５ピンと３列１５ピンになってるアダプタが目印だ。
29:●~*
07/06/01 19:58:47
マルチスキャン14とかはApple製なのに一部の機種で使えなかったよね
fxは使えるのかな
30:●~*
07/06/01 20:39:25
載せるビデオカードの性能によるんじゃね？
31:●~*
07/06/02 08:41:44
IIfxと純正13インチカラーモニターの組み合わせは理想的だな。
確かIIの宣伝でもその組み合わせだったような。
筐体が大きいので、ポートレイトモニターもいいかも。
まぁ、今となっては入手困難だろうが。
32:●~*
07/06/02 18:18:38
ポートレイト使ってたよ。
A4がそのまま表示できるのがよかったけど、角にヒビが入る癖があって
難儀した。モニタ側のコネクタも特殊だったんで、両方同時に入手する
必要があったね。
33:●~*
07/06/02 21:12:23
>>22
ヲクのIIfxを落とそうかなー。思案中。
34:●~*
07/06/03 02:56:51
Ⅱfxでbard's-taleやwizardryのMAC版は起動しないのでしょうか？
BasiliskⅡではアプリケーションが無いと言われてしまいます
35:●~*
07/06/03 10:41:24
ヲクのIIfx、入札入ったぞ。
画像見る限りはHDDのケーブルが欠品かな？電源が入らないのって、内蔵電池切れ？
36:●~*
07/06/03 11:15:55
>>34
Wizardryならマスターディスクを入れてくださいって言われた時に、
cntl-shift-F11を押してみるといいらしいよ。確か、vMacでなら普
通に実行できたはず。Bard's Taleはやったことないからわからない。
37:●~*
07/06/03 17:01:09
68030の40MHzでの実際の速度って、68040のどのくらいに相当したんだろう？
ググってみたが未だ分からない。
38:●~*
07/06/03 17:15:02
>>37
IIfx(68030/40MHz)とQuadra950(68040/33MHz)の比較では、ほぼ
倍くらいの性能差が出てるね。浮動小数点演算ユニットを省略してた
LC475(68LC040/25MHz)くらいが妥当なんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(lowendmac.com)
URLﾘﾝｸ(lowendmac.com)
39:37
07/06/03 18:13:01
>>38
どうもありがとう！
LC475は昔使っていたよ。うちのIIfxは未だジャンクだけどいつか直して使いたいな。
Old Mac好きは親切な人が多いね。
40:●~*
07/06/03 20:55:19
>>34
36だけど、Mini vMacでBird's Taleの起動ができたよ。
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
41:●~*
07/06/03 22:24:31
ヲクのfx、開始価格で終了かなー。欲しいような欲しくないような…。
42:●~*
07/06/04 00:24:52
\1,100-で終了したね。
eBayでも出物は見つかりにくくなってきたし、レアものになってきたの
かも？
43:●~*
07/06/04 13:12:00
Nubusの出物なんて、中古屋でもオクでもほんと見かけないよなぁ。
動体保存してるのは一部のマニアだけなんじゃね？
44:●~*
07/06/04 19:04:51
押入からひっぱり出してきたfxで記念カキコ。
思うに、SE/30のクリーンROM化の為に、
かなりの数のfxが犠牲になったんじゃないかな？と思っています。
本体サイズとメモリーの問題で毛嫌いする人もいるけど、
所有してみると、これはこれでアリなんじゃないかと思います。
45:●~*
07/06/04 21:32:58
>>44
fxってそんな事情があったんだ。
元々の値段が高価すぎるので、玉数も少なかっただろうに、そんなことがあったら
尚更現存する筐体って少ないだろうね。
レアものかー。早く復活させたいな。まずはHDDを手に入れないと。
46:●~*
07/06/05 00:27:39
IIfxは出荷時点でカリカリにチューンされてて、ユーザ側でいじる余地
があまり無かった上に、パーツ自体も高価なものが多かったからなぁ。
あの当時、パーソナル用の機種でDMA転送をサポートしてたのはすご
いんだけど、結局宝の持ち腐れになったのは残念だ。
47:●~*
07/06/05 08:16:10
IIと同じ匡体だっけ？
48:●~*
07/06/05 12:53:35
Yes.
