10/06/13 11:58:18 dV/RoN94
ここは>>1の隔離スレとなりました。
3:Socket774
10/06/13 12:27:12 ouZ2OLQi
>>1
お前そもそも秋葉原行った時ないだろうｗ
4:Socket774
10/06/13 12:29:01 hlDxx6Dv
あくまで個人的な考えであり異論は認めるがこれ以上の乱立、混乱を避ける為にもここらへんでしっかり話し合った方が良いと思うのだよ。
俺の意見としては
・コテ排除のスレは論外（ＮＧを使えば良いだけ）
・悪意なきテンプレ改変は十分な議論の上にテンプレ化
・上記に満たぬ場合は削除依頼というのが良いかと思われる
という流れが乱立、混乱を抑止するための現状考えられる最上の策と思われるのだが住人たちはどう思うか忌憚のないご意見をお聞かせいただきたい。
5:Socket774
10/06/13 12:31:48 hlDxx6Dv
>>3
残念ながらリアル工房の頃からアキバには言っている。
尤も最近の冥土が客引きしたり、ばおーの上から垂れ流される独電波には辟易しているがね。
6:Socket774
10/06/13 12:40:07 b0rkeLZV
>忌憚のないご意見を
とあるので書くが、
テンプレ改変する輩がいるのはスレの内容が板（自作板）やスレ（アキバスレ）の趣旨と異なるからではないんかな
既に、今あるアキバスレは全部削除依頼出されてる
削除されるかは分からないが、個人的には一旦全部削除で仕切り直しした方がいいと思う
そうでないと改変は今後も続くような気がする
7:Socket774
10/06/13 12:53:10 hlDxx6Dv
>>6
もし仮にアキバスレが全部削除されたとしよう。
仕切り直しで新しいアキバスレを立てたところでそのテンプレをどうするかが問題だと思うのだよ。
以前は改変前のテンプレで多少の問題はあろうともスレとしては機能していたように思える。
改変してもされなくても板違い、スレ違いの書き込みを行う者は後を絶つまい。
だが、その中での住人が納得できるテンプレが必要だと思う訳だ。
かくいう俺は
＞特価品情報から日記的レポ、現地実況、現地盗撮まで幅広く
＞ショップ、痛車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、ぬこ、戦利品、盗撮目撃報告なんでもありで
のテンプレに対しては不満は抱いていないがね。
8:Socket774
10/06/13 13:03:08 b0rkeLZV
・なぜテンプレ改変は行われるのか
・なぜスレ違いの書き込みは後を絶たないのか
テンプレ改変スレを隔離スレとして使用する動きは過去にあったけれど
多少の違いはあれ、本スレも隔離スレも同じように使われてしまった
もはやテンプレなんてどうでも良くてスレタイとMAP、過去URLだけにすれば揉めなくていいのかも
どうせ（本来の意味で）何でもありなんでしょうから
9:Socket774
10/06/13 13:20:07 7QUzepwc
時節と共に変化する秋葉原
そして、その秋葉原とリアルにリンクする今日の秋葉原スレ
テンプレだって時節に合わなくなれば変化するのは当然
ただ荒れる元となった改変は、悪意に満ちた改変だったから排除された
後まとめサイトのテンプレに固執してる奴も居るがあのサイトのテンプレの更新は止まったままの死んだサイトで時節の変化に合わ無い無用の長物
10:Socket774
10/06/13 13:44:45 pd0ZuVs9
>>4
本スレでコテ関係以外の改変を提案していた者の意見として
・「ショップ、痛車 ～ 盗撮目撃報告なんでもありで」の羅列列挙はやめてシンプルにしたらどうか
・自作板である以上自作PCと(アキバスレである以上)アキバに絡む話題中心でそれ以外は雑談やネタの範疇に留めよう
があるが
＞・悪意なきテンプレ改変は十分な議論の上にテンプレ化
これはそもそも十分な議論というのが成立し得ない。
いつも盗撮の文字の掲載含めてテンプレ維持を叫ぶ少数の声の大きい者と荒れたり乱立するのを嫌う住人のサイレンとマジョリティに圧殺されて終わるのが現状。
かと言って現状のテンプレは完璧かというと
>>8の ・なぜスレ違いの書き込みは後を絶たないのか に対する答えとしてショップ～盗撮までの列挙の後にある「なんでもあり」という文言で正当化する空気が未だに残っているから。
そしてそれを踏まえた上なのか無自覚なのかはわからないが現テンプレになんら疑問を抱かない住民の質にも原因はあると思う。
自作板のアキバスレに自作ともアキバとも関係ない話題を延々書き込み、
それを指摘されると逆ギレ開き直りする輩を何度も見ている筈なのにそれを良しとしている。
やはり電車男や加藤事件以降の住民の質の変化は無視できないと感じている。
もちろんテンプレが変われば改善するという保障は全くない。（自分も変わらないだろうと思ってる。）
だからこそ
・「ショップ、痛車 ～ 盗撮目撃報告なんでもありで」の羅列列挙はやめてシンプルにしたらどうか
（何も列挙しなければそれをもって「現在列挙されているものとなんでもあり」を全て内包したと考える事もできる）
を提案したんだけど
理由はわからないが列挙されていないと困る人と思考停止で今のままでいいよというサイレントマジョリティで議論が成立しない。
これが現状でしょうかね。
あ、自分は以前Part262（jisaku/1274270400/）で「秋葉原の自作PC情報なんでもありで」を
テンプレに仕込んだ張本人ですがその時だけです、無断改変したのは。
あの時はコテの扱いで揉めてた真っ最中でしたね。
11:Socket774
10/06/13 13:45:23 VWX7pEUo
どこのスレであってもスレ違いのレスは書きこまれる。
これがずっと続くときに、テンプレを元に注意。
初めてくる人に何を書きこんでいいのかが分かるために。
スレ住人はほとんど見ない類のモノ。
それぐらいのものなのであまり拘ってみてもしょうがないと思うけどね。
12:11
10/06/13 13:49:07 VWX7pEUo
なので、後から文句が出て荒れるのはめんどくさい。
よって某かのガイドラインが必要ではないかという議論には賛成。
毎回毎回、テンプレで荒れるのもどうかと
13:Socket774
10/06/13 13:54:17 hlDxx6Dv
再び私見であるが、各アキバスレ>>1はスレとしてのあり方をしめしているのではないか？
>>2-4は時節の変化に応じて修正がなされているだろう。
そのスレに居て、個人の独断で>>1を改変するのはどうなんだろうな？
変えるのならば議論の結果に行われるべきなのではないだろうか？
＞荒れる元となった改変
現状の
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ですら荒れていないとは言い難いし、同様に
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
も荒れていないとは言い難い。
2ch故、荒れるのは致しかた無い。
ただテンプレが変わる度に乱立、混乱という事態を避けたいという思いなんだよ。
オレはアキバスレが好きだよ。スレの住人にも助けてもらった事もあるし。
ただ、最近は相次ぐ規制、Twitterへの流出で現地の情報もあまり流れない。
せめてこの混乱に終止符を打つことができれば少しは以前のような有益な情報が流れるようになるのではないかと思ってな。
14:Socket774
10/06/13 15:14:28 VWX7pEUo
>>13
＞せめてこの混乱に終止符を打つことができれば少しは以前のような有益な情報が流れるようになるのではないかと思ってな。
それはもう無理な話かと。時間は逆に流れません
15:Socket774
10/06/13 15:21:16 pd0ZuVs9
同意。
自作PCアキバ関連話題縛りへの反論に見られる
「書き込むネタが無くてスレ止まる過疎る」は正しいと思う。
有益な情報や発信力ある人がだいぶツイッターに流れたからね。
逆に言えば今の今日のアキバスレの住民層は自作PCやアキバに縁の無い人が多くなっているとも言える。
16:Socket774
10/06/13 15:43:40 hlDxx6Dv
>>14-15
諦めたらそこで試合終了だぜ？
それじゃもうアキバは冥土の町、ショップは潰れて当然、安い物はネットで買えってのとおなじじゃないか？
蟷螂の斧かもしれんがこれからもっと積極的に情報を流してみるとするよ。
一瞬で流れるTwitterも情報のソースとしては非常に有益かもしれんが、2chならではの情報の価値というものもあるとまだ信じたいからな。
正直まだアキバスレを終わらせたくないんだよ。
ちょっと私用ででかけるからできるならテンプレの案を色々考えてみてくれないか？
よろしく頼みます。
17:バッカーです ◆7JJDpI41lg
10/06/13 15:46:48 EYYWYmC5
まず「テンプレを変える必要があるのか、ないのか」
そっからじゃないの？議論なんだから
18:Socket774
10/06/13 16:00:59 VWX7pEUo
そもそも、オリジナルのテンプレってどれ？
アキバマップは閉店や開店で変わっていくのは当然だと思うけど
19:Socket774
10/06/13 16:01:47 Vr4ndRYj
>>17
有るか、無いかと言えば、有る
この結論は、揺るが無いよ
20:Socket774
10/06/13 16:05:10 Vr4ndRYj
>>18
1番新しい乱立スレ立てた奴の主張だと2に有るまとめサイトのテンプレが正しいらしい
もっともあのサイトは更新が停止してるから時節の変化に取り残されてる
21:バッカーです ◆7JJDpI41lg
