10/02/25 23:15:18 1t0pUKf7
>>668
i7なんて持ってねーしw
貧乏人と違ってXeon以外かわねーし
670:Socket774
10/02/25 23:15:19 ibmedTQz
そういや某スレでイケヌマに認識できない事があるって教わった気がする
671:Socket774
10/02/25 23:16:38 7pIgtW+K
本人はよくわかってるはずだからGF9600GT地雷踏んだ情報弱者はあなたですか？って聞いてみるといいよ
672:Socket774
10/02/25 23:20:30 7pIgtW+K
>>669
Xeonじゃないといけない理由ってあるの？i7とか貧乏人の持ち物？やっぱ低性能なの？
よくわからないからXeonとの比較で教えてくれない？
673:Socket774
10/02/25 23:21:10 7pIgtW+K
殺菌終了
674:Socket774
10/02/25 23:22:40 R7vA3hQU
9600GT128bitと雑音くんをリコールしてください＞＜
675:Socket774
10/02/26 01:01:05 Cf3+xQB/
ごみはゴミ箱へ
676:Socket774
10/02/26 01:12:07 GgLocYBh
ララビーみたいに、K6をいまのプロセスで作れば一ダイに何個乗るんだ？
677:Socket774
10/02/26 01:24:20 c5pD3CuL
何十個も乗るんだろうけど・・・
今時のマルチコアCPUの問題はデータの整合性じゃないかな？
Fermiやララビーを見てると、大量のコアと分散キャッシュをバスで繋ぐと、そこが電気とシリコンを馬鹿喰いしてるような気がする
演算器の部分では消費電力の予測をミスったりはしないと思うから、問題はそこなんじゃないかと
Bulldozerの2コアで1モジュールってのは、バスの数を増やさずにコアの数を増やすためのものじゃないかっって気もする
678:Socket774
10/02/26 01:42:28 rJ1IXgHC
>>677
一旦採用したリングバスを、その使われ方を分析した結果捨てたみたいに
演算機だけでなくバスも含めて多コア環境でのシリコン/電力の効率化を図った結果ってことかな？
679:Socket774
10/02/26 01:43:52 A0QT7yuD
K-6 350nm 162mm2
単純計算すると、45nmでコレを作った場合、面積はおよそ６０分の１、つまり2.7mm2。
超単純計算で270mm2（約17mm角）のダイに１００個乗る。
680:Socket774
10/02/26 01:49:13 +RVaxivr
トランジスタ数2237個のi4004で40万コア＠45nm 300mm2
681:Socket774
10/02/26 01:55:09 hudIbON/
お前ら優しいな。明らかに頭悪いレスなのに。
>>676
単純に現行プロセスにシュリンクして、
コンシューマー向けで許容されるダイサイズに敷き詰めたらいくつ載るんだってなら>>679
勿論動かないので何の意味もない。
各コアがK6ベースのマルチコア（メニイコア）CPU作るなら
何コアぐらいのが作れるのって意味なら、↑よりかなり控えめにしないと調停部分が破綻する。
Intelの48コア試作チップみたいな全く異なったアプローチが多分必要。
682:Socket774
10/02/26 02:00:24 dGIA0C3r
過去のCPUでメニーコアやるとしたらAthlonXPぐらいじゃないの。
あれは180nmで12x16mmぐらいだったから45nmにすれば16コア
ぐらいは軽く乗りそうだ。
683:Socket774
10/02/26 02:00:51 rJ1IXgHC
そういうのを踏まえた上で、軽く言ってるだけじゃないのか？
常識を得意げに語るのは恥ずかしい
684:Socket774
10/02/26 02:10:26 A0QT7yuD
配線層も計算に入れないとな。
k6は５層だったか。phenomは何層だっけ。
685:Socket774
10/02/26 02:11:42 lBy9q42f
ポラックの法則とシンプルコアを連呼してた誤答さんはどこへ逝った
686:Socket774
10/02/26 02:20:02 6nio2p+y
困
687:Socket774
10/02/26 02:33:54 cC/OlVts
>>601のサイト各opの実行時間が分かって便利だな
movupdの使い道が浮かばなかったんだけど、
これ見て改めてmovapdだけ覚えておけばいいなと思ったｗ
688:Socket774
10/02/26 09:32:56 yDyfBGSv
マニクルって4chだから2Gの8コアでも用途次第じゃ倍のパフォーマンス発揮するな
689:Socket774
10/02/26 09:40:39 1Rl2VmmP
まあMCMでメモコン倍だからね
690:Socket774
10/02/26 10:02:05 Jp5U+jxu
「恥かしいﾗﾗﾋﾞの真似をAMDがしたら」なんて話で何で盛り上がってんの？
691:Socket774
10/02/26 12:40:04 A0QT7yuD
インテルの恥ずかしいニコイチＣＰＵのマネをしたMagny-Coursが出たから。
692:Socket774
10/02/26 12:43:15 1Rl2VmmP
HypertransportをFSBと比べるのは可哀想だ
693:Socket774
10/02/26 12:54:27 4l+spOh7
>>691
"Magny-Cours"のMCMと、
PenDのやっつけを一緒にするなよ。
苦し紛れは双方同じだろうけど。
694:Socket774
10/02/26 13:13:10 Jp5U+jxu
DT向けで尚且つダイサイズに余裕のあった圧や羊歯でニコイチしたあの恥かしさを
まあ確かに少しは真似してるなあ
695:Socket774
10/02/26 13:40:07 Qa55lC74
Core2Quadもニコイチだよね。
696:Socket774
10/02/26 13:50:26 +aEQGouH
IntelのCPU間接続がP2Pになって、マルチプロセッサ構成での不利がなくなるだろう
巨大ダイのXeonMPに対抗するには、
AMDとしてはMCMで1パッケージ辺りのコア数増やすのが、合理的だったんじゃないの？
Nehalem-EXは違うけど、Intelのインド・バンガロールチームみたいに、
鯖用に派生ダイ作る専業チームを別に作る余裕なんてないだろうし。
697:Socket774
10/02/26 15:06:17 dGIA0C3r
ダイの巨大化ってあんまりよくないことなんだけどね。
よくないと知りつつ複雑なトレードオフを行った結果で
そうなるのであって。
何も考えずに巨大チップを設計して、去年から出る出る
と言って１年遅延している会社もあるみたいですがね。
698:Socket774
10/02/26 16:50:17 Ggdt84Qq
100mm2程度のチップのMCMなら、ひとつのダイで作れないほうがおかしいが、
400mm2クラスのチップでMCMなら仕方がないと思うぞ。
文句を言うなら、900mm2クラスのチップを現実的な値段で作れるという根拠を。
個人的には、現時点で4core以上*2 のMCMはしょうがないと思ってる。
699:Socket774
10/02/26 17:25:32 v1nMRKwu
どうせ並列向けにプログラムを作り直すのだから
さっさと諦めてNUMAにして欲しい
700:Socket774
10/02/26 18:44:14 UXAvpEux
>>693
>苦し紛れは双方同じだろうけど。
両社とも
今の時期に「もうこれしか出せない」と微妙なモン出してくるよか
数年後にちゃんとしたの出して欲しいよな。
現状マルチコア需要が逼迫してるわけでもないのに。
701:Socket774
10/02/26 18:46:38 1Rl2VmmP
別に
どちらもちゃんとした利点があったからやったことで
intelのC2QまでのMCMはマルチコア以前に帯域が逼迫していたから6coreでも微妙だった
magny-coursはそうではない
それだけのこと
702:Socket774
10/02/26 19:09:31 yDyfBGSv