前面の機種表示以外、同じ筐体だったはず。
49:●~*
07/06/06 16:53:30
IIfxの内蔵SCSI HDDを選ぶ際は、アップル純正のもののほうが無難ですか？
とはいっても、いざ探すとなかなか出物がありませんね。
OSも探さないといけないし…。KT6.0.7も見つからないですね。
内蔵の電池も替えないといけないし。
IIfxの二個一計画もなかなか先が長いです。楽しんでやりたいですね。
50:●~*
07/06/06 17:39:24
>>49
特に純正でなくてもいけると思う。
ターミネータの相性があるかもしれないけど、ハードディスク内蔵のを
使っていればいけるかと。
OSは米国アップルから英語版6.0.8が落とせる。SweetJamが入手でき
れば、どうにか日本語環境にできるんだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.info.apple.com)
もしくはアップルジャパンから7.5.3を落としてくるという手もあるけ
ど、メモリが窮屈だとしんどいかも。アップデータで7.5.5までいける。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
51:●~*
07/06/06 17:47:32
SweetJamじゃFinderの個性的なメニューバーが楽しめないゾw
52:●~*
07/06/06 18:30:28
>>10
俺も機種依存文字は気になった。
ネタスレなんだ。
53:●~*
07/06/06 20:26:09
Wayback Machineにダウンロードページは残ってたけど、さすがに
バイナリまでは入手できなかったよ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
で、ふらふら巡回してたら旧版だけど掲載してるサイトを見つけた。
これと英語版Systemでどうにかできるんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(doralala.hp.infoseek.co.jp)
54:にゃあ
07/06/06 22:08:44
>>49
昔、ま～ぱの記者が「内蔵ﾀｰﾐﾈｰﾀｰは信用出来なねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」みたいな記事を書いてて
(*ﾟーﾟ)はそりを金科玉条の如く守ってましたにゃあw
ｱﾎﾟｰ純正SCSI HDDの利点は、ﾌｫｰﾏｯﾀの入手方法に煩わされなくてもいいのが利点でつけど
大抵は性能面でｼｮﾎﾞかったかと記憶しますにゃあ
個人的にｵｽｽﾒしたいのは、IBMのDORS32160とかDCAS32160
あるいはQUANTUMのFireball SEありたで、5400rpmのﾌﾟﾗｯﾀｰ2.1GB/512KBｷｬｯｼｭのものですにゃあ
あ、総容量20GBとか30GBとかのﾌﾟﾗｯﾀｰ密度が高い外付けHDDを使ふと
ﾊﾞｽｽﾋﾟｰﾄﾞの遅さが災いして却ってHDDの空転現象が発生し
著しく天測速度が低下するのでご注意くださいにゃあ
そりから、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ製HDDの場合、別途ﾌｫｰﾏｯﾀを用意する必要があり
しかもOSのﾊﾞｰｼﾞｮﾝに応じたものでなければなりませんにゃあ
こちらをご参考にどぞー
つ ｽﾚﾘﾝｸ(jobs板:24番)
55:●~*
07/06/06 22:34:27
ああ、そういや純正フォーマッタは純正HDDしか認識しなかったね。
ResEditで改造するとかいうネタもあったけど、あれは７以降の手法だ
ったような気がするし。オレは最初の頃、外付けHDDに付属していた
SilverLiningを愛用してたけど、その後でDrive7に乗り換えてたよ。
56:●~*
07/06/06 23:53:31
二個一計画は、とりあえず2FDD化をしてみました。
MPUはX68030の換装用に、FPUは…？予備かな？
あとはNuBUSのネットワーク用のボードを探したいですね。あるかな？
57:にゃあ
07/06/07 00:02:02
>>44-45
IIはIIでも、IIciとかIIsiとかぢゃないでつかね？
SE/30の32bit化のためだけにIIfxからROMを引っこ抜くやうな剛毅な御仁は
さすがに限りなくｾﾞﾛに近付く微分計数だったのではないかと。。。w
58:●~*
07/06/07 00:27:45
>>56
eBayに２～３個出てたよ。
10baseなら$10前後だけど、100Baseになると$60を超えてる。
