誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ98at JISAKU
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ98 - 暇つぶし2ch600:569
10/07/04 22:52:49 cN/rPkC7
>>585 >>591
ケースを確認してきました。
側面のアクリルに一目惚れでPC-K62を採用します。

無線LANについては、バッファロー製のWLAE-AG300Nの発売を待ちたいと思います。
当面はUSBタイプのもので間に合わせることにしました。

VGAについて一つ質問があります。
Sapphire HD5770 1G GDDR5 PCI-EのOCバージョン
SAPPHIRE VAPOR-X HD5770 1G GDDR5 PCI-Eを見つけたのですが、
予算を上積みしてこの構成で載せ替えても問題はないでしょうか?
価格差が1000円程だったので可能であれば採用しようと思います。

よろしくお願いします。

601:よろしくお願いします
10/07/04 22:53:21 kJSedK49
■新PCの構成■
CPU  ...:AthlonⅡ X4 か PhenomⅡ X2 あたりで十分かと思っています。
Cooler......:おまかせします
メモリ........:2G
M/B .......:おまかせします
VGA  .....:おまかせします
サウンド..:おまかせします。(スピーカーは流用BOSE MM-1)
HDD .......:新品あり(HDS721010CLA332 1T)
光学..........:流用
ケース......:流用OWL-103-Silent)
電源..........:新品あり(白狼530W)
OS ..........:Windows 7 (今回購入) これまでは2000しか知りません。
予算..........:最高5万円(OS込み)
用途..........:Win 7導入が主目的です。用途はyoutube等動画閲覧。DVD焼きながらネット。
      itunes作業。PSPをネット経由でXlink-kai等使いたいと思っています。
      

iphoneを導入したのでWin2000では最新のitunesが使えないので、Win 7を導入したい
と思います。手元に新品のOS VISTA OEMシステムビルダーパックって言うのが
あるのでそれを使ってもいいかと思っています。(そうなると予算は3万円台?)
気分的には最新スペックでなくてもいいので、コスパ重視って感じです。

よろしくお願いします。



602:Socket774
10/07/04 23:17:12 d8f5odDe
>>601
サウンドはアナログ出力?

603:Socket774
10/07/04 23:21:28 pACGHjex
■現在PCの構成■
CPU  ...:Core2 Duo E6700 3.33GHz(333x10)
Cooler......:Corsair CWCH50
メモリ........:DDR2 667 1GB*2
M/B .......:GA-945GME-DS2
VGA  .....:Sapphire HD2900XT GDDR5 1GB
サウンド..:Sound BLASTER X-Fi XtremeGamer
HDD .......:WD 1500AHFD RaptorX
光学..........:BDR-S03J-W
ケース......:NSK3400
電源..........:Liberty ELT500AWT
OS ..........:WinVista Ultimate
TV  .........:PT1

■新PCの構成■
CPU  ...:おまかせ
Cooler......:流用かCWCH50-1を指定
メモリ........:おまかせ
M/B .......:おまかせ
VGA  .....:おまかせ
サウンド..:流用
SSD .......:6G対応、128GB
HDD .......:なるべく多め(2TB?)
光学..........:流用
ケース......:MicroATX、冷却重視のCWCH50が入るケース、色はなんでも
電源..........:おまかせ
OS ..........:Win7 Ultimate(Upgrade)
TV  .........:流用
予算..........:20万位

CoDやCrysis、バイオハザードなどのFPSゲームが主流で
MOやMMOは一切やりません、冷却重視のケースが自分では見つけられず
900など見るたび悪魔の囁きが聞こえるほど悩んでいます
あと流石に150GBでPT1運用は無謀な事でした。HDDは2TBをお願いしたい
PCIスロットが足りねーというならX-Fi XtremeGamerを外して
何か他に買うので、流用せずとも結構です(空いたスロットで考えます)

604:Socket774
10/07/04 23:27:39 nNXRjezJ
>>601
■新PCの構成■
CPU  ...:AMD Athlon II X4 635 \9,868
Cooler......:リテール
メモリ........:CFD W3U1333P-1G \5,980
M/B .......:880G Extreme3 \12,075
VGA  .....:オンボ
サウンド..:オンボ
HDD .......:流用
光学..........:流用
ケース......:流用OWL-103-Silent)
電源..........:流用
OS ..........:Windows 7 homeDSP \12,600
予算..........:\40,523

用途的にもこんなものかな?
基本流用で問題ないよ。
オンボの4250で基本問題ないしゲームやりたくなったりしたらグラボ挿せばいい。
PCIもPCIeもATXマザーなので余裕がありTVボードでもサウンドボードでも湯やしやすいようにしといた。
Vistaもいいとこあるが一応7込みで見といた。
Xlinkのアダプタが7に対応してないならVistaでもいいかもね。

605:601です。
10/07/04 23:28:10 kJSedK49
>602
サウンドはステレオです。
よろしくお願いします。

606:Socket774
10/07/04 23:31:26 aue2LXLL
>>601
違うよ。デジタルで光出力とか、ピンジャックとかそういうことを訊いてる。

607:Socket774
10/07/04 23:35:53 ZgH7HH3S
■新PCの構成■
CPU  ...:お任せします
Cooler......:Ninja3 流用
メモリ........:4GB積んだ上で、お任せします
M/B .......:お任せします
VGA  .....:RADEONで6出力確保したいです。Eyefinity6ではなく、5xxx世代2枚でお願いします
サウンド..:SE-200PCILTD 流用
SSD .......:お任せします。 80GBもあれば大丈夫です
光学..........:SATAのマルチ 流用
ケース......:Thermaltake Armor 流用
電源..........:お任せします
OS ..........:流用
予算..........:15万円
用途..........:Civilization4/5、AoEのプレイ配信、日曜プログラム開発

いまだにAM2なのが辛いかなと思いある程度流用しつつ基幹部品のリファビッシュをしようと思います。
最近のAMDCPUのAM2対応状況などがさっぱりなので、Intelでも構いません。

よろしくお願いします。

608:601です。
10/07/04 23:43:02 kJSedK49
>606
大変失礼しました。ピンジャックです。

>604
とても早い回答で驚きです。
ありがとうございました。



609:569
10/07/04 23:44:56 cN/rPkC7
>>600
ああ、またやってしまった

違和感があったため自分で調べなおしたところ、
SAPPHIRE VAPOR-X HD5770 1G GDDR5 PCI-EはOCモデルで無いことがわかりました。
SAPPHIRE VAPOR-X HD5770 1G GDDR5 PCI-E OCと見間違えてしまいました。
この製品は2スロット占有とあったので特に変更は行わないことにします。

自己解決です、ご迷惑をおかけしました。

610:Socket774
10/07/04 23:48:26 nNXRjezJ
>>608
え?ピンジャックなの?
サウンドボードつんでくれ。

611:Socket774
10/07/04 23:56:03 nNXRjezJ
>>603
現在のPCにHDDぶっ込んでPT1専用にできないの?
そうするとVGAだけぶっさせばいいゲームPCで見積りやすくなると思うぞ。

612:Socket774
10/07/05 00:04:59 LCcv0Sh3
>610
んなもん積まなくても、ケーブルで変換しちゃえばいいだろ。
3.5mmステレオミニプラグ←→ピンプラグ×2(ステレオ)なんて、その辺の電気屋で売ってる。

613:Socket774
10/07/05 00:09:00 JokJmBgp
>>610
はあああああああああああああああ?

614:Socket774
10/07/05 00:28:07 5gU0djBu
>>608
音にこだわってるというなら乗っけて。
書いたのがスピーカーだけなんでボースでもあんまこだわってないかと思ってた。
2000の時代より性能がいいオンボサウンドだが聞いても問題ない程度だと思うよ。
ノイズとかこの値段で気にするのは無理だろうね。
言葉足らずですまん。

スピーカーにピンジャックが付属してないのか・・・・なわけねーよ。
今回は俺か?orz

615:Socket774
10/07/05 00:30:10 VYkM/bKS
>>575
CPU  ...:Core i5 750 \17,800
Cooler......:Thermaltake ISGC300 (CLP0539-A) \5,500
メモリ........:Patriot PSD34G1333KH(2GB×2)  \9,980
M/B .......:ASUS P7P55D-E EVO  \20,664
VGA  .....:SAPPHIRE HD5770 1G GDDR5 PCI-E  \16,369
サウンド..:オンボード
HDD .......:HGST HDS721050CLA362(500GB) \3,850
光学..........:BUFFALO DVSM-724S/V-BK \2,970
ケース......:NZXT Whisper \13,969
電源..........:CORSAIR CMPSU-650TXJP \9,880
OS ..........:Windows7 Professional 64bit DSP版  \15,600
keyboard:流用
マウス......:流用
Speaker..:流用
モニタ.......:流用
見積り:ケースはフェイス 他はツクモ
合計:\116,582+送料など

補足説明
M/BはUSB3.0&SATA3.0をフル帯域で確保する製品。
将来高速SSDが出た時に活躍するかも?特に必要
ないなら安い非搭載P7P55Dとかでもいいと思う。拡張カードを
多様するみたいなので、PCI-Eスロットの配列をよく見て、
今の内にシュミレートするといいかも。ケースの排熱は
多少テコ入れ(ケースファン増設)が必要に見えるけど、
惚れたケースだし、自分の力で使い易く改良していこう。

616:Socket774
10/07/05 00:34:35 GGQqp8DN
>>608
手持ちのVistaがあるなら、
PCIなら
SE-200PCI LTD
PCI-exなら
HD2 PRODIGY HD2 ADVANCE
このあたりを積めばどうか。

617:Socket774
10/07/05 00:38:51 fQYisuSg
>>616
HD2 ADVANCEはPCIっすよ

618:Socket774
10/07/05 00:42:28 GGQqp8DN
>>617
ありがとう、間違えた。PRODIGY 7.1 XTみてたりしたものだから。
envyでPCI -exはおかしいな。

>>608 すまない。

619:Socket774
10/07/05 00:56:06 bmtnE3Gn
>>615
ときには諦めも必要
俺はお気に入りの某ケース(リア8cmファン)にCWCH50をつけるため
兜の空き箱にタイラップで14cmファンつけてフロントから吸い込みラジ通して12cmファンで抜くという
めちゃくちゃ冷えるが他人には恥ずかしくて見てほしくない不細工加工して使ってる
恐ろしいほどピッタリ5インチ3段にはまるダンボール箱だからパっと見は赤茶色っぽいそーいうパーツに見える
シュラウドをじっくりと見られると俺の顔が火を噴くぜw

620:Socket774
10/07/05 00:56:56 qLDHuHFr
■現在PCの構成■
CPU  ...:Intel Core 2 Duo E4600 @ 2400 MHz
Cooler......:不明
メモリ........:4096 MB (4 x 1024 DDR2-SDRAM )
M/B .......:Dell 0RK936
VGA  .....:ATI Radeon HD 2400 (256 MB)
サウンド..:Realtek HD Audio output
HDD .......:WD3200AAKS-75B3A0 (320G SATA300 7200)
光学..........:Optiarc DVD+-RW AD-7200S
ケース......:DELL vostro 200 st
電源..........: 250W
OS ..........:Microsoft Windows XP Professional Service Pack 2
keyboard:DELL L100
マウス......:M-FGULBK1
Speaker..:MM-SP68WH
モニタ.......:DELL E178WFP


■新PCの構成■
CPU  ...:おまかせ
Cooler......:おまかせ
メモリ........:おまかせ
M/B .......:おまかせ
VGA  .....:おまかせ
サウンド..:おまかせ
HDD .......:おまかせ
光学..........:おまかせ
ケース......:おまかせ
電源..........:おまかせ
OS ..........:XP SP3の予定 64bitのOSの方が良いなら他のでお願いします 計算外
モニタ.......:おまかせ(18インチぐらいで) 計算外
予算..........:10万円前後
用途..........:3Dネットゲーム用 (ドラゴンネスト 解像度1280×768・FF14)
いろいろ調べてみたのですが、分らないところがあります。すみません。
目的はドラゴンネストを最高画質で滑らかに動くようにしたいです。
FF14のベンチで現在のPCを測定したところ256とダメダメで最高画質とまでは言わないので
のちのちFF14も普通に遊べそうなPCの構成を教えていただけるとありがたいです。


621:575
10/07/05 01:15:58 8VR5289R
>>615
ありがとうございます!

なるほど、EVOだとPLX製ブリッジチップ搭載モデルってやつで、
USB3.0&SATA3.0をフル帯域で確保する製品なんですね。

PCI-Eスロットの配列ですかー
たぶんキャプボと地デジチューナーぐらいだと思いますので、
2個あれば大丈夫かな?
まぁ地デジはUSBタイプでもいいかなとは思ってます。

大変参考になりました。
ありがとうございました。


622:Socket774
10/07/05 01:22:21 fQYisuSg
■現在PCの構成■
CPU  ...:Athlon64 3700+
Cooler......:薄型FAN
メモリ........:Elpida PC3200 1GB
M/B .......:KI51PV-754
VGA  .....:オンボード(GeForce6150)
サウンド..:(Audiotrak) PRODIGY 7.1XT(PCI) + DR.DAC2 DX
HDD .......:Deskstar T7K250(HDT722525DLA380)
光学..........:DVR-A08-J
ケース......:soldam POLO-V
電源..........:SS-350SFE
OS ..........:WindowsXP MediaCenter 2005

■新PCの構成■
CPU  ...:おまかせ
Cooler......:おまかせ
メモリ........:おまかせ
M/B .......:おまかせ
VGA  .....:オンボード(動画再生支援対応)
サウンド..:流用
SSD .......:64GB~128GB
HDD .......:静穏HDD、1TB~2TB
光学..........:静穏blu-rayドライブ
ケース......:静穏、MiniITX
電源..........:おまかせ
OS ..........:Windows7 Professional(正規の製品)
予算..........:20万以下でお願いします
用途..........:音楽制作(SONAR8・MIDIKeyboard使用)、音楽鑑賞、Web/Mail

最近動画を撮る事が多くなりまして、エンコード(主に720p、たまに1080pも)をする事が増えた為
現在のPCではかなり難しくなりつつあり、更にH.264/AVC形式にしている為、再生時、CPU使用率が100%になり
音楽制作でも重いかなと感じる場面が多々あります。自分でもなんとか探してみたんですが、
適度なマザーが見つからず困っています。全体的に静穏、低消費電力でお願いします、無音やECOとは申しません
ゲームはしません(Xbox360やPS3を使用)し、テレビは専用のBD-Rec.とAQUOSがありますので必要ありません

623:Socket774
10/07/05 01:39:30 mR/bZulJ
もうMiniITXマザーでPCI搭載品の動画支援付きは無い
気づくのが遅かった。もうすこし早ければAM2+マザーがあった
諦めてATXにすれば?MiniITXの静音だと確実に熱が篭る
ATXならSOLOとかP183のようなケースがわんさかあるからあまり難しくない
ゲームをしたくなってもMiniITXだとビデオカードの増設ができないからやめといたほうがいい
拡張性が高いATXなら空調の心配もないし、好きな電源使えるし、将来ゲームもできる

624:Socket774
10/07/05 02:00:04 mR/bZulJ
>>622

■新PCの構成■
CPU  .:Phenom II X6 1055T 6core(2.8GHz) 19600円
Cooler....:リテール
メモリ......:GEIL GV34GB1333C9DC (2G*2) 8980円
M/B .....:ASROCK 870 Extreme3 9980円
VGA  ...:玄人志向 RH5670-E1GHD/AC 10580円
サウンド:流用
SSD .....:Intel X25-E SSDSA2SH064G101 (64GB) 69980円
HDD .....:日立 HDS721010CLA332 1TB/7200rpm 5650円
光学........:LG BH10NS30 バルク 13460円
ケース....:Antec P183 15800円
電源........:Corsair CMPSU-650TXJP 650W 80PLUS 9980円
OS ........:Windows7 Ultimate 35800円
予算........:199810円(1's@送料別)

さきに言ったとおり、MiniITXで静音は危険。
特にエンコードするならCore i7 980XやPhenomIIX6となると
滅茶苦茶熱いので冷却不足になって寿命が縮まるので
ここはいっそのことMiniITXを諦めてATXにした
このケースは使い勝手がよく、結構がっちりしていて、静かなので
煩いパーツを入れてもほとんど聞こえない程度になる(動作音はするけど)
HD5670を入れておいたので動画支援はもちろんのこと
しないって言ってるけど軽いゲームならできる
自作PCでゲームしないってのは勿体無いので何かすることを推す

625:Socket774
10/07/05 02:33:02 QvkprBfO
>>622
サウンドカードを取り替えればいい
PCIに拘るなら無理、PCI-Eの音カードをPCI-E x16にぶっさせばいい。予算はある

PCI-Eの場合AUDIOTRAKだとPRODIGY 7.1e X-Fi Audioというクリエイティブ製というだけでお察しな音カードになる。
(S/N比は非公開バロス) 用途はゲーム向き。

PCI-Eの音カード選びは任せるわ。ESI MAYA44e しか選択肢ないだろうけど

以下そういう見積り
CPU  ...:Core i5 661  18,970円
Cooler......:おまかせ
メモリ........:W3U1333Q-2G   9,210円
M/B .......:インテル BOXDH57JG  11,950円
VGA  .....:オンボード(動画再生支援対応)
サウンド..:MAYA44e   12,980円
SSD .......:crucialRealSSD C300 CTFDDAC128MAG-1G1 128G \34,970 ツクモ
HDD .......:ST31500541AS  9,550円  (1.5TB 5200回転)
光学..........:パイオニア BDR-205BK  17,470円
ケース......:LIAN LI PC-Q08B  \14,980 ツクモ (サイズ確認してね 結構でかいから)
電源..........:ANTEC TruePower New TP-550 \11,370 ツクモ
OS ..........:Windows 7 Professional パッケージ品 34,800円
その他....:2.5インチベイ用マウンタ MF-325N 500 円

予算..........:20万以下でお願いします
用途..........:音楽制作(SONAR8・MIDIKeyboard使用)、音楽鑑賞、Web/Mail

合計 176.750円

Mini-Itxケースに静音を求めるならSFX,ATX電源載せかえれる物じゃないとダメ
ケース専用電源は確実に爆音。電源付属でもいいがプラグインではないため、中身を積めるとケーブルが溢れ出す。
プラグイン電源を使って内部に空間を作る。大きな熱源はCPUだけだから排気がきちんとできていればいい

OSはアップグレード版でもよいのではないかな?