プログラミングモデルは通常のマルチコア？それともマルチソケットライク？
703:Socket774
10/02/26 19:17:02 dGIA0C3r
GPGPUでのマルチスレッドは、GPU側でスレッド管理を行うので
CPU側はまったく意識する必要はない。コンフリクトもGPUで管理
する。ていうか大きいデータをコアごとに割り振って並列計算する
のがGPGPUなのでコンフリクトしようがない。
CPUで言うマルチスレッドとはまったく概念が違う。
704:Socket774
10/02/26 20:13:25 ACC4wS0q
レジスタ数も全然違うしね
705:Socket774
10/02/26 22:53:20 V9cP01RK
2コイチコア売るって酷すぎる
706:Socket774
10/02/26 23:09:46 F3k9moel
>>705
今年は駒がないから許してあげて！
一応コア間のHTを強化したし、
メモリも双方のコアのメモコンを使って
4チャンネルを実現しているし！
707:Socket774
10/02/26 23:11:26 V9cP01RK
>>706
わかった
708:Socket774
10/02/27 02:27:24 9oXm7K+l
なんか、インテルのi3とかは、PCよりむしろ組み込み用途としてホームオートメーションのセンターに使用されそうな製品だな。
コンピューターメーカーは家庭にあるマイクロコントローラーを結びたかった筈なんだが、船頭が多くて失敗していた。
AMDでは、どれがそのクラスになるんだ？
709:Socket774
10/02/27 02:42:52 2SexovA3
クアッドコアでいいからメモリ８本使わせてほしいなぁ。
MBの実装面積が厳しいか。
710:Socket774
10/02/27 02:46:36 txqNhIeb
URLﾘﾝｸ(enthusiast.hardocp.com)
これを使うんだ。
711:Socket774
10/02/27 03:16:32 pFgdMyY/
ノンパリ男割りママンはお金がかかるからきらいです
712:Socket774
10/02/27 08:37:04 HyOyknY8
>>706
まあ何にせよ
とりあえず出してみましたで終わる商品だからどうでもいいわ
713:Socket774
10/02/27 08:41:56 P/OgrWb6
>>708
Intelではi3ではなくてATOM系がそれだろ。
いまは存在しないがAMDでは来年出るBobcatかな？
i3やi5クラスが対抗ならLlanoがそれ。
714:Socket774
10/02/27 12:17:06 9cv4yB1A
6コアってやっぱ9万ぐらいするの？
715:Socket774
10/02/27 12:18:06 7XFWsCOk
3~4万前後だろ
870あたりにぶつけるんだろうし
716:Socket774
10/02/27 13:03:08 u6Xvh+tZ
最初から3つ4つ出すし
25k～45k位じゃないか競合的に
717:Socket774
10/02/27 14:11:57 txqNhIeb
４万はない。
Phenom II X4 965BEが17Kくらいだから、その1.5倍の25kだと思う。
718:Socket774
10/02/27 14:36:41 t47ndDDj
Hex Coreが3万だったら5年振りにシステム一式買い替える。
719:Socket774
10/02/27 14:50:26 txqNhIeb
しょせん一年前の鯖CPUのマイナーチェンジ版だろ。
５万以上は絶対にありえない。
高くて32k。
720:Socket774
10/02/27 16:10:25 hxZ0x7yo
719がItanium2が100万するって知ったら発狂しそうだなｗ
721:Socket774
10/02/27 16:36:22 CAG2c1Od
DT兼用アーキな6コアOpでも30万するが
722:Socket774
10/02/27 17:43:31 oVzSw7LL
>>719の欲しい価格と現実は違うからなぁ。
ただ全部で3モデルあるから、下位では3.2万クラスはありそう。
723:Socket774
10/02/27 17:47:25 DrwaYYLo
下位で3.2万もするなら、Intel買うでしょ
724:Socket774
10/02/27 17:56:58 CAG2c1Od
>>719は変だが>717みたいな計算で合ってるだろ
725:Socket774
10/02/27 18:09:55 sX1axIJt
Opteronの8コアの下位モデルが309ドルあたりになるらしいから
Phenomの6コアならかなりリーズナブルかも
726:Socket774
10/02/27 21:27:11 ha8zDENk
ネイティブにこだわり4コアをなんでMCMで作らなかったんだろう？
727:Socket774
10/02/27 21:29:21 DlUV1b3C
MCMに関するノウハウが無かったから
728:Socket774
10/02/27 22:17:32 5Hi82Mpm
>>726
「ただ繋ぐだけのMCMなら簡単」だけど、
性能を出したいなら改良を加える必要があったからだろ。
4コアに関してはダイサイズ的に行けると判断したのでは？
729:Socket774
10/02/27 22:21:20 sX1axIJt
自社の65nmプロセスの出来がもっと良いものだと踏んでいたんだろうね
730:Socket774
10/02/28 00:07:45 RtIEXB/j
AMDは65nm、Intelは90nmの出来が悪かったもんね
731:Socket774
10/02/28 02:38:25 aWByDb/c
もともとFSBで2つのダイをバス接続できるPentium4と違って、
メモコン内蔵のK10は「繋ぐだけ」というわけにはいかないから、
MCMでクワッドという選択肢はとれなかった。
Magny-Coursもそれは同じで、ダイ1個のLisbonとはソケットが変わってしまう。
732:Socket774
10/02/28 06:13:13 kD4VlAjS
ﾗﾗﾋﾞは何で1コア*48MCMじゃないの？
733:Socket774
10/02/28 06:48:03 sUxIh91f
その発想はなかった
734:Socket774
10/02/28 09:41:56 gczcnqkW
>>732
あまりに非効率で金がかかり、パッケージサイズが肥大化しすぎるから。
735:Socket774
10/02/28 10:35:29 7SwDPgiv
だからFushionじゃねーつーの！！
736:Socket774
10/02/28 10:50:28 HFmyQ3Ij
>>735
なにそれ？
737:Socket774
10/03/01 00:04:21 vWQA8s/Y
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
738:Socket774
10/03/01 05:20:07 4e4In82v
>>714
> 6コアってやっぱ9万ぐらいするの？
どうだろう?、コア数こそ多いが内実は整数演算性能が2/3だし6コア合計でも4コア相当でしかないこと・・・
128bitSSEも2ユニットを2コアで共有するから6コア合計でも6ユニットしか搭載されていない・・・
結論から言って高額商品にはなりえないと思うが・・・
739:Socket774
10/03/01 05:35:16 NgfyZWiq
まごうことなき知的障害者
740:Socket774
10/03/01 05:42:50 vWoCn0wD
>>738
> > 6コアってやっぱ9万ぐらいするの？
> どうだろう?、コア数こそ多いが内実は整数演算性能が2/3だし6コア合計でも4コア相当でしかないこと・・・
そんな単純なもんじゃないよ
整数演算性能は構造の違いによる得手不得手はあるだろうが総合的にコアあたりの性能は現状維持に留まるだろう
> 128bitSSEも2ユニットを2コアで共有するから6コア合計でも6ユニットしか搭載されていない・・・
IntelもSSEは1コア1ユニットだから同等だよ
(AVXは2コア1ユニットになるから性能半分になって不利だけど)
