10/03/24 01:09:54 JJ2cg65g
■基本FAQ
Q1:GPUによる動画再生支援とは何ですか？
A1:ATI RADEONのAVIVO HD、nVIDIA GeforceのPureVideo HDを主に指します。
Q2:その対象となる映像の形式は？
A2:基本的にH.264とVC-1が対象となっています。
Q3:GPUによる動画再生支援には何が必要ですか？
A3:対応したGPUとドライバ、そしてデコーダが必要です。
Q4:対応デコーダはどうやって入手できますか？
A4:一部の市販Blu-ray再生ソフトに含まれています。
Q5:Purevideo HDに対応している再生ソフトは？
A5:PowerDVD10 Ultra WinDVD Pro 2010 など。
Q6:AVIVO HDに対応している再生ソフトは？
A6:PowerDVD10 Ultra WinDVD Pro 2010 など。
Q7:CoreAVCとは何ですか？
A7:マルチスレッド処理に対応した有償のH.264専用デコーダです。
Q8:CoreAVCを活用するには何が必要ですか？
A8:マルチコアのCPUが必要です。
Q9:以上を用いればどんなに重い動画でもコマ落ちなく再生できますか？
A9:あくまでも負荷を軽減するだけなので、過度の期待は禁物です
※上記の情報は少し古臭いです。
3:Socket774
10/03/24 01:41:57 Y0gvCIcw
890GX Extreme3のみでおｋ
4:Socket774
10/03/24 10:33:03 1zGV0WrA
いちもつ
5:Socket774
10/03/24 20:33:00 vHG6R5hB
＿ ,.. . .,, _
,. ィ":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.` ｰ ､
. ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.＼ 木ノ下りんごが>>5ゲットだゾ
/:./:.／:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.',
. /:./:/:./:./:.i:.:.:.:i:.:.:.|:.:,::i "' ､:.:.〈_i',
i:./:.i:.:.i:.:i:.:ｲ:.:.:.:i:.:.:.:!:.|i:| 'くハ〉
|:i_,ｲ:.:!:.:i:.i |:.:.:.:i:.:.:/:.| i| V/|:i
|:.:./`T''二_ー-i__/i_|i ﾘ ＿ ﾚ::|:| ル>1ズ _ い、いきなりキスするなんて恥ずかしい！
|:.:.|´ﾐ ,ィtﾃﾐ- _,ｨﾃﾁ､ !ヽ|:.! 赤>2きん _ いつもお気楽でいいわよね
|:.:.| ､'( ` 辷ｿ` .辷ｿ` /ﾉﾉ|:| >3ルモでポン _ 松竹とかいうナヨナヨ男がむかつくんだゾ！
|:.:.|ゝ､_, , ,'ノ:::|:| >4ャナ _ メロンパンばかり食べてると太っちゃうゾ
|:.i:|:,.-‐,ゝ、 _ .∠::::::::|:.! グレーテ>6 _ 裏最萌の雪辱はいつか果たすゾ！
';i:.| i ', ､. ＿_ ,. ´, ヽｰ;|:.| リリカル>7のは _ あの白い悪魔、やばすぎだゾ！
/`'!. | ヽ / } i i ', !;| >8ガレン _ アルとかいうジャンクは消毒だゾ！
ノ .| ＼_ ,ノ | i. i >9ぎ宮理恵 _ お仕事がんばってね、応援してるゾ
く´ .| ,ィ´'∨´`ゝ ﾚ' .ﾄ ､ ぴた>10 _ 赤ずきんと声優かぶりすぎ！
. } /`- ´く`ｰ-‐ﾍ,ｼ'`ｰ! }
.〈`ヽ,,.＿ﾉ ` '' ゛ .i /
. /`ｰ--/ ./ｰ-‐.´ﾉ
i i| .ﾊ`ー ´',
6:Socket774
10/03/24 20:35:52 uRZ37PLf
携帯プレーヤーでok
7:Socket774
10/03/24 22:32:21 XslxJ1qQ
↓プロ店員のヒグマｻﾝがTWOTOPのマスコットキャラになっているのにﾜﾛﾀｗ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
8:Socket774
10/03/24 22:35:01 Y0gvCIcw
890GX Extreme3のみでおｋ
9:Socket774
10/03/25 11:04:35 xDs/WTT6
ヽ ,,,,,,,, ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/ ヽ /|
ﾌヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 | !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
彡＞;,,,,＿_..│ / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫ 極地法など ≪
ノ 「,二,,""" 彡|≫ 登山家の恥だっ！ ≪
__,,,-‐`゛ V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫ ≪
ヽ＼,,,_ .丿 |／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
.│ ゛゛゛~ ﾉ
-‐-ヽ . | ヽ 丿/ 中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
＼ ,,＿__ | / / >>１ようこそ、白龍の地獄へ！
// ／r′ / │ / : >>2共産党は仏より上にあるのさ。
/ （ t;;--;;,,_. ..、 .| ./ : >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
~ ""` ^''''_.丿 ./ : >>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
,r'′￣ ''ヽ ,,,,ノ/ : |>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 ‘ / ./ ; |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
∥ ( `゛‐-‐'、,,_ / ./ / / >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
' ゛゛`＝─--.,,,,,,_ ./ ./ ./ / / .>>8未熟者めっ
゛'''' '' ' .' /
10:Socket774
10/03/25 12:53:10 /DAUsrNS
890GX Extreme3のみでおｋだったお
11:Socket774
10/03/25 17:14:54 L9tfdng5
.,.‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐.､
,.‐´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐､
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.,i",-..,.ﾞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l" ｀ .~ヽ、 ~'=i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i､
ﾞ,l´;;;;;;l l;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ''',,,=＝二^'''i､ ﾞ' ,、 ﾞﾞﾞ'!i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
｀ｲ;;;;;;| |;;;;;;;;;!" ヽ,,,_ ﾞﾞi;;;;;;;;ﾞl,, i､ `ﾞﾞヽ､;;;;;;|
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. ,;;|｀::,l;;;;;;;l" ｀'''─ﾞ''ｰ--''"ﾉ /, .ﾍ_,,,..-'ヽ,ﾉ;;l
'';>,l;;;;;;;;lﾞ _,,,,-‐ .,,." '.ﾉ;;;;;;;;;;ｯ-､!l;;i´
l, /;;;;;;;;i' _,,r‐‐''"｀ | l, ﾞﾐ't,-､_ｯ//
. "く;;;;;;;;;| ,,,r‐'" .i. ,!:l::::｀"''"//"
:',:::',ﾞｰ-" ,,r''" ,､ ,i ,!::|:::::::::::// 漢には
､ﾞl,::' :--､,,,, i::::|::::::::// ときに命をかける
'ﾞ;;,'､:: `ヽ;;;;;;;;>":::|:::::// 出来事が必要だ・・・。
ﾞ､;;ヽ､::ヽ jll､,,,,,,,,,,,,,,.:'',、:::::::::::::::,,ｿ"
ﾞ､;;＼:::＼ ｀ﾞﾞ);;':::::::.,,∠-'
ヽ;;;＼:::ﾞ.､ ｰ-=-'''-､ ｀｀:::::／｀
12:Socket774
10/03/25 17:48:01 9lBbB7Tt
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
IntelのH.264 MVCハードウェアアクセラレーション利用時は、Intel H55/H57チップセットと、GPU内蔵Core i5以上を採用したPCが必要となる
まともにデコードできんのかね
13:Socket774
10/03/25 22:11:31 OkKpfgUS
PawerDVD 10でBlu-ray 3D再生する場合のGPUの必要要件(2010年3月現在)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
14:Socket774
10/03/25 22:14:47 8kpkp0x7
ロクなソフトがない状況でハードウェア環境ばかりが無駄に進歩していくな
15:Socket774
10/03/26 14:01:48 muV0nrRv
そのヨイショ記事、そもそも23インチとかのﾁﾝﾏｲディスプレイで3Dって馬鹿じゃねーのｗ
話はソフト充実の他に50型以上の3D対応ディスプレイ（テレビ）が出てからだ
それもインチ当たり1万円以下になってから
16:Socket774
10/03/26 16:26:35 Pg72Ps3J
3Dって2Dより更にサイズ大きくないとだめだめだからねえ
17:Socket774
10/03/27 13:02:45 TWRJ3s+8
そうなのか
じゃあ今度出るDSの新型ダメすぎるじゃないか
18:Socket774
10/03/27 17:29:54 8wuvrzov
あれは携帯機だからいいだろう
画面と目が比較的近くでの使用だろうし
でっかい携帯機なんて欲しくないっす
19:Socket774
10/03/29 11:40:38 hOFm1z1/
>>17
遅レスだけど
あの3Dは24fps（12+12fps）&二重液晶仕様（640*320の2枚構成）でいくんじゃあるまいか?
Tegrの仕様満たすって事でいくと
その辺に落ち着くと思うんだが…
パチンコの3D液晶のような仕様かも…
20:Socket774
10/03/30 15:49:04 MP4/76to
大型化、高画質化ときたら次は3Dか。
次は実際に触れるとか？
21:Socket774
10/03/30 16:18:30 uPoQQ61k
今はグラボを買い換える時期じゃないってことか
22:Socket774
10/03/30 17:37:12 8e+kOdsc
買い換え需要の喚起に業界連中は必死なんですよ。
今回は動画の3D化で事をなそうと……ま、無理だと思うけどねｗ
23:Socket774
10/03/30 17:44:18 PffcdyMk
3Dは映画業界とパナソニックが仕組んだものだからね。
なぜパナかというと、プラズマが液晶に押されてたため。
3Dはプラズマ有利で、見た目で素人でも違いがわかるからね。
最初パナが3D試作してるときは他社は何やってるんだろｗって感じだったが、
展示会で試作機を見てこりゃ急いでうちもやらねばとなった。
24:Socket774
10/03/30 19:25:49 UTPFlRpZ
＞3Dはプラズマ有利で、見た目で素人でも違いがわかるからね
見た目とかじゃねーんだよｗ
３Dはどうしたって大画面に合うから、
大画面TVの製造上有利なプラズマが、3D全盛になれば存在感がぐんとアップして
競争上相当有利になるってことだｗ
25:Socket774
10/03/30 21:36:04 4RCti1jB
>>20
グローブにセンサーつけて
３D化された映像に触っているように
感じる技術はすでに開発済み。
今は職業訓練に用いる程度だけど、
位置・動きセンサーの性能や
グローブ素材の向上しだいで次の目玉商品に。
26:sage
10/04/02 18:33:15 MgCT6e/d
■60fps
wipeoutHD_EN_1080P.mp4 255MB 1分46秒
URLﾘﾝｸ(sonycoment-6.vo.llnwd.net)
WipEout_HD_English_1080p.mp4 171MB 1分11秒
URLﾘﾝｸ(e.dl.playstation.net)
【フルHD画質】ヱヴァンゲリヲン新劇場版「破」 特報 62MB 1分30秒
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(down11.ddo.jp)
27:Socket774
10/04/02 20:57:16 0gJ6jyhI
エヴァンゲリオンとかってののzipが落とせない。。
28:Socket774
10/04/06 09:03:45 VOFwCOal
で、
今、１万円以下でお薦めのグラボはどれ?
29:Socket774
10/04/06 21:41:50 TkeD7Y2Z
GT240 GDDR5
30:Socket774
10/04/06 22:15:41 yp0KCyQA
>>28
HD5670
HD5570
GT240
31:Socket774
10/04/07 04:07:48 0BxGSGbe
あぁ、スレにそった解答なのか。
32:Socket774
10/04/07 06:53:16 a5+vvUsE
そらそうだ。このスレ的にはGT240はネタじゃないよ。
33:Socket774
10/04/08 02:24:40 G8xM5ajG
>>25
バーチャルおっぱい揉めるのか？
34:Socket774
10/04/09 07:18:11 2OUJoEwu
消費電力はDDR3版だと
HD5570＞GT240で240のほうがほんの少し低いみたいだね
性能は同程度
directX11を取るか消費電力を取るか
35:Socket774
10/04/09 19:58:25 jmU5spQd
消費電力（笑）
1年中点けっぱなしにしといて、その差で何円違ってくるん？？
アホじゃねーのｗ
36:Socket774
10/04/10 00:51:04 goDavPPj
XPはゲフォの方がいいってほんと？
37:Socket774
10/04/10 12:43:06 TMv14gLp
XPでラデだと2D描画が遅いとは聞いたけど、動画再生とも関係あるのかな
38:Socket774
10/04/10 18:48:40 OgJAJ1t7
1080p/60fをハードウェア支援付で再生できるようになるのはいつ頃だろう？
39:Socket774
10/04/10 18:55:44 CjpQaJ78
ネットでwipeoutみたいな動画が増えたら
40:Socket774
10/04/10 23:10:13 g0aMJtgF
wipeout程度ならGT240で楽勝だよ
High@4.2の1080p/60fくらいまでいけんじゃねーか？＞GT240GDDR5
41:Socket774
10/04/10 23:55:12 nh3FYLjn
おまえばかだろう
42:Socket774
10/04/11 01:23:18 Uk1ktage
wmp12だけはレベル4.2でも再生支援でぬるぬる再生できるな
まああれは使いにくいからMPCでCPUデコードさせてた方がマシだが
43:Socket774
10/04/12 15:31:32 aPhcWwIQ
GT240（笑）
44:Socket774
10/04/13 08:11:55 edQr+TVb
WMP12の動画再生支援は7600GS辺りの
GPUでも有効なのな
45:Socket774
10/04/13 17:48:41 7E9D4Wq7
WMP12でｍｋｖファイルを再生するにはどうしたらいいのでしょうか？
また、できたとしたら再生支援は効くのでしょうか？
46:Socket774
10/04/13 18:21:20 ex+ldaYx
URLﾘﾝｸ(www.divx.com)
47:Socket774
10/04/14 13:35:35 +CeCd5gw
いまどき動画再生にボッタで発熱の追加グラボなんかいらねーよ
幼稚ゲーマーじゃあるまし馬鹿じゃねーの
1万円以下で買えるクアッドコアCPUオンリーで十二分すぐる
DxVAからみのインタフェース相性問題とかそういうのだって一番起きにくい
48:Socket774
10/04/14 13:37:14 +CeCd5gw
訂正○ 幼稚ゲーマーじゃあるまいし馬鹿じゃねーの
↑
49:Socket774
10/04/14 14:07:04 eignO/9b
別にそんなん言い直さなくても、みんなそれなりに読み換えるよ
文調は激しいんだけど。。。案外繊細なんだね ここ向きでは「めめしい」って言うのかな
50:Socket774
10/04/14 15:05:00 YjOxY444
幼稚ゲーマーはPS3買ってるですね。わかります。
51:Socket774
10/04/14 15:55:38 BYr6Y1Wt
>>50
ゲハに帰れw
あと、祝！500万台突破！w
52:Socket774
10/04/14 18:40:46 hnODeoJ3
非幼稚ゲーマーはXBOX360買います
53:Socket774
10/04/15 01:26:36 tPci9qn/
いくつになっても幼稚オコチャマってのはアニヲタだろ
54:Socket774
10/04/15 07:23:40 UwsVqvBF
HD動画再生用のPCに次の構成で考えているのだけど
CPU：PenDC E5200
Mem：DDR2-800 2GB*1
VGA：GT240(GDDR5)
OS ：Win7(32bit)
メモリがシングルCHでしか用意できないのだけどマズイでしょうか？
55:Socket774
10/04/15 08:14:15 qBLb5a5F
いえぜんぜん
56:Socket774
10/04/15 09:04:41 XK4t6MVf
win7+RadeonHD5870でFlash Player10.1入れてみた
当たり前のことだけどHigh@4.1以上の動画は映像乱れるのはしょうがないとして、自動でCPUデコードに切り替えたりしてくれる機能は無いのか・・・
MPCのデコーダーだと切り替えてくれるっぽいんだけどね
57:Socket774
10/04/16 00:28:10 ybfbH+Ig
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
動画再生支援の環境変わってるね
58:Socket774
10/04/22 21:26:47 FIvAgJ90
パナの3Dシステムは応答速度が激速のパネルデバイス向きか
確かに自然なカラー表現・コントラスト表現のためには
右目･左目交互映像の高速切り替え式が一番だ罠
プラズマのパナが入れ込むわけだｗ
ただ、3D映像は音声の5.1chなんかとはインパクトが違いそうだから
結構普及は進むカモね
59:Socket774
10/04/28 02:28:49 Lybv7VMT
色割れはプラズマの方が何故知覚されやすいかをすこーし考えようね
60:Socket774
10/04/28 19:13:17 GBRohrcI
ニコニコから90fps動画
ブラウザ上からでは話にならないがローカルならなんとか
それでもクアッドでCPU100%に張り付くけど
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
61:Socket774
10/04/28 21:57:54 M2PQ/QHB
>>60
3920x2940ってなんだよこれ
62:Socket774
10/04/28 23:01:39 XiWBkZ9b
>>61
あ、解像度からするとHDじゃなかったね
63:Socket774
10/04/29 20:49:50 blB/naEU
CCC10.4でHigh5.1のDXVAサポートされたっぽいな
まだ試してないけど
64:Socket774
10/04/29 22:18:09 4mPj1hx6
MPHCが落ちた
65:Socket774
10/04/29 23:42:36 LOCqOpM5
>>63
ハルヒやシャナがWMP12でフツーにイケた件
ヌルヌルとは言い難いが、それでも以前の見れたもんじゃないレベルからは雲泥の差
66:Socket774
10/04/30 00:05:05 FbgyqSWF
WMP12の再生能力だけは認めるが、
それ以外が糞過ぎてとても常用する気になれない
67:Socket774
10/04/30 01:12:23 tuNkAj7V
120fpsのないかな
試したいわ
68:Socket774
10/04/30 03:32:05 QW8Q9ycr
ほぼ120fps
NINJA GAIDEN2
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
69:Socket774
10/04/30 08:35:08 tuNkAj7V
サンクス試してみる
70:Socket774
10/04/30 08:47:17 tuNkAj7V
おもてぇ・・・
71:Socket774
10/04/30 13:39:13 7Of0rACw
音が遅れる
72:Socket774
10/04/30 15:10:35 b5JSrHEM
iine
73:Socket774
10/04/30 16:51:37 U0autbiy
なんて重いアップローダなんだ
74:Socket774
10/05/01 07:48:17 7gtnMlUM
うぉオン！俺はまるで人間DXVAだ
75:Socket774
10/05/01 08:52:48 k0d5fXGB
おちつけ
76:Socket774
10/05/01 09:07:28 PXDDDquT
ゴローちゃん自重
77:Socket774
10/05/03 12:46:31 Ax+wAcyt
3Dはどうなるか分からんし、しばらく785Gｵﾝﾎﾞでいいかな・・・
78: ◆Zsh/ladOX.
10/05/05 21:07:22 fzgafCIO
Atom(Z530)+US15W(poulsbo,GMA500)の再生支援を使ったら、
>>26のwipeoutはヌルヌルで、
>>68のは無理でしたorz
79:Socket774
10/05/05 23:37:32 QhZuT/cw
うちのQ9550+HD4850でも>68は無理なんだが、
どこかでfps制限しているのかなぁ…、オプション漁ってみないと。
80:Socket774
10/05/06 00:01:52 4sY5SOwc
7P64 + Phenon II X2 555 BE 2@3Core 3200@3700 + CoreAVC 1.5 + EVRでがたつかない程度には再生可能。 -> >>68
ただ使ってる液晶の関係上リフレッシュレートの上限が60Hzになるので、
約120FPSなこの動画を本当に再生出来ているかはわからん。
ちなみにXPP + Phenon II X2 555 BE 3200@3700 + CoreAVC 1.5 + VMR7 ではダメダメ。
81:Socket774
10/05/06 00:02:50 Zqv78C4E
1920ｘ1080/60fps以上の動画が普通に再生されなくても全く気にする必要ないから
82:Socket774
10/05/06 23:14:08 cDgA0l/u
AthlonX2(2.3GHz)+HD4550+Vista+PowerDVD(BR対応版)では、何とか再生出来てるな >>68
QTでは5コマくらいしか表示せんかったわ。
試しに、H.264サポートがあるという噂のccc10.4入れたらPowerDVDの再生画面の真ん中に赤い線入るわ、
何故かBIOSレベルでCn'Qをdisableにするわで散々だった（マザボとVGA逝ったかと思った)ので10.2に戻した。
83:Socket774
10/05/07 12:10:16 7nPHXmZi
>>63
＞CCC10.4でHigh5.1のDXVAサポート
ども。再生ファイルが合っているかどうか定かではないですが
試してみました。
環境
Pentium4 Prescott 520（2.8GHz）
MEM 3GB
貧乏なので、OSはWindows7 90日版 を延長かけて使用中です。
ビデオカードはHD2400XT GDDR4版。これにビデオドライバを
7標準から、カタ10.4に変更。
以下
＞■60fps
＞wipeoutHD_EN_1080P.mp4 255MB 1分46秒
＞ URLﾘﾝｸ(sonycoment-6.vo.llnwd.net)
を、WMP12で再生しましたがCPU使用率5%～13%で、ヌルヌル動きます。
標準ドライバではガクガクだったので、確かにOSとプレイヤーさえ選べば
イケます。
84:Socket774
10/05/08 20:12:38 tl0yQBic
再生支援目的でオススメのカードおせーて
85:Socket774
10/05/08 21:50:54 L4ss46Vr
HD5750かHD5670
86:Socket774
10/05/08 23:36:06 o+VmZqFY
>>84
GT240GDDR5
87:Socket774
10/05/09 00:38:30 n2rmS68L
動画支援機能使ってフルHDの動画を1024x768とかの低い解像度で再生すると
逆におかしくなるって聞いたことがある
88:Socket774
10/05/09 01:16:33 wnP0Fbuw
>>85-86
ありがと
それで選んでみる
89:Socket774
10/05/14 22:04:54 SjvZS+07
>>83
映像のガクガクはなくなったけれども
音声と映像がだんだんズレてく現象あり、ってヲチじゃねーのか？
最後のロゴ回転とその効果音シュワがキッチリ合ってるか？
90:Socket774
10/05/15 03:13:19 qVlHbrIs
>>89
デコーダーとなんの関係があるの？デコード能力が低ければスプリッタの仕様によってはそんな現象も出るだろうが本質的に別問題
91:Socket774
10/05/15 14:57:32 Bo25PROw
＞URLﾘﾝｸ(sonycoment-6.vo.llnwd.net)
GOMだとカクッカクの紙芝居だが音ズレは無し
WMPだと一見ヌルヌルだが、音がどんどんズレてくよ
GT240GDDR5買おうかなorz
92:Socket774
10/05/15 15:11:56 MTn+ylof
再生支援の話でなんでGT240の名前が出てくるのか分からん
この分野では基本的にRADEONの方いいという先入観があるのかも知れんが、
何かRADEONになくてGT240だけが持ってるメリットとかあるのか？
93:Socket774
10/05/15 15:25:41 2j6rDzER
MPEG-4 MVC対応してる
RADEONは40Mbps以上は無理
94:Socket774
10/05/15 15:35:31 Q2oseDNb
CUDAが使えるからじゃね
CUDAは専用のチップを使うから、ビデオカード本来の性能にはそれほど左右されない
GT240は比較的新しいから、GTX295よりも進んだチップを搭載している
消費電力もそれほどではないし、DirectX10.1対応だから、Win7でもそこそこいける
NVIDIAでは今買うならこれしかないといってもいいかもね
CUDAはBDエンコとかする人間にはそれなりに使い道があるのよ
CPU使わないでソースをデコードできるから
95:Socket774
10/05/15 18:08:34 1JH/FI9H
>>92
一応PureVideoHD gen4対応
96:Socket774
10/05/15 18:40:53 2Z2CKkfZ
MPEG-4 MVCって3Dの規格だっけ？
3D動画って､ホントに立体的（見る角度によって映像が変わるとか）に見えるものなの？
それとも、かつて流行った裸眼立体視みたいに､単なる錯覚で飛び出して見えるだけ？
97:Socket774
10/05/15 18:55:16 dAnciZAa
>>96
今の3Dてってのは2Dに奥行き方向の表現が加わった3D。
Windowsの画面を想像するとわかりやすい、ウィンドウの立体感が認識できるようになってる感じ。
逆にモニタの横に回り込んでもウィンドウの裏が見えたりはしない。
それはインテグラル立体テレビと言って全く別の技術。
有る意味こちらが真の3D。
98:Socket774
10/05/15 19:18:22 X88Umjhb
MPEG-4 MVCは左右の目に対応した2本の動画が収められてるだけ
原理は裸眼立体視と同じく視差を利用した錯覚で、努力しなくても見える裸眼立体視と言ってもいい
99:Socket774
10/05/15 22:33:10 mhfIJTQZ
>>92
平たく言えばGT240GDDR5でwipeoutもコマ落ち無く支援出来るし、
以前このスレに上げられてた狂乱家族日記、うたわれのスタッフロールや
シャナⅡやら多くの60fpsものもコマ落ち無く支援出来る。
（最凶ハルヒはハルヒジャンプのところでおかしくなる）
リドテクGT240 XP197.45 Qonoha(VMR7ren)
ffdshowDXVA、CoreAVC2.0
100:Socket774
10/05/15 23:59:39 EZNvR9Mr
地デジレコからRIPしたAVC動画の再生が
セレ440(2GHZ)だとCPU使用率100%だったのに
Q9550に替えたら18%程度になった｡
しかしPCだと頭出しや早送り、スロー再生などが出来なくて
専用機に比べるとかなり劣るね。
101:96
10/05/16 00:20:12 kuibK4DJ
>>97-98
トンクス｡
擬似的な立体なのか。そりゃそうだわな｡
ホントに立体的に見えるなら、モニターを斜め上に設置しようかと思ってたｗ
102:Socket774
10/05/16 01:03:37 Y9fWvdhJ
>>100
？再生ソフトによるだろそれはｗｗｗ
103:Socket774
10/05/16 04:05:34 g3QDdwmw
>>91
スプリッタって何なのか理解できてないだろ
104:Socket774
10/05/16 11:23:19 2cLRbqfy
オンボの785Gだけど、Vista+MPCHC＋CCC10.1だと
WipeOut最後の「ビュン」がロゴの回転とズレてたけど、
Win7+WMP12+CCC10.4だとバッチリ一致してて感動した。
ドライバやソフト変わるだけでグンと性能向上するAMD凄すぎだわ。
105:Socket774
10/05/16 21:24:24 upHBZ6Q/
ネタで言ってるんだろうが、まあAMDもMPEG-4 MVCはUVD強化でSIで対応するだろうよ。
106:Socket774
10/05/17 10:50:59 VNJjyUW4
>>105
ネタじゃないって。本当だからAMDで組んでみ。
107:Socket774
10/05/17 14:06:13 sUKWCxa2
きっとそういう意味でバカにしてるわけじゃない
108:Socket774
10/05/17 17:51:36 nmkcKKgy
MVC対応はCPUがそこそこなら併用で問題無いから急ぐモンでもないが
それ以前にRADEONには3D Visionに相当するモノが無いんだが・・・iZ3Dとかヤダよ
109:Socket774
10/05/17 18:52:55 M322rlq4
Blu-ray3Dのソフトが出てしまえばベンチで比較されてしまうから
そうも言ってられないんじゃね。
110:Socket774
10/05/17 19:37:49 IAsu1bry
とりあえずHDのエロ動画が問題なく見れてるワシには
AMDでも無問題。
111:Socket774
10/05/17 19:40:42 IAsu1bry
すまん、誤爆w
112:Socket774
10/05/17 20:39:43 jz6a+iom
>>103
なにそれ、うまいの？
113:Socket774
10/05/18 00:33:34 L3a9Mqhq
>>106
性能向上とはちょっと違う
114:Socket774
10/05/18 13:37:14 qi9CHwNU
あれ？ここ復活したんだ
115:Socket774
10/05/18 13:44:02 CWAX9PiB
そろそろ新しいネタ（ベンチ動画）が欲しい
116:Socket774
10/05/18 13:46:15 aFNvABRa
とりあえずHD動画が再生できる環境という前提で、
どれだけ静音化、小型化、省電力化できるかというベクトルで考えてみるとか
117:Socket774
10/05/19 11:44:09 HEe9barr
>>116
その方向で語り合ってほしい
60fpsとかは抜きで
118:Socket774
10/05/19 14:44:13 IpvMczm4
それだったらMini-ITXなAtom + IONで終わりじゃんｗ
119:Socket774
10/05/19 18:02:04 l2ldxux/
だな。再生さえできればいいなら、それが一番
AtomでもフルHDがOKよ─“ION”搭載超小型ベアボーン「Valore ION 330」で遊ぶ
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
120:Socket774
10/05/19 21:12:11 HEe9barr
>>118,119
これってFULL HDのMKV(H264)とかもいけるの？
121:Socket774
10/05/19 21:29:41 LYBrRiIT
再生支援前提のIONだとフルHDの60fpsでカクつくから
無難にQuad以上のCPUを使ったほうがいいと思うけどな
RADEON系の再生支援は最近のドライバで60fpsに対応したらしいけど
ゲフォ系のIONがどうなのかは知らない
122:Socket774
10/05/19 21:36:26 IpvMczm4
普通にインターレース保持でエンコすればいいやん。
123:Socket774
10/05/19 22:14:27 Ju4A/Ru7
>>121
ラデ（UVD）はフルHDのプログレ60fpsには対応してないよ。
ドライバのLevel5.1対応は動画サイトやらでハングしないための措置。
124:Socket774
10/05/20 01:16:46 GuR8dBjE
よく知らんけどベンチ用にせっせと作ってる奴以外に
元々60pなフルHD映像ソースなんて存在してるの
125:Socket774
10/05/20 01:25:27 o/Cb1abj
ゲームからキャプチャすれば2560×1600@120fpsな動画も作れる・・・と思う
SSDでRAID0しないとキャプチャできないかもしれないからやってないけど
126:Socket774
10/05/20 01:26:58 KWtcgrtw
PS3のゲーム動画とかは60fpsのが多いな
127:Socket774
10/05/20 02:37:40 Tdhlxzwn
50fpsなら3840x2160pとかもあるけど
128:Socket774
10/05/20 05:26:16 mRESlb6a
同じフルHDの動画でもネット上でよく見る5Mbps程度と
ブルーレイクラスの36Mbpsとじゃ負荷違うよね？
129:Socket774
10/05/20 06:03:47 gf2BkkNI
そりゃ違う。
130:Socket774
10/05/20 17:19:45 GuR8dBjE
VP8ってH/W動画再生支援効くのかな
再生支援してるチップも個別のcodecごとにH/Wでdecoder積んでる訳でも無くて
shaderでやってるんだろうから何とでもなるのかな
Google、VP8のフリーWeb動画フォーマット「WebM」公開
－高品質動画を低コストで配信。Adobeなども賛同(Impress AV Watch)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
131:Socket774
10/05/20 18:27:20 o/Cb1abj
VP8はいまのところH.264よりも圧縮率低いようだし、微妙と言わざるを得ない
いまのGPUじゃ無理だけど、WaveletではなくDCTを使うコーデックなら支援再生に対応してくれる可能性はある
132:Socket774
10/05/20 21:07:22 GuR8dBjE
結局は今のじゃ無理なのか、把握した。
トン。
133:Socket774
10/05/21 03:17:36 brTZ15Xr
>>130
今のグラボは動画デコード専用ユニットを積んでる
シェーダー使ってデコードしているわけではない
CoreAVCはCUDA使っているがこれもCUDA経由でデコードユニットを呼び出しているだけ
134:Socket774
10/05/21 21:28:37 T7ITQMMt
UVAというものがあってな…
まあいいや。肝心のWebM動画を拝みたいんだが、どこかに無いだろうか
135:Socket774
10/05/22 01:00:02 F0ytXgC+
そう言えばUVAってあったな・・・ラデの2900あたりだっけか？
あまりにも電力効率が悪くて一瞬で亡くなったw
WebMは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでいくらでも転がってる
136:Socket774
10/05/23 19:16:21 +Whqb4F9
現在E2140+X1950XTで少しカクつく動画があるのですが、予算的にCPUをE5200にするかVGAを4670にするかのどちらかにするなら、どちらが有効でしょうか？
137:Socket774
10/05/23 19:24:39 tGwgHr48
自分ならGPU(VGA)を変えるけど、HD4670にするかと言われると悩む。まさかAGP？
138:Socket774
10/05/23 19:51:56 pjZhKp0n
E2140(1.6G)からE5200(2.5G)ならクロックが1.56倍になるから、普段使いでも
体感できる差があると思うし、2.5GHzあればVGAの再生支援なしでもHD動画再生
いけないかな？
もともとC2D系アーキテクチャはL2キャッシュ量がキモだから、E2140の１MBでは
足りないと思う。最低2MBは欲しい(E5200)
139:Socket774
10/05/23 20:02:48 mq0yrpjW
E5300何ですが今のネットに少し不満あります。もう少し上を狙われた方がよろしかろう かと。
140:Socket774
10/05/23 20:35:46 IZ0BskBI
買える範囲で一番高性能のものを買うのが一番良い買い方。
141:Socket774
10/05/23 21:35:23 zTutPxrU
こっここで！
E5200とHD4670な俺様が登場しますた！＞＜
142:136
10/05/23 21:40:13 +Whqb4F9
>>137-140
㌧クス。予算が5K位なので中古のE5200か4670あたりが限界かなあと思いまして。一応CPUのほうで検討してみます。
143:Socket774
10/05/23 21:50:43 zTutPxrU
つーか、E5200でもカクつく動画なんてたくさんあるよ
しょせんバリュークラスのCPUだし、こればかりは仕方がない
自分ならグラボにするけどなあ
X1950の頃のグラボって再生支援対応してないでしょ？
HD4670じゃなくて、もっと安いのでも支援つきのにすればブルーレイも見れるし
大抵の動画は見れるようになるし
144:Socket774
10/05/23 22:11:17 uHDSqVqX
森のダンスパーティー
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
145:136
10/05/23 22:11:32 +Whqb4F9
>>143
㌧クス。なるほど迷うなあw。ゲームはあまりやらないけど3D性能もあまり落としたくないから4670あたりがいいかなと思ったんだけど。
146:Socket774
10/05/23 22:13:56 qMqVMLb6
金がないならO.C.とデコーダの見直しだべ
147:Socket774
10/05/23 22:36:23 j6JrA/c4
>>143
HD4670で再生支援効くレベルの動画はE5200でカクつかないぞ
再生支援効かないレベルになるとキツいけど
148:Socket774
10/05/23 23:18:13 t9NXDHuY
俺も>>147に同意。
149:Socket774
10/05/24 01:09:22 hBddHt2M
E5200でカクつく動画は3GまでOCするとかなり減る
150:Socket774
10/05/24 01:16:44 Gpsk+4SR
>145
>3D性能もあまり落としたくない
ならFSB1066のE6でも買った方がいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
Intel Core 2 Duo E7500 (Wolfdale, 2.93 GHz, 1067 MHz FSB, 3 MB L2);
Intel Core 2 Duo E7400 (Wolfdale, 2.8 GHz, 1067 MHz FSB, 3 MB L2);
Intel Pentium E6300 (Wolfdale-2M, 2.8 GHz, 1067 MHz FSB, 2 MB L2);
Intel Pentium E5400 (Wolfdale-2M, 2.7 GHz, 800 MHz FSB, 2 MB L2).
FSB800はボトルネックと言える。だからって1333はｲﾗﾝが。
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
10x200のL2量違いによる比較
URLﾘﾝｸ(www.pcgameshardware.com)
X19にしてもDxvaは未対応だけど動画支援自体はあるんだし
再生環境見直して2160をFSB1066にでもして使えば済みそうだけどね。
151:Socket774
10/05/24 19:16:16 fSSE6vx9
ubuntu10.04 64bitインストール、続いてmplayerやらコーデックをインストール
コマンドラインからフルスクリーンモードで再生させれば、youtubeで拾えるような
1080p30fpsくらいの動画ならCeleronE1200の動画支援なしで再生可能だった
152:Socket774
10/05/25 00:12:36 WLhk5nNO
>>136
カクつく動画を再生してる時のCPU使用率は､どれくらい？
常時80％を越えてるようなら､CPU変更の効果を期待出来そうだけど､
50％程度までなら､期待薄だと思う｡
ただ､コーデックや再生ソフトの設定が不適切でも､使用率は上がるので､
お金を節約したいなら､まずソフトの見直し(出来ればOS再インストールから)をして､
その様子を見て､ハードの変更を決めてたらいいかも｡
153:Socket774
10/05/25 20:52:08 QbB2rI+F
HD4670のがいいんじゃね？
アイドル電力下がるしDX10.1対応だからWin7にも持っていけるし
154:Socket774
10/05/27 21:05:48 cO6ITWU4
初めてＢＴＯに挑戦しようかと思って
書き込み可能ＢＤドライブ調べているんですが、
付属するPowerDVD？とかいうソフトのバージョンが８だから
ＢＤが再生できない事態が多発していると小耳に挟んだんですが
本当ですか？
ヱヴァのＢＤ再生するためにＢＴＯしようと思ってたのに
PowerDVD10買うために高い金払うのか…と呆然としています
どうすりゃいいんだ…３Ｄ対応にしたいと思ってたのに
155:Socket774
10/05/27 21:56:29 7IptStom
>>154
ここ自作PC版。BTOはこういうところに行きなさい
【構成】BTO購入相談室【見積もり】■66
ｽﾚﾘﾝｸ(pc2nanmin板)
156:Socket774
10/05/27 21:59:18 G019o1Bw
>>154
BTOは板違いだ
しかもBTOに挑戦も糞もねーだろｗ
再生ソフトが成熟してない上にその程度の知識じゃ苦労するのが目に見えてる。しかもPower DVD10が高いって・・・
素直にPS3買えばいいと思うよ
157:Socket774
10/05/28 02:05:05 nGeoGArK
アバター問題と勘違いしてるんじゃね？
つか､PowerDVDが問題多発ソフトなら､WinDVDは何なのだとｗ
158:Socket774
10/05/28 02:15:27 qhdA4Ep4
PS3はガンダムUCの先行配信もあるからいいな
159:Socket774
10/05/29 16:40:59 Q/1nqSfo
>>154
割れでも再生するの？コピーでもするの？
なんでPCみたいな小さい画面でＢＤ見るの？
素直にプレーヤー買った方が良いよ
160:Socket774
10/05/29 16:48:48 zzU5925K
出力先なんてPC用モニターだろうがTVだろうが好きなように設定できるだろうに
161:Socket774
10/05/29 17:38:43 6Mqd8SUl
うちはテレビをPCのモニタにしてるな。
162:Socket774
10/05/29 17:49:34 AQQsFWKT
うちも動画は56インチのTVに繋げたPCで見てる。
163:Socket774
10/05/30 13:15:44 +mFgYlPK
OperatioN LegenD
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
164:Socket774
10/05/31 03:59:09 Tr+yU0cm
>>163
なにこれ？ファイルサイズでかいだけだね
165:Socket774
10/06/03 09:58:59 cCJmMRgP
これってMADなん？綺麗やね～
166:Socket774
10/06/04 11:59:14 Uv9dMi+h
H264なんてCPUに関係無いんだが>>1はPen4や64を今更メインでシコシコ使ってるの？
167:Socket774
10/06/04 13:19:39 UD03cgX6
>>166
CPUに関係ないって言いつつ、使用CPUを尋ねてるバカ発見。
168:Socket774
10/06/04 13:22:59 8RnGTsLQ
グラボの支援チップ使わないでCPUで見た方がシークレスポンスは快適なんだから、
CPUは大いに関係ある
169:Socket774
10/06/04 16:19:44 +XKs0w99
今時再生支援とかｗ
もっさりシークで常用不能ｗ
170:Socket774
10/06/04 16:28:08 4KYd5ieF
シークの早い遅いはエンコ時のオプション設定によるものでしょう
171:Socket774
10/06/04 16:28:36 JjykrnHO
シークレスポンスはデコーダやレンダラ、DXVAの有無は全然関係ない
糞エンコで排出された動画を基準に語られても困ります
無知な人間がエンコすると意味も分からないくせしてすぐkeyintをおかしな数値に弄り
利用に応じて適切に調整するといった発想が無いので完全にそのせい
２ちゃんでシークに文句言う人間の100%が拾い物か理解不足のまま他人の設定を拝借した結果によるものである
172:Socket774
10/06/04 16:32:19 +XKs0w99
当然GOP長けりゃシークに時間がかかるわけだが、
CPUの性能が高けりゃそれだけ速くデコードできるCPUに対し、
ストリームの処理性能が決まっている再生支援では結果が異なる
仮にCPUが6倍速でデコードできたとして、
再生支援が2ストリームまでで2倍速が限界だったとすると、
CPUの方が1/3の時間でシークを完了することが出来る
シークってのは指定地点前方のIフレームから指定地点まで一気にデコードする事だからな
このくらいの常識はこのスレの住人なら理解して欲しいものだ、171クンｗ
173:Socket774
10/06/04 21:39:45 RaL0CDsP
長文クンｗ
174:Socket774
10/06/04 22:04:08 UD03cgX6
>>172
かわいそう；；
175:Socket774
10/06/04 22:10:49 HwDKLcqn
親は選べないからな；；
176:Socket774
10/06/06 04:33:59 xyeKHp6V
何でみんなは積極的に書き込み可能ＢＤドライブをＰＣにつけないの？
ＰＣに地デジつける人なら当然ムーブ先として必要だよね？
その場合はＰＣからはＤＶＤに焼ければ充分ってことなのか？
みんなテレビ＋録再可能ＢＤデッキを持ってるから
ＰＣにまで地デジやＢＤ書き込み機能は不要ってことなのかな？
どうもよく分からなくてさ…
177:Socket774
10/06/06 06:18:27 XjXSGOWY
1台持ってるが焼いた事ねーなｗ -> BD
しかしムーブとは……何それ？ 役に立つの？ｗ
検索ワードは「TS抜き」
後は自力でな。
178:Socket774
10/06/06 08:17:08 1Q47i6DU
>>176
ムーヴ先は別HDD
179:Socket774
10/06/06 08:20:04 YzMnk7bR
1年で10TBぐらいたまった。HDD安いから良いよね。
180:Socket774
10/06/06 10:47:07 xyeKHp6V
>>177
コピーフリーは理想的だけど、64bitだと色々面倒そうで避けちゃってる…
>>178
ＰＣの地デジチューナーで録画した場合、ＯＳ再インストールすると
見れなくなるって製品説明に書いてあったけど、別ＨＤＤへムーブすれば
それを回避できるの？内臓で２台ＨＤＤがあればいいってことかな？
あと、新製品でH.264形式に直接録画できる地デジチューナー（ＰＣ用）が
出たみたいだけど、相当速いマシンじゃないとＢＤへの直接録画は
厳しいのかなあ…
181:Socket774
10/06/06 10:57:43 c7cC8qzs
>>180
キャプチャボードにもよるけどレジストリ弄れば録画したデータのバックアップも可能だったりする
あとハードウェアエンコード方式のキャプチャボードならCPU負荷かからずH.264形式で保存できるからCore2程度なら問題ないと思うよ
182:Socket774
10/06/06 11:15:54 xyeKHp6V
>>181
おお！Core2程度以上はクリア出来るので、じゃあ新製品使えるのかも
レジストリはヘタレなんで恐ろしくて弄れないけど、前向きに調べてみる
ありがとう！
183:Socket774
10/06/06 11:20:08 j6+3CuEG
PC用地デジチューナでレジストリいじるだけでバックアップ可能なものなんてあるの？
184:Socket774
10/06/06 13:03:52 YzMnk7bR
>>183
チューナーをキャプチャーボードとは言わないかと。
185:Socket774
10/06/06 13:13:38 YzMnk7bR
>>182
core2っていっても、I/OのHPにはCore 2 Quad 2.4GHz以上って書いてあるので
Core2って付けば何でも良い訳じゃないから注意な。
186:Socket774
10/06/06 19:18:11 xyeKHp6V
>>185
了解です。このへんも検討してます
URLﾘﾝｸ(www.iodata.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iodata.jp)
187:Socket774
10/06/06 20:50:48 ZbYjmjT/
>>186
つーかPT2買えよ
PCで地デジ見るならPT2が最強なんだからさ
188:Socket774
10/06/06 22:09:34 xyeKHp6V
>>187
Win7-64bitで落とし穴とか無い？
要するに「PT2等のコピーフリー地デジチューナーボード持ちが大半だから、
バックアップもBDに焼かずHDD保存で十分。もしOSを再インストールする
事態になっても、元々コピーフリーだから再生不能にならない。違うマシンでも
普通に再生可能だし。DVDはともかくBDは再生機能だけあればおｋ。
お前はわざわざダビング10機種を選んで要らぬ苦労を背負おうとしているぞ」
という理解でいいのかな？
189:Socket774
10/06/06 22:16:21 rlzZ1pRs
>>188
PT2は32bitのみ対応。
190:Socket774
10/06/06 23:22:14 ZbYjmjT/
>>188
その通り。
>>189
64bit署名回避ドライバがあるから、それ使えば大丈夫。
俺もWin7x64だが快適に使えてるよ。
191:Socket774
10/06/06 23:50:44 xyeKHp6V
>>189
情報ありがとう。やっぱりなというかｗ
>>190
実際の状況教えてくれてありがとう。
そのドライバは簡単に入手可能かな？もしそうなら自分もＰＴ２買いたい
192:Socket774
10/06/06 23:59:51 aPvFzfd7
>>191
簡単に入手可能だよ
詳しくはDTV板のスレで
193:Socket774
10/06/07 04:01:29 7B/Fi2At
>>188
よくできましたw
194:Socket774
10/06/07 09:25:10 J+SNme8n
お前ら妙に優しいなｗｗｗｗｗ
195:Socket774
10/06/07 22:14:11 ZFdjynnd
もう殺伐とした争奪戦が終わったからじゃね？ｗ
196:Socket774
10/06/08 10:23:31 8Vfr1hIp
TLPぱらだいすベンチ
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
糞エンコ、軽くて余裕です
197:Socket774
10/06/08 16:42:37 u3qoVfYe
BDと同じくらいの負荷になるように作ってみた
オプションはめちゃくちゃなのでたぶん互換性は無い
中身はDiRT2プレイ動画
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
あと、ビットレートをたくさん盛ってる割には画質良くないので注意
198:Socket774
10/06/08 16:44:13 uLzTwGWM
>>196-197
ここはそういうスレじゃありません
199:Socket774
10/06/08 19:17:36 /p/Mafsa
>>197
M＄製デコーダでも余裕だな＠C2D
200:Socket774
10/06/08 21:48:09 LZjOFGdb
質問です。
XPでblu-rayを再生しようとするとHDCPなしのモニタ＋DVI接続は再生できなかったのですが
(D-SUBにして観てました・・・)
同じハードウェア構成のままWindows7にしたところDVI接続のまま視聴できましたが何ででしょうか？
OS的にプロテクトを請け負ってくれるのでモニタは気にしなくてよいとそういうことなのでしょうか？
OS:Windows7(64bit)
ドライブ:BR-H816SU2(buffalo)eSATA接続
VGA:Radeon4890
モニタ:LCM-22W2(WestingHouse)
ソース:ハリポタ（レンタルをイメージで保存）
201:Socket774
10/06/11 10:21:17 utRYSvay
>>197
最近マッタリ系のゲームしかしてなかったけど、見ると技術の進歩を感じるなぁ。
まだ自分ならスペースハリアーぐらいでも充分立体感を味わえる気がする。
>>200
見られたんなら別にいいんじゃね？
202:Socket774
10/06/12 14:05:56 L/Mbd+pT
マイクロソフト辺りがこの手のテストにいい感じの
ゲームデモ動画でも配布してくれないかな・・・・１分ぐらいの長さでもいいんで。
203:Socket774
10/06/12 22:02:55 wFHDg5pD
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ここで良いじゃん
負荷もあまり高くないけど
204:Socket774
10/06/12 22:40:35 Tk04c4Hm
>>201
そうなんですけど、実は画質落として表示されてました、とかだと嫌な感じなので。。。
とは言いつつ、実際に比べて見ないと差なんてわからないですが・・・。
205:Socket774
10/06/13 21:11:54 vDJZPOXs
linuxでradeonのAGP使ってUVD使えますか
206:Socket774
10/06/15 23:08:22 4DxJHN/j
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
207:Socket774
10/06/15 23:31:22 LQAX8nDd
テレビだとDVDでもかなり綺麗にアップコンバートされるからなあ
208:Socket774
10/06/16 17:30:26 1jINIZVF
俺がBDに移行したときが適切な乗り換え時だからって周囲にはいつも言ってる
209:Socket774
10/06/16 22:46:14 1lhjYNWQ
>>206
こんなレベルの低いグラフ詐欺やってるところってまだあったんだな
210:Socket774
10/06/17 00:36:37 19RTjQ2M
BD-Rもデータのバックアップにしか使ってないな
1枚100円切ったおかげでようやく気軽に使えるようになった
と言っても月1枚だけどな
211:Socket774
10/06/17 01:50:54 qVn4PAEH
膜が薄くなってるので何となく耐久性が気になって、
BDをバックアップメディアに出来ない俺。
212:Socket774
10/06/17 07:30:30 GjIievx5
まさかケースにも入れずに剥き出しで置いておくのか？
213:Socket774
10/06/17 09:43:33 qVn4PAEH
スピンドル。
214:Socket774
10/06/17 10:15:41 2n88Jb8P
玲奈？
215:Socket774
10/06/17 14:00:18 XHhQvMe6
Radeonのドライバが神アップデートでどんな動画でもどのプレイヤー使っても強制的に動画再生支援が効くようになったとか
216:Socket774
10/06/17 14:25:12 nfKwU+Ud
なんか不思議な感じのする動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
そういやFlashPlayer10.1て正式リリース版出てたね。
カタも、もう10.6が出たみたい。
217:Socket774
10/06/21 12:34:58 uyTNC00/
TLPBench.mp4
Framerate120 5000kbps H.264 High@5.1
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
218:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 12:27:21 CtvcJvGy
wipeouをDXVA有効で再生するとコマ落ち再生になってしまいます
どのようにすればなめらかに再生できますか?
【CPU】Q9550@3.9GHz
【Mem】SanMax 2GBx2
【M/B】ASUS P5Q-E
【VGA】玄人志向 HD5850 1GB@GPU775MHz MEM1125MHz
【driver】10.6
【DirectX】2010 June
【Sound】X-Fi Titanium
【OS】XP SP3
【HDD】WDC WD3000HLFS-01G6U1
【備考】
DXVA ChecherではDXVAは有効になっているのを確認しました
219:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 12:28:47 CtvcJvGy
sage忘れました。。。すみません
後、現在はVGAのOCはしておりません
220:Socket774
10/06/22 12:35:18 Uz2CO47X
MPC HomeCinemaで再生する（XPなら出力はVMR9）
Win7入れてWMP12で再生する
簡単な方法はこの二択
221:Socket774
10/06/22 12:54:54 bi3HZKZ3
>>218
OSを最低でもVistaにする。
222:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 13:30:49 CtvcJvGy
>>220
情報後出しですみません
使用ソフトは
PowerDVD10を外部フィルタとしてMPC-HC(1.3.2051.0)に登録しております
その際プロパティでDXVA有効にしてます
なので
> MPC HomeCinemaで再生する（XPなら出力はVMR9）
は既にやってます
223:Socket774
10/06/22 13:47:50 Uz2CO47X
MPC-HCの内蔵デコーダを使う
Verいくつだったか忘れたけどMPC-HCの最新版なら
Cata10.4以降のH.264 Level 5.1サポートに対応してる
224:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 13:49:06 CtvcJvGy
DXVA Checker の画面は起動直後こんな感じになってます
URLﾘﾝｸ(jisaku.155cm.com)
DXVAでコマ落ちするのは
CA15D19A-～と成っている項目が1920x1080までサポートしてないせいかもしれません
これを有効化できればもしかしたらなめらかに再生できるのではと考えるのですが
いかがでしょうか?
225:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 13:50:05 CtvcJvGy
>>223
もう一度最新版落としてみます
226:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 14:03:45 CtvcJvGy
以下のバージョン入れてみましたがコマ落ちでした
バージョン情報
Media Player Classic - Home Cinema
Copyright (C) 2002-2010 (AUTHORS ファイルを参照)
ビルド番号 :1.3.2067.0
MPC-HC コンパイラ :MSVC 2008 SP1
FFmpeg コンパイラ :GCC 4.5.1
227:Socket774
10/06/22 14:13:17 Uz2CO47X
あれ、俺も微妙にコマ落ちするｗ
10.4まではヌルヌルだったが10.5以降は試したことない
・・・もしかして10.6のせい？
228:Socket774
10/06/22 14:43:59 1WgdEUtf
E5300でも見えるんです。グラボなしオンボ。wmp12はmsのデコーダとスプリッタ。
mpc-hcは内部デコーダだと廃棄フレームこそゼロになってますが音が先いってしまうので、
CoreAVCを外部登録してます。
つまり、こんなしょぼこいチップでも再生できるから、
先ずはCPUだけに頼って、基本で再生されてみればどうでしょうか
できるようになれば、あちこちスイッチ入れるなり、GPUに回したり再生支援使われるなり・・・
229:Socket774
10/06/22 14:53:31 t+YApYLD
大丈夫俺もコマ落ちする
前のドライバでは大丈夫だったのにな・・
再生環境はドライバを変えたこと以外変更なし
230:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 15:08:43 CtvcJvGy
今の今まで動画再生支援でwipeoutをまともに再生できたこと無いので
他の方より深刻な気がいたします。。。。PDVD10のフィルタでは
再生方法が三つえらベラれるのでその(SWprDXVAorHAM)うちのHAM使って
普段再生してますが、ソフトウェア再生でもカクツク時はカクツクので
ナントカしたいです。。。
231:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 15:15:34 CtvcJvGy
wipeoutのレンダラ情報
URLﾘﾝｸ(jisaku.155cm.com)
2/3が破棄フレームになっている
232:Socket774
10/06/22 15:31:50 t+YApYLD
>>230
うちはソフトウェア再生は大丈夫だったよ
再生支援使うと同じくらい破棄フレームが出るけど
233:Socket774
10/06/22 15:35:22 Uz2CO47X
WMP12だと10.4以降ヌルヌルだが、うちのMPC-HC Ver1.3.2018.0内蔵デコ+EVRではカクカク
Cata10.5ではフルスクリーン化すればカクつき軽減されて右クリとかしない限りは観れるが、
10.6にするとフルスクリーンでもカックカクにしてやんよ状態
MPC-HCが悪いのかな・・・？
234:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 15:46:19 CtvcJvGy
WMP11でDXVA有効にチェック入れてもCPU使用率が30％いっているので
おそらくUVDは働いてないと推測しているんですよね。WMP12で再生できるというのも
そういう話では?
235:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 15:48:52 CtvcJvGy
>>232
うちのもwipeout程度でもソフトウェア再生では無難にこなします
ただ、エンコしながら動画を見たいという野望があるので
UVDだけで重たい動画見たいんですよね
UVD有効にするとヱヴァ破カクつくんですよねw
236:Socket774
10/06/22 15:55:46 Uz2CO47X
XPって強制オーバレイじゃなかったっけ？だとしたら効かないはず
WMP12はDXVA2.0だからXPの1.0とは比較にならない
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
237:Socket774
10/06/22 17:00:13 mBb2TLVV
今のMPC-HCなら､他にスプリッタとかコーデックを追加しなくても､十分使えるんじゃね？
最近､OS(Vista)再インストールしたついでに､MPC-HCだけで､どれだけ再生出来るか試したら､
ほとんどのファイルが､問題なく再生出来た｡
さすがに､ロザパンOPはカクカクだったけど､これもCoreAVCを追加しただけで､スムーズに見れた｡
今までの苦労は､何だったのかとorz
節操無く､コーデックやスプリッタを追加してたのがマズかったようだ｡
PCは､1055T＋ｸﾛｼｺ4670
238:Socket774
10/06/22 20:23:53 qS04nbUu
MPCHC内臓よりも
DivX H.264 Decoderのがはるかに軽い(正確には複数コアを有効に使う)から使ってみれば
239:Socket774
10/06/22 20:32:06 Uz2CO47X
DXVAでって話なのに何故CPU再生させたがるｗ
そりゃあ快適でしょうよ
240:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
10/06/22 20:58:28 CtvcJvGy
>>236
> 強制オーバレイ
VMR9で出力すればたいていはUVDも働くから全然違う
あと、諸事情もありOS変えたくない。。。EVRの画質も気になるところだが
余りよい評判聞かないな
241:Socket774
10/06/22 21:27:51 boSSmXwN
VMR9なんて遅くて補間も汚いのをよくいまどき使ってられるな
242:Socket774
10/06/22 21:55:31 wrIRwuWG
EVRの画質はあまりよい評判聞かないしVMR9がベストだからね
243:Socket774
10/06/23 00:14:00 Kk4oaMSY
HD4670にWin7だが、EVRはぼやけてる。
EVR-CPにするとクッキリ。
244:Socket774
10/06/23 01:21:21 0QuzWLgq
チートオンは本当にドライバが不安定だな…
245:Socket774
10/06/23 04:46:59 sXvLDatx
>>231
そーいやRADE本スレでWin 7でだけど検証してた奴が居たな
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:140番)
原因的にはcat10.6かMPC-HCのスプリッタって事なんかな
246:Socket774
10/06/25 17:49:51 fCHQf/By
>>240
動画と真剣につき合うつもりなら7に乗り換えたまえ
247:Socket774
10/06/25 19:18:17 /arWgfT7
デュアルモニタ環境でメインとサブの間をTVtestの再生ウィンドウを移動させてみると
EVRでは一瞬、再生画面が止まるけどVMR9Renderlessだと何事もなく写り続けるね。
メインとサブの境界をまたがせたまでも問題ない。
動画再生じゃないけど再生支援もしっかり効いてる。
Windows7環境だけど関係有るのか判らん。
248:Socket774
10/06/25 21:38:33 fCHQf/By
さっき溜まっていたWindows7のアップデートをしてみたら、その中にWindows Media Playerのアップデートが
含まれていて、その後に再生してみたら最凶ハルヒの再生が滑らかになったのだが、何か重要なバグが修正された
のかな？
249:Socket774
10/06/27 10:21:49 6fr3zEMz
そんなアップデートねーよ
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:37:17 XgTKZ1YJ
つべが4096x2304の動画に対応
この動画で図のようにOriginalを選択して負荷何%くらい？
ブラウザとCPUの種類も教えて
URLﾘﾝｸ(socialblade.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:49:46 JMNAbJb0
90%前後 IE C2D E4300 しかも映像カクカク
まあ当たり前か。
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:53:26 Ch0FD+X2
>>250
IEで50％前後
RADEON HD 4850
C2Q 9550@3.2G
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:16:24 RlPjhOnp
>>250
30-40%
IE8@Win7x64
965BE定格
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:16:32 nzLozqLH
>>250
555BE@3.7GHz , HD3200@500MHz固定 , Cat 10.6 , XP SP3 , IE8 , FlashPlayer 10.1.53.64(ハードウェア：有効)
77～93%
初回は読み込みが追いつかなくて所どころ止まる。
動画は普通に見れる。
しかしせっかく正規に対応したハードウェアアクセラレーションを無下にするような拡張だｗ
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:31:43 TAlcP2QC
>>250
Firefox
Corei7 860+Radeon HD5870
支援再生OFFで20%前後
HTオンだからCPU使用率はあまり正確ではないかも
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:51:42 erPSzO2v
Firefox
Pentium E6300 + G31ｵﾝﾎﾞ
80～90%台 だいたい80%台後半で推移
257:業物 ◆Dr.SV/Rx9o
10/07/11 13:21:34 YQDeKGek
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>250 表示する解像度で負荷が変わるから。
|文|⊂） それ書かないとあんま意味なさげ
|￣|∧| URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
￣￣￣￣￣
#IE8
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:00:00 MUX/3FFH
お・・・大きい・・
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:06:17 X79LYZ99
>>257
いまだにおちゅ～しゃしてんのかよ
260:Socket774
10/07/12 01:31:38 otFiAlH3
というかほとんどのユーザーがオリジナル解像度以下のディスプレイを使ってるのにそんな事を言われても……
261:Socket774
10/07/12 01:56:29 LMLR34OC
とある動画の解像度が1920×1080だったとして
1920×1080のディスプレイで表示するのと1600×900のディスプレイで表示するので負荷は変わる？
共に全画面表示とする
262:Socket774
10/07/12 02:48:46 yxp1tlto
>>261
変わってくるとすれば縮小処理をどこでするかによる。つまりフィルター次第。
GPUで真っ先にやるんだったらほとんど負荷にならないというか、
その後のフィルターで解像度が低くなる分、軽くなるはずだけど、
そんなぎりぎりスペックならフィルターはOFFにしてるはずなんでやっぱりほとんど変わらない。
小さい解像度を全画面にするんなら、画面解像度を変更すると言う手もあるが、
表示能力を超える高解像度を表示するんならどっかで縮小処理をしないといけない。
263:Socket774
10/07/12 14:05:07 bfF9L557
>>250
Win7x64 Firefox i7-870定格 7600GT
1920ｘ1080フルスクリーンで20%くらい。
264:Socket774
10/07/14 23:31:56 moUgvabi
>>242
今のところベストなのはmadVR
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
265:Socket774
10/07/15 21:10:00 NXhIXPfo
>>264
それ試したことあるが映像が白っぽくなるから嫌いだ
クロマアップサンプリングしてる割にはVMR9やEVRと比べて鮮明になったようにも見えない
PS3のアップサンプリングの方が断然良い
266:Socket774
10/07/15 21:17:40 q3BTigrp
設定をキチンとしてあれば色なんて変わらないだろ
madVRで違いが分からないならVGAとモニタが糞なだけ
267:Socket774
10/07/15 21:18:53 +Lx1D7Rl
PS3持ち出すかフツー
268:Socket774
10/07/16 01:17:24 6M8cyJNJ
>>266
CoreAVCのカラースケールは入出力ともPC(0-255)
それ以外は特に何もしていない、ffdshowも使ってないし……
Doom9のmadshiのサンプルでも白っぽくなってるんだが
>>267
PCでPS3より綺麗に見られるようになるのはいつのことやら
環境は
【VGA】RADEON HD2600XT
【ドライバ】DNA-ATi Driver 9.2
【DirectX】 2010 August
プレイヤーはmpc-hcのv1.3.0.0
モニタは悪いものじゃないんだが、NECのLCD2490WUXi
269:Socket774
10/07/16 11:22:11 10gHnZLR
いや、君分かってないから。
270:Socket774
10/07/16 15:19:33 BJd2uv7P
PS3()
271:Socket774
10/07/16 20:00:10 wXg2uCRL
>>265
きみね
クロマアップサンプリングが何かわかってるか？
PS3のアプコンとか全然関係ねえよ
272:Socket774
10/07/17 00:45:46 DQ6hxutL
スルーすればいいのに、PS3に過剰反応しすぎじゃね？
273:Socket774
10/07/17 05:44:26 +PPtUpsn
>>269>>271
クロマアップサンプリングが何なのかちょっと調べてみたが、色差情報の補完の事なのね
ピクセルフォーマットの事については完全には把握してないが
YUY2などの色差情報を共有してるソースで効果を発揮するみたいだな
単純に超解像のようなアップサンプリングかと思ってたわ
自分で言っててよく分かってないが、動画の圧縮でよく使われている
離散コサイン変換で周波数に置き換えて、その波形をWaveletで高周波と低周波に分離して
窓関数や線形補完で処理した後に、元の画素情報に戻してるのかな……と
全然見当違いだったみたいだ（笑）
274:Socket774
10/07/21 12:44:08 W2pm0XE3
NVIDIA GeForce GTX 460、「FINAL FANTASY XIV」の推奨グラフィックスカードとして正式発表
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
275:Socket774
10/07/21 22:06:01 4Vs160Cz
＞「FINAL FANTASY XIV」の推奨グラフィックスカードとして正式発表
こんなことより、動画再生品質が問題。
276:Socket774
10/07/22 13:14:14 H0b8SANG
気にはなるが決め手に欠ける。
俺にとってGTX460はそんな存在。
てか、どう考えても購買層が被るとは思えない(再生支援のために6pinx2の長尺カード？)このスレに、
プレイするとは思えないゲームのてこ入れソースをひっさげて宣伝に来るって……基地外？
277:Socket774
10/07/28 18:33:33 cO2RbF3X
Core2とかCorei7で再生支援なんて使うんじゃねーよ カスｗ
非力なシングルCPUでこその再生支援じゃねーか？
あとGeForce (笑)
278:Socket774
10/08/01 03:56:58 Aw6bn0J7
【CPU】corei7 930@2.8G定格
【M/B】GIGABYTE X58AUD3R(rev1.0)
【VGA】msi R5770 PMDIG 1GB@GPU850Mhz MEM1200Mhz定格
【driver】10.6
【DirectX】2010/06/08
【OS】windows7
【備考】
mpchc1.3.2099.0で、
出力EVR、内部フィルタのDXVAフィルタを有効にした状態で
>26のwipuoutを再生すると若干カクつきます
CPU、GPU使用率も共に3～4%
フレームレートも59で安定しているんですが、なぜでしょうか。
279:Socket774
10/08/01 09:12:26 ASA2p9lm
Level4.1までしかGPUが対応してないから。
280:Socket774
10/08/01 09:28:04 CFz/Q/zb
>>279
嘘つくな5.1＠Highまで対応してるわ
281:Socket774
10/08/01 10:28:53 ASA2p9lm
5.1動画を再生してもエラー吐かなくなっただけで
リアルタイムにコマ落ち無しでデコードする力は持っていない。
282:Socket774
10/08/01 11:03:30 mbL5a186
C2D・オンボ・wmp12で再生できる。勿論mpc-hcでも。
どこのCPUが追いついてないんだな。スペックに。
一つずつ入れていき理解すればいいよ。良薬朽ちに逃がし
283:Socket774
10/08/01 11:08:15 ASA2p9lm
i7ならDivX H.264 Decoderを入れてCPUでデコードするのが一番安定。
下手にDxVA使う(=GPUクロック、電圧上昇)より消費電力も少なく済むんじゃないか。
用いるGPUと再生解像度にも依るけど。
284:Socket774
10/08/01 14:14:08 KnqRaDa3
>>278
確かにカクカクになるな。
WMPだとぬるぬる再生されるのに。
なんで？
285:Socket774
10/08/01 14:47:06 CFz/Q/zb
EVRをEVR Custom Presにすると改善しないか？
286:278
10/08/01 16:17:32 PCTH9REe
mpchc1.3.2099.0で、
cyberlink H.264/AVC decoder(pdvd8)と
DivX H.264 decoder ver8.2.0.26を使用して
いろいろ試してみました。
出力：EVRカスタマプレゼンタ
内部フィルタ：DXVA無効
CPU使用率１０%、GPU使用率０%程度
フレームレートは59で安定している
正常に再生
出力：EVRカスタムプレゼンタ
内部フィルタ：DXVA有効
CPU使用率５%、GPU使用率０%程度
フレームレートが40程度
映像も音声も遅れたり、カクつく
出力：EVRカスタマプレゼンタ
外部フィルタ：cyberlink H.264/AVC decoder(pdvd8)使用
CPU使用率５%、GPU使用率０%程度
フレームレートは４０～６０で変動
映像にカクつきがある
出力：EVRカスタマプレゼンタ
外部フィルタ：DivX H.264 decoder ver8.2.0.26使用
CPU使用率１５%、GPU使用率０%程度
フレームレートは５９で安定
正常に再生された。
内部フィルタ：DXVA無効と
外部フィルタ：DivX H.264 decoder ver8.2.0.26使用時はぬるぬる再生されました。
上記はフルスクリーンの話なんですが、
ウィンドウモードだと、フレームレートが３０で打ち止めになったり、
映像や音声の遅れ、カクつき、再生時に解像度が正常に表示されないなど、
不具合がありました。
まだウィンドウモードでの再生は難しいでしょうか？
287:Socket774
10/08/01 17:23:54 CFz/Q/zb
うちはSharkCodec使ってる中身はffmpeg-mt
これでEVRでカクつきもドロップもなしで再生できてる
これを使ってCPU使用率が100%に貼りつくのはCPUの能力不足
URLﾘﾝｸ(shark007.net)
288:Socket774
10/08/01 20:30:28 6RfxF+9P
flash10.1てグラボ再生支援なしだと60FPSをちゃんと再生出来ないんだな
289:Socket774
10/08/01 20:33:45 iNDyoYt7
楽しみで待ってたけど、結局夏厨なんだよね
290:Socket774
10/08/02 03:48:35 ZXG3KdWB
最凶ハルヒ再うｐしてください
291:Socket774
10/08/03 01:00:56 QIIEq4HV
てす
292:Socket774
10/08/03 07:09:11 rcPzsANL
>>286
出力をEVRに戻してみては？
うちの環境ではcyberlink H.264/AVC decoder + DXVA無効でウィンドウモードも問題なかった。
カスタマプレゼンタにするとドロップが発生した。
293:Socket774
10/08/03 11:02:49 4iCRGsd9
CPUがX2の4600でぼろいんだ。
板を785Gに代えて、オンボ支援をオンしたらそこそこ再生に使えるようになったが
一万円で買えるX4の635と、555BEを交換候補として考えてる。重い動画再生には
どっちがCPU的におすすめだろうか
294:Socket774
10/08/03 11:39:34 c4oc6Dws
どうみても4コア
じゃんぱらで945が940と同じ価格の9980円で買えるんだが、入荷と同時に売り切れる
295:Socket774
10/08/03 13:39:01 4iCRGsd9
そっかーありがとう
X4の635と、945や955の差は結構デカイ？
296:Socket774
10/08/03 20:02:19 Bnnovkcv
>>293
ギャンブルだけど､555BE買って4コア化｡
AthlonX2 3G→1055Tに乗り換えたけど､画期的な変化は無かったので､
使い方にもよるが､その辺りのCPUなら､ベンチのスコアの差ほど､体感的な違いは無いと思う｡
予算と使い方(定格でOKなのか､遊んでみたいのか)で､選べばいいんじゃね？