10/04/29 18:11:29 4hnt9tz9
128bit*2命令同時発行だと効率悪いから
Intelはわざわざ256bit命令を追加したんじゃないの?
572:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/04/29 18:23:37 TlGfrKw8
んでもってSandy Bridgeは1サイクルあたりにできるのは2オペレーションなんだよね。
旧来SSEの場合16B Load×2あるいは16B Load＋16B Storeで最大32B/clkがいいところ。
したがってLoad×2でしか32B/clkにならない現行K10.5より良い程度。
まあ、Load×2になっただけでもSSEの性能はいくらかあがるだろうけどね。
ちなみに48B/clkの帯域発揮するにはこんな組み合わせじゃないと駄目よ。
・32B Load＋16B Store / 1cycle
・32B Load×2＋32B Store / 2cycle
つまり256-bit AVX必須
>>571
128ビット×2オペレーションに分割して実行するとその分だけスケジューラが複雑になるかもね。
256ビット化したほうが結果的にリソースの増加を抑えられた可能性がある。
573:えるえる
10/04/29 18:44:24 jvqTnmGQ
まあ念のためいっておくが、
OOO実行のプロセッサでld/stを増やしたときの実効IPCに対する影響は実際はかなり複雑だから
64bit以下の汎用演算も含めて単純な命令帯域/スループット論では説明しきれないのであくまでも目安程度の話だね。
574:えるえる
10/04/29 18:50:41 jvqTnmGQ
団子の弁はインオーダレベルに単純化、すべてL1Dにヒットを仮定した場合話だね。
メモリオーダリングの能力はキャッシュをミスヒットしたときとか投機的な動作をした場合にも
大きく影響するので、理論スループットを軸にした論では語るのに限界がある。
命令のスループットやレイテンシを把握しても実アプリベンチの結果が予想できない一因でもある。
575:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/04/29 19:52:41 TlGfrKw8
まあ「Streaming SIMD」に投機もクソもないけどな
576:えるえる
10/04/29 20:00:15 jvqTnmGQ
Sandraレベルならこういう予想で通用するけど、
実際のところキャッシュが多いほど高速化するアプリはおおいし、
そもそもこの程度で性能がはっきり分かれる程度のものならとっくにプロセッサはOOOなど導入せずに、
幅を増やすことだけで高速化ができている。
いまやx86もldを予想で投機実行が当たり前なので、loadのスケジューリングや32Bの帯域がどう使われるのかは
内部の動作仕様をしらないかぎりは十分な検討は不可能。
577:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/04/29 22:30:41 TlGfrKw8
＞実際のところキャッシュが多いほど高速化するアプリはおおいし、
実効FLOPS数が見積もりやすい行列積ですらキャッシュは有効だろ
578:Socket774
10/04/30 21:41:54 TCZY7Ijy
[Patch 001] [x86 backend] Define march/mtune for upcoming AMD Bulldozer procesor.
URLﾘﾝｸ(gcc.gnu.org)
> - Exploit opportunities to generate cmp-jmp instructions instead of
> inc/dec-jmp instructions since Bulldozer can do cmp/jmp fusion.
cmp+jccのMacro-Fusionを実装するようだ
579:Socket774
10/05/01 06:38:45 hnaKG3iG
ユーザーの満足度
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
580:Socket774
10/05/01 07:24:09 LYCF7IYh
宗派の満足度で創価学会がトップになりそうだな
敢えて安かろう悪かろうのAMD選んでる奴なんてその程度の物
581:Socket774
10/05/01 07:36:59 ieruxq6L
そういえば、きこりって生きてる？NVが死んでから彼も死んじゃった？
582:Socket774
10/05/01 07:52:42 XICurg8P
>>580
日本語使ってくれ
583:Socket774
10/05/01 07:59:54 we1CYWSu
宗派とか淫蟲はキモイな
高かろう悪かろうのインテルなんかより遥かにマシだろw
584:MACオタ＞583 さん
10/05/01 13:41:26 9IXDfxY+
>>583
-------------------
高かろう悪かろうのインテル
-------------------
こういう事実に反する誹謗中傷をマントラのごとく唱えるから、宗教と言われるのでは…
もうあなた方は『兄貴』とかと一緒にAMDからゴミのように捨てられた存在なのですから、しがみつくのは止めた方が良いと思いますよ。
585:Socket774
10/05/01 13:46:52 Ose4JxPm
AVXでAMDに時間稼ぎってIntelうまいことやるよな
586:Socket774
10/05/01 13:48:09 3XAleM9s
MACオタ君はそんなのに反応するんだ
587:MACオタ
10/05/01 13:56:45 9IXDfxY+
IDGから今年1-3月期のx86プロセッサの市場シェアがレポートされています。
URLﾘﾝｸ(www.idc.com)
以下、会社別シェアのまとめですが、増減は2009Q4比。
・全体
Intel: 81.0% (+0.5%), AMD: 18.8% (-0.6%), VIA: 0.2% (+0.1%)
・モバイル
Intel: 87.8% (+0.5%), AMD: 12.1% (-0.6%), VIA: 0.1% (----)
・サーバー
Intel: 90.2% (+0.4%), AMD: 9.8% (-0.4%)
・デスクトップ
Intel: 71.7% (+0.6%), AMD: 28.0% (-0.7%), VIA: 0.3% (+0.1%)
市場が上向いたとはいえ、Intel に勝てる要因がなかった1-3月期はこんなものでしょうか？
今年4-6月期以降はデスクトップとサーバーで『安くてコアは5割増』の攻勢に出ますから、今年前半で AMD の市場シェアも底を打つと思われます。
588:MACオタ＞586 さん
10/05/01 13:59:27 9IXDfxY+
>>586
キモアム虫の排除は、これからの AMD 復活路線には必須だと思いますよ。
589:Socket774
10/05/01 14:08:25 jeFKEnKq
近親憎悪ってやつだろ
590:Socket774
10/05/01 14:14:44 PXDDDquT
MACヲタの自演じゃねーの？
でないとセットで沸く理由が無い。
591:Socket774
10/05/01 14:15:27 3XAleM9s
>>589-590
まあそのへんか
592:Socket774
10/05/01 14:17:01 u7HkO9Qg
キモ淫厨580＝MACオタ
593:Socket774
10/05/01 14:28:33 we1CYWSu
>>587
ああ、まだ独禁法違反の圧力の名残が残ってるね
和解した途端ヤクザが無害になったり怖くなくなったりするわけじゃないからね、
当分は皆怖くてシェアは変わらないよ
>>585
ベクトル演算はGPGPU任せでOpenCLやDX11 Computeに力入れてるから、
CPU向けのSSE5をキャンセルして正解だったかもね。
正直GPGPUとSSE5両面同時進行はAMDには厳しすぎたと思うし。
逆にAVXはハードで対応しとけばIntelが勝手に普及してくれて楽だから結果的にAVX対応でよかったと思う。
594:Socket774
10/05/01 15:14:44 Ose4JxPm
Bulldozerが登場したときどんな記事の内容になるんだろ
「進化したTCの性能を測るために定番のスーパーπを用意した」とか、多和田さんならやってくれるだろうか
595:Socket774
10/05/01 16:24:37 jvKf2lkf
ID:we1CYWSu
GWに何やってるんだこいつ
596:Socket774
10/05/01 18:34:38 Ose4JxPm
URLﾘﾝｸ(kishinkan.jugem.jp)
NVIDIAを好きすぎてどうかしてる
MACオタに通じるものがあるよこれ・・・
597:Socket774
10/05/01 18:46:50 XICurg8P
雑音類は知能的に考えて明らかに霊長類じゃないんだが
598:Socket774
10/05/01 19:39:50 LIN38mXG
875 名前： ,,・´∀｀・,,）っ-○○○＠ ◆OhjIkO1O8o [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 14:15:16 ID:VnW/HhAl
ついでに言うとGCC x86-64のデフォルト最適化オプションが-march=opteronじゃなかったっけ
-march=core2とか-march=noconaあたりで再ビルドしてみると面白いことになると思う
876 名前： ●ﾃﾍ権田● ◆OhjIkO1O8o [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 21:16:57 ID:yJA1Gm6U
団子が指摘するまでもなく、>868の結果はWin→Linuxで性能が大きく劣化しているXeonの結果が異常であることは明白ですな
開き直ったの？
599:Socket774
10/05/01 21:31:00 zzbLeuTY
BULLには大いに期待する。BULLだけが頼りだ。
600:Socket774
10/05/01 21:33:34 r8iGPZpi
GAKUBULLにならんことを祈るばかりだ。
601:Socket774
10/05/01 21:50:14 5xvLc0yQ
GFの新プロセスや新工場の出来がどうなるかが一番怖い
602:Socket774
10/05/01 22:03:47 fOoGDxFJ
>>596
瞳孔の開き具合に違いが出てしまうのさ
仕方がないさ
603:Socket774
10/05/01 22:10:50 fD+60rdi
Bullも楽しみだがLlanoやOntarioの方が楽しみ
604:Socket774
10/05/01 22:21:37 Ose4JxPm
>>598
なさけないな団子
ぶざまだな団子
救えないなこの虫は
605:Socket774
10/05/01 22:26:19 kxSKL+cm
Ontarioはアーキテクチャー的には楽しみなんだがバルク40nm説が有力だから残念。
606:Socket774
10/05/01 22:47:55 5QxWncdV
限られた最先端ブロセスのキャパを何に使うかと言ったら
単価の高いGPU優先なんじゃないか
607:Socket774
10/05/01 23:01:30 Tcp3RbL+
>>601
NY工場とかまだ建設中だろｗ
608:Socket774
10/05/01 23:04:41 id+BOSam
>>606
本末転倒だな
ぜひともAMDには、Bulldozer世代でもPhenom II X6路線(戦略的低価格)を
継続してもらいたいところ。
609:Socket774
10/05/01 23:05:46 5QxWncdV
意味不明
610:Socket774
10/05/01 23:15:53 AEuwA8TO
それは今の状況と変らない事を望んでいるように見えて・・・
HD48xxみたいにダイサイズあたりの性能がずば抜けて高くて値段を安くできるなら大歓迎だけど
611:Socket774
10/05/01 23:16:32 Tcp3RbL+
>>608
性能がそれなりだった場合、それこそ「ダンピング価格」になるんじゃないか？
612:Socket774
10/05/01 23:20:47 ieruxq6L
LlanoとOntarioはダンピング価格で登場してインテルに訴えられそう
613:Socket774
10/05/01 23:23:21 +B9lAC8A