そういや、うちにStyleWriter用のLocalTalk-Ether変換アダプタがある
んだけど、あれってネットワークカードの代用にならないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.pp.iij4u.or.jp)
59:●~*
07/06/07 00:46:02
>>57。
IIciのROMはロジック直付けなのでROM移植不可だと思いますよ。
IIsiも多くはロジック直付けが基本で、
極々初期のROMSIMMタイプでのみ移植可能ですね。
（初期ロジックを探す方が困難）
つまり、クリーンROM化されているSE/30があるとすれば、
IIfxから引っこ抜かれてる可能性が非常に高いって事になります。
数に関しては憶測のなので、なんとも言えませんが、
限りなくゼロって事は無いと思いますよ。
60:●~*
07/06/07 01:23:42
このスレ、結構栄えていますね。Old Mac好きの方の溜まり場になっているのでしょうか。
『IIfx二個一計画』遂行中の私にはありがたいスレです。予算も技術も未熟なので、
オークションでの探索やネット上での情報収集が専らです。
NuBusのビデオカードが二枚ありますが、以下の二枚のどちらが性能的にはお薦めでしょうか？
①RADIUS Precision Color 24Xp
②INTERWARE製の型番不明のもの（1990年製、IW025-B）
②が謎なのですが、実機が動かないことと検索しても分からないのです。
そんなもので比較しろなんて無理だ！と言われればその通りなのですが…。
61:●~*
07/06/07 01:29:47
>>60
追記です。
再度検索してみましたら、②のビデオカードはINTERWARE Vimage2 Nubus VideoCard
のようです。参考になれば幸いです。
62:●~*
07/06/07 01:31:10
>>59
ってことは、今でもIIfxのROMって価値があるのかな？
63:にゃあ
07/06/07 02:23:06
>>59
10年ほど前に読んだﾑｯｸだったか何かに
SE/30の32bit化のためにROMの抜かれた膜が結構出回ってるとか、そんな旨が書いてあって
その機種種名がIIciだったかIIsiだったかは失念しましたけど
決してIIfxではなかったものと記憶しますにゃあ
ﾛｼﾞｯｸから引っこ抜いてｹﾞﾀを履かせたとか、直付けっていふ野蛮な手段を執ったとか
その辺の装着方法について言及してたかどうかも定かでは、、、
とここまで書いて、ぐぐってみましたw
つ URLﾘﾝｸ(www.vintagecomp.com)
つ URLﾘﾝｸ(www.vintagecomp.com)
多分、(*ﾟーﾟ)の読んだ記事はIIsiのことだったのでせうねw
64:●~*
07/06/07 10:57:15
>>61
Precision Colorのほうがいいと思う。ハーフサイズだからエアフローを
阻害しないし。問題はドライバが入手できるかだね。
URLﾘﾝｸ(www.cls.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cls.ne.jp)
>>62
たしかつい先日もIIfxのROMがヤフオクに出てたよ。
その辺わかってるひとなら落札するだろう。
65:●~*
07/06/07 11:57:33
>>64
ありがとうございます。詳しいスペックは古いもののせいか、なかなか検索してもわかりませんね。
ただドライバは必須なのでしょうか？OSでサポートとかではないのですか？
66:●~*
07/06/07 12:28:38
>>65
当時のFDベースで提供されていたOSに、サードパーティのドライバまで
要求するのは注文の多い料理店かと。有志が公開しているページでいく
つか入手できるから、このへんを試してみるといいよ。knighttechさん
はeBayでも何度かお世話になったオールドマカー。
URLﾘﾝｸ(www.macdrivermuseum.net)
URLﾘﾝｸ(www.kan.org)
インタウェアのドライバはちょっと厳しいかも。
ニフティ会議室が生きてたころなら、ライブラリに登録されていたんだ
けどね。
67:●~*
07/06/07 21:54:11
64pinSIMMが手元にありますが、まだレストア中なので容量がわかりません。
デフォと思われるSIMMと同じ形状で同じ数のチップを載せているので、1Mかな？と勝手に推測しています。
I･Oデータ社製のAP-SIM8FX-1/4Mなるものもありますが、1Mか4Mかはわかりません。
ただ前述のものとほぼ同じなので、1Mですかねー？