626:625
10/07/05 02:42:17 QvkprBfO
すまん>>625の見積りはなかったことにしてくれ
電源の容量はACアダプターでもいいわw それ用にやりなおす

627:おうごんひ ◆AMD640M8nY
10/07/05 02:47:21 oTimIZf4
>>624
ここまで壮絶な依頼人無視は初めて見たわ。
Mini-ITX望んでるのにわざわざデカいATXケース薦めたり、PCでゲームやらないのは勿体無いから何かゲームしろとか
押し付けにもほどがあるだろw

628:Socket774
10/07/05 03:01:25 fQYisuSg
>>625
やっぱそれしか無いですよね@サウンドカードの件了承しました
ちょっと調べてみたんですが、PC-Q08Bってちょっと大きいですね
QuadCoreまたはDualCoreですと↓このあたりのケースでは厳しいです?
URLリンク(www.abee.co.jp)

あと、WindowsXP MCE(DSP版のみでDVR-A08-Jと共に購入)なのでUPG版は無理かと思います
できればパイオニア製の純正をお願いします。

629:おうごんひ ◆AMD640M8nY
10/07/05 03:06:21 oTimIZf4
>>628
てかさ、素朴な疑問なんだけど、
外付けのDR.DAC2 DX使ってるのに内臓サウンドカード挿す意味あるの?
DR.DAC2はUSB接続に対応してるんだから、USBでつないじゃだめなの?

630:Socket774
10/07/05 03:07:13 QvkprBfO
>>628
裏に排気ファンがあればいいのだよ、GPUがないから排気ファン1個あるだけでいい
そういうケース少ないけどね

もうちょい待ってて

631:Socket774
10/07/05 03:15:23 fQYisuSg
>>629
あ、すいません、説明してませんでした。サウンドカードはアンプ経由でコンポと繋いでいて、
DR.DAC2 DXはヘッドホンとMIDIキーボードをそれぞれ接続しています
DR.DAC2 DX経由でどちらも接続しますと、ノイズが混ざり使い物にならないため別に分けています



632:おうごんひ ◆AMD640M8nY
10/07/05 03:25:27 oTimIZf4
へぇ、そんな罠があったんだ  参考になったよthx。
音楽制作(DTM)やるひとは分けてる人多いなって思ってたけど、そういうわけなのね。

俺もちょっと調べてみたが、最近のMini-ITXマザーはPCIついてないから、>>625サウンドカード買い替えしかないっぽい。

ケースは
URLリンク(www.coneco.net)
これなんかどうだろう?
静かで変換効率も高いよ。(値段も手ごろだし。)

633:Socket774
10/07/05 03:26:33 QvkprBfO
>>622
ACアダプター化はあきらめた
ACアダプター for デスクトップPC 180W改 PLS180K
soldam POLO-VはSFX電源つんでて、PLS180KならSFX用の板もあるからケースを流用できる。

容量的にこいつがベストなのだけど相性までわからん。だから相性保証のある店を探してたわけだ。

見 つ か り ま せ ん で し た 

634:Socket774
10/07/05 03:32:16 QvkprBfO
>>632
それ中身積んだ時、あまった電源ケーブルがウジャウジャしてフロントファンを殺してしまうパターンになるケースなんだよね

>>622がいいと思えばいいけど
光学ドライブはスリムドライブになるよ
いいケースがほんま無い

635:おうごんひ ◆AMD640M8nY
10/07/05 05:49:31 oTimIZf4
>>634
CPU  ...:INTEL Core i5 680 \28,690 @1's
Cooler......:リテール
メモリ........:Geil GV34GB1333C9DC \8,980 @1's
M/B .......:INTEL BOXDH57JG \11,950 @1's
VGA  .....:オンボード(動画再生支援対応)
サウンド..:ASUS Xonar Essence STX \14,080 @1's
SSD .......:東芝 THNS128GG4BBAA \29,980 @ツクモ
HDD .......:WesternDigital WD20EARS/667 \8,980 @ツクモ
光学..........:Pioneer BDR-S05J-W \27,690 @1's
ケース......:Abee acubic T20 Paprika Orange \20,275 @ツクモ
電源..........:玄人志向 KRPW-J400W \6,480 @1's
OS ..........:Windows7 Professional DSP \15,590 @1's
その他.....:AINEX HDM-03 \450 @ツクモ (3.5→2.5インチベイ変換マウンタ)
       AINEX D2-1504SA \540 @ツクモ

合計:\173,685+送料(1's) ツクモは送料無料

予算が潤沢なので、CPUはGPU内臓で最上位を選んだ。
クーラーは、ケース内部が狭いので下手に選ぶと干渉する危険があるので無難にリテールで。
サウンドはコンボに繋ぐんだったらDTM用の選ぶ必要なさそうなのでこれで。
SSDは耐久性・安定性に優れる東芝128GB。
光学は静音構造を採ったPioneerのフラグシップモデル。
電源は奥行きの短いものでないと干渉しそう。余計なケーブルの少ないこれにした。
SATAケーブルが少ないので、「その他」で見積もった変換ケーブルを使ってください。
ケースはMini-ITXにしては大きめだが、その分エアフローは良好で、拡張性も高い。色が変(パプリカオレンジ?)なのは
これが一番安い&黒や白は品切れの店が多いから。光学ベゼルの色が合わない?そしたら自分で変更汁。
OSは正規品希望とのことだけど、DSP版もれっきとした正規品。ただし制限がある。詳しくは>>1を参照。


636:Socket774
10/07/05 05:50:20 JokJmBgp
>>634
CPU  ...:INTEL Core i5 680 \28,690 @1's
Cooler......:リテール
メモリ........:Geil GV34GB1333C9DC \8,980 @1's
M/B .......:INTEL BOXDH57JG \11,950 @1's
VGA  .....:オンボード(動画再生支援対応)
サウンド..:ASUS Xonar Essence STX \14,080 @1's
SSD .......:東芝 THNS128GG4BBAA \29,980 @ツクモ
HDD .......:WesternDigital WD20EARS/667 \8,980 @ツクモ
光学..........:Pioneer BDR-S05J-W \27,690 @1's
ケース......:Abee acubic T20 Paprika Orange \20,275 @ツクモ
電源..........:玄人志向 KRPW-J400W \6,480 @1's
OS ..........:Windows7 Professional DSP \15,590 @1's
その他.....:AINEX HDM-03 \450 @ツクモ (3.5→2.5インチベイ変換マウンタ)
       AINEX D2-1504SA \540 @ツクモ

合計:\173,685+送料(1's) ツクモは送料無料

予算が潤沢なので、CPUはGPU内臓で最上位を選んだ。
クーラーは、ケース内部が狭いので下手に選ぶと干渉する危険があるので無難にリテールで。
サウンドはコンボに繋ぐんだったらDTM用の選ぶ必要なさそうなのでこれで。
SSDは耐久性・安定性に優れる東芝128GB。
光学は静音構造を採ったPioneerのフラグシップモデル。
電源は奥行きの短いものでないと干渉しそう。余計なケーブルの少ないこれにした。
SATAケーブルが少ないので、「その他」で見積もった変換ケーブルを使ってください。
ケースはMini-ITXにしては大きめだが、その分エアフローは良好で、拡張性も高い。色が変(パプリカオレンジ?)なのは
これが一番安い&黒や白は品切れの店が多いから。光学ベゼルの色が合わない?そしたら自分で変更汁。
OSは正規品希望とのことだけど、DSP版もれっきとした正規品。ただし制限がある。詳しくは>>1を参照。



637:おうごんひ ◆AMD640M8nY
10/07/05 05:50:54 oTimIZf4
アンカー間違えた。
>>635>>622に対する見積もり。

ちょっと寝てくる。

638:Socket774
10/07/05 11:32:56 C4YVZAgy
>>623
しないって言ってるのに、「もし将来○○がしたくなったら・・・」なんて言い出したらキリがない。
必要かどうかもわからない将来性見据えて予算オーバーしたり、本来必要な性能を圧迫したら本末転倒だろ。

639:622
10/07/05 12:54:55 fQYisuSg
>>625-637さん辺りの方々ありがとうございました
綿密に検討させていただき、購入に踏み切ります

640:Socket774
10/07/05 13:02:36 mR/bZulJ
音楽について分かってない奴が多過ぎ

PCのばあい、ノイズの発生源は主に電源、グラボとサウンドカードの近さ、ケースファンにある
MiniITXだと内蔵チップと電源が至近距離にあるからノイズを受けやすく、こういう場合は向いてない

ATXにするとできるかぎり離せるし、グラボとサウンドね間にノイズ軽減カードを挿せるから
音楽やるならコンパクトにまとめないほうがむしろ大事。ケースファンも近く、向いてない

なんでATXにしないのか疑問。分かってる人ほどATX、分かってないやつが性能いらんからと
MiniITXやMicroATXに走るんだよ、ただしATXでも電源下の奴は駄目

641:Socket774
10/07/05 13:18:56 RBvqf5mW
>>640
逝ってることは間違いないし、できる限りそうすべきなのも間違いないね。

でも、電源(電灯線)アースは無し、すぐそばに冷蔵庫や無線LANの機器
コードレス電話などがあるのは割と多いことだし、所詮汎用PCで音楽用途
向けのものを組んだに過ぎないのだから許されるんじゃないかな。

最近騒がなくなったけど、レイテンシの問題だって真っ赤っかなM/Bが多
いことだし、ここは生暖かい目で見ておいたらいいと思うよ。

所詮はPCの音でしょ。


642:Socket774
10/07/05 14:39:20 GGQqp8DN
>>640
たしかに、全部おまかせなら俺もATXを選ぶね。
ジュークボックス化とかしたい場合はHDD増設の余地もある。
NO-PCIみたいなシールドとか配線で工夫もできるし。
パーツ選びでも、
安価で良質の電源付きで比較的コンパクトなATXケースにとか。

643:おうごんひ ◆AMD640M8nY
10/07/05 15:34:48 oTimIZf4
>>640

おまえ、>>624では電源下置きのケース見積もってるじゃん矛盾してないか?