性能がそれなりならダンピングということにはならないだろうねそもそも
614:Socket774
10/05/01 23:40:13 we1CYWSu
ダンピングって最近までインテルがやってた違法行為だろ
Bulldozer、Llano、Ontarioは、今のところどれもが破壊力のある性能持ってそうだから、
殿様価格しそうで怖いくらいなんだが
615:Socket774
10/05/01 23:48:52 AEuwA8TO
intelが何かやってたっけ
殿様価格になる要素はないな
今までの情報じゃBulldozer8コアでSandyBridge8コアに勝てるようには思えないし
Llanoは所詮K10だからSandy4コアに比べてCPUベンチ回したら勝てそうにもないし
616:Socket774
10/05/01 23:49:08 id+BOSam
なんでよ？今のPhenom X6ですら利は取れてる(らしい)し
Bulldozerの最上位が4万台で買えたら嬉しいだろ？
それにダンピングは原価を割り込む価格を付けなければ
問題ないと思うけど…シェアも低いし
617:Socket774
10/05/01 23:58:22 bRABXOBh
>>615
ブル8コアとSandy8コアを比べる意味がわからんが？
ダイサイズが全然違うでしょ
618:Socket774
10/05/02 00:00:21 LtrHXyik
殿様のところに突っ込んだだけですよ
619:Socket774
10/05/02 00:01:51 LoHO42IL
Bullのダイサイズ自体がまだわからんので何とも
コンセプトから考えると小さいとは思うが
620:Socket774
10/05/02 00:17:39 HqY2enVF
>>615
"Bulldozer"の8コアで"SandyBridge"の8コア（論理16）と勝負して、
"Bulldozer"の8コアが勝ってしまったらIntelとして困るだろｗ
そんな妄想するヤツが存在するとは思えんｗ
あと、LlanoはGPU統合クラスが勝負所。確かに「CPUベンチ」では、
Sandayの4コアの方がいいだろうな。
これも基本設計がいまでは7～8年前のCPUと、最新設計のCPUで、
最新設計のCPUが負けたらIntelの開発陣は更迭モノだぜ？
ただ…LlanoがK10コアとはいえ魔改造されているっぽい話もあるので、
どうなるかわからないところですが。AVX搭載の可能性とかな。
621:Socket774
10/05/02 00:41:53 LtrHXyik
改造してあるとは言ってもあまりコア当たりの性能があがる要素もないし普通にほとんどLlano4コア<Sandy4コアだろうな
ゲーマーとかシングルスレッドを重要視する奴にはSandyのが売れそうな気がするけど
それ以外だとCPUはある程度の性能があれば満足しそうな人が多そうだから安価でシステムが組めるLlanoも十分売れそう
まあSandyのGPUで十分って流れになったら微妙だけど
モバイルも想定通り省電力だったらそこそこシェアとれそうな気がする
622:Socket774
10/05/02 00:41:57 EEPJys4q
LlanoにAVX搭載はないよ
既存コア同士の統合で不具合やらのリスク回避して作ってるんだからな
623:Socket774
10/05/02 00:47:11 LoHO42IL
Llanoでシングルスレッド性能が上がるとするのならTurboCoreかなあ
一気に+1GHzぐらいあげるとか
624:Socket774
10/05/02 00:54:20 EEPJys4q
>>621
> 改造してあるとは言ってもあまりコア当たりの性能があがる要素もないし普通にほとんどLlano4コア<Sandy4コアだろうな
AMDの狙いはLlano4コア vs Sandy 2コアだよ
Sandy 4コアにはX6やZambezi 6コアをぶつけるだろうね
Sandyは最上位が6コア止まりらしいから、8コアでなんとか対抗出来そうな気はする
> ゲーマーとかシングルスレッドを重要視する奴にはSandyのが売れそうな気がするけど
そいつらは6/8コア買うんじゃないかな。
Sandyもクロック向上より省電力に性能振り分けるみたいだし。
そもそもクロック自体伸び悩んでいるからシングル性能も現状と変わらない
ちなみにネットゲーやライトゲームなんかはRadeon内蔵のLlanoが圧倒的に有利だから
> それ以外だとCPUはある程度の性能があれば満足しそうな人が多そうだから安価でシステムが組めるLlanoも十分売れそう
> まあSandyのGPUで十分って流れになったら微妙だけど
あんな糞GPUビジネス向けにしか使えない
> モバイルも想定通り省電力だったらそこそこシェアとれそうな気がする
外部GPU必須なSandyより単体で完結できるLlanoの方がコストで有利だから需要は見込めるしシェアも取れるよ
まあ、ブランドの差で逆転まではいかないだろうけど
625:Socket774
10/05/02 01:25:56 TDV9z5pK
必死だなあ
626:Socket774
10/05/02 01:30:13 VkY5cyEh
>>622
リスクどうこう以前に
そもそもわざわざ積まなきゃいけない物でもないし >AVX
627:Socket774
10/05/02 01:40:32 cKuVBpcB
分かりやすい本日のNGIDでした。
628:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 03:19:21 rgIg+qs9
>>598
>>604
いつからアホテヘと俺が同一になったんだ
馬鹿なの死ぬの？
>>622
その理解は同意する。
わざわざ今後引っ張る予定のないK10にテコ入れするとは思えん。
>>624
> AMDの狙いはLlano4コア vs Sandy 2コアだよ
それは、2コアと対抗するのがやっと、の間違いでは。
原理的にはコア数が少ない方が定格クロックは上がるからマーケティング的にも不利だし
> ちなみにネットゲーやライトゲームなんかはRadeon内蔵のLlanoが圧倒的に有利だから
何のこと言ってるんだか。
そもそもライトゲーの需要で新しいCPUが売れるってのがそもそもお花畑的発想。
GMAクラスの内蔵グラフィック搭載のノートPCや古いPCでも動くから「ライト」なんだよ。
ゲームのためにわざわざ新たにPCを買うような消費者はそもそも内蔵グラフィックで済ませない。
他に用途があって買ったPCでついでにやるからこそのライト。
ましてFlashゲーはGPUなんてDX9世代でも十分だがCPUのシングルスレッド性能重視だし
SBからみて2世代も前のPenrynより遅いコア4個相当と400SP程度のRadeon相当くっつけた物なんて無用の長物。
> あんな糞GPUビジネス向けにしか使えない
おっとビジネス市場は重要だぜ。
まさかOpteronは個人に売って稼いでると思ってる訳じゃあるまい？
629:Socket774
10/05/02 04:14:36 ZGu3Amhw
死ねゴキブリ
630:Socket774
10/05/02 04:31:02 g7GQzwGF
ブルさんもどうせ初代はいまいちで、２から本気出すんだろ？
631:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 04:36:25 rgIg+qs9
Flashの場合シングルスレッド重視というより実際にFlashプラグインが1コアしか使ってくれない。
ブラウザ窓複数開いても単一のCPUスレッドをタイムスライスしてレンダリングしているオチ。
ちなみに例のFP10.1のアクセラレーションはh.264の再生支援くらいしか使えないから
ゲームとは全くといっていいほど関係ない。
ライトからハイエンドまで全くIntelに勝ち目のないゲームPC市場よりは、どっちかというと
動画再生支援がどれだけ有効だとか売りにした方がまだマシかと思うね。
>>630
まあフロントエンド側をAVXに対応させただけの突貫（バックエンド側はSSE5前提のもの）っぽいから
パフォーマンスはかなり疑問だね
632:Socket774
10/05/02 07:14:32 ppVd2kx7
AMDがオンボの性能を引き上げないのはLlanoが迫ってるから
オンボによるゲーム対決じゃ砂橋はきついと思う
ライトゲームするために安物GPUつけてようやく同等なのでｺｽﾄ的に不利
それにライトゲームでAVXをガリガリ使うわけないし
Appleがｺｽﾄ重視してLlanoを採用しようとするのもわかる
一般人(団子曰く｢ライトゲーマー笑｣を含む)がLlano搭載PCを買えるようになるには宣伝力、まだまだまだまだ足りない、ぜんぜん足りない
intelのような誇張ぎみな宣伝を見習うべき
633:Socket774
10/05/02 07:24:16 AVALANjS
LlanoもsandyもGPUコアのCPUコアに対する大きさって2倍程度
で、llanoはsandy半分程度の規模なんだろ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chip-architect.com)
＞それにライトゲームでAVXをガリガリ使うわけないし
VSの代替で使えばいい
634:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 07:51:19 rgIg+qs9
G45と780Gですら圧倒的なオンボードGPU性能の差にもかかわらず
ごらんのありさまだよ。
CPUマイクロアーキテクチャの世代差が開いてから、マザーボード直付けが
CPU内蔵に変わってから売り込める要素があるとはとても思えないね。
635:Socket774
10/05/02 07:55:51 ZGu3Amhw
いつも理解不能なレスが気持ち悪いゴキブリ
636:Socket774
10/05/02 08:01:41 AVALANjS
llanoとsandyのGPU規模はほとんど変わらない
637:Socket774
10/05/02 08:09:52 uye4NORV
最近のオンボードGPUの性能には目を見張るものがあるな
けれど最低でもFF11は快適に動いてもらわないと
CongoでさえFF11推奨モデルがでてるというのにG45ときたら・・・
GMAに最適化を施すやりかたってのは公式にIntelが発表したとおり、画質を落とすことだったっけか？
Vantageでスコアいじってあたかも780Gにおいついたかのように言っちゃってるけどさ、実ゲームじゃお話にならないんだぜ
638:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 08:19:00 rgIg+qs9
性能足りないならディスクリートGPU刺せばいいという姿勢貫いてなおシェア50%超なんだから世話無いわ。
639:Socket774
10/05/02 08:25:52 uye4NORV
いや今は40%台だぞ
性能で芳しくない話題がでたらシェアで語るいつもの逃げだな
それにそんだけシェアあってもだれか最適化を施したか？ＷＷ
640:Socket774
10/05/02 08:34:28 AVALANjS
で、その圧倒的オンボパフォーマンスで
何か引き起こせたのか？
ベンチ？
641:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 08:35:28 rgIg+qs9
性能が芳しくないのは今更だな
むしろGPUごときの性能がどうした？
内蔵で性能足りないならディスクリート刺せば補えるがCPUの性能不足は補えない。
642:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 08:50:51 rgIg+qs9
URLﾘﾝｸ(www.techspot.com)
> The chipmaker's share has slipped in all three major processor segments: desktop,
> mobile, and x86 server. AMD's cut of the desktop market fell to 28% from 28.6% in
> the previous quarter and 29.8% in the year-ago period. Meanwhile, the company
> commanded 12.1% of mobile business, down from 12.7% and 15%, and 9.8% of the x86
> server market, down from 10.2% and 10.7%.
オンボードGPU性能がIntelより優れてる（笑）らしいメーカーのCPUシェアは絶賛低下中
「CPUにGPU統合すれば勝つる！」（ｷﾘｯ
643:Socket774
10/05/02 08:51:57 wipCGsru
Intelの統合GPUの問題は性能もそうだがドライバじゃないの
実際のゲームでは不具合が出て使えないって良く聞くよね
※Intelの統合GPUでゲームした事は無い
644:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 08:56:59 rgIg+qs9
Flash程度なら十分（そもそもCPUレンダなのでディスクリートGPUは無用の長物）
mixiとかである意味ハイエンド（笑）なブラウザゲーやってる奴はE8600+G45あたりが一番無駄がないと思う。
いや、実際問題ゲーム業界で勢いあるのってあの辺じゃね？
サンシャイン牧場とかエアユーザーも多いのは知ってるけどさ。
645:Socket774
10/05/02 09:07:32 uye4NORV
だれがSandyに最適化させるんだよＷ
いままでどーりradeとgefoに最適化されてハイオシマイダローガＷ
ベンチだけじゃねーかGMAはＷ
646:Socket774
10/05/02 09:09:06 ZGu3Amhw
CPUの伸び代の頼みの綱であるベクタ性能
GPUの1/100という低レベルでAMDに勝負を挑むしか無くなってしまったIntel
ﾗﾗﾋﾞに超古代技術でも盛り込めれば奇跡の大逆転なるか？
647:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 09:10:07 rgIg+qs9
だれがLlanoに最適化させるんだよ
いままでどーりCore 2とi7に最適化されてハイオシマイダローガＷ
ベンチすら駄目じゃねーかAMDはW
648:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 09:11:39 rgIg+qs9
理想：「CPUにGPU統合すれば勝つる！」（ｷﾘｯ
現実：>>642
649:Socket774
10/05/02 09:13:08 ZGu3Amhw
648 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 09:11:39 ID:rgIg+qs9
理想：「CPUにGPU統合すれば勝つる！」（ｷﾘｯ
現実：「CPUにGPU統合すれば勝つる！」（ｷﾘｯ
ちのうがない ただのちほうのようだ
650:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 09:14:37 rgIg+qs9
で、2010年は更にシェア低下するって予言した通りなわけだが
651:Socket774
10/05/02 09:15:48 uye4NORV
LlanoのGPU部分、つまりradeonに最適化するんだよＷ
GPU命なゲームでだれがGMAに画質を下げるという名の最適化をするんだよテヘよＷ
652:Socket774
10/05/02 09:17:47 fWibzPx+
ここまで読み飛ばした
653:Socket774
10/05/02 09:19:27 ZGu3Amhw
極端に馬鹿なIntelだから今はまだ1/100な現実に気付かないだろうけど
そのうちどうしようもなくなって「エラッタ性能で勝負！」とかやってきそうだな
すでにエラッタ激増させてAMDの3倍だし
きっとまだまだまだまだ増えるね
654:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 09:19:33 rgIg+qs9
いいよRadeon
AMDはGPU屋やればいいじゃん。IntelのCPUとRadeonで十分じゃん。
CPU性能上げる努力もできないならCPU屋辞めればいい。
655:Socket774
10/05/02 09:22:13 JXhF5zTq
CPUの性能なんて儲からないって分かったからBullなのだ
656:Socket774
10/05/02 09:22:46 EEPJys4q
Llanoの内蔵GPUはHD4650や5550クラス
ライトゲーどころか設定次第でハイエンドゲームもプレイ可能なレベル(AA切るとか)
780Gでクライシスだって出来るんだから、Llanoならほぼ全てのゲームをプレイ可能
そもそもIntel GPUはCPUのおまけでついてくる画面が映れば良い程度の代物
誰も期待しちゃいないしゲームするなんて考えすら無い
ちなみにK10>Nehalemのゲームだって存在する
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ちなみにIntelロゴが出てくるんだぜDirt2は
それなのにこの体たらく
DX11世代はK10最適化もされてる場合が多いだろうからIntel優位は多分あまりない
657:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 09:28:42 rgIg+qs9
＞DX11世代はK10最適化もされてる場合が多いだろうから
どんな最適化でつか？ｗｗｗ
Crysisがプレイ可能って随分ハードル低いんだなｗｗｗ
658:Socket774
10/05/02 09:32:52 wipCGsru
2010年はAMDのシェアが低下するってのは同意だな
今CPUの総出荷数が急増中だから、生産力の限られたAMDは出荷数自体は増やせてもシェア的には厳しい
加えてAMDのCPUは6コア化や12コア化などで面積が大きくなり気味で、出荷数の増加も怪しい
シャアが伸びるとしたら来年の32nm化の時のサイズ設定の具合と、
あとは現行のSOIを使うCPUとは別のライン（バルクのHKMG？）で作られ
SOIラインの生産力の制約を受けないOntarioの次第かな
659:Socket774
10/05/02 09:33:46 rzeTdISU
WestmereでGPU統合したらシェア下がったってのは、
G31くらいのしょっぼいGPUを大量にさばいてIntelはシェア稼いでいたんじゃないの？
660:Socket774
10/05/02 09:37:05 wipCGsru
おっと・・・
Ontarioはバルクで作られるってどこかで見たきがするが、その前提からして違ってたらすみません
661:Socket774
10/05/02 09:42:21 rzeTdISU
Ontarioはどのプロセスで作るかはアナリストデーでもぼかされていたから、
バルクの可能性は十分ある。
他のCPUがSOI32nmってちゃんと書かれていたから、バルクじゃないかと思っているけど。
662:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 09:43:40 rgIg+qs9
> 生産力の限られたAMDは
生産力が足りないってのは勢いがあるときに言うことであって
安売りしても売れないからキャパ余りまくった挙げ句
アラブ資本投入してFabをファウンドリ化して必死に製造委託元さがしちうなわけで
理由を正しく把握していないのはいただけん。
663:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 09:44:31 rgIg+qs9
>>659
いいや、Atomネットブック需要がピークを過ぎた
664:Socket774
10/05/02 09:45:23 etyGhf5O
エラッタの数がどうとか、どう考えてもMacはウイルスに強い並みの発言としか…
頼むからこういう遣り合いは対決スレでやってくれない?
665:Socket774
10/05/02 09:49:18 wipCGsru
AMDにそんなに生産余力あったっけ？
666:Socket774
10/05/02 09:52:17 ZGu3Amhw
>>660-661
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
バルクと見ていいでしょ
そもそもゴミAtomの対抗
安値ネットブック向けなわけだし
667:Socket774
10/05/02 09:57:23 0GNugKn5
Llanoはいけると思うけどな～。
i3/5/7 + G310みたいな組み合わせの
ノートよりずっと安値、省エネで済む
だろうし、Alienware M11xみたいな
製品を出しやすくなりそう。
性能的にも、NvidiaのGPUの面積効率が
凄い勢いで低下してるから、
Intel 4コア + NvidiaミドルGPU
より性能、重量で優れた製品になるんじゃね。
今はオンボですらi3/5/7に追いつかれてるし、
ローエンドGPU以下の性能だから、アピール
ポイントとして微妙過ぎるし。
668:Socket774
10/05/02 09:59:17 ZGu3Amhw
それと、今までは
「最新SOIプロセスをCPUのために取得→古くなった世代のSOIプロセスをチップセット用に」
って出来なくてお下がりは即廃棄or塩漬けだったけど
「最新バルクプロセスをネットブックCPUのために取得→古くなった世代のバルクプロセスをチップセット用に」
とやればIntelのように工場の価値を充分に活用出来る
669:Socket774
10/05/02 10:02:25 rzeTdISU
チップセットも最新でつくって、古いプロセスは他の会社の製品を受注して、
有効活用がGFの皮算用じゃないの？
チップセットが古いプロセスでIntelと同世代だと、製品で差をつけられなくなるし。
670:Socket774
10/05/02 10:13:38 ZGu3Amhw
「チップセットごとき」の価値
・SOIで作るのは勿体無さ過ぎて有り得ない
・オンボGPU込みでならディスクリートと同プロセスで設計すると効率良い
・しかしGPUがCPUに移ってしまえば自分とこの最新ライン使うほどの価値は無い
こんなとこじゃないの
671:Socket774
10/05/02 10:20:00 +A7UjnOk
モバイル版のLlanoに付いてるGPUってどれくらいの性能ですか？
まだ不明？
672:Socket774
10/05/02 10:23:32 ppVd2kx7
55nm(780G)＝45nm(Clarkdale)
40nm＝？nm
インテル換算な
673:Socket774
10/05/02 11:30:01 LoHO42IL
>>671
不明
一応、480SPじゃないかとかは言われてる
メモリバンド幅の縮小やCPU向けプロセスの採用による高クロック化が見込めるところとかで
性能が全然読めない
674:Socket774
10/05/02 11:38:42 h8lBlfih
ＧＷ中の私設インテル防衛軍は全力だなテヘ君。おっと別人設定だっけすまんすまん。
675:Socket774
10/05/02 11:41:05 YLwXJLzA
メモリチャンネル数が増えたり
LFB次第かな
676:Socket774
10/05/02 11:52:17 uye4NORV
団子ID変えて書き込み中～WぶざまW
677:Socket774
10/05/02 16:02:19 Z6PiV4to
団子はララビースレに行けばいいのに。
678:Socket774
10/05/02 16:17:09 1N9knCD8
(´･ω･)ららびスレはだいぶ前に落ちたがな
679:Socket774
10/05/02 16:47:32 vCavskga
>>655
その路線で行くならLlanoが一番やれば出来る子
680:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 17:12:46 rgIg+qs9
>>665
K8の頃の一番調子良い時に合わせて製造ライン投資してるから
x86市場のパイが減った分そのまんま稼働率下がって帳簿真っ赤っかｗｗｗｗｗ
ぶざまｗｗｗｗ
それでなくとも組み込みプロセッサ撤退しまくって今更他社の生産受け付けますってのが
考えが甘いよ。
まともな大口顧客見つかってねーじゃん。SOIはコストかかりすぎるし。
681:Socket774
10/05/02 17:22:08 uye4NORV
>>5
CPUなんて目じゃないだろ？
682:Socket774
10/05/02 17:25:32 wipCGsru
GFはファウンドリとしては世界第二位
主な取引先はAMD、IBM、クアルコム、STマイクロエレクトロニクス、東芝、マイクロソフト、アジレント・テクノロジー、ルネサス テクノロジ、リコー、エリクソン、コネクサント、ブロードコム、Marvellなど150社
これ大口顧客じゃないのか
ところでNVIDIAはどうするんだろう
683:Socket774
10/05/02 17:29:09 X+s0qoHm
SOIは32nmまででやめるんじゃないかな？って気はする。
バルクでも十分な性能が出せるなら、単純にコスト低下、プロセス開発の一元化によるコスト減と開発スピードアップ
ハーフノードでのCPU投入というメリットがあるし。
逆にSOIを続けるのならIBMのPowerの生産とかSOIでもファンドリービジネスを進める必要があるね。
684:Socket774
10/05/02 17:30:24 psrxvN1i
>>682
相手にするだけ無駄だ
685:Socket774
10/05/02 17:33:18 uye4NORV
TSMCの40nmのデキをみてなにも思わないのならIONやOptimusだとかでIntelに寄生して生きていくしかない
686:Socket774
10/05/02 17:35:55 wipCGsru
あと今のGFはSOI以外にバルクもやってるよ
687:Socket774
10/05/02 17:41:29 AVALANjS
第2位？
URLﾘﾝｸ(www.icinsights.com)
688:Socket774
10/05/02 17:47:14 psrxvN1i
>>687
Chartered買収したりしてるから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
689:Socket774
10/05/02 17:50:10 AVALANjS
Charteredの売り上げ足してもUMCに届かないし
規模だけでかくて売り上げが乏しいなら
それは、企業的にとても厳しいのでは？
690:Socket774
10/05/02 17:54:48 uye4NORV
テメーが心配することかＷＷ
691:Socket774
10/05/02 18:02:21 wipCGsru
クアルコムやSTマイクロエレクトロニクスと新たに結んだ契約だけでもかなりの規模になるよ
もし両社の製品を全て受注できればNVIDIAのGPU全量受注した場合の数倍の規模
もちろん両社の全量を受注した訳では無いだろうけどね
692:Socket774
10/05/02 18:02:54 psrxvN1i
>>689
第二位に疑問符を付けてたから答えただけ
それにUMCもATICに買収されるかもしれない状況
693:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 18:04:45 rgIg+qs9
>>679
夢を見るより現実見ようよ。
たとえばNECや富士通の個人向けPCがAthlon, SempronのみでPhenomを全く採用してないの何故？
CPU単価がIntelの低価格帯なみでも消費電力設計はハイエンド並じゃ低コストにならんってことよ。
極端な話、安さを追求してメモリまでコスト落としたらLlanoのGPUに必要な帯域は確保できないだろ？
逆に、差額でディスクリートGPUが載ってしまうようだと世話ないし。
というか、現状でもメーカーのAMD搭載モデルはIntelのローエンドクラスより更に1～2万円程度安いが
それでもシェア降下中なんだぜ？
694:Socket774
10/05/02 18:09:03 uye4NORV
>>692
まじかよ
URLﾘﾝｸ(www.bi-me.com)
URLﾘﾝｸ(www.cens.com)
695:Socket774
10/05/02 18:13:41 /6Z+BGRe
一日中CPUのはなしなんて
キモ面以外の何物でもないな
696:Socket774
10/05/02 18:37:16 AVALANjS
LlanoとSandy Bridgeでは、GPUコアは同程度のサイズになると推定される。
メモリコントローラもほぼ同じ。CPUコアではSandy Bridgeの方が大きく、キャッシュはSandy Bridgeの方がずっと大きい。
そのため、Sandy Bridgeの方がダイが一回り大きいと推定される。
（後藤）
697:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 18:44:07 rgIg+qs9
ちなみに日本国内でもパソコン出荷台数に占める法人向けモデルの比率は大体6～7割程度ね。
個人のしかも「ディスクリートGPUの刺さってないパソコンでゲームがやりたい」（笑）
なんてきわめてニッチな需要にどんだけ可能性があるんだ、と。
まあCPUコア部がCore 2 Quadよりも遅い時点で買い換え需要は無いな
698:Socket774
10/05/02 18:44:26 /vHEAisW
>>102だな
699:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 18:57:45 rgIg+qs9
基本無料＋アイテム課金のブラウザゲーが勢いづいてる昨今
GPUにはさぞ明るい未来が待ってるなｗｗｗ
700:Socket774
10/05/02 19:03:37 uye4NORV
ライトなMMOならLlanoですべてカバーWW
ブラウザゲーでも余裕余裕WW
701:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 19:10:33 rgIg+qs9
まあFlashはCPUのシングルスレッド性能必要だから「2世代落ち」のコアなんて他人に薦める気にはならんがね。
法人向けに使い回せないAMDプロセッサモデル作ること自体が高コストになるという説
（実際、東芝・ソニー・パナがIntelモデルのみなのはその理由）
このまま需要低下を続けるならNECすら見限るだろうね
702:Socket774
10/05/02 19:12:45 sqVYWwZk
>>693
> 極端な話、安さを追求してメモリまでコスト落としたらLlanoのGPUに必要な帯域は確保できないだろ？
全く同じ事がSandy Bridgeにも言えるんじゃないのかな。
703:Socket774
10/05/02 19:13:33 uye4NORV
じゃなんでAtomなんかがバカ売れしてんだよWW
704:Socket774
10/05/02 19:14:33 sc0gKsQG
SNB相手にGPUの性能自慢するのがオカシイって話だろ低脳
705:Socket774
10/05/02 19:18:02 uye4NORV
Llano相手にCPUの性能自慢するのがオカシイって話だろ低脳WW
706:Socket774
10/05/02 19:23:25 T+ghXhY+
団子は根っからのCPU命だから認めたくないのも分かるけど
正直なところ今のPC向けCPUは一部のスペックオタを除くと
勢いがなくて行き詰まってるのはもう否定しようがないよ
ただしその逃げ道としてGPUは現時点では代替足り得ないけどさ
707:Socket774
10/05/02 19:23:30 LtrHXyik
などと意味不明な供述をしており
708:Socket774
10/05/02 19:28:08 AVALANjS
＞全く同じ事がSandy Bridgeにも言えるんじゃないのかな。
Llanoと同規模で12EUなんで
1GHz動作と仮定しても高々48Gflopsなんですがね
709:Socket774
10/05/02 19:29:32 T+ghXhY+
あと団子個人について言わせてもらうと
ここでAMDとその製品に感情的な八つ当たりしても
何にもならないと思うし、そんな時間と労力は
建設的なことに費やした方がいいんじゃないでしょうか
このスレの趣旨としてはbulldozerやbobcatについて
語ってもらえる方がありがたいんじゃないかと思う
710:Socket774
10/05/02 19:34:23 yjfjoP3W
>>709
団子は荒らすのが目的。AMD系スレは反応もいいしな。
711:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 19:36:45 rgIg+qs9
>>702
素朴な疑問だが、SBでも40GFLOPSあるかどうかのGMA改めHDGで、どうやったらRadeonなみに帯域食えるんだ？
まあメーカー的には前例的に見てDDR3 1066MHz 2GBの1枚刺しあたりで出荷するだろうね。
で、家電屋さんはバッファロやIODATAの1～2万円あたりの増設メモリを薦める、と。
違いを述べるなら、Sandy BridgeのGPUはL3にダイレクトにアクセス出来、その帯域は100GB/s程度はある。
まあCPUでソフト的にVertex Shaderやるには理想的な環境か。
いずれにしてもこのへんはIntelのドライバ次第だわな。
712:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 19:38:51 rgIg+qs9
>>706
だからなおのことIPCの向上すら全く見込めない旧世代CPUコアじゃ買い換えの訴求力がないと言ってるのだが
713:Socket774
10/05/02 19:41:25 AVALANjS
＞まあCPUでソフト的にVertex Shaderやるには理想的な環境か。
＞いずれにしてもこのへんはIntelのドライバ次第だわな。
これはclarkdaleでもドライバーの設定で選択できるんで
まぁ、sandyでも可能でしょう
714:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 19:53:14 rgIg+qs9
>>703
Atomの対抗で出したサラリーマンNEOみたいな名前のプロセッサあったよな？
あれ何で売れてないの？CPU, GPUともにAtomより性能いいんじゃないの？
営業力無いんじゃないの？
715:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 19:55:28 rgIg+qs9
そもそもネットブック・ネットトップが売れてた（過去形）のは買い増し需要であってリプレース需要じゃないからな。
716:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 19:59:05 rgIg+qs9
たぶんLlanoいま持ち上げてる奴って
去年は「YukonでAtomに勝つる！」って言ってた奴らだよな
成長しないって素晴らしいね
717:Socket774
10/05/02 19:59:13 wipCGsru
OntarioはATOMのようにカテゴリの縛りを設けるのかな
718:Socket774
10/05/02 20:01:14 xxqFs0Z/
Bulldozer will be Version 1 and other info
URLﾘﾝｸ(citavia.blog.de)
719:Socket774
10/05/02 20:05:37 uye4NORV
型落ちコアのAtomが売れてるのはなんでなんだよWW
720:Socket774
10/05/02 20:07:57 xxqFs0Z/
ごめん既出か
>>578
721:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 20:10:58 rgIg+qs9
> - Improve fetch bandwidth by reducing code size.
> This is accomplished by:
> Replacing "packed double (PD)" and "packed integer (DQ)" forms of some
> SSEx/AVX instructions with "packed single (PS)" forms, where the "PS" form
> of the instruction is 1 byte shorter than the "PD" or "DQ" form.
> This applies to
> - use movaps instead of movapd/movdqa.
> - use movups instead of movupd/movdqu.
> - use xorps/andps/orpd instead of xorpd/andpd/orpd.
