10/06/02 05:44:45 yvYZnoLb
えっ、WDなんていれなくていいよ
426:Socket774
10/06/02 05:53:11 pogk0FUJ
いくらなんでも即レス過ぎるだろｗ
自演乙ｗ
427:Socket774
10/06/02 05:53:34 I6sYM2l5
WDなんて入れなくていいよ
428:Socket774
10/06/02 05:54:53 pogk0FUJ
てかWD入れるの反対してるのって、IDコロコロ変えるヤツと同一人物？
429:Socket774
10/06/02 05:56:31 weISG/jL
前の前のスレまではスレタイにWDついてたんだけどね
こういう人によって外されたｗ
＞151 ：Socket774 [sage] ：2010/05/05(水) 04:03:16 ID:pXuB/YWq
＞スレタイに【WD】が付いてるのは立てた奴の脳みそが猿以下だから？
WesternDigitalつったらWDっていうし
変な意地はって入れないようにする事もないと思う
430:Socket774
10/06/02 05:56:54 MeNq/xwU
HDDスレってHDDで探さない？
431:Socket774
10/06/02 05:59:21 jWAss1N7
HDDをメーカー名で探す方が稀だよなどう考えても
432:Socket774
10/06/02 05:59:25 pogk0FUJ
即レス入れるぐらいだから、このスレまだ見てるんだろ？
自演と思われたくないなら、同じIDでもう一度書き込んでみ？ｗ>>423>>425>>427
433:Socket774
10/06/02 06:00:20 yvYZnoLb
>>432
434:Socket774
10/06/02 06:01:07 jWAss1N7
>>432
おまえも大概だな
435:Socket774
10/06/02 06:01:28 hmQy5TKZ
携帯と野良無銭と契約ISP？
436:Socket774
10/06/02 06:01:37 pogk0FUJ
>>433
㌧
残り２人よろ
437:Socket774
10/06/02 06:03:48 I6sYM2l5
>>432
なにか？
俺角括弧使うスレタイ嫌いなんだよ
438:Socket774
10/06/02 06:05:35 NHIwV4yO
>>432
思った事を言っただけ
439:Socket774
10/06/02 06:05:44 pogk0FUJ
あれ？ｗ
悪かった
ただの偶然か・・・こんな朝早くから、俺含めてこんなとこ覗いてるのがいるんだなｗ
440:Socket774
10/06/02 06:06:37 hmQy5TKZ
悪かったて何がだよｗ
普通に同一人物だろｗｗｗ
441:Socket774
10/06/02 06:07:17 QhZAS8ap
何かと言うと申告厨とかシェアウェア屋とか他人に噛み付いてた人が
WDを入れるの頑なに嫌ってて、とうとうテンプレ改変しながらスレ立てしてたが最近の出来事
442:Socket774
10/06/02 06:07:20 jWAss1N7
>>439
おまえは朝しか見れない俺に全力で喧嘩を売った
443:Socket774
10/06/02 06:09:56 pogk0FUJ
少しぐらいテンション上がった方が目が覚めるから、丁度いいだろｗ
許せ若者よｗ
444:Socket774
10/06/02 06:13:44 QhZAS8ap
彼の脳内ではシェアウェア屋と申告厨、表明厨って存在が
なんかの陰謀によってテンプレ改変を拒否してて
なおかつスレタイにWDってつけるのが好きなのもそのシェアウェア屋？
ってことになつてて、その見えない敵と戦い続けてた
ちょっと危ない人みたい
445:Socket774
10/06/02 06:17:15 I6sYM2l5
このスレだけWDってついてないと言うが
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
WesternDigital製HDD友の会スレは長らくそんなのついてないよ
446:Socket774
10/06/02 06:19:56 cAGGvqGc
前々スレに例の基地外みたいな粘着がテンプレ勝手に改変しながらスレタイからWD外してたな
447:Socket774
10/06/02 06:23:55 ERFeQ3PP
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 書き込んでみろって言ったら、２IDが連続で書き込んだでござる
の巻
448:Socket774
10/06/02 07:16:58 1rxEJRnb
過去ログみればわかるけど、ここはたしかに２idで同じような内容を書き込むやつ常駐してるな。ばれないと思っているのかもしれないが、理由もないのい極端にひと非難するからすぐわかるわ。
449:Socket774
10/06/02 07:19:10 DsMF5iyv
WesternDigital製HDD友の会創立以来、
途中何度か勝手に【WD】付けるやつは出現するんだけど
WesternDigital製HDD友の会 vol.108 までは原則WDなしだったよ。
その都度却下されて許されなかったんだな。
vol.108まで原則なかったという歴史には
たった3スレや4スレの乗っ取り屋には覆せない重みがある。
450:Socket774
10/06/02 07:21:48 SP3IhGHL
ダボローデースレは平和すなあ
451:Socket774
10/06/02 07:22:52 uSw2H+Qm
便所の落書きっすよ？ここｗ
452:Socket774
10/06/02 07:24:35 6UheN6FT
おまえら朝っぱらっからどうでもいいことに必死になってるのな
スレタイなんてどうでもいいよ、WDでひっかからなかったらWeで検索するだけだから
スレ立てるやつの好きにしろや
453:Socket774
10/06/02 07:25:58 /2pdOKj2
WDってついてた方が便利だとは俺は思う。
WesternDigitalって長いしスペルミスしやすいし。
歴史を大事にするのもいいが、歴史にこだわりすぎて利便性を損なうのもどうかと思うな。
454:Socket774
10/06/02 07:27:49 DsMF5iyv
初心者避けだから利便性とは相反するけど、
防衛力あってこその平和だよ。
455:Socket774
10/06/02 08:09:34 xrsj964A
テンプレはいいのか？
456:Socket774
10/06/02 08:09:58 Y07aV6F9
WDで検索する奴は初心者ｗ
457:Socket774
10/06/02 08:14:19 oaKT1rMp
WD入ってない方がおかしいだろ
458:Socket774
10/06/02 08:14:25 MaJPsSwT
HDD基地外の発言レベルなんてこんなもの
たかが道具に振り回されて何が楽しいんだかｗ
459:Socket774
10/06/02 08:18:28 1rxEJRnb
問題があるなら具体的に書け。
460:Socket774
10/06/02 08:33:56 jWAss1N7
友の会スレは余計なもん付けない方が美しいと思うよ
カッコ多用するのはパーツとかシリーズ単体スレのイメージあるし
461:Socket774
10/06/02 08:35:36 97AcqXqK
自分と意見が違うと自演だとか2IDだとか言ってる奴は人として終わってると思う
462:Socket774
10/06/02 08:36:22 VsEZjrrJ
WDは検索で便利（ｷﾘｯ
Weでいいだろ・・・
463:Socket774
10/06/02 08:37:13 XVDP/nBW
俺が買うと暴落する、ムカツクねー気分悪いよ
仕方ないから99には嫌がらせで抗議してやる
ナンピン買いしてやる!!
464:Socket774
10/06/02 08:47:18 plcJw3pA
注文するときはポイントサイトは通してるかな？
URLﾘﾝｸ(dorubako.jp)
ここだと10日間くらいで1.5%分のポイントが付くので。
465:Socket774
10/06/02 08:51:12 uSw2H+Qm
>>463
俺も2TBを12kのとき注文したら1ヶ月で2k下がったわ。録画容量なかったから仕方なかったけど。
いまも10kで注文したし、たぶんあと1ヶ月で1kは下がるだろうな。。。
>>464
こえー、こういうのこえー。
466:Socket774
10/06/02 09:10:07 dzM0n5l1
WD付けないのが厨避けってのは同意するｗ
467:Socket774
10/06/02 09:13:00 NUApKKMI
しかし、現状は見ての通り厨だらけ
468:Socket774
10/06/02 09:16:08 HohN9n8y
温度はどうなった
消費電力あがったから微妙にあがった？
469:Socket774
10/06/02 09:23:37 DsMF5iyv
smartで何度と表示されていようが、消費電力と発熱量はほぼ等価。
470:Socket774
10/06/02 09:25:10 HohN9n8y
リムバーブルケースにいれて使いたいんだけど
この手のケースすぐファンがぶっ壊れるのでファンレスで大丈夫かなっと
ケースはtwelve hundred
471:Socket774
10/06/02 09:25:51 A4HjsQf8
消費電力上がったって言っても1Wとかその程度でしょ
誤差の範囲内だよ
472:Socket774
10/06/02 09:30:18 SP3IhGHL
WDと付けると厨が増加するとか、どんなとんでも理論だよｗ
473:Socket774
10/06/02 09:36:13 AfIQEAx3
むしろつけないことによって
WDつけろつけろうるさいバカが多発するよな
474:Socket774
10/06/02 09:41:33 2KgC7b6O
>>471
プラッタの枚数が減少（駆動部の負担軽減）
回転数の低下（5400rpm→5000rpm）
これで消費電力減らない方が不思議
475:Socket774
10/06/02 09:42:08 wz5s4bGa
>>470
MAL-1835B/SってケースがeSATA／USB2で2,000円以下だね。
セットで買うならドスパラが安い。 おっと、社員認定は結構ですｗ
476:Socket774
10/06/02 09:44:13 DsMF5iyv
WDと付けると厨が増えると言うと厨が増える。
隣近所から来たゴキブリを退治するためにゴキブリホイホイを置くと
隣近所のゴキブリがいっぱい集まってくるのと似て。
>>470
HDDリムバスレはhardware板かcd-r板にあったよ。
HDDを短命に終わらせるには必須のアイテムだ。
477:Socket774
10/06/02 09:44:19 HohN9n8y
メーカー製の窒息ケースファンなしだと15EADSで冷房付けてるけど40度
5000AAKSだと46度くらい
twelve hudredでファンの回転数を上げればリムーバルケースファンなしで大丈夫かな？
さすがにこれからの季節やばい気もするが
けど実はこの窒息ケース冷房つけないと3月くらいから50度超えてくるけど5年フル稼働してるけど
HDD壊れたことの問題でた事もない
実は50度越えでも全然問題ない？
478:Socket774
10/06/02 09:47:44 wz5s4bGa
あ、リームバブルか失礼（＞＜
鳩山、辞意表明したな。
479:Socket774
10/06/02 09:54:02 8fQaKJaN
>>477
当たり外れはあると思う
夏は熱くて触れなくて足元にあるので蹴る事もあるのに何年も使ってる
常時稼動だからかな？月に何回か電源落とすけど
480:Socket774
10/06/02 09:54:31 HohN9n8y
>>475
リムーバブルケースがほしんだよね
eSATAで5段入る外付けケースは持ってるけど
どうしてもサウスブリッジに繋がってる出し入れ簡単なケースがほしい
特にWDのツールはサウスブリッジに繋がってないとちゃんと認識しないから
んで今年の3月にCWRS2-BK買ったんだけどファンがPC1台分より糞うるさいのは我慢できたんだけど
1～2ヶ月でファンが壊れる壊れる。この手の製品のファンがすぐにぶっ壊れるのは仕様らしいね
もうファンレスしかないと今思ってるんだけどやっぱり温度が不安
481:Socket774
10/06/02 09:55:12 gln+OZSy
>>477
素直にケース買おうよ・・
482:Socket774
10/06/02 10:04:04 HohN9n8y
>>481
いや、これはもうサブのサブなんだｗ
twelve hudredのXP機とtermaltakeのElementGの7、64bit機あるんだけど
なぜかやたら頑丈で安定してるからずっと使ってる
XPでWD製品を使う場合サウスブリッジに頻繁に接続すること必須だからな
初めてリムーバルケース使った時は感動したがこんな落とし穴があったとは
調べて見たけどどれもこれもファンは糞うるさいしすぐにぶっ壊れるらしい
4代買ったけど3台ファンがおかしくなって1台はおかしくなりそうな雰囲気・・・
ファンなしだと温度以外はすべて解消しそうだけど温度がな・・・
twelve hundredでファンの回転数あげれば大丈夫だろうか・・・
483:Socket774
10/06/02 10:04:35 28VKgYv5
>※XPでも1パテの論理ドライブとして設定すれば、アライメント修正せずに使用可能。(一部AHCI環境除く)
これはどういう理屈で大丈夫なの？
調べた限りでは拡張パテの開始セクタは63で変わらないみたいだけど
論理ドライブの開始位置が8の倍数に収まってる？
484:Socket774
10/06/02 10:19:27 DsMF5iyv
リムバよりはガチャポンがましだと思うけど
antecのケースには固定しづらいのが多いかも。
>>483
拡張パテは63s始まりで中の論理パテは64s始まりだとか。
終端は不明だから単一パテに限られる。
485:Socket774
10/06/02 10:45:13 HohN9n8y
>>484
ガチャポンって外付けの？
サウスブリッジ直結できるやつがいいんだけどね
変換ブラケット使って外付け直結って手もあるけどスペース的にPCに内蔵できるやっぱりリムーバブルかな
486:Socket774
10/06/02 11:31:48 3FEEnbh6
お シンプルBOX売り切れたか
487:Socket774
10/06/02 11:47:05 LvGJrLOl
新プッタラの黒キャビアはまだか
488:Socket774
10/06/02 12:00:39 7Kwamo79
>>474
プラッタ密度up→信号処理の速度up→普段の5Vの消費電力up
ヘッドの動作速度up→ヘッド移動時の12Vの消費電力up
>>416の2Wの違いの内訳は、12Vが0.5W、5Vが1.5W
つまりヘッドの空気抵抗が0.5Wで、信号処理の消費電力が1.5W
プラッタ密度が上がると、信号処理の消費電力がばかにならない。
489:Socket774
10/06/02 12:06:30 7Kwamo79
>>487
昨年秋にリークしたロードマップによると、
7200rpmは640GBプラッタ1枚の青だけ。
490:Socket774
10/06/02 12:13:00 eZYYYJRl
667プッタラじゃなくて?
491:Socket774
10/06/02 12:20:33 DsLSNgiL
ツクモ旧型20EARSが\9980
代理店CFD
492:Socket774
10/06/02 12:36:27 d/xd9efP
黒キャビ、667GB x3プッタラの2TBでSATA6G対応
これを早く出してくれ
493:Socket774
10/06/02 13:06:26 wz5s4bGa
祖父も来た限定140台！
この1週間で何台売れるんだろうなｗ
494:Socket774
10/06/02 13:10:10 9i6rf7ZD
在庫抱えてるところはさっさと吐かないとな
もう4プラッタ版は仕入れないんだろうし
495:Socket774
10/06/02 13:19:58 eoGrU/gg
次スレ検索なんて専ブラが勝手に拾ってきてくれるんだから住人が心配する必要は無い。
何が何でも「WD」って付けたいなら、きちんと「WDC」にしろ。
ついでに言わせてもらうが、グダグダ書き込む暇があるならとっとと自作を続けやがれ。
496:Socket774
10/06/02 13:22:18 LvGJrLOl
>>489
システムのFALSをそろそろ交換したいんだが青にするのもなぁ
497:Socket774
10/06/02 13:23:35 FKbIJh+J
まあ基本的に後付のリムーバブルってオモチャだからな
鯖シャシに付いてるのと同じようなやつはPC本体のケースより何倍も高い
498:Socket774
10/06/02 13:25:24 2ZknvULq
750Gプラッタってあと3ヶ月も待たないと出ないの？
499:Socket774
10/06/02 13:26:14 KbTYZ5VK
旧型全部掃けたら
新型9980円据え置き価格のヨカン
500:Socket774
10/06/02 13:29:20 9i6rf7ZD
他の容量とのB単価が開きすぎだし
値上げしそうな気がしないでもない
501:Socket774
10/06/02 13:32:09 82/G1Djc
Seekのブツが来たけどRMAが6/22/2013
店の1年保証もあるし悪くないな。
これから2個のフォーマットいきまーす。
502:Socket774
10/06/02 13:37:43 KrF9ND19
>>501
よう、俺
503:Socket774
10/06/02 13:40:03 TPvQMxqO
ツクモは箱入りシネだった
504:Socket774
10/06/02 13:40:53 /fypC4Eg
祖父.comから00MVWB0届いた
前回と同じく緑家白箱入り
製造日も一緒
505:Socket774
10/06/02 13:41:14 3R0b7tCc
ドスパラが出荷してくれない
506:Socket774
10/06/02 13:44:59 JTiuEsls
Sofmapで買ったWD20EARS（500GBプラッタ）のものWin7でフォーマットすると
あっという間に終わる（2台とも）んだけれど、そのまま使っていいのかな？
507:Socket774
10/06/02 13:45:32 MfEmkNHC
すぐにそうなるな
508:Socket774
10/06/02 13:45:54 BguNHV/n
>>488
その信号処理云々のソースなんて何処にも無いし
個人の妄想がさも事実であるかのように語られてもな
509:Socket774
10/06/02 14:03:22 W8sOJwJU
>>506
クイックフォーマットだな
心配なら通常フォーマット
数時間かかるが
510:Socket774
10/06/02 14:07:29 9sdp2skr
初期不良を気にしないならクイックフォーマット
511:Socket774
10/06/02 14:08:47 JTiuEsls
>>509
了解、PT2で録画した動画の倉庫なのでそのまま使うことにする。
512:Socket774
10/06/02 14:09:27 7Kwamo79
>>490
7200rpmで予定されてるのは640GBプラッタだよ。
いままでも320GBプラッタと334GBプラッタとか、微妙に違う容量のはあった。
375GBプラッタの内周側を使い残した334GBプラッタもどき、なんてのも。
513:Socket774
10/06/02 14:18:37 yoltpCjo
クイックか通常かもわからないで
自作やってるやつってなんなの？
514:Socket774
10/06/02 14:20:52 RtFNF3Rx
WDスレがここしか無いんだから自作以外が来てもいいじゃん
気楽に行こうよ
515:Socket774
10/06/02 14:21:30 gln+OZSy
と、自作スレで馬鹿が聞いております。
516:Socket774
10/06/02 14:21:36 d/xd9efP
よそでも作ればいいと思うよ
517:Socket774
10/06/02 14:24:01 FNeCKaHW
【XP最強過ぎｗｗｗ】OSシェア発表 XP 62.53% Vista 15.26% 7 12.67% iPhone 0.60% 2000 0.50%
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
518:Socket774
10/06/02 14:30:51 7Kwamo79
>>508
ちょっとHDDのしくみを勉強すりゃ常識だって分かることに噛みつくなよ
519:Socket774
10/06/02 14:30:56 gMJgfUdF
まぁまともな自作民でいまどき”XPしか”使ってないのは稀有だけどな。
むしろその数字を盾に騒ぐのはなんちゃって自作厨か割れ厨確定な訳で。
520:Socket774
10/06/02 14:31:14 AOvJpQcD
>>511
数ヵ月後、大切なデータの破損に気付いて粘着アンチに変貌するのであった
冗談抜きで後悔したくないんならエクステンドテストぐらいしとけ
つか、最近の初心者丸出しの書き込みが増えてる現状を見てると
メモリ1Gしか積んで無い様な安鯖にメモリ増設もせず緑にOS入れて録画鯖にした挙句
メモリスワップしまくりでドロップして低速病とか言ってたのも何人か居るんだろうなぁ
とふと思った
521:Socket774
10/06/02 14:34:53 1dBDFxOb
7使ってる俺かっこいい！！！
XP？なにそれ？だっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522:Socket774
10/06/02 14:35:24 iMZhRSlA
>>518
＞ちょっとHDDのしくみを勉強すりゃ常識だって分かること
ならすぐ見つかるはずのソースをお願いしますｗ
523:Socket774
10/06/02 14:40:44 5+t1h+el
７使ってる人ってやっぱりいっちゃんええやつ使ってるの？
やっぱいっちゃんええやつがいいのかなぁ
524:Socket774
10/06/02 14:42:44 82/G1Djc
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
フォーマットできません(^o^)
525:Socket774
10/06/02 14:47:48 7Kwamo79
>>517
XPではなくWin7が凄いっていう数字に見えるゾ
2007/1 Vista発売 → 3年4ヶ月経過
2008/3 VistaSP1 → 2年2ヶ月経過
2009/5 VistaSP2 → 1年2ヶ月経過
2009/10 Win7発売 → 7ヶ月経過
ネットブックはVistaではなくXPだったこと、
この統計で使われたWebサイトのアクセスなら10年前のPCでも十分だということを考慮すると、
このシェアの割合は、PC買い替えサイクルがほぼ反映されているものだと思うよ。
で、それが自作PCと、どう関係があるのか、と。
526:Socket774
10/06/02 14:49:24 DsLSNgiL
>>524
純正ツールでチェックしてみ
XPと７の争い秋田
527:Socket774
10/06/02 14:52:12 taFS3o7Z
XP使いは黙って1T EALS
528:Socket774
10/06/02 14:53:58 7Kwamo79
>>522
> ならすぐ見つかるはずのソース
そのロジックは間違ってる
529:Socket774
10/06/02 14:57:01 eZYYYJRl
>>527
んで1.5T以降は黒で
530:Socket774
10/06/02 15:00:41 iMZhRSlA
>>528
「ちょっとHDDのしくみを勉強すりゃ常識だって分かること」と自分自身で
言い切っておきながら、その根拠は出せませんって何のギャグだよｗ
お前が勝手に妄想してるだけで何の裏付けもないってことじゃないか
531:Socket774
10/06/02 15:05:04 82/G1Djc
>>526
純正も駄目だ。固まる。
もう1個は正常だったからいいわ。
532:Socket774
10/06/02 15:15:09 7Kwamo79
>>530
インターネットで無料で見れるところだけで何でも勉強できると思うなよ
まずは、一通り解説した本でも買って読んだらどう?
ググレば「すぐに」出てくるよ
ISBN 9780849372537
とか。俺は、その本は読んだことないけどなー。
533:Socket774
10/06/02 15:17:37 KrF9ND19
>>506
Extended Testやっとけばいいじゃない
534:Socket774
10/06/02 15:18:19 6fLPvOlR
祖父旧型から在庫数が消えたぞ。
535:Socket774
10/06/02 15:21:13 icsqdaVR
エロティックデータを詰め込むときだけは
テンプレのExtended Test→ゼロフィル→Extended Test→クイックフォーマット
で念入りにやってる
536:Socket774
10/06/02 15:21:39 /oePDN1c
>>488 はアナログ信号処理の常識
常識だからソースなんて無い
537:Socket774
10/06/02 15:24:54 yFHrEmJd
>>535
クイックフォーマット→ゼロフィル→Extended Test→クイックフォーマット
じゃダメ？
Extended Test二回もする意味って何？
538:Socket774
10/06/02 15:31:23 7Kwamo79
>>537
ゼロフィルが成功したかどうか確認するには、Extended Testで読み出してみないと、わからないから。
539:Socket774
10/06/02 15:43:04 4Cr0D9G4
WD20EARS-00MVWB0
URLﾘﾝｸ(www1.pcdepot.co.jp)
さっきまで￥9,970だったのに・・。いまみたら￥10,500になってたw
540:Socket774
10/06/02 15:45:02 icsqdaVR
>>538
そうなのか
ゼロフィルの後Quick Testじゃ駄目なん？
541:Socket774
10/06/02 15:45:08 BZ8FSoeP
>>539
代引きで買う人にはいいんじゃないの
542:Socket774
10/06/02 15:46:20 HjQZG9c/
>>524
写真か？
543:Socket774
10/06/02 15:46:38 7Kwamo79
>>540
Quick Testは全セクタを読み出さないので、十分とは言えない。
544:Socket774
10/06/02 15:47:39 QIzKS367
VISTA/7 の標準FORMAT で、0フィルやるようになった というソースがみつからないっス
545:Socket774
10/06/02 16:05:19 7wbu4tdK
エロティックデータw
546:Socket774
10/06/02 16:11:25 GhatrXRL
確認させてください。
AFTでも７でクイックフォーマットすればXPで普通に使えるということですか？
547:Socket774
10/06/02 16:15:58 yFHrEmJd
>>538
>>543
教えてくれてアリガト。
2Tで全て終わるのが24時間くらいか・・・フォーマット用マシン作らないと他のパーツ劣化したら悲惨だな
548:Socket774
10/06/02 16:18:19 7wbu4tdK
>>546
パーティションを全部削除してもう一度作り直せばOK
フォーマットだけじゃダメだ
ジャンパーピンはつけるなよ
549:Socket774
10/06/02 16:23:21 iMZhRSlA
>>532
結局、根拠となるデータは出せないんだな
お前が妄想を語ってるのはよく分かった
客観的で納得させられる証拠を出せない奴を
何というか知ってるか？嘘つきって言うんだよ
550:Socket774
10/06/02 16:25:17 C0fyqQ6D
>>532
前に見た事があった本だと思うけど…
その本に>>488の事が書いてあった記憶がない…