644:Socket774
10/07/05 16:10:52 JokJmBgp
おはようニート

645:Socket774
10/07/05 16:12:53 mR/bZulJ
P183の場合は間に1枚、鋼鈑が入ってるからノイズの受け皿になって、上までしにくい。
たとえばNineHundredのような電源下置きのケースはモロに喰らうから駄目

646:Socket774
10/07/05 16:18:16 A0cA9pHB
■現在PCの構成■(初めての自作PC)
CPU  ...:Pentium Dual-Core E2200 2.20GHz
Cooler......:リテールファン
メモリ........:PS2-6400 DDR2-SDRAM 1GB×2
M/B .......:ASUSTeK P5E-VM HDMI
VGA  .....:msi NX8600GTS-Diamond Plus-512
サウンド..:ASUSTeK XONAR D2/PM
TV  .........:KEIAN KTV-FSPCIE
HDD .......:HDP725050GLA360(500GB),HDP725025GLA380(250GB)
光学..........:ASUSTeK DRW2014L1T
ケース......:SilverStone SST-TJ10S-W
電源..........:Zumax ZU-550Z
OS ..........:Windows Vista HomePremium2
モニタ.......:LG Flantron W2600H-PF

■新PCの構成■(2台目?1.5台目くらいかも)
CPU  ...:おまかせ
Cooler......:おまかせ
メモリ........:おまかせ
M/B .......:おまかせ
VGA  .....:おまかせ
サウンド..:おまかせ
TV  .........:おまかせ
HDD .......:おまかせ
光学..........:おまかせ(Bluray)
ケース......:おまかせ
電源..........:おまかせ
OS ..........:流用
モニタ.......:流用
予算..........:予算10万まで
用途..........:全てにおいて不満が鬱積

アイリスオンラインを始め、アイラオンラインなどのゲームをやっていますがかなり重く
また地デジは安定せず、完全に失敗してしましました。DVDを見ようにもドライブも響きうるさく
またVGAクーラーが最近緩みはじめたのかカラカラ音が鳴っていますし
CPUクーラーも動作音が大きく、更に画像を書いている時(イラストレーター)にメモリ不足で
デジカメの10M画像などを読み込むとメモリリソース不足で強制終了してしまいます
またこの原因は分からないんですが、iTunesで音楽を聞いてると何かの周期的に
ノイズがサー・サー・・サー・ザーザー・・・サー・サー・・サー・ザーザー・・・という感じで入ってきます
ソフトが止まったり、ネットもたまに繋がらなくなったり(LANが消える)と全体的に不満が鬱積しています
使える物は使ってくださって構いませんので、安定したPCをお願いできませんでしょうか

647:Socket774
10/07/05 17:14:02 4Rn1Wblk
オカルトの道
>>640をあまり鵜呑みにしないほうがいい


648:Socket774
10/07/05 17:15:42 m2Gd9iMP
USBオーディオはダメなのか?

649:Socket774
10/07/05 20:27:55 LCcv0Sh3
>648
DTMの出力用途としてならASIO対応のものもあるし、
俺的にはセルフパワーのものならオススメしたい。

650:Socket774
10/07/05 20:41:38 mR/bZulJ
>>646
何もかも駄目なら流用無しにすれば?あと、予算不足ならBTOにすればいいんじゃ?
質へのこだわりや、パーツを指定する気がないならBTOにすればいい。

初心者が無理して自作するからトラブルに巻き込まれた際にどこが原因か分からず投げやりになり全交換とか言い出す

651:Socket774
10/07/05 20:58:41 j3OnHI0c
>>646
とりあえずストレステストをしてOSの入れなおしてみたらどうだ?

652:Socket774
10/07/05 22:04:29 g4L9E/pp
いまのPCだと、ニコ動やmp4再生でカクカクしたり、FireFoxのタブを30枚くらい開くと
死ぬほど遅くなったりするので、3~4万円でなんとかしたいと考えてます。
お薦めの構成はありますか?

■現在PCの構成■
CPU  ...:Intel Pentium4 3Ghz
Cooler......:Intel 純正
メモリ........:ノーブランド DDR400 1Gbytes
M/B .......:Asus P4P
VGA  .....:Radeon9200 128M
サウンド..:サウンドブラスターの中堅どころだったはず
HDD .......:3台、ときには4台回してて、合計で1T弱かな
光学..........:DVDマルチ×2
ケース......:無名。古い
電源..........:結構良い電源だったはずだけど、たしか300W。でもHDD3台動かして問題なし。
OS ..........:WinXP SP3
予算..........:なんだかんだで8万円くらい使ったかな
用途..........:映像、音楽鑑賞、ネット、仕事

■新PCの構成■
CPU  ...:将来性があれば、いまはCore2くらいでも十分。現状以上ならAMDでもOK
Cooler......:純正でいいです
メモリ........:動けばいいレベルで2Gほしい
M/B .......:何らこだわりなし。オーバークロックとか全然興味なし
VGA  .....:ゲームはやらないけど、お値段の範囲内で少し頑張りたい。LinuxでXが動くとGood
サウンド..:現行機からスワップ
HDD .......:現行機からスワップ
光学..........:現行機からスワップ
ケース......:現行機からスワップ
電源..........:可能なら現行機からスワップ
OS ..........:しばらくはXPのまま。将来的には7か8に乗換え
予算..........:全部こみこみで4万円
用途..........:ネット、動画再生、音楽鑑賞、仕事(Office2003とVMwareが動けば良い)

よろしくお願いします。


653:Socket774
10/07/05 22:10:28 aOlhS2eO
>>652
OSのバンドル書かずでは見積もれません。
低価格なら○万スレでも見てこい。

654:Socket774
10/07/05 22:11:35 JokJmBgp
>>653
つめたすぎんだろ。
ちゃんと見積もれよ

655:Socket774
10/07/05 22:18:07 g4L9E/pp
>>653
あ、すいません。OSは今持ってるXPを移行させます。無職じゃなくなったら7買おうかなと
思ってるだけで。

656:Socket774
10/07/05 22:23:27 A0cA9pHB
>>651
OSの再インストールも勿論試しましたが、改善されませんでした

657:Socket774
10/07/05 22:23:32 aOlhS2eO
OSが製品版ならそう書きなさい。
そうでないとDSPなんだかわからんぞ。
製品版ならBTOでOSなしモデルを買ってきた方が幸せになれる場合もある。

658:Socket774
10/07/05 22:25:09 JokJmBgp
>>656
OSの再インストールは試した?

659:Socket774
10/07/05 22:40:56 RBvqf5mW
>>652
これでも逝っとけ

URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page22.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)

660:Socket774
10/07/05 22:49:00 A0cA9pHB
>>657
DSP版ですが、まとめてパーツを買ったのでどれの付属なのか分かりません

661:Socket774
10/07/05 22:51:07 JokJmBgp
>>660
じゃ無理あきらめろ

662:Socket774
10/07/05 22:56:55 mR/bZulJ
>>660
君のような初心者にはSST-TJ10Sのような高級ケースを使う事は無理だったわけ。
サウンドのノイズは>>640に別の人向けに書いた、多分電源が悪いよ、VGAクーラーは換装するなり新しいVGA買うなりすりゃいいんだ
TVチューナーは調べりゃわかるがフリーソフト使って使う事が常識になってるカードだな
TS抜きもできるから玄人好みの奴を買っちゃったわけで分からんなら最初からアイオーやメルコを買うべきだった訳
要は知識が不足した状態でスキル以上のケースに有り合わせのパーツを入れて混乱してる典型的な例
素直にBTOから入りましょう。BTOでパーツの組み替えなど経験してからパーツの事を学びつつ、自作しなさい

663:Socket774
10/07/05 23:02:17 A0cA9pHB
>>662
いえその、Dos/Vパラダイスのショップブランドを2台経験してから
パソコン工房のショップブランドPCを1台経験したあとの自作なので知識としては大丈夫かと思いますが

664:Socket774
10/07/05 23:02:25 l330kBPi
何このスレ

665:Socket774
10/07/05 23:07:37 4Rn1Wblk
>>646
そのCPUと8600GTでネトゲするなら小窓プレイじゃないときついな
WUXGAモニターをフルに使ったらもう目も当てられん。
メモリ不足は足すしかない

>また地デジは安定せず
どのチューナーも似たようなもの。安定ってどういう意味?チャンネル切り替えの読込時間は
どのPCでも家電テレビ以下だ。録画性能はともかく、描写性能はPCはテレビ以下

あと糞電源は捨てちまえ
俺は流用パーツが多い見積りでやる。他の人はまとめて交換する見積りをするだろうから

CPU  ...:Core 2 Quad Q8400 15,780 円
Cooler......:MUGEN∞2(無限2)リビジョンB(SCMG-2100)  3,550円
メモリ........:流用 + 同じもの 1GBx2 6000円程度
M/B .......:流用
VGA  .....:ASUS EAH5770 CUCORE/2DI/1GD5 16,560円
サウンド..:流用
TV  .........:流用
HDD .......:流用
光学..........:BDR-S03J-W  21,980円
ケース......:流用
電源..........:corsair CMPSU-550VXJP 8,980円
OS ..........:流用
モニタ.......:流用
予算..........:予算10万まで

合計 72.790円

今のローエンド仕様からミドルクラス仕様のPCにはなる。だがマザーの性能でこれがほぼ上限。

+18000円をだせば新マザーと新CPUに変えれるんだよね、その場合処理性能はどっこいどっこい。 

18000円をだして今のメインストリームcore i5シリーズに乗るか、ださずにLGA775のハイスペ仕様にするか。任せるわ。
Core 2 Quad = core i5 4coreと言ってもいいくらいだから、処理性能はどっこいどっこい


666:Socket774
10/07/05 23:08:57 mR/bZulJ
>>663
>>2にあるように知識不足だから君に自作は無理だ

ある程度、マニアックな世界だから学ぼうとしないと覚えないよ、キツイかもしれんけど
自作は置いといてBTO買った方がいいから、悪い事はもう言わんから素直にBTO買っててくれ

667:Socket774
10/07/05 23:10:59 j3OnHI0c
>>665
ただの風評被害かもしれないけど最近の550VXJPはHD5000シリーズと相性問題があると噂されてたと思う

668:Socket774
10/07/05 23:13:21 4Rn1Wblk
>>667
ギガバイトマザーを通しての相性問題でFAだったはず

669:665
10/07/05 23:16:39 4Rn1Wblk
見積り場所は全て1s

670:Socket774
10/07/05 23:22:20 BuoQkVi4
というか問題になった当初にこのスレにいたから書くけど、
事の発端は、ワンズが
「550VXJPを採用したBTOの故障率がちょっと高い気がする
だから取り扱いちょっと止めるね」
って言ったことなんだよ。
俺も550VXで見積もったら「それだめじゃね」って言われた
で、その段階で相変わらずソースはワンズだけ
それから何か新情報が出てきたんなら教えてほしいんだが、
何もないならワンズが取り扱いを再開してる時点で
勘違いととっても問題ないのではないかなと思うが

671:Socket774
10/07/05 23:24:32 aOlhS2eO
すげえ流れだ。

■新PCの構成■(2台目?1.5台目くらいかも)
CPU  ...: インテル Core i5 750 Box \17,800
Cooler......:リテール
メモリ........: Patriot Memory PSD34G1333KH \9,980
M/B .......:MSI P55-GD65 \11,476
VGA  .....:XFX 575X-ZNFC \13,800
サウンド..:流用
TV  .........:流用かな?
HDD .......:流用
光学..........:BR-PI1216FBS-BK \20,980
ケース......:流用
電源..........:EA-650 \6,980
OS ..........:流用
モニタ.......:流用
予算..........:\81,016

あまりに泣けたのでこっちもどうかな。
予算的にOS分くらいは出せるのでそっちに入れてもいいし、新しいチューナー買ってもいいね。
2万ぐらい出せばいいの買えると思うよ。


672:Socket774
10/07/05 23:26:04 m2Gd9iMP
コレじゃダメ?

URLリンク(bbs.kakaku.com)

673:671
10/07/05 23:26:30 aOlhS2eO
おっと671は>>646
場所はつくも。

674:673
10/07/05 23:28:14 JokJmBgp
>>646>>671じゃ

675:646
10/07/05 23:29:39 JokJmBgp
>>673
ああ>>646>>671

676:Socket774
10/07/05 23:48:32 +wFyPb5G
ここに質問にくるやつなんて大抵知識ないやつだろ
くだらんことで一々目くじら立てるのやめようぜ

677:671
10/07/05 23:59:26 aOlhS2eO
>>652
■新PCの構成■
CPU  ...:インテル Core i3 530 \10,800
Cooler......:リテール
メモリ........:CFD W3U1333Q-1G \5,380
M/B .......:P7H55D-M PRO \10,980
VGA  .....:オンボ
サウンド..:オンボ
HDD .......:Western Digital WD5000AAKS-R \3,980
光学..........: I-O DATA DVR-S7240LEK \2,970
ケース......: GIGABYTE GZ-X2BPD-100 \498,0
電源..........:KRPW-J400W \6,480 @ソフ
OS ..........:なし
予算..........:\45,570 つくも、ソフ

不明が多すぎなのであくまで目安とすること。
流用するものの型式不明ならせめて接続方式を書かないとどうしようもない。
おそらくサウンドボードはPCIだと思うがエスパーでないから知らん。
HDDなら容量とIDEかSATAか書かないとどうしようもないぞ。

マザーはM-ATXで組んだ。拡張しないようだし安いし。
いらないところ、流用できるところを削れば4万以下でおさまる。
ケース、HDD、光学を流用した場合は\33,630です。
XPは流用できるよう頑張って購入もとに問い合わせてください。

678:Socket774
10/07/06 00:49:05 42tBJ0Ar
自作が無理なものは無理といってあげるのがスレの本旨かと…。


679:Socket774
10/07/06 01:01:36 42tBJ0Ar
2スレぐらい前から、スレが本当にだめになった気がする。

古参で残っているのは、おうごんひ含め2~3人程度じゃないか。叩かれてもめげずに
すばらしくなった(私生活も充実しているように見える)おうごんひのような譲れないとこ
ろがある、だからたとえこじつけでも調べてくるというような気概のあるものがいない。

依頼人、見積り人双方ともオナニーしに来てるわけではないはず。3万円スレの構成は
スキルがあるからというものだし、自分は知らないものがないという見積り人と、そこまで
いわれるほど初心者ではないという依頼人が大杉。

見積りが重なっても調整する見積り人は何人いるの。

もう一度書いとく。すれたいにオナニースレと入れておいたらいい。

680:Socket774
10/07/06 01:56:21 8Vq0O3Pg
■新PCの構成■
CPU  ...:i7 860
Cooler......:おまかせします
メモリ........:4G以上
M/B .......:おまかせします
VGA  .....:おまかせします
サウンド..:おまかせします
HDD .......:おまかせします
光学..........:DVDが見れれば
ケース......:おまかせします
電源..........:おまかせします
OS ..........:Windows7
モニター G2420HD [24インチ]流用
キーボード 流用
予算..........:12万円前後
仕事でエクセル、パワーポイントができる環境が最低条件です。
自宅でMHFがぬるぬるプレイできるVGAがいいです。
自宅が関東なので、ネットでも秋葉原でも購入できます
見積もりをよろしくおねがいします。



681:Socket774
10/07/06 01:57:05 VJwRNJPU
>>679
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた自治厨か
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


682:Socket774
10/07/06 02:02:32 SP6x7ZYZ
>>680
CPUはどういった理由でi7 860を選んだの?

683:Socket774
10/07/06 03:11:51 wqxOU2l4
>>680
オフィスは価格に含むの?拡張性やゲームをさらにやりたいとかの希望は?
オフィス抜きで予算をいっぱいにつかうと、
こんな感じだけど控えめのほうがいいかな。

OS:Windows 7 Home Premium
CPU:インテル Core i7-860 プロセッサー
マザーボード:インテル P55 チップセット搭載 マザーボード
メモリ:4GB(2GBx2) PC10600 DDR3 1333MHz メモリ
ハードディスク:1TB S-ATA2 ハードディスク
グラフィックカード:NVIDIA GeForce GTS 250 (512MB/省電力版)

684:おうごんひ ◆AMD640M8nY
10/07/06 03:31:41 tSRRdlXI
>>646
CPU  ...:Core i3 530 \10,800 @sofmap
Cooler......:Scythe 忍者参 ※ファンレス運用 \3,670 @sofmap
メモリ........:CFD W3U1333Q-2G \9,880 @sofmap
M/B .......:Foxconn P55A-S \11,768 @amazon
VGA  .....:SAPPHIRE HD5770 1G GDDR5 PCI-E DUAL DVI-I/HDMI/DP \16,980 @sofmap
サウンド..:流用
TV  .........:GV-MVP/XS \12,716 @amazon
HDD .......:WesternDigital Caviar Blue WD10EALS \5,980 @sofmap
光学..........:LG BH10NS30 BL \12,980 @sofmap
ケース......:流用
電源..........:玄人志向 KRPW-J400W \6,421 @amazon
OS ..........:流用
モニタ.......:流用
その他......:ケースファン 日本サーボ D1225C12B3AP-13 x3 \5,340 @amazon
合計........:\96,535 (sofmap + amazon) 送料無料





685:684
10/07/06 03:32:23 tSRRdlXI
今回のコンセプトは、"信頼性"

まず、現在君が置かれている問題点を整理する。
[「LANが認識しなくなる、ドライブが爆音、ノイズが入るetc・・・・・」
その構成を見る限り、大体お察しがつく。

P5E-VM HDMIのオンボードLANはAtheros製のチップで、悪名高いし、ASUSの光学ドライブもかなり不評。
"動物園電源"と揶揄されたAbeeのZU-MAX。せっかくの高級ケースが泣いているよ。

ただ、失敗を恐れてはいけない。失敗は自分の知識に変換できる。
俺だって、今のレベルに達するまで数え切れない失敗をしてきた。人はみな、失敗から成長する。

・・・・少し前置きが長くなってしまったが、詳しい構成の説明に入っていこうか。

まず、CPUは最近値下がりしだしたi3 530。この価格ならコストパフォーマンスでもAMD CPUに引けをとらない。
消費電力や発熱の少なさではAMD CPUに圧勝。
CPUクーラーのファンが煩いとのことなので、ここはいっそのことファンレス運用をしてみよう。
ファンレス運用に向いたクーラーというのは、フィンピッチが広く、表面積が大きく、サイドフロー型であること。
今回は忍者3を選んだ。ちなみに自分もXeon L3110をNH-U9Bでファンレス運用しているが、温度に全く問題ない。
マザーボードは自分の好きなFoxconn製。オンボードLANが信頼と実績のBroadcom製なのがポイント。
VGAは万能選手Radeon HD5770。発熱や消費電力が低いのに性能は高い。
TVチューナーはサポートが手厚いI-O DATA製。同社のハイエンドモデルであり、ハードウェアエンコードチップを
搭載しているのがポイントで、CPUパワーをあまり食うことなく高速に動画エンコードできる。
光学は予算内の制約から妥協して安いのを選んだ。安物にしては評判は上々か。
電源は2年前に発売されたロングセラーモデル。いち早く80PLUS BRONZE認証を獲得した電源で、前モデルKRPW
-V400W、CorsairのCMPSU-450VXJPから火蓋を切った"電源の高品質競争"を継承した2代目モデルである。
ケースファンは自分も愛用しているもので、一般的なファンに比べて高耐久、静音、静圧少し高めといった特徴がある。
CPUクーラーをファンレス運用するにはケースファンの信頼性が最重要なので、あえて見積もってみた。

686:Socket774
10/07/06 06:51:47 D8I3Iaea
>>684
あいかわらずいい構成で盛りこんでくるな
忍者参ファンレス運用は盲点だったな 俺の構成書き込まなくて正解だったわ

俺ならこうするってのは
SilverStone SST-TJ10S-Wの4段ある5インチベイの下3段に
SST-CFP51をHDD積まずに(積んでも最下段に1台以下のみ)入れて
コード類をタイラップでまとめれるだけまとめて
フロントからリアまでの通り道確保してサイドフローを左から右にぬけってくらい

>>646
CPU  ...:Core 2 Quad Q8400s BOX \22000
Cooler......:無限弐 リビジョンB SCMG-2100 \4300 KAZE-JYUNIのゆるゆる回し
メモリ........:流用+DDR2-SDRAM 1GB×2 か DDR2-SDRAM 2GB×2(¥5000)
M/B .......:流用
VGA  .....:玄人志向 RH5750-E512HD/AC \11000
サウンド..:ASUSTeK Xonar D2X \14000(ノイズの原因はカードでしょうか?)
TV  .........:I-O DATA GV-MVP/XSW \17000
HDD .......:流用 ドライブマウントとしてではなくエアインテーク用SST-CFP51B \6000
光学..........:Pioneer BDR-205BK \17500
ケース......:流用
電源..........:HEC-550TE-2WX \6000
OS ..........:流用
モニタ.......:流用

この構成で書こうと思ったが新規4GBメモリーのほうで約103000円と少しオーバーしたので書き控えてた

687:Socket774
10/07/06 08:31:04 AKjajRds
>>680

CPU  ...:Core i7 860 25,190円
Cooler......:MUGEN∞2(無限2)リビジョンB(SCMG-2100)  3,550円
メモリ........:W3U1333Q-2G 9,210 円
M/B .......:GA-P55M-UD4  \9,980 @ツクモ
VGA  .....:Sapphire HD5670 512M GDDR5 PCI-E 9,480円
サウンド..:PRODIGY HD2 ADVANCE 11,800円 @秋葉Direct
HDD .......:WD1002FAEX 8,250 円
光学..........:AD-7240S(黒) + NERO9 2,980 円
ケース......:NSK3480 10,980 円
電源..........:付属380w
OS ..........:Windows7 home 32bit DSP  12.340円
モニター G2420HD [24インチ]流用
キーボード 流用
予算..........:12万円前後

合計 103.660円 基本1s 音カード・マザーは見積り参照

M-ATXで見積り
MHFなんてHD4670(HD5570相当)でもサクサク動くが今じゃローエンド扱い
1個上のミドルクラスのHD5670を選んだ

音カードの中で最も高いS/N比120(数値が高いほどノイズが少ない)のPRODIGY HD2 ADVANCEを入れた
正直これは気分だ。オンボがよければオンボでいい

688:Socket774
10/07/06 10:06:41 m/FbCLbK
[10:04:30] jojoba: ■新PCの構成■
CPU  ...:インテル i7 875k
Cooler......:インテル XTS100H
メモリ........:おまかせ
M/B .......:ASUS P7P55D-E
VGA  .....:ATI Radeon HD 5850
サウンド..:おまかせ
HDD .......:SpinPoint F3 1TB
光学..........:おまかせ
ケース......:おまかせ
電源..........:おまかせ
OS ..........:win7 64bit
予算..........:希望12万円前後
用途..........:ゲーム用PCとして使いたいと考えています。現在予定しているタイトルはFF14、Fallout New Vegas、civilization5です。

◆必要に応じて追加◆
モニタ.......:
TV  .........: 現在のテレビ BRAVIA KDL-20J3000


FFの為に新調したいと思っています。
埋まっている項目は雑誌などを見てお勧めされていたり評価の高かったものを自分で選んでみましたが、絶対にそれで無ければならないというこだわりは無いのでよりお勧めのものがあれば教えていただけると幸いです。
ビデオカードについてはFF14のベンチランキングを見て平均的にやや快適辺りにランクインしていたものを選びました。これに関してもよりお勧めの物があったらお願いします。

予算が厳しそうなので、モニターは現在使用しているテレビを使えたら良いなと思っています。上の書き方が不適切であったら申し訳ありません。

689:Socket774
10/07/06 10:55:44 AKjajRds
>>688

FF14目的のお見積もりはお断りします( ゚ω゚ )
理由はベンチマークが当てにならない。動作環境が正式に発表されてない。が挙げられます

期待と想像だけで「あのパーツなら大丈夫」と決めてかかるのは大変”危険”です
依頼人はお金をだしますが見積り人は何も痛みません。


  FF14の動作環境が発表されるまでFF14目的のお見積りは
         ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
        ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  お断りします

690:Socket774
10/07/06 10:55:58 8mqwr2Sf
■現在PCの構成■
CPU  ...:PentiumM 780 2.26GHz
Cooler......:内蔵
メモリ........:DDR2 533MHz 1GB*2枚
M/B .......:内蔵
VGA  .....:GeForce Go 6600(128MB内蔵)
サウンド..:Sound Blaster Audigy 2 ZS Notebook
NIC  .....:内蔵無線LAN(miniPCI増設)
SSD .......:PhotoFast G-Monster IDE V2 (128GB)
HDD .......:IODATA HDC-U500(500GB)
光学..........:DVDスーパーマルチ
ケース......:AOpen 1700-JWU
OS ..........:WinVista Ultimate DSP(SSD添付) 32bit
Speaker..:ONKYO GX-70AX
モニタ.......:内蔵17inchWIDE液晶(1920x1200)
TV  .........:IODATA GV-MVP/RZ3(USB2.0) *2台
その他.....:ELECOM JC-PS201USV + PS2コントローラー、intous4(Large)
用途..........:主にFF11用他、エンコ(DVDやDVC)や絵の編集、動画の視聴やOfficeWork

■新PCの構成■
CPU  ...:おまかせ(定格使用・Intel)
Cooler......:おまかせ
メモリ........:おまかせ
M/B .......:おまかせ
VGA  .....:おまかせ
サウンド..:おまかせ
NIC  .....:内蔵無線LAN(nかgに対応)
SSD .......:SATAIII対応の128GB前後
HDD .......:1TB前後+500GB前後の高速タイプ(できれば後者はSATAIII対応)
光学..........:ブルーレイ(搭載可能台数は1台で構わない。↓を重視)
ケース......:サイズはmicroATX、色は黒を指定(HDD搭載台数は初期3台+1~2台を想定)
電源..........:おまかせ
OS ..........:Win7 Ultimate DSP 64bit
keyboard:別途(2万位を想定)
マウス......:別途(5千位を想定)
Speaker..:ONKYO GX-500HDを指定します
モニタ.......:解像度は原則維持、サイズ指定はなし
TV  .........:内蔵地デジ
その他.....:使い回し
予算..........:希望は30万前後~37万程度まで(KM+他のパーツ含め最高40万想定のため)
用途..........:受け継ぎ、ノートPCはサブ(XP化してネット専用マシン)に回す予定、
品質と静穏を重視してお願いします良いノートベアボーンが売っていないため、
今回初めてデスク固定設置型のPCを作る事になります。最近のトレンドは調べました
住まいが芦屋なので神戸や大阪にあるショップなら行けます。通販でも結構です。

691:Socket774
10/07/06 11:21:04 42tBJ0Ar
>>690
上の方でも話題になっていたが、それだけの予算をかけてPCをくむのなら、また
FF11をやっている→FF14をやる可能性が高い、ここを考慮するとM-ATXという
指定の仕方はよした方がいいと思う。

M-ATXケースだから小さいというわけでないととも考慮に入れ、最大限の我慢
できるケースの3サイズを指定して、見積り人に選定してもらうことを勧める。

もし、VGAが5870などに載せ替えとなるとケースの冷却にかなり気を遣うことに
なる。筐体が小さく且つHDDスペースが小さいところにびっしり入れると簡単に
使用時は50度以上になってしまう。

SSD+HDD5台まではということだと、SATAの増設カードのスペースやエアフローも
どんどん厳しくなる。

さらに、今のところSATA3.0ネイティブは皆無に等しいのでU3S6などのカードを
X58M/B乗で使用するのがお勧めとなる。(これは5~6k程度なので使用したらいい)

その辺りの点を再考してみてください。

692:Socket774
10/07/06 11:44:47 0C4Ic4Ns
>>690
■新PCの構成■
CPU  ...:Core i5 750 18170円
Cooler......:とりあえずリテール
メモリ........:GeiL GV34GB1333C9DC 8980円
M/B .......:ASUS P7P55D-E LX 13630円
VGA  .....:玄人志向 RH5750-E1GDH/AC 12180円
サウンド..:オンボード
NIC  .....:USBで対応してくれ
SSD .......:Crucial CTFDDAC128MAG-1G1(128GB) 37370円
HDD .......:WD5001AALS(500GB) 5400円 + WD1002FAEX(1TB) 8250円
光学..........:LG BH12NS30 BOX 17870円
ケース......:Antec P183 15800円
電源..........:Thermaltake W0227(Toughpower XT 650W) 9980円
OS ..........:Win7 Ultimate DSP 64bit 16000円程度
keyboard:別途(2万位を想定)
マウス......:別途(5千位を想定)
Speaker..:ONKYO GX-500HD 44800円
モニタ.......:BenQ E2420HD 24型/フルHD(1920x1080) 21600円
TV  .........:BUFFALO DT-H70/PCIEW7 15480円
その他.....:使い回し
予算..........:245110円(1's@送料別)

microATXでSATA6G対応マザーが出てないからIntelじゃ無理なので勝手にATXにした
言ってもそんな性能は必要ないから、静音重視ってことなのでケースにはP183を
HDDはCavirBlackを使用したけど、そんな言う物の規格が無いからこれにした
トレンドを調べたとは言うが、ありえない要求はやめてくれ。しにくくなるだけだ。

693:Socket774
10/07/06 12:04:50 8mqwr2Sf
>>691
最大のサイズは設置場所の制限から高さは41cm(高さが42cmなので余裕を見て)まで、奥行きは70cmまで
幅は50cm程度までは大丈夫なので質の悪いケースを除くとMicroATXかなと思っています
Intelが厳しいなら、AMDでも構いません。
なおFF14はしないつもりですがFF11は高い解像度で楽しみたいです。なおFF11が終わればゲームはオフラインに絞るつもりです
設定MaxでFrontが1680x1050程度、Backがx2倍程度、Windowモードにしたいと思っています

例えば、リムーバブルHDDトレイがあるようなのでそれで対応できるようなケース
しっかり作られて、質や加工精度が良いPCならなんでも構いません

性能よりは質を重視していただきたく、予算を多めにしております
価格性能比の良し悪しは考えておりません。設置場所は棚の上、自宅(一戸建て、自室、10畳間の仕事部屋)ですが、貼り付け絨毯敷きなので
床に置くと埃が非常に入りやすいか、掃除をこまめにやらないといけないと思うので、床から1mほどのステンレスラックの上に載せようと思っています

HDDですがUSB3.0にしても速度があまりあがらないという話なので
速度を維持したうえで、内蔵と違いなく使えるシステムがあればそういう方法(外付け)でも構いません

>>692
上記の理由からP183は入りません。御了承ください

694:671
10/07/06 12:19:46 iDf+uXbS
>>693
e-SATAで外付けはだめなの?速度気にするならUSBはあれだし。
あと幅x高さx奥行で500x410x700まで許容でいるならATX入るケースでもこの大きさでおさまるものはあるよ。
あとモニターは692が提示したような安いものでかまわないの?
しかもこれ解像度フルHDだぞ。

695:Socket774
10/07/06 12:39:02 YprxPUW4
LIAN LI PC-A06II B 180x392x489mm クーラーマスター Elite 360 148x360x439mm
とか背の低いATXケースはいろいろあるんだけど
こういうケースは電源の搭載位置がユニークなんだよな
静音に向いてなかったり冷却に厳しかったり・・・売れてない理由は察してやってくださいw

696:Socket774
10/07/06 12:47:22 8mqwr2Sf
>>694
解像度(WUXGA+)を合わせてくれれば5万前後のものであれば構いません
eSATAですか、それなら内蔵と変わりないものが出来るでしょうか
もし出来るのであれば、それで結構です、外す事はありませんので

>>695
ですので質がいいものとなるとMicroATXかなと思いました
以前今のベアボーンノートを買った際に自作しようと思っていましたが
その時はHDD搭載台数が多めのケースって結構あったと思うのですが今はそうでは無いんですね

697:Socket774
10/07/06 13:00:15 0C4Ic4Ns
以外と贅沢だな、質とかって結局最初だけだよ、使えば質の良し悪しはあまり関係ないんだよね
また用途からバリバリ使うタイプでもないしたとえば安いMC10-Bを買ってインシュレーター(足)を外せば高さ41cm
質がいいのがいいならSmart430Tの足を外せば41.5cmになるからこのあたりのATX買えばいいじゃん
ディスプレイがフルHDなのかWUXGAなのかはそんな気にならないよ、
フルHDの方がTVに黒帯入らなくて便利なのにあえてWUXGAを選ぶ理由って何?
イマイチ全体像が掴めん、ゲームもどこまでやるのか、FF11以外のタイトルとかちゃんと書いてくれないと
ビデオカードだけじゃなくてケースの選択にも響く事くらい考えろ
静穏をえらぶか拡張性を選ぶか決めてくれ、なんでもかんでもは無理なんだよ。

698:Socket774
10/07/06 14:57:46 lWjvmxOT
よろしくお願いします。


■新PCの構成■
CPU  ...:Phenom II X4 945
Cooler......:お任せします
メモリ........:お任せします(6G程度)
M/B .......:お任せします
VGA  .....:お任せします(HD5770/1GB)
      HDMI接続、デュアルディスプレイのサポート
サウンド..:お任せします
HDD .......:2T以上の高速タイプ
光学..........:お任せします(ブルーレイ対応)
ケース......:お任せします(ATX/黒or青系のメタリック)
電源..........:お任せします
OS ..........:Win7 Ultimate 64bit DSP
予算..........:(希望15万円前後 最高20万円)
用途..........:・TSファイルからのエンコード(これから勉強なので詳しい事はかけません)
      ・FF14(参考程度)
      ・ブルーレイ視聴
      半島メーカー製のパーツは出来るだけ避けたい。
      こうした方が良いって物があれば上に挙げている候補以外でも構いません。
      購入地は日本橋の予定。

699:Socket774
10/07/06 15:16:28 0C4Ic4Ns
>>698
■新PCの構成■
CPU  ...:Phenom II X6 1055T 6core 2.8GHz 21460円
Cooler......:サイズ SCNJ-3000 忍者参 3750円
メモリ........:UMAX Cetus DCDDR3-2GB-1333 5430円
メモリ........:UMAX Cetus DCDDR3-4GB-1333 9640円
M/B .......:Foxconn A9DA 890GX 8800円
VGA  .....:玄人志向 RH5770-E1GHDG 14780円
サウンド..:オンボード
SSD .......:Intel X25-M(SSDSA2MH080G2R5) 80GB 22980円
HDD .......:WD20EARS 2TB 9150円
光学..........:LG BH10NS30 BOX 14570円
ケース......:CoolerMaster CM690 10950円
電源..........:KEIAN GAIA 600W(KEP-600W) 80PLUS取得電源 7950円
OS ..........:Win7 Ultimate 64bit DSP 20700円
予算..........:\149460(1's@送料別)

TSファイルって重いからAMDにするなら6コアのほうがいい
メモリは希望通り6GB、HDDだけど高速タイプが存在しないからSSDに分けた
他は見たとおりだけど、拡張性も考えてケースはCM690にした。
FF14を将来的にやるなら少しでも上を目指すべきだ

700:Socket774
10/07/06 15:29:55 XtRFt8Wz
>>699
メモリのところってなんか間違えてる?

701:Socket774
10/07/06 15:32:21 0C4Ic4Ns
希望予算が15万円だから4GBを2個だと越える、だから希望に沿った6GBを調達した

702:Socket774
10/07/06 16:06:56 TOK30rMA
>>690
内蔵無線LANアダプタは無いわけではないが、今のトレンドは外付けイーサネットコンバータ。

もしイーサネット付きルータを選択するなら、
AtermWR8700N イーサネットコンバータセット PA-WR8700N-HP/NE \18,500 価格.com最安値
AirStation NFINITI HighPower Giga WZR-HP-G301NH/E \13,999 価格.com最安値
のほぼ二択。

あとPCで地デジを録画するみたいだが、それだけ潤沢に予算があるので
ブルーレイレコーダーの購入って選択は考えられないかな?
10万をブルーレイに回しても十分PCの構成はできる。
それから大量のHDDからも解放出来るし、その分ケースの選択の幅も広がる。

最後にステンレスラックの上に置くみたいだけど振動とか共振って大丈夫?

703:Socket774
10/07/06 16:22:28 Y6TPfku1
>>698
そこまでお任せだと、店で頼めよ。
日本橋は小ぢんまりした街だからそういう店全部まわって30分かからないだろ。
ケースの気に入ったのを見つけた店で即納の組み合わせで頼め。

704:Socket774
10/07/06 17:19:43 uhNB1tC9
>>688
雑誌は紙媒体の情報ソースとしてとても便利だけど、
新製品を過剰によいしょする傾向もあるから過信すぎる
のも危ういよ。875kはOC前提品(しかもあまり伸びない)
860かちょっと待って870が妥当か。もっと言うと自作
マニアでなければFF14出る前に備えるのではなく、
FF14が出た後に人柱の反応を見て対応する方が無駄がない。

705:Socket774
10/07/06 17:23:38 iDf+uXbS
>>700
希望をすべて自分の主観に勝手に変更して帳尻合わせいる時点でかまうな。
自分で言っていることとやってることが一致してないのにも気づかんのだし。

>>703
こだわりないなら14発売まで待って人柱待ってから買ったほうがいいぞ。
実店舗で帰るならその時店員に相談して買え。

706:691
10/07/06 17:56:24 42tBJ0Ar
>>690
ケースの候補

SILVERSTONE SST-LC18B ¥80,800~
URLリンク(www.silverstonetek.com)

SILVERSTONE SST-GD03B ¥19,280~
URLリンク(www.silverstonetek.com)

Abee smart 330T SC330T-BK ¥16,592~
URLリンク(www.abee.co.jp)

横置きタイプの方がいいかもしれないよ。ま、ちょっと見てみて。




707:691/706
10/07/06 18:03:23 42tBJ0Ar
>>690
途中で送っちゃった。

特にSILVERSTONE SST-GD03Bは前面に2台分ホットスワップベイつきなのでお勧めかも。

予算もあるし、PCの地デジは切り替えに時間が掛かったり欠点もあるので地デジを見るのは
TVというのは賛成。

708:Socket774
10/07/06 19:36:03 8mqwr2Sf
>>702
既にブルーレイレコーダーとTV(BRAVIA 40インチ)は部屋にあります
また7.1chスピーカーシステムとプロジェクター、スクリーンとも併せ映画ソフトなどはそちらで見ます
ブルーレイドライブはほぼ書き込み専用だと思っていただければ結構です(ただし品質のいい物をお願いします)

ネットはイーサーネット付きのルータをお願いできますか

ステンレスラックですが各部ともに厚さ2cmほどの3段ですので共振しないと思います
一番最上段にCDプレーヤー、アンプ、スピーカーを置いていますが特にヒビることもありません
また家は鉄筋コンクリート造りなので床との共振も大丈夫かと思います

>>706-707
3つの製品を見てみましたが、SST-GD03Bが一番合ってるようです。これでお願いいたします。

709:Socket774
10/07/06 19:43:38 42tBJ0Ar
CPU  ...:Core i7 930  販売価格:27,390 円
Cooler......:リテール
メモリ........:CORSAIR TR3X6G1333C9 販売価格:16,800 円
M/B .......:P6X58D-E 販売価格:21,980 円
VGA  .....:HD5770 1G GDDR5 PCI-E (11163-02-20R) 販売価格:16,970 円
サウンド..:見積り外
NIC  .....:1366はありませんのでAMDか外部となります。
SSD .......:CTFDDAC128MAG-1G1 販売価格:37,380 円
HDD .......:WD1002FAEX 販売価格:8,250 円
HDD2:HDS721010CLA332 販売価格:5,650 円
光学..........:BDR-S05J-BK 販売価格:27,690 円
ケース......:SST-GD03B (ブラック) 販売価格:21,980 円
電源..........:CMPSU-750HXJP 販売価格:16,750 円
OS ..........:Win7 Ultimate DSP 64bit 販売価格:16,240円
keyboard:別途(2万位を想定)
マウス......:別途(5千位を想定)
Speaker..:ONKYO GX-500HD 44800円
モニタ.......:DELL U2711 販売価格:55,000+1,575=56,575円(DELL価格COM経由)
TV  .........:見積り外
その他.....:使い回し
予算..........:希望は30万前後~37万程度まで(KM+他のパーツ含め最高40万想定のため)
用途..........:受け継ぎ、ノートPCはサブ(XP化してネット専用マシン)に回す予定、

合計:288,455円+送料 (指定無しはワンズ)
サウンド、無線ラン、TVを入れても十分間に合うと思うます。

ケースはここも参考にしてみてください。
URLリンク(club.coneco.net)



710:Socket774
10/07/06 19:44:25 8mqwr2Sf
>>708を補足しますと
テレビの横にLANのツケ口があり、そこにWLI-CB-AMG144Nの親機を設置し
ノートPC内蔵の無線LANにて受信しているという形をとっています

ルータは既にあるので受信機のみあれば良いですが
デスクPC内蔵無線LANが存在するのか分かりません
USBメモリ型では安定せず、特にFF11中にR0になることが多発していましたので内蔵に切り替えた次第です
間に扉があるため、有線LANにすると、大掛かりなケーブル処理が必要になりますので無線と考えております

711:709は>>690
10/07/06 19:44:27 42tBJ0Ar
>>690
提案、参考ぐらいに見てみてください。この構成だと拡張カードは整理が必要かもしれませんので
あしからず。考え方としては、比較的熱に強いSSDはケース右下の3.5インチベイに搭載、当座HDD
2台は隙間を空けて搭載しVGAのスペースを作る、今後の拡張カードはPCIe野茂のにして配置の
自由度を確保する、VGAは外排気、組んだ後内部温度を見てHDDの増設法を考えるという辺りです。

冷却に関してはよほどのVGAを入れない限り大丈夫と思います。SATA3.0はSSD+1002(増設カード
からの起動は問題が出る恐れがありますのでこの形にしてあります)の分とします。HDDは内部3台と
ホットスワップベイ2台の刑台は大丈夫と思いますが、その2台ともを同時に長時間駆動するのは危険
かもしれません。

電源は、容量オーバーですが電源効率と静音のため50%以下の出力で使いたいこと、配線自由度を
上げて少しでもエアフローを確保したいことなどでこの品にしました。

モニタはある程度は色の出る最低ラインとなります。予算配分が許せばスレで推奨されている三菱や
NECのものの方がよいのはもちろんです。

またFF11程度しかやらないということで低発熱/ワンスロット/20cm以下の長さのVGAを使う選択肢も
あります。


712:Socket774
10/07/06 19:47:43 0C4Ic4Ns
芦屋の金持ちボンボンと付き合うほど俺らは暇じゃないんだよ、
ベアボーンがない?だったらHPやDELLのハイエンドノート買えやカス

713:709
10/07/06 19:52:35 42tBJ0Ar
連投すまん。

>>690
ケースは04シリーズがうんたらという話もあるのですぐでたらごめんなさい。

リロードしてなくて途中のはない見てなかった。ごめん。VGA、サイドファンの追加
拡張スロットの件など精査していないところがあるので>>690は遠慮なく訊いてください。

これだけも予算をかける依頼なので満足のいく一台を提案してあげられるとうれしいので
ほかの見積り人の方も助力をお願いします。

714:Socket774
10/07/06 19:54:48 8mqwr2Sf
>>709 >>711
一応調べつつやっていましたがほぼこれで組むと思います
HDDですがWD6000HLHXというものを見つけましたがこれは対応するんでしょうか?

良ければこちらに差し替えて買おうと思います
それからLANですがWLI2-PCI-G54Sという製品を見つけましたがこれは使えますよね?
URLリンク(buffalo.jp)
対応表にはWindows7 64bit対応となっています

715:Socket774
10/07/06 20:11:59 1NSpjAby
>>698

■新PCの構成■
CPU  ...:PhenomII X6 1090T Black Edition 29,470円
Cooler......:Thermaltake contac29 3,850円
メモリ........:Patriot Memory PSD34G1600KH 10,470円
M/B .......:Asrock 890FX Deluxe3 9,980円
VGA  .....:Sapphire VAPOR-X HD5770 1G GDDR5 19,480円
サウンド..:オンボード
HDD .......:WD20EARS 9,150円
光学..........:パイオニア BDR-205BK/WS 19,360円
ケース......:LIAN LI PC-K62 12,950円
電源..........:Antec TP-650AP 13,630円
OS ..........:Win7 Ultimate 64bit DSP 20,700円

予算..........:156,030円 すべてワンズ

候補以外でもいいということなのでCPUなど変更しております

CPUはエンコを考えるなら945より6コアのがいいし、予算もあるので思い切っていきましょ
メモリは4Gあれば大抵足ると思いますので4Gにしてあります
VGAは5770にしては少々高いがFF14やる可能性を考慮してOC物に
HDDは2Tで高速な物はないのでこれにしましたが、別途OS用にSSDでも購入したらいいかと
光学はバルク品でもいいと思いますが、いろいろソフトがあったほうがいいかと思いこちらに
ケースは現物を見てから考えたほうがいいかと思いますが、コスパは非常に高いと思います

716:Socket774
10/07/06 20:13:10 42tBJ0Ar
>>714
全く問題なく精査している構成ではありませんので,ほかの見積り人の
意見も待ってみてください。

子機に関しては同じシリーズをちょうど使用しており特に問題はありませんが
PCから直接TVへなどという場合や通信の安定性なども考慮して最新のものに
買い換える選択肢も大いにありと思います。

WD6000HLHXについては正直不要と思います。正直HDDはシーケンシャルしか
速度あがらないよ。

そのぐらいなら1002をやめてC300/128GBをもう一台つむか64GB(システム)+
C300/256GBの組み合わせにした方が幸せになれると思う。


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