全バンク埋めても8Mとなると、OSはKT7位が限度でしょうか…？
68:●~*
07/06/07 22:20:29
>>67
チップ表面に書かれてる品番で容量はけっこうわかるよ。
具体的に教えてくれたら助言できると思う。
System7はバルーンヘルプやら何やらで容量食うから、快適に使うなら
System6がお薦め。漢字Talk6.0.7を持ってるなら、GomTalkを使って
割と軽量な漢字Talk7を作れる。
69:●~*
07/06/09 15:56:51
以前いた糞会社なんだが、人件費はケチるのに
ＣＧ業務を始めるということで、
当時いきなりⅡfxを２台、ビデオ収録編集機材を２千万で購入。
何もかも高価だったな。
70:●~*
07/06/09 18:26:15
NuBus経由のビデオカード経由で画像を出力したいのですが、純正のモニターではありません。
例のディップスイッチ付きのアダプターを使用すればよいのでしょうか？
どなたか教えていただけませんか？
71:●~*
07/06/10 07:00:13
ここで伺ってもよろしいですか？
モトローラーのMPUって680x0の前にMCやXCなどが振ってありますが、あれはどういう意味なのですか？
試作品とか、ロットが違うとかの理由でしょうか？
72:●~*
07/06/10 13:38:48
>>70
試してみたらいいじゃん。
>>71
MC型番は量産ロットで、量産先行品はXC型番らしい。
エラッタをある程度潰したら、MCになるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
73:71
07/06/10 21:01:49
>>72
ありがとうございました！
74:●~*
07/06/11 21:10:31
>>72
手元にある68030はXC型番で、アメリカ製。IIfxの68030はMC型番でマレーシア製。
でも確か68040は最後までMC型番が無かったとか聞いたんだけど、その辺ご存知の方いる？
75:●~*
07/06/11 23:44:14
IIfxといえば、↓これだろう。
URLﾘﾝｸ(www.tcp-net.ad.jp)
76:●~*
07/06/12 00:01:15
>>74
LC040でMC型番を見たことがあったような無かったような。
040が成熟するまでにPowerPCへ移行しちゃったからかもね。
>>75
ちょっと訳ありなCubeってのはよくわかるなぁ。
冬場の丑三つ時に、勝手に起動してびびったことが何度もある。
77:●~*
07/06/13 17:38:47
NuBusの拡張カードの出物が少ない！イーサーネットのカードが欲しい！
78:●~*
07/06/13 18:30:34
eBayに行けば$10-前後でけっこう出てるよ。
変わりもののLocalTalk-EtherTalkブリッジも入手できるし。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
79:●~*
07/06/13 19:21:23
eBayですか…。ちょっと怖いな。ジンガイ相手はちょっと警戒するよ。奴らはジャパニーズを狙ってますし。
80:●~*
07/06/14 16:01:51
このパターンでIIfxを改造するとなると、どんな案があるかな？
17"液晶モニタ＆起こして使えるヒンジを天板に埋め込み？
８台くらい仕込んでクラスタ？
URLﾘﾝｸ(www.kaede.sakura.ne.jp)
>>79
クレカが使えるならPayPalに登録しておけば、超簡単取引ができるよ。
あと相手の取引履歴で確認取っておくと、変なのに当たる確率が減る。
81:●~*
07/06/15 00:59:20
eBayは送付地域を確認してから入札するといいよ。
U.S. OnlyじゃなくてWorld Wideになってるのを要チェック。
送付方法はいくつかあるけど、船便は数ヶ月かかるからキツい。
以前、Macintosh Portableを落札して、航空便だとすげー送料かかる
から船便にしたら３ヶ月かかった。でもモノは良品ですげー満足。
82:●~*
07/06/17 21:44:55
NuBusのビデオカードを探しています。スペックはあまり高いのは求めないのですが、
やっぱりスピード重視のものがいいです。
ヤフオクで下記のものがあったのですが、性能的にはどうでしょうか？道楽なのであまり大金もつぎ込めないのですが…。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
83:●~*
07/06/18 00:05:50
>>82
モノはいいと思うよ。
13W3のアダプタも付いてるようだし、\3,000-なら買いだね。