741:Socket774
10/03/01 06:36:15 d74omLAU
256bit→128bit
在庫処分乙…
742:Socket774
10/03/01 07:44:52 BwuPTV2L
このレイアウトとは大きく異なる、一回り大きめのLlanoダイレイアウト写真が流出していること。
これの画像ない？
743:Socket774
10/03/01 07:53:06 MhIvqf39
今日の発表何あったのか
概要教えてください。
744:Socket774
10/03/01 08:00:18 4e4In82v
>>740
つまり整理すると6コアのBulldozerは4コアのSandy Bridgeに性能で勝てないという結論しか出てきませんな・・・
745:Socket774
10/03/01 08:20:06 i1knJ+zY
>>736
URLﾘﾝｸ(cybergarden.cocolog-nifty.com)
746:Socket774
10/03/01 08:45:54 Zf5DsLKd
【NOD32】雑音犬畜生Part43【アスベル】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
747:Socket774
10/03/01 09:05:21 NgfyZWiq
>>745
そんな電波ブログ誰も関心無いだろ
748:Socket774
10/03/01 09:05:55 JWD5cyag
>>745
なんと見事なAMD Fanboyじゃ・・・
ありがたやありがたや
749:Socket774
10/03/01 09:25:31 J7JRO6wZ
X4 965は不本意にコレだけ価格落としてもまだkakakuで売れ筋1位は一回も経験無しか。
下位CPUをコア封印したりして手伝っても流石にもう初心者もAMDに騙されなくなったね。
C2D,C2Qの頃は全てにおいてintelに完全敗北したのはわかるが
馬鹿高いCoreiになってからもまるで勝てる要素無いな。
750:Socket774
10/03/01 09:59:16 Eiw3OJmX
>>749
その割にIntelシェア落としてたねｗ
751:Socket774
10/03/01 10:05:40 6puMSYma
ほぼ横ばいだろ
で、要のXeonのシェアは爆age
752:Socket774
10/03/01 10:12:17 uXUB9oa5
雑音がまた湧いたか。
どうした？また母親に「生むんじゃなかった...」って言われたのか？
753:Socket774
10/03/01 11:01:50 NgfyZWiq
>>740
URLﾘﾝｸ(www.realworldtech.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞SSE
Core2は整数とセット(?)で3ユニット
K8は小数点とセット(?)で2ユニット
754:Socket774
10/03/01 12:48:34 opfweQy9
Xeonのシェア絡みのニュースは3年前4年前の物しかないんだが…
雑音はﾌﾟﾚｽｺ使ってSIMM発言していた当時から進歩していないんだな
755:Socket774
10/03/01 15:22:49 ONjUWmok
top500とか見て言ったんじゃね？
756:Socket774
10/03/01 17:39:34 GmmnrIrT
>top500
あぁ、あれか。
シェアはIntelが多いが性能はAMDの方が上ってやつか。
757:Socket774
10/03/01 17:44:25 Eiw3OJmX
ネハレムXeonがボロカス過ぎてOpteronの足元にも及ばないTop500か
758:Socket774
10/03/02 23:38:25 Auz7fpIY
a
759:Socket774
10/03/02 23:40:13 D2cSo1TR
また信者脳か
760:Socket774
10/03/02 23:43:55 cjmjRHbi
信者脳は確かに痛いな。TOP500の結果とか誰でも観られるのに、
必死にそれを否定しようとする奴がいるからな。
761:Socket774
10/03/02 23:45:12 2etiGZP/
ネハってなんでOpteronにすら勝てない訳？
QPIやCPU本体が爆熱爆食いするからかね？
762:Socket774
10/03/02 23:50:26 cjmjRHbi
>>761
ただ単に完全に最適化されたシステムが出ていないだけでは？
NehalemはOpteronシステムより性能は高いと思うんだが…。
763:Socket774
10/03/03 00:00:07 cjmjRHbi
こんな感じになるらしい…訳は下手なので誰か任せた！
764:Socket774
10/03/03 00:00:50 cjmjRHbi
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
おいおい…今時誤送信かよ。はやらねぇよ！！！！
765:Socket774
10/03/03 00:14:31 yi+vB6Kd
>>764
斜め読み翻訳
最大4コア、TDP20-59W、DX11対応、USB3.0、バンクーバ(GPU)
3,4コア TDP35W-59W
2コア TDP20W
GPUについてもごちゃごちゃ書いてあるが、纏めるのが面倒
後は任せた
>released in Q1 2011
しかしｋれ、間に合うのかね？
766:Socket774
10/03/03 00:24:44 EsoU/aNM
オレの職場にサーバーがあるがXeonのシールって申し訳程度の大きさしかないね
1.5ｃｍ×2ｃｍくらいだろうか
しかし、サーバーからの廃熱はすごい。
ドライヤーの弱くらい出てるっぽい。
767:Socket774
10/03/03 00:27:58 9WMr5Mze
Sabineという単語を見るたびにサーバインと読んでしまう。
768:Socket774
10/03/03 00:31:01 hQjji/ou
>>765
去年からコア写真とか出しているし、
もう追い込み状態じゃないの？
769:Socket774
10/03/03 01:07:38 cswD5E65
>>761
キャッシュ性能とSSEでベンチ数値を稼ぐ仕様だから。
キャッシュから溢れたりSSE関係ない絶対的な性能が要求されるとヘタれる。
いわばF-1のネハにトラックのオプ。
770:Socket774
10/03/03 01:09:37 JDQsgmTj
>>769
> キャッシュから溢れたりSSE関係ない絶対的な性能が要求されるとヘタれる。
メモリアクセス性能もネハの方が高性能だと思うが?
771:Socket774
10/03/03 01:16:45 oocJhR/Z
スパコンTOP500で上位になるには、大規模な案件で採用されないとどうしようもないからね。
あと、XeonもNehalemになるまではプロセッサ接続がFSBで駄目駄目だったし。
ORNLは次もOpteron使うようだけど、CrayがIntelのCPU使ったスパコンを作るようになったら、
今までみたいに上位はOpteron多数って状況から変わるかもしれない。
772:Socket774
10/03/03 01:51:29 yi+vB6Kd
スパコンの設計って数年単位で掛かるから
そう簡単にアーキテクチャの変更は無いんじゃない？
Intelが上位に食い込むには、相当なバックアップ(Intelからの持ち出し）
が無いと厳しい気がする
773:Socket774
10/03/03 02:07:50 aHmVfr7P
1000万台にも達するIAサーバ市場全体から見れば、スパコンは“ニッチ”だしな。
存在感が欲しいAMDにはスパコンは譲れない牙城だが、
Intelにしてみれば「スパコンにも使えるならどうぞご自由に」ぐらいのもんじゃないか。
つーかOpteronには、SPARC64VIIIfxみたいにスパコン向けのカスタム仕様を入れんのかね?
面白いと思うんだが。
774:Socket774
10/03/03 04:07:55 fdVmpcqA
＞メモリアクセス性能もネハの方が高性能だと思うが?
＞メモリアクセス性能もネハの方が高性能だと思うが?
