WD製HDD CaviarGreen EADS/EARS 低速病 Part2at JISAKU
WD製HDD CaviarGreen EADS/EARS 低速病 Part2 - 暇つぶし2ch643:Socket774
10/02/23 04:29:12 7vqlLtMX
あ、発症したw

やっぱだめだわw

644:Socket774
10/02/23 04:31:13 7vqlLtMX
でも1分くらいで回復するから以前より治るのが早くなった気もする

645:Socket774
10/02/23 04:37:14 bDSJIXxF
検証乙。
結局ノイズが原因かも? ってことかな。
人によっては電源やケーブル・配線経路を見直すと
治ったり、完治はなくとも改善する可能性もありかな。

646:Socket774
10/02/23 04:43:18 +LSMJCEB
そういやサムチョンスレの在日は全員きれいに消えたなwwww
まぁ工作員の末路は想像に難くないが・・・wwwwww

その代わりに最近は左翼日本人が工作活動を行っているようだなw
まぁチョンに与する奴の末路が楽しみだなぁwwww

647:Socket774
10/02/23 04:45:32 7vqlLtMX
まあ俺の環境もXPから7に変えたので、それも多少関係があるかも?
とはいうものの、これはHDD個体の問題っぽいしなあ

今のところいえることは以前よりマシになった気がする、って気分

648:Socket774
10/02/23 04:46:46 +LSMJCEB
今日も見事に原因不明の症状を報告し原因を明らかにしないまま去るwwwwww
しかも環境もろくに晒してねぇしwww
凄まじいネガキャンだなぁwwww

649:Socket774
10/02/23 04:51:09 7vqlLtMX
いまベンチを走らせたら低速病発症したので時間計った

発症(ベンチ開始)から1分50秒でTransferRateが0までいったん落ちる
回復まで2分50秒かかった
その間のRateは1.1MB/sec

やっぱ全然治ってないわw
俺の思い込みだった模様

650:Socket774
10/02/23 04:52:53 7vqlLtMX
環境はnForce7050PV、athlon5400BE+、メモリ4G

651:Socket774
10/02/23 05:02:26 bDSJIXxF
そっか(´・ω・`)
おれんちのは話題になる前に低速病の様な症状が出ていたが、
ここの前スレが建った以降は再現していない。
原因がわかって対処(回避)できるのなら、安くなったWD20EA*Sを買いたいところなんだけどね。

Win7なら
URLリンク(support.microsoft.com)
とか当ててあるのかな?
とりあえずこれを当てた以降は再現していない。
たまたまかもしれないけど。

652:Socket774
10/02/23 05:10:37 Gd9yMA/K
>>648
今日も見事に原因不明の症状を報告し原因を明らかにしないまま去るw
分かりゃ苦労しないだろうが
全員に起こる不具合はない
オマエに起こってないからと言ってみんなにないと思うな

653:Socket774
10/02/23 05:20:11 +LSMJCEB
さて、明日もWD買い増ししてくるかな。


654:Socket774
10/02/23 05:22:02 suQFUQPP
たぶん代理店の人間がそういうネット掲示板監視会社に業務委託してるんだろう
そこのバイトだろ

655:Socket774
10/02/23 05:25:06 +LSMJCEB
・・・と、サムチョン工作員が言っておりますwwwww

656:Socket774
10/02/23 06:20:48 /b1zkCrN
単発ID vs 連投ID

症状があると主張する人は、もちろんこのスレでテンプレを
埋めた報告をした人たちなんでしょうね。
現時点でテンプレ報告は、10人未満。
名前欄に報告レス番号を記入しない低速病書き込みは、
無責任な煽りの可能性が高い。
今後も報告レス番号のない単発IDが続けば、風説の流布と考えられる。

657:Socket774
10/02/23 06:23:26 fXAET2/x
風説の流布ってwww

都合悪いことを葬り去るのに
これほど都合の良い言葉があるだろうか
無責任な火消し乙!

658:Socket774
10/02/23 06:27:48 +LSMJCEB
・・・と、サムチョン工作員が言っておりますwwwww 

659:Socket774
10/02/23 06:30:43 fXAET2/x
サムスン?もしWDがダメな状況に陥っても
あんなのをわざわざ買うような奴はいないだろ
何でも工作員と思い込むのは末期

660:Socket774
10/02/23 06:31:48 +LSMJCEB
サムチョンをわざわざ「サムスン」と言い換えてるあたり芸が細かいねwwww

661:Socket774
10/02/23 06:32:18 /b1zkCrN
単発IDの低速病書き込みに対しては、次のように質問すればよい。
これに返答がなければ、相手にする必要はない。

>>652 あなたの報告レス番号を晒してください」

662:Socket774
10/02/23 06:34:33 fXAET2/x
じゃあサムチョンでおk!
WDの問題と話題すり替えようと必死すぎワロタ
むしろお前が真の工作員じゃねーか

捏造とか言うならWDの公式フォーラムの報告も
全部嘘なんだろ?それこそ先に叩き潰してこいよw

663:Socket774
10/02/23 06:34:59 /b1zkCrN
早くも実例が出ました。

>>657 あなたの報告レス番号を晒してください」


664:Socket774
10/02/23 06:37:23 fXAET2/x
って・・・いつもの二人一組を装って現れる奴かよ
時間帯も毎回一緒だから同一人物だってバレバレ
相手したのは時間の無駄だったわorz

665:Socket774
10/02/23 06:42:24 /b1zkCrN
結局、脳内勝ち逃げで捨てセリフしか吐けない人ですね。
ネットの中の寂しい廃人でしょうね。

666:Socket774
10/02/23 06:45:13 +LSMJCEB
安価付けると工作員にご褒美出るから付けちゃ駄目だよ

六六二の書き込みの解説
適当な理由を付けて、自分に都合の悪い閲覧者を排除しようとする意図

六六四の書き込みの解説
何の根拠も無いレッテル張りをして自分に都合の悪い閲覧者を貶める意図

667:Socket774
10/02/23 06:52:45 /b1zkCrN
>>664
>毎回

毎回毎回あなたが煽ってきたという事実を自ら告白しています。
ですから一層、あなたのテンプレ報告を明示してください。
もしも症例がないのであれば、このスレで無駄な時間を費やすのは
なぜなのかという当然の疑問が湧く。

668:Socket774
10/02/23 06:54:16 +LSMJCEB
何よりも不思議なのは、WDの公式フォーラムの書き込みよりも、
明らかにこのスレの方が書き込みが多いというコトだな。
また、WDの公式フォーラムでの報告者は自分の環境を晒しているのに、
このスレの報告者は環境を晒さないのも興味深いねwwwww

669:Socket774
10/02/23 06:55:28 suQFUQPP
擁護員はなんで早朝に決まって出現するのかが気になるw
新聞配達でもしてるのか?

670:Socket774
10/02/23 06:57:23 +LSMJCEB
六六九の書き込みの解説
完全に劣勢になってしまった為に、これまでの話題と全く無関係な事を書き込み、
ついでに自分に都合の悪い閲覧者を貶める意図

671:Socket774
10/02/23 06:59:24 /b1zkCrN
念のために確認しておきます。

>>669 あなたの報告レス番号を晒してください」


672:Socket774
10/02/23 07:02:35 suQFUQPP
都合の悪い検証報告が上の方に書き込まれたから、流すのに必死でちゅね~

おしごとがんばってねw

673:Socket774
10/02/23 07:03:08 TsYD0fjW
確か、
> 症状を否定したり捏造だと言ってる人はいない
はずだったよね?

674:Socket774
10/02/23 07:04:06 /b1zkCrN
>>672
665 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/23(火) 06:42:24 ID:/b1zkCrN
結局、脳内勝ち逃げで捨てセリフしか吐けない人ですね。
ネットの中の寂しい廃人でしょうね。

675:Socket774
10/02/23 07:09:15 +LSMJCEB
>>673
「その症状が起こっているという客観的な証拠」と「その使用者の環境」が提示されてればね。

何の根拠も無く、「WDは駄目ニダ!!!!」なんていうチャンコロの書き込みまで
妄信的に信じているわけじゃないというだけのハナシ。

676:Socket774
10/02/23 07:16:44 h6gdn6gb
お仕事がんばってね

677:Socket774
10/02/23 07:20:21 /b1zkCrN
結論: 報告レス番号の明示なし

678:Socket774
10/02/23 07:49:57 CgaHHrU3
>>675ってサムチョン工作員なんじゃね?

679:Socket774
10/02/23 08:46:09 ZVHc8nDW
客観的な証拠って

イベントビュアーのシステムにのこるdisk関連の警告とかのSSでも貼ればいいんですかねぇ・・・
同じタイムスタンプの警告が30以上並んでそれだけでイベントのログが埋め尽くされることもあるわけで

あ、環境的には古いSATA 1.5のしか対応してない数年前のマザーだからあまり
他のひとの低速病とは関係ないかもだけど・・・

680:Socket774
10/02/23 08:48:31 vLGoJJLw
全ての原因がノイズだと言いきるのは時期尚早だと思うけどな。

それと、Spread spectrumは、クロックに変動幅を持たせるって事で、
自分自身の動作が安定しなくなる事が多い。
万人に勧めれないから、デフォルトになってないわけで。


681:Socket774
10/02/23 09:32:47 Kh8P47/K
エロゲで10秒~1分くらいフリーズする症状があったけど
AMDのAHCIドライバいれたら1秒の半分くらいにまで軽減したよ

682:Socket774
10/02/23 10:20:59 IRUTIemg
>>572
古いファームでも元気に動いてる個体の方が多いので、何の証明にもならないよ。

683:Socket774
10/02/23 10:42:28 g2nXoGv5
これってidle3の値が関係していませんか?

自分は初期値の8秒に戻したら、
再起動後最初に1回だけ症状が出た後は症状が出なくなっています。

684:Socket774
10/02/23 11:18:41 kTC0Z/nT
最近暖かくなってきたので低速病も治りました

685:Socket774
10/02/23 12:33:55 o1nGDkMd
>>537
笑えない状態なんだが、ワロタ。

686:Socket774
10/02/23 12:52:57 RuK1y632
WD15EADSでPV3の録画が30分程度でかならず失敗しちゃうんだけど
これが原因なのかなあ

日立の2Tに変更したら特に問題なく成功したし・・・


687:Socket774
10/02/23 12:54:06 dM/M6RMJ
>>686
違うと思うよ

688:Socket774
10/02/23 13:03:27 Gd9yMA/K
違うと思う理由は何?

689:Socket774
10/02/23 13:06:51 dM/M6RMJ
だって低速病の症状じゃねーじゃん。

690:Socket774
10/02/23 15:22:03 Pzhqd6Ci
単純に転送レートが足りてなくてバッファフルになってるだけのような。


691:Socket774
10/02/23 16:10:45 k7wIpMLz
>>686
>>414

692:Socket774
10/02/23 16:22:50 0l8p2bFL
もうフォローが必死すぎて笑える

693:Socket774
10/02/23 16:58:28 BVczKkYN
結局ジャンパピンでは解決せず?

694:Socket774
10/02/23 18:25:17 HXjuBoo7
発症しない

695:455、683など
10/02/23 18:51:02 g2nXoGv5
やっぱり、症状が出た。w
ちょっと、まとめておきますね。

【型番】WD15EADS-00P8B0
【製造日】?
【購入日】2009年10月頃
【製造国】マレーシア
【シリアルナンバ8桁】WMAVU037

idle3値が3270秒の時:
 (スリープ) 500ms+(実際のアクセス)350ms前後=(合計) 850ms前後
のアクセス間隔で負荷を繰り返しかけ続けると症状が出ていました。
mountした直後だと、
負荷開始から11分から12分後に、16分から18分くらいの長さで症状が出ました。
(unmountをしないで1時間放置した後だと、長さが1分くらいまで短かくなっているようでした)

テスト開始から発症までの期間(分) 発症の期間(分) 備考
12 16 unmount状態で1時間以上放置した直後にmountしテスト
11 18 同上
11 1  unmountせずに1時間以上放置した直後にテスト
18 12 idle3値を8秒に戻した直後

転送速度の傾向は、>>455-469の通りです。(その節はご迷惑をおかけしましたorz)


idle3値が8秒の時:
 (スリープ)5000ms+(実際のアクセス)350ms前後=(合計)5350ms前後
のアクセス間隔で負荷を繰り返しかけ続けると症状が出ました。
URLリンク(www.2shared.com)

今回、症状が出た後もテストを終了せずに続行していたところ、
6 13 8 13 8 14
のように症状の出ない時間(8分くらい)と
症状の出ている時間(13分くらい)に
規則性があるように見えました。

また、転送速度の傾向が、>>455-469とは少し違っていました。


あーあ。idle3値がデフォルトの8秒のときに症状が出ないのなら、
5秒間隔でディスクにアクセスするスクリプトを書いて、
過剰なヘッドパーキングを抑制しながら使おうかと思っていたのに…

低速の症状の

696:455、683など
10/02/23 18:52:49 g2nXoGv5
出る個体かどうかは、間隔を変えながら、
一定時間負荷をかけてみれば運用前に特定できそうだということが
わかったので、自分は、そろそろ、RMAに出します。

検証に用いたプログラムです。
URLリンク(www.2shared.com)
拙いプログラムですが、宜しければ、どうぞ。

自分の個体では、

idle3値が3270秒の時:
java TimingAccess step=0 min=500 random.data
idle3値が8秒の時:
java TimingAccess step=0 min=5000 random.data
で症状を目撃できました。

申し訳ありませんが、ランダムデータを生成する機能が未実装です。
自分は、ddで/dev/urandomを読み取って作成しましたので。

697:Socket774
10/02/23 19:28:43 1k5uTZtT
こういう時こそその企業の性根がわかるというもの。
誠意を持って対応していただきたいものだ。

698:Socket774
10/02/23 19:52:04 akXvKrrM
>>697
どちらかと言えば、それはユーザーに求められるもの
問題があるなら正確な情報を伝えるべき

699:Socket774
10/02/23 19:57:18 INc+USv7
スリープ時間を設けた目的は、IntelliParkの設定と症状の関係を確かめるためという理解でよろしいですか?

また、IntelliParkの設定と症状の再現性に関連はなかったという結論なのでしょうか。
それとも、IntelliParkの設定と、スリープ間隔の設定に何か関連があるような傾向があったのでしょうか。
(上の報告だとどちらとも取れるような気がするので……)

700:Socket774
10/02/23 19:58:16 INc+USv7
上の>>699>>695 (>>696) 宛です。すみません。


701:Socket774
10/02/23 20:12:55 JNOabHHC
>>698
何度も伝えてるんだけどサムスンがどうだのキチガイが荒らして終わる

702:Socket774
10/02/23 20:17:34 akXvKrrM
自分にコテ打てばいいんじゃないの?

703:455、683など
10/02/23 20:38:19 g2nXoGv5
>>699

自分にきかれても、わかりかねます。
あまりにわからなかったので、自分の能力に疑問・限界を感じ、丸投げしてしまいました。w
どなたか、スキル溢れる方の検証を希望します。

自分の目的は、RMAから戻ってきた個体を運用前にテストするため、
再現性をある程度確保することにあるので、
もしも、他の方が自分の試したパラメータ以外で検証してくださると、嬉しいんだけどなー
という魂胆を持っているにすぎません。w

704:Socket774
10/02/23 20:39:26 /b1zkCrN
>>701
>何度も

>>664の ID:fXAET2/xさんですか?
改めて確認します。
>>701 あなたの報告レス番号を晒してください」

明示できなければ、このスレに常駐し続ける意味が分かりません。
誰かを「キチガイ」呼ばわりすることは、自分自身に降りかかってくるでしょう。

705:455、683など
10/02/23 20:43:06 g2nXoGv5
パラメータが間違っていると、例え2時間負荷をかけても
症状が一切出ないこともありました。

706:Socket774
10/02/23 20:43:40 JNOabHHC
狂人がスレに張り付いてキチガイ扱いを拒むのが笑える

707:Socket774
10/02/23 20:46:00 O0gq+kyo
予算出してネット掲示板監視会社にスレ荒らしを委託しているんでしょ

708:Socket774
10/02/23 20:47:27 /b1zkCrN
>>703
IntelliParkの設定数値をユーザーが、弄った時点でメーカーのサポート対象外。
その事実を隠してRMA交換を要求する。

「自己責任」という言葉を誠心誠意ググれ。

709:Socket774
10/02/23 20:50:03 C+z9ZAA1
ID:/b1zkCrNの書き込みの動機とその視点でほぼどういう立場の人間か特定できる

自分でさらけ出してるんだから阿呆としか言いようがない

710:Socket774
10/02/23 20:53:54 /b1zkCrN
>>709
発言内容、文体が同じにもかかわらず、IDだけが違う。
まともな大人のすることではない。
これからも見せかけだけの空虚なショーが続くでしょう。


654 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/23(火) 05:22:02 ID:suQFUQPP
たぶん代理店の人間がそういうネット掲示板監視会社に業務委託してるんだろう
そこのバイトだろ

707 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/23(火) 20:46:00 ID:O0gq+kyo
予算出してネット掲示板監視会社にスレ荒らしを委託しているんでしょ



711:Socket774
10/02/23 20:55:02 INc+USv7
>>703
> 運用前にテストするため、再現性をある程度確保することにある

うーん……。私は実際に症状をはっきりと自覚したのが、運用開始から実に1ヶ月後でした。
(そして症状確認からHDDに問題があると判断するまで更に数週間かかっているという……)
当時はWD15EADSにOSをインストールしていたので、それなりにしっかりと使ってはいたと思うのですが、
それでも1ヶ月間は気づかなかったんですよね。あ、ちなみに私は>>332等です。

>>705は非常に興味深いです。自分で試すのはまた暫く先になりそうですが……。
>>695で言及している、定量的なI/Oを連続させた場合の速度低下発生に規則性があるかどうかですが、
これなら自分でも比較的簡単に調べられそうですし、あとでもうちょっと詳しく試してみます。

712:Socket774
10/02/23 20:56:32 C+z9ZAA1
>>710
馬鹿丸出しw

713:Socket774
10/02/23 21:04:12 /b1zkCrN
まともな第三者が見れば、容易に判断できることですから
次の事だけを指摘しておきます。

「報告レス番号の明示は断固拒否するが、このスレに徹底粘着するぞ」
という人が、若干名存在することを


714:Socket774
10/02/23 21:05:58 NvkaB7vR
必死ですね、ユーザー側にそんな執拗に擁護する動機がある人はいないと思うのですが。


715:Socket774
10/02/23 21:11:40 2fnuUcvL
どんな製品にも熱心な信者がいるから、そういう人は
自分の気に入ってるもの否定されるのが、許せないんだろうな。


716:Socket774
10/02/23 21:16:44 NvkaB7vR
信者と言うにはあまりにも執拗だし。
本スレにも以前からずっと常駐して不具合報告をもみ消したらしいし、ここでは毎日罵倒の繰り返し。

ハードディスクの信者なんて存在するのか怪しいから、現実に利害関係がある立場の人間と特定できる。

717:Socket774
10/02/23 21:30:17 /b1zkCrN
>>716
>不具合報告をもみ消した

PC関係では、どのメーカーのどの製品にも初期不良や故障がある。
これは、まともな大人の常識であり、メーカー・ショップも認めている。

WDの製品を所有しかつ不具合が発生している人は、
サポート条項に応じて、ショップやメーカーと交渉すべき。
WDの製品を所有しているかどうかも定かではない「報告レス番号明示拒否者」の
2chへの書き込み自体に、現実的な意味はない。

718:55 ◆1FtRsxzPYmz/
10/02/23 21:34:21 2+218v8e
>716
おれも同じこと思ってたよ
単なるエンドユーザだとしたら、擁護過多。

まー俺の妄想だということを望みます
現実だとしたらキモ過ぎるw

719:Socket774
10/02/23 21:35:34 4V/ljlvM
つか、みんな思ってるでしょw

ばれてないと思ってるあたりが凄いけど

720:Socket774
10/02/23 21:44:23 /b1zkCrN
「みんな」が思っていていると2chに書き込んで
何の意味があるというのだ。

現実的に「ばらし」て暴け。
「行動力はからっきしダメ」のレッテルを剥がす動きを見せろ。

721:Socket774
10/02/23 21:44:59 4V/ljlvM
あ、泣き出したw

722:Socket774
10/02/23 21:48:15 /b1zkCrN
行動力のないお子ちゃまが、「そこは突っ込むなよ」と
泣き出したという意味ですね。

723:Socket774
10/02/23 21:49:55 naMP3I1U
>>722
マジレスで聞きたいんだけど何のために頑張ってるの?
必死に不具合の書き込みをもみ消してるようにしか見えないんだが

724:Socket774
10/02/23 21:54:47 /b1zkCrN
>>723
>必死に不具合の書き込みをもみ消し

報告レス番号明示を求めているだけです。
「明示」と「もみ消し」の意味をググりましょう。

725:Socket774
10/02/23 21:59:51 js+q2bSq
面白い材料が出て何か変わるかと思ったけど、結局はキチガイとキチガイがじゃれあうスレのままだったか

726:Socket774
10/02/23 22:03:06 QrhAfUKo
全員が朝も夜も執拗にチェックするほど暇じゃないだろうことは確かだな

727:455、683など
10/02/23 22:16:50 g2nXoGv5
>>711

ところで、自分はランダムデータを使ったのですが、
OSにキャッシュされないようにする工夫としては
他に何か良い方法があったんじゃないでしょうかね…

アクセスタイミングだけを気にするのなら、
読み取りじゃなくて書き込みでも良さそうですね。
HDDのキャッシュ以上のサイズのデータを2パターンだけ作成して
それを交互に書き込んで、書き込みの度にsyncさえすれば、
良いような気がする…

728:Socket774
10/02/23 22:16:52 vLGoJJLw
つまり、特定のタイミングでのアクセスを繰り返すと症状が出るってことか?
これだけだと、ファームのバグに見えるな

ファームで排他処理してなくて、
実行中の処理をI/Fから上書きできてしまうとこうなる

タイミング依存だとしたら、発生・非発生でモメるのもわかるし
メーカーのテストでもスルーしてくるだろう。

やっぱり、情報が少ないな
正常だと思ってたHDDで再現できないと、タダの推測どまり



729:Socket774
10/02/23 22:34:13 INc+USv7
>>727 , >>728

私みたいにHDD自体の中身がわかってない者では、有効なテストも思いつかないんですよねー。
今のところHDDの速度低下は私にとってさほど痛手ではない(要するに1.5TBものHDD容量は要らない)ので、
当分は発症個体を手元に置いて、皆さんのテストや推論を自分なりに消化してみたいと思います。
今夜はもう呑んじゃったので、実行するのは、またいずれ暇の出来た時にでもw

そうそう、上の方に出てたSSCも試してみるべきか……。
個人的にはSSCは関係ないと理解していたけど、先入観で判断しちゃうのは問題ありだな。

730:Socket774
10/02/23 22:40:54 nUWExTAg
>>695
おお、詳細な検証お疲れ様です

>今回、症状が出た後もテストを終了せずに続行していたところ、
> 6 13 8 13 8 14
>のように症状の出ない時間(8分くらい)と
>症状の出ている時間(13分くらい)に
>規則性があるように見えました。

これはちょっと面白い現象ですね
以前>>332の方がテストなさってたのも
合わせて考えると、何か定期的に
オーバーフローを起こしているのかもしれません

731:Socket774
10/02/23 22:43:30 nUWExTAg
あとそれに関連して

>出る個体かどうかは、間隔を変えながら、
>一定時間負荷をかけてみれば運用前に特定できそうだということが
>わかったので、自分は、そろそろ、RMAに出します。

>検証に用いたプログラムです。
URLリンク(www.2shared.com)
>拙いプログラムですが、宜しければ、どうぞ。

これは朗報ですね
特にチェックできるプログラムがあれば
該当してるのかどうかを判別しやすいですし
ほんとGJ!

732:Socket774
10/02/24 02:32:39 5EXIDpdv



ここまでまともな報告なし

733:Socket774
10/02/24 03:02:27 DrUcCMth
目が節穴だから都合の悪いことだけ
見えないんですね、分かります


734:Socket774
10/02/24 03:34:57 YLW0CMSn
>>733
自給いくら?

735:Socket774
10/02/24 03:44:35 ZlRRJ0GT
10%くらいかな

736:Socket774
10/02/24 05:22:49 Hi6Qdtcm
環境その他の情報の無い報告は全て妄想
具体的なデータ出した人間が居ても普通にスルーしてる

工作員だって誰だって分かるわ
書き込み業者、また今はどこにもネット対策室(または係)はいるしな。
需要がピンポイントな分、風評で潰れるヤワな業界だし

737:Socket774
10/02/24 05:35:09 xxgpyj2b
もう1時間くらいしたら今日もスレに出勤してくるはず

738:Socket774
10/02/24 06:27:02 MBkTa1ls
工作員とかアンチとかHDDごときでお前ら何と戦ってんの?

739:Socket774
10/02/24 06:39:20 YLW0CMSn
>>736
自給いくら? 

740:Socket774
10/02/24 06:58:22 hdbp9U+j
わかんないようだから簡潔にまとめると

「おまえのHDD、カッコンみたいに物理的に壊れたんじゃないの」 vs 「ファームおかしいだろ!リコールしろ!」

741:Socket774
10/02/24 07:03:48 G89a6gVD
社会人としてまともに働けば、1日に1・2台WDGreenが買えるというのに。
時間感覚も社会常識も捨て去ったネットジャンキーが
トグロを巻いて常駐している。
身内にとってはピンポイントな存在。

742:Socket774
10/02/24 07:10:04 xxgpyj2b
>>741
おはよう脳卒中

743:Socket774
10/02/24 07:14:24 G89a6gVD
君君、仕事は?

744:Socket774
10/02/24 07:21:36 xxgpyj2b
>>743
お仕事お疲れ様です!!

745:Socket774
10/02/24 07:41:20 XiPKuw0f
>>696
>検証に用いたプログラムです。
>URLリンク(www.2shared.com)

激しく乙
ところでこれはカキコテストなんだよね?

てことは…なんてこった、うちのEADSはまったく問題ないように思えるが使用中だ。
検証するためには新たにまたEADSかEARSを買わねばならない!
これはWDの陰毛がボーボーしているぞ。
どんどんHDDを買うために働き疲れて俺の頭がつるぺったんになってしまいそうだ。

746:Socket774
10/02/24 10:21:20 TTYNuKnb
>699
>また、IntelliParkの設定と症状の再現性に関連はなかったという結論なのでしょうか。
>それとも、IntelliParkの設定と、スリープ間隔の設定に何か関連があるような傾向があったのでしょうか。
>(上の報告だとどちらとも取れるような気がするので……)

idle3値が3270秒の時に5000msスリープで、idle3値が8秒の時と同様の症状が出るかどうかを
検証してみれば良いと思います。

>>745

こちらは釣りかな?
マジレスすると、読み取りテストです。詳細は>>455

747:Socket774
10/02/24 11:28:39 g9EFeyTb
>>715
どんな製品にも熱心なアンチがいるから、そういう人は
自分の気に入らないもの肯定されるのが、許せないんだろうな。

748:Socket774
10/02/24 11:58:55 NfMXzYjS
必死すぎワロタ

749:Socket774
10/02/24 15:45:31 ZaRTA1W+
「必死だな」と言う奴ほど必死の法則。

750:Socket774
10/02/24 16:03:27 oC41pyfX
現環境はXP32bitなんだけどさ
さっきWD15EARS買ってきたんで、早速クイックフォーマットしてWD Align System Utility起動した
そしたら、「既にあdう゛ぁんcえdformatなってるよ^^」
とか書いてあるんだけど、これなんなの?

751:Socket774
10/02/24 16:04:32 LUpNjOAE
7vqlLtMX(が検証してくれた内容って、まんま>>583じゃね?
発生したらしばらくその状態が維持されるっての。
>>642-650

ずっと維持される人は回復する前に再度低速条件突入というか?

752:Socket774
10/02/24 16:56:54 WwMJnLnP
全然違うだろ

753:Socket774
10/02/24 17:20:15 XiPKuw0f
>>746
>マジレスすると、読み取りテストです。

済まん、よく読んでなかった。
自己責任なのでバックアップに使ってる20EADSのバックアップをとってるところ。
低速病の認識のない個体だけど2~3日後には何台か報告できると思う。

754:Socket774
10/02/24 18:58:12 b3v7xfLl
古いHDD(OSはXP)を、WD20EARSにクローンする前に、ジャンパーピンを7-8にインストールしておけば、
WD Alignは後で使わなくてもいいでしょうか?



755:Socket774
10/02/24 19:17:12 ZxmSppXt
>>750,754
エイリアンのスレに立ち入るな
答えられる能力のある人間は、いない
↓に移動しろ

スレリンク(jisaku板)

756:Socket774
10/02/24 19:26:20 WwMJnLnP
お前が言うなwww

757:Socket774
10/02/24 20:07:59 TGbgKXGt
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
俺何も考えずにWD15EARSで#mkfs -t ext4やっちゃったよ。
linuxで低速病が出てない人って、上記のやり方でフォーマットしたの?

758:Socket774
10/02/24 20:21:40 APgT3At6
>>757
LinuxでWD10EARS使ってるけど、そこで言ってる
「遅い気がする」(AdvancedFormatでのズレから来ると思われるもの)と
このスレで言われてる「いきなり激遅になったぞ!しばらくすると戻るぞ!」な低速の症状とは
"症状としては" 別物なんじゃ。
このスレで言う低速病(症)とAFTとの関連性は不明だけど。

759:Socket774
10/02/24 20:23:46 xEv/w/XE
>>750,754
ν速自作板出張所へようこそ

760:Socket774
10/02/24 21:26:31 TGbgKXGt
>>758
サンクス。なるほど遅くなったり戻ったりするのが低速病なのか。

ということは、自分の環境で平均20KB程度のファイルを
3万ほど書き込むと、3.0MB/s以下になるのはAlign System Utilityで
解決するかもしれないような気がしてきた。

761:Socket774
10/02/25 04:49:45 YA38ciCW
>>760
3万個入れると遅くなるって、ファイルシステムは何?
多分パーティションごとコピーしたら割と速いと思うけど。

単純計算だけど2TBが2,000,000,000,000Byteとして
1個20KB=20,000Bytesなら100,000,000個=1億個で2TBってことか。
半分の5000万個でもいいけど、
そんだけ入れても実用速度の得られるファイルシステムってあるのかな。


762:Socket774
10/02/25 07:59:18 YDRU4W0F
小さいファイルを大量コピーしたら遅くなるのは常識

763:Socket774
10/02/25 08:14:30 g8BaiU3G
なんだ 情弱がランダムアクセス速度を見て「遅いニダーファビョ-----ン」とかほざいてただけか。
バカじゃね?

764:Socket774
10/02/25 08:15:04 bmZWHAM6
今日は現れるのが遅かったなw>>763


おはよう!

765:Socket774
10/02/25 08:47:08 A6HFHo1k
パケット料金を安くどこでもインターネットするためにはこれがベスト
・Willcom NS001Uを月々980円定額で契約
・CQW-MRBを購入
・その他iPhoneやPSPやDSなど
通信速度は速くないですが結構使えます
こっちもヨロピク
スレリンク(bicycle板)l50

766:Socket774
10/02/25 11:20:25 uN3V+U/Q
はいはいマルチマルチ

767:Socket774
10/02/25 12:12:26 06Dk4pGP
結局XP環境ならEADSとEARSどっちがいいの?

768:Socket774
10/02/25 12:14:14 1q7aRdDI
>>767
どっちでもいい

769:Socket774
10/02/25 12:17:26 zKfAQgHm
祖父でWD20EARSを2台買ったら、1台が低速病で泣けた
ツクモで交換保障つけて買えばよかったかな

770:Socket774
10/02/25 14:34:05 ZIuDutS3
どう見てもスレ参加者の信憑性を落としてるのは、書き捨ての
日記だと思うんだが・・・

なんでテンプレ報告必須じゃないんだ?


771:Socket774
10/02/25 14:39:47 aLw8GnTQ
それは同意。

772:Socket774
10/02/25 14:50:20 CSEPoQUx
だって元々サムチョン工作員のネガキャンスレだしな

773:Socket774
10/02/25 15:54:57 Qb8F5iWZ
と言えば何でも隠蔽できるな

774:Socket774
10/02/25 16:01:33 PmVcp7/U
まさかネットの火消しすりゃ隠蔽できるなんて思ってないよね?

775:446
10/02/25 16:21:55 oT1Mv2GO
低速病の改善が見られないので店にて交換してきた。
しかし、再び低速病が発症しているようで・・・
PCとの相性のようだ・・・

数キロバイトのファイル1個コピーするのに5秒&OS固まるとかムリ・・・


776:Socket774
10/02/25 16:31:35 CSEPoQUx
相性と言われても、環境も書かないんじゃ購買意欲を減衰させるのが目的の書き込みにしか見えんな。

777:446
10/02/25 16:47:25 oT1Mv2GO
>>776
すまんね。446に書いてあるんだけどね
交換前後で2個連続不良ってどんだけだよ。相性だろ。としか思えん。
問題が発生しない人が羨ましい

WD15EARS S/N WMAVU1669083 (白箱CFD)
XP & Linuxでも発症
7-8pin ジャンパー:あり、なし両方

778:Socket774
10/02/25 17:01:14 CSEPoQUx
おお済まんな、最近工作員ばかりだから勘違いしていたよ。
だがDELLはちょっとなー

まぁWD Aliginツール使ってみれば?
URLリンク(max656.blog84.fc2.com)

駄目ならDELLの糞電源捨ててマシな電源につないでみ

779:Socket774
10/02/25 17:03:42 QR1MzExh
>>777
症状が頻発しているのであれば、HDTuneのベンチ画像を上げてくれないかな?
EARSの症例は海外のフォーラムのみで、ここでの実例は初のように思うので

780:Socket774
10/02/25 17:06:18 ZIuDutS3
そもそもメーカー製PCの上に、テンプレ使って報告して
ないんだからスレチじゃないか?
書き込むなら情報としての価値を持たせようよ
少なくともテンプレを埋める努力ぐらいしてくれ

781:Socket774
10/02/25 17:07:26 s6K3tFj0
>>777
pin1-2 SSC Enable
pin5-6 SATA I 1.5Gb/s
このセッティングにしてみた。まだ2,3日しか経っていないが今のところ症状は治っている様です。
SATA IIの速度が欲しければ、SSCだけにしてみるなど、いろいろ試してみるといいかもしれない。

環境: Areca ARC-1210、WD15EADS、Linux

782:446
10/02/25 17:29:45 oT1Mv2GO
>>779
イラっとして全パーティションをLinuxにして実験中なので
再確認できるようになるまで時間がかかりそうです・・・

>>778
ずっと低速という訳じゃないんですよね。
数分間隔で、強烈に遅い状況が発生するので、そのブログと症状が違う気がします。

>>781
ありがとう。試してみます。

783:Socket774
10/02/25 17:49:32 7CfJ0Hw1
XP環境でツール使わずに2048(4096)セクタ目でフォーマットする手段ないもんかね


784:Socket774
10/02/25 18:01:14 717EwQAP
diskpart.exe の create partition で offset 指定してやればいいだろ?


785:Socket774
10/02/25 18:03:34 CSEPoQUx
7のベータ版のディスクでもできたぞ

786:Socket774
10/02/25 18:05:47 PB566f6m
Diskpartでなんか出来たきがするけど
URLリンク(support.microsoft.com)
Diskpart では、ディスクのオフセットを明示的に指定して、パーティションを作成することができます。


787:Socket774
10/02/25 18:19:58 lfqZ1QOn

772 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 14:50:20 ID:CSEPoQUx
だって元々サムチョン工作員のネガキャンスレだしな


↑と言いつつ居座る馬鹿(笑)

788:Socket774
10/02/25 19:16:57 CSEPoQUx
↑釣られて我慢できずついつい書き込んでしまった早漏サムチョン工作員

789:Socket774
10/02/25 20:39:58 7oE03mKG
サムチョン工作員、ネガキャン
て書いてれば低速病が無かったことにできると思ってるのが憐れですね。
一生やってるといいよ。

790:Socket774
10/02/25 20:45:13 ZIuDutS3
>>789
情報を共有する気がないなら荒らさないでくれ

>>782なんか見事に>>780スルーしてるけど何がしたいんだろ?

791:Socket774
10/02/25 20:47:26 PjhBJdgN
お前らが餓死しないようにしているんだろwww

792:Socket774
10/02/25 20:54:19 vqXmdUGt

>>790
どう見てもサムチョンとか言ってる奴が
一番荒らしなんですが・・・

ID:+LSMJCEB
ID:CEfxmtiz

793:Socket774
10/02/25 20:59:40 ZIuDutS3
言われたくなければテンプレで報告すればいいだけだと思うんだが?

794:Socket774
10/02/25 21:12:22 dagjSpY1
テンプレ厨はお呼びではないのでお引取り下さい
あんたのために存在するスレじゃない
荒らしを擁護してる時点で荒らし

795:Socket774
10/02/25 21:18:57 ZIuDutS3
>>794
それは捏造の為に投稿してると言ってるのかな?
荒らしを排除するのにテンプレは必要だと思うのだが・・・

一番荒らしてるのは、俺の言う事は根拠など無くとも正しいと
言ってる>>794の様な人だと思う

796:Socket774
10/02/25 21:21:37 aLw8GnTQ
こういうやりとりでスレひとつ使い果しそうだね。

うんざりかも。

797:Socket774
10/02/25 21:24:18 bmZWHAM6
> ID:ZIuDutS3


この人はお金もらって頑張ってるだけだから
みなもそう邪険にしないであげて

ほんとは彼も内心どうでもいいと思ってるから

798:Socket774
10/02/25 21:25:13 aLw8GnTQ
うぜえ。

799:Socket774
10/02/25 21:26:05 ZIuDutS3
自作erとして当たり前の事を言えばレッテル貼りですか?

800:Socket774
10/02/25 21:35:23 EjRWP7eV
実害を受けたと主張する人は、集団訴訟を起こせ
損害賠償金を勝ち取れ
メーカーの社長を公聴会に召喚しろ

できなければ、ヘタレネラー

801:Socket774
10/02/25 21:36:20 BGmiHNGq
統合失調症が紛れ込んでるなw

802:Socket774
10/02/25 21:38:58 EjRWP7eV
別ID即レス監視員は、高ポイントゲッター

803:Socket774
10/02/25 21:44:21 ZIuDutS3
なんで単発IDが異常に多いんだろう?
このスレ見てると根拠も無く叩いてる人の特徴が単発IDなんだよな

804:Socket774
10/02/25 21:46:18 bmZWHAM6
>>803
おまえが必死に監視してるだけw

805:Socket774
10/02/25 21:52:54 ZIuDutS3
>>804
で、あなたの報告はどれ?
なんで真実の追究を邪魔するの?

806:Socket774
10/02/25 21:58:04 bmZWHAM6
>>805
何で真実の追究を邪魔するの?


これ500円くらいかな

807:Socket774
10/02/25 22:04:47 EjRWP7eV
このレベルの人間は、実社会のどこでも相手にされない
隣人がこういう奴なら、無視されるだけ

架空の世界で刹那的に生きろ

808:Socket774
10/02/25 22:05:13 YA38ciCW
>>696
>検証に用いたプログラムです。
>URLリンク(www.2shared.com)

これjavaの井出環境がなきゃ動かないのかな。

809:Socket774
10/02/25 22:50:19 T2vDjJl4
型番:WDC WD10EADS-00L5B1
ファーム:01.01A01

外部ストレージとかじゃなく普通にPC内部で繋いでデータ保管庫とし、アクセスは主に100base-TのLAN経由。
LAN越しだとそもそも不具合を認識できるようなファイルアクセスの速度が出ないのかな?

810:Socket774
10/02/25 22:50:48 ID884CD5
おーい 2Gのオシロもってる方

信号追ってくれぇぇ

811:Socket774
10/02/25 22:55:09 YA38ciCW
>>809
LAN先の鯖で10kbpsとかに律速されてたら
積んでるメモリを超えたあたりで影響でるっしょ?

812:Socket774
10/02/25 23:17:46 VUmfuQTx
大抵の奴は原因究明しようと冷静だけど
否定しようとする奴に限ってヒートアップして
必死なのはなんだか不思議な光景だな

813:Socket774
10/02/25 23:34:45 pDB08/TH
工作員、ネガキャンと必死に書き込むだけの簡単なお仕事です

814:Socket774
10/02/25 23:42:59 7WRvXNji
スレを流すとボーナス支給
指定のテンプレで新スレを立てると特別ボーナスも!

815:Socket774
10/02/25 23:43:06 ZIuDutS3
なんで単独ID?w

816:Socket774
10/02/26 00:24:02 SJF7gG4v
それしか言えないお前がスレ違い~

817:Socket774
10/02/26 01:14:04 QQ+KG/Z0
>>815
情報を共有する気がないなら荒らさないでくれ

818:Socket774
10/02/26 01:24:05 5MhYTLSQ
>>817
なんで正論を叩くの?

819:Socket774
10/02/26 01:27:11 4D2LgBZ0
>>818
言われたくなければテンプレで報告すればいいだけだと思うんだが?

820:Socket774
10/02/26 01:30:49 YICfziML
SSCのジャンパ差したけどかわらなかった・・(´・ω:;.:...

821:Socket774
10/02/26 01:37:55 5MhYTLSQ
報告は異常が起きた人しかできないんじゃない?

822:Socket774
10/02/26 02:09:32 QNHLetra
一応俺自身のスタンスは「普通に故障だろ派」なんだけど、
同様の現象がある・ないにかかわらず
>>696 の「低速病を再現するプログラム」の追加検証が
第三者~別人から出てこないのは寂しいのでEclips入れて試してみたけど、
デバッグ~実行しようとすると「選択にはメイン型が含まれていません」と出て動かない。

java童貞の俺にできることはとりあえずここまでだな。
おまいらもここでウンコ投げ合ってる暇があったら試してみれや。

823:Socket774
10/02/26 02:33:09 zm5TtlEV
シーケンシャルアクセスなら何の問題もないが、コピー中にちょっとでも何かしら別のアクセスをするととてつもなく遅くなる。
倉庫用だから別にいいけど。

Windows 7で使ってるがパーティション作成~フォーマットしたのはXP。
これのせいかな?

824:Socket774
10/02/26 02:39:47 7U3N3K5D
↑まごうことなき低速病ですね
 次スレのテンプレに入れていいぐらいです!

825:Socket774
10/02/26 02:47:00 QNHLetra
型番すらないから完璧だよねー

826:Socket774
10/02/26 02:57:22 e7d6ugXW
同時アクセスしたら遅くなるのは他のHDDも同じじゃないか?
それとも低速になったまま戻らないってことなんだろうか。

827:Socket774
10/02/26 02:58:30 mt6KidxH
低速病のストライクゾーンって広いよね

828:Socket774
10/02/26 03:04:39 QNHLetra
低速病ガー
不良セクタガー
IDE互換モードガー

圧倒的大料理だよね

829:Socket774
10/02/26 03:08:54 LL/aL3R/
もう素人はテラ超えHDD使うなよ

830:Socket774
10/02/26 03:16:00 kWL2PyJE
他人の意見を聞かずに
「俺が故障と思うから故障、反論は却下」
とか何の説得力も無いだろ

831:Socket774
10/02/26 05:52:45 OtwKV/nb
そりゃお前らだろがw
故障を報告する側は一応症例自体はちゃんと報告している

他人の意見を聞かずに
「俺が正常と思うから正常、反論は却下」
とか何の説得力も無いだろ

832:Socket774
10/02/26 06:41:17 wRPif/kQ
「恥を知れ!」 故障だ故障だ報告するぞ祭り


【トヨタ問題】 「恥を知れ!」と罵ったスミスさん売却のレクサス、
その後10倍近い4万キロ走るも目立ったトラブルなく★4
スレリンク(newsplus板)

現在の所有者に確認したところ、3千マイルの走行距離で購入後、
2万7千マイルに達したがこれまでに大きいトラブルを起こしていないという。

833:Socket774
10/02/26 08:47:44 pIs776JX
ブラックボックス化した機械文明と人間の理解可能な範囲の乖離が一気に噴出する時代
科学技術が「魔法」になったなら魔女狩りが起こるのは当然の帰結

834:Socket774
10/02/26 10:15:53 nhPS++Ma
売れてるものの欠陥ネタをでっち上げるとショップが儲かる

835:Socket774
10/02/26 11:39:18 zid21Dwq
一気に価格下がったけど
やっぱ欠陥品だったからか?

836:446
10/02/26 12:26:34 ivuEWYPv
どうやら低速病は発症しなくなったみたい。

各所の記事を読んでジャンパーで7-8をショートさせればXPでOK
と勘違いしていたのが敗因でした。
XPで複数パーティション使うときは、WD Alignは必須なんですね・・・

みなさん、ごめんなさい m(_'_)m
そして、WD15EARSよ、疑ってスマン!

837:Socket774
10/02/26 12:50:13 LL/aL3R/
つまりこのスレは情弱とサムチョン工作員のハーモニーだった訳だね

838:Socket774
10/02/26 12:56:31 XlcxjL2R
IDをよく見てみよう。
>>836は単発IDで、>>446とIDが違う。
つまり>>836はWD工作員の成りすまし。
火消し工作に騙されてはいけない。

839:Socket774
10/02/26 12:58:34 XsFYBw+Q
URLリンク(satsumahan.blog40.fc2.com)

840:Socket774
10/02/26 13:01:52 57nyDp2B
ほ、本当だ!IDが違う!

841:Socket774
10/02/26 13:06:23 1pbyiADp
だまされないぞーこーさくいんめー

842:Socket774
10/02/26 13:15:53 4D2LgBZ0
>>838
お前天才だな!

843:Socket774
10/02/26 13:16:51 zvM3iqpT
>>838
あ、あぶねえ(汗
騙される所だったぜ!

844:Socket774
10/02/26 14:28:03 OtwKV/nb
ショップ・メーカー工作員と書き込み業者が仲良くおおハシャギ。

こういう時「だけ」分刻みで湧くんだよなあw
普段は撹乱・荒らしだけを目的とした論を持たぬ連中なだけに。

845:Socket774
10/02/26 14:29:00 XD0/W/XO
ID変えて自演だろ

846:Socket774
10/02/26 14:31:31 ivuEWYPv
Linuxで作業してたら、強烈に遅くなってしまった・・・
もうダメポ。諦める

847:Socket774
10/02/26 14:38:36 57nyDp2B
明らかに突っ込み待ちのレスだったとはいえはしゃいですいませんでした

848:Socket774
10/02/26 15:33:36 q7Pimq/o
仕事で書いてるくせに楽しそうなのって反則だよな

849:Socket774
10/02/26 15:37:58 Mer21CR9
ショップ工作員→WDしか扱ってないような偏屈なショップは見た事が無い
メーカー工作員→WDはそんな余計なコストは掛けない。サムチョン工作員は至る所に居る
書き込み業者→サムチョンは在日と民潭を使ってるので日系のサービス企業には頼らない

850:Socket774
10/02/26 16:18:55 bx+2T05H
面倒だったので情報が少ないがあくまで参考程度で。
・検証用画像
URLリンク(tapoloda.ddo.jp)
各OSで2回計測。上が1回目で下が2回目。
OSパーティションはそれぞれWD10EADSの頭から40GBずつ使用。
EACSの方はひどい事になっているが接続の問題があるかもしれない。

・ドライブ本体
【型番】左 WD10EACS-00D6B0/右 WD10EADS-00L5B1

・運用環境
【OS】上 Windows XP SP3/下 Windows 7
【マザーボード】GA-X38-DS4 Rev.01 /Bios Version:F4F
【ATAモード】IDE互換モード


851:Socket774
10/02/26 16:49:23 he0UI52z
なんだか知らんけど真似してテストしてみた
URLリンク(tapoloda.ddo.jp)

・ドライブ本体
【型番】WD10EADS-00L5B1

・運用環境
【OS】Windows XP SP3
【マザーボード】TA690G
【ATAモード】IDE→AHCI

852:Socket774
10/02/26 17:10:41 BTkLuEF7
>>850
CRCエラーで済んでる内にEACSの方のケーブルをさっさと変えて
ついでに端子の掃除もしときんさい

853:Socket774
10/02/26 18:14:13 bx+2T05H
>>852
EACS、さし直ししたら直った。お騒がせしました。
URLリンク(tapoloda.ddo.jp)
XPで再測定。やっぱりEADSの方でべっこり下がる所が気になる。
ついでに製造日と国が
EACSは2008/9/22 タイ製
EADSは2009/2/06 タイ製だったのを追加報告。

854:Socket774
10/02/26 18:29:13 S6SvkhEc
システムドライブは落ち込んで当然

855:Socket774
10/02/26 18:40:23 VvokZIU8
PT2録画用にD20EARS考えてるのですが、前スレ、現行スレ見る感じだと
低速病はXPに多い感じがするのですがWin7 64bitなら問題無さそうですか?

低速病にビビッテHDS722020ALA330x2台あるのですが熱と音がきついです・・

ちなみにWD10EADS1台ありますが問題なく使えています。

熱は室温22度で HGSTx2 31度 WD27度です。ケースはHAF932です。


856:Socket774
10/02/26 18:42:59 7U3N3K5D
シェアってなんだか分かります?

857:Socket774
10/02/26 18:55:48 OtwKV/nb
>>855
15EARSだけど、XPではバリッバリのマジ糞低速病だけど
Win7では問題無かった。常用してないので断言はできないが

858:Socket774
10/02/26 19:01:37 QQ+KG/Z0
もしかしていまだに
EARSでのセクタサイズ変更によるXP環境時での速度低下と
低速病をごっちゃにしてる人がいるのか?

URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

859:Socket774
10/02/26 19:03:07 S6SvkhEc
>>857
それモロアライメントだろ。

っつーか最近のWDは1セクタ4096バイトの512バイトセクタエミュレーションだから、
Vista未満のOSで使う場合はアライメント弄るの必須だって知らない奴多すぎじゃね?


860:Socket774
10/02/26 19:05:30 7U3N3K5D
ID:OtwKV/nbは稀代の馬鹿

861:Socket774
10/02/26 19:08:43 S6SvkhEc
アライメントは今はWDだけだがそのうち大容量化の為他のメーカーも弄くらなきゃいけなくなるし、
何よりSSDでぱほーまんす出したかったら必須だから自作人としては既に常識だと思ってたんだが

862:Socket774
10/02/26 19:14:19 57nyDp2B
症例自体をちゃんと報告した時に突っ込まれなかったのだろうか

863:Socket774
10/02/26 19:16:17 OtwKV/nb
またカスがピーピー騒いでるけど
ジャンパだのソフトだのの例の作業は「キッチリと」済ました上での話だからな。
OSもだがPCによっても症状が違うんだよ。起動から重かったり途中からだったり

864:Socket774
10/02/26 19:17:53 S6SvkhEc
7で問題無いならソフトウェア的な問題です。
問題切り分けできてヨカッタね~


はい次の方どうぞ

865:Socket774
10/02/26 19:22:00 OtwKV/nb
はい、論に詰まりゃすぐこれだw
環境差で症状に差があるなんて今までにも報告されてるのにさ。

てーかこんだけ騒がれて事前作業もせず使う訳ねーじゃん、こんなHDD。

866:Socket774
10/02/26 19:25:04 ayzvB5R6
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

867:Socket774
10/02/26 19:32:04 S6SvkhEc
ID:OtwKV/nb

ゴチャゴチャ言う前に手前のエッ糞P弄ってろよww
まぁ工作員なんだろうけどなww

868:Socket774
10/02/26 19:33:34 1wpTcVMn
正真正銘の低速病が環境の変更で発症しなくったと言う報告はとても有用な情報です
報告済みならそのレス番を、まだでしたら変更点などを詳しくレスして頂けると助かります

869:Socket774
10/02/26 19:57:32 OtwKV/nb
発症しなくったはいい過ぎだと思う。
この症状はファジー過ぎるんで正直自信は無い。
他の人間見たいに運用している内に突然発症ってのも十分あり得るし。

こっちのXP環境ではOSブートから影響出てる酷いものだったから、
原因の切り分けに起動ドライブをWin7の物にしただけ。PC環境は一緒。
インストールしてる物は両者結構被ってるんでソフトウェア関係は考えにくい。

870:Socket774
10/02/26 20:18:42 QQ+KG/Z0
>OSブートから影響出てる
だいじょぶ?誇張表現になったりしてない?

871:Socket774
10/02/26 20:23:46 UVK5mf2a
ID:OtwKV/nb

もっと頑張らないと自給下げちゃうぞ by思想調整部の上司

872:Socket774
10/02/26 21:42:54 89DUrVcD
絶対に認めようとしない奴がどういうわけか
このスレに来て暴れるのだろうか?

嘘や捏造と信じてるなら相手しないのが普通
にも関わらず必死になるってことは・・・

873:Socket774
10/02/26 21:55:02 Uu0dF28l
どっちでも良いから叩いてストレス発散したいだけ

874:Socket774
10/02/26 21:55:14 wRPif/kQ
>>872
>絶対に認めようとしない

極論ですり替える詭弁の典型
精密回転機械には、初期不良や故障が想定されている
強度の色眼鏡で妄言をたれ流す単発ID


875:Socket774
10/02/26 21:58:28 ITztvGJm
つまり全ての低速病は故障なんだ!

・・・そっちの方がよっぽど最悪じゃねーかw

876:Socket774
10/02/26 22:01:24 uX2sHOeJ
どっちもオツカレちゃん。
今度スレ建てする時は、吟味した報告用テンプレに則っての報告と、
それに対する検証考察議論のみのレス以外禁止にしような。
次建てるやつが居ればだが。

877:Socket774
10/02/26 22:03:12 aPZkabD6
まぁこんだけ報告あれば反論の具体的な根拠を欠いて
一方的にデタラメと言い切る方がよっぽどデタラメだな

>>332>>535とか、きちんとした検証も出てきたし
そのうち原因が究明されるんじゃないかと

878:Socket774
10/02/26 22:06:59 wRPif/kQ
今日の例のように、使用者本人の思い違いという面も多々あるが、
低速病患者は、交換品を要求しろ
そして、価格コムの5回連続交換記録を更新しろ

他人の報告に自己同一できるのは、統合失調症の傾向が
あるということだけは指摘しておく

879:Socket774
10/02/26 22:17:49 uX2sHOeJ
ここまで来ると病気だなもう。
いやむしろそう言われて喜ぶタイプか。

880:Socket774
10/02/26 22:25:18 wRPif/kQ
エンドユーザーの交換要求に基づいて、ショップ検証で問題がなければ
ユーザーの使用環境に原因があると特定できる

ショップ検証で原因不明の個体に対しては、メーカーのテクニカルセンター
による解明が行われ、製造改善に反映されるだろう

このスレでグダグダ報告しても実物のHDDなき思いつきの検証考察議論など
無意味だということは、証明されている
交換要求の方が、リアルに実利がある

881:Socket774
10/02/26 22:31:11 3aKk6pMR
ところで低速病HDD体験オフはまだなの?
やるなら参加するんだが

882:Socket774
10/02/26 22:33:01 6lhUS358
オフって・・・韓国行って朝鮮人工作員の家でも訪ねる気か?

883:Socket774
10/02/26 22:41:25 89DUrVcD
>>880
無意味かどうかを決めるのはお前じゃないし
勝手にほざいてろ

884:Socket774
10/02/26 22:44:27 /tNRAJfj
ショップに出さなくても1CD Linuxでわかるだろ。
買ってきたらパーティションを切る前にubuntuでzerofillかけて時間を測っとけよ。
$ sudo time cat /dev/zero >/dev/sdX
本当に低速病なら一晩どころか一日かけても終わってないはずだ。

って書くと「漢はクイックフォーマット一発だ」とか
「ジサカー念入りフォーマットを見直すべき」とかわけわかんない反論が来るんだけど。

SATAケーブルを半挿しで接続して、
OSをWinXPにしてWD Alignをかけずにシステムに使い、
FallDownしても決してrebootをかけず、
そこまでやって無理矢理「低速病」って称してる。

これはもはや伝統芸の病身舞(病気踊り)の域だろう。

885:Socket774
10/02/26 22:45:20 wRPif/kQ
原因特定はできないが、症状らしきものは
絶対に存在するのだと絶叫しているだけの不毛なスレ

886:Socket774
10/02/26 22:53:22 OtwKV/nb
簡素な切り分けでハッキリするものならともかく、
こういう不定愁訴みたいなもんは中身その物がおかしいんだよ。
シーゲートの時もそうだったろ。原因は中の人しかわからんもんなんだ。

んで企業ってのは声に押される形で初めて腰を上げる。
シーゲートもトヨタも訴訟段階に入って初めて問題を認めたようにな。
だから被害報告ってのは重要なんだよ。

887:Socket774
10/02/26 23:08:38 QQ+KG/Z0
で、英語できないからここで報告するんですね

888:Socket774
10/02/26 23:17:12 wRPif/kQ
すべてのメーカーは、2chの該当スレを真摯にチェックし
その書き込みに誠実に対応する義務があるのか?

メーカーは、契約関係のある代理店およびユーザーからの直接の声に
対して、誠実に対応するのみ

日本法人に対してさえ、直接の声を上げないユーザーの声など
存在しないも同然
そういう無意味な手段をわざわざ選ぶのは、徒労

889:Socket774
10/02/26 23:19:15 uX2sHOeJ
とか何とか言って、レスして楽しんでるくせに。

890:Socket774
10/02/26 23:30:55 OtwKV/nb
はいそうですかと言うなら訴訟なんか起こらんわw アホ過ぎる

891:Socket774
10/02/26 23:37:30 wRPif/kQ
結論: 低速病患者は、とっとと訴訟

訴訟すらできないのなら、人としての存在意義がない

892:Socket774
10/02/26 23:39:17 02X2J0ec
ID:wRPif/kQ

どう見てもキチガイだな

893:Socket774
10/02/26 23:43:10 wRPif/kQ
テンプレ報告者による反論なし

よって終了

894:Socket774
10/02/26 23:46:05 uX2sHOeJ
終わったら淋しいくせに。

895:Socket774
10/02/26 23:46:32 QQ+KG/Z0
再開

896:Socket774
10/02/26 23:49:46 wRPif/kQ
再開するのならば、それなりのネタを出せよ 情報交換厨

897:Socket774
10/02/26 23:52:22 02X2J0ec
邪魔だからこのスレ来るなよ、荒らし以外の何者でもない
マナーも守れない奴に何言われても説得力なし

898:Socket774
10/02/26 23:52:30 bx+2T05H
853の続きで、Windows7でもやってみた。
面倒なんで書き説明になるが、1回目のHD Tuneで70~95%が1MB/s程度になってた。
2回目は激しくブレたグラフに、3回目から安定し始めた。

個人的にマザーボードとHDDの相性とかそんなんじゃないかと踏んでるんだが情報少なくて分かんね。
もっとみんなHDtuneとかのベンチマークupして欲しい。

899:Socket774
10/02/26 23:55:59 wRPif/kQ
>>897
自分のテンプレ報告レスすら示せないマナーも守れない奴

このスレの90%は、こういうマナーも守れない奴で出来ている

900:Socket774
10/02/26 23:56:32 uX2sHOeJ
その2/3はそういうレスな。

901:Socket774
10/02/26 23:57:01 02X2J0ec
>>899
お前は屁理屈ほざくだけで何もして無いだろ
空気読めないわ邪魔するわでほんと最悪

902:Socket774
10/02/26 23:59:33 wRPif/kQ
とうとう泣きわめきしか出ないか

903:Socket774
10/02/27 00:00:41 ksHbisNe
>>898
pin5-6接続で、1.5Gb/sにしてやってみてー
うちのは運用中で弄れんのじゃ。すまない。

904:Socket774
10/02/27 00:00:56 /tNRAJfj
>>898
Windows7に>>651のパッチは当ててる?

905:Socket774
10/02/27 00:01:04 02X2J0ec
結局何したいの?
低速病を検証するスレなんだから
何言われたところで痛くも痒くも無い
むしろ必死だなーとしかw

906:Socket774
10/02/27 00:08:41 Mrl1HoeJ
>>903-904
スマン、明日試してみる。


907:Socket774
10/02/27 00:17:04 f7PsWEts
>>905
あなたの報告した検証レスを示してください

検証能力を持ち合わせずに検証スレに常駐しているのだとすれば、
低速病スレを建て・保守していることに意味を見いだす特異な人種ということになる

908:Socket774
10/02/27 00:31:37 /Ou6I2mB
言えてる。
どっちにも。

909:Socket774
10/02/27 00:39:36 R2dQlmmt
常駐して火消しに必死な方が
よっぽど頭がどうかしてるわな・・・w

910:Socket774
10/02/27 00:39:53 4Qg4Y5AV
前スレの後半で結論出てるのに何時までやってるの?w

911:Socket774
10/02/27 00:44:51 f7PsWEts
>>909
新IDの人にお聞きしますをパターン化

あなたの報告したテンプレ報告および検証レスを示してください

912:Socket774
10/02/27 00:49:34 /Ou6I2mB
>>911
では、あなたの報告したテンプレ報告および検証レスを示してください

913:Socket774
10/02/27 01:07:09 f7PsWEts
この問題に関して、当方の見解と解決法を具体的にを示しています

「解決法を具体的に」という壁が、このスレにある

914:Socket774
10/02/27 01:08:04 /Ou6I2mB
あれ?無視?

915:Socket774
10/02/27 01:09:41 f7PsWEts
お預けをずっと待ち続け、頭を使わず即レスする犬

916:Socket774
10/02/27 01:10:53 /Ou6I2mB
意外とつまらん濁し方だったな。特異な人種。

917:Socket774
10/02/27 01:11:02 GIy+2vv5
このスレ潰して不具合を隠蔽しようとしてるんだろ
今後も同じ行動を続けるなら確定

918:Socket774
10/02/27 01:12:19 /Ou6I2mB
どう見ても単に楽しんでるだけだろ。

919:Socket774
10/02/27 01:16:12 f7PsWEts
有意的な不具合が存在するのであれば
それを明確化し、改善を求め、実害を被れば
その補償を求める立場です

低速病患者は、はっきりとした行動すべき

920:Socket774
10/02/27 01:18:17 /Ou6I2mB
>>919
あなたの報告した検証レスを示してください

検証能力を持ち合わせずに検証スレに常駐しているのだとすれば(ry

921:Socket774
10/02/27 01:24:29 f7PsWEts
検証スレというのは、低速病患者が主張していることだから
相手の論理を明確化させようとしているだけ

実際のテンプレ報告は、10個体未満(母集団は不明)
要するに、このスレの99%は空虚なノイズ

922:Socket774
10/02/27 01:26:20 /Ou6I2mB
あなたのレスでノイズだらけになるのでやめてください。

明日には埋まるな。
お互い頑張ろうぜ。

923:Socket774
10/02/27 01:29:54 Kh0fNDtV
>>902
ダントツで不毛なレスの数々乙。

924:Socket774
10/02/27 01:30:09 4Qg4Y5AV
ジサカ的にはVIPPERのアホさにうんざりだ
次スレがあるなら報告フォーマットの再考と日記の禁止を望む
それと>>1は池沼が蔓延る原因になってるから変えるべき

925:Socket774
10/02/27 01:31:06 f7PsWEts
低速病派は、単発IDで一言だけ言って逃亡するのか?

ネットあるある探検隊でおもしろいネタを探してこい

926:Socket774
10/02/27 01:34:02 /Ou6I2mB
日付変わって一時間半で単発IDがどうとか おおしろいネタ 過ぎる。
流石である。

927:Socket774
10/02/27 01:37:00 f7PsWEts
一時間半で抽出 (8回)

あんたが大将 流石である

928:Socket774
10/02/27 01:37:38 /Ou6I2mB
お互い良いペースだぜ。

929:Socket774
10/02/27 01:39:24 f7PsWEts
と、書き込んだために並んでしまったので
新記録を目指そう

930:Socket774
10/02/27 04:00:09 OHBO+Mfv
こういう書き込み業者ってどこでバイト募集してるんだろうなw

931:Socket774
10/02/27 06:58:56 48M4rg3e
システムドライブでHDTuneとか、マジ情弱だな

932:Socket774
10/02/27 09:46:07 CqQy5qdZ
WDの社長を公聴会に呼び出して糾弾すべきレベルだろこれ

933:Socket774
10/02/27 10:03:02 NFqmauOl
>>930
拾いものだけど

> 在日本大韓民国民団 URLリンク(www.mindan.org)
> 在日本朝鮮人総聯合会(朝鮮総連) URLリンク(www.chongryon.com)
> ピットクルー 株式会社 URLリンク(www.pit-crew.co.jp)<)
> イー・ガーディアン 株式会社 URLリンク(e-guardian.co.jp)
> 株式会社 ガイアックス URLリンク(solution.gaiax.co.jp)
> 日本エンタープライズ URLリンク(www.nihon-e.co.jp)
> 株式会社 ライトアップ URLリンク(www.bc-manage.jp)
> 長妻昭 ながつま昭 衆議院議員 URLリンク(naga.tv)


934:Socket774
10/02/27 13:33:48 Mrl1HoeJ
898の続き。
>>903-904を試してみた。それぞれ3回ずつ計測。
環境は前と同じで起動後少ししてから計測。
URLリンク(tapoloda.ddo.jp)
結果はどれも芳しくないみたいだった。

935:Socket774
10/02/27 15:47:36 Y7wdFDF2
それ低速病とは別の病気じゃね

936:Socket774
10/02/27 19:28:54 wKo0ySP/
異常な上下ブレと突発的な落ち込みは
今までの報告と類似しているんじゃなかろうか
グラフの波形も過去の報告と似てるように見える

937:332など
10/02/27 20:13:34 dMNEjMPb
>>332 などを書いた者です。
まだ検証中なんですが、この調子だとスレが埋まってしまうような気がするので報告します。

ジャンパ設定にて、Spread Spectrum Clocking と 1.5Gbpsモードの両方を有効にすることで、
症状に変化が見られました。
既に累計5時間以上負荷をかけていますが、>>332 で示したような極端な速度低下は未だ確認できていません。
ただし、不自然に思えるI/O速度の低下は未だに見られます。これはもうちょっと検証したいところです。
URLリンク(jisaku.155cm.com)

そして、ここが私には不可解に思えるのですが、
SSCと1.5Gbpsモードの *両方* を有効にした場合のみ、状況が変化しました。
SSCのみ有効、1.5Gbpsモードのみ有効のいずれの状態でも、ジャンパ未設定時と同様の症状を確認しています。

938:Socket774
10/02/27 21:15:59 nbQatLTW
ε≡ヘ( ^ω^)ノ ちょっくらジャンパピン買ってくる

939:Socket774
10/02/27 22:03:26 t25Zkg3s
>>934,937
おー、グッジョブ!

やはり、EMI対策を施せば改善するんだろうかね。
シールド性の高いSATAケーブルに変えたりするとどうなのだろう…

940:Socket774
10/02/27 22:18:17 B1v/yAU6
20EARSが12k切ったと聞いて飛んできた
一カ月で5kぐらい下がってるだろ・・・
この前20EADSを買ったのは大失敗だったな('A`)

941:Socket774
10/02/27 22:49:15 jcBpoN+1
USB2.0で使ってるんですが
これは低速病ですか?
URLリンク(damedao.web.fc2.com)

942:Socket774
10/02/27 22:51:54 Ydl5YDO7
知障です。

943:Socket774
10/02/27 22:58:28 zULT3J2S
>>941
USB2.0の通信速度の限界
eSATA or SATAで繋ぐと本来の速度を発揮できるよ

944:Socket774
10/02/27 23:03:22 jcBpoN+1
ありがとうございまふ

945:Socket774
10/02/27 23:04:42 x/hDS/sB
>>941
これはきれいなグラフだな

946:Socket774
10/02/27 23:10:45 Axg4SRkX
win7RCで遊んでる時に低速病に見舞われたと思ったが
もうすぐ期限切れるからXPに戻したらなんか嘘のように軽い

947:Socket774
10/02/27 23:23:01 93//PlOl
>>943
現世代だとSATA1の上限いっぱいだいたい100MB/secまで出るよね

って今日海門7200rpm1Tで頭打ち経験したので書いてみるテスト
USBじゃ勿体無いよ

948:Socket774
10/02/28 00:02:25 jkJz2PFt
>>941
全く違う

949:Socket774
10/02/28 00:08:43 yNqaDGan
>>941
頭打ちだとこんなに綺麗なグラフになるのか
USB3.0はS-ATAとパフォーマンスの差が殆ど見られないから
早いところ普及して低価格化して欲しいな

950:Socket774
10/02/28 00:52:36 n7WIE2Rm
何でコストかけてUSBで使うの?

951:Socket774
10/02/28 01:03:12 gRw6WFDv
REGZAで使うから

952:Socket774
10/02/28 01:09:22 YrNdcGPV
WD15EADSにTSファイル置いて編集してると、ごごーって凄い音(振動)するんだけど
寒の1.5Tだとしないんだよな
同じマウント方式で上下入れ替えてもWD15EADSは同じ現象で当然遅い
寒1.5Tは温度標示が10低い(WD15EADS比)なんで信用ならないんだけど、
エベレスト読みでセンサー情報が数個多く標示されるんでこっちのほうがいいのかと思っちゃう
WD信用してたのに、なんだかなー

953:\_________________________/
10/02/28 01:14:05 C3zISfkW
・・・と、海を隔てて韓国からのレポートでした。

954:Socket774
10/02/28 02:00:27 wTuaIkUp
>>952
15EADSは持っていないが、10EADS、15EARSを三台づつts倉庫に使い、
Murdoc Cutter でつまんでいるけど、
気になる振動や音はしない。
あなたの10EADS 固有のものじゃない?
複数の15EADSで同じ現象があるの?

編集ソフトは何?

955:Socket774
10/02/28 02:00:43 2JyMRGfZ
自動車のタイヤでホイールにバランス取りのオモリをつけるじゃん?
だからほら、えーと…たまにはそんなのもあるさ!

956:Socket774
10/02/28 02:03:59 FSe3zN3g
>>937
やっぱファームウェアのバグっぽいね
ノイズだけならSSC「だけ」で改善するはずだし

957:Socket774
10/02/28 02:13:32 WEIFr+nJ
高速転送の方がノイズに弱くなると言うのを忘れてるぞ

958:Socket774
10/02/28 02:15:19 /A1OUU9F
しかしいずれにせよこれはHDD側の欠陥じゃないのか?

959:Socket774
10/02/28 02:16:26 kMa+QyMW
>>937
RAIDで使ってる人だっけ?

RAIDだと低速問題で低速になってるわけじゃない可能性もあるんだよな
うちでもRAID組んでたけど確かに遅くなる現象はあったけど
どうもうちではこの低速問題じゃなくてRAIDとの相性が悪いことで起こってたっぽい
RAIDカード変えたら一切問題がなくなった

ちなみに自分もSSCと1.5の設定はしたけど結局改善されなかったわ

960:Socket774
10/02/28 02:21:39 TPxUlS9L
>やっぱファームウェアのバグっぽいね
なぜそう考えるのか不思議
SSCだけでは不十分で、1.5Gbpsまで落とさないとならない程
ノイズが乗る状態なのかもしれない
または、ノイズに弱い固体かもしれない

961:Socket774
10/02/28 02:23:29 /A1OUU9F
他のHDDでそんなことはないから
設計ミスなのか部品の不良なのか

962:Socket774
10/02/28 10:01:18 C3zISfkW
・・・と、海を隔てて韓国からのレポートでした。 

963:Socket774
10/02/28 11:04:01 kWsX0sJj
1TBDS
物理フォーマットしたら低速病解消された
コピーで70MBs出てるw
なんでだろ
治ったからまあいいか

964:Socket774
10/02/28 11:16:32 ZNRlYYBs
>>963
1Tを物理フォーマットだと…
凄いな、一週間以上はかかったろう

965:Socket774
10/02/28 11:18:11 kMa+QyMW
>>964
さすがにそこまでかからないんじゃない
LowlevelFormatツールでうちで試したときは7時間くらいだったけど

966:Socket774
10/02/28 11:27:27 ZNRlYYBs
>>965
それはローレベルフォーマットとは名ばかりのゼロフィルじゃなくて?

967:Socket774
10/02/28 11:28:11 kWsX0sJj
1日放置したから正確に時間は分からぬ
今始めれば今日中には終わるでしょ
間違えた1.5TBのDSでした

968:Socket774
10/02/28 11:33:12 C3zISfkW
つまりソフトウェア上の問題でWD無関係だね。はい終了

969:Socket774
10/02/28 11:41:38 KAoVieYs
信者きもいなあ…

970:Socket774
10/02/28 11:43:58 ZNRlYYBs
>>967
なるほど、それは物理フォーマットじゃない

971:Socket774
10/02/28 11:43:58 nXVLGPHT
953 名前:\_________________________/[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 01:14:05 [深夜] ID:C3zISfkW
・・・と、海を隔てて韓国からのレポートでした。

962 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 10:01:18 [朝] ID:C3zISfkW
・・・と、海を隔てて韓国からのレポートでした。

968 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 11:33:12 [朝] ID:C3zISfkW
つまりソフトウェア上の問題でWD無関係だね。はい終了

972:Socket774
10/02/28 11:47:40 C3zISfkW
↑事実を指摘されると困る朝鮮人工作員の必死の書き込み

973:Socket774
10/02/28 11:50:49 KAoVieYs
隔離スレで何必死になってんの?
「低速病なんて存在しない」んだから大人しく本スレで否定工作しとけよ

974:Socket774
10/02/28 11:54:03 0QlgA4VV
どれもコレもソフトウェア上の問題ばかりだなぁ。
プロの工作員ならもっと巧妙に捏造しろよ。

975:Socket774
10/02/28 12:11:39 X1zvHtu1
次スレ立っちゃうと、火消し工作員の給与半減、ボーナスカット


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