自作PC初心者パーツ購入相談事務所【4列目】at JISAKU
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【4列目】 - 暇つぶし2ch577:Socket774
10/03/04 00:53:37 cYKhCzsX
【相談】CPUの購入
【目的】PT2で視聴録画、エンコード、ゲームはしません
【予算】12000円
【質問】
AthlonⅡX4 630かPhenomⅡX4 945で迷ってます。
Athlonにしようと思ったんですけど、ショップでPhenomとマザーボード買うと
2千円のキャッシュバックキャンペーンをやっており、金額面で1000円程度PhenomX4 945が高いだけです。
用途・性能的にどちらを買ったほうがよいでしょうか?
マザーボードはMSI 785GM-E65を購入予定に入れてます。

578:Socket774
10/03/04 02:20:56 qT5bOI5I
>>577
その価格差だと絶対PhenomX4 945にしておいた方がいいよ。
1万円以上の差があってもおかしくない能力差。
消費電力もほとんど変わらないといっていいし。

579:Socket774
10/03/04 09:23:12 cYKhCzsX
>>578
PhenomⅡX4 945を買おうと思います。ありがとうございました。

580:Socket774
10/03/04 10:43:25 CUBCvl/a
アススのタワー型ベアボーンで組むのは自作より高いですか?ベアホーンは2万円です。デザインが素敵だから即レスしました。

581:575
10/03/04 11:22:39 HsvOFFDf
>>576
Dxdiagで調べたところ、
RadeonX1300/X1550Seriesという物らしいです。
VGA強化だけですか・・・。
そのAVAというゲームがCPU依存が高いと言われていて
少しでもよくしようと思ったのですが
Athlon II X3 Triple-Core 435 とPentium4 521(2.8GhzHT)ってのはそんなに変わりないものなのでしょうか・・・。
トリプルコアという名前に感化されて選んだようなものなのですが・・・。

582:Socket774
10/03/04 12:34:30 kY2IrvRH
すいません。BTOのスレを見つけられなかったのでこちらで質問させていただきます。
CPUをE8500にしようかi3 530 にしようか迷っているのですが、この二つは単純に比べてどちらが性能がいいでしょうか?

もしよろしければエクスペリエンスインデックスの数値を教えてくださると幸いです。

583:Socket774
10/03/04 12:49:24 nyJrWXYI
>>582
テンプレ読んでも見つけられなかった?
見つけられないとココで質問していいと?

584:Socket774
10/03/04 12:58:54 RBoTMusF
>>581
785GのオンボードビデオはHD4200だが中身の方は実質HD3200のクロックダウン版
になっている、まあ動画再生支援機能などが付いているのでYoutubeなんかをよく
見るなら乗り換えてもいいかもしれんけど(より上位のオンボードビデオを搭載
しているモデルは790GXなど)。

これはノートPCでのデータだがまあオンボードの性能だけで見れば少しUPしているかな。

URLリンク(www.notebookcheck.net)

こちらはデスクトップのデータ
URLリンク(raidennet.web.fc2.com)

AVAという名前に聞き覚えがあると思ったらFPSか。
動作環境を見る限りでは必要動作環境は一応満たされてはいるがこういった
オンラインゲームはアップデートのたびに動作が重くなるのが常なので予算
があるならビデオカード挿した方がいいと思う。

URLリンク(www.avaonline.jp)

>>582
BTOスレはあるだろ、自分が探しきれていないだけ。
自作以外のパソコンに関する項目は「パソコン一般」を見ていれば大抵出てくる
もう一度探せ。

スレリンク(pc板)

そもそも、その数値は自分が選択したいBTOショップが提供する構成(MBやチップセット
その他VGAなど)によっても変化するのでどれくらいになるのかなんてわかりゃしない。


585:Socket774
10/03/04 13:33:42 RBoTMusF
>>581
Pentium4 521からの乗り換えならばまともなデュアルコア以上を
選択すればマシにはなると思われる。
出来れば近いクロック数でもう1つコアの多いAthlon II X4 630の方を
お勧めしたいところかな。
頻繁にCPUを載せ変えするような質問者さんでは無いようなのでトリプル
コアという安いが中途半端な代物でお茶を濁すよりクアッドコアで延命を
図るというのもアリといえばアリ。

URLリンク(www.coneco.net)
AMD Athlon II X4 630 BOX 価格比較 最安値 ¥9,880

URLリンク(www.coneco.net)
AMD Athlon II X3 435 BOX 価格比較 最安値 ¥6,980

URLリンク(club.coneco.net)
URLリンク(club.coneco.net)
AMD Athlon II X3 435レビュー

トリプルコアはデュアルコアでは少し物足りないが消費電力を
出来るだけ抑えたい人向けだろうか。
安価で低消費電力なエンコードPCや軽い3DゲームとSD画質の
動画編集能力やHD動画再生PCが欲しい人向けかな?

Athlon II X4 630はベースがベースなため消費電力が高めなので
ここが一番ネックになるかもしれない。
質問者さんの構成は電力に余裕が無いので電源を生かし流用させる
なら「Athlon II X4 630」は不利になる。
HD動画をエンコードしつつ簡単な動画編集やTV視聴をしてみたり
3Dゲームにも手を出してみたりという「色々欲張ってみたいが金は無い」
という人向けかなぁ。

3Dゲームしかしない、エンコードはせいぜい音楽やYoutubeにアップする
程度(SD画質中心)の動画くらいと言う人には「Phenom II X2 550 Black Edition」
を僕なら進めますかね。消費電力が少し大きいので電源によりますがオンボード
ビデオで行くならこれもアリです。

URLリンク(www.coneco.net)
AMD Phenom II X2 550 Black Edition BOX 価格比較 最安値 ¥8,370



586:Socket774
10/03/04 14:23:27 7+tCGN7e
【相談】初自作
【目的】 ニコニコ youtube等を快適に視聴したい為
【予算】 安ければ安いほど良い
【質問】 現状CPUが1.1GHZ メモリ256×2でかなり厳しいです

とりあえず電源は一年前に買ったので流用 DVDドライブも流用
他は全部買い替えで構いません

587:Socket774
10/03/04 14:32:42 nyJrWXYI
>>586
ここはパーツ単体の購入相談

全体的な話ならば
ある程度自分で構成を考えて(○投げしたいのなら自作しないほうが身のため)
↓で聞くといい
【初心者OK】構成と見積もりを厳しく評価するスレ95
スレリンク(jisaku板)

588:Socket774
10/03/04 14:53:30 RBoTMusF
>>586
用途と予算だけしか決まっていないうえ丸投げ上等!!ってなら
BTOを買ったほうが良い。
自作が安く上がるなんて甘い考えがあるのならBTOの方がずっとマシ。

スレリンク(pc板)


589:Socket774
10/03/04 16:58:15 kdcLCuxr
t¥だ

590:575
10/03/04 17:13:28 HsvOFFDf
>>584
790GXだとこれなどでしょうか。
URLリンク(kakaku.com)
価格も大きな変化は無く予算的にはギリギリセーフといったところです。
ギリギリということもあってなんとか性能のいいオンボードで済ませないと
予算が足りなくなってしまうのでビデオカードは後々に,と考えてきます。
>>585
うーむ・・・9880円は流石にきついですね・・・
ハードディスクと電源付きケースで9148円なので
残りでマザーボードと30852円でOS,CPU,マザーボードなので・・・
OSが20000円だとすれば10852円。誤差としても12000~13000円までが限界と言ったところです。
で見つけたのがPhenom II X2 550 Black Editionではなく
Phenom II X2 545なのですが前者とはかなり性能が違うのでしょうか?
あまりないならば後者(7760円)が結構有力になってきそうです。
まぁ吹っ切れてAthlon II X2 250ってのも一つの手なんですが
それならトリプルコアという考えがまだ頭の中にあって・・・。
自作PCってのは難しいですね・・・。

591:575
10/03/04 17:17:38 HsvOFFDf
>>590
すいません。マザーボードが二つでてきてます・・・。
残りの30852円でOS、CPU、マザーボードの間違いです。すいません

592:Socket774
10/03/04 18:29:49 qT5bOI5I
>>586
まぁこのスレでもいいけどかなり漠然とした答えになる。

今だとPC 1'sでPhenomとマザーボードの割引やってるから、
A785GM-Mt(7000円)とPhenomII X4 945(14000円-2000円割引)とバルク、ノーブランド以外の適当なDDR3メモリ買えばいいと思う。
さらに安く仕上げたいなら、PhenomIIをAthlonII X4 630(9000円)あたりにチェンジ。
さらにさらに安く仕上げたならPhenomIIをAthlon II X2 240(5000円)にする。

上記構成はいずれもニコ動やYou tubeは綺麗に動くけど、高くなるほどある程度長く使えるPCになると思ったらいいです。
個人的にはAthlon II X2 240はそこまでおすすめしません。

HDDはWD5000AAKS(5000円)が速いから、安い中ではおすすめ。
HDD容量だけは欲しいっていうなら、HDS722020ALA330が2Tで12500円。

グラボはマザーにグラフィック能力がついてるから不要。

メモリはできるだけ安くなら2GでPSD32G1333KH(5000円)をチョイス。

OSは適当なところで好きなのを買ってください。

ケースも好きな物をどうぞ。
適当に安い物でいいです。
大差ないですし。
できるだけ安くと考えているなら
URLリンク(www.coneco.net)
あたりから安くてデザインが気に入った物でいいと思います。

あとは、中古も許容できるかとかレベルで安くはできるけど、初自作ならやめといた方がいいかな。

593:Socket774
10/03/04 19:00:52 qT5bOI5I
>>590
Windows 7 homeで11000円ほどですよ。
DSP版で大丈夫ですので。
30852円でOS,CPU,マザーボードだとすると、1'sでPhenomII X2 550BEとA785GM-M(1.0)がセットで13120円+送料、OS11000円なので余裕がありますね。
PhenomII X4 945でも予算内になります。

594:586
10/03/04 19:40:03 VA6Y5XwP
BTOも視野に入れてみます 色々ご迷惑おかけしました


595:575
10/03/04 20:11:54 HsvOFFDf
>>593
DSP版という概念が私の頭にありませんでした・・・('A`)
結構余裕のあるパーツ構成でいけそうですね。
やはりPhenomという響きはなにか心強いw
私の質問は以上です。回答も沢山していただいて感謝しています。
それを参考にまた構成を考えて来たいと思います。
のでそのときは背中を押してやってください。
ありがとうございました

596:Socket774
10/03/04 20:20:32 qT5bOI5I
>>595
最後に追加!!
最初の前提条件読まずに投稿してしまってました、申し訳ない。
あと、通販前提で書いてますが、通販が嫌いな場合は大部分飛ばして読んでください。

DDR2メモリ流用だから、AM2+環境希望なんですね。
どちらにしろ、1's通販が今Phenom II特価やっているので、安いとは思います。

あと、550BEと545ですが、600円ほどの違いなので、550BEの方がいいと思いますよ。
いつか処分するときになった場合もBEの方が高い値段になることが多いですし。
また、AthlonII X4系は総じてクロックが低いので、マルチコアが有効に働いていないAVAには不利ですが、その他作業や値段との兼ね合いで折衷的にクロックがX4より高いAthlon II X3 435を選択は悪くないと思います。
その場合1'sのPhenomIIセール対象外になってしまいますが。

あと、ここからは人によっては嫌がりますので、難しい判断ですが、中古のビデオカードを増設も悪くないと思いますよ。
8800GT 512Mが5000円ほどで買えますので、たいていのゲームができるようになります。

597:575
10/03/04 20:44:48 HsvOFFDf
>>596
マザーボードのグラフィック性能で悩んでたんですが
吹っ切れて中古のいいビデオカード買っちゃってメモリも新調してもいいかもしれませんね。
最後までありがとうございます

598:Socket774
10/03/04 20:52:58 bSn6x6JU
買え 兎に角買っちまえ。 後悔なんかは後からしかこねーだが、、幸せは先に来る。
買え 全部買っちまえ。

599:Socket774
10/03/04 22:47:59 nyJrWXYI
初めてで中古はやめとけって
どうせヤフオクとかだろ?

600:Socket774
10/03/04 22:57:26 qT5bOI5I
>>599
ヤフオクは意外とPCパーツ高値まで上がる。
実店舗の中古屋は何気に未開封品を中古とかで売ってたり、そうでなくてもヤフオクなんかよりお買い得な物結構あるよ。
地方在住でも中古品通販もあるし、選択肢としてはアリだよ。
特にマザーとグラボはおいしいものたくさんある。
初めての自作でもグラフィック出力付きマザーを買う人が中古グラボを追加で買うとかだと仮に問題があったとしても問題の切り分け可能だから他のパーツに比べて薦めやすいしね。

601:Socket774
10/03/04 23:15:56 WwQkSYTN
ケースがKUROKOでCPUがi3 530なんですけどいいクーラーありませんか?

602:Socket774
10/03/04 23:19:58 EIOR4A0a
>>601
予算はいかほど?

603:Socket774
10/03/04 23:23:50 EIOR4A0a
>>601
ヤフオクでHR-01 K8を1000円で落札して
Socket 1156 Bolt-Thru-Kit Rev.BをAmazonで購入
〆て2280円ナリ

604:Socket774
10/03/04 23:26:27 WwQkSYTN
>>602
5000以内にはしたいです。
クーラーマスターのHyper TX3 RRX3-GPあたりを考えていますが非力でしょうか?

605:Socket774
10/03/04 23:31:03 WwQkSYTN
>>603
ファンがついてないタイプですか、、、

606:Socket774
10/03/04 23:44:14 qT5bOI5I
>>601
サイズの夜叉が安くて優秀。
多少のOCしてもハイエンドと一般人には大して変わらないレベルで冷えまくってる。

607:Socket774
10/03/04 23:48:46 EIOR4A0a
>>605
落札できればの話だけどね
i3 530程度ならリアの排気ファンで十分かも

Fan付きがよければHyper TX3よりは
サイズの夜叉の方がパイプ多いしオススメ

608:Socket774
10/03/04 23:53:58 WwQkSYTN
夜叉がオススメみたいですね
初自作で特にクーラーとグラボがよくわからないので(汗
ご意見ありがとうございました

609:560
10/03/06 10:38:17 TY3Pvhbe
>>566
大変遅くなりました、詳しいレス本当にありがとうございます。
>オンボード光端子→AVアンプ→パッシブスピーカー
なるほど!サウンドカードに頼るよりアンプを付けた方が音質良いのですね、
教えていただいたSE-200PCI LTD、Xonar Essence STXも合わせて
検討してみたいと思います。

メモリに関しても良い物との事でPSD36G1600KHにします。
電圧要求と伸び・・勉強せねば
VGAは>>560でGTX285と書いてしまいましたが、このタイミングで
買うカードじゃないですよね・・HD5850を狙おうと思います。

お勧めのCPUクーラー、ケースファンについてもありがとうございます。
>COGAGE TRUE Spirit
調べてみたら取り付けもしやすいようで安心致しました。
ケースファンは付属の物からサイドは120mmFAN×4個に変更したりと
できるんですね、予算も少し残しておこうと思います。ただ自分の
部屋が非常に狭く、頻繁にケース内部を掃除する事を考えると
と今頃になって…拡張性も欲しいし難しいものですね('A`)

610:Socket774
10/03/06 11:08:57 jbmn/QcZ
>>609
TRUE Spiritは1980円で処分されてたけど
もう終ったんじゃない?高いところしか残ってないよ

611:Socket774
10/03/06 13:01:04 g3m5WZOQ
>>610
4000円台であの性能だったらまだ買いだと思うが。
あのクーラー越えるのってなかなか無いと思うよ。
megahalemsシリーズかUltra120 extremeシリーズにも拮抗した実力示しているし、それらに比べて数千円安い上にファンもついている。
いまだにCPは抜群だと思う。
LGA1366以外なら夜叉、LGA1366ならCOGAGE TRUE Spiritって選択は現時点においても低価格帯で悪くないと思う。

>>609
オンボード光端子→中級~高級アクティブスピーカーって選択肢の人も結構いるみたい。
サウンドカード強化よりもスピーカー強化がやっぱり音に直結するからねー。
ただし、オンボードアナログはノイズが出るからって理由でオンボード光接続できるアクティブスピーカーだね。

612:Socket774
10/03/06 13:05:02 OmHaYlBZ
アクティブよりは光か同軸で出せるアンプにパッシブで合計同額程度のものにしたほうが後々融通は効くし大抵は音もいいよ
余りこだわる気が無いなら利便性とった方がいいだろうけど

613:Socket774
10/03/06 14:24:38 bACLqMiz
Phenom II X4 945 BOX (95W) \13,469
Phenom II X4 965 Black Edition BOX (125W)\15,480

差額2011円どっち買うか迷ってます

CPUファンはBIG Shurikenの予定です
URLリンク(www.scythe.co.jp)


614:Socket774
10/03/06 14:47:24 g3m5WZOQ
>>613
予算が許す限り965だと思う。
クロック差0.4あって2000円差とかおいしすぎるし。
Intelだったら2万円以上価格設定違ってもおかしくないレベル。
消費電力もアイドル時は変わらないから問題としなくてOK。

一応Big Shurikenでも冷やせるレベルだけど、OC考えているならCPUクーラーの選択を変えなきゃいけないですね。

615:Socket774
10/03/06 17:51:25 bACLqMiz
ありがとうございます965にします
ケース上の理由により高さ7cm以下のクーラーしかつけれないのであとはCorsair CWCH50-1 \9,980 の水冷式しか選択肢がないかな?
でもクーラーに1万円もかけたくないなw



616:Socket774
10/03/06 19:11:18 1n+6gqC9
Fallout3などのPCゲームをやるために新しくPCを作ろうと思うのですが
CPUをCore2DuoにするかCoreiシリーズにするか悩んでいます
グラボは98GTで決まっているのですが今の状況だとどちらがいいのでしょうか
Core2Duoを買うのならば8000番台を考えています

617:Socket774
10/03/06 19:29:21 g3m5WZOQ
>>616
core2duoのE8000番台は今から新調するものではないですよ。
i5と比較して値段も高いですし、能力も低いにもかかわらず、消費電力も高いという踏んだり蹴ったりです。
デュアルコアがいいのであれば、Core i5 660をおすすめします。

下の表は参考程度のものですが、値段がほとんど変わらないのに、Core i5の方が全項目で上となっています(低いほうが能力が上(Lower is better)である項目もあるので注意)。
URLリンク(www.anandtech.com)

618:Socket774
10/03/06 19:51:59 1n+6gqC9
>>617
i5 660ですか
次はそれに合わせてマザーを考えていこうと思います
ありがとうございます

619:Socket774
10/03/06 20:00:03 zh6xgPFG
RAID導入したいのですがお勧めのRAIDボード教えてください。
pci express x1に接続するやつで、RAID5出来るのを。
osはビスタ使ってます。

620:Socket774
10/03/06 20:17:08 g3m5WZOQ
>>618
あ、もちろんデュアルコアにこだわりが無ければそこまで値段の違わないクアッドコアのcore i5 750の方が有利な場面が多いので個人的にはおすすめです。
また、予算を減らしたいのであればCore i3 530も選択肢としてはありだと思います。
どちらにしろこれからcore2duoを選択することは「デュアルコアで、かつ将来性考えず動けばいい」という人以外辞めておいたほうがいいと思いますよ。

621:Socket774
10/03/06 20:34:16 +LiyIWKF
>>619
…RAID目的でお勧めを尋ねてくる時点でアレだが、PCI-Ex1なら以下製品くらいしかない。
何のドライブを何台接続するつもりなのか予算含めて全く判らないが、PCI-Ex1の場合転送
速度が飽和するので、8チャンネル以上のRAIDカードは無かったハズ。

URLリンク(www.oliospec.com)

 稼働中にワザとドライブ外したりしてRAIDを壊して、再構築するとか事前に遊んでおく方が
良い。本当に壊れたとき慌てずに済む。パフォーマンスを求めているのなら、PCI-Ex4以上を
空けて、5万以上出す覚悟がないと無理。何を目的にRAIDを構築したいのか、根本の理由がある
なら予算含めて記載すべき。

622:Socket774
10/03/06 20:43:19 LV1pb/GX
>>619
x1でraid5は勧める様なものは無いと思う

623:Socket774
10/03/06 20:45:26 JWA2sWVg
マザボを選ぶ基準がよくわかりません
CPUやグラボ等は数値での違いがよくわかるのですが
マザボは自分の必要な規格等を満たすってだけだとかなりの数が存在し、値段も結構違うのですが中身の違いがよくわかりません
どのように決めればよいのでしょうか

624:619
10/03/06 21:04:53 zh6xgPFG
>>621>>622
エスパースレで既にこんな感じでバッサリ切られてしまった訳だけど・・・
基本的にはバックアップ目的です。
速度は気にしてないんですが、コスパ的にRAID5がいいのかなぁ、と。


673 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/03/06(土) 20:08:19 ID:zh6xgPFG
最近HDD容量が厳しいので新しくHDDを買おうかと思ってます。
どうせなら、これを機にRAIDを導入しようかと思ってるのですが、
今あるHDD内のデータを消さずに既存のHDDを新規にRAIDに組み込む事はできるのでしょうか?
今使ってるHDD1.5TB+新規購入のHDD1.5TB×2の3台でデータ消去せずRAID5導入したいのですが・・・。

674 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/03/06(土) 20:10:59 ID:FUreRejX
>>673
無理

625:Socket774
10/03/06 21:05:04 LV1pb/GX
>>623
高耐久の固体コンデンサを選んだり
うえに乗せるパーツ、ケースのレイアウトをイメージして
干渉が無いか?

例)
CPUクーラーをリテール以外に変えたらMBチップセットのヒートシンクに接触
ビデオカードが長すぎてSATAコネクタが干渉

626:Socket774
10/03/06 21:08:43 LV1pb/GX
>>624
バッサリ切られるのあたりまえだ
そもそもスレ違いだし(そこはトラブルがあったときのスレ)
そいつが「無理」とかレスしなかったら俺が言ってたわ

627:Socket774
10/03/06 21:11:53 g3m5WZOQ
>>623
細かく言ったら色々あるけど、大きくわけると以下のように決める。

必要なスロットがあるか。
4ピンファンコネクタ何個あるか。
OCするか否か→するなら細かい電圧設定があるボードを買う。
背面端子はどのようなものがついているか→音声光出力、デュアルLAN、eSATA等に違いが多い
あとは、機能的違いじゃなく、使ってる素材(固体コンデンサか)とかメーカーがまめにBIOS更新するところかとかですかね。

人によってこだわるところすごく多かったり、少なかったりばらばらですね。
アクリルケースの人などは色が第一で選んだりもしますし。

上記書いたようなことを判断すると完全に同じ機能の物ってのは無いので、決まりますね。

ただ、こだわる点が少ない人はある程度値段で決めていいと思いますよ。
5000円程度のマザーがすぐ壊れるということも無いですし。

628:Socket774
10/03/06 21:21:24 zh6xgPFG
>>626
うーん、そっかぁ。
やっぱ初心者な自分はボードじゃなくてRAID機能付きHDDケースのがいいんかなぁ

これなんか価格コムで上位だし良かったりするんですかね?
CG-HDC4EU3500
URLリンク(kakaku.com)

629:Socket774
10/03/06 21:27:24 JWA2sWVg
>>625>>627
他部品との干渉は考えていませんでした・・・確かに現在のPCは別売のCPUクーラーを付けるとメモリ挿入が大変です
背面端子はどれにでもついているようなものしか必要としていないので特に問題はないのですが
コンデンサの質というのは全く考えていませんでした、考慮してみます
しかしある程度はグラボのメーカーのように好みで決めてもよさそうですね、ありがとうございました

630:Socket774
10/03/06 21:29:25 LV1pb/GX
>>628
バックアップ目的ならそっちの方がいいよ

631:Socket774
10/03/06 21:43:58 zh6xgPFG
>>630
ありがと。
ケースで考えて見ます。

ついでにいくつか質問なんですが、
1.5TのHDD×3でRAID5を組んだ場合、3T認識してくれます?
OSはビスタ32bitです。

もひとつ
既にRAID5組んでるHDD×3に、もう一個HDD追加で×4の構成にしたい場合、
中のデータそのままでHDD追加できるんでしょか?

632:Socket774
10/03/06 21:49:36 +LiyIWKF
>>631
…もう趣旨がズレてきているので、以下スレにでもどぞ。【2TBの壁】 が該当。

RAIDカードあれこれ 39枚目
スレリンク(jisaku板)l50

633:Socket774
10/03/06 21:52:23 +LiyIWKF
>>632
…後、HDD追加云々は「RAID マイグレーション」辺りでググるといい。

634:Socket774
10/03/06 21:57:38 zh6xgPFG
>>632>>633
ありがとうございました。
すんません、スレ違いでした、移動します。

635:Socket774
10/03/06 22:11:50 +LiyIWKF
>>634
…ほいさ。ただ、RAIDはスレタイ記載の通り目的や状況、予算で回答が分かれるので、
自分で判断できる知識を貯めないと何も判断できなくなる。後、初心者お断りっぽい
雰囲気有るので要注意。

636:Socket774
10/03/07 00:25:50 xIyaqGhM
【相談】CPUの選択
【目的】DVDからAVIへのエンコやたまに3Dゲーム
【予算】
【質問】Athlon II X2 240 かAthlon II X4 620 どちのCPUがいいか迷ってます。
どちらのCPUを購入しても低電圧かを予定しています。
静かなPCを作りたいのですが。 どちらがよいでしょう?
またエンコした場合大きな差が出そうですか?

637:Socket774
10/03/07 00:32:37 xIyaqGhM
>>636
すみません訂正前書き込みました。

どち>>どっち
低電圧か>>低電圧化

638:Socket774
10/03/07 00:39:32 SEn/J5R5
>>636
3Dゲームがどちらも若干不安な気はしますが、それはおいといて、エンコに限ったらAthlon II X4 620しかないですね。
各種定評あるエンコードソフトで軒並み1.5倍から1.9倍くらい時間差がついています。

低電圧化についてはどちらも同じようなものだと思います。

639:Socket774
10/03/07 00:45:28 xIyaqGhM
>>638
ありがとうございます。

640:Socket774
10/03/07 03:46:06 R+10J+gd
【相談】パソコンの買い替えor自作(本体)
【目的】動画・音楽・写真編集、Web制作、地デジ視聴
【予算】約50,000円
【質問】
現在、Cerelon 1.4GHz メモリ768MBのマシンをメインに使用しています。
制作の仕事をしておりフォトショやイラレを使うのですが
フリーズとまではいかないまでも起動時はとても重いです。
最近はデジタルビデオ編集の仕事も舞い込んで来たりで
家庭用ソフト(UleadVideoStudio)を使って編集をしましたが
作業時激重な上に途中で何度もアプリケーションがクラッシュしたので
そろそろ限界かと思い至りました。
22インチワイドのディスプレイだけは現在使用しているものがあるので
自作か本体だけの購入を検討しています。
5万円くらいで上記の用途に対して十分な構成を教えてください。
クアッドコアや地デジチューナー搭載をこの予算では厚かましいでしょうか?

641:Socket774
10/03/07 03:57:40 fLlF2nNc
>>640
OSは購入の必要なし?
Quadコアと地デジの両立はムリッポ

642:Socket774
10/03/07 04:03:36 R+10J+gd
>>641
こんな深夜に早速のご反応ありがとうございます!
OSはひとまずいま使っているXPがあるのでそれを使おうと思います。
正規版のOEMじゃないヤツなので多分別のPCにもインストールできるかと。
新しいのを買ったらさすがにいまのPCはもう使わないと思うので。

643:Socket774
10/03/07 04:07:43 IPC2Au4U
>>640
自作の場合はコチラのスレにどうぞ

誰かがもの凄い勢いでお見積もりスレスレ92
スレリンク(jisaku板)

5万で4コア、BTOでもあるにはありますがパーツの品質はそれなりです。
仕事で使うという用途を考えると、数年はもつ構成にしたいのでもう一声欲しい所ですな~

でもそのマシンでよくぞ頑張られましたねw 失礼ながら、その忍耐があれば4コアは不要かもしれません。

644:Socket774
10/03/07 04:08:42 fLlF2nNc
>>642
XPだとメモリは2Gx2で十分ですね
CPUはAthlon X4、メモリはDDR2にするとQuadコアで実用に耐える
マシンが組めそうです。ただし今後にパーツを使いまわすのは厳しいですが。

645:Socket774
10/03/07 04:17:27 R+10J+gd
>>643-644
CPUはIntel製でと考えていましたが予算的にAMDも視野に入れた方が良さそうですね
CPUのスレを見ているとQuadコアが必ずしもデュアルコアを圧倒するわけではないのですね
だったらデュアルコアに落として地デジなりを見れるように見積もりスレで相談してみます
皆さん深夜にも関わらずご親切にどうもありがとうございました!

646:Socket774
10/03/07 09:27:22 taaz2KMm
【相談】 久々の自作のためクーラーの相談
【目的】 夏が来る前に熱対策
【予算】 6000円以下
【質問】 P18x系のケースははじめてなので、VGA等に干渉せずよく冷えるクーラーをご教授くださいっ
      静穏性は不問です。
      将来、地デジチューナーをつける予定です
      エアフロー等で、アドバイスがありましたらよろしくお願いしますm(_)m

○構成
【CPU】  AMD PhenomII X4 965BE Box
【M/B】  ASUSTeK M4A89GTD PRO/USB3
【メモリ】  CORSAIR CMV4GX3M2A1333C9-2Gx2(計4G)
【VGA】 MSI R5770 HAWK
【O S】  Windows7 Professional 64bit DSP版
【ケース】 Antec P183
【電源】 ANTEC TP-750Blue


647:Socket774
10/03/07 10:25:27 +AHVrT7U
>>646
URLリンク(www.e-aircon.jp)

648:Socket774
10/03/07 10:57:10 C9tnNUWw
>>646
URLリンク(kakaku.com)

649:Socket774
10/03/07 11:17:13 SEn/J5R5
>>646
P180系は特にエアフロー気にする必要があるので、AMD環境でなおかつ後方へ向かって気流を作るサイドフローをおすすめします。
具体的には以下のようなものです。
ただし、マザーとの干渉は考えていません(最新ですので情報が無いですし)。
ただ、予想になりますが、下記のものは干渉なくいけるものだと思います。

まずは、大薙刀メタルブラック。
値段もギリギリ6000円以下です。
ファンは標準で1個付いていますが、限界オーバークロックするのであればもう1個追加で付ける必要はあります。
ヒートシンク自体は最高性能と言ってもいいレベルです。
特にAMD環境ではダイレクトヒートパイプが全部接触するので相性はいいです。
ただ、少し塗装精度がよくないらしく、見た目が格好悪いという意見もあります。
見た目にこだわる方にはおすすめできないかもしれません。

あまりオーバークロックしないし、最高性能までは要らないからもっと安くしたいと考えるのであれば無限2あたりですかね。
でも、無限2は結構検証によって性能がバラバラな印象を受けるので、個人的にはちょっと嫌ですね。

650:Socket774
10/03/07 12:15:47 taaz2KMm
>>647
試されにエアコンは贅沢だ!

>>648
P183は結構でかいようですが、入るでしょうか?

>>649
塗装はそれほど気にしません
大薙刀メタルブラックを最有力候補にします
ファンは今のPCに12cmを使っているので流用しようと思います。
その他パーツが届いたら店頭に買いにいきますっ
返信ありがとうございましたm(_)m

651:Socket774
10/03/07 12:48:25 C9tnNUWw
>>650
P182と余り寸法は変わらないんだね
P180系なら専用スレもあるし「禿げてもめげない」のブログも参考になるよ
あとCPUクーラーと言えば
CPUクーラーwiki
URLリンク(wiki.cpu-cooling.net)
ふるいが「ぷりぷり的!!サイドフローCPUクーラー最強決定戦」も
どんな形状の物が冷えるのか参考になる

M4A89GTD PRO/USB3はMBのチップセットクーラーが結構大型に見えるから
そこら辺注意してね

因みに俺はP182で忍者2とUltra-120を使ったことがある
MBのP5K-Eでチップセットクーラーに当たるので加工した
さらに12cmファンを設置するとメモリに接触する


652:Socket774
10/03/07 13:06:27 taaz2KMm
>「禿げてもめげない」
ついさっきまでそこを見てました・・・ぷりぷりはまだなので見てみます!

>M4A89GTD PRO/USB3はMBのチップセットクーラーが結構大型に見えるから
クーラー以外を先に購入しまして良かった・・・

アドバイスありがとうございますm(_)m

653:Socket774
10/03/07 13:55:26 PTdC64wL
【相談】グラボの交換
【目的】Napoleon Totalwar が快適に出来る環境
【予算】予算50000円以下
【質問】Fermi正式発表前と微妙な時期ですが4年目突入の8800GTXの挙動が
    最近怪しいため差し替え検討中です。10万以内でCPU、M/B、GPU
    揃うのであればAMDへ移行しても問題ありません(NV,ATIの拘り
    特になし)GPUのみの交換、CPU,M/B、GPU交換それぞれ意見頂ける
    と助かります。よろしくお願いします

【現在の構成】
CPU : E6850
GPU : EN8800GTX
メモリ : U/MAX 1G * 2 ,同2G * 2 DDR2
M/B : ASUS P5K DELUX
電源: SILVER STONE OP750 (750w)
HDD : 1T * 2 1.5T * 2 2T*2
他 : PT2,DVDドライブ
    ケース : ANTEC Nine Hundred


654:Socket774
10/03/07 15:20:39 fLlF2nNc
>>653
クアッドコアだと現在使用しているE6850以上の周波数のモデルは高額なのと
Intel様ご乱心でLGA1156、LGA1366の切り捨てが決まったので今組むのは微妙。
今買ってすぐ後に投売りになったら後悔しそう・・・
GPUはGFだとFermiが駄目な子ぽいのと現行製品が高止まりで今さら感が。

VGA差し替えのみ
 ATI RADEON HD5850 30K

組み換え
 CPU Core i5 750 19K
Mem crucial 2X2G 12K
VGA HD 5850 30K
M/B P7P55D-E DELUXE 22K@Unity(SATA*8
or P7P55D 13k@unity(sata*7

i5 750を3.2G程度にOCして使えば不満は無さそう
あとNVIDIA 196.75ドライバーで、GPUが熱で死亡するかもとかいう話があるんで使ってたら注意

655:Socket774
10/03/07 15:50:02 SEn/J5R5
>>653
>>654の構成でほぼいいと思います。
ただ、今5850が3万円で買えますのでそっちで。
マザーは安いほうで十分OCも安定します(OCしないならなおさら)。
もし予算が許すなら、X25-MやSNVP325-S2/64GBなどのSSDも検討してみるといいですね。

656:655
10/03/07 15:52:26 SEn/J5R5
あれ・・・なぜか>>654に5830って書いてあるのかと勘違いしてました・・・
変なこと書いて申し訳ない。

657:Socket774
10/03/07 16:12:57 h8hpG5SF
>>653の件で同じく考えていたけどグラボはHD5850でいいと思う
ただNine HundredにHDD6台積んでいる状態だとケーブルの干渉具合がなんとも微妙…
HDDを上の5インチベイに1~2台移設する必要がでてくるかもしれない
ちなみにHDD2台分空けれればHD5870でも入る

658:Socket774
10/03/07 17:13:51 ldZI7gkh
【相談】ケースの拡張性?に関する質問
【目的】ファンやHDDによる共鳴、共振をなくしたい
【予算】ケース2万程度+必要ならそこから1万程度、もしくはケース3万程度
【質問】
新しくPCを組もうと思うのでそれに伴ってケースも購入するのですが
いくつか候補を出した後最終的にはデザインの好みで決めるのですが今までのケースはどれも
HDDかケースファンかよくわかりませんが共鳴っぽい音が鳴ってしまいます
これをなくしたいのですがPCケースの公式サイトからはこういう情報は中々得られませんでした
そこで、購入するにあたってこのような被害がなくなるような選び方があれば教えていただければと思いました
あるいはHDDの振動を減らすものやケースファンの選び方(特に後者)もありましたら教えていただけると幸いです
以前12cmのファンを別途に買ったのですが1000円程度のものだと廻るときにカラカラ音がなってしまいもっとお金をかけるべきなのかなぁと

なんだか漠然としている質問ですがよろしくお願いします

659:Socket774
10/03/07 17:46:12 h47V8PQQ
初めて色々組んでみようと考えてみてるんですが
なにせ予算が全然無いのにメモリ8GとかSSDじゃなきゃやだとか考えてるので困ってます。
そこで考えてみたのがDELLでモニタ付きのを買うとすごく安く
三菱の24インチモニタが手に入り、同時にOSとCPUもゲットできるので
これを買ってからSSDとかメモリとか増設しようと思ってます。
なのでお伺いしたいのがDELLのボディやマザボでそれが可能かってことなのですが
どなたかご存知でしたら御教示願えませんか。
DELLの製品は↓を考えています
URLリンク(www1.jp.dell.com)

660:Socket774
10/03/07 17:48:36 fLlF2nNc
>>658
自分でケースに手を加える気がなければ、先ずアルミは避ける。
アルミを選ぶにしてもミドルタワーケースで10kg無いようなケースはNG。
理想はオールスチールのケースで12kg以上の製品。
スチールならシャシ、パネル共に最低0.8mm厚、理想は1mm以上。
アルミならシャシ2mm、パネル1.2mmが最低ラインで理想は3mm、2mm以上。

キチンと固定されていて、軸ぶれ等無ければFanが共振の原因になることは考えづらいです。
おそらくシャシの剛性不足気味でHDDが共振しているのかもしれません。
アルミ製のPCケース(Lian-LIや★野の通常モデル)だと2台以上HDDを積むと唸ります。
対策はHDDを一台にするか、全てスマドラに入れる、ケースにレアルシルトを貼り付ける等があります。
ケースに付けるFANはスリーブベアリングのX-FAN等の定番品がおすすめです。
FANは同じ製品でも当たり外れがありますので、ハズレを掴んだら追加で購入するか
初期不良で交換させるかしましょう。

661:Socket774
10/03/07 17:49:25 SEn/J5R5
>>658
ケース自体の共振等は一つ一つケーススレとかメーカー専用スレで聞くしかないかも。
見て完全にわかるもんじゃないね。
ただ、一つ目安として、ケースの板の厚みがあればそれだけ共振は減ると考えていいと思う。

で、事後的に処理する場合は、以下のような物に頼るしかないかも。
ビビり音はゴムワッシャー。
気休め程度になるかもしれないけど効果を発揮する場面ももちろんある。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
あと、ケースのインシュレーターを付けるとか、防振ゴム等を敷くとか。
水冷パーツのポンプの共振音はスポンジに乗せて消したりしてる人もいるね。

HDDのうねり音はSMART DRIVE系の物で対処するとかが有効。
定評のある製品だとHDDの発熱、排熱にはそこまで気にしなくていい。
あとは、データフォルダは5400回転の物にするとか。

ファンも高くてゴミみたいなのから、安くて使えるものまであるよ。
ファン個々の特徴はファンスレ等で評判を確認するしかない。
で、自分のケースにどういう物を付けたらいいのかという点に関しては、経験に基づく勘かな・・・w
当然すぎるかもしれないけど、たとえばTwelve hundredみたいにファンがたくさんつくようなメッシュ系スカスカケースだと3000rpm(1分間に3000回転)のファンとか明らかに不要といった観点でOK。
これくらいのケースだとこの回転数でこの風量2個で大丈夫だろうなとかそういう勘はついてくると思う。
難しく思うかもしれないけど、まずはケース付属ファンそのままでシステム組んで、その後何を思うかで変えれば問題ないと思う。
うるさい!→同じくらいの風量があって静かな物をファンスレで探す
内部が熱い!→風量が大きい物、回転数が高い物を探す又はファンを増やす

662:Socket774
10/03/07 18:08:51 SEn/J5R5
>>659
一応メモリ4枚構成も選択肢に入ってるし、メモリはいけると思うよ。
あと、24インチ三菱モデルってある?24はデルモデルで、23と27インチの三菱モデルがあるだけに見えるけど。

HDD交換に関してはどういうシステムになってるかわからんから他の方に任せた。

ってか、自作スレ向きじゃないね。
DELLスレの方がいいかも。

そして、最後にそのセット、キーボード、マウス、ケース、電源にどれだけ価値があるか知らんけど、仮に安物とすると、全部自作でするともう少し安くなるよ。

663:Socket774
10/03/07 18:17:41 h47V8PQQ
>>662
そうなんですか、わかりました!
DELLすれもあるんですね、失礼しました。
ありがとうございます

664:Socket774
10/03/07 19:16:25 y104rEhG
【相談】グラボの交換
【目的】 らぶデスとかCiv4とか
【予算】1万くらい
【質問】
今までオンボだったんですが、上記のゲームをやるには無理があるので買い替えです。
GTS250かHD5670あたりで悩んでいるのですが・・・
DirectX11の方がいいのでしょうか?
他に、これくらいの予算でお勧めがあったら教えてください

665:Socket774
10/03/07 19:18:23 jOYrvVWO
【相談】win7導入に伴う構成大幅変更
【目的】起動が早くて静か
【予算】5万円以内でできるだけ安く
このたびwin7を導入する予定なのですが、せっかくなのでハード面もいろいろ新調したいと思っています。
SSDの導入、現行ミドルクラスのCPU、各部静音FAN、静音電源へと取り替えたいと思っているのですが、
それぞれ鉄板といえるようなパーツ、構成があれば教えてください。
ケースはAntecのNSK2580、マザーはp5k micro-ATXです。


666:Socket774
10/03/07 19:42:22 SEn/J5R5
>>664
radeon HD5670くらいまで落としちゃうんだったらDirectX11なんて考慮せずにGTS250とかにしちゃったほうがいいと思います。
GTS250の対抗相手として悩むとすると、Radeon HD5750か5770だと思います。
これくらいの予算だと、あとは9800GTを考慮に入れるかどうかくらいですかね。
結構難しい選択ですね。

667:Socket774
10/03/07 19:42:42 XPXya58y
>>665
現在の構成を明記して、こっちのスレで聞いた方が早いと思う。
スレリンク(jisaku板)l50

668:Socket774
10/03/07 20:07:24 ldZI7gkh
>>660-661
やっぱ詳細は該当スレ等で聞くしかないですか・・・
スマートドライブというのははじめて見ました、興味深いです
いろいろを参考になる意見ありがとうございました

669:654
10/03/07 20:55:11 PTdC64wL
>655-657


ありがとうございます。早速654さんの構成で組んでみようと思います。


670:Socket774
10/03/07 21:16:59 y104rEhG
>>666
ありがとうございます。
9800も視野に入れていいとのことですが、
それなら9800の省電力版とかの方がいいでしょうか?
250と比べて大きく差が出ますか?

671:Socket774
10/03/07 21:58:47 1tZtiVPH
>>664,670
DX11にこだわらないというならHD4850なんてのもありだと思う
これならDX10.1だしこういうコスパのいいのがあったりする
URLリンク(www.1-s.jp)
消費電力気にするならHD4770という選択肢でも良いかと
URLリンク(www.tzone.com)

672:Socket774
10/03/07 22:08:58 ggB/JiqX
【相談】自作PCに積むグラボの選択
【目的】 PhotoshopCS4(CS5発売後にアップグレード予定) IllustStudio 3Dゲームはしません
【予算】15,000円位
【質問】
趣味用のPCを自作する予定なのですが、どの程度の能力をもったものを選べばよいか分かりません。
一応、予算からRADRONのHD5770・HD5750か、GFのGT240辺りを考えています。
どれも使用ソフトの必要システム構成は満たしているようですが、ある程度快適に動作させたいので、この用途に合ったものを教えてください。

CPUはPhenom II X4 945を購入予定、モニタはWSXGA+とWUXGAのものを使用しています。

673:Socket774
10/03/07 22:20:49 y104rEhG
>>671
なるほど・・・それは考えてませんでした。
HD4850も考慮に入れて考えてみます
ありがとうございます

674:Socket774
10/03/08 07:20:24 iR3y2asb
>>672
予算から考えると、HD5770でいいのでは?
HD5750と値段がほとんど変わらないから?

675:Socket774
10/03/08 08:45:12 JgABXtrl
>>670
人によるけど、おれなら3Dゲームやるなら消費電力増えてでも描画能力の高いものを選びます。
なので9800GTを仮に選択するとすれば通常版ですかね。
この辺は値段との兼ね合いもあると思います。
メモリ1G品の省電力版が安かったりしたらそっちを選ぶと思います。

もう少し予算内で安くという観点からは、>>671さんが挙げた4850もコスパいいですねー。

絶対的な3D能力はGTS250>4850=9800GT>9800GTGEだと思いますので、あとは値段と排熱と積んでるメモリの兼ね合いでそのときコスパがよさそうなのを
選んでおけばいいと思いますよ。
あまり買い替えをする性格じゃないなら少しででも能力の高いGTS250しかないと思います。
9800GT省電力版とはやはりベンチでそれなりの差が出てますし。

SLIやCFが効くゲームだと禁断の中古9800GT SLIやHD4850 CFで1万円程度でGTX280単体レベルの能力ですがこれは別のお話ですねw

676:Socket774
10/03/08 10:08:34 81GKCj5A
>>675
9800省電力版と250は差が出るんですか・・・
なんだかんだでそこまで差はないのでは、と思ってたので助かります
SLIやCFは今のところする気がないのでw

買い替えは余裕ができればするつもりでもいるので、
コスパがいいHD4850にしようと思います
ありがとうございました

677:Socket774
10/03/08 11:49:46 0KfQlD5p
【相談】初自作PCのシステム用HDDの選択
【目的】 Win7proを入れるつもりです
【質問】日立HDS721010SLA332 (1TB) WD黒キャビWD1001FALS WD1002EADSの3つのうちで
システム用HDDを価格無視で選ぼうと思っているのですが、みなさんならどうしますか?
マザーボードはP7P55D-Eです  

678:Socket774
10/03/08 13:27:30 qPYDVpgZ
>>670
OSを何にしているか知らんが、7に変える予定があるならnVのは絶対に止めた
方が良い。

DX10.1にすら対応していない物を今更買っても先が無いし、不安定なドライバを
出し続けた挙句、物理的に焼損するドライバを出す様なふざけたnVに買う価値は
現状無い。

正直1万程度の物でそのクラスの重い3Dゲームが快適に出来ないから、せめて
1万5千まで予算を貯めてから買うべきだ。

679:Socket774
10/03/08 13:45:39 ZqVnCwzJ
>>677
俺ならどれも選ばない
500G1プラッタのHDD(HDS721050CLA362等)とか、価格無視ならRaptorやSSDへ行く

HDDを1台しか積まないって前提での3択なら……黒キャビかなぁ
WD1002EADSってのがググってもヒットしないんだが、多分WD10EADSの事だよね。とりあえずコレだけは無い

680:Socket774
10/03/08 13:54:27 Yb6JKWFS
ラデオンの方がいいってことですか

681:Socket774
10/03/08 14:23:19 0KfQlD5p
レスありがとうございます
言われてみて調べたところHDS721050CLA362の評判が良いみたいなのでこれにしてみます 
ありがとうございました

682:Socket774
10/03/08 15:28:28 SLBPvO4D
>>674
レスありがとうございます。
やっぱりそうですか、ゲームはしないので、HD5770はオーバースペックかと思い5750も候補に入れていました。
コストパフォーマンスも良いみたいなのでHD5770にします。

683:Socket774
10/03/08 18:23:06 g82nfj/k
【相談】マザーボードの違いと選択
【目的】HD5870+SB-XFT 他キャプチャボードやUSB,eSATA等のインターフェイスカードの増設予定
【予算】2万前後
【質問】
GA-EX58-UD3R
GA-X58A-UD3R
P6T Deluxe v2
これらの違いが解りません。
パッと見GA-X58A-UD3R が最も優れているように思えるのですが、P6Tが鉄板という話をよく聞きます
何がどう違うのでしょうか?

684:Socket774
10/03/08 18:34:00 gUMOCWEz
ブルーレイとウィンドウズ7を導入するのに合わせてケースと電源以外を購入しようと思います。
G6950というCPUを候補にしているのですが、CPUにGPUが内蔵されているぐらいしか知識がありません。
これに相性の良いボードはどのような物を使えばよいのでしょうか?

685:Socket774
10/03/08 19:14:49 jW2biycC
【相談】初自作pcのcpu ビデオカード hdd メモリ その他
【目的】2ch 動画サイト その他ネットサーフィン (将来的には初音ミクを買う予定)osはwin7
【予算】30000円前後
【質問】一応初めてなのでベアボーンを買うことに決め
    すでにソフマップでシャトルのSG31G2 V2とDVDドライブは買っていますが
    それに対応するCPU ビデオカード hddx2 メモリ(2~4G程度)
    またその他に必要なものがあったら教えてくだしい
【その他】

686:Socket774
10/03/08 20:02:14 PXuNorbo
>>685
今すぐ返品して来い、割とマジで

687:Socket774
10/03/08 20:25:58 iR3y2asb
>>685
CPU Pentium Dual-Core E2140 @6380 PC-IDEA
メモリ CFD W2U800CQ-2GL5J (DDR2 PC2-6400 2GB 2枚組) @7970 ドスパラ
HD Western Digital WD5000AAKS (500G SATA300 7200) @4630 ドスパラ
基本的にはこれで動きます。
あとはビデオカードを乗せるか、CPUを強化するかの選択になります。
ビデオカードならHD5670あたりが候補だと思います。
CPUを強化したいなら、
Core 2 Duo E4500 BOX @9800 ケーズ電気WEB位しか選択肢はありません。
それと、補助電源が必要なグラフィックカードは無理です。


688:Socket774
10/03/08 20:42:23 5nqSuKAS
うへ、、俺3年くれー前にE4400 8000円くれーでかったぞ。 めっちゃOCできたから今でも十分だが、、。
E4500が9800円って、、、死、、市の宣告にちけーな。
その他必要な物って、、知死気かね?

689:Socket774
10/03/08 20:59:42 5nqSuKAS
GF6100-E-E 5,970円、Athlon II X2 255 BOX 7,500円
>>688
おまいこれかえ、、、俺必死になった。

690:Socket774
10/03/08 21:03:36 PXuNorbo
>>687
URLリンク(global.shuttle.com)

691:Socket774
10/03/08 21:12:56 5nqSuKAS
E8***シリーズまで乗るじゃねーか。 おどかすねー。
E7500 でいいな。やっと寝れる。

692:Socket774
10/03/08 22:16:26 pAsNBrbc
【相談】CPUとマザーボードの選択
【目的】HD動画再生 Web閲覧 動画作成(flv/avi not HD) 東方Projectのゲーム
【予算】なるべく安く 3万ほど
【質問】
Core i5 750と組み合わせるマザーボードのチップセットはH55では、よくないのでしょうか?
Core i5 6xxなら、H55でもよいのでしょうか? P55とH55の違いが分かりません
P55の方が主流っぽい流れらしいですが

693:Socket774
10/03/08 22:49:26 PXuNorbo
>>692
どちらでも好きな方を買え。
オンボードのVGA出力が欲しいならグラフィックコア内蔵のCPUとH55を買え。

694:Socket774
10/03/08 23:03:49 pAsNBrbc
>>693 ありがとうございます
どっちでもよいらしいので 650でH55にします

695:Socket774
10/03/08 23:13:28 PXuNorbo
>>694
オンボードのRAIDが必要ならH57ね
i5 650買うくらいならVGA追加してでもi5 750薦めるが・・・、値段もそう変わらんし

696:Socket774
10/03/08 23:20:50 jW2biycC
>>687
ありがとうございます参考にさせていただきます
>>686
参考にしたいのでもう少し詳しくお願いします

697:Socket774
10/03/08 23:28:58 U1bNCzAs
>>683
…メモリースロットの数やSLIサポートの有無、PCI-Eスロットの数諸々違う。P6Tが
鉄板なのかどうか知らないが、少なくとも後者2つはUSBとeSATAの増設は不要だろう。
少なくともLGA1366を選択するに当たって、メモリースロットが4つのGA-EX58-UD3R
は選択除外するかな。PCI-Eが欲しければ二番手、PCIが欲しければ三番手か。

URLリンク(www.gigabyte.co.jp)
URLリンク(www.gigabyte.co.jp)
URLリンク(www.asus.co.jp)

 なぜLGA1366を選択したのかは聞かないことにする。

698:Socket774
10/03/08 23:29:40 PXuNorbo
>>696
>690にある通りLGA775なら今あるCPUは大体使える
1万以下で購入出来て使い捨てるつもりで組むならいいけど
もしそれ以上だして購入したのなら普通にパーツ集めて組んだ方が
安上がりだし性能も品質よい、ただそれだけ

699:Socket774
10/03/08 23:29:54 K3MbigyD
【相談】ロープロ対応グラボの選択
【目的】動画再生、ウェブブラウジング、ちょっとした3Dゲーム(GTA SA)
【予算】予算約4000円以下
【質問】
ロープロファイル対応グラボの選択の購入相談です。
現在、玄人志向の、
・RH4350-LE256HD/HS
・RH4350-LE512HD/HS
・GF8400GS-LE256H2
の3製品の中でどれにしようか迷っています。個人的にはRH4350-LE512HD/HSがが最有力なのですが、
皆様のおすすめはどれでしょうか?もちろん、より性能の高いものを好みます。
また、同じ価格帯で、よりおすすめな製品があればお教えください。
【その他】


700:Socket774
10/03/09 00:12:05 2jZ+2zpt
【相談】CPUの交換
【目的】地デジやDVDのエンコ、Aviutl、Mediacoder、x264
【予算】予算20000円以下
【質問】
最近エンコする機会が増えてきたので、現在の2コア(Core2Duo E4500)から4コアに
換装しようと思ってます。
いくつか店を覗いてみたところ、中古だとCore2QuadのQ6600がやたら安く(15000円以下)
しかもわりと大量に置いてあったりするので「何かあるのかな?」と疑問に思いました。
2.4GHzとはいえ、最近のC2Qだと2万以上が標準な中で破格に見えるので、
やはり値段相応の大きい性能差があるのでしょうか?

701:Socket774
10/03/09 00:44:20 W3jIdmkQ
>>700
マザーボードが45nmCPUに対応していないならQ6600しかないけどQ8*00系にしたら?
あと中古Q6600が15000円は全然安くないですよ、価格改定も無いので高止まりしてるだけかと

702:Socket774
10/03/09 12:11:59 FVco39TK
>>699
その中からならRH4350-LE512HD/HSで良いと思う。
同価格帯で考えるとGIGAのGV-R435OC-512Iあたりもよいかも。
若干OCしてありメモリもDDR2からGDDR2に変更してある。

703:Socket774
10/03/09 13:37:43 VrUJuXMr
>>702
ありがとうございます
とりあえず、当初の予定どおりRH4350-LE512を購入します

704:Socket774
10/03/09 14:02:23 VrUJuXMr
>>702
連レスすみません
GV-R435OC-512Iはロープロファイル用のブラケットが付属していて、
ロープロファイル専用のPCIスロットへ装着できるのでしょうか?

705:Socket774
10/03/09 15:15:49 BVdOjfLo
【相談】win7導入に伴う構成変更
【目的】大学の発表資料作成やプログラミング
【予算】10万以内でできるだけ安く

CPU Core i7 860
マザボ GA-P55A-UD3R
メモリ CFD Elixir W3U1333Q-2G 二枚
グラボ H467QS1GH (PCIExp 1GB)
CPUクーラー 刀 3クーラー (SCKTN-3000) 

電源 以前使っていたENERMAX MODU82+ EMD625AWT
ケース 以前使ってたAntecのP183
ハードディスク 以前使っていたHITACHI Deskstar 7K1000.C  HDS721032CLA362

iTunes、skype、c言語のデバック、パワポ作成を同時に
快適に動かせる程度の静穏PCを組みたいと思っています

自作経験がほとんどないのです。
パーツの選び方とか構成のアドバイスをお願いします。
ゲームをほとんどしない場合i5の方がいいでしょうか?


706:Socket774
10/03/09 15:29:13 VohHFFj5
>>705
10マンは豪華じゃないかな?
極端な話CPUはG6950、表示もオンボ-ドで十分 >パワポ+C+itune
刀もいいけど水冷もいいかと。
どちらかというとHDDの寿命考えて新しい記憶媒体と電源に金掛けといた方が幸せ。


707:Socket774
10/03/09 15:55:15 BVdOjfLo
>>706
すみません10マンはOS代も込みでした。

三ヶ月ほど前にCPU、メモリ、グラボがくっついってるマザボをもらったので、
自作してみたくてwindows7の体験版をインスコして使ってました。
ハードディスクと電源はそのとき買ったのでまだ寿命は大丈夫かなとは思います。

今後自作にはまるかもしれない場合
GPU内蔵のマザボとそうでないマザボでどっちを選んだほうがいいしょうか?



708:Socket774
10/03/09 15:55:43 R3bCWuUt
【相談】CPUとビデオカード
【目的】3Dゲームをたしなむ程度の性能
【予算】4万円以内
初めてPCを自作しようとしている者です。
IntelのCOREi7-860と玄人志向のGF9800GT-E1GHD/GEを検討しているんですが、
どうでしょうか?他に良い組み合わせがあったら教えていただけると助かります。

709:Socket774
10/03/09 16:18:08 VohHFFj5
>>707
GはCPUのチップにGPU入ってるよ、先ずは必要最低限ので組めば?
今回は大学時代に壊れない構成にしとけば安心だろ。
ゲームやりだしたらボードとCPU、追加でGPUさしかえればおk


710:Socket774
10/03/09 16:31:02 BVdOjfLo
>>709
PCゲームを考えてなければそこまで性能は要らないみたいですね。
とりあえずGかi5-650あたりで考えて見ます。
ありがとうございます。

711:Socket774
10/03/09 16:37:07 hMYTPlKR
>>705
安く上げたいならAthlon II X4と785Gマザー(VGAオンボード)で組んだ方が良いと思うけど

>>708
3Dゲームってだけじゃわからん。具体的なゲーム名を出してくれ

712:Socket774
10/03/09 17:25:02 bnYLLPRK
>>708
OSや電源をどのくらいのものを使うのかにもよるな
とりあえず
URLリンク(www.1-s.jp)
URLリンク(www.1-s.jp)

713:Socket774
10/03/09 20:45:18 R3bCWuUt
>>708です。
OSはWindows7Professional、電源はAntecのEA-650を考えています。
ゲームは鉄鬼をやろうかと思っています。

714:Socket774
10/03/09 21:03:16 OTr8zSCx
>>713
Win7 64bitで電源それだけあればCorei5-750+HD5770 1Gか>>712みたいな組み合わせだろうな

715:Socket774
10/03/09 21:15:41 R3bCWuUt
>>712 >>714
アドバイスありがとうございます。
>>708の組み合わせで、MBがASUSのP7P55D、CPUクーラーがサイズのSCANG-1100、
メモリーがCFEのW3U1333Q-2G(2GB*2)を考えていたんですが、
このままで良いのでしょうか?

716:Socket774
10/03/09 21:49:47 W3jIdmkQ
>>715
HT対応のエンコーダーでも使って動画エンコでもしなければi7 860は必要ないよ
ハイパースレッティング対応のソフトを使う予定が無ければi5 750で十分です

717:Socket774
10/03/10 00:26:16 nKBoIsMY
【相談】DVDドライブについて
【目的】OSインストール
【予算】5000円以下(必要なら1万まで出せます)
【質問】
PC構成を検討中の自作初心者です。
予算の節約のため、最初の構成を再度見直し、大まかな所まで形は出来ました。
で、削減課題の一つとして、BDドライブをDVDマルチに変更しようと考えています。
※BD装着と変更の理由
 編集した動画及びTV録画の書き出し。
 しかし、キャプボやチューナーは将来的な拡張ということにして、BDドライブも見送る予定。

今現在、PCを使う上で、ドライブは必要性が殆ど無いのですが、OS(7-64bitDSP版DVDを購入予定)を
インストールするのに、どうしても必要になりますよね?
そこで考えたのが、現在使っているノートがDVDドライブ非搭載のため、後々、USB外付けマルチドライブ
として共用出来るものを購入し、それをOSインスコに使えないかと言う事です。
しかし色々調べてみると、USB外付けドライブでのOSインスコは分りやすい説明や成功例が見つからず、
不可能ではなくても大変難しそうで、初自作の自分にはどうにも仕切りが高そうにみえました。

もう一つ考えのが、内蔵タイプのドライブを買い、OSを入れた後は外してドライブケースに入れ、
USBドライブとして使う方法ですが、これは可能でしょうか?

この方法で一つ踏ん切りがつかない所は、外付けドライブを、ノートに合せてスリムドライブにしたい事、
アダプタ無しのバスパワー(2本差しOK)だけで駆動させたいという事です。(何処でも使えるようにする為)
これも調べてみましたが、いま一つと言うか、良い成功例の手本が見つからず、悩んでいます。
この条件に見合うようなドライブは無いでしょうか?(それとも電力の関係で不可能?)
性能は最低の読み書きが出来れば良いので、ちゃんと動けば世代遅れの安物で問題ありません。

面倒くさい質問かもしれませんが、出来れば分りやすい説明をお願いします(経験者歓迎)

最悪、どうしても無理な場合は諦めて、素直に適当な内蔵マルチドライブをそのまま付けるか、
アダプタ駆動の外付けドライブをノート用に後で製作する方向で行きます。

718:Socket774
10/03/10 01:59:12 8i1wecY2
【相談】グラボの購入
【目的】オンラインゲーム、マビノギがヌルヌル動くような感じ
【予算】15000円以下
【質問】AeroStream製 RM1J-C21/CP1
    マザボ Intel H55 Express チップセット MIcroATXマザーボード
    CPUはIntel Core i5-650
    メモリDDR3-1333 DDR3 SDRAM 2GBメモリ
    電源Topower製 TOP-40P3(定格出力470W,Max570W/静音12cmファン搭載/80Plus認定)
    OS【64bit版】Windows 7 Home Premium 64-bit 正規版
    今のところオンボで起動してますが物足りない感じです。このPCに合うグラボがあったら教えてください。ちなみにHDDは1TBです。

719:Socket774
10/03/10 02:32:42 um1+ssvk
>>704
PCIじゃなくPCIExp16Xではないかと思うのだが?
ちなみにPCIExp16XならGV-R435OC-512Iはロープロに対応してる。
もしPCIなら自分の勘違いだわ。すまん。

720:Socket774
10/03/10 07:35:08 TFCnz0Zb
>>717
…MBがUSBからのブートに対応しているかどうかが鍵だが、判らないので答えようが
無い。ただ、最近(ここ3~4年)のMBなら問題なさげだが何とも言えない。
 自分ならBD買えるまで貯金するか、インスコ用に中古のDVD-ROMドライブ辺りを
二束三文で買って来ると思う。

>>718
…テンプレ、テンプレ>1,2。BTOは板違い。増設可能なのかどうか自体判らないが、
価格的にはAMDのHD5770やHD5750が買える。要求事項に対しては過剰かもしれ
ないが、潰しは利くと思う。

721:Socket774
10/03/10 12:32:48 9zhvHp+c
【相談】グラボの交換
【目的】熱、音が気になる
【予算】15000円前後
【質問】
現在GeForce9800GT105W版(リファレンス?)を使っています。発熱がなかなか凄くてファンを40%くらいで回さないと
これが原因かどうかわかりませんが温度が上がり続けてパソコンが不安定に、最悪フリーズします。
で、安定させようと思うとファンの音がうるさいのでいっそグラボを交換しようと思っているのですが
(1)まずはVGAファンを買い換える
URLリンク(www.dospara.co.jp)
とか?
(2)VGAを低発熱、静音のものに買い換える。オススメあったらご教示下さい。
(3)その他(ケース交換は無しで!)

のどれがいいでしょうか。VGAを買い換える場合、ゲームはシヴィライゼーション4くらいしかやらないので
今がむしろ過剰性能なんで、性能はVistaのAeroが動けば今より数段落ちてもかまいませんが、
出来ればHDMI出力端子が欲しいです。

722:Socket774
10/03/10 12:41:53 GsJCV1ek
>>721
使ってるケースは?

723:Socket774
10/03/10 14:14:29 9zhvHp+c
>>722
どうも返信遅れました
soloです

724:Socket774
10/03/10 16:12:38 wphuiGHV
【相談】配線について
【目的】 自作
【予算】 2000円
【質問】 マザボMSIのP55-CD53、電源をHEC550W(Win+Power)、ケースをKUROKOで組もうと思っています
組むにあたって、各ケーブルの長さは足りるでしょうか?
足りない場合は、表配線、裏配線にするときはどれくらい延長ケーブルが必要でしょうか?
よろしくお願いします
【その他】

725:Socket774
10/03/10 16:23:50 6lEW7eKl
近日中に一台組みたいと思っています。
主な用途はネット、たまにゲーム(HD4670が手持ちにあるのでそれで遊べる程度まで)、
エンコは今はあまり考えていませんがPT2買う予定はあります。
ネットはフラッシュ多用サイトや重いHD動画なんかも不自由なく見られる程度にしたいと思ってます。
この用件を満たす必要十分な構成って何がお勧めでしょうか?
X2 240 DDR3 1×2G程度でも十分ならその辺にしようかなとも漠然と考えてますが・・。

726:質問代行
10/03/10 17:20:54 5Afk2U8f
【相談】グラボの選択
【目的】値段と性能の見極め
【予算】1万円前後
【質問】玄人志向のグラボ2つ
RH5570-LE1GHD    RH5670-E512HD/AC
Radeon HD5570           Radeon HD5670
650MHz       コアクロック   775MHz
1,600MHz(128bit) メモリクロック 4,000MHz(128bit)
1GB(DDR3)    ビデオメモリ  512MB(GDDR5)

双方 値段に違いはありませんが
メモリが多い方はクロック数が大きく 少ない方がクロック数が小さいです
東方Projectのゲームをする予定ですが 先を見据えて決めたいです
どちらがよいでしょうか?

727:Socket774
10/03/10 17:41:18 ELrgPbwj
>>724
とりあいず組んでみて、足りなければ買えばいいと思う。
基本的に、ほとんどマザーの付属品で足りる。

>>725
質問の内容だと見積もりスレの方がいいと思う。
スレリンク(jisaku板)l50

>>726
普通に考えればRH5670-E512HD/AC?性能が違う。
HD5570は64bit、HD5670は128bit、
メモリの大きさよりクロックの高い方がいいのでは?

728:Socket774
10/03/10 17:51:59 5Afk2U8f
【相談】液晶モニタ
【目的】動画編集(Ulead VideoStudio)
【質問】
以前使っていたモニタが長年の役目を終え昇天したので相談
調べてて3台候補が出たんだけど、賢者のみなさんはどれがいいと思う?
※○×は個人的考察なのでほっといて

① HP 1859m ○安い ×他の2機種に比べて解像度が・・・
②BenQ G920WL ○広い割に安い、以前のモニタもBenQだったので愛着と信頼 × 思いつかない
③飯山 ProliteE2008HDS-B  ○広そう、ノングレア(好み) ×大きすぎて置きにくいかもしれぬ

729:Socket774
10/03/10 17:58:00 uR3VDzPb
>>721
SOLOは窒息ケースなのでデフォで使ってると吸気が足りない
ケース前面に吸気ファン追加してみる
静音低発熱グラボならHIS IceQのHD5670とか
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)


730:Socket774
10/03/10 18:35:20 6sEljAZV
>>728
モニタはPC一般板で

731:Socket774
10/03/10 18:36:14 6sEljAZV
違う間違えた。ハードウェア板で

732:Socket774
10/03/10 18:36:34 655iwP+0
>>719
その通りです。ありがとうございます。

733:Socket774
10/03/10 18:41:51 SHYsIBFA
>>727
HD5570、HD5670共にメモリバス幅は128bitのはず…

>>726
参考
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
3D性能はHD5670のが上、省電力性能ならHD5570のが上。
でも東方を遊ぶことだけで考えたらどっちでも変わらないと思う。
あとは他に遊ぶゲーム次第だがゲーム以外でビデオメモリを必要とするのは
思いつくところではフォトショCS4やマルチモニターなど。

734:Socket774
10/03/10 19:04:14 wphuiGHV
>>727
それしかないですよね
誰かに多様な構成の人居るとよかったんですが・・・

とりあえず組んでみます。 ありがとうございました

735:Socket774
10/03/10 19:11:28 glwGYdw0
>>726
同じ値段なのは、5570がLowProfile対応のため
性能に関しては5670のほうが間違いなく上なので、通常サイズのカードが使えるなら5670でおk

736:Socket774
10/03/10 19:57:45 ELrgPbwj
>>733
失礼、45××シリーズと間違っていた。

>>734
すみません、自分自身ではケーブルが足りない事はなかったので。
今まで余った事はあったけど?

737:717
10/03/10 19:58:20 8Oy/oZYe
>>720
確かにM/B書き忘れてました。
予定しているのはMSI P55M-GD45(m-ATX)です。

ブートに関しては、既に調べてみたのですが、USBメモリブートの記事ばかりで
USBDVDドライブからのブートの仕方を、詳しく説明したサイトが見つからず、
今一やり方を理解できてません。
あれって、組み上げてBIOS設定した後、単純にドライブをUSBに差すだけで
ディスクの読み出しが出来るって訳じゃないんですよね?(ドライバは?)
何か「FDDも必要」みたいなことも見かけたり…

落としたM/Bのマニュアル読んでも、CDブートについては書いてませんでしたし、
USBスリムDVDドライブも、対応した機種は幾つかありましたが、今現在手に入れられる
安い(又は1~2世代前の)ドライブを把握しようとすると、なかなかムズカシイ…

マザボのブート対応に関しては、MSIスレにでも行って聞いてみます。

もう一つの質問、「(例えばSATA接続の)内蔵スリムドライブを繋げて、
OSをインストールした後、外してケースを付けてUSB外付けドライブとして使う」
と言うのは、全く問題ないんですよね?(やり方を全てちゃんと把握してませんけど)

738:721
10/03/11 00:18:04 JgbK67zB
>>729
ありがとうございます。参考になりました。

739:Socket774
10/03/11 18:12:43 XAQpd/J2
>>727 >>733 >>735 回答ありがとうございます
性能のいい方を選んでおきますね

740:Socket774
10/03/12 03:56:35 IF8aeikW
【相談】グラボについて
【目的】バイオなどの3Dゲーム
【予算】1万5千円以内
Palitの「GeForce-GTS-250-E-Green-1GB」(1万円くらい)を買おうと思ってたんだけど
他のパーツとの兼ね合いで予算に余裕ができ、その分グラボに回そうと思う。
それでASUSの「EAH5750-1GB」が目に付いたんだが
他に良い感じのグラボってこの予算内でありますか?
教えていただけると幸いです。


741:Socket774
10/03/12 06:15:02 rrAcMlcx
>>740
15kなら5770でいいんじゃないでしょうか
電源がおkなら

742:Socket774
10/03/12 07:48:58 +lBwMVWi
>>740
HD5770 1G MSI STORM
フェア適用後 14,552円
URLリンク(www.tzone.com)

743:Socket774
10/03/12 12:20:32 yyAoJSqL
MSIは全ての製品で地雷でも対応しない方針らしいからやめておいたほうが無難
地雷メーカーだな

744:Socket774
10/03/12 16:07:05 ez2PKGro
【相談】グラボの交換
【目的】ネトゲ(AION)及びその動画撮影(Dxtory使用)ほぼゲーム専用PC
【予算】予算2万円前後で
【質問】
現在9600GTを使っています
性能不足を感じていて変えようかと思っているんですが
ベンチ結果とかのサイトを見て価格.comで調べてもその製品毎に色々違っていたりで何がいいのか…


【CPU】PhenomII X4 965BE(125W)
【マザーボード】GA-770T-USB3
【メモリ】4GB(メーカー等不明)
【電源】650W
こんな感じで使っていて
GV-R577UD-1GDあたりなんてどうかなーと漠然と考えているんですが…
お勧め等あったらお願いします

745:Socket774
10/03/12 18:16:03 MnCU1SaC
>>744
その値段ならHD5770で良いんじゃないか?

746:Socket774
10/03/12 20:04:21 pfkNJzYj
【相談】ケースにマザボがあうか?
【目的】実際は(一部流用の)組み立て
【予算】5万円弱(流用を含める)
【質問】
Thermaltake V9 VJ40001W2ZAに以下のマザボを載せようと思っているか迷っています
・MSI P55-CD53
・MSI P55-GD55
・MSI P55-GD65

これらの中で上記のケースに収まらないorサイズが合わないものはあるでしょうか?

自作は初めてなんですが、
親父が昔、マザボかケースのどちらかのサイズを間違えて、
後ろのI/Oパネルがあわなかった事をしつこく言ってくるので、少し心配になってきたのですが、
どうなのでしょうか?



747:Socket774
10/03/12 20:17:10 Ybc0EWvz
【相談】ケース選び
【目的】HD5870+HDD最低7台搭載
【予算】2万前後
【質問】
TwelveHundredとHAF932、SUPER18BKの中で
どれが良いか悩んでいます
冷却性、拡張性それぞれで問題ないケースはどれでしょうか
マウンタも別途購入する事を前提で、上三つよりオススメがある場合も教えていただけると助かります

748:Socket774
10/03/12 20:37:50 HN9bFFte
>>746
ATXだからおk のはず、面倒だから箱持ってお店池

>>747
7台もHDD入れると熱もだが電源がやばくね?
4台別ケースに入れること考えた方が良いかと。


749:Socket774
10/03/12 20:48:13 Ybc0EWvz
>>748
どうしてもRAID0を組まなければならないので
外付けは難しいです。内蔵のまま外に出して別ケースに収めなければならないでしょうか

750:Socket774
10/03/12 21:21:25 yyAoJSqL
>>749
それらのケースなら12cmファン付きのマウンタ使えば熱は問題無いよ
電源は良いモノが必要だろうけど

HAF932は5インチベイが少ないので拡張性がちょっと劣る
そのほかだとTEMPESTがおすすめかな

751:Socket774
10/03/13 01:24:33 Qk3VpHs+
【相談】MBの選択
【目的】ゲーム(Civ4),オフィス、インターネット、動画再生
【予算】予算1万円前後で
【質問】
現在使用しているPCのMBが死亡したため、CPU,MB,メモリー三点の交換を考えています。
下記の構成のMBの選択で悩んでおります。同価格帯でのお勧めのMBを教えてください。
使用OSはWIN XPです。
【CPU】PhenomII X4 965BE(125W)
【メモリ】2GBX2(トラッセンドかCFDエリクサー)
【電源】500W
【HDD】SATA 120G, SATA250G
今後の予定としてはグラボ、電源等の追加も考えております。

752:751
10/03/13 01:29:41 Qk3VpHs+
書き忘れました。候補のMBは以下の三枚ですが他にお勧めが有りましたら宜しくお願いします。
1.ASUS M478T-E 2.ASRook M3A790GXH/128M 3.LP BI 785G-M35

753:Socket774
10/03/13 02:06:59 /kx5WJ4Q
【相談】グラボの目安を教えて下さい
【目的】動画再生、動画編集、エンコ、ネット、メール
【予算】特に制限なし
【質問】
現在使用しているPCの環境において性能的にバランスの取れたグラボは
どの程度のものになるでしょうか?
性能の高いものを導入すればその分上がるのか、それともボトルネックが
あってこれ以上は無理ということになるのか、もしそうならそれはどのレベル
のグラボに相当するのか、お分かりになるでしょうか。
現在のPC環境は以下の通りです。

【CPU】C2Q Q9650
【メモリ】1GBx4 DDR2 PC6400 800MHz
【チップセット】P965+ICH8
【グラボ】GF7600GS
【電源】650W
【OS】Windows XP SP3

OCなどはせず定格での使用とします。

よろしくお願いします。

754:Socket774
10/03/13 02:44:40 TnFijg/9
>>753
…それら目的の内、正味VGAに関係するのは「動画再生」だけだと思う。エンコも
CPUがQ9650ならCUDAとか使い道がない。GF7600GSより性能の良いもので、nVIDIA
ならPurevideoHD対応且つDX10.1対応のGeForceGT 220を、AMDならUVD2.2対応
且つDX11対応のRadeon HD5450で良いのでは?

 予算制限なくて「エンコ」が目的に入っているのなら、VGAじゃなくてCPU(&MB)に
金を掛けた方が見返りが大きいと思う。Core i7-980X Extreme Editionとかどう?

755:Socket774
10/03/13 02:55:22 /kx5WJ4Q
>>754
なるほど、良く解りました。
CPUとMBの方を見直して見ることにします。
ありがとうございました。


756:Socket774
10/03/13 10:02:40 EOROQjcM
【相談】HDDの交換
【目的】会社用、事務用
【予算】予算15000円ぐらい
【質問】
容量は20GBもあれば十分です
バックアップもとりますが、信頼できるものをお願いします
【その他】
中古で買ったPCのレジストリファイルが壊れてしまいました。恐らくHDDの老朽化が原因でしょう
直せるのですが、何の仕事もできなくなることがよくわかったので
壊れにくいものをお願いします。用途はエクセルとメールぐらいので速さは問いません。

757:Socket774
10/03/13 10:16:28 LKBuuDs1
本当にHDDの問題でしょうか。
直せるなら直せばいいと思います。
そもそも中古を選んで、仕事が出来なくなるといった勉強をして、交換ですか?
ML115 G5 をお勧めします。 予算内です。

758:Socket774
10/03/13 12:28:11 bQ4rbJTJ
>>756
Intel X25-V
ちょっと性能低くて耐久性は未知数だけど安い

759:Socket774
10/03/13 12:34:07 tQ+Zm9dc
【相談】グラボの交換
【目的】A列車で行こう9,Alliance of Valiant Armsがサクサクしたい
【予算】予算20000円ぐらい
【質問】
現在8600GTを使ってるのですがA列車で行こう9をやろうと思い、
グラボを買い換えようと思っています。
HD5770とGTS250どちらかを買おうと
思っているのですがどちらがいいのでしょうか?
Radeonは日本製のゲームだと性能が発揮できないと聞いたので悩んでます。
もしくは他のお勧めがあれば教えてください。
CPUはE8200で、メモリは2GB、MBはP5K-E、PCケースはP180 v1.1 です。
電源はSeasonic S12 ENERGY+ SS-550HT で2年と1ヶ月です。
【その他】

760:Socket774
10/03/13 13:32:28 bQ4rbJTJ
>>759
CPUがボトルネック
HD5770とGTS250どちらかならHD5770
投売りのHD4850 or 4870、GTX260もあり

761:Socket774
10/03/13 13:39:40 bQ4rbJTJ
>>759
4870、GTX260は電源厳しいかも

762:Socket774
10/03/13 13:48:35 ZBvvoK0z
i7 860 + 4670x2 CFX なんですが、この度BFBC2を始める事になりグラボを買い替え用と思ってます。
BFBC2ならコレだっ!ってオススメグラボ教えてください

電源は、ENERGIA-1000Pを使ってます。

763:Socket774
10/03/13 14:13:56 E0HQ0cM3
>>759
以前あったA9ベンチスレではラデが若干有利っぽかったから
基本性能でも省電力性能でも上なHD5770でいいと思う

764:Socket774
10/03/13 14:16:11 E0HQ0cM3
>>762
予算がどのくらいかは知らんがi7-860あるのならグラボはHD5850ぐらいで

765:Socket774
10/03/13 15:26:06 GnTl17Ha
【相談】CPU&チップセットの選定
【目的】ゲーム(BFBC2、MW2、らぶデスシリーズ等)
【予算】CPU&マザボで4万円以下
【質問】
新規で一式組もうと思い、最初はP55+i5 750あたりを考えていたのですが
色々情報を見ているうちに何を選べばいいかわからなくなってしまいました…
ちなみにグラボはHD5850を予定してます。
【その他】
AMDで組むならPhenom II X4 955BE、965BEあたりだと思うのですがチップセットがよくわかりません。
あと個人的にTDPが100W越えているCPUはなんとなく抵抗感があるのですが…

766:Socket774
10/03/13 15:32:22 bQ4rbJTJ
>>765
P55+i5 750でおk
新規で使い倒すこと前提なら一番良い選択じゃない?
予算が限られていたり後々のアップグレードを考えているならAMDもあり(不確かだが)

767:Socket774
10/03/13 23:48:18 LzzULyJi
>>766
返信ありがとうございます!
使い倒す予定なのでP55+i5 750で組んでみようと思います。
ありがとうございました。

768:Socket774
10/03/14 01:09:37 nKzTuyy/
【相談】
8-Channel HD Audio CODEC オンボードには
光デジタル出力がついていますか?
宜しければ回答お願いいたします_ _

769:Socket774
10/03/14 03:48:32 9SJFTgOp
はっきりってこのスレ自体が地雷かも?


770:Socket774
10/03/14 04:34:52 NOVEmhhT

【相談】CPU Core i5 660 か661
【目的】インターネットとソリティア
【質問】
 Core i5 660と661は値段が同じくらいなのでGPUの高い
 661を買ったほうがいいですよね?


771:Socket774
10/03/14 07:05:07 7ssBjIJk
>>768
…答えようがない。購入検討しているMBのマニュアルをメーカーのHPからダウンロードして
自分で確認するか、ショップか代理店、メーカーに直接問い合わせてみると良い。

772:Socket774
10/03/14 10:02:41 h8k36PIg
【相談】グラボの干渉について
【目的】CrossFire
【質問】
 M/Bを『GIGABYTE / GA-P55A-UD6』、グラボを『玄人志向 / RH5850-E1GHW/HD/DP』×2台で
 構築しようと思っているのですが、SATAポート横のブロック(チップセットの冷却機構?)に
 にグラボが干渉しないかが気になっています。
 自分はそれで組んでます or 絶対干渉しないよ 等の情報があればよろしくお願いします。

773:Socket774
10/03/14 10:53:16 7ssBjIJk
>>772
…こっちのMB専門スレで尋ねる方が早い気がする。

【GIGABYTE】GA-P55シリーズ統合スレ4【LGA1156】
スレリンク(jisaku板)l50


774:Socket774
10/03/14 11:02:20 7ssBjIJk
>>770
…後者の方がGPU能力は高いが、消費電力も高い(後、一部仮想化技術が省略されている)。
どちらが良いか自分で判断しなされ。消費電力を気にしない自分なら後者の661を選ぶ。

URLリンク(www.4gamer.net)

775:Socket774
10/03/14 12:00:09 gVW//C72
誘導されてきました。
マルチモニターについて質問させてください。
下記のような接続を考えているのですが、実現できるハード、ソフト
を紹介して頂けないでしょうか。

PC--メインモニター(アナログ、デジタルどちらでもOK)
|--TV(HDMI接続でメインモニターとは切り離し)
|--セカンドモニター(TVとクローン)

WIN XP-SP3
今後 XPとWIN7のデュアル環境を検討中です


776:Socket774
10/03/14 12:56:01 nl04ioKA
【相談】CPU メモリの交換もしくは組み換え
【目的】HD動画編集・エンコード
【予算】予算40000~50000円
【質問】
premire elements 7を使用。
現在Athlon64 X2 5200 2GBメモリです。
HD動画を扱おうと思うともっさりします。
4コアにしようかと思うのですが,
コスパがいいものをお願いしたいです。

777:775
10/03/14 12:57:48 gVW//C72
>>775です
すみません 相談フォームが在るのを無視してしまいました。

【相談】マルチモニターの構成
【目的】TVにてDVD鑑賞しながらのPC操作。
【予算】予想が付かないので、できるだけ安くとしか言えません
【質問】下記の様な構成
PC--メインモニター(アナログ、デジタルどちらでもOK)
|--TV(HDMI接続でメインモニターとは切り離し)
|--セカンドモニター(TVとクローン)

現在のレイアウトは
  PC本体-モニター    
   |   ○←自分
   |
   |この間約5m位
   |
   -----TV

PC本体からの位置ですと、文字が小さすぎてTV画面上での操作が難しいので、
メインモニター横に小さい別のモニターを設置しTVとクローンにしたいのです



778:Socket774
10/03/14 13:13:10 jsnQmO7S
【相談】CPUの交換
【目的】A列車で行こう9 HoI2 トロピコ等
【予算】予算13000円位まで
【M/B】P5QPL-AM

【質問】CPUの候補としてはPenDC E6600,E6500 C2D E7500,E7600の4つを考えていますが
どれが一番ベターでしょうか?

779:778
10/03/14 13:40:07 jsnQmO7S
追記

OCして3.6GHz程度で使用したいと思ってます。

780:Socket774
10/03/14 13:56:15 YKz8RgTb
>>776
なにが足引っ張ってるか、確認したほうがいいな。
1.もっと高速なソフトはないか
2.もっさり時のCPU使用率&メモリ使用率
3.HDは一生懸命じゃねーか。 HDの問題だったらもっさり感は減っても時間は変わらんしよ。

ま、、新しいPC欲しいなら
予算内ならフェノム2から選べばいいし。
エンコだけなら、トランスコーディング カードって手もあるしな。

781:Socket774
10/03/14 14:06:15 nl04ioKA
>>776
ありがとうです

782:Socket774
10/03/14 14:07:51 nl04ioKA
間違えました >>780でした

783:Socket774
10/03/14 16:41:02 5fNXCgjX
現在8600GT
同じくらいの性能でとにかく安いやつ欲しい
教えてください

784:Socket774
10/03/14 17:39:30 a8G+HHbu
現在使っている8600GTが
完璧同じでお金もかからない

785:Socket774
10/03/14 17:47:46 7ssBjIJk
>>783
…IFは?AGPなのかPCI-Eなのか、意表を突いてPCIか。8600GTなら同じ物がじゃんぱら
中古で2,980円。

786:Socket774
10/03/14 21:17:38 cKzrRWjk
せっかくSATA3.0オンボードのマザボを手にいれたので
データ用のHDDをSATA3.0対応のかSATA2.0の少しでも安いのにするかで
悩んでいるんですが、速さってどれくらい変わるでしょうか?
やっぱり回転数に制約されてあんまり変わらなかったりしますか?

787:Socket774
10/03/14 21:27:13 +my65W9y
>>786
HDDはそう急激に高速化しないから安心して買いなされ
現状SATA3.0の恩恵を受けられるのは高価で高速なSSD

788:Socket774
10/03/14 21:40:47 cKzrRWjk
そうなんですか!
わかりました、ありがとうございます!

789:Socket774
10/03/14 21:58:31 v/F5JxMF
HD5770>>>GTS250 という解釈でいい?

790:Socket774
10/03/14 22:06:05 cKzrRWjk
こんなのあった
URLリンク(hardware-navi.com)

791:Socket774
10/03/14 22:09:32 7ssBjIJk
>>775,777
…相談に乗れるアドバーザーが居ないようだ。以下スレかまとめページを参考にしてはどうだろうか?
Radeon HD5XXXで行けそうなのだが、OSが引っかかりそう。

マルチディスプレイスレッド24
スレリンク(jisaku板)l50
まとめページ
URLリンク(homepage3.nifty.com)

792:Socket774
10/03/14 22:27:21 vZklpnXy
>>789
性能
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
消費電力
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)

793:Socket774
10/03/14 22:38:18 IyKQH0Ac
>>792
ようは5770でおk?

794:Socket774
10/03/14 22:50:39 cKzrRWjk
ASUSのP7P55Dを買うことにしました。あと怖いのはメモリ問題なんだけど…
PQIかPatriotMemoryの物にしようと思ってますが相性保証つけた方がいいでしょうか?

795:Socket774
10/03/14 23:12:32 vZklpnXy
>>792
予算内ならHD5770でおk

796:Socket774
10/03/15 01:02:57 g1fVLBhh
>>784
>>785
ありがとうございました
IFはPCI-Eです

797:777
10/03/15 07:18:24 oNvLyhNs
>>791
ありがとうございます。 移動します。
しかし、特殊な使い方だったんですね。 甘かったorz 


798:Socket774
10/03/15 12:35:05 Pj1e/rUl
>>778>>779
初心者すれでOCは禁句。
>>794
ワンズなら相性保障は無料で付く。

799:Socket774
10/03/15 14:35:40 e1DeMoj/
【相談】グラボの交換
【目的】今より落ちなければよい
【予算】予算15000円以下
【質問】
今現在:ASUS EN7950GT/HTDP/512M (PCIExp 512MB) DVI>HDMI変換>TV
(コアクロック:550MHz/メモリクロック:1400MHz)
スペック的にGFなら9600GT Radeonなら4670くらいでいいんです?
価格.COMの売れ筋ランキングでトップなクロシコ
9800GT積んでるくせに安いんでこいつでいいかと思うんですが
GFでもATIでもどっちでも良いんで他にお勧めありますか?

重いゲームとかやらないんですが、今より落ちるとストレス溜まるので
今より落ちなければ何でも良いんです。
今のEN7950GTのファンが逝ってしまわれて 扇風機で冷やして何とかPC起動させてます。
それさえなければ換える必要もないんです・・・

EN7950GTは23000円位で買った記憶があり 何か知らないうちに随分安いし
おまけにHDMI出力までついてるんでびっくりです。
初心者ってわけじゃないんですが、浦島常態で今の実態が見えなくて不安です。

800:Socket774
10/03/15 14:42:17 Lj4QdG0c
【相談】PCケースの選定
【目的】収納スペース内に本体を納めたい
【予算】1万円程度
【質問】M/B P7P55D、グラボ HD4850で組もうと思っているのですが、
本体を置こうと思っているスペースが狭いため、ケースの高さが380mmまでしか取れません。

このスペースに納められるケースはあるでしょうか?


801:Socket774
10/03/15 14:53:28 2Fl2BNLE
>>800
それはATXのM/Bを使いたいってこと?

802:Socket774
10/03/15 14:54:25 2Fl2BNLE
M/BをMicroATXにしたら選択肢広がるけど

803:Socket774
10/03/15 15:01:32 Lj4QdG0c
>>801
そうですね。P7P55DはATXのM/Bなので・・・。
やはりこのサイズのM/Bではケースの数も少なく、クーラーなど積めなくなってしまうでしょうか?

>>802
その発想はなかったです。
このM/Bと同じ位の性能のオススメMicroM/Bはあるでしょうか?
スレチだったらすみません。

804:Socket774
10/03/15 15:13:06 poBYHQPu
MicroATXは基本的にATXと比べて拡張性に劣るから
欲しいスロットとか書けばアドバイス得られるかも

805:Socket774
10/03/15 15:15:35 /BL9CozT
>>803
URLリンク(kakaku.com)

ここから好きなの選ぶんだ

806:Socket774
10/03/15 15:17:43 /BL9CozT
失敗w
MicroATXとP55を指定したらヒットするよ

807:Socket774
10/03/15 15:19:12 2Fl2BNLE
>>803
昔ならUACC-VA4401とか在ったけど今はもう売って無いみたいね
MicroATXにした方がよさげ
ASUSがいいのならP7P55-Mかな
URLリンク(www.unitycorp.co.jp)

808:800
10/03/15 15:34:23 Lj4QdG0c
>>804-807
みなさんありがとうございます。
チップセットというのがイマイチよく分からないのですが、
CPUと関係してくるのですかね?

809:Socket774
10/03/15 15:49:41 2Fl2BNLE
>>808
まるっきり初心者みたいだから一から教えるのも面倒。
使いたいCPUとHDD台数、RAIDの要不要、光学ドライブの台数を晒して。
あと収納スペースの奥行きと幅は余裕あるの?

810:Socket774
10/03/15 16:08:58 Lj4QdG0c
>>809
【CPU】 Core i5 750
【HDD】 2台
【RAID】不必要
【光学式ドライブ】1台
です。
収納スペースについてですが、奥行きは450mm、幅は500mmほど取れます。

勉強不足の初心者ですみません。

811:Socket774
10/03/15 16:15:41 PCyJqqF2
というか机なりなんなりを変えた方が良くね?
大昔あったガラス天板の机が実はPCケースだった、
って香具師みたいなの。

812:Socket774
10/03/15 16:45:59 SxLH434O
>>809
電源をケース手前側に付けるタイプ(CoolerMaster Elite 360等)ならなんとかなるけど……


813:Socket774
10/03/15 16:47:27 SxLH434O
すまん>>809じゃなくて>>810だった

814:Socket774
10/03/15 17:04:04 2Fl2BNLE
>>810
ケース:Antec NSK3480
M/B:P7P55-M、P7H55-M PRO、P7H55D-M EVO、GA-H55M-S2Hなど

ケースはMicroATXなら色々選べるので適当なネットショップで
捜してからメーカーHPで拡張性とかサイズとか確認したほうがいい。
上のNSK3480は定番ぽいメーカーだけど5インチベイx1、3.5x2しかないため
拡張性皆無なので注意。

M/BはMicroATXだとP55、H55、H57チップセット採用なら何でもおk
使ってる人が多いギガバイト、ASUSをオススメしときます。

>812さんの出してくれたケースならATX使用できて拡張性とかも問題なさげ

815:Socket774
10/03/15 17:06:25 2Fl2BNLE
あ、拡張性はイマイチだったわ、スマソ

816:Socket774
10/03/15 17:11:13 Lj4QdG0c
>>811
机変える手も考えたのですが、そのスペースすらないような状況なので・・・。

>>812
ケースの情報ありがとうございます。
最近のは手前下に付けるのも多いんでしたよね?
それタイプだと省スペースが図れるのですか。了解しました。

817:Socket774
10/03/15 17:18:47 Lj4QdG0c
>>814
ケース、グラボの紹介までありがとうございます。
やはりmicroATXのミニタワーケースとなってしまうと拡張性はあまり望めないんですね。
CPUクーラーすら積めないような感じになってしまいますかね?

818:Socket774
10/03/15 17:31:19 +pUhzldv
CPUクーラーすら積めなかったらCPU冷やせねーだろw

819:Socket774
10/03/15 17:31:36 WtUFKKBK
【相談】マザボ・グラボの交換
【目的】AION等のゲームが動く程度
【予算】予算14000円以下(安ければ安いほどいいです)
【質問】
CPUをi5にしようと思うのですが、マザボは何がいいでしょうか
最低限、i5が使えるよっていうボードでいいです
グラボは9800gtか、それくらいの性能の200シリーズどちらにしようか迷ってます

820:Socket774
10/03/15 17:39:16 YSUncI3r
適当に選んでみた430x171.5x439.6mmで\10,380

SST-LC13B-E
URLリンク(kakaku.com)
メーカー製品情報ページへ

ダウンロードで中の作りとか見れるよ

821:Socket774
10/03/15 17:45:48 Lj4QdG0c
>>820
横置きの発想は全くありませんでした。
こういうタイプなら十分に納まりそうですね。

822:Socket774
10/03/15 18:40:19 KEZG/n9l
>>819
その予算でマザボ+グラボの交換はキツいと思うが?
マザボはASRockのH55M-LE(8000円位)にしても残り6000円。
それだと4670 or 220位しか選択肢がないと思う。

823:Socket774
10/03/15 18:59:09 q+cbI8ju
皮算用 ☆ 計算機で230W程度の構成ですが
静音PCを作るという方向なら、電源はコルセアの
CMPSU-550VXJPとCMPSU-450VXJP
どちらがよいでしょうか?
OCは予定になく電圧下げ考えています。
特にコイル鳴きが心配です。

また基本的にアイドル時の騒音は電源容量に余裕があるほど小さくなるのでしょうか?


824:Socket774
10/03/15 19:32:46 2Fl2BNLE
>>817
この場合拡張性といったのは3.5 or 5インチベイのことです。
MicroATXでもタワー型だとCPUクーラーとかは選べるのが多くATX電源も使えるのが多いです。
デスクトップ型だとVGAがロープロ限定になったりCPUクーラーが
背の低い物しか使えなかったりします。

マイクロATXのケースだとST-565T-Bとかそこそこ安くて拡張性もあります。

825:Socket774
10/03/15 19:40:13 jVdQOE4O
PenDC E2200からもう少しスペックアップしたいんですが、
予算5000円(+2000円程度)として選ぶなら、何がいいんでしょうか?(中古でもいいです)
電源はCMPSU-450HXJP(450W)です。いまのところ9600GTから買い換えるつもりもありませんので、電源容量は気にしないで大丈夫かと。
やってるゲームは、Steamセールで買ったバイオショック、STALKER、Mass Effectなどです。まだインストールしてないので、動くかわかりません。
Crysisも買いましたが、こちらは安かったので買っただけで、プレイできてもできなくてもどっちでもいいです。

>>823
自分の使ってるのはHXですが、一時期、低負荷の状態に限ってコイル鳴きがありました。
BOINCをかけて、鳴きを抑えていました。
いま低負荷状態にしてますが、どうも鳴いてないみたい。

826:Socket774
10/03/15 19:46:00 iz+kmPgL
【目的】ネトゲ、リスニングetc
【相談】HDDについて
大容量HDDを一枚をパーティション分割して利用するか
HDD二枚を購入し一枚をシステム用、もう一枚をデータ用にするかで悩んでいます

特に複数処理で読み込み速度などに違いがなければ大容量一枚で安く済ませようと
思うのですが、どちらがお勧めでしょうか?
宜しければ回答下さい_ _

827:Socket774
10/03/15 19:58:56 e2IlDHPc
【目的】地デジPC
【相談】専用機を作るので、どのチューナーが良いか。OSの選択


828:Socket774
10/03/15 20:11:49 /BL9CozT
>>825
PenDC E6500オヌヌメ

829:Socket774
10/03/15 21:15:21 jVdQOE4O
>>828
ソフマップの価格では7000円ですね。
Core2より、PenDCのほうがコストパフォーマンスがいいのでしょうか?

830:Socket774
10/03/15 21:49:18 /BL9CozT
CD2 E7500と値段の差はあるけど、値段の差ほどの性能の差はないから
コストパフォーマンスはいいと思うよ。

URLリンク(hardware-navi.com)

831:Socket774
10/03/15 21:50:54 Pj1e/rUl
>>829
PenDC E6500が2.93Gで7000円程度。
core2duo E7400が2.8Gで12000程度。
値段の差をどう考えるか?

832:Socket774
10/03/15 21:52:09 /BL9CozT
CD2ってなんだ・・・w

吊ってくる・・・orz

833:Socket774
10/03/15 22:02:47 jVdQOE4O
>>830
>>831
Core2Duoのほうが2次キャッシュ多いけど、値段差に見合う効果があるかは疑問ですね。
それを考えるとコストパフォーマンスはいいみたいですね。
近いうちにE6500を一人価格コムしてきます。どうもありがとうございました。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch