10/01/23 20:40:07 aRT81zWc
>>379
ビデオカードを汎用演算「にも」転用出来るのが売りなのに
特化した専用チップにしたらGPGPUの主旨から外れるだろうが
401:Socket774
10/01/23 20:45:18 8xf6EvDV
>>400
汎用＆特化（矛盾）なんだから
その辺は言葉のアヤだろ
402:Socket774
10/01/23 21:05:19 xIhN/ISY
やっぱVLIWは最高ヤネ
403:MACオタ＞402 さん
10/01/23 21:13:43 Mz/BEPLA
>>402
それを言うなら、もっとIntelも褒めなきゃ(笑)
Elbrus から Transmeta に至るまで、VLIW の主要特許は Intel の元に
集まっていますよ。
それにつけても Tukwila は…
2008年の Hot Chips のプレゼンは、今読むと涙無しにはいられません。
URLﾘﾝｸ(www.hotchips.org)
404:Socket774
10/01/23 21:35:29 Pr7wZsRj
Itanium見てるとアーキテクチャなんか小さな問題で結局は種銭次第なんだとわかる
405:Socket774
10/01/23 21:38:46 Cp2S/TpC
種銭じゃなくてゲイツソフトにシカトされたからだろ
406:Socket774
10/01/23 21:51:53 UFezY+DZ
それでも多少売れる方面がなかったわけでもないし
予定通りだせてればねえ
407:Socket774
10/01/23 21:55:19 GVKfM7u3
570mm^2てさ
すごく……大きいです………
408:Socket774
10/01/23 21:59:48 UFezY+DZ
24mm * 24mm ぐらいか
すごいね
409:Socket774
10/01/23 22:01:36 Pr7wZsRj
何しろIntelにやる気があったのはMontecitoキャンセルしてChivanoでリネーム詐欺するまで
要するにMadison出した2003年が最後
今年でItanium詐欺も7年目でハードウェア板からすらスレが消えた
410:Socket774
10/01/23 22:15:52 CVKLqKhx
x86以外はマイケルソフトに取って価値が無い
x86-64の時も基本インストラクション共通にさせたし、違いがあるのは
FPUのごく一部のみ
他の高速CPUはLinuxかメーカ製のUnixぐらいしか使われない
411:Socket774
10/01/23 22:21:33 8xf6EvDV
マイケルソフトってｗ
ソフトの性能がムーンウォークでもすんのかｗ
412:Socket774
10/01/23 23:03:26 xxGAzTki
APUはローコストPC向けのSoCでしょ。i3とかi5と同じ路線だよ。
413:Socket774
10/01/24 03:32:30 TS6SjhjY
今はそう見えるかも知れんが将来はそうではないのです
414:Socket774
10/01/24 04:23:58 q+1dJYCR
将来というか、過去にはローコスト向けでないこともあった。
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
> AMD plans to create a new class of x86 processor that integrates the
> central processing unit (CPU) and graphics processing unit (GPU) at
> the silicon level with a broad set of design initiatives collectively
> codenamed “Fusion.”
> Fusion processors are expected in late 2008/early 2009, and the
> company expects to use them within all of the company’s priority
> computing categories, including laptops, desktops, workstations
> and servers
415:Socket774
10/01/24 06:20:38 t377Rn3L
統合するなら800SP 1.2TflopsのGPUより
32SP 35.2gflopsのGPUの方がつかいでがありそうだ
Radeon HD4870 VS Chrome540GTX Shader performance
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:Socket774
10/01/24 08:08:55 DnyHurpG
Chromeでゲームはできないよ
417:Socket774
10/01/24 09:13:24 MXMnx2SZ
そりゃ、省電力で細いバスでも落ち込まない方がいいでしょ
418:Socket774
10/01/24 10:13:43 cDRBFVMW
>>414
昔も今も変わっていないだろ。ローコスト版が先行しただけで。
419:Socket774
10/01/25 07:23:23 Xlar/xuY
今のｘ86CPUっぽくなってきたNVのGPUに
GPUの手法（複数スレッドでレイテンシ隠蔽）を取り入れたかもしれないBull
何だか混沌としてきました
420:Socket774
10/01/25 12:50:48 E8tFlFaS
BulldozerはSMTという話もでてきてないと思うが、なにでレイテンシ隠蔽するつもり?
421:Socket774
10/01/25 13:11:43 Xlar/xuY
「HTでメモリレイテンシ隠蔽」なんてのは1コアで複数スレッドを担当しなきゃならなかった頃の話で
今の「多コアあるけど1スレッド性能はどうなん？」には無関係
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
GPUとスレッドの関係はよくは知らないけど
並列ばかりの処理ということでガンガンにスレッドを分けて実行しているという
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Bullも1スレッドをさらに分ける逆HTを付けるのかも知れないということ
ただし整数の並列度を考えると大して効果無いだろうけどね・・・
422:Socket774
10/01/25 13:37:34 /cbtGFs2
GPUは元々スレッドが多数あるからってだけで、CPUとは状況が違う。
逆HTって特許見ても、条件分岐命令のときに2ユニット使える例を載せてるだけで、
しかも1スレッド2スレッドに分解するという話じゃないし。
423:Socket774
10/01/25 14:18:52 XxdXHRhO
>>421
？
投機実行は「多コア有るけど1スレッド性能はどうなん？」に関係あるだろう。ていうかモロにそれじゃね。
複数のコアがあっても、どうしても多スレッドに分散処理できないシングルスレッド処理では
他のコアのパワーを使っての高速化ができないのが現時点のCPU。
しかし投機実行は、ある一スレッドが実行中の処理が読むであろうメモリを
他のスレッドに読ませて先にキャッシュさせてしまうことでメモリレイテンシを隠蔽する技術。
原理的にはHyper-Threading限定のテクじゃないから、普通のマルチコアでも使える。
ただ原理上、メモリ帯域を非常に浪費するので、インテルもRDRAM発展型の高速メモリが
実用化する「なら」やるつもりだった技術であって、それがポシャッタ現在ではもう
無かったことになってるけどな。
424:Socket774
10/01/25 14:48:26 Xlar/xuY
>>423
＞今の「多コアあるけど1スレッド性能はどうなん？」には無関係
はHTについての話
425:Socket774
10/01/25 17:06:21 XxdXHRhO
>>424
話をループさせんなよ。
そのHyper-Threadingでメモリレイテンシの隠蔽って言うのが、
投機実行なんだってば。
別にHyper-Threading限定の技術でもないので、
「1コアで複数スレッドを担当しなきゃならなかった頃」 "だけ"の技術と
いうわけでもない、とゆうてるだけ。
その気になりゃBulldozerにだって有効だが
上で述べたようにメモリ帯域の話が絡んでくるので
現在のメモリ状況では可能性が小さいとうだけだ。
426:Socket774
10/01/25 17:32:10 kt559r2q
色々こんがらがってる
427:Socket774
10/01/25 17:41:49 Xlar/xuY
HT+投機もまだのはずなのに
HTにすでに投機実行の機能が組み込まれてることになっているという・・・
428:Socket774
10/01/25 18:07:58 Xlar/xuY
あ、逆かな？
>423,425の書き方だと
「投機実行の技術・機能の中にHTが含まれる」のほうか
429:Socket774
10/01/25 18:10:37 IjMENfe7
ちょっとブルドーザーで整地したほうがいいな
430:Socket774
10/01/25 18:12:24 kt559r2q
整地をEXEcuteしたらRockが頭を出してきた
431:Socket774
10/01/25 20:52:56 XxdXHRhO
>>427
いやいやいや、そんなことひとかけらも言ってまへんがな。
「投機実行はHT限定の技術じゃない」、って何度も書いてるだろ？俺。
つまり「HTとは関係なく使える技術」だって言うことだよな、普通に読んだら。
でも、君の「Hyper-Threadingのなかに投機実行」だとか、
「投機実行の中にHT」 だと、まるっきり正反対の意味だよな？
HTからとにかく離れろ。
あ、あと>>420とは別人だぞ、俺。そいつが言いたかったこととは繋がってないぞ
簡単なツッコミいれただけなんだがな。
432:Socket774
10/01/25 21:21:13 Xlar/xuY
「HTとは関係なく使える技術」だが
＞Hyper-Threadingでメモリレイテンシの隠蔽って言うのが、
＞投機実行
普通に読むともうわけわかりません
どうせ現実世界のことじゃないからどうでもいいけど
433:Socket774
10/01/25 21:22:41 kt559r2q
GPU的なマルチスレッディングによるレイテンシ隠蔽と
Speculative Multithreadingによるレイテンシ隠蔽を混同してるのでは
前者はデータのロード中に他のスレッド実行しときましょうって技術
実行されてるスレッドからすればレイテンシは隠蔽されていると言える
が、ユーザーから見れば1スレッドあたりの処理時間は短くなってない
後者は投機スレッドを走らせてメインスレッドが必要とするデータを
予め揃えておこうという技術
うまく填れば1スレッドあたりの処理時間は短くなる
今のHyper-threadingの効果は前者のみ
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
434:Socket774
10/01/25 22:19:39 XxdXHRhO
>>432
うーむ・・普通に読んでいて投機実行が解ってるなら、むしろ、わからない方が意味不明なんだが。
そんなややっこしい事言ってるかなぁ？意思の疎通ってむずかしいぜ。
そっちが何がわからないのかわからない。俺もどうでもいいんだがw
もしかして、「現在の」HTに限定して考えてるのか。HTでも投機実行が可能なのは知ってるだろ？（今のHT、じゃないぞ）
原理的にはHTでないマルチコアでも投機実行の効果は得られるって「だけ」の話。「これだけ」の話。HTは除外しろ。
>>433
そう、そういうこと。後者の話。前者は、投機実行と関係なくマルチスレッドなら得られる効用だが。
435:Socket774
10/01/25 22:29:49 Xlar/xuY
「HTはシングルスレッド性能に無関係。特に多コアな今では」に
「関係あるだろ投機実行なんだから」と噛み付いて
その後グチャグチャなID:XxdXHRhOの主張を誰かまとめてくれないか
436:Socket774
10/01/25 22:38:01 XxdXHRhO
簡単なツッコミなのにぐちゃぐちゃどんどん勝手に脱線してるのお前だろーが！w
わからないと言うから、何が解らないんだ?と聞いたら、また斜め上行くレスが返ってくるし。。
外野の433が簡単に理解してるのに。
いくらなんでもID:Xlar/xuYちょっと頭悪すぎる。
437:Socket774
10/01/25 22:49:07 RcYSifM8
多分、ID:Xlar/xuYは物理的にマルチコアになっているから、
並列化の程度が低いアプリが多数な現状では、
今実装されているHTTでのメモリレイテンシの隠蔽の効果は小さいよねって言ってるだけなのでは？
で、多分>>421で後藤記事のURL貼って言いたかったのは、
「Hyper-Threadingでメモリレイテンシを隠蔽」の項目だけなんじゃないの？
それが、その下に投機マルチスレッディングについての解説もあったから、
ID:XxdXHRhOが勘違いして投機実行に話こじらせたんじゃないの？
438:Socket774
10/01/25 23:03:51 Xlar/xuY
>>437
ていうか>424でちゃんと言ってるしねえ・・・
>421でも投機の文字は出さずHTと書いてるし間違えようがないような
「出したソースに蛇足があった」とかそんな単純な原因ではないかと
439:Socket774
10/01/25 23:24:45 XxdXHRhO
ていうか、お互いどうでもいいことなんだから、もういいんじゃね。。
キレて頭悪いとか言ったのは済まなかったが。
440:Socket774
10/01/26 00:59:05 KJhBQd0R
SMTの目的はメモリレイテンシの隠蔽と偉い人が公言してるから
>「HTでメモリレイテンシ隠蔽」なんてのは1コアで複数スレッドを担当しなきゃならなかった頃の話
とか言うのがそもそも脳内
アーキテクトだったら謝るよｗ
441:Socket774
10/01/26 01:28:23 zefH5VMs
Xlar/xuYもXxdXHRhOも間違った思い込みで書いてるから
議論の見当ハズレっぷりが凄まじいな。
こういうキチガイ展開が見られるのがAMDスレの醍醐味。
442:Socket774
10/01/26 01:55:16 lx9jgWOa
で、馬鹿な私に教えてください。
Bulldozerってやつは相当スゴイんですか？
今のPhenomとかの3倍とか速くなったりするんですか？
443:Socket774
10/01/26 02:23:44 zefH5VMs
今公開されている情報ではまだ何もわからない。
シングルスレッド処理が速くなる要素はほとんどない(明らかにされていない)。
コア数が増えて、マルチスレッドアプリケーションは速くなるかもしれない。
444:Socket774
10/01/26 02:35:50 FJ6eTqx4
メモリレイテンシの隠蔽は単なるマルチスレッドのことで
HTに限った話ではない。
HTが目指したところは1コアのリソースで2コアに見せる
ことで少ない投資で多くのメリットを見込んだことと、実行
中のCPUリソースの空きを減らして実行効率を高めること。
リアルデュアルコア比で1.2～1.5倍の性能しかでなかった
から、デュアルコアが一般化して消えたと思ったら復活。
445:Socket774
10/01/26 06:03:38 43Eg5jmS
>>441
そうそう。
ID:zefH5VMのような、根拠なく自分だけは正しいと思い込んでる
自尊心が肥大したバカが多いのが特徴。
マクオタとか雑音とかもそうだなw
446:Socket774
10/01/26 07:31:02 lAz+XAnz
こうして自作板ではゲハ厨が無益な争いを続けていた
447:Socket774
10/01/26 07:45:43 FUSFZyCf
. -―- . やったッ！！ さすが>>440！
／ ヽ
// ', 偉い人の公言を
| { ＿＿＿＿＿ | 一言しか覚えられないッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
448:Socket774
10/01/26 10:58:01 lGDJaw7L
>>444
メモリレイテンシの隠蔽については、out-of-orderの実装で
既に実用化されている。
out-of-order機構を見直すと、HT実装のコストがそれほど高くないので
擬似Dual-CPUとしてＨＴを実装した。
ただ、ＨＴ実装の擬似Dual-CPUは本当のDual-CPUに性能が及ばなく、
シングルスレッド性能にも悪影響が及ぶことが分かり…
なんてことだと思う。
＊HTで実装した擬似Dual-CPUは、本当のDual-CPUよりも数十%性能が落ちることもある
449:Socket774
10/01/26 10:58:23 7OfkrXnA
投機実行って、条件分岐などがある時に、結果がどっちに行くかわからないけど
パイプラインを遊ばせておくのはもったいないので確率の高い方の分岐をとりあえずパイプラインに流すことなのだが・・・
なぜマルチスレッドのキャッシュ読み込みとかの話になってんだ？
450:Socket774
10/01/26 11:02:39 lGDJaw7L
>>449
そっちの方は聞いたことが無いけど、実用化されているの？
条件分岐でなくて、演算とメモリ処理の演算過程の依存関係について
レジスタを多めにした上でパラに実行って事だと思ったが
451:Socket774
10/01/26 11:06:29 Mg+G8SkH
PentiunProのウリは分岐予測と投機実行ですが、なにか？
452:Socket774
10/01/26 11:54:56 wp/u0OoH
>実用化されているの？
とっくの昔に
453:Socket774
10/01/26 11:58:34 UPZa8hNx
投機的マルチスレッディングはまだどこも実装していないよ。
分岐予測の投機実行とは別物だし。
454:Socket774
10/01/26 12:06:37 lGDJaw7L
一部読み間違えしてたので修正
分岐予測：実装済み
投機的マルチスレッディング（分岐の双方に対し実行内容をパイプに入れる）
：実装実績なし
投機的実行： 分岐予測で取り出した命令の流れに対し、先行実行できる箇所を抽出して
パラに処理する（データロードも含む）
というのが私の知識内容。
間違いがあるかもしれないが。
455:Socket774
10/01/26 12:32:19 UPZa8hNx
>>454
投機的マルチスレッディングでシングルスレッドのメモリレイテンシの隠蔽というのは、
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
で解説されている、ヘルパースレッドで値予測して、メインスレッドにデータロード待ちさせないって話。
456:Socket774
10/01/26 12:54:01 lGDJaw7L
>>455
性能が向上するのは簡単に予測が尽くし、記事も知っている。
ただ、まだ実装されてなかったと思うんだよね。
＊メモリレイテンシというよりは、やり直しサイクルを短く出来るってことと思う
実装されれば、大々的に広告する気がするし。
＊ COREについては…マイクロフュージョンの効果が高い気がする。
まだ、実装はされてない…と思う
457:Socket774
10/01/26 12:59:10 UPZa8hNx
>>455
だから、投機的マルチスレッディングは実装されてないよ。
上で投機実行がどうの言い出した人間は現在実装されていない技術の話をしてるんだし。
458:Socket774
10/01/26 13:00:49 UPZa8hNx
アンカー間違えた。>>455じゃなくて、>>456。
459:Socket774
10/01/26 13:01:56 FUSFZyCf
分岐のためではなくメモリアクセスのための先読みだろ
460:Socket774
10/01/26 13:03:28 qOQK+pME
テープアウトまでした Rock が事実上失敗しているからねぇ。
461:Socket774
10/01/26 14:06:16 Q7c9DJpa
投機実行君はさんざん他人を罵倒していたのだから、
投機実行という言葉を間違って使っていましたと謝罪するのが先じゃないかな。
462:Socket774
10/01/26 15:25:36 nyFU8phE
データの先読みに効果がある技術
プリフェッチ
Out-of-Order
Memory Disambiguation(Out-of-Order Load) - 投機的
Speculative Multithreading - 投機的
463:Socket774
10/01/26 18:18:07 43Eg5jmS
謝罪なんて自分から要求するものじゃないんだよ。事故とか犯罪で相手が一方的に加害者ならともかく。
464:Socket774
10/01/26 18:28:55 FUSFZyCf
まあまあ
ここはひとつ俺に免じて
「投機実行＝Hyper-Threadingでメモリレイテンシの隠蔽」
を認めてやってくれようじゃないか
465:Socket774
10/01/26 18:47:28 43Eg5jmS
ざっと見た感じ、まともな事言ってそうなのはID:lGDJaw7Lくらいだな。
あとはやたら、周りを分かってない奴呼ばわりしてる、分かってない奴ばっかだ。
ｵﾚﾓﾅー
466:Socket774
10/01/26 19:25:30 6HcjqORx
スレッドっていうのがどうもね。
OSレベルの話になっちゃうし。
補助スレッドを同じコアで同時に動くようにスケジューリングするようOSに改修が必要なんだろ。
プリフェッチ命令を適宜挟んでメモリコントローラが裏でキャッシュにため込むのとどれだけ効率に差が出るか。
補助スレッドを生成するコストとプリフェッチ命令を発行するコストを比較すると圧倒的にプリフェッチ命令の方がいいわな。
467:Socket774
10/01/26 19:35:14 6HcjqORx
>>454
投機実行の意味が間違い。
それじゃ単なるout of order実行だろ。
正しい分岐じゃない可能性もあるけど実行させてしまうのが「投機」実行。
468:Socket774
10/01/26 19:52:23 43Eg5jmS
概念的に似てる物が多いよな。あとプリフェッチとかもどう違うのか解説ｷﾎﾞﾝ。
ほんと複雑な処理してるわCPU。
469:Socket774
10/01/26 20:01:38 lGDJaw7L
微妙な違いを区別して細分化しているだけだろ。
分岐命令の先のデータロードも含めて実行している（本当に必要か分からない）ってのが
投機的実行。
そもそも、投機的実行自身、分岐予測ある無しに関わらず、分岐命令の先について
一旦パイプラインに突っ込んでおくことだと思うんだよね。
（分岐予測：静的だろうが、動的だろうが：が外れればパイプラインに入れた中身を廃棄）
out-of-orderは分岐命令を含まない所なんかで、データの順序依存性を見て先に処理できる所は
処理してしまう方式。
複合ケースになるとめんどいなあ。 色々、細分化して名前付けてるかもしれないけど
470:Socket774
10/01/26 20:02:21 XrWKhmAz
BulldozerはPower6とNiagaraを足して二で割った感じか
471:Socket774
10/01/26 20:11:58 OErgc3fr
>>469
実行可能なところをピックアップして、と言う言葉から根本的に投機実行の意味を理解していないと判断した。
472:Socket774
10/01/26 20:22:48 FJ6eTqx4
投機実行は、分岐にさしかかったらtrueとfalseの両方を
同時に実行開始して、結果が判明した時点ではずれた方
を捨てることじゃないの？
473:Socket774
10/01/26 20:29:03 Ka0WxpjQ
やればやるほど投機なんて発熱機構
474:Socket774
10/01/26 21:04:30 2WXi7XZ+
>>472
それ痛ニウム
普通は片方のみ実行する
475:Socket774
10/01/26 21:23:52 43Eg5jmS
>>472
俺もそう言うものだと思っていたが違うのかね。
ていうか、分かってない、間違ってる、というだけの奴は
説明する気か、説明する能力のどっちかが欠けてるなら、
余所行くかおとなしくROMしてて欲しいぜ。
会話にも参考にもならん。
476:Socket774
10/01/26 21:54:58 2QyCcI2c
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
ちょうど最近の連載が分岐予測についての解説なので参考に。
477:Socket774
10/01/26 22:29:04 TXMpfmHw
ID:lGDJaw7Lは>>450で投機実行のことを知らないと言っておきながら、その後のレスではさも最初から知っている風を装おうとしているのはなぜ？
別に知らなかったことが恥でも何でもないのだが、知らないと言っておきながら知ってたと言うのは恥ずかしいよ。
478:Socket774
10/01/26 23:03:33 43Eg5jmS
ふーむ、こんな感じか？
●どっちに分岐するか予測して、こっちだと思ったほうに分岐する ＝ 分岐予測
●とりあえず、予測したほうを実行する（予測が外れたら無駄） ＝ 投機的実行 （これもプリフェッチ？）
●ひとつのプログラムを、本来の順序通りに実行するのでなく、
実行できるものからどんどん実行してしまう ＝ アウトオブオーダー
●"投機スレッド"と呼ばれるサブスレッドで、メインスレッドから
「メモリからデータを読み出す命令」と「それに依存する命令」
だけを抜き出し、本スレッドと平行して走る投機スレッドで、
先に実行してしまう。
そうすることで本来のスレッドがロード命令を実行する時には、
必要データがL1キャッシュにロードされていることになる。 ＝ 投機的マルチスレッディングの、投機的プリコンピュテーション
（投機マルチスレッディングでやることって分岐予測＆投機実行でも出来そうな気が。。？）
479:Socket774
10/01/26 23:27:16 FJ6eTqx4
>>478
分岐予測は一定のアルゴリズムに沿って確率の高い
分岐先（のアドレス）を事前に生成しておいて、分岐先
がその通りだったら生成済みのアドレスに飛ばすことで
アドレス生成のタイムラグを減らす機構だと思った。
違ったらご指摘よろ。
ちなみに分岐先アドレスリストを保持するのがBTB。
投機実行はすでに書いたけど「予測」など入らない。
無条件にtrueとfalseの両方を実行して、どちらの分岐か
判明した時点で外れた方を捨てる。
アウトオブオーダーはプログラムとかスレッドレベルの話
ではなくて、アセンブリコードレベルで依存関係のない
オペコードを抽出して、命令の並び順を無視して実行する
こと。「プログラム」なんてマクロな単位の話ではない。
投機的マルチスレッディングはすでにCPUレベルの話じゃ
なくて、プログラミングレベルの話だからスレ違いでは？
なんか知ったかぶりが必死に知ってるふりして自爆してる
だけみたいだな。
480:Socket774
10/01/26 23:39:25 43Eg5jmS
> 投機実行はすでに書いたけど「予測」など入らない。
> 無条件にtrueとfalseの両方を実行して、どちらの分岐か
> 判明した時点で外れた方を捨てる。
これは俺も>>475 『そうだと思ってた』と書いたけどやっぱり違うらしい。
あれからあちこち読んでみたら、分岐予測によって片方だけ実行することを
投機的実行と、2カ所ほどで読んだ。
考えてみると両方実行するなら分岐予測機構、たいしていらないような。
481:Socket774
10/01/26 23:42:26 43Eg5jmS
>>479
だから俺は知ってるふりなんかしてねえよ。最初から「説明キボン」って書いてるし、
「こんな感じか？」って前提で聞いてるだろがよ。
黙って読んでりゃ、てめえこそ何様だよ。
482:Socket774
10/01/27 00:07:25 20k/YF5e
86版POWERだとすると、やっぱ俺達用には4.7GHz？
期待しちゃうよ
483:Socket774
10/01/27 00:53:02 0nBFsoIY
コア数が多くなるとホッピングとかコア当たりのオーバークロック耐性も大事になるからなぁ
通常は今と同じくらいで廻しておいて
シングルスレッドはかなり思い切り廻すような感じになるのでは?
NehalemやSandyBridgよりクロックのヘッドルームを多めに取ってるというか
intelがTurboBoostのbinをケチケチやってる時に、AMDはここを売りにできるという感じ
484:Socket774
10/01/27 01:10:05 9RYQZk9+
C State Performance Boostでシングルスレッドもバッチリ
なんてことにならないかなぁ。。
C State Performance Boostは詳細が出てないないけど
IntelのTurboBoostって何か欠点とかあるんですか？
485:Socket774
10/01/27 01:29:06 05rjXzY3
投機君いい加減にがんばりすぎだろ
どこまで恥の上塗りするきなんだ
486:Socket774
10/01/27 07:31:26 b2EMVOtj
HT（分身）で隠蔽工作することですか？
487:Socket774
10/01/27 20:03:03 lmlJAxzQ
>>272 とかのリストの見方が分からないんだけど
L1命令キャッシュの容量とかレイテンシみたいなのって推測できますか？
488:Socket774
10/01/27 22:45:25 +P0yheAu
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？
489:Socket774
10/01/27 23:27:11 1LArmTK/
ゼロからおながいします
490:Socket774
10/01/28 20:10:06 9Qql77Mh
５年後には、７ＧＨｚ１２コアがデフォになってる可能性あるよね
これからはハイビジョン動画の時代だから
楽しみだな
そのころ、俺が最近買ったＤＤＲ２-800の立場がどうなるのかだけが気になるが
491:Socket774
10/01/28 20:51:12 RZkZrdDz
ないない。
492:Socket774
10/01/28 20:58:29 TBvUkZ6m
“Thuban”のラインナップ続報―“Thuban”は5月に登場する
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)
493:Socket774
10/01/29 01:52:58 7TYc32XG
色々と数字伏せてあるけどこんなもんだろう、隠す意味があまり感じられない
1095T 2.80GHz TDP140W
1075T 2.60GHz TDP125W
1055T 2.40GHz TDP95/125W
1035T 2.20GHz TDP95W
494:Socket774
10/01/29 02:06:08 J6puINdb
いらねえｗ
495:Socket774
10/01/29 02:10:46 SkzLm620
プロセス変わらずコアだけ増やしてTDP枠内に収めるんだから
こうなるのは当たり前かな。好き者以外に用はなさそうだね。
496:MACオタ
10/01/29 02:14:36 nDBbxlWP
OCWがシンガポールで報道関係者にAMDが公開したロードマップを掲載しています。
URLﾘﾝｸ(www.ocworkbench.com)
ハイエンドノート用Fusionプロセッサには"GigaFLOPS-class compute DX11 GPU"を
統合すると言ってますね。
それから4Q2009と2009年通年のx86プロセッサのシェアをIDGが発表しています。
URLﾘﾝｸ(news.cnet.com)
安売り効果？でAMDは微増ですが、サーバー向けは下げ止まらず。
497:Socket774
10/01/29 09:40:27 ALnXLX61
>>493
さすがに2.2までくると945の方が速そうだ
498:Socket774
10/01/29 12:57:15 c2assRv6
メーカーがOpteronモデルを積極的に売ってないよな。
なんか売り方考えないとだめだろう。
499:Socket774
10/01/29 20:20:47 pvKsNgfr
IntelはＰＣメーカーにだけは
安く売ってるのかな？
ＡＭＤのパフォーマンスもインテルの奴とあまり変わらないジャン？
500:Socket774
10/01/29 20:30:47 OElDiw2Y
うん
だから君はAMDを買ってあげてよ
501:Socket774
10/01/29 21:51:12 HykhhJla
>>499
大量購入は安いのが常識。チップセットもセットだとさらに安価に！
502:Socket774
10/01/29 23:18:14 P6/OKUVV
>499
大ロット受注するメーカー向け納品価格が
アキバ界隈の自作向けの価格と同じだと思ってるほどバカじゃないよな
503:Socket774
10/01/30 00:10:16 OCKk1ry5
>>332
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
今やａｍｄの方が冷え冷え省電力なのか
504:Socket774
10/01/30 00:41:16 yXJLLRt1
デュアルコア同士での消費電力比較はボロ負けだろォ
性能的にはいい勝負だが。
505:Socket774
10/01/30 00:41:25 i05JeLAK
なんという底辺の争い……
506:Socket774
10/01/30 01:02:23 OCKk1ry5
>>504
価格で比較しないとな
できればプラットフォーム込
507:Socket774
10/01/30 04:07:46 KT3TPX0G
やすい！
おそい！
508:Socket774
10/01/30 06:42:50 OCKk1ry5
>>507
ゲーム用でも2万以下ならＡＭＤの圧勝
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
509:Socket774
10/01/30 06:57:04 KT3TPX0G
遅いから安くしないと売れない
510:Socket774
10/01/30 07:01:29 KT3TPX0G
てか4coreが2coreと比較されてる時点で
お話にならないｗ
511:Socket774
10/01/30 07:31:24 9AP2y1+Q
知的障害者再臨
512:Socket774
10/01/30 07:38:00 5kW/MXAt
つかあれが32nmの実力か
513:Socket774
10/01/30 08:57:58 OCKk1ry5
>>509
同価格帯同士で比較して勝ってるって話なんだがｗ
２ｃｏｒｅ、４ｃｏｒｅは両社のアプローチの違いであってユーザーは意識する必要はない
もし意識したとしてもほとんどの場合４ｃｏｒｅが有利
理論４ｃｏｒｅはなんちゃってなんで物理４ｃｏｒｅには勝てない
514:Socket774
10/01/30 09:25:08 5kW/MXAt
clark買うよりQ8xxx番台買えよ
515:Socket774
10/01/30 10:07:27 cHjwGq9T
いまさらCore2はないかな
516:Socket774
10/01/30 18:54:57 iXf5NNC5
>>512
性能どうこうより
キッチリ消費電力下がってる点は素直に羨ましいな
517:Socket774
10/01/30 19:25:53 gN7Hx6g2
んまあX2の555はTDPが80Wなだけあって電力消費的にはAMD製品の中でも割と高い方だし、仕方ないと言えば仕方ない。
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
518:Socket774
10/01/30 20:26:33 OCKk1ry5
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
LinuxならIntelはありえん。
LinuxならIntelの卑怯なコンパイラの影響を受けないので、この結果なのかもしれんな。
純粋にプロセッサの性能を比較するなら、Linux上でのベンチマークが必要だな。
519:Socket774
10/01/30 20:27:51 OCKk1ry5
>>517
AMD冷え冷え ｏｃしてもClarkdale ｇ6950の定格とほとんど変わらず（14.6℃から21.6℃にｕｐ）
G6950はｏｃしたら温度が2．5倍に（20℃から51℃に爆熱化）
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
520:Socket774
10/01/30 21:04:58 pOno4hmF
なぜアム厨はグラフを一つだけ画像で張るのか
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
521:Socket774
10/01/30 21:26:19 9AP2y1+Q
GPUの得意分野で勝負しないとIntelは威張れないことを明るみに出してしまった
522:Socket774
10/01/30 21:33:34 4nBSITFy
AMDの発展はまだまだ続きますよ。
発熱の壁
メモリアクセスの壁
IPCの壁 ←今ここ
マルチスレッドの壁
ネットワーク速度の壁
微細化プロセスの壁
ユーザー用途の壁
ネーミングセンスの壁
523:Socket774
10/01/30 21:41:51 ojZhko03
PhenomⅡ、TurionⅡ、AthlonⅡ、Athlon、Sempronが併存するのは
さすがにやりすぎｗ > ノート用
Intelなんて、今世代ではCoreが基本で、超廉価モデル用にCeleronって
感じなのに。
524:Socket774
10/01/30 22:04:20 B4mnf0UC
ノートにPhenomなんてあったっけ？
525:Socket774
10/01/30 22:07:08 qf/1a4k2
今はないが、出す計画はあるようだ・・・
URLﾘﾝｸ(www.hardware-infos.com)
526:Socket774
10/01/30 22:20:21 2abV3ULi
>>520
…いや。張らなかった方がよかったんじゃないか？
527:Socket774
10/01/30 22:27:13 nD8mW4rd
頭の弱い子だからしょうがない
528:Socket774
10/01/30 22:27:41 2fy2yxJu
英語よく分からんから詳細チェックしてないが、
なんで、x3を比較対照にしたんだろうか？
i5は確か4コアだったっけ？？ …pcwatchのCPU表見ると、コア数ばらばらなのね。 分かりにくいなあ。
529:Socket774
10/01/30 22:47:11 3CnLW1tD
>>520
920/870が750より遅いのが気になる。HTが足引っ張るタイプのベンチなのか？
710がコア数の割りに速いのは占有キャッシュやクロックが功を奏してる？
530:Socket774
10/01/30 23:21:31 2abV3ULi
全体的をざっとみたが、3Dのレイトレーシング系と
NASへのアクセス関連とStreamベンチが遅い以外は、
X3 710の方が早いか互角ぐらいみたいね。
NASやStremが遅いのはメモリアクセスが遅いから？
531:Socket774
10/01/30 23:41:59 cHjwGq9T
PhenomII X3 710 が比較対象として取り上げられたのは
手元にあったから、みたいだね。
532:Socket774
10/01/31 00:03:42 3NKCm8RZ
920は分からんが750や870が遅いのはBIOSに問題があったかららしいね。
TurboBoostを有効にすると速くならないし一部のベンチでは遅くなるので切りました、ってあるし。
Windowsでのレビューと比べても変な結果なのでシステムを変えてもう一回テストしますよと言って、
Intelから機材を貸してもらって再テストしたのがこれらしい。
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
TurboBoostを無効にした場合でもスコアは大きく向上してるのでDP55KGの初期BIOSが腐ってたと言うことなのかな。
533:Socket774
10/01/31 00:12:41 aWaMkb8x
206 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 23:58:55 ID:OCKk1ry5
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
207 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 00:11:24 ID:aWaMkb8x
the AMD Phenom II X3 710 had a number of strong finishes especially considering its only a triple-core processor and costs just over $100 USD.
Even the Core i5 750 will cost more than the AMD Phenom II X3 710.
What is important to keep in mind though is that Intel Turbo Boost Technology was disabled on the processors during testing,
since this functionality had not worked under Linux for increasing the clock frequency but instead appeared to cause some sporadic performance problems.
turbo boostはｌｉｎｕｘ環境では動作せず、時々挙動がおかしくなるようだ
534:Socket774
10/01/31 00:15:49 TSTpkR4/
何この知的障害者
535:Socket774
10/01/31 00:28:27 n2AbWAzL
結論から言うと
2コアで十分です、はい
536:Socket774
10/01/31 00:34:02 Nha/mIBT
>>517
i3 530の異様な省電力振りにも驚くが、555BEとX2 255でずいぶん違うのにも驚くな。
キャッシュと100MHzの違いで18Wも違ってくるのか。
537:Socket774
10/01/31 01:00:47 3p2brcq7
>>532
DP55KGって型番からすると純正板か？
問題があって改善したならよかったわｗ
まさか手元にあっただけの3コアに、
8コアやらが惨敗気味ってのは洒落にならん。
だけど…訂正後もあんまりアレだな…。
538:Socket774
10/01/31 01:23:47 Ynrmc5my
>>529
SQL系ではHTオフるのがHTが実装されたイニシエからの常識です。
件のベンチマークのテスターはアフォだと思う。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
つーか、特にポスグレは実装がアレな気がしないでもない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
539:Socket774
10/01/31 01:26:37 aWaMkb8x
>>538
ｃｏｒｅ ｉ シリーズはｌｉｎｕｘ環境では相当微妙
540:Socket774
10/01/31 01:36:58 Ynrmc5my
>>539
まあ、現状そうだろうね。
新しい機能やアーキへの対応が遅いのはlinuxではお約束だし、
別にcore iに限った話ではないかと。
541:Socket774
10/01/31 03:29:54 k4wPbAAe
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
同じLinux上のテストでPhenom II X3 710がCore i3 530に普通に負けているんだが、
その自信はいったいどこから来るのか?
542:Socket774
10/01/31 03:33:06 rBA/Wfd+
>>541
新アーキテクチャに弱いLinux上でのテストなんて当てにならないふじこふじこ
543:Socket774
10/01/31 05:57:17 aWaMkb8x
>>541
533にｔｅｓｔｅｒの結論
544:Socket774
10/01/31 06:46:34 3snvL8Lb
ＳＱＬでの環境ってＳＱＬだけしかしないでおｋなの？
いろんな機能入れるとしたら、ＳＱＬ実行時だけＨＴ切るとか無理っぽいと思うが。
545:Socket774
10/01/31 08:20:01 Ynrmc5my
SQLベンチが必要なほどのトランザクション負荷が発生する
業務で、何でもかんでも一台に詰め込むSIerがいたとしたら
真性のバカだな。jk
546:Socket774
10/01/31 08:44:53 sqb5G+Ye
AMDスレでインテル万歳するやつも相当のバカだけどな
547:Socket774
10/01/31 08:51:00 Ynrmc5my
事実を指摘しているだけなのだが、インテル万歳しているように見えるのか？
宗教だな。
548:Socket774
10/01/31 08:52:02 iBI1Vwzy
馬鹿どもの中でまともな事を言っても無駄
549:Socket774
10/01/31 09:02:43 8dEfLSxd
仲良くしろよ…
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
（・´ω`・）
550:Socket774
10/01/31 09:03:35 sqb5G+Ye
>>547
指摘をする知識よりお前に必要なのはスルーする常識だ。
551:Socket774
10/01/31 09:10:18 Ynrmc5my
>>550
つまり不都合な書き込みは事実であろうとスルーするのが"常識"で、
絶対AMDマンセーしなくてはいけないのがこのスレなんですね。
やっぱり宗教じゃんｗｗｗ。
552:Socket774
10/01/31 09:28:17 3xEPbhHh
分身で隠蔽工作するのが投機実行ですか？
553:Socket774
10/01/31 09:43:44 MzIQbD9D
DDR5ﾏﾀﾞｰ
554:Socket774
10/01/31 10:39:48 +PF6ekEu
>>536
L3キャッシュが相当電気喰う罠。
0.1Gの違いは無視して構わない。
555:Socket774
10/01/31 10:58:22 6QMuABQS
>>551
スレタイみて語れ。SQLベンチのネタ自体がスレ違い。
それに絡むお前も叩かれて当たり前。
556:Socket774
10/01/31 11:09:28 3xEPbhHh
てか
「フェッチ＝プリフェッチ」「データ並列＝タスク並列」「Hyper-Threadingでメモリレイテンシの隠蔽＝投機実行」
なんてことを事実だ事実だと常に喚いてるからね
557:Socket774
10/01/31 12:05:44 SRjAOirX
お前ら全員スレタイみれ
558:Socket774
10/01/31 14:39:05 kIQOOp8Y
ID:OCKk1ry5がIntelスレにも貼ったからこの結果になってる
559:Socket774
10/01/31 14:49:33 zjBhTHEx
PC-343B再入荷の予定がケースマニアックにでてるな
560:Socket774
10/01/31 16:22:59 w2sOjaIm
アム厨ワロタｗ
561:Socket774
10/01/31 16:45:35 68pkJ6Mu
アム厨は所詮糞コテ。頭悪いのは当たり前。
相手にする方が間違え。
562:Socket774
10/01/31 19:00:47 MzIQbD9D
アムって略されるとARMな気がしてしょうがない
563:Socket774
10/01/31 20:21:37 k4wPbAAe
関西ではアムド
564:Socket774
10/01/31 20:50:14 slYDNiyT
IDで追ってみるとアムアムいってるやつが全員単発な件。
565:Socket774
10/01/31 21:02:34 XFGysB0z
と単発が申しております
566:Socket774
10/01/31 21:47:36 sqb5G+Ye
雑音にいちいちさわるな
567:Socket774
10/02/01 00:46:03 ezwnhzzj
URLﾘﾝｸ(citavia.blog.de)
経由でpdf
URLﾘﾝｸ(www.globalfoundries.com)
Proof #5
Customer Product Introductions in Q1 2010:
GLOBALFOUNDRIES’ customers will begin to
announce HKMG product results in early 2010 - not
test chips, not 64M SRAMS, not IP shuttle results,
but full products. As with the 45/40nm ramp, this
will be far ahead of any other pure play foundry.
要は今年早期にGF社の顧客が40/45nmでHKMGを採用した製品を発表しますよってこった
AMDはFab分離後もShared Transistor Technologyをやってたらしいから、HKMG確定な
32nmの前に45nmでもHKMGを採用してくるんじゃないかと思ってたが現実味を帯びてきた
568:Socket774
10/02/01 00:51:48 AUZuCxaH
しょぼｗ
569:Socket774
10/02/01 01:03:43 Gf0dWu+o
AMDの公式的にはHKMGは32nmからって話だけど、32nmのテスト
として45nmに導入ってセンはあるかもね。
570:Socket774
10/02/01 02:11:40 Jz6oZM7G
HKMGは32/28nmから、しかしQ1に45/40nmでHKMG採用の製品が出るという。
> “If you can’t explain it simply,
> you don’t understand it well
> enough.”
> - Albert Einstein
とか冒頭で煽る割に、なんだかよくわからんな。
571:Socket774
10/02/01 02:37:14 ezwnhzzj
K10 Rev.Eと噂のThubanはHKMGの可能性が高いと思われる
955BE使ってるから買う気無かったけど買い換えようかなぁ
572:Socket774
10/02/01 09:34:05 JEVKREv7
なにげにスゴイやん
それならthubanで2.8GHz以上ってのもありえるかも
573:Socket774
10/02/01 09:36:06 +cu6IPJu
以上と言いたいのか超過と言いたいのか
574:Socket774
10/02/01 12:07:27 JEVKREv7
あくまでも“以上”です。けど、3.2GHz超えは難しそう
575:Socket774
10/02/01 12:17:24 +cu6IPJu
既に6コアOp2.8GHｚ売ってるぞ
576:Socket774
10/02/01 12:56:47 6dHuyC0S
GPUによるLuxRenderのレンダリングデモ動画
URLﾘﾝｸ(blender.jp)
577:Socket774
10/02/01 19:46:29 hm1eccr1
これだな
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:749番)
578:Socket774
10/02/01 20:23:41 Lg38GHtx
>>575
現状6コアOpteronの改良版な事は確か。
579:Socket774
10/02/02 02:44:20 bSID8ztT
4コア32nmのCPUはどちらが先に出すのかな
580:Socket774
10/02/02 02:48:41 6abvv7f4
intelは明らかに手を抜いたからな、絶対に許さないよ
581:Socket774
10/02/02 09:06:04 bhE5qzUo
>>571
ThubanはHKMGであってほしくないけどなあ
クロックにもよるけどHKMG使っても140wってことになると凹む
582:Socket774
10/02/02 09:55:47 PTJ7GeEI
HKMGなのに140Wってことはそれだけクロックが高いんだ! すごい!
とポジティブに考えないとAMD Fanboyはやってられんぞ。
583:Socket774
10/02/02 10:02:50 xZD7Xoti
拝啓したのにエラッタ倍増どころか減ってんじゃねーかよｗｗｗとか
584:Socket774
10/02/02 10:12:24 yx7FbC9Z
GFは他のファウンドリの買収もしてるから、そっちの顧客の製品てこともあるかもね
585:Socket774
10/02/02 23:44:30 z1pu8W2H
URLﾘﾝｸ(citavia.blog.de)
URLﾘﾝｸ(www.globalfoundries.com)
Proof #5
Customer Product Introductions in Q1 2010:
GLOBALFOUNDRIES’ customers will begin to
announce HKMG product results in early 2010 - not
test chips, not 64M SRAMS, not IP shuttle results,
but full products. As with the 45/40nm ramp, this
will be far ahead of any other pure play foundry.
GPUな気がするけど
586:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/02/03 00:12:15 5WuOqVYL
>>202
亀レスだけどBulldozerのFPスケジューラは結構面白いギミックがあるよ
Open64のフォーラムにあった
レジスタ間movapsがゼロコスト
ってのはどう言う意味かっていうと、たとえば
xmm0.f32[0..3] = xmm1.f32[0..3] + xmm2.f32[0..3]
を実現するのにSSEでは
movaps xmm0, xmm1
addps xmm0, xmm2
って2命令にするんだけど、
Bulldozerはmovapsをハンドリングして、内部的に3オペランドに展開する。
結果としてmovapsのμOPが削減されるというわけ。
ある意味ではAVXの
vaddps xmm0, xmm1, xmm2
相当のオペレーションへの変換を、再コンパイルなしに動的にやることができる。
ちなみにIntelはAVXへの移行を促すために従来SSEの高速化はある程度諦めている（遅くするわけではない）が
AMDは従来SSEのスループット向上も目指している。
もっとも元々が「SSE5」向けのバックエンド設計だからね。逆に言うとAVX向けに最適化はされてない。
・・・と言う夢をみた
587:Socket774
10/02/03 00:17:58 7rN97s/8
>>563
発音は
ム
ア ド
ですね
588:Socket774
10/02/03 01:01:28 oZk0i42Q
>>587
ク
マ ド
と同じということか？
589:Socket774
10/02/03 01:48:25 /VN3KYum
関西行ったことないんだが
ア
ムド
じゃないの?
590:Socket774
10/02/03 08:06:21 wHsU7fNp
クにイントネーションてマジ？
じゃあmCdonaldか？
591:Socket774
10/02/03 11:00:54 YLrmokiI
ネタにマジレスすると「えーえむでぃー」だな
MSを「ます」とは発音しないし
NECを「ねーく」とかいうバカはいないのと同じ。
「あむど」と発音するのは脳内が可哀想な方のみ。
592:Socket774
10/02/03 11:54:57 QQ9vkMbH
MACオタから見ると、ドザーがドザー使ってるよﾌﾟｷﾞｬｰ! って感じなんだろうな
593:Socket774
10/02/03 12:59:04 J+DxNq73
"ねっく"は使う人がいる…
594:Socket774
10/02/03 14:45:10 wHsU7fNp
じゃあネッシーで
595:Socket774
10/02/03 15:34:47 xSducvmn
ISSCCで発表されるのはLlanoなの？
596:Socket774
10/02/03 20:59:58 QsZKjF3R
>>595
"Thuban"にも時期が早いので、"RD800"系のチップセットだろ。
この時期に"Llano"が発表されたらビックリだ。
597:Socket774
10/02/03 21:02:35 8dLp2GBS
>>352の「モジュールホッピング」て、
一番のホットスポットのデコーダがホップできないから意味ないと思ってたけど
倍速ALUと組み合わせたら効果あるか
スケジューラに関して言えば、
SMTで4 issueを埋めることを目指すアプローチ(Inetl)と
シングルスレッド時は相対的に簡素化(IPC 3→2)された2段目のデコーダを倍速で動かすアプローチ(AMD？)
で、Integer Core間のステートの共有とか、クロックドメインの更なる分割と同期による制御回路の複雑化とか
考えると現実的にはどうなのよ？
そもそも性能でない？教えてエロい人
598:Socket774
10/02/03 21:56:25 n0mO69nf
>>596
学会は製品発表の場じゃ無いぞ
TukwillaなんかISSCCで取り上げられてから何年経ってることやら
599:Socket774
10/02/04 03:42:20 8+PpJZmF
RD800ってICH10Rより速いかな。
600:Socket774
10/02/04 21:29:05 tJI8D3JA
>>598
やっと出荷だってよ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
601:Socket774
10/02/05 00:05:01 ujmwmjkx
整数演算パフォーマンスを犠牲にして効率を取るAMDの「Bulldozer」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
602:Socket774
10/02/05 00:30:10 haetX2HU
ILPの性能を下げるのは自滅への道と思うがね…
x86の隆盛はローコストでILPを上げる事に特化したのが功を奏したと思うんだが。
あと、Nehalem以降のCPUでIntelがBulldozerユニット類似の物を使ってくる可能性は充分あると思う。
そもそも、Bulldozerユニットってのは稼働してるレジスタの有効数を増やしたいから作られたものじゃないんかね？
俺にはそういうアプローチの下に作られたものに見える。
そしてそれは別に突飛な発想でもないし、IntelもただのHyperThreadingじゃなくて、
Bulldozerライクなユニットにしてくる可能性が高いんじゃないだろうか。
「実はパイプライン切り詰めててILPも高いです」
とかじゃない限り、Bulldozerはパスかなぁ…
クロックの高いThubanで当分凌ぐか…
あるいはそれがx86の終の住処になるかな…
603:Socket774
10/02/05 00:46:25 X5+cGdY2
「シングルスレッドアプリケーションが今後どれだけ生き残るか」にもよるのでは？
それにAMD自体は「3命令が過剰」という判断から下げたわけだし。
よくよく考えると、Windows系だと自社コンパイラを持たないAMDでは、
そのコアに最適化したプログラムを提供できないから、
「理論値」なんてほとんど出していないんじゃないの？
自分でコンパイラできるLinux系だとコンパイルするときに、
CPU単独に特化させればいいだけの話なだけで、
この場合は「マルチスレッド」に比重を置けばいいだけの話だし。
「確かに特定のシングルスレッド特化ベンチでは、旧世代と差がつくけど、
シングルスレッド重視ではない人には全く関係ない話だったぜ！」
なんてオチにもなりそうだが。
604:Socket774
10/02/05 01:32:30 sC2cPBNh
>つまり、演算&ロード/ストアのペアを2組備えていると見られる。
前提にしてるこれが間違ってるからな
605:Socket774
10/02/05 01:44:37 9oMYbwO2
そうだねそうだね
606:Socket774
10/02/05 02:35:56 yPNUgL7c
シングルスレッドアプリもマルチもなんでもこい
の高価格めのIntel
シングルスレッドアプリはイマイチだけどマルチはIntelと少なくとも遜色ないよ
の低価格めのAMD
ってな風に住み分けになる？
今と同じ㌧
607:Socket774
10/02/05 04:05:18 JEUIXrn0
整数演算のシングルスレッド性能も殆ど下がらないと思うけどね。
BulldozerやBobcatがK10→K6に逆行するように書かれてるけど、当時のユーザーなら知ってる通り
K6-3とAthlonの整数演算性能はK6-3が上なくらいK6系の整数性能は高かった
L2やL3とクロックを同じにした場合の整数性能差は、K6を1とした場合
K6(1)=K7(1)=<K8(1.1)=<K10(1.2)=K10.5(1.2)
位だと思う。
単なるシュリンクだけじゃなく、最新の技術を使ってK6を作ればK10.5と殆ど同じくらいになりそう。
というか、Bulldozerの正体が強力な浮動小数性能を備えて3GHz強で動作するマルチコアK6-3と考えると、
wktkしすぎて鼻血出そうなんだが。
608:Socket774
10/02/05 04:22:21 9oMYbwO2
肝心のスループットでは勝てるんかね
Intelは微細化進んでるから論理CPU数では常に上をいかれそう
そこで勝てればサーバではまた勢力伸ばせそうだが
609:Socket774
10/02/05 04:24:42 BMVJrpdr
私は馬鹿です
まで読んだ
610:Socket774
10/02/05 04:42:17 DPHamERA
1モジュール4組のパイプのうち、2組を2スレッドで共有して、
1スレッドがピーク3組・平均2組使えるようにするのが
Bulldozerの当初の目論見だったとしたら、この構成はわりと納得かな。
611:Socket774
10/02/05 06:04:26 IRDMAQ/R
ILPILPうるせー奴がまたこのスレに出てきたなとか思ったら
後藤まで言ってんのか・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
612:Socket774
10/02/05 06:10:21 vZTyDws3
アム厨は粘るねえｗ
Bulldozerがシリアルコードも速かったらK10全部置き換えるだろｊｋ
でもロードマップはそうなってない
そういうことだ
613:Socket774
10/02/05 07:02:25 IRDMAQ/R
「自分のコテをパスワードで自虐」とか相変わらずの気持ち悪さ
614:Socket774
10/02/05 07:22:27 +E2r4kzP
6GHzで・・
615:Socket774
10/02/05 10:59:26 JNXWX019
>>612
ロードマップでは最終的に全部置き換えてるじゃん。
616:Socket774
10/02/05 11:15:55 gRkf4onw
ブルとボブだけでも2系統のCPUになる
更にK10まで存続させるリソースなんてAMDには無いだろう
あと、シングル/マルチスレッドにおいてワットパフォーマンスさえ良ければILPはどうでもいいことだ
確かに過去（P4時代）においてはILPの高さ≒ワットパフォーマンスであったが、両社とも今はその段階は卒業している
いまさらILPに拘る意味は無いだろう
617:Socket774
10/02/05 11:50:20 llmsoDUL
新アーキテクチャにはB案も必要だから
現状のコアの発展形も考えていそう
618:Socket774
10/02/05 11:53:26 1nKJCBij
>>612
Fusionを新コアでやるリスクを回避しただけだろ。（と言うよりFusionを確実に出したかった。かな）
でも良く考えるとAVX 対応ってどうやってするんだろ？
Intelが公開してる情報だけを頼りに設計するのかな。
619:Socket774
10/02/05 12:15:17 cXt9H9AX
そりゃあ、資料貰って技術者呼んで
密接に連絡取りながら設計してるに決まってるよ。
620:Socket774
10/02/05 12:37:25 kAxwW63W
クロスライセンスで互いに拡張命令を使えるけど、公開された資料をもとに、
互いに勝手に実装してるはず。
Intel、AMD間で将来の拡張命令について共同歩調とるつもり全くないんだし。
621:Socket774
10/02/05 12:50:06 JNXWX019
>>617
これ以上K8コアに何をやらせようと…。
622:Socket774
10/02/05 14:23:39 JeY0y47/
>>601
2番目の画像
ロードストアユニットどこいった
623:Socket774
10/02/05 14:49:41 QKqewJGn
シリアルコードってどこの造語ですか。
624:Socket774
10/02/05 16:32:02 C0im6eTY
>>603
>自分でコンパイラできるLinux系だとコンパイルするときに、
>CPU単独に特化させればいいだけの話なだけで、
>この場合は「マルチスレッド」に比重を置けばいいだけの話だし。
マルチスレッド対応はプログラムの設計自体変わるもので
コンパイラは直接関係無いよ
*nixは保守的だから
ハードウェア側で過去の切捨てが起こると
Windowsよりも問題になりやすいよ
625:Socket774
10/02/05 16:34:19 XqGLzoja
シリアルコードって連続書き込み命令のことだろｗ
割坊主の用語と勘違いしちゃいけないぜ
626:Socket774
10/02/05 17:04:14 IRDMAQ/R
>>625
あ、ほんとだ
あえてこの話題ふうに訳せば「依存性ばっかりのプログラム」になるのかと思った
でも>612をまともな文にするには
シリアルコード＝シングルスレッド とでもしなきゃ無理だよな
627:Socket774
10/02/05 19:21:17 XqGLzoja
乱暴に言えば反復命令に近いものだがシングルスレッドに依存必須の手合いのものじゃないのは確かだし。
>>612は並みのエスパーじゃ解析不明だわ
628:Socket774
10/02/05 21:54:37 oDl1q02V
単に煽りに来ている奴に知識なんて求めるとか。
おまえら、煽りにたいしてハードル上げてやるなｗ
629:Socket774
10/02/05 22:47:20 cWmbELUl
いや、暇つぶし材料で遊んでるだけだろ
630:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/02/06 09:51:39 kCi1iHQ2
>>621
SIMDユニットを256ビット化しただけのK8とか・・・
631:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/02/06 09:53:57 kCi1iHQ2
>>620
MSも巻き込んでるから勝手にじゃないと思う。
Windows7なんか内部コード「GSSE」の頃からAVXに噛んでるし
632:Socket774
10/02/06 14:48:35 0djcfthq
いきなり湧いてきてどうしたんだ団子
お前が食いつくほどのネタじゃないだろK8やAVXなんか
633:Socket774
10/02/06 15:33:04 uyt71tAY
ログを流したいんだよ
634:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/02/06 16:04:57 kCi1iHQ2
たまには湧かないと
ね
635:Socket774
10/02/06 20:07:38 BuPM/VMm
>>607
K6-3の整数演算が速かったのは内蔵２次キャッシュが優秀だったお陰では？
そのせいで歩留まりが上がらず安くならなかった訳だが。だからAthlonでは
反省して、性能よりも歩留まりに振ったみたいだし。
>>620
x86-64の時みたいに、MSがちゃんと調整してくれるでそ。
636:Socket774
10/02/06 20:31:31 010JeSSI
まーだ、K１０比シングルスレッド性能が２/３になるって確定したわけでは
ないでしょ。
ピーク性能でK１０同数コア同クロック比は、８０％程度が確定だけど。
637:Socket774
10/02/06 20:33:02 NSkbGKB2
2/3って66%だよね
638:Socket774
10/02/06 20:48:56 eBxRXUtV
Turbo Boostみたいな技術が必須になってくるだろうから
高クロック化しやすい設計になってくるんじゃないかね
シングルスレッド性能は高クロック化で補う感じで
639:Socket774
10/02/06 20:54:33 URRZ6yum
2/3そうとうって事は
シングル性能で現行よりも高速にするなら
最低でも4.8Ghz程度必要
さらにCorei7以上と同等にするなら
6.0Ghz～7.0Ghz以上必要だけどそんなに
高クロック化可能なのかね？
640:Socket774
10/02/06 20:59:11 J2xmGAt+
だからパイプラインが減ったらピークが必ず2/3になるなら
わざわざ本数減らすかっての
641:Socket774
10/02/06 21:02:31 eBxRXUtV
>>639
ピークは2/3になるけど実効はそこまで下がりません
個人的にはK8弱程度に思ってる
642:Socket774
10/02/06 21:07:36 964CyBtL
排他キャッシュやめれば速くなるんじゃね。
643:Socket774
10/02/06 21:11:14 URRZ6yum
>>641
K8になったとすると
1.3倍程度高速にならないと釣り合い取れんよね？
そうするとシングル性能伸ばそうとすると、やはり
現行比ベースで4.8Ghz以上が必要
そんなにクロックって容易に上がるのかね？
644:Socket774
10/02/06 21:13:00 uyt71tAY
整数パイプの本数しか変わらないと思ってるんだからおめでたい
645:Socket774
10/02/06 21:29:47 tMNOCVlg
そういえばK5以降久しぶりの自社設計開発･･？？･
K6 NexGenから脈々と続く外部の設計したプロセッサだった気がする
646:Socket774
10/02/06 21:31:18 NSkbGKB2
取込ですが
647:Socket774
10/02/06 21:47:45 C4hOkOI3
いや、ブルはIBMの人材を呼び込んで開発してる
K6：NexGen→K7～K10：Alpha→次Power
648:Socket774
10/02/06 21:48:53 fBGgxJiF
>642
周波数が高くなると急激にリーク増大するから
容易に上げるのは無理。
Intelが４G手前で定格打ち止めにしてるのはそのせい。
649:Socket774
10/02/06 21:50:16 c0WTsbAD
>>643
実際問題AMD向けの最適化がされててピーク性能出てるソフトなんかほとんどないからいいんだよ。
最適化では有利なはずのintelですら3パイプを活かしきれてないからSMT導入してるんだし。
650:Socket774
10/02/06 22:05:43 A5+yMDtz
>>648
32nmでリーク電流の問題はさらに深刻化するのでは？
定格で3GHzは余裕かもしれないがクロックアップしても3.6～3.8ぐらいまでしか上がらないと推測。
651:Socket774
10/02/06 22:06:03 tMNOCVlg
>>647
ほー、タメになった
BulldozerってPower系の設計なんか
NY1のFab2といいIBMとAMDは蜜月が加速してるね
652:Socket774
10/02/06 22:19:35 0djcfthq
整数パイプ3本を駆使するような極限られた条件下で性能が2/3に落ちることがある程度だろ。
同一モジュール内で2コア使ってパイプラインを3本や4本使うようなことが出来るのかもしれない。
常に4本使うような処理があるとは思えないし、短時間の2コアの協調動作なら全体の性能にあまり影響出ないと思う。
と考えてみたけど、スケジューラーが別だから無理そうだ。
653:Socket774
10/02/06 22:21:00 URRZ6yum
OSのスケジューラーとかが
こんな複雑な動作にすぐに対応できるわけもなく
最適化が実現できるまで糞遅いと思うのだけど
654:Socket774
10/02/06 22:36:23 FITOdayD
なんでOSのスケジューラーが出てくるんだかｗ
655:Socket774
10/02/06 23:10:17 nY8EAf2m
Core2よりIPCが現状でも劣っているけど
AMDには作れないのかな？
ブルドーザーもIPC下がるみたいだけど。
大丈夫？
656:Socket774
10/02/06 23:19:38 abbB/DfZ
一応突っ込んでおくが
IPCとILPは別モンだぞ
657:Socket774
10/02/06 23:19:56 ykahGgXu
>>655
「下がるんじゃないか」と予想されているだけで、
AMD自身は「整数演算のスループットはK10」
と言ってるから、多少下がっても演算コアターボ?
みたいなので補うんじゃね。
658:Socket774
10/02/06 23:23:59 5vBLVA7M
"C-state performance boost"も"Bulldozer"に実装するだろうから、
同クロックで比較した場合には確かに性能が下がるのかもしれないが、
シングルスレッド処理時で同クロックで動くことが存在しないから落ちない。
ってオチも考えられる。
659:Socket774
10/02/06 23:39:48 d8Ka75LI
結局Bulldozer+ヘカトンケイルで落ち着くんだろうな
660:Socket774
10/02/06 23:44:30 L/dbtq1j
整数演算部分だけならクロック8Gでも余裕でしょ
デコーダー・キャッシュ・FPU・SIMDエンジンなんかが同期してると難しいだろうけど
661:Socket774
10/02/07 00:39:50 P2fDZXkb
果たして７８５Ｇにブルドーザーは乗るのだろうか・・・・・
662:Socket774
10/02/07 00:48:25 lISdG55G
載せるだけなら690Gでも可能だろう
問題はマザーがBIOSで対応するかどうかだけ
663:Socket774
10/02/07 01:30:55 P2fDZXkb
>>662
そうか・・・・・
この１年間適当なのでしのいで ３２ｎｍ６コアを載せたいんだが・・・
マザーボードは流用できるのならそこそこなのを買っときたいんだが
対応しないんだったらマザーボードも安めのにしときたいんだがなぁ
664:Socket774
10/02/07 01:50:57 Wm/cdCcA
まだ買ってないのか？
3月だったかに出る890GXとかは対応できると聞いたが
665:Socket774
10/02/07 02:17:43 tjgTEJcO
>>663
600や700番系は乗ったとしても「C-state performance boostが使えない」は確実だな。
まだ買っていないならば、800番系まで待つのが得策。
666:Socket774
10/02/07 02:33:02 T1UOAbih
俺はGXじゃなくてFXのほうを先に出してほしい。
667:Socket774
10/02/07 07:51:38 MXTG+Vj1
>>643
動作クロックが天井知らずで容易に上がるモンだったら
今頃RISCが主流になってただろうな。
668:Socket774
10/02/07 10:44:39 XgZPwiWW
そもそも、整数演算ユニットがK8相当だからといって
実効速度が落ちるとは限らないだろ
整数演算ユニットだけで性能が決定されるなら
これほど楽なことはないしね
669:Socket774
10/02/07 10:46:52 4XQhIh21
キャッシュ周りとかね。
670:Socket774
10/02/07 10:51:00 yIThRmAV
いつのまにK8相当に上がったの？
671:Socket774
10/02/07 10:57:07 I+Tu40ZT
PenD作って遊んでる暇のあるIntelなら
整数器10並列なCPU作るのもいいと思うんだ
672:Socket774
10/02/07 11:15:33 UwihAm6h
>>671
>PenD作って遊んでる暇のあるIntelなら
>数器10並列なCPU作るのもいいと思うんだ
こういう「立派なIntel信者」っていまだに存在するんだな。
AMD系のスレでみる「真性」ってほんとうに「真性」なのか？
673:Socket774
10/02/07 11:44:45 I+Tu40ZT
常に火病るとかしてないで
皮肉が判るくらいの余裕は欲しいところ
674:Socket774
10/02/07 11:49:48 p0UTFTTz
無知を皮肉られているのに気付いていないとか…。
675:Socket774
10/02/07 11:50:10 JklbcSbA
ここで語ることかってことぐらい分れよｗ
676:Socket774
10/02/07 11:54:57 k5A7p6yP
PentiumDで遊ばれてしまう会社にはそれなりの戦い方があるんですよ
肉を切らせて骨まで立たれる安売り競争やりたくてやってるわけじゃないさ
買う方としては(短期的に)ありがたいけど
677:Socket774
10/02/07 11:59:27 I+Tu40ZT
>>675
どれに対して言ってんのか判らんが
>671は>652辺りの流れで盛んに、そして未だに語られてる
「整数パイプの本数（の割合）＝性能（の割合）」
に対して言ってるから別に問題無いよな
678:Socket774
10/02/07 12:09:31 n0E+UWMD
>>677
ほんとうに「PenD作って遊んでる暇のあるIntel」って思っているわけ？ そこが知りたい所。
679:Socket774
10/02/07 12:10:52 i5k0KjQ8
ブリアレオスか
生殖器は生身です
680:Socket774
10/02/07 12:15:55 I+Tu40ZT
>>678
「K8は既にデュアルコアできるような構造になっています！」
なAMDの発表を耳にして「うちだって！」と爆熱ニコイチを作り出し
ベンチで大敗して脱糞するも経営的には特に何も問題無いという始末
会社として見れば明らかに遊んでるね
必死ならPenMをDTに持ってきたりニコイチにしたってよかったんだから
681:Socket774
10/02/07 12:17:35 I+Tu40ZT
あ、そういえばPenMってTDP上限あげた場合クロックどのくらい上がるんだっけ？
682:Socket774
10/02/07 12:28:01 r9a8U8gN
>>680
なんか…Intelをそこまで「馬鹿にできる」のは大したものだと思う。
683:Socket774
10/02/07 12:42:33 7QojXx9U
あれが遊びに見えるのか
典型的な大企業病だった
684:Socket774
10/02/07 13:05:49 i4Io6Qx+
ロードマップを土壇場でキャンセルすることになったら、
あんなその場しのぎのCPUを出さざるを得ないってことだろう。
その場しのぎを流用してCore2Quad作るんだから、開発した技術は無駄にしない強かたさがあるけど。
685:Socket774
10/02/07 13:22:49 fvT8+an+
確かにC2Qは技術的に"Smithfield"はアレだけど"Presler"からの流れだろうね。
CPUの開発は全部様々な関係性をうけてやっている。
「遊びで～」という発言は、Intelの開発能力を馬鹿にしすぎ。
686:Socket774
10/02/07 13:23:30 iIxlGRIt
よく考えたらL1命令キャッシュの2コア共有ってx86では初めてなんじゃないか？
687:Socket774
10/02/07 13:24:47 fvT8+an+
そんなCPUがあれば初めてだな。
688:Socket774
10/02/07 13:25:55 k0sAgykf
「遊び」って言い方は適切じゃないな。
どんなにライバルに性能、発熱で完敗
しているCPUを出しても全然余裕ってこと
でしょ。AMDはそれで大赤字になった
わけだし。
689:Socket774
10/02/07 13:37:02 2iJ6TzxU
まぁ金配っていれば
どんなに性能で負けてても一般市場は勝てるってことですね
690:Socket774
10/02/07 13:43:45 wN0lUw8G
>>688
別に余裕じゃないから"場つなぎ"で「PentiumD」を出したわけだが？
あの時Intelのもう一つ上手かったところは無理に価格を下げるわけでもなく、
淡々と製品群を投入していくという「ブランド戦略」だよ。
性能が劣っていたとしても、"Pentium4"とほぼ同価格で投入し、
あきらかに無理な値引き販売はしていない。実際には単純に考えると
当時の"Pentium 4"の二倍のコストのはずだったんだけどねｗ
確かにそれだけの体力と資本力があったからこその「余裕」とも言えるが。
「遊び」でも「余裕」でもない。Intelは開発力もあり、商売も上手いだけだ。
なんで穿ってIntelを貶めたがるんだ…その理由がわからん。
691:Socket774
10/02/07 13:49:09 k0sAgykf
>>690
>Intelは開発力もあり、商売も上手いだけだ。
それを余裕っていうんだろｗ
692:Socket774
10/02/07 13:51:09 XdJASAgk
仮にintelがAMDみたくファブと開発で分離したら、intelを名乗るのはファブかもしれないな。
693:Socket774
10/02/07 13:53:49 wN0lUw8G
>>691
「開発力」や「商売上手」が「余裕」というのはおかしいだろ？
694:Socket774
10/02/07 14:02:00 twkdrxbj
>>692
その場合は開発部門がRambus化するでそww
695:Socket774
10/02/07 14:06:30 k0sAgykf
>>693
圧倒的な開発力で、間に合わせでも
すぐに製品を出せるし、間に合わせ品
から一年そこそこでライバルを圧倒する
製品を出荷。
それどころか、そもそも製造能力が全然
違うから、性能、電力効率で優れている
はずの競合が全く食い込めない。AMDで
はIntelの代替になりえない。
一方、AMDは何年も赤字で、K10は
遅れに遅れて性能不足。Athlon64 X2
からラインナップを一新できたのはなんと
去年だ。AMDは性能、電力効率で
劣る製品を安売りするしかない。
というか、性能が一桁違ってもシェアで
勝てなさそう。
これを余裕の違いといわずになんというのか。
696:Socket774
10/02/07 14:24:57 twkdrxbj
>>695
その辺を言い出すときりがなくね？
マーケットでよく言われる
「性能が10倍になったら」
「価格が半分になったら」
というのが実現できたら、確かに一定のシェアは取れるだろうが
儲けるためにシェアを取りたいなら
大規模なキャッシュ（人材・設備も含め）がないと実現出来ないからね
技術がブレークスルーにならない時代なんよね
697:Socket774
10/02/07 14:32:46 T1UOAbih
パイプラインの中身が旧世代CPUと全く同じとは思えないんで
整数の性能は出てからのお楽しみだな。
浮動小数限定の重ベンチだと性能は落ちるだろうね。
698:Socket774
10/02/07 15:03:55 P2fDZXkb
>>665
そうか・・・ 前使ってたパソコンが６年の使用期間を経てぶっこわれて
今仮の使ってるからなんらかのを買わざるを得ない状況なんだよな
６コア楽しみたいから 今から２年間はとりあえずアスロンと安めのマザボで乗り切るか・・・・・
サンクス
699:Socket774
10/02/07 15:22:51 bTulXpnA
浮動小数点は今後VGAのSIMDがやるからいい、ってことだろう
700:Socket774
10/02/07 15:52:07 yIThRmAV
お花畑もほどほどに
701:Socket774
10/02/07 16:25:02 Y00TSBr6
来年にはもうノートやメーカー製PC向けのCPUにもれなくGPUが付いてくるようになる
ソフトメーカーはVGAのSIMDも使わなきゃ生き残れないだろ
702:Socket774
10/02/07 16:41:26 yIThRmAV
はぁ？
703:Socket774
10/02/07 16:41:42 I+Tu40ZT
IntelIGPはMIMDらしいし
ﾗﾃﾞもｹﾞﾌｫもスカラユニット積んで
どんどんSIMDらしくなくなってるらしいけどな
704:Socket774
10/02/07 16:48:52 yIThRmAV
なんでスカラユニット積むとSIMDになるんだよ
705:Socket774
10/02/07 16:55:32 Rv5oA9XN
どうせMS主導になるんだって
706:Socket774
10/02/07 17:30:10 ynhOrSip
何処かが「調停役」になるのは正しいけどな。
それにMS主導で段階的に「x86捨てちゃえよ！」とも思う。
707:Socket774
10/02/07 17:56:57 oFtHIze0
X86すてたらwindowsが入らなくなるじゃねえか
708:Socket774
10/02/07 18:34:53 QAZr/TPh
>>707
いやそうでもない。MSだって以前にx86以外のWindows作ってたしな。
x86から脱却しようと模索した歴史くらいすでにある。
結局、それでは駄目だとなったからこそ、x86にこだわっているわけだが。
709:Socket774
10/02/07 18:37:45 I+Tu40ZT
ｹﾞﾌｫがCPU的扱いを受けるようになるのだな
710:Socket774
10/02/07 18:41:16 avKC9r35
>>708
マイクロソフトってインテルcpuモノカルチャーで有名じゃなかったっけ？
最近でこそいろいろなプラットフォームでやってるけど
711:Socket774
10/02/07 18:41:37 Y00TSBr6
CPUメーカー側にしても内蔵したGPUをSIMDユニットとして使わざるを得なくなる
製造プロセスが進化すればするほどCPUコアは小さくなる
でもチップの大きさには下限があるし、かといって一般的な用途ではCPUコア数を増やしまくっても有りがたくない
となれば空いたスペースを埋めるのはGPUかキャッシュしかなく、ダイに占めるGPUの割合は増え続ける
Intelがトランジスタと言うコストを放置する訳が無い
712:Socket774
10/02/07 18:42:12 HPhFq5Rk
>>707
いまは「仮想OS機能」などもあるわけで、
徐々に移行していくぶんには問題ないと思う。
それにAVX系の流れってその一部なのでは？
713:Socket774
10/02/07 18:47:53 QAZr/TPh
>>710
WindowsNT3.1～3.51の頃にはいろいろあった。MIPSとかAlphaとかPowerPC版とか。
714:Socket774
10/02/07 18:49:23 I+Tu40ZT
>>711
ララビ忘れんなよな・・・
マルチペンチアムをCPUとGPUどっちに考えてるのかは知らんが
715:Socket774
10/02/07 18:49:23 bQJ86WaD
>>710
むしろ逆
WinNTはMIPS版やDEC Alpha版もあった
716:Socket774
10/02/07 18:50:26 bQJ86WaD
おおっと、かぶったすまん
717:Socket774
10/02/07 18:55:12 HPhFq5Rk
初代Xboxって確かWin2kのカスタムOSじゃなかった？
いまは知らんけど。だからPowerPC系もあると言えばある。
718:Socket774
10/02/07 19:05:52 1jPE4uA/
x86 CPUはMacやLinux/Solarisサーバといったx86資産が少ないところでも使われているように
x86資産を除外してもCPUとしてそれなりに競争力があるけど
非x86 Windowsが泣かず飛ばずだったようにx86資産があってこそのWindowsなので
x86 CPUメーカー以上にMSはx86に縛られてると思うよ
ま、Windowsの場合はLinuxをはじめとしたUnix系が0円～とか競合が激安なわけで
Windowsのデキが悪いのが原因とかではないだろうけどね
719:Socket774
10/02/07 19:30:34 1jPE4uA/
>>717
初代XboxはPentiumIIIベースだよ
直前までAthlonベースと言われていたのに価格競争で負けた
で、Xbox360がPPC
OSの流れとしてはWindows 2000(x86)をベースに初代Xbox(x86) OSを開発して
さらに初代Xbox(x86) OSをベースにXbox360(PPC) OSが開発された
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
そういえば、次世代XboxにBulldozerもBobcatも間に合うようだけど可能性はあるのかな
GPUとあわせて採用してもらえればならAMDとしては
安定した収入源として期待できそうだけど
720:Socket774
10/02/07 19:40:10 7ht9K52W
AMD Focusing on Integrating GPUs into Servers in 2012
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
AMD aims for GPUs in mainstream servers starting 2012
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.com.au)
721:Socket774
10/02/07 19:45:27 bTulXpnA
XenonのTDPでも結構捌くのに難儀しているからなあ
CISCであるブルやBobcatじゃ代役になるのかこの分野は
722:Socket774
10/02/07 19:46:31 y02JXCqP
>>719
そのためには、供給と価格がネックになるからね
GPU系が採用されていたのは、外部Fabで増産できるたからだしね
哀しいかなAMDの供給能力は信頼されてないのが…
723:Socket774
10/02/07 19:49:08 Rv5oA9XN
日本で50万台だっけ？結果的にだけど製造能力が問われるような数字ではないな･･･
724:Socket774
10/02/07 19:52:54 7ht9K52W
>>722
糞箱のチップ作ってるCharteredもうATICが買収したんだけど？
725:Socket774
10/02/07 19:55:12 Rv5oA9XN
ていうかXBOX360でMHFできるようになるんだなｗ
726:Socket774
10/02/07 19:57:52 y02JXCqP
製造はwiiも含めて（AMD）外部のじゃなかったっけか？
信頼されてないのは供給能力（製造部門）って事だよ
727:Socket774
10/02/07 19:59:32 7ht9K52W
だから作ってたChartered買収してもうGFになってる
728:Socket774
10/02/07 19:59:57 yhDdBY25
>>726
…。AMDはファンダリングなんてやっていませんでしたが？
729:Socket774
10/02/07 21:23:41 zLidbXKR
SIMDをSIMMと言ってのける猛者はどうしたんだ！
730:Socket774
10/02/07 21:30:16 5IQy7OQm
キチガイを召喚するな
731:Socket774
10/02/07 21:33:06 Rv5oA9XN
MACオタがコテつけて書き込んでくれなくて寂しい
732:Socket774
10/02/07 21:42:19 pN+98uVh
ブルドーザーって、名前からしてめちゃくちゃうるさそうだけど実際どうなの？
733:Socket774
10/02/07 21:46:50 DvAhtltg
公道は走れません
734:Socket774
10/02/07 21:49:37 zLidbXKR
ﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞなだけに開発現場で活躍
735:Socket774
10/02/07 21:55:22 5IQy7OQm
確かにコンパイラの並列ビルドには役立ちそうだ
736:Socket774
10/02/07 22:13:23 8K4cuJrm
>直前までAthlonベースと言われていたのに価格競争で負けた
あの時は酷かったな
737:Socket774
10/02/07 23:47:34 GIRfhBKI
シングルスレッド性能がコンパイル後のリンク時に要求されるので
Bulldozerはおそらく不適という評価になるかと。
738:Socket774
10/02/07 23:54:58 TLE18mmN
今どきの言語はリンカが無いけどね。
739:Socket774
10/02/07 23:58:27 XgZPwiWW
コンパイル：１０分
リンク：１０秒
とかこんな感じなんだけど？
どんだけ馬鹿でかいモジュールをリンクする気なんだい？
740:Socket774
10/02/08 00:45:49 VjRxoDVk
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> AMDはx86アーキテクチャの次世代マイクロプロセッサ用CPUコア技術について講演する(講演番号5.6)。
> 32nmのプロセス技術で製造するコアのシリコン面積は9.69平方mm(2次キャッシュは含まない)。
741:Socket774
10/02/08 01:17:46 8s5N9LAv
目新しい情報でもない
742:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/02/08 01:48:48 MFMKHMlE
>>635
初代K7までは外部キャッシュだったからね。
レイテンシの面では内蔵の方が有利
743:Socket774
10/02/08 04:09:31 Do8ftGeE
＞初代K7までは外部キャッシュだったからね。
えっ？
744:Socket774
10/02/08 06:20:02 hA059AvQ
L2は外付けだよ
745:Socket774
10/02/08 08:09:09 b8h9zitL
一応なにが えっ？ なのか説明してほしい
746:Socket774
10/02/08 08:11:18 YKixswmY
>>710
Linux儲のFUDを信じ込んでる人って居るんだな。
747:Socket774
10/02/08 08:30:19 2+47pK+P
＞K6-IIIは2次キャッシュをダイ上に実装したことで性能が向上したが、ダイサイズが大きくなったことから歩留まりが悪化してしまい、余裕の無かったAMDの製造能力をさらに逼迫させてしまうことになった。
＞またCPUコアの動作周波数と同じ周波数で動作する。競合するPentium IIやPentium IIIの2次キャッシュは512KバイトであったがCPUコアの動作周波数の半分であり、またCeleronはコアと等速ではあったが128Kバイトだった。
＞2次キャッシュの実装により、従来のマザーボード上のキャッシュは3次キャッシュとして利用できる。（K6-Ⅲ）
＞2次キャッシュメモリは同時期の Pentium III と同じくCPUコアの外部に接続された512Kバイトで、CPUコアクロックの半分の周波数で動作した。
＞これは当時の半導体製造技術レベルでは、2次キャッシュを内蔵させることでCPUの歩留まりが低下し、その結果、製品価格が上がることを嫌ったためである。（K7無印）
748:Socket774
10/02/08 09:53:07 9j0QBFpL
>>713>>715
なるほど
ありがと
749:Socket774
10/02/08 10:02:53 Do8ftGeE
> 744 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 06:20:02 ID:hA059AvQ
> L2は外付けだよ
>
> 745 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:09:09 ID:b8h9zitL
> 一応なにが えっ？ なのか説明してほしい
K6-Ⅲはなかったことになってるのか？ｗ
750:Socket774
10/02/08 11:24:49 sUkGnQBK
>>740
シリコン面積は、今のAthlonII x2並みって事なのかね
intel並みにL2キャッシュ削って、その分L3 6Mにするって事かしらん…
751:Socket774
10/02/08 12:17:30 tLCavpWt
>>749
>>743をうけて>>744-745だろ？
K6-IIIの話なんてそいつらしていないぞ。
お前は何が言いたいんだ？
752:Socket774
10/02/08 12:19:37 tLCavpWt
途中送信しちゃった…
>>750
>>740
> 32nmのプロセス技術で製造するコアのシリコン面積は9.69平方mm(2次キャッシュは含まない)。
ってあるけど？ L2削るかどうかは別の話だろ。
753:Socket774
10/02/08 12:41:52 uX54OpFz
Llanoの写真から予想されるコアの面積とほぼ一致してるね
754:Socket774
10/02/08 13:51:23 Do8ftGeE
>>751
何言ってんだ？>>744-745なんてK6どころかそれ以外の話すらしてない単発君だろがｗ
お前のエスパーが他の人に通じると思ってるとか病気過ぎる。
>>743は団子の
＞初代K7までは外部キャッシュだったからね。
~~~~~~~~~
に向かって言ってんだっつーのｗ
まぁそれがK7アーキ限定で言ってるとしても団子の日本語がおかしいだけだろうが
好意的に解釈して、初代K7のみ二次キャッシュは外部ってことにしてほしいのか？
どっちにしても日本語が不自由すぎてだめだろ
755:Socket774
10/02/08 13:56:04 8s5N9LAv
もうなんか色々必死だな
756:Socket774
10/02/08 17:47:00 NfFm0s5n
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)
＿＿＿_
／ AMD ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ やることないしサーバーにGPUでも統合するお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿
／GF ＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ＿＿＿
／ ⌒ヽ } | | ／ AMD ＼
／ ／ | ノ ノ ／●）） （（●＼ . ’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ （__人__）’,∴＼ , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''?---└'´￣｀ヽ/ > て
.| ＿＿ ノ ／ （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣ `ー'´ ／ ｒ'"￣
＼ , '´ / .|
＼ ( / |
＼ ＼ /
757:Socket774
10/02/08 18:06:37 2+47pK+P
>>754
>745は「一応」つってるし>744はまるっきり主語無いし
とりあえず糞コテだけを「相変わらずの低脳だなｗ」つって笑っとけばよくね？
758:バアルの様な者 ◆TAVZkIPhug
10/02/08 18:32:56 aTdwNiy5
80286より遅い80386
80386より乗算が遅い80486
759:Socket774
10/02/08 20:03:39 CGGoBOq+
昔は内蔵キャッシュが1次で、M/Bに挿すのが2次だったね…
760:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/02/08 20:04:20 MFMKHMlE
K7は初代までは、のほうがよかったね。
761:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/02/08 20:08:43 MFMKHMlE
もしFPスケジューラで使われてる内部3 operand化が整数パイプラインでも有効なら、
レジスタ間MOVオペレーションの削減分だけ実効IPCが向上するので、整数ALU2本でも性能は伸びる可能性はある
762:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
10/02/08 20:15:04 MFMKHMlE
そもそも本題は、シングルスレッド性能云々じゃなかったの？
L2キャッシュ統合云々なんて10年も前の話なのにそこに拘ってどうするよ
言葉尻だけを捉えて話題を逸らしても現状は変わらん。
763:Socket774
10/02/08 20:21:46 2+47pK+P
L2性能がシングルスレッド性能に影響があることすら判らないんだよ
流石だよな
764:Socket774
10/02/08 20:25:56 u22nnDfk
L1D 16KBｗｗｗ
お話はこれで終わり
765:Socket774
10/02/08 20:40:39 seTZ+FJz
>>756
ほんとうに「やることがないから統合」と思っていたら、
頭の中が可哀想だな…。
766:Socket774
10/02/08 20:41:03 nCMjiTfZ
3→2 issueで簡素化されるし、IBMのアーキテクト来てるって言うし、
BulldozerにPOWER6的な周波数向上はほぼ確実に入ってるだろうけど
PG＋TBでシングルスレッド時の熱的制約は相対的に軽減してるし、
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
のPerformance vs Wattの図で左(IPC)側に振ったスイートスポットから、
より戻しが起きて右(クロック)側に寄ってるは考えられない？
シングルスレッド性能上がるけど電力効率下がるから無理か・・・
767:Socket774
10/02/08 20:51:42 QvstR8dF
クロックアップを狙っての構造変更じゃないと思うけどね。
はからずもIntelがデスクトップCPUのクロック限界を証明
してしまったし、今後もいいとこ4GHz止まりだろう。
768:Socket774
10/02/08 20:56:28 NdsjzQEH
POWER6+は5GHzで回ってるわけだが
769:Socket774
10/02/08 21:01:08 hA059AvQ
コンシューマ無視したサーバー特化CPUなんだから気にしない
770:Socket774
10/02/08 21:09:29 seTZ+FJz
そうかな？ K8コアほど「サーバー特化」には感じないが…。
771:Socket774
10/02/08 21:14:33 hA059AvQ
K8こそHTが目新しいだけで
772:Socket774
10/02/08 21:17:18 b6Uxkolo
>>770
元がK7 DECの設計思想だからじゃないの？
BulldozerってPen4というより、DEC Alphaに先祖返りしてるのかね…
773:Socket774
10/02/08 21:18:05 hA059AvQ
K6だろ
774:Socket774
10/02/08 21:18:57 +zoQEbFd
そのHTが最大のサーバ向けポイントなんじゃないか
775:Socket774
10/02/08 21:20:33 hA059AvQ
コアはK7のマイナーチェンジ
776:Socket774
10/02/08 21:25:08 b6Uxkolo
>>773
K6はNexGenでしょ
777:Socket774
10/02/08 21:26:55 NfFm0s5n
＿＿＿_
／ AMD ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ やっぱゲームするならNVIDIAに限るお
／ （⌒） （⌒） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ | | |
＿＿／ ＼ || | | |
| | / , |￣￣￣￣￣|＼n|| | | |
| | / / ヽ回回回回丿（ こ）| | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ (⊆ｿ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
＿ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
／ ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
／ } ...| /! アブダビ
| _}｀ー‐し'ゝL _
＼ _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
／ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
このAAおもしろおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ
778:Socket774
10/02/08 21:29:19 NfFm0s5n
めちゃくちゃ面白くね？ｗ
吹いた？
779:Socket774
10/02/08 21:38:01 NfFm0s5n
ぶーんぶーん
780:Socket774
10/02/08 21:40:42 +zoQEbFd
>>772
まあ先祖返りはトレンドではあるしね
781:Socket774
10/02/08 21:58:09 M8/xka1+
2012年っていったらすでに両社共にFusionをだしてしばらく経つころじゃん
そんなのをたくさんのっけたサーバーなんて予想できたでしょ
782:Socket774
10/02/08 22:13:04 hA059AvQ
BulldozerはIBMだろ
783:Socket774
10/02/08 22:42:30 k1xxkN/h
Power6べったりだと性能面で
微妙過ぎてIntelと競争にならなくないか？
784:Socket774
10/02/08 23:03:21 QvstR8dF
x86でPower6そのものを再現するわけじゃないだろ。
785:Socket774
10/02/08 23:29:37 +zoQEbFd
あっちはインオーダーだし
786:Socket774
10/02/09 00:07:08 IKF2lJXs
1モジュール中に2コアが入ってるって事だけど、シングルスレッドのときは使わない方のコアのクロックは落とせるのかな
787:Socket774
10/02/09 00:14:10 7UaFnig0
やっぱり8コア32スレッドにして
Power7と競わないと意味がなくないか？
788:Socket774
10/02/09 00:17:04 D5KF4C+Z
POWER7とはセグメントが違うと思うが
そっちはItaniumにでもまかしておけばいいんじゃね
789:Socket774
10/02/09 01:42:43 vRvsRzzT
2コア1スレ君はどこ行ったの？
790:Socket774
10/02/09 02:06:14 iW4ni+Hb
俺の息子は2コア1竿！
791:Socket774
10/02/09 02:25:23 rFjon6Gi
処理が早そうですね
792:Socket774
10/02/09 02:53:48 nE3cKt0k
良く解んないんだけど、ブルドーザーって
普段使い（Office系 ブラウジング テキトーな会社アプリ）と
ベンチマーカー エンコ師 ゲーマー等の酷使派で評価の出る構造？
中抜け的な感じ？
793:Socket774
10/02/09 04:28:24 vRvsRzzT
その、酷使の内容ってどれも全く分野が違うんだけど・・・。
相撲と水泳とサッカー全部で金稼げるプロっていないでしょｗ。
794:MACオタ
10/02/09 05:21:01 wiDvnLYd
ISSCCでのLlanoの発表のレポートが来てます。
URLﾘﾝｸ(www.theinquirer.net)
--------------------
The upcoming 'Llano' Accelerated Processing Unit (APU) will see the joining
of a 32nm silicon-on-insulator (SoI) Phenom II quad core CPU with a DirectX 11
capable GPU on the same die. This is a more sophisticated approach than Intel's
at present, in which it simply adds a GPU chip to the processor package and
calls that 'integrated'.
--------------------
発表の方は、主としていかにx86コアの低消費電力化を図るかという内容とのこと。
- Power Gating の採用
- クロック配線の最適化
などが語られたようです。
Llanoは2010前半にサンプリング開始、来年初頭にOEM向けの出荷が始まるとか。
795:Socket774
10/02/09 05:22:49 nSOTvGLV
また真の統合とか言い出すのかｗ
796:MACオタ
10/02/09 06:22:04 wiDvnLYd
EETimesのレポートです。
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
コアの詳細はほとんど語られず、湿気た内容との評価ですが、新情報はこんな感じ
--------------------
AMD revealed the x86 core in Llano measures 9.69mm2 and uses 35 million
transistors, excluding a Mbyte L2 cache block. It will run at up to 3 GHz and
operates across a 0.8 to 1.2 V range while dissipating up to 25W. It is made
in a 32nm silicon-on-insulator process.
--------------------
797:Socket774
10/02/09 06:27:47 9pTmGKqq
最終的に250mm2で9億、280mm2で10億トランジスタくらいになる計算か
798:MACオタ
10/02/09 07:04:53 wiDvnLYd
AnandTechのレポートです。スライド多数。
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
Power Gatingに関してはGND側でスイッチすると言うのが『売り』のようで…
799:MACオタ
10/02/09 07:10:55 wiDvnLYd
EETimesの別のレポート。
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
LlanoコアはBobcatでは無いとのこと。
--------------------
Their design innovations are significant considering that Llano is not actually
a new architecture for AMD like the upcoming Bulldozer or Bobcat. Instead,
AMD uses a legacy X86 core to minimize the risk of moving to a new process
technology ' la Intel's tick-tock approach.
--------------------
800:Socket774
10/02/09 07:36:16 mQApqqGg
>>762
801:Socket774
10/02/09 07:36:35 K09ahwIC
ｓ
802:Socket774
10/02/09 09:50:11 I4Bl8lQj
>>796
> It will run at up to 3 GHz and
> operates across a 0.8 to 1.2 V range while dissipating up to 25W. It is made
> in a 32nm silicon-on-insulator process.
> --------------------
3GHzで25Wとか神すぎるワットパフォーマンスだろw
>>797
> 最終的に250mm2で9億、280mm2で10億トランジスタくらいになる計算か
150mm2前後の約10億トランジスタで確定しているよ
>>799
> LlanoコアはBobcatでは無いとのこと。
ずっと前からStarsコアと公表していたから今更だね
803:Socket774
10/02/09 09:57:35 LGEItLjR
Intel以外にはケチを付けるのがMACオタの仕事だからな
804:Socket774
10/02/09 10:10:32 IKF2lJXs
そういえばiPadのチップってGFで作ってそうだな
805:Socket774
10/02/09 10:15:52 MVb0O5V9
>>804
URLﾘﾝｸ(www.konure.com)
予想では、サムスンかと
806:Socket774
10/02/09 10:45:48 WPs2VUT8
>>802
4コアで100Wですよ。
807:Socket774
10/02/09 10:56:47 WPs2VUT8
お披露目してもらえなかったBulldozerちゃんが心配です。
808:Socket774
10/02/09 10:59:17 myJlji4Z
anandtechのスライド見る感じだと、3GHzで25Wじゃなくて、
消費電力の範囲が2.5～25Wで、クロックは3GHz以上
なので、25Wのときのクロックが何GHzかは
まだ不明なんじゃないかな。
809:Socket774
10/02/09 16:52:39 mQApqqGg
じゃあ2.5Wで3GHｚじゃないか・・・
で何が？
810:Socket774
10/02/09 19:06:49 mQApqqGg
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
なんだ2.5-25Wと0.8-1.3Vでセットか
じゃあアイドル時か
811:Socket774
10/02/09 20:21:10 I4Bl8lQj
省電力PCやノートPCがメインっぽいから
TDP65W/45W/25Wというラインナップかね
65W：3.0GHz(TB時3.4G位)
45W：2.5GHz(TB時3.0G位)
25W：2.0GHz(TB時2.5G位)
GPU性能はHD5450～HD5570位
ついでに低電力用に2コア版もあって
45W：3.0GHz
25W：2.5GHz
位なら頑張れば達成出来そう。
812:Socket774
10/02/09 22:42:56 DXPaWUVv
>>811
無難なところだな。
813:Socket774
10/02/10 00:15:15 B79Oxrad
Bulldozerはトランジスタ数12億
eDRAMを64MBぐらい搭載しないとIntelに勝てる見込みなくないか？
814:Socket774
10/02/10 00:59:52 6CdO52sn
Bulldozerのトランジスタ数からすると、シングルスレッド性能のためにキャッシュ山盛りって可能性もある罠。
2コア1モジュールを1コアとカウントした場合、L2がコアあたり1MBあればシングルスレッド性能の落ち込みはかなり抑えられるだろうし
L3だってK10.5の6MBから12MBぐらいに増えていれば、言われるほどに性能が落ち込むことはないと思うんだけど。
815:Socket774
10/02/10 01:18:16 mdTiXyOe
>>813
根拠無くてワロタｗ
816:Socket774
10/02/10 02:33:40 Due87gl4
キャッシュはあまり詰みそうにない気がする
というか、大容量キャッシュにするよりコアやモジュールを増やした方が性能向上に影響しやすそう。
L1は64kB、L2は共有512k/1M、L3は共有10M(コア辺り1～2M)位か
パイプラインを削ったからL1を小さく出来、L2も小さく出来る。
L1/l2は容量よりもレイテンシや速度優先の設定にして、その分L3を大容量にするとか。
817:Socket774
10/02/10 02:42:44 wjcbgnu1
>>816
前半と後半で支離滅裂ワロタ
818:Socket774
10/02/10 03:41:13 DGKLoVNq
キャッシュのサイズは数字が出てきてるわけだが
>>272-276
Fudzilla情報ではあるがZambeziのL3が8MBという話もある
DenebがL2/L3合わせて8MBだから、L3-8MBはアリ
POWER7と同じようにeDRAMを使うとすれば、ダイサイズ的にその3倍までは許容範囲かな
819:Socket774
10/02/10 07:28:56 B79Oxrad
eDRAM64MBぐらい積まないと
勝てないでしょ
820:Socket774
10/02/10 07:30:49 Z4dkC0C3
常に馬鹿
821:Socket774
10/02/10 07:32:05 kLS6Kfzt
すべてを勝ち負けでしか判断できないゲハ脳。
822:Socket774
10/02/10 07:49:11 Z4dkC0C3
勝つことは大事だよ
しかし雑音という常時低脳は
「何についての勝負なのかまるで判っていない」などととにかく馬鹿なので
他所で拾ってきた情報を混濁させてただ並べることだけに終始する
823:Socket774
10/02/10 08:14:26 WHo6VQt/
2コア1スレ君消えたのかｗ
824:Socket774
10/02/10 08:54:09 wjcbgnu1
大切なことなので二度言いました
825:Socket774
10/02/10 08:55:47 wjcbgnu1
E3200→２コアで十分→eDRAM
↑いまここ
826:Socket774
10/02/10 09:10:48 MAfhVYg8
むしろAMDはL3キャッシュは性能への寄与が少ないという立場のはずだが。
コアを増やしつつダイサイズを削るために
わざわざニコイチの新アーキティクチャをスクラッチから作ってるのに、
大容量キャッシュで性能向上とか意味不明すぎる。
827:Socket774
10/02/10 11:22:59 wtr51C57
>>826
K10.5は、L1が速くなったんだけど
L2・L3が相対的に遅すぎるからね
鯖用途として設計されてるんだから大規模キャッシュの恩恵は
遅くなりにくいと思ってたほうがよさげ
828:Socket774
10/02/10 13:35:16 EMUgJ00P
Propusの割り切ったL3省略には「当たらなければどうということはない」にも似たAMDの漢気を感じた。
演算器減らしといてキャッシュは増やすみたいな迷走は男らしくない。
上は諦めたんだから、安かろう悪かろうで天下を取るべき。
829:Socket774
10/02/10 13:45:57 Z4dkC0C3
邪魔な馬鹿はともかく
AMDのキャッシュはIntelのより性能悪いので
キャッシュ少な目のバランスを取るべき
デコーダとL2をモジュールで共有
L3をダイ（ｘ86コア？）で共有
その他色々と無理なく無駄を省く工夫をし
それがクロック上昇につながるかとかに興味がある
整数演算の基本である依存有りの処理はクロック命だしな
830:Socket774
10/02/10 15:05:57 TUPGhMFa
フルスクラッチされたCPUのキャッシュについて、
妄想以外の何かが言えるかわからんけどね。
831:Socket774
10/02/10 15:38:05 ZSOT6Bwk
最適なCPUがベストではないという難しい世界。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
L3キャッシュについても書かれてる･･･適材適所ということでここはひとつ
832:Socket774
10/02/10 17:21:28 Z4dkC0C3
URLﾘﾝｸ(www.chip-architect.com)
キャッシュについては
L3 / L2 Cache Sram
Brisbane 18.5 mm2 / MB
Barcelona 11.2 - 12.1 mm2 / MB（L2が12.1ってことだよな？）
とK8からK10で密度が上がり
「AMDやるじゃん」と思わせるが
L1に比べてかなり性能が悪かったとするなら
このように間を詰めたせいかもしれない
逆にK8のL2は「排他だけど結構レイテンシ低い」と言われることもあるが
このように空間大幅に空けての結果だし
まずAMD技術陣がIntelのキャッシュはミラクルだと言っているようだし
AMDのキャッシュはIntelより劣ると思っていいと思う