大切な夢を見ているので2回書きました
775:MACオタ＞772 さん
10/03/03 04:57:37 3CqODviD
>>772
-----------------
そう簡単にアーキテクチャの変更は無いんじゃない？
-----------------
2年前にIntelへの移行が決定して、開発が進められています。
URLﾘﾝｸ(www2.cray.com)
==================
Crayの社長兼CEO、Peter Ungaroは次のように述べています。「Intelの高度な
半導体技術に関する専門知識とCrayの業界のトップスケーラブルHPCシステムの
技術がひとつになったときの可能性に興奮しています。Crayは最も革新的な
スーパーコンピューティングシステムを提供していると自負しており、将来、Crayの
顧客はより幅広いプロセッサテクノロジを選択できるようになります。この提携により、
HPC市場は、いつでも、世界中で最もスケーラブルなスーパーコンピュータに求め
られる最善のマイクロプロセッサを手に入れることができるようになります。さらに、
2012年のCascadeに向けたCrayの業界をリードするアダプティブスーパーコンピュー
ティング構想が強化されます。」
==================
AMDに縛られるのは来年でお終い。
Crayの次世代スーパーコンピュータ、"cascade"に関するプロセッサ移行の顛末に
ついてはこちらの記事もどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
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CrayとIBMは，総額$500MのDARPAのHPCSプロジェクトの最終フェーズの契約者と
なっており，CrayはAMDのOpteronを使った XT-5の後継機を中心とするCascadeという
システムを提案していると言われていますが，このCascadeに関して，Intel CPUに変更
したいとDARPAに申し入れているとのことです。
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776:MACオタ＠補足
10/03/03 05:09:03 3CqODviD
参考までに、最新のCray CTO, Steve Scott 氏の "Cascade" に関するコメントも
拾ってきました。PRIMEUR Weekly 誌のインタビューより。
URLﾘﾝｸ(enterthegrid.com)
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(Scott:)
We are continuing to work on Cascade which is our DARPA-HPCS programme s
ystem. That will be coming out in 2012. It will have, for the first time since the
introduction of the the XT line, a whole new infrastructure: New cabinets, new
cooling designs, a hybrid optical interconnect. There will be electrical links within
a couple of cabinets and optical links everywhere else. And we will also develop
by that time Intel processors. Now we sell Intel processors already in the CX1,
the desk side system. With the next generation network that we are doing for
Cascade we will have a PCI-Express based processor interface and we will also
come out with an Intel based board.
Primeur: What is the largest Intel system that you have now?
Scott: The biggest one is in the CX-1, the desk side system. We also have some
clusters we did for customers. But for our main product line it is AMD until we get
to 2012.
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AMDとは、2012年でおさらば…と。
777:Socket774
10/03/03 06:14:08 4+eKG7eH
2012年からはIntelも扱いますよというだけでAMDとオサラバするわけじゃない
最近作ったG34プラットフォームでBulldozer16コア「Interlagos」も普通にサポートしていくだろ
CrayがGPGPUについてどれだけ力をいれるかによってAMDの優先度は変わるだろうけど
778:Socket774
10/03/03 08:15:31 RODZb+sy
ORNLに採用だっけ？＞Magny Cours
779:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/03/03 08:17:59 0NfHtkGH
>>740
IntelはCore 2からずっと1コアあたりSIMD ALU×3だが？
780:Socket774
10/03/03 08:24:31 9jfob2PR
また気持ち悪いのが
781:Socket774
10/03/03 08:34:47 fdVmpcqA
SIMMなのかSIMDなのかはっきりしようぜ
URLﾘﾝｸ(z-temp.hp.infoseek.co.jp)
782:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/03/03 08:36:09 0NfHtkGH
>>777
（わずかながら）Intel「も」扱ってるってのは現状のことであって、
今後は文字通り大規模案件はIntelメインになるって話なんだが
> CrayがGPGPUについてどれだけ力をいれるかによって
GPGPUを優先するなら尚更AMDはないだろう。倍精度の実効性能稼がないといけないのに。
現実的には28nmプロセス以降のFermiアーキくらいか？
てかなんでそれで【CPUまで】AMDを選ばないといけないかね
仮にFireStreamを選ぶとしてもXeonでいいわけだが
783:Socket774
10/03/03 08:39:26 RODZb+sy
Opteron+FireStreamだと値段安くしますよ、じゃないの
784:Socket774
10/03/03 08:44:00 aHmVfr7P
HyperTranportを忘れてますよ団子さん。
IntelベースだとFermi他ヘテロジニアスなinterconnectが
やりにくくなるような。
785:Socket774
10/03/03 08:49:23 fzVmpnDo
Crayのはララビーが前提でないの
786:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/03/03 08:52:25 0NfHtkGH
現状の話をすればGPGPU対応のCray CX1はXeon＋Teslaだ
HT直接続でないと性能が出ないとなればQPIをライセンスすれば良いだけの話なので
2012年時点でAMDがどうのこうのは無いな。
Intelとしても1ソケットあたりQPI線が4本出てるXeonMPをHPC向けに売るには良い機会となる
787:Socket774
10/03/03 08:57:08 4+eKG7eH
ORNLの次世代がHTでfermiとmagni-coursを直結という構成だけど、
同じようにFirestreamでもやるだろ
Fermiがポシャった場合の代替案として裏で動いてそうな気がする
それに40nmですらグダグダなのに28nmのFermiとか夢見すぎ
それと、現実の倍精度の性能はAMDが圧倒しているんだが
788:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/03/03 09:00:31 0NfHtkGH
＞それと、現実の倍精度の性能はAMDが圧倒しているんだが
Fermiは倍精度のスループットが単精度の1/2なので圧倒もクソもない
> それに40nmですらグダグダなのに28nmのFermiとか夢見すぎ
TSMCは28nmでHKMG採用だから多少マシになる
789:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/03/03 09:02:14 0NfHtkGH
ちなみに現FireStreamの倍精度は単精度の1/5
790:Socket774
10/03/03 09:04:18 4+eKG7eH
>>786
AMDにQPIライセンスするの？
AMDが対応するとは到底思えんね
それともFermiベースのTeslaにQPI積んでもらうの？
ノーマル版の開発すらグダグダなのに、そんなカスタム化なんて無理
791:Socket774
10/03/03 09:05:26 9jfob2PR
鯖もだけどスパコンはバグに関してシビアで
バグと言えばIntelだけどそれは置いとくとしても
今までのGPUは描画しか考えてなくてメモリなんかのバグ防止の機能が足りないから
スパコンに使えないとかどっかで見たんだが
今のﾗﾃﾞはどうなんだ
Fermiはそこにも手を入れるらしいけどAMDATiのほうは今firestreamとradeonで差が無さそうなくらいだし
792:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/03/03 09:07:25 0NfHtkGH
まあ普通に考えればPCIe Gen3だろうね
793:Socket774
10/03/03 09:07:39 4+eKG7eH
Fermiが予定通り出てたら凄かったけど、
歩留まり低い、爆熱、高消費電力、開発難航らしいからね、もう諦めろよ
794:Socket774
10/03/03 09:08:32 fdVmpcqA
>>788
夢を見すぎだろ・・・Feｒmiの現状をちゃんと見てみろよ
40nmですら製品として成立するかどうかの瀬戸際の攻防をやってるんだぞ
ATiだってまるまる1世代つかって40以下のノウハウ積んで５ｘｘｘをリリースしてるのに
28nmのFermiがさっくりトラブル抱えずに出せると思ってるのか？
795:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/03/03 09:08:38 0NfHtkGH
>>791
たとえばメモリがECCに対応してるかどうかだな
っつーか内部のSRAMも含めて必要だが
796:Socket774
10/03/03 09:10:12 fdVmpcqA
不都合な内容には頑なに心を閉ざす子
797:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/03/03 09:12:44 0NfHtkGH
そもそもAVX世代にGPGPUって生き残ってるのかしら
CPU内蔵のベクタエンジンのスループットはムーアの法則以上のサイクルでスケールできる
こと倍精度に限れば電力効率的にも逆転するだろう
798:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/03/03 09:13:25 0NfHtkGH
>>794
40nmはHKMGすら非対応だから参考にならない
799:Socket774
10/03/03 09:14:19 RODZb+sy
HD 5870・・・単精度浮動小数点演算で2.72TFLOPS 倍精度544GFLOPS
HD 4870・・・単精度浮動小数点演算で1.20TFLOPS 倍精度240GFLOPS
800:Socket774
10/03/03 09:14:21 4+eKG7eH
>>791
> 鯖もだけどスパコンはバグに関してシビアで
> バグと言えばIntelだけどそれは置いとくとしても
> 今までのGPUは描画しか考えてなくてメモリなんかのバグ防止の機能が足りないから
> スパコンに使えないとかどっかで見たんだが
> 今のﾗﾃﾞはどうなんだ
> Fermiはそこにも手を入れるらしいけどAMDATiのほうは今firestreamとradeonで差が無さそうなくらいだし
中国の天河1号というスパコンがHD4870x2搭載でTop5にランクインしているから問題ないな
HD5xxxからはECCにも対応するしね
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
天河一号はXeonと同数のRadeon HD 4870を搭載し、上位5位の中でGPUによる演算も行なう唯一のシステム。
801:Socket774
10/03/03 09:15:16 fdVmpcqA
HKMG以前の基本的な設計のレベルでこけてるのがFermiだつってんのに・・・・
802:Socket774
10/03/03 09:19:35 4+eKG7eH
>>798
HKMGすら非対応なのにグダグダなんだがw
難易度が上がる28nmでスムーズに開発出来るとは思えんね
残念だけど普通にAMDが先行して止めをさされるよ
803:Socket774
10/03/03 09:21:51 9jfob2PR
>>800
ECC無しグラフィックメモリ＆エラッタ100人できるかなXeonで「問題ない」は無いんじゃないか
804:Socket774
10/03/03 09:24:33 fdVmpcqA
確実に言える事は
40nmに現在進行形で四苦八苦して28nmどころでないFermiを抱えてるｎV
40nmを既に市場投入して現在進行形で28nm製品の開発が進んでるATi
805:Socket774
10/03/03 09:26:34 6eIPyVVj
団子は逆神になりつつある予感
806:Socket774
10/03/03 09:27:00 fdVmpcqA
疫病神ってはっきりいってやれよ
807:Socket774
10/03/03 09:30:42 aHmVfr7P
5-wayのVLIWでGPGPUだと!? バカバカしい! 私は部屋に戻るぞ!
808:Socket774
10/03/03 09:37:21 fdVmpcqA
隆志！押入れは部屋じゃないのよ！出てきなさい！
809:Socket774
10/03/03 10:20:33 IZ4NHwSu
ぼくドラえもん
810:Socket774
10/03/03 10:37:17 oocJhR/Z
予めエラッタがわかっていれば、致命的なのは制限事項として予め避けられるから、
問題ないんじゃないの？
運用してから、致命的なのが出てくると困るだろうけど。
811:Socket774
10/03/03 11:26:26 JDQsgmTj
運用してから、致命的なのが出てくるのは最近だとAMD製だな。
812:└──────v────────────┘
10/03/03 11:57:08 fdVmpcqA
という夢を見ていたい自称年収5000万の在日韓国人40歳。のひとりごと
813:Socket774
10/03/03 12:08:18 FRBQL51O
誰もOpteronでプロダクションシステムを運用していなければどうということはない
814:Socket774
10/03/03 12:10:04 4+eKG7eH
Intelのエラッタはハンパないからな
シェア確保にどんだけ金と圧力を使ってきたのやら
815:Socket774
10/03/03 12:14:05 FRBQL51O
具体的にどのエラッタ？
816:└──────v────────────┘
10/03/03 12:26:18 fdVmpcqA
i7
既知エラッタ数は、C0が108その内D0でfixされたのが16、残り92件は放置
URLﾘﾝｸ(download.intel.com)
C2Q
ステッピング変更でfixされたもの・新たなエラッタ、合わせて78件
URLﾘﾝｸ(download.intel.com)
C2D
ステッピング変更でfixされたもの・新たなエラッタ、合わせて76件
URLﾘﾝｸ(download.intel.com)
AM3の既知エラッタ数：34
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
817:Socket774
10/03/03 12:49:38 JDQsgmTj
>>816
それどちらも基本的に実害ないじゃんw
運用してから、致命的なのが出てくるのは最近だとAMD製だな。
確か２度程あったよな、計算ミスとTLB破壊だっけ?
818:Socket774
10/03/03 12:52:38 waCORJ/d
>817
おまえ...馬鹿だろうw
TLBは兎も角、計算ミスはおまえのトカゲ並みの脳みその方だろうw
馬鹿な親から生まれるとガキも馬鹿なんだなww
819:Socket774
10/03/03 12:56:45 JDQsgmTj
>>818 そんなこと言っても緊急に返品されてたじゃんw
820:Socket774
10/03/03 12:58:06 fdVmpcqA
URLﾘﾝｸ(www.fudzilla.com)
i7にもTLBエラッタあるんだけどねｗ
クリティカルナエラッタはインテルもAMDも普通にFixするだろ、あほじゃねーの？
821:Socket774
10/03/03 12:59:48 JDQsgmTj
>>820 だからそれは実害ないじゃんw そこがAMDと決定的に違うところだろ?
822:Socket774
10/03/03 13:04:07 fdVmpcqA
実害が出る出ないはi7は発売当初からそういうエラッタが出る使い方するなって公表したからってだけのはなしだろ
エラッタのある製品を出して居直ってるだけなのにそれを誇られてもね
823:Socket774
10/03/03 13:07:14 JDQsgmTj
>>822
居直るのではそれが品質ってことだろ?、違うのかいw
潜在するエラッタなんてものはいい加減な調査しかしてなければ幾らでも減らせるのは常識だろ?
AMDが優秀だから顕在化したエラッタが少ないとは思えないね。単に手抜きだよ、予算ないし・・・
824:Socket774
10/03/03 13:08:00 JDQsgmTj
×居直るのではそれが品質ってことだろ? ○居直るのではなくそれが品質ってことだろ?
825:Socket774
10/03/03 13:11:48 fdVmpcqA
まぁ、おちついて>820の文章を読めよ、結局CPUは何の改善もしないままだろ？それが品質って言いたいんだろ？
やったことは後だしのBIOSレベルでエラッタの該当するアドレス変換バッファに制限かけてるだけじゃん。
それってAMDのTLBエラッタの対処と何が違うの？何が品質？寝ぼけてるの？
826:Socket774
10/03/03 13:13:07 RODZb+sy
いい加減スレチだな、燃料投下するからおまえらおとなしく市んでくれ
AMD’s Sabine Platform Takes Nearly Final Shape.
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
827:Socket774
10/03/03 13:13:31 fdVmpcqA
あー、もういいや雑音の言うことは全部正しいんだよ正義だよ。
いんてるさいこー、やっぱいんてるがいちばんだね！
これでいいんだろ？アホくさ
828:Socket774
10/03/03 13:15:30 JDQsgmTj
>>825
> やったことは後だしのBIOSレベルでエラッタの該当するアドレス変換バッファに制限かけてるだけじゃん。
> それってAMDのTLBエラッタの対処と何が違うの？何が品質？寝ぼけてるの？
だから実害があるか無いかの違いだろ?、Intelのは処置するまえと後で性能に殆ど違いがない・・・
それに対しAMDのは笑えるほどに性能差が発生し最悪なケースだと1/2まで性能低下したw
829:Socket774
10/03/03 13:20:13 8CowAtA9
平日昼間から雑音は元気だな
830:Socket774
10/03/03 13:22:41 h00blVRo
欠陥があっても放置する会社の部品をスパコンに使うか対処する会社の部品使うかってだけの話なのに、
JDQsgmTjはなに必死になってるの？
JDQsgmTj＝放置プレイ好きのM
以降放置でｗ
831:Socket774
10/03/03 13:28:22 JDQsgmTj
Intel・・発売前に入念なvalidateを実施しており致命的な問題が発生したら製品として出荷しない体制となってる
AMD・・発売前に適当なvalidateを実施しており致命的な問題も見過ごすケースがここ最近2度程発生した。信頼性に疑問あり
832:Socket774
10/03/03 13:30:28 8CowAtA9
【NOD32】雑音犬畜生Part43【アスベル】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
833:Socket774
10/03/03 13:33:47 L77Gf7i5
LlanoのTDP59Wってデスクトップも含まれてるんだよな？
今回発表されたのはノート向けなのか？
834:Socket774
10/03/03 13:34:22 JDQsgmTj
AMDはBulldozerでまたやってくれそうな気配だから市場に出回り安全が確認されてからの購入にした方がよいだろう。
性能は期待できないけどな。
835:Socket774
10/03/03 13:40:03 8CU5VL0u
Intelのほうが入念にValidateしてるってのはその通りだろう
ゆえに、P55のUSBとか分かっててあえて売ったとも言える
836:Socket774
10/03/03 13:46:46 9jfob2PR
>>162によれば
他から寄って集ってエラッタ探されるのがAMDCPU
他（ユーザーというか主に雑音）に寄って集ってエラッタ押し付けるのがIntelCPU
837:Socket774
10/03/03 13:48:18 4+eKG7eH
エラッタを直ぐに改善するAMDと放置のintel
P55のエラッタの対策verはどうしたw
H55の異常発熱はどうしたw
少しでもまともな神経してたらバグだらけのIntelなんかは使わないよw
最近のAMDの安定感ときたら異常に高いから困る
838:Socket774
10/03/03 13:50:00 JDQsgmTj
>>833
> LlanoのTDP59Wってデスクトップも含まれてるんだよな？
> 今回発表されたのはノート向けなのか？
ノート向けだと思われますね、基本的にパワーゲーティング機能でもっさりしそうだしさ・・・
しかしその分省電力性能はIntel並みになると思われる。GPUがDirectX 11対応だから喜ばれるのではないかな?
こちらはBulldozerと違ってそれなりに売れるかも知れないね。
839:Socket774
10/03/03 13:51:32 JDQsgmTj
> 最近のAMDの安定感ときたら異常に高いから困る
そうか?、少しOCすると直ぐに不安定になるが・・・
840:Socket774
10/03/03 13:52:08 fdVmpcqA
>>831
＞Intel・・発売前に入念なvalidateを実施しており致命的な問題が発生したら製品として出荷しない体制となってる
いや、だからi7はTLBエラッタは無修正で今でも出荷してるし、それをAMDと同じようにBIOS側でfixしてるだけ。
やっぱいんてるってさいこう、いんてるならうそつきでもよゆうでいちばん。
841:Socket774
10/03/03 13:56:10 9jfob2PR
Intel・・発売前に入念なvalidateを実施しており致命的な問題が発生したら「ファイル移動」のようにユーザーの知能を致命的にして肩代わり的解決をする体制となってる
その状況証拠たりえるのが雑音
842:Socket774
10/03/03 13:58:26 CtobW8+F
fixして性能が下がらないならそれで問題ないような…
>Intelのは処置するまえと後で性能に殆ど違いがない
これが本当ならな
それより次世代スレとは思えない気持ち悪さなんだが
2名ほど該当スレに移動してくれないかな
843:Socket774
10/03/03 14:00:06 JDQsgmTj
>>840
> いや、だからi7はTLBエラッタは無修正で今でも出荷してるし、それをAMDと同じようにBIOS側でfixしてるだけ。
> やっぱいんてるってさいこう、いんてるならうそつきでもよゆうでいちばん。
お前が一体何に拘っているのか理解できない、基本的にBIOSで対応出来ているのなら何も問題はない。
もちろんAMDのような最悪1/2に性能劣化等する事例は除く。
844:Socket774
10/03/03 14:00:56 JDQsgmTj
>>842
> これが本当ならな
本当だよ、だってベンチ結果変わらないじゃん。
845:Socket774
10/03/03 14:07:32 fdVmpcqA
>>842
そうだな、次世代スレで淫の現行品やAMDの1世代前の製品のエラッタの話なんてもうやめる。
846:Socket774
10/03/03 14:10:32 9jfob2PR
>>842
ハードウェアエラッタ・・・ソフトウェアでは解決出来ないので応急処置で機能を止めるくらい。直る確率は高い
ソフトウェアエラッタ・・・マイクロコード等を書き換えれば済むがその部分を直したつもりでも単にバグが他所へ移っただけな可能性も高い
とまあこんな感じの判断が
脳に致命的なエラッタを抱えていると全く出来ず
常に笑われ気持ち悪がられるのが雑音なわけだよ
847:Socket774
10/03/03 14:13:12 8CU5VL0u
AMDに不利なことを言われると、すぐ雑音呼ばわりする奴のほうが気持ち悪いんだが
レッテル張りや人格否定以外で反論しろよ
848:Socket774
10/03/03 14:15:30 9jfob2PR
知的障害者が自作PC板にどれだけ居るかを考えれば
この板の知的障害者＝雑音 と判断して差し支えないんじゃないか？
849:Socket774
10/03/03 14:19:24 JDQsgmTj
>>779
> IntelはCore 2からずっと1コアあたりSIMD ALU×3だが？
そうだね、同じ128bitSSEユニットと言ってもAMDのはSIMD ALU×2でIntelのはSIMD ALU×3の違いがある。
BulldozerはSIMD ALU×2の128bitSSEユニットを2つ搭載し2コアで共有する形式になるから一応は1コア動作時は128bitSSEx2の性能を発揮する。
それに対しSandy BridgeはSIMD ALU×2の256bitSSEユニットを1コアに付き1台搭載する。
これだけを見ても同コア数対決だとBulldozerはSandy Bridgeよりかなり性能が悪いからコア数で勝負するしかない。
Sandy Bridgeの4コアに対しBulldozerの6コアでも勝てないだろうな・・・
更に言えば整数演算性能でもBulldozerはSandy Bridgeに勝てないから、後はもう省電力勝負しか無さそうだ・・・
850:Socket774
10/03/03 14:20:13 9jfob2PR
訂正
お世辞かつ簡潔に「知的障害者」と言うことが多かったけど
正しく言うなら「最重度知的障害者」昆虫未満の知能＝雑音 だな
851:Socket774
10/03/03 14:22:55 JDQsgmTj
どう見てもID:9jfob2PR＝知的障害者＝雑音にしか見えません・・・・
852:Socket774
10/03/03 14:28:18 fdVmpcqA
NGに突っ込んだのでもうアレは見えない
853:Socket774
10/03/03 14:33:23 4RgR2VCM
IもしD:JDQsgmTjが雑音じゃないならコテ付けて欲しいんだが
854:Socket774
10/03/03 14:37:24 4+eKG7eH
>>835
> Intelのほうが入念にValidateしてるってのはその通りだろう
入念さにAMDとIntelに差はないよ
シェア差はともかくCrayやIBMと協力してHPCやサーバー製品開発してるんだからな
Top10なんかはどれも国レベルで運用してるからな、時間をかけてあらゆることを想定して試験くらいしてる
> ゆえに、P55のUSBとか分かっててあえて売ったとも言える
最低の企業だよな、傲慢にもほどがあるw
FixしたVerを去年末に出すとか言ってたのにまだ出してないし続報もないんだぜ
855:Socket774
10/03/03 14:37:31 4RgR2VCM
ごめんID:JDQsgmTjは雑音だった
スレ汚し済みませんでした
856:Socket774
10/03/03 14:40:00 RAKQJJYI
791 Socket774 sage 2010/03/03(水) 14:36:12 ID:JDQsgmTj
>>788
> AM2だったら5600+≒E6600ってところだろ。
5600+はE4700にすら負けているようだけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
857:Socket774
10/03/03 14:50:12 fdVmpcqA
またループかっｗ
858:Socket774
10/03/03 14:57:10 28/fIy+9
>>856
テスト項目総数３１
E4700 > 5600+ の項目数１４
859:Socket774
10/03/03 14:57:11 9jfob2PR
>>849の話題逸らしお花畑が遁走の合図なら「スレのループ」にはならんだろう
「AMDは小数点とベクタを（と超並列も？）GPGPUに移す予定」って部分を
ソース無しで言ってる以外は日本語喋ってるかどうかも不明なくらいで誰も食いつかないし
奴の脳内ループ＝壊れた録音テープはいつものことだし
860:Socket774
10/03/03 15:01:22 fdVmpcqA
すまないAthlon総合スレとごちゃ混ぜになってるところに>>858を見て
またかよ！って気分になった
861:Socket774
10/03/03 15:09:14 4+eKG7eH
>>856
両方使ったことがある人に言わせると
E6600はベンチやSSE系だけが速い欠陥品
もちろんpenDからは圧倒的に速くなるがX2 5600+には及ばない
日常用途(Officeやブラウザ)だと、正直4800+にすら勝てるかどうかな代物でしかない
862:Socket774
10/03/03 15:10:41 JDQsgmTj
>>856
勝手にコピペしないで下さい。
>>858
> E4700 > 5600+ の項目数１４
正しく読めてません、Lower is Betterの項目が多数あることを見誤ってるね。
E4700 > 5600+ の項目数は２８です。
863:Socket774
10/03/03 15:12:47 fQlGP/xr
わざわざこのスレまで来て何してんのかと思えばエラッタと爆熱隠しに奔走かｗ
惨めな奴らだ
864:Socket774
10/03/03 15:28:32 qqllma3r
ブルドーザーは8コアでも300㎜2以下になるだろうから
12コアくらいだして来るかもね
865:Socket774
10/03/03 15:44:51 Y/Bb+90X
>>858
Lower is Betterの項目とHigher is Betterの項目がある。
>>856の比較で5600+が勝っているのは↓のだけだな。
WinRAR 3.8 Compression - 300MB Archive
Fallout 3 - 1680 x 1050 - Medium Quality
Left 4 Dead - 1680 x 1050 - Max Settings (No AA/AF/Vsync)
866:Socket774
10/03/03 16:02:34 fdVmpcqA
さくっと空気ID登録
867:Socket774
10/03/03 16:08:51 IZ4NHwSu
ID:JDQsgmTjをNGにしました
今日もスレは平和です＾＾
868:Socket774
10/03/03 16:18:51 jQ1hr2K/
ぶっちゃけフェラミよりララビーの方が使えたんじゃね？
869:Socket774
10/03/03 16:38:23 /j4oFbyo
来年32nmに移行するまで、ＣＰＵとマザーボードの更新はお預けだな・・・
870:Socket774
10/03/03 16:48:51 ovEZ5VDh
>>839
i5でソケット焼けたりi3でメモコン焼けるIntelよりましだね
871:Socket774
10/03/03 16:49:02 +oW1a1Ch
ＩＤ赤い奴、全部雑音扱いでNG-IDにぶち込めば平和だね
顔真っ赤になるまで持論をぐちゃぐちゃ言いまくる奴は全部雑音でいいよｗｗｗ
872:Socket774
10/03/03 17:18:55 9jfob2PR
持論を並べるのは普通の人間
常時電波大放出なのが雑音
873:Socket774
10/03/03 17:31:57 fdVmpcqA
ごめん、電波ちょっと漏らしちゃった☆
874:Socket774
10/03/03 18:26:17 jSEFAFwD
抽出 ID:JDQsgmTj (17回)
875:Socket774
10/03/04 02:00:33 qS7BB9yS
>>864
あんまりスレッド増やしても、一部のアプリケーションを除けば
なかなか線形にはスケールできないんで、不利ですよ。
876:Socket774
10/03/04 02:40:02 2wkhB8P2
12コアに最適化するだけじゃね？
877:Socket774
10/03/04 02:41:42 Xc/rYEvr
ありえねぇ・・・
878:Socket774
10/03/04 02:47:25 Xc/rYEvr
必死チェッカー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
抽出 ID:fdVmpcqA (38回)
投稿内容も酷いな
879:Socket774
10/03/04 03:00:23 qS7BB9yS
>>876
並行実行スレッド数を増やすのはコストがかかり、
シェアの少ないCPU向けの最適化はなかなかなされない、というのが一点。
ソフトウェアの最適化ではどうにもならない同期・排他制御のロスが増えていく、
というのが一点。
transactional memory等の多スレッド向け技術は依然としてハード・ソフトとも
実用段階にはなく、8コアを超えるのはあまり美味しくはないかと。
880:Socket774
10/03/04 03:08:47 2wkhB8P2
>>879
どちらにしろ、CPUを出してしまえば状況は変わるでしょ
Intelだって追従する訳だし
どのみち、今後のサーバシステムでは、ダース単位のコアは珍しくなくなるから
ソフトウェアも最適化されていくでしょ
64bit移行時の様にね
881:Socket774
10/03/04 03:11:56 Xc/rYEvr
対応はされるけど最適化はされない・・・これが現実
あと、サーバーの先には多くの使用者がいるからそれを最適化の根拠にするのはちょっとおかしい
882:Socket774
10/03/04 03:22:06 qS7BB9yS
Intelは依然としてコア数よりもシングルスレッド性能を重要視している。
微細化分以上にコア数を増やそうとするAMDの動きに追従はしていない。
883:Socket774
10/03/04 03:30:28 KdueqMpX
SSE特化で最適化するなら性能差は出るかもしれないが
整数演算や制御だと最適化しても5%違えば奇跡ってレベルだぜ。
コードをビルドする時点でグローバルな最適化はしているんで、
インテル特化の最適化を加えてもSSE以外では目だった差は出ない。
884:Socket774
10/03/04 03:53:22 BBmjbmaq
現行のIbexpeakのマザーボードではSandy Bridge-DC/QCはサポートされない。
というのも、CPUソケットが異なっているからだ。
ベンダー筋の情報によれば、IntelがCouger Point世代で導入するCPUソケットは、
Socket H2(ソケットエイチツー)という開発コードネームがつけられたものになり、
ピン数が現行のLGA1156(Socket H)から1ピン減った1,155ピンになるのだという。
（中略）
これにより、従来のCPUであるLynnfield、ClarkdaleがCouger Pointマザーボードでは利用できない。
逆に、Sandy BridgeはIbexpeakマザーボードでは利用できない。
なお、Intelはサーバー/ワークステーション市場でも新しいCPUソケットを導入する。
OEMメーカー筋の情報によれば、Socket B2、Socket Rというのがそれだ。
Socket B2はその名の通り、Bloomfiled(最初のCore i7の開発コードネーム)用として
開発されたSocket B(LGA1366)の改良版で、こちらは10ピン減って1,356ピンとなる。
（中略）
Sandy Bridge世代で新しく導入されるSocket Rは2,011ピンとなり、
Sandy Bridge-EP、Sandy Bridge-EXと呼ばれるより大規模な
サーバー/ワークステーション向けのプロセッサでサポートされる。
・ソース
Sandy BridgeはSocket H2で2011年第1四半期に登場
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
インテル厨ざまぁだね！
885:Socket774
10/03/04 06:14:41 N/J94qVl
BulldozerはAM3だっけ
Llanoはどうなるん？
886:Socket774
10/03/04 06:15:04 hqQPCMfZ
AMDが重視するのはコアロジック
Inelが重視するのはキャッシュとSIMDユニット
IntelはSMTの分だけパイプラインを並列に多く並べられるが
どうせバグってるのであまり意味が無い
887:Socket774
10/03/04 06:27:16 Xc/rYEvr
> AMDが重視するのはコアロジック
そまAMDが何で数値演算性能を2/3に減らすのか理解不能。
設計も古臭くとても重視しているとは思えない。
888:Socket774
10/03/04 06:33:50 utnxhcwZ
最近コテつけないのな
889:Socket774
10/03/04 07:46:36 q9Bo8Cfd
雑音ひっこめ、クソチョン
890:Socket774
10/03/04 08:05:26 Xc/rYEvr
Barcelonaのブロック図
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
見よ!この不合理極まりない回路構成、AGUが3つもあるのに同時に動作可能なのは2でしかない。
こんないい加減な設計こそがBarcelonaの真髄だったのである。
891:Socket774
10/03/04 08:11:10 +yFuAq7X
> AGUが3つもあるのに同時に動作可能なのは2でしかない
この図からは、読み取れないんだけど
892:Socket774
10/03/04 09:48:53 svFad47B
>>880
マルチスレッドにも限界がある。879も書いてるが排他のロックなんかがネック
になってコア数が増えるとボトルネックになる。まぁ他にも原因はあるらしいが
詳しくは知らないw
データベースサーバーですらやっと16コアに対応したってレベルだしね。
893:Socket774
10/03/04 09:57:04 Xc/rYEvr
コア数か増えるとキャッシュコヒーレンシ維持にリソース食うからね、それが判ってないとですよ。
894:Socket774
10/03/04 10:02:38 wzzDupQZ
128コアSMPなマシンも世の中にはあるぜよ
895:Socket774
10/03/04 10:09:06 Xc/rYEvr
あっても実行効率は良くないのが実情だろw
896:Socket774
10/03/04 10:18:50 wBgHAtZJ
>>887
3実行のintelがなぜHTを搭載しているのか、考えてみなはれ
897:Socket774
10/03/04 10:22:25 Xc/rYEvr
>>896
> 3実行のintelがなぜHTを搭載しているのか、考えてみなはれ
つまりAMDの3実行は失敗だったとでも?
898:Socket774
10/03/04 10:44:39 YJXOCFPb
32の話？
899:Socket774
10/03/04 11:09:19 cSqQ417G
今日の ID:Xc/rYEvrは>>878を超える勢いにする予定かな。
bullの実際の性能は出てくるまで分からないなあ。
900:Socket774
10/03/04 11:19:45 qS7BB9yS
普通にシングルスレッド性能を犠牲にコアを増やしたCMTだと思うよ。
半導体の場合はトランジスタ数の制約があるから、
アイディア一つで魔法のように解決する、なんてことはまずありえない。
901:Socket774
10/03/04 11:54:24 hqQPCMfZ
ソースは2chだが
K7系のスケジューラは依存関係ロクに調べず無駄な演算を増やすので
4並列にしても5%ほど性能上がるらしいが
Core系のスケジューラなら2つで充分だと
902:Socket774
10/03/04 12:17:43 Z5ShwfaV
>>897
失敗というか。使われる事はほとんど無かったんだろうな。
>>901
それを元ソース無しで言っているわけですね。わかります。
903:Socket774
10/03/04 12:58:26 mdPRJInL
AMDはネイティブ2/4コアCPUで先行したしGPUもやってるしで、マルチコアCPUの内部の接続のノウハウが溜まってる
その経験から、クロスバースイッチで大きいなペナルティー無しに密結合可能な限界は4～6コアまでって予測を立てたんじゃないかな
Bulldozerは2コアを1モジュールにすることで、クロスバースイッチの接続数4～6に抑えたまま多くのコアを動かすのが最大の目的なんじゃないか
904:Socket774
10/03/04 13:20:04 Xc/rYEvr
>>902
> 失敗というか。使われる事はほとんど無かったんだろうな。
それを元ソース無しで言っているわけですね。わかります。
905:Socket774
10/03/04 13:39:20 Z8lWmIcJ
>>904
906:Socket774
10/03/04 13:40:59 q9Bo8Cfd
>901 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 11:54:24 ID:hqQPCMfZ
>ソースは2chだが
もはや病気レベル
907:Socket774
10/03/04 13:45:43 WMvE4Hwq
>>901 >>904
908:Socket774
10/03/04 14:10:53 OUiYWM7W
まあBulldozerのサンプルが出回れば少しは情報が漏れてくるだろう。
Sandy対抗ならそろそろなんじゃないか。
サンプルが出回らなければ……彼岸行きだな。
LarrabeeやRockが手を振って待っている。
909:Socket774
10/03/04 14:26:22 q9Bo8Cfd
彼岸に渡るにも船はフェルなんとかが先に乗って出航してるので彼岸に渡れない。
910:Socket774
10/03/04 18:17:51 KdueqMpX
インテルがIPC3の設計でパイプラインを埋め切れないから
HTTを導入した。つまりIPC3でデコード・発行できたとしても
使い切るのは難しい。
そこでAMDはコアをペアでスレッド性能を上げ、IPC4の共有
デコーダをつけて並列度を高める代わりに、整数パイプを2/3
にしてコアあたりのリソースは抑制した。HTTみたいなことを
しないと使い切れないのなら、2/3にしても影響は少ないと
判断したんだろうね。
911:Socket774
10/03/04 18:53:21 hqQPCMfZ
＞パイプラインを埋め切れないからHTTを導入した
HTT=HyperTransporT の件はおいとくとして
プログラムなんて常に平均値的なもので動くわけではないから
「依存ばかりでリソース余りまくる瞬間」なんてものもあり
普段は無用でもその時に使うためにHTを用意するのはおかしいことではない
ﾖﾅからｺﾝﾛで整数スカラ性能がどの程度上がったかで判断すべき
そこを「ほとんど変わってなかったはず」と以前書いて訂正されなかったわけなんで
ｺﾝﾛでは過剰だったんだろうね、実行パイプもデコーダも
912:Socket774
10/03/04 18:55:48 cSqQ417G
インテルがHTT導入したのは、外メモリアクセスしている最中にパイプラインががっつり開くからだろ。
基本として、1st-cacheにヒットしない限りパイプラインの空きは出る。
1st-cacheにhitしまくれば、あまり空きは出ないもののすこしは余剰あるって程度だろ。
913:Socket774
10/03/04 19:01:21 KdueqMpX
L1はレイテンシ最短にするためにサイズは小さくなるんで、
常にL1にヒットし続ける状況というのは考えにくいな。
そこでパイプラインが空く瞬間をどう埋めて効率を上げるか
という話になる。
インテルは仮想CPUで実行ユニットの空きを埋める。
AMDはどうせ空くならスレッド数を増やそうという思想。
まあどっちがいいというものではなく思想の違いだから何とも
言えないな。現物が出てきてからのお楽しみだろう。
914:Socket774
10/03/04 19:24:51 hqQPCMfZ
＞Coreマイクロアーキテクチャのプロセッサであっても、ハイパースレッディング・テクノロジーを示すフラグは1（有効）を示している。
＞ただし、仮想プロセッサ個数は1であるため、ハイパースレッディング・テクノロジーを備えていないのと同じである。（ウィキペ「HT」）
「並列度は充分でパイプラインはギュウギュウ、しかしキャッシュの都合上どうしても隙間が出来る」そｒを埋めるためだけにHTを使うのなら
Core2でもやってたんじゃないか？しかし実際はi7から
「まだまだ並列化できるからデコーダとパイプライン増やした」「ここにHT加えても対して効果無い」
などと考え、バグが更に増えるなどのデメリットを考えてやめた可能性が高い
915:Socket774
10/03/04 20:36:07 svFad47B
IBMもSUMもAMDも性能向上に疑問抱いてるHTT使うのはただ単にベンチマーク
対策なだけだろ。