09/10/19 19:54:41 sP5yUiYM
ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なPC用電源をＭＥにterchしてくれヨ！
ヨヨヨ！
・出力電圧が安定
・コンデンサーが105度日本製
・基板はガラスエポキシ
・排熱がCOOL
・静音
・付属品・機能がナイス
・外見がイイ
など、ＹＯＵが「これはイイぜ！」と思うと高得点
そんな電源を１００点満点で採点してＭＥにterchしてくれヨ！
偉大なるMr.Terchの肖像
URLﾘﾝｸ(www.northstar.k12.ak.us)
前スレ
ナイスな品質の良い電源 Part42
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
2:Socket774
09/10/19 19:54:53 sP5yUiYM
・消費電力計算
◆eXtreme PSU Calculator Lite◆ - Capacitor aging 20-30%にする
URLﾘﾝｸ(www.extreme.outervision.com)
Zippy Power Budget Calculator
URLﾘﾝｸ(www.zippy.com.tw)
ASUS 電源用ワット数計算機
URLﾘﾝｸ(support.asus.com)
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
URLﾘﾝｸ(www.cost-simulator.com)
PC電源変換効率 ☆ 計算機。
URLﾘﾝｸ(www.cost-simulator.com)
・コンデンサ関連
コンデンサメーカー一覧サイト
URLﾘﾝｸ(capacitor.web.fc2.com)
電解コンデンサ寿命について
URLﾘﾝｸ(www.cosel.co.jp)
・その他
てらさんのゴミ箱
URLﾘﾝｸ(terasan.info)
UL Number
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
3:Socket774
09/10/19 19:55:08 sP5yUiYM
・海外の電源レビューサイト
①JONNYGURU.COM
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
②[H]ard OCP 情報充実
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com~)
③Silent PC Review(SPCR) ファンの音が聞ける
URLﾘﾝｸ(www.silentpcreview.com)
④HARDWARE Secrets パーツ分析あり
URLﾘﾝｸ(www.hardwaresecrets.com)
⑤Xbit LABORATORIES
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
⑥ANANDTECH
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
4:Socket774
09/10/19 19:56:22 sP5yUiYM
ここはNipron・('x`)・PCPC(PC Power & Cooling)
紫蘇(Seasonic)・七盟(SevenTeam)・江成(Enermax)
・Δ(Delta)・Thermaltake 等のナイス電源の総合スレです
無名電源・新電源・1000W電源の話題もOK
嘘を嘘と見抜けないと（テンプレを参考にするのは）難しい
・暗殺
Assassin・OWLTECH(密かにPC全体を破壊)
・地味
HEC・Enhance・CWT
・ぁゃιぃ
Antec・Etasis(Silverstone)
・値段相応
MACRON・静王・ZAWARD
・Topowerと愉快な仲間たち
ATNG・TAO・玄人・TORICA・鎌力・be quiet!
・産廃
動物・筋肉・SkyHawk・SW
ZUMAX・AOpen・iGREEN・丸印
・高級な産廃
Abee
・中国人の手で作られた最高の電源。PC用としては世界で最も安心、信頼出来る最上（ｒｙ
GUP(愚弄)
5:Socket774
09/10/19 20:17:33 t112tY73
偉大なるMr.Terchの肖像
URLﾘﾝｸ(www.northstar.k12.ak.us)
6:Socket774
09/10/19 20:20:00 t112tY73
・スレ電源チョイス
☆ベストチョイス Seasonic X-650
7:Socket774
09/10/19 20:48:20 nCMgoycU
>>6
いやそれは別に要らないだろう…
良い電源かどうかは置いといて
8:Socket774
09/10/19 22:24:12 GFBfEpwp
ここはNipron・('x`)・PCPC(PC Power & Cooling)
紫蘇(Seasonic)・Δ(Delta)・Thermaltake 等のナイス電源の総合スレです
無名電源・新電源・1000W電源の話題もOK
嘘を嘘と見抜けないと（テンプレを参考にするのは）難しい
・暗殺
Assassin・OWLTECH(密かにPC全体を破壊)
・地味
HEC・Enhance・CWT・七盟(SevenTeam)・江成(Enermax)
・ぁゃιぃ
Antec・Etasis(Silverstone)
・値段相応
MACRON・静王・ZAWARD
・Topowerと愉快な仲間たち
ATNG・TAO・玄人・TORICA・鎌力・be quiet!