未だにこんなチューン必要なのかよ
何のための32B/clkの命令フェッチだよｗｗｗ
ちなみにこれIntelプロセッサでは性能低下するコードの組み方の典型。
ああ、競合が遅くなるからある意味「最適化」なのか。
722:Socket774
10/05/02 20:16:41 ZGu3Amhw
「知能ゴキブリ未満気持ち悪さゴキブリ以上」の相手をするのもほどほどにしとけ
723:Socket774
10/05/02 20:23:46 mOYew4zU
自分から率先して相手してる癖にw
724:Socket774
10/05/02 20:32:59 VUpFwgvF
>>716
手持ちの駒で消去法でいくと
それしか勝てそうなのがないだけ
725:Socket774
10/05/02 20:39:27 ZGu3Amhw
>>723
いやいやいや率先とかは流石に無い
流し読みして笑えるレスが見つかった時に
後で使い回せるように纏めたりするくらい
726:Socket774
10/05/02 20:41:06 /6Z+BGRe
一コア当たりでぼろ負けのAMDは信用がならない
727:Socket774
10/05/02 20:46:26 gdEcwvU/
熱くなった団子を生暖かく見守ろうぜw
728:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 20:52:18 rgIg+qs9
>>721補足
シミュによるとNehalem/Westmere/Sandy Bridgeではいずれもレジスタ間の
movaps/andps/andps/orps/xorpsはPort 5でしか発行出来ないのでスループットは1inst./clk程度。
movdqa/pand/pandn/por/pxorだと全部のSIMD ALUで発行出来るから3inst./clk
つまり置き換えない方が速い。
いっぺん手持ちのコードでこの置換試したことあるけど、唯一効果があったのはAtomで数%程度だな
あれは命令フェッチ帯域が8B/clkしかないからよく効くんだと思う。
Bulldozerで本当にこんな「最適化」が必要なのかと。
たとえば・・・フェッチャが2スレッドで32B/clkじゃなくて、1スレッドごとに16B/clkかそれ以下に低下したとか
そういえばAMDはBulldozerは命令フェッチ帯域に言及したっけ？
729:Socket774
10/05/02 20:55:03 JXhF5zTq
スペック妄想ってAMD信者の特権じゃなかったんだ
730:Socket774
10/05/02 20:56:27 EEPJys4q
>>693
> たとえばNECや富士通の個人向けPCがAthlon, SempronのみでPhenomを全く採用してないの何故？
Intelの脅迫や圧力やダンピングだろ
731:Socket774
10/05/02 20:59:15 LtrHXyik
もう和解したんじゃなかったっけ？
732:Socket774
10/05/02 20:59:19 EEPJys4q
>>711
> >>702
> 素朴な疑問だが、SBでも40GFLOPSあるかどうかのGMA改めHDGで、どうやったらRadeonなみに帯域食えるんだ？
GMAやHDGのFlops数に意味はないよ、汎用演算出来ないからね
733:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:01:19 rgIg+qs9
電力性能比の悪さには言及しないんだな。
ちなみにこのあたりのメーカーはCore i7 9xxモデルも出してない。
Intelの圧力云々は言いがかりの域を出ない。
単純に「家電」としては箱が大きくなりすぎる物は載せられんってことよ。
734:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:02:16 rgIg+qs9
>>732
RadeonのFLOPS数に意味はないよ。実際は2割も動かないからね。
735:Socket774
10/05/02 21:03:38 JXhF5zTq
うわぁ、どうやったら二割も動かないプログラムが組めるんだろう
736:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:05:19 rgIg+qs9
MOVやNOPはFLOPS数を稼げないからな
737:Socket774
10/05/02 21:08:26 EEPJys4q
団子が熱烈応援していたlarrabeeの末路を見るに、
団子の非難は製品として成功するフラグってことだな
かつての団子の脳内ランク
Larrabee>>Fermi>>>Evergreen
現在
Evergreen(省電力高性能)>>Fermi(爆熱低性能低歩留まり)>>>Larraee(発売停止、無期延期)
738:Socket774
10/05/02 21:08:56 JXhF5zTq
そんなのIntelだってね
739:Socket774
10/05/02 21:09:54 8v25qv2n
テヘ団子(笑)が必死だなｗｗ
740:Socket774
10/05/02 21:11:41 EEPJys4q
>>734
Intelの0割よりは遥かにマシだし、NIはその辺の効率大幅向上するけどね
741:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:13:38 rgIg+qs9
たとえばRadeonHD5KシリーズでSGEMM動かしたら何FLOPSでた？
たいした「汎用演算」性能だよｗ
もちろん計測対象のコードはAMDの社員が組んだACML-GPUですよ
742:Socket774
10/05/02 21:15:06 EEPJys4q
>>733
お前のAMD採用しない云々も言いがかりの域を出ないけどな
圧力云々の方が世界中で実際に訴訟起こされているだけ真実味がある
743:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:19:41 rgIg+qs9
> 圧力云々の方が世界中で実際に訴訟起こされているだけ真実味がある
その「圧力」はいつの話だよ
いまPhenom IIが採用されないのを5年も前の圧力の所為にするのは問題のすり替え
744:Socket774
10/05/02 21:19:44 EEPJys4q
>>741
GPGPUが広範囲で高性能出せるなんて誰も期待してないよ
CPUよりも高性能な分野が少しでもあればその狭い範囲で使われる程度のもんだろ
745:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:21:36 rgIg+qs9
＞団子の非難は製品として成功するフラグってことだな
俺様が「ゆうこりん」って馬鹿にしてたYukonの成功を見てみたいな
746:Socket774
10/05/02 21:23:03 Z6PiV4to
団子を黙らせるためだけにララビー出してくれんかのう＞インテル
747:Socket774
10/05/02 21:24:24 8Mghxl3G
Intelの圧力云々は言いがかりの域を出ない
え、こいつはニュースも見ないのかｗ
では、なんで裁判で和解したり、EU、アメリカで訴えられてるのｗ
748:Socket774
10/05/02 21:25:42 JXhF5zTq
20年前だってｗ
749:Socket774
10/05/02 21:26:19 EEPJys4q
>>743
> 圧力云々の方が世界中で実際に訴訟起こされているだけ真実味がある
> その「圧力」はいつの話だよ
>
> いまPhenom IIが採用されないのを5年も前の圧力の所為にするのは問題のすり替え
さあ？俺はインテルの偉い人じゃないから詳しい事情は知らん
普通に考えて和解直前までやってたんじゃないのかな
AcerやdellやHPが積極的とは言えないまでもそれなりに採用しているのに、
NECや富士通やSONYがなんで殆ど採用しないのかが分からないんだが。
日本で買えるAMDノートなんて殆ど外資系なんだが、なんでなんだろうね。
750:Socket774
10/05/02 21:28:44 JXhF5zTq
誤爆したがな
751:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:30:25 rgIg+qs9
どうやら俺が馬鹿にしたことで製品として成功するフラグが立ったらしいCPU製品ってこんなもんだな
・UltraSPARC T1
・Cell B.E.
・SH-5
・K8 Rev.G
・K10
・Athlon Neo
・Bulldozer（笑）
一応言っておくとRadeonはGPUとしては優れてると思うよ。
本分からはみ出さなければ十分素晴らしい製品だ。
752:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:32:11 rgIg+qs9
>>747
K8対NetBurstの時代の話で、現時点での話ではないねｗ
今売れてないのは単純に性能に魅力がないから。
リテール市場は正直だろ？ｗ
753:Socket774
10/05/02 21:34:46 LtrHXyik
なんて不毛な争いしてるのかしら！
754:Socket774
10/05/02 21:35:24 JXhF5zTq
つまり応援したらドボンだか非難しても関係ないのか
755:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:36:55 rgIg+qs9
Radeonには期待しちゃう！（ｷｭﾝｷｭﾝ
756:Socket774
10/05/02 21:38:24 JXhF5zTq
よし、NVIDIA関連スレで暴れてくれ
人に言われてココだけで応援のふりじゃ効果がだ無いからな
757:Socket774
10/05/02 21:38:35 8Mghxl3G
今売れてないのは単純に性能に魅力がないから
いままでの汚いやり方は全く関係ないとか言い切る時点で馬鹿と思うけどな
不正で相手を邪魔した結果も今に反映されてるんだけどなｗ
758:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:46:53 rgIg+qs9
日本の家電メーカーはAMD上位製品を嫌ってると言うより家電量販店の売り場面積、流通コスト、
その他云々の理由から割に合わないだけでしょ。
上位製品が採用されるにはそれなりに単価が稼げなければならん。
メーカーはハイエンドモデルにはCPUのグレード以上のマージンを付けて売る。
AMDがIntelより安値をつけてる時点で「AMD採用モデルでハイエンド」という選択肢を自ら無くしている。
759:Socket774
10/05/02 21:49:03 JXhF5zTq
その理由って後付臭くてつまんない
760:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:50:13 rgIg+qs9
そもそも売れ線がスリムデスクトップやA4ノートなんで、Phenomなんて採用しようがない。
でかいマシンを陳列するにはﾃﾞｶｲなりの性能を誇り、高く売れる必要がある。
761:Socket774
10/05/02 21:51:21 8Mghxl3G
メーカーはハイエンドモデルにはCPUのグレード以上のマージンを付けて売る
マージンね、それってバックマージンだろｗ
762:Socket774
10/05/02 21:53:12 JXhF5zTq
スリムでデカイ
なんか逞しくて良いな
しっかし、何を言ってるんだろ？
763:Socket774
10/05/02 21:53:31 ppVd2kx7
またAppleのAMD採用の話でてやがる…はやくIntelは何かアクション起こせよw
L1D Latency
Bulldozer
URLﾘﾝｸ(svn.open64.net)
int 3
fp 5
Sandy Bridge
URLﾘﾝｸ(software.intel.com)
int 5
fp 6
fp256 8
764:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 21:58:47 rgIg+qs9
>>759
あ、後付けじゃない理由言おうか？
リテールですら不人気のCPUを載せるようなリスクを冒せるほど電機メーカーは景気よくない
まあノートPCのSempronとかスリムデスクトップにおけるAthlonX2なんかは程良く安くて冷却コストも
そんなにかからないから、CPUブランドに無関心な消費者層向けのラインナップとしては
「コストダウン」たり得るのでしょうよ。
765:Socket774
10/05/02 22:07:08 uye4NORV
Phenomなんてi7並にアッチッチだろ
だれがゲーマーモデル以外でノートに載せるんだよ
AthlonII搭載のノート少なすぎだろいつまで放置なんだよＷ
766:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 22:10:23 rgIg+qs9
>>763
随分ふやけた釣りエサだな
2WayのSMTなら理屈上見た目のレイテンシを半分程度にできる。
その点Bulldozerはスレッド毎クラスタが独立だからレイテンシの穴埋めができない。
むしろ帯域や容量・連想度など他に見るところがあるだろう。
767:Socket774
10/05/02 22:32:15 JXhF5zTq
>>764
なにそれ？
上位製品とかの話とずれるじゃん
768:Socket774
10/05/02 22:34:00 JXhF5zTq
あ、広告宣伝費の事を暗に言ってるのね
769:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 22:35:55 rgIg+qs9
高値で売れなきゃ採用出来んと言う話だよ。
中庸は求められてないということだ。
770:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 22:39:50 rgIg+qs9
メーカーPCの上位製品にCPU単価以上の価格差があるのはその分メーカーのマージンになってるんだよ。
性能が高ければ高いほど取り分が多くなる。
んで、単純に今のAMDは美味しくない。
771:Socket774
10/05/02 22:43:23 JXhF5zTq
やはり美味しさが秘訣か
772:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 22:49:54 rgIg+qs9
ダンボール箱の大きさがハイエンドPCなみにあるのにSFFの低価格PCなみの単価のぱちょこんを
どこの家電量販店が入荷したがる？家電量販店が売りたがらない物はメーカーも作れんと言うことだ。
Core i7を越えるラインナップを用意
EeePCは化粧箱も小さい。Wiiより更に小さい。
773:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 22:51:08 rgIg+qs9
投稿しちまった
性能面でCore i7の最上位を越えるラインナップを用意したら多分売れるようになるよ
774:Socket774
10/05/02 22:52:44 JXhF5zTq
どんどんズラされてるのが分かってない所がスキです
775:Socket774
10/05/02 22:52:49 V6azaVRx
東芝は海外だとAMDノート売ってるんだよな
日本だとM300位しか採用ないけど、海外だと上位CPU使ってる所ばっかだし
今年ノートでPhenomって名前の4コア出るけど状況は変わらんかな。Llanoに期待しとくか
てか、AMD搭載モデルの開発どうせしてるんなら日本でも出せばいいのに。インテルからのマージンとか広告より儲からないのはわかるけど
776:Socket774
10/05/02 22:53:05 uye4NORV
ならねーよアホウＷ
777:Socket774
10/05/02 22:56:56 wipCGsru
今のAMDにi7最上位クラスのトランジスタを積んだCPUを作る余裕は無いだろうね
AMDの45nmの生産能力は30mmウェハで月産25000枚
この中で大型CPUを作ろう物ならメインストリームの生産がショートしてシェアががくっと落ちる
778:Socket774
10/05/02 22:58:16 TXmV3Rgu
>>777
作って売れればね
779:Socket774
10/05/02 22:58:35 JXhF5zTq
AMDの難点はそこなのよね
ショートした前科があるし
780:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 23:02:44 rgIg+qs9
同じ容積のダンボール箱の中身が2万円のDSi LLの化粧箱50個だろうと5万のATXミドルタワーPC１つだろうと
輸送コストや倉庫代は等しくかかるんだから、小売りからすれば単価当たりの体積は小さいに越したことはないだろ。
781:Socket774
10/05/02 23:05:45 JXhF5zTq
Core i7を超えるEeePCか
欲しいなそれ
例えが無茶過ぎて白けさせるのが上手いな
782:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 23:06:21 rgIg+qs9
付け加えるなら小売りのマージンにもよる
783:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 23:07:22 rgIg+qs9
>>781
行間読もうよ。
安くて流行る物にはそれなりのコスト努力をしてるということ。
784:Socket774
10/05/02 23:09:32 JXhF5zTq
行間を読んだからそうなるんだろうが
コスト努力なんて持ち出してどこまで話が飛んでいくの？
785:Socket774
10/05/02 23:09:50 LtrHXyik
結論：安くて流行る物にはそれなりのコスト努力をしてるということ。
786:Socket774
10/05/02 23:10:46 JXhF5zTq
おや？メーカーや小売店が美味しいって話が無くなるじゃん
787:Socket774
10/05/02 23:13:03 8Mghxl3G
団子は本当に馬鹿だなｗ
788:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 23:15:40 rgIg+qs9
あんたが理解してないだけだよ。
Core i7＝高く売れる＝筐体サイズがある程度大きくなっても見合った利益は期待できる
Phenom II＝CPUだけ安くても冷却コストも一人前にかかる＝美味しくない
789:Socket774
10/05/02 23:16:10 EYCbBj/a
亀レスだがこれで2割？最適化されて8割ぐらい出たらとんでもないことになるよ
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
790:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 23:19:33 rgIg+qs9
どこで浮動小数点演算なんて使うんだ？
791:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 23:24:44 rgIg+qs9
レジスタ-レジスタでビット論理演算繰り返す分にはメモリ帯域はネックにならないからな
ちょっとググったらおいらのがらくたページ翻訳してくれた外人さんがいた
URLﾘﾝｸ(jchblue.blogspot.com)
792:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/02 23:46:56 rgIg+qs9
そういうのに興じるのって、たとえば気泡緩衝材をプチプチと潰すのが楽しいと思う人がいる程度には
需要はあるのは知ってるが、凄い・・・金と時間の無駄だよね？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
793:Socket774
10/05/03 00:16:08 dVn7MQgP
>>777
30mm？ あと…まぁ。いいか。
794:Socket774
10/05/03 00:17:16 98ygcsHi
オーバークロッカーなんてこんなもんです
100%自己満足の世界
趣味とは金のかかるものですよ
795:Socket774
10/05/03 00:24:21 /igD5oSR
団子は騒げば騒ぐほどボロが出てくるな
要はIntelの圧力が怖いのとダンピングしてくれるから採用しているけど、
AMDはダンピングしてくれなくて利益が少なくなるから採用してないだけってことだな
796:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 00:46:36 IS3+pcsX
＞AMDはダンピングしてくれなくて利益が少なくなるから採用してないだけってことだな
え？今のAMDのCPU単価って安いんじゃないの？
797:Socket774
10/05/03 00:52:15 SFU6bqYJ
はいよ～♪団子さん。
いつぞや、2010年はAMD反撃の年だと言ったら、お花畑呼ばわりされた
おいらが通りますよっと。
798:Socket774
10/05/03 01:00:18 S6d5ydaY
2010って何か真新しい事でもあったっけ？
確かThubanが発売ぐらいしかなかったような気もするけど
799:Socket774
10/05/03 01:04:45 J3iXCnLG
>>797
やーいバーカｗｗｗｗ
800:Socket774
10/05/03 01:11:20 /igD5oSR
>>796
シェア広げるために安く設定しているAMDよりも更に安く提供してるんだろIntelは
しかし小学生の屁理屈じみてるよな団子のAMDの非採用の理由はw
つまり採用出来ない日本メーカーは低能低技術力で、
それなりに採用している海外メーカーの足元にも及ばないってことだよね
801:Socket774
10/05/03 01:13:47 j4Ekbkge
いや、団子が正しい
AMDの現状は、最上位品ではパフォーマンスで負け、ノート向けの低TDP品ではパフォーマンスで
互角に渡り合える物がないことが最大の原因。
だけどLIanoには期待してるけどね
802:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 01:16:35 IS3+pcsX
＞シェア広げるために安く設定しているAMDよりも更に安く提供してるんだろIntelは
具体的にその価格いくらだよｗｗｗｗｗ
＞つまり採用出来ない日本メーカーは低能低技術力で、
＞それなりに採用している海外メーカーの足元にも及ばないってことだよね
日本のように地価が高くて家電量販店の店舗面積の限られたお国があるなら教えて欲しいね。
アメリカみたいなCO2排出大国と比べるなよ。量販店の店舗面積もダンチだ。
803:Socket774
10/05/03 02:10:14 /igD5oSR
>>802
> ＞シェア広げるために安く設定しているAMDよりも更に安く提供してるんだろIntelは
> 具体的にその価格いくらだよｗｗｗｗｗ
知らねーよそんなもんw
IntelはかつてK6排除のためにcelelonをダンピングやタダみたいな価格でばら蒔いたり、
Dellに数年で60億ドルとかのリベート渡したくらいだからな、今でもやってないとは限らないだろ。
お前こそこの辺の具体的な根拠を示せるのか？
>Core i7＝高く売れる＝筐体サイズがある程度大きくなっても見合った利益は期待できる
>Phenom II＝CPUだけ安くても冷却コストも一人前にかかる＝美味しくない
> 日本のように地価が高くて家電量販店の店舗面積の限られたお国があるなら教えて欲しいね。
> アメリカみたいなCO2排出大国と比べるなよ。量販店の店舗面積もダンチだ。
今時はネット通販だろ？店舗面積とか何時の時代の話してるんだよww
804:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 02:17:51 IS3+pcsX
何も知らんのな。ウォルマートの店頭で普通にDellのPCが買えるのよ。
805:Socket774
10/05/03 02:20:52 /igD5oSR
まあ、団子や淫厨がシェアや利益に付いて何を言おうとも、
Intelの反社会的な独禁法違反の多額のリベートや排他的契約や圧力のせいということで説明つくんだけどね
それとも団子はIntelの独禁法違反は事実無根で無実とでもいうつもりなのかなww
806:Socket774
10/05/03 02:29:06 w4gYO8WB
本当のお楽しみはこれから >NY・FTC訴訟
807:Socket774
10/05/03 02:39:59 /igD5oSR
>>804
そりゃ店頭でも買えるだろうけど、それがどうかしたのか？
ウォルマートで店頭で買えるのがそんなに嬉しいのか？
808:Socket774
10/05/03 03:10:22 P3rkQN/h
おいおい、今度はCPUの性能が上がらないのを棚にあげて
Intelの陰謀論に話をすり替える流れですかw
809:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 03:12:59 IS3+pcsX
鈍いな。
買い物はワゴン車でまとめ買いかあるいは通販なのがアメリカ。
家電もPCも大きい物に価値を見出すのよ。
生活スタイルが日本とまるで違うから趣向も違う。
アメリカも多少ノートにシフトしつつあるが、3kgのノートはまだモバイルの範疇だ。
810:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 03:14:06 IS3+pcsX
>>808 「うるさい！郵便ポストが赤いのもIntelが裏で手を引いてるからだ！」（棒読み
811:Socket774
10/05/03 03:25:41 tFFyqEhy
ユーBオタはどうしようもないなｗｗｗ
812:Socket774
10/05/03 03:37:03 /igD5oSR
とうとう郵便ポストとか訳わかんないこと言い出したよ…
813:Socket774
10/05/03 03:59:44 ZM2vHUci
×とうとう ～した
○いつも ～してる
814:Socket774
10/05/03 07:06:17 Vw1Pa9Nb
いもうとと してる
に見えた・・・
815:Socket774
10/05/03 07:25:28 5NMNMLRl
ゴールドマンサックス級の金融不安なんて起こらないからどんどんインテルを訴訟していいよ
816:Socket774
10/05/03 07:35:34 HxA7+t56
Pentium4のときは明らかにIntelのが劣ってた
これが圧力をかけるきっかけとなったのだ
817:Socket774
10/05/03 07:49:11 11m8OwYA
GPUの性能の底上げになるLlanoが素直に嬉しいけど、
だからといってGPU性能のおかげでLlanoが大幅に売れるとは思えない。
780Gの時もIntelより性能が良かったけど、AMD採用は増えなかったし。
818:Socket774
10/05/03 07:51:40 1FVTTEaY
sandyと同規模で底上げ？
819:Socket774
10/05/03 07:58:51 qJGfLvAB
ねぇ、団子さんってﾃﾍ権田ってコテハンも使ってたの？
820:Socket774
10/05/03 08:19:28 ZM2vHUci
>>817
飛ばし読みしかしてないけど
ベンチ対決の話をゴキブリが売り上げの件だと曲解して暴れてただけでしょ
821:Socket774
10/05/03 08:31:39 HxA7+t56
Rockwellあたりからやっとララビー統合
ドライバの完成を待つことになるから登場後1、2年は待たないと本気ださない
Llanoの次はようやくMIMD寄りのアーキテクチャのRADEONとBulldozerコアだ
Rockwellと同時に出たとしてもドライバ開発力では一歩も二歩も進んでいるので有利だろう
いっぽうNVは、
822:Socket774
10/05/03 08:34:31 8ih0FLnF
PCでの勝敗は兎にも角にも製造技術次第だろ
同じ製造プロセス世代ではIntelのコアはAMDのコアのほぼ倍の大きさがある
823:Socket774
10/05/03 08:40:00 d+rb/kzD
>>809
>アメリカも多少ノートにシフトしつつあるが、3kgのノートはまだモバイルの範疇だ。
多少どころか、もう「ノートPC以外はPCにあらず」状態じゃね。
ソースを見つけられないけど、ノートPCの割合が70%超とかって
ニュースを見た気が。
824:Socket774
10/05/03 08:41:11 1FVTTEaY
で、sandyのGPUと同規模のGPUで
どう底上げされるの？
825:Socket774
10/05/03 08:50:39 HxA7+t56
SandyBridge
CPU・・・32nm
GPU・・・32nm?45nm?
Llano
CPU・・・32nm
GPU・・・40nm
826:Socket774
10/05/03 08:54:39 ZM2vHUci
キャッシュ（＆CPUベクタ）以外はブクブク水太り
同容量比で明らかに低性能なIntel
ﾗﾗﾋﾞに超古代技術でも搭載されるといいね
827:Socket774
10/05/03 09:09:49 HxA7+t56
12画面出力が可能なRadeon HD 5970カード
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)
ローエンドクラスに6画面出力カードがでれば某社の魅力半減にできそうだ
828:Socket774
10/05/03 09:11:30 HxA7+t56
URLﾘﾝｸ(www.nordichardware.com)
URLﾘﾝｸ(www.digitimes.com)
こんなところでもTSMCに問題が
829:Socket774
10/05/03 09:12:49 HxA7+t56
URLﾘﾝｸ(www.tcmagazine.com)(Techconnect+Magazine)&utm_content=livedoor
URLﾘﾝｸ(techreport.com)
Arrandaleの供給をいそげIntel
830:Socket774
10/05/03 09:26:22 HxA7+t56
>>815
「フェアな競争が期待できる状況になり、AMD株が買われ、ナスダックの下落が鈍った」とか？
ありえね～
831:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 09:41:56 IS3+pcsX
>>823
> 多少どころか、もう「ノートPC以外はPCにあらず」状態じゃね。
デスクトップPCの小売需要が3割も残ってればまだまだ普及し足りないと思うがな
日本の大手家電メーカー（NECや富士通を除く）がデスクトップPC供給停止したのは何年前の話だ？
832:Socket774
10/05/03 09:49:25 PxdWh2N/
法人用fmvはうちデスクにも乗ってるけどな
まあ、スペックなんてどうでもいい感じで
833:Socket774
10/05/03 10:14:23 HxA7+t56
Intelはこれからシングルスレッドもマルチスレッドもどっちも同じように強化していくんだろうけど、どこかで妥協しなきゃいけない時期が必ずくる
GPU分野でのNVIDIAとRADEONのように、とりあえずAMDは効率をとった、CPUもそれに追従していってる
834:Socket774
10/05/03 10:24:38 ZM2vHUci
Intel（SIMD埋め込み）はコアサイズを犠牲に（肥大）しレイテンシを重視する
AMDの計画（GPUをコプロとして）はレイテンシを犠牲に並列度とx86コアサイズを重視する
ディスクリートGPUですらある程度なんとかなっているのにx86SIMDに未来はあるのか
皆、ﾗﾗﾋﾞを忘れないであげて
835:Socket774
10/05/03 10:28:17 HxA7+t56
でっかいシングルスレッド特化のコアとちっさいマルチスレッド特化のコアをくっつけてOpenCLとかを使って状況に応じて処理してくれる
そんな夢のようなMPU？Fusion？はいつになるのやら・・・
836:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 10:34:20 IS3+pcsX
>>835
カーネルの設計がめんどくさいことになるので世界的OSメーカーが嫌がる、に9000ゲイツ
837:Socket774
10/05/03 10:41:25 HxA7+t56
ありもので作ったLlanoやSandyBridgeみたいに、とりあえずくっつけましたじゃつまんないんだよなー
ヘテロジニアス時代に突入するにあたり、OpneCLやDirectComputeが鍵をにぎっているんじゃないかなーと思う
838:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 10:59:33 IS3+pcsX
だからそれAMDじゃなくてIntelのメニーコア計画そのまんまじゃねーか
839:Socket774
10/05/03 11:04:31 /Hlqh1v0
くっつけましたじゃつまらんからAVXやLNIが来るんだよ
840:Socket774
10/05/03 11:05:55 HxA7+t56
でもHavok飼い殺しだぞ？大丈夫かいな
841:Socket774
10/05/03 11:10:58 j16ZFihn
HavokはAMDへの嫌がらせで買ったんだろｗ
842:Socket774
10/05/03 11:16:58 EIMq3gvg
いずれにせよ、ただCPUとGPUの距離が変化することと
プログラミングモデルをの変革を同一視してた脳足りんアム虫が消えるのはよいことだ
843:Socket774
10/05/03 11:17:58 HxA7+t56
AVXやLNIでGPUとCPUの処理の分担ができればおもしろいな
SandyとIvyにはそういったことは期待してないが可能性のあるHaswellに期待しておこう
844:Socket774
10/05/03 11:25:22 HxA7+t56
>>842
MACオタ君、いつおれが同一視したんだ！
845:Socket774
10/05/03 11:29:24 JEBObePC
CPUとGPUの距離が変化することと命令セットの変革を
同一視してたやつ編虫はいっぱいいたよな。SSE5（笑）
846:Socket774
10/05/03 11:38:47 ZM2vHUci
それは某知的障害者のいつもの妄想だろう
847:Socket774
10/05/03 11:38:50 HxA7+t56
AVXがでるまではそう思っていたやつ多かっただろうな～
848:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 11:45:59 IS3+pcsX
より正確に言うとAVX互換路線を受け入れるまでは沸いてた
849:Socket774
10/05/03 11:47:17 HxA7+t56
AVX互換路線によってFusion構想の遅れに拍車がかかったともいえるな
850:Socket774
10/05/03 11:56:29 ZM2vHUci
SSE5でシェーダ向けの命令を採用と発表
↓
ゴキブリが「SSE5を使うとGPUがx86コアに吸収される」とお花畑
↓
「それはアム厨 ◆Fh2IQtNvbw の妄想だ」と同一人物コテ内でなすり合い
↓
「アム厨はいっぱい居ます」さらなる譫妄
こういうことか
851:Socket774
10/05/03 12:10:45 HxA7+t56
つーか単発多くねーか？
いままでダラダラ妄想なり予想なり反論なり戯れ言なり書いてきたがけっこうかんにさわっちゃった気がするなｗ
はずれたら、さえないジョークとして流してもらいたいよ
852:Socket774
10/05/03 12:34:42 1FVTTEaY
＞超古代技術
あぁ、AMDのvery low performance wordね
853:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 12:37:23 IS3+pcsX
「AVXは転ける」とまで吹いてた奴すらいたが
あの例の発表で一気にスレの空気が変わったな
まさにｵｿｳｼｷｼﾖ ｵｿｳｼｷｼﾖ（by ヨドバシカメラ）
854:Socket774
10/05/03 12:42:59 HxA7+t56
DX11は転ぶとか言ってたやつらもいまやマンセーだからなー
人の心変わりのなんとはやいことよ
855:Socket774
10/05/03 12:56:29 ZM2vHUci
Intel
場つなぎでAVXを作るもすぐにLNIに進めて一家心中
AMD
場つなぎでAVXに対応するもGPGPU隆盛と共にゴミ箱行き
結論
AVXはコケる
856:Socket774
10/05/03 13:01:49 1FVTTEaY
＞GPGPU隆盛
へ？
857:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 13:03:49 IS3+pcsX
隆盛（笑）
858:Socket774
10/05/03 13:09:06 HxA7+t56
Intel・・・CPUだけでごりごりいきたい
AMD・・・CPUとGPUをバランスよく共存させたい
NVIDIA・・・死にたい
Intelが一番させたくないのは下二つが推し進めるGPGPUの台頭でしょ
だからLNIやAVXをつくったんだと思ったんだが
859:Socket774
10/05/03 13:10:07 ZM2vHUci
ゴキブリは何がしたいんだか解らん
まあいつも通りなんだけど・・・
大阪語はどうか知らんが一応日本語での意味↓
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
860:Socket774
10/05/03 13:23:51 G24S9EcF
AVXもGPGPUもどう転ぶか分からんしなあ
まあAMDはどっちにでも動ける結構良いポジションを取ってるとは思う
861:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 13:41:19 IS3+pcsX
LNIとAVXはエンコードフォーマットも主用途も全く別物だよ
たとえばゲームの物理演算結果を分岐条件としてリアルタイムにフィードバックしたい場合どうする？
GPUでやったら、飛び散った破片にCPU側で当たり判定をくわえたい場合にいちいちCPU-GPU間で同期とらんといかん。
当たり判定を行うCPUコア自身が物理演算をやったほうがいいが、物理演算をこなせるだけの相応のスループットは必要。
だからこそCPUのベクタ演算性能を引き上げる意味が生まれる。
隆盛（たかもり）くんはそんなこともわからないんだからクズなんだな
862:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 13:52:40 IS3+pcsX
ゲームに限った話じゃないが、GPGPUなんて一方通行のトランザクションを何百並列もこなすような用途でしか使い物にならんよ。
クロックサイクル単位ですぐに分岐にフィードバックできるCPU内蔵のSIMDとは全然使い勝手が違う。
863:Socket774
10/05/03 13:53:24 dVn7MQgP
>>852
おまえが「超古代技術」を理解していないことはわかった。
864:Socket774
10/05/03 14:04:36 ZM2vHUci
ゴキブリはLNI＝GPU New Instruction だとか何かだとしたいようだが
これはIntelの作ったものだから勝手に変えるなよ
ウンコ「俺がInteｌだ」 違います
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Gelsinger氏は次のように語る。
「アーキテクチャ上は、どちら(Larrabeeコアを統合する方法とPC&サーバー向けCPUコアにLNIを実装する方法)も可能だ。Larrabeeで小さなコアを選んだのは、コア数を増やすためだ。我々が、LNIを、より大きなCPUコアの製品に加えることもできることは明白だ。
GPGPUの役割も勝手に変えてるし
ウンコ「俺がAM・NVだ」 違います
865:Socket774
10/05/03 14:09:22 LPfTtt3d
日本語が不自由な方の書き込みはご遠慮願います
866:Socket774
10/05/03 14:28:40 HxA7+t56
整数演算が2/3、か
867:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 14:36:29 IS3+pcsX
LNIは8ビットや16ビットのパックドオペレーションが省かれているので少なくとも従来SSEやAVXでできるような
文字列処理なんかには向かないからな。
SAD命令なんかも用意されてないのでMPEG2/H.264のエンコなんかには向かんね。
ただ一部のフィルタ処理くらいならできそう。
てかあの説明聞いた人少ないのかな？
Intel自身、WindowsホストからLarrabeeコアを直接触るようなプログラミングモデルは想定してないんだよね。
ホストとは独立したデバイス専用のOS（BSDベースらしい）がx86-GPUコアに仕事を割り振る。
メモリ空間もホストとは論理的に独立。
問題は統合後だが、OSのハイパーバイザ機能を使ってゲストOSとして動かすんだろう。
仮想マシン間のデータ通信は例のSVMでね。
というわけで、Larrabeeがロードマップに再浮上しても、AVXは従来コア/従来OS用、LNIはLRB/LRB-OS専用の
SIMD命令としてしばらくは併存する。
そもそもAVXで256ビット化されてる命令はまだ全然少ないのに512ビットの話をするなんて気が早い。
868:Socket774
10/05/03 14:48:33 dVn7MQgP
>>866
陰厨最後の心の拠り所だな。
869:Socket774
10/05/03 14:50:21 jJStLJOx
＞そもそもAVXで256ビット化されてる命令はまだ全然少ないのに512ビットの話をするなんて気が早い。
1024bit拡張まで嬉々として論じてた団子がそれを言うか
870:Socket774
10/05/03 15:09:58 1FVTTEaY
＞おまえが「超古代技術」を理解していないことはわかった。
おいおい、キモオタ脳はやめてくれよ
871:Socket774
10/05/03 18:08:36 HxA7+t56
あったあったこれだこれ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞ 「BulldozerはAPUになる能力を持っている。つまり、ヘテロジニアスコンピューティング機能を統合できる」(Akrout氏)。
＞ おそらく、AMDの戦略は次のようなものだ。今後のワークロードで、増えることが予想される浮動小数点演算のニーズの多くは、CPUに載せる
＞GPUのようなデータ並列型エンジンで吸収する。その方が効率的だからだ。CPUコア側の浮動小数点演算機能の拡張は、APU化を前提として、や
＞や控え目に抑える。Bulldozerのもう1つの重要なコンセプトはヘテロジニアス化にあることを考えると、アーキテクチャの選択が納得できる。
Bulldozer+GPUになるだろうねって書き込んだら団子に馬鹿にされたのを思い出したよ
872:Socket774
10/05/03 18:17:46 1FVTTEaY
どうやってつかうの？
873:Socket774
10/05/03 18:26:21 HxA7+t56
将来的にどうやって使うかを模索中だろう
874:Socket774
10/05/03 18:36:50 ZM2vHUci
隆盛（たかもり）くんに熱を上げ過ぎて
日本語の辞書も読めなくなった異次元ホモには
何を言っても理解出来まい
875:Socket774
10/05/03 18:37:26 HxA7+t56
URLﾘﾝｸ(tech.ascii.jp)
•Horizontal integer add/subtract AVXはあくまで浮動小数点演算で、整数演算はサポートしていないのでこれを追加。SSSE3で定義されたHorizontal Addition/Subtractionとは機能が異なる。
•Integer multiply/accumulate 整数のMAC(積和演算)命令
•Shift/Rotate レジスターに対するビット操作命令
•Integer compare 整数の比較命令
•バイト置換 レジスター内のデータ置き換え命令
•条件分岐 ビット単位での条件分岐命令
•数値変換 浮動小数点と整数の変換命令
•半精度浮動小数点変換 GPUなどで使われる16bit浮動小数点と32bitの単精度浮動小数点の変換
どうやって使っていくかはこの中にはない？
876:Socket774
10/05/03 19:03:16 HxA7+t56
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞ GPUなどのSIMD型アクセラレータの上での実行に適した文法記述のみを処理し、それ以外の記述は一般的なCコンパイラへ渡して、汎用CPU向
＞けにコンパイルする。既存のプログラムをアクセラレータへ移植する際に、必要となるソースコードの変更を最小限に抑えられるという。
ん？これなのか？よくわからん・・・
877:Socket774
10/05/03 19:06:49 qJGfLvAB
最近は便利な時代になったもんだねぇ。
昔は掛け算や割り算すら自力で組んだものなのに。
878:Socket774
10/05/03 19:11:21 ZM2vHUci
どうやって使っていくかってったって
昔x87でコプロ等を動かしたように
x86ベクタ命令でGPUを使うようにしていくってだけだろう
んで半精度浮動小数点変換がGPU向けシェーダ向け命令と言われてるらしいけど
今のところはDirectXや>876みたいにx86とそれ以外が混在する形でも特に問題無いだろうし
879:Socket774
10/05/03 20:00:45 qJGfLvAB
>>875
まんまじゃん
880:Socket774
10/05/03 20:07:53 1FVTTEaY
GPUで整数演算？
881:Socket774
10/05/03 20:34:56 HxA7+t56
＞半精度浮動小数点変換がGPU向けシェーダ向け命令と言われてるらしいけど
＞•半精度浮動小数点変換 GPUなどで使われる16bit浮動小数点と32bitの単精度浮動小数点の変換
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ポインタ渡しおよびfloat型との相互変換関数経由でのアクセスに限定されるIEEE 754-2008準拠の半精度浮動小数点数（half型）
できすぎだろ。だれか「同一視すんな脳足りんあむ虫（笑）」ってつっこんでくれ
882:Socket774
10/05/03 20:46:31 BqlxumSv
もっと親しみ易い名前にしてください。
それから、モデルナンバーは矛盾が無いよう、フカシ過ぎないようもお願いします。
883:Socket774
10/05/03 21:05:16 qJGfLvAB
>>880
うーん、微妙だね。
>>871に記述されている
＞GPUのようなデータ並列型エンジンで吸収する。
と言うのがGPUそのものを指しているのかBulldozerでは別途その様なエンジンを積むのか、
はたまたどちらとも対応出来る様にするのかがこの文言からでは見て取れない。
まぁ、そんな感じのもをBulldorzer内に積むって事で、使う側は余りその辺の事を意識しなくてもいいんじゃない？
884:Socket774
10/05/03 21:09:07 NXAR4h6O
後藤の記事でどっかにいまのラデオンのアーキだと
汎用的ではないから
新しいものを考えてるのかもしれない的な発言があったな
885:Socket774
10/05/03 21:13:51 dVn7MQgP
速攻HD6000とかその次のHD7000とかに移行するだろ。
886:Socket774
10/05/03 21:16:35 rAkTch9B
NI既に発表してるし
買収後初の新アーキ
887:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 21:32:29 IS3+pcsX
>>877
x86は16ビット時代はおろかご先祖様の時代から乗除の命令ありますが何を言ってるやら。
888:Socket774
10/05/03 21:35:52 5NMNMLRl
S.Islandsはゲーム性能落ちそうだな
AMDはダイサイズを大きくても300mm^2前半に落ち着けてきそうだし
889:Socket774
10/05/03 21:36:45 qJGfLvAB
>>887
何をそんな最近の話をしているの？
890:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 21:36:46 IS3+pcsX
>>881
専用命令じゃなくてICC11あたりからIntelでも組み込み関数として提供してるけど
それ要はメモリ帯域の節約が目的でGPU云々は関係ない
半精度だと同じバンド幅なら単精度の2倍のデータをフェッチできる。
それ以上でもそれ以下でもない。
891:Socket774
10/05/03 21:40:31 6erCVigD
Southern Islandsはシェーダー部は据え置きでアンコア部のみの刷新
性能が大きく上がることはないにしても性能が下がることはないだろう
Northern Islandsでシューダー部に手が入るが
28nmでの投入みたいだからSouthern Islandsより性能が下がるとは考えづらい
892:Socket774
10/05/03 21:55:24 ZM2vHUci
>>869
昨日は統合GPUの帯域帯域うるさかったのに今日は無関係と言い
今日の隆盛（たかもり）くん以前にはどこだったかPCレビューサイトの記者で一喜一憂してたり
こういうのがゴキブリの「反論してるようで同意」系の日課なんだろう
893:Socket774
10/05/03 22:04:32 qJGfLvAB
>>887
>x86は16ビット時代はおろかご先祖様の時代から乗除の命令ありますが何を言ってるやら。
16ビット時代以前の御先祖様ってZ80や8080の事を言ってるの？
へぇ～、俺は当時6502を使ってたから余り詳しくは無いけど因みに何て命令？知ってたら教えて欲しいわ
894:Socket774
10/05/03 22:04:38 hE/vqcl6
Bulldorzer(8コア,3GHz,65W,32nm,quadチャンネル)これで5万円。
895:Socket774
10/05/03 22:10:25 x0WO28it
妄想乙
896:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 22:17:01 IS3+pcsX
>>869
簡単なことだよ、AVXのVEXプリフィクスは拡張は将来的に1024ビットまで拡張するキャパがあるが（それはそれで遠い先の話）
そもそもSSEをベースとしないLNIはその延長線にないってこと。
AVXはSSEのOpcode Mapを再利用してる。
(66|F3|F2) 0F～が拡張オペランドなどの情報を含んだVEXになっただけで表引きの方法はSSEのそれと共用している。
LarrabeeのSIMD命令のOpcode Mapはシェーダ・ストリームプロセッサ用に0から組まれてる。
もちろんVEXフォーマットである必要もないわけだ。
そもそもVEXのエンコードルールじゃそのまんまでは1オペランド当たり5ビット＋3ビットのマスクレジスタを表現できない。
つまりAVXではなく新たにLNI用のプリフィクスが用意される。
＃x87のOpcode表ってさ、2バイト目にかなり余裕があるの知ってた？
897:Socket774
10/05/03 22:24:17 qJGfLvAB
>>896
>>893
あれだけの事言っといて返事無しは無いでしょ？
898:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 22:27:42 IS3+pcsX
>>893
10進演算補助命令あったじゃん。
あれって末尾の「0A」（＝10）の部分を別の数字に替えれば任意の即値との商/剰余が求められるよ。
899:Socket774
10/05/03 22:31:21 gGqwngh7
NGネームに見る価値はないが、それに噛み付きたいだけの奴も見苦しいな。
消しやすいようにいっそコテでも使ってくれ。
900:Socket774
10/05/03 22:32:33 P3rkQN/h
そしたらこのスレが更地になっちゃう＞＜
901:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 22:36:25 IS3+pcsX
そうだな何の見る価値もないアホスレ化だな
902:Socket774
10/05/03 22:36:50 qJGfLvAB
>>898
へぇー、そうなんだ。で、乗算は？
903:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 22:42:38 IS3+pcsX
定数の割り算ができるってことは逆数使うことで掛け算もできるね。
ま、普通はやらないが。
くれぐれも年寄り自慢はやめてくれ。
904:Socket774
10/05/03 22:43:51 5NMNMLRl
AMDの次世代CPU/GPUについて語ろう 第36世代
で、立ててみるか
905:Socket774
10/05/03 22:46:09 NXAR4h6O
VLIWはやめるのかな…
906:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/03 22:48:14 IS3+pcsX
まあ、それでなくともZ80互換で乗算・除算命令が備わってる8ビットCPUは数多く存在、と
もちろんIntelは8086からだが
907:Socket774
10/05/04 00:02:12 /igD5oSR
>>904
AMDの次世代APUについて語ろう
でいいんじゃない？
908:Socket774
10/05/04 00:06:24 6aiCbZNj
>>894
それはないな
8コアはシングルダイで2chだよ
12/16コアがMCMで4chになる
他は大体合ってる
909:Socket774
10/05/04 00:31:00 XC4Kfdmf
>>904
>>907
この二つを踏まえると、スレタイ変更は無しでOKじゃね？
910:Socket774
10/05/04 03:53:34 4Py0QhOB
AMDの次世代について語ろう
911:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/05/04 04:24:34 gNo/9BNI
>>871
その数週間後の記事面白いよ。
整数パフォーマンスを犠牲にする? AMDの「Bulldozer」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
整数重視なのか犠牲なのかどっちだよっていうｗｗ
民主党のごとくぶれる後藤の論調
912:Socket774
10/05/04 04:37:40 G6l9bFoo
整数演算を犠牲にして、浮動小数点演算は控えめなんだろ。
見事なヴェイパーウェアだと関心はするがどこもおかしくはない。
913:Socket774
10/05/04 08:08:57 9FrH3Gp5
intelはnvidiaみたいに今後良いとこ取りしてコアが複雑化しすぎて自爆しないのだろうか