10/06/13 16:08:49 EYYWYmC5
>>19
では、その揺るがない「テンプレを変える理由」を、スレ住人全員が納得できるように説明してください
22:Socket774
10/06/13 18:41:05 cuFSKbn+
ちくわより春菊がいいかな
23:Socket774
10/06/13 18:43:02 huQUxxak
>>16
あきらメロン
今と昔では現地もスレも住人の質が変わってしまっている
24:Socket774
10/06/13 18:58:16 8TATnN1Q
・ししとう
・おくら
・大葉
・舞茸
25:Socket774
10/06/13 19:21:09 NypvxeRI
ここ何の議論スレ？
26:Socket774
10/06/13 19:26:35 VWX7pEUo
>>19
揺るがないと言えるほどの理由があるなら、それを述べよ。
でなければ議論にならない。
27:Socket774
10/06/13 19:29:21 G4F8jYYy
>>16
有益な情報や発信者がツイッターに流れるのは仕方がないよ
スレが荒れたり乱立する原因とは違う話だ
28:Socket774
10/06/13 23:30:04 t5WpTPNX
瓜田に履を納（い）れず
李下に冠を正さず
犯罪行為助長とみなされる言葉は無いに越したことは無い
スレの歴史より社会的常識の方が優先されるべき事柄であると思う
29:Socket774
10/06/13 23:44:09 Vc4yFJsH
まずテンプレ変えなきゃとか言ってるのが一人だけしかいないように見えるんだが
30:Socket774
10/06/13 23:47:07 14xXZS85
自作PC板から、すべての秋葉スレを削除すれば済む話。
すくなくとも、自作PC板でやる様な話でしない。
既に雑談スレも独立してたっているのだから。
31:Socket774
10/06/14 00:26:02 D/zxKE2/
>>29
結局、その1人が納得しないと永遠に改変スレたては続くんだよね
大体発想が間違っているだろ、乱立するスレが悪いんじゃなくて
勝手に改変してスレを立て続ける一人が悪いんだろ
一度許すと付け上がるヤクザと同じ
ヤクザに荒らされて、どうしたら納得してもらえるんですかって >>1 馬鹿過ぎ
議論してもその1人が納得する可能性が無いのに馬鹿じゃないの
本気で議論する気が有るなら、まずその改変野郎を引きずり出して、IPが出る板でやるべきだな
とりあえず、>>1 削除依頼を出して来い
32:Socket774
10/06/14 00:52:20 OkXniq88
なぜ改変するのかが大事じゃないのかな
そこに真の問題があると思うが
33:Socket774
10/06/14 01:27:08 2CPdnNOu
>>30
総合的な雑自作PC談と、秋葉原自作PC雑談とでは毛色が異なると思うが。
秋葉原以外の地方パーツ情報のスレもあるし。
34:Socket774
10/06/14 14:50:07 CD9JKLYH
このスレは、泣いているのでしょうか？ 我々に何かを訴えたくて…
35:バッカーです ◆7JJDpI41lg
10/06/14 15:19:15 O7AfMA/9
テンプレを変える理由が説明できないんじゃ、
「結局ひとりで騒いでるだけ」って思われても仕方ないね
この状況だと
36:Socket774
10/06/14 18:11:26 f3ifmAu9
>>33
テンプレに、自作PC板のスレだって事を明記する事さえ拒否しているのに
秋葉原「自作PC雑談」スレを主張しているのが笑えるww
37:Socket774
10/06/14 21:49:19 0beJ0fTu
まったく知らない人(初めて来た人等)が
＞現地盗撮まで幅広く
を見たら普通は自分たちが盗撮していると思われると思う
＞現地盗撮犯まで幅広く
とかにすればまだ盗撮犯を懲らしめる意味が含まれてくると思う
38:Socket774
10/06/14 22:21:23 2CPdnNOu
>>36
オレは拒否してないが？
雑談スレとアキバ関連スレは分けた方がいいという主張。
39:側近中の側近 ◆0351148456
10/06/15 22:00:28 Xrx2EzNs
(m9´▽｀)っ なんかお前ら必死だな・・・。
40:側近中の側近 ◆0351148456
10/06/15 22:01:07 Xrx2EzNs
(っ´▽｀)っ ボクをもてなすことを追記してよ。テンプレに。
41:Socket774
10/06/15 22:02:09 TWf9ST7S
いいよ
42:Socket774
10/06/16 04:47:46 ft63RhZB
よし、側近をおもてなししてやろう
全裸で。
43:Socket774
10/06/16 18:29:56 Vtlb7Q+e
(っ´▽｀)っ ボクをもて遊ぶことを追記してよ。テンプレに。