・産廃
動物・筋肉・SkyHawk・SW
ZUMAX・AOpen・iGREEN・丸印
・高級な産廃
Abee
・中国人の手で作られた最高の電源。PC用としては世界で最も安心、信頼出来る最上（ｒｙ
GUP(愚弄)
9:Socket774
09/10/19 22:31:39 hIbP9sal
>>1乙
だがオウル何で移動してんの？
Assassinだから暗殺であってオウルは産廃のままでいいだろ
10:Socket774
09/10/19 22:55:08 mxnaSM4A
オウル産廃＝FSP産廃って言ってるようなもんだぞ？ひどいよ！
11:Socket774
09/10/19 23:07:47 QFoo40iV
いい加減、電源作ってないとこは外そうぜ
12:Socket774
09/10/19 23:08:15 Ds0o7T+U
>>1
つーか、terchってなんだよ？
中学生レベルの英語もできないのにラッパー気取りか、めでてぇなw
13:Socket774
09/10/19 23:17:48 LbuT0qrT
テンプレ終了
14:Socket774
09/10/19 23:31:21 zYEybEMr
>>12
あんた電源スレの住民なのに、あのMr.Terchを知らないのか？それともネタ？
国内、海外問わず、今の電源があるのは、Mr.Terchのおかげだ。
15:Socket774
09/10/19 23:34:44 mxnaSM4A
Acbel、Andyson、ATNG、CWT、Delta、Enermax、Enhance、Etasis、FSP、HEC、
Huntkey、IMPERVIO、MACRON、Nipron、Sea Sonic、Seven Team、Sirfa、Solytech、Super Flower、
Topower、WIN-TACT、Zippy
今日本で出回ってる電源のメーカー だと思う
16:Socket774
09/10/19 23:36:30 HeqzGA+t
OEM供給受けてるところは外して良いよ...
17:Socket774
09/10/19 23:37:16 LbuT0qrT
真のテンプレ終了
18:Socket774
09/10/19 23:43:25 DJ9r3BjU
cougarかっこいいな
19:Socket774
09/10/19 23:52:05 t112tY73
Mr.Terch、行方不明だな
20:Socket774
09/10/20 00:47:03 OKr2cU9v
偉大なるMr.Terchの肖像
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
21:Socket774
09/10/20 00:47:16 algMg+CW
ミスター・ターチ久しぶりで見に行ったらあれれ？だった
22:Socket774
09/10/20 04:31:54 df2/CZeT
>>4
いいかげんこのテンプレ外すか変えるかしろよ。
23:Socket774
09/10/20 05:18:16 LFLxFo4Y
>>22
>>8
江成はぁゃιぃだと思ってたんだけどな
24:Socket774
09/10/20 06:47:54 6zGyvYsW
>>23
古くから多くのショップで見かけるメーカーだけどあまり不具合とか聞かないじゃん。
25:Socket774
09/10/20 06:54:49 xwAoN6TT
>>24
立て続けにスレに報告あった>>過去スレ参照
最近のは、作りも使っているパーツも良くない
26:Socket774
09/10/20 07:08:18 aTrW5xB1
意図的なんかどうか知らんけどテンプレ不全だねえ
今ならここ放棄もまだありっちゃありだが
27:Socket774
09/10/20 07:09:28 +uvrE82h
静王が値段相応ってのも工作活動を感じる
産廃でしょ
28:Socket774
09/10/20 07:16:23 df2/CZeT
エバーグリーンだしな。
29:Socket774
09/10/20 07:23:31 aTrW5xB1
なんでテンプレが長らく固定化してるか→不毛なテンプレ論争しないため
なんでかこのスレはテンプレ遊びしたいだけの人がいっぱい？いるから
30:Socket774
09/10/20 09:25:58 gMzKzjS/
X-650 (SS-650KM)
URLﾘﾝｸ(www.hardwaresecrets.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
URLﾘﾝｸ(www.80plus.org)
レビュー見ても俺にはよくわからない。 詳しい人の解説希望
31:Socket774
09/10/20 09:39:18 nc0ryQDD
>>30
パーツを極限まで減らしてみたら効率が上がりました。
効率が上がって低発熱になったのでヒートシンクを極限まで小さくしました。
これだけだと見た目が安っぽいので皆の大好きな固体コンを目立つところに並べてみました。
32:Socket774
09/10/20 10:22:37 df2/CZeT
>>30
特に欠点らしい欠点が見当たらない電源です、みたいな。
33:Socket774
09/10/20 12:23:20 O6FZVlKa
>>31
工作乙
減ってないし、むしろ増えてる
>>30
低付加でも高効率、VRMDCコネクタ関連で特許を取得したとか
熱い中でも高効率、バターやマシュマロが融けるような中でも。特にjonnyguruで絶賛
リプルノイズも、問題ない。出来が良い
設計が今までと大きく違う
ただちょっと高いかも？ いや、意外に安いよ (2つのレビューで意見が分かれる)
過負荷、793.7W出力させても、動いてて非常に効率も高い
総評として）驚きだ
一押しだ。
34:Socket774
09/10/20 13:06:42 JbVpDWak
・スレ電源チョイス
☆ベストチョイス Seasonic X-650
35:Socket774
09/10/20 13:10:56 TB97xhYa
この品質で179$は安いと思うよ
ただ日本だと代理店が絡むからオウルがどのくらいぼったくるか
初値で2万切ってもらいたいとこだ
コルセアの750ＨＸがこれより安く手に入るってのも書かれてるね
36:Socket774
09/10/20 13:50:16 df2/CZeT
価格帯で競合しそうなのはsigneture 650Wかな？
Goldは他にないけど。
37:Socket774
09/10/20 17:32:11 IPEctS9u
>>36
X-650は全ての面でSignatureを上回ってるよな。
どーしてもストレート排気じゃないと嫌だというなら別だが。
フルモジュラーでニプロンなんかよりパーツ、技術面共に上だから
3万してもおかしくないくらいの出来。
至高の電源だよ。
38:Socket774
09/10/20 18:50:32 xwAoN6TT
紫蘇信者がID変えて湧いてるのか・・・
使ってもいない電源を至高とかｗ
39:Socket774
09/10/20 18:51:15 O6FZVlKa
>>37
それはOWLTECHとしての意見か？ｗ
40:Socket774
09/10/20 19:03:25 7FqJCHqV
Seasonicは他社に先駆けて静音、高効率、国内メーカー製コンデンサの製品の三点が揃った電源を出し、他社もこれに追従するようになった
今や多くのメーカーがこの条件を満たし差別化が難しくなったところに、新たな指針となるべき超高性能電源を発表したってとこだな
他社が追いつくには少なくとも３～５年はかかるのではなかろうか？
だが行き着くべきところに行ってしまった感のある、この電源を超える製品が果たして出るのだろうか一抹の不安を感じる次第
41:Socket774
09/10/20 19:07:09 O6FZVlKa
>>40
出るさ、1～2年以内に簡単に。
12Vの電圧変動が0.05V未満、 リプルノイズも10mV未満とか、簡単じゃないにせよ、DELTAなどはすぐ出せる。
もっともDELTAは儲からないことはしないだろう
42:Socket774
09/10/20 19:15:04 7FqJCHqV
>>41
私はそう思わないな
たしかにDELTAは巨大な企業に成長したが、技術力に長けてるのではなく、
そこそこの製品をより安く大量に生産出来ることでシェアを伸ばしたメーカーと認識している
43:Socket774
09/10/20 19:24:02 8KShBOw0
で、日本での販売はいつですか？あと代理店税込価格も教えてくださいよOWL広報さん
44:Socket774
09/10/20 19:25:36 ZTKpqYw/
うんこコンデンサ使うようなDELTA
爆音仕様のZippy
45:Socket774
09/10/20 22:02:13 ir4xKF/P
たぶんCWTあたりがすぐにパクると思うけどね。
まあ見てればわかるｗ
46:Socket774
09/10/20 22:05:29 jNRJDDpy
それはいい。
47:Socket774
09/10/20 22:13:02 ir4xKF/P
もうリバースエンジニアリングは終わっていたりしてｗ
48:Socket774
09/10/20 23:41:00 aTrW5xB1
そんな妄想する前に80plus見に行けばいいのにな、と思った
採用した製品は出てないっちゃ出てないけど
49:Socket774
09/10/21 02:02:51 9Qakn3V8
SilverstoneのDA800使ってるんですが、これってあまり品質よくないんでしょうか？
12V質力が大きいのでとりあえず使ってるんですが、「ぁゃιぃ」とか書かれてる
ので心配になってきました。
50:Socket774
09/10/21 08:41:13 WEhUCWp3
Seasonicの電源って高級機種から安物まで一貫してノイズが低いよなー。
一方、CWTやDELTAの安物なんかは高負荷時にATXの規定値をはみ出すくらいすげー高かったりする。
Seasonic社はいい仕事してるよ、ほんと。
>>49
Impervio OEMの製品はそんなに悪くないけど、
二次側コンデンサが全て台湾製且つ高めの価格設定ということであまり人気がない。
51:Socket774
09/10/21 10:53:07 6Uo/liFg
持ち上げられまくって、そこそこ売れてから叩き落とされた電源あるんだよなぁw
52:Socket774
09/10/21 12:42:21 BUHPggYb
CWTだっけ？
Antecは、それでCWTを切り捨てたんだよな。
53:Socket774
09/10/21 12:55:06 1xRSd0Fa
CWTもFuhjyyuを切り捨てたけどな。
54:Socket774
09/10/21 13:20:41 FAOPzp2K
そんなことがあったのか。
CorsairがCWTを拾った形？
55:Socket774
09/10/21 13:32:00 V+znwK49
Seasonic ＞ DELTA > CWT だろうな
56:Socket774
09/10/21 17:35:36 e+9ZRb1I
abeeでAS Power Extremer E-1200EAという電源があるけど余裕で産廃ですか？
57:Socket774
09/10/21 17:54:47 SALWA//f
>>55
Seasonicは技術力で他社を圧倒してるよね。
1200Wとか無駄に出力がデカイだけの製品を出さないところにも好感が持てる。
58:Socket774
09/10/21 18:55:31 JN11aPYg
なんぞこのキモイ流れは・・・ｗ
59:Socket774
09/10/21 19:28:22 z9v09onJ
Seasonicはよく使ってるが経年劣化で出力が低下する点と耐久性があまりよろしくないな
あまり長く使わず2～3年で買い換えるのならいい電源だとは思う
60:Socket774
09/10/21 19:49:59 SvXK1uM5
技術とか言ってるけどデザインはＳ12の頃からあまり変わってないんだけどね
X-650の品質の高さは認めるけど後は馬鹿高いＭ12Ｄくらいで他のモデルは微妙
Ｓ12、Ｍ12あたりで使ってたデザインを改良品質向上→M12D 品質向上→Ｘ-650
別に技術は必要ない
独自設計でこんな感じの奴作れるのが技術なんじゃないかな?
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
もちろんデルタ製のSG850とかでもいいけど
>1200Wとか無駄に出力がデカイだけの製品を出さないところにも好感が持てる。
本気で言ってるの？
61:Socket774
09/10/21 19:51:19 1DNKiDyT
>>55信者工作
>>57信者工作
>>59製品を持ってないのに書き込むアンチ
そう理解している
62:Socket774
09/10/21 19:58:19 /NJ2NYzU
紫蘇信者気持ち悪い
63:Socket774
09/10/21 19:59:26 mKCmR9Xg
>>60
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ-
（ ´∀｀） ＜ ｱﾊﾊハハハ ∧＿∧
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
64:Socket774
09/10/21 20:00:59 mKCmR9Xg
なんかね、アホらしくてまともに突っ込む気にもなれないね。いやでも笑わせてもらった＞60
でも確かに最近信者臭いな
65:Socket774
09/10/21 20:03:24 Ef1jYTqH
>>60
アホ乙
確かにそれはあまり見ない形ではあるが、2つの500～600Wクラスの電源が2つ載っている “だけ” の電源に見える。
パッと見、ね。
詳細なんか、バラしてみないと分からない。
もう一度言おう、アホの考え休むに似たり。
S12と、M12が似てるのは、同意したとしても、。
＞Ｓ12、Ｍ12あたりで使ってたデザインを改良品質向上→M12D 品質向上→Ｘ-650
こんなこと言う人がＣＷＴの電源を素晴らしいと評価できるものなの？
本気で言ってる？腑分けサイト見てきなって。
66:Socket774
09/10/21 20:43:39 yZhQADWG
URLﾘﾝｸ(www.overclockersclub.com)
独自設計で1000W x2 っぽい電源
67:Socket774
09/10/21 21:04:06 Exliy7yK
ﾄｯﾊﾟﾜ?
68:Socket774
09/10/21 21:25:47 BOJzFYif
500Wも600Wもいらないから200-300Wくらいの優良電源頼む
69:dion規制中
09/10/21 21:32:36 M7tQi9RD
サムソン！＞
＜トッパワー！
70:Socket774
09/10/21 21:41:37 jlGH1hDe
OCZの80PLUS GOLD 850Wってまだ日本じゃ買えないのかな
71:Socket774
09/10/21 22:12:52 zZzXSucT
さすがに情弱ggrkと言わざるを得ない
72:Socket774
09/10/21 23:20:39 jC857hdW
いやいやいや、そこまでまっとうに答えなくても、来年まで買えないよぐらいにしといていいんじゃ
73:Socket774
09/10/22 06:48:08 RRzmbFGj
Seasonicがいい製品を多く出してるのは事実。
CWTのミドルクラス以上とかも悪くない。
74:Socket774
09/10/22 09:35:05 UjH0pKZP
>>73
DELTA、Enhance、Topower、Seventeam、Zippyは高効率、低ノイズ争い路線から離脱気味だな
75:Socket774
09/10/22 16:31:47 gs1f/2BC
>>74
Zippyが落伍気味とは初耳だが。
76:Socket774
09/10/22 16:35:41 ECXI9nJe
SS650HTが12800円て安いかな？
77:Socket774
09/10/22 16:39:53 ECXI9nJe
14800円だったぜ。。。
78:Socket774
09/10/22 17:46:14 gxxb1anD
12480円で売ってる店ならあるね
79:Socket774
09/10/22 17:56:09 yCMz82g8
公式見ると、今のZM1200Mって、PCIE8ピンが3本あるのな。
日本で売ってるのもそうなってるのかな？
80:Socket774
09/10/22 18:54:07 73sHhMp0
CP-850どこも売ってないから代わりに何か買いたいんだが何がいいかなぁ
81:Socket774
09/10/22 19:00:17 xbnXY9sq
>>80
850hx
M12D
HU2-5860V
Tagan
毒を仕込んどいた。選べよ？
82:Socket774
09/10/22 19:05:00 73sHhMp0
屁945にHD5850で定格だから850Wもいらないと思うんだけどさ
taganはいらね
83:Socket774
09/10/22 19:31:34 xbnXY9sq
>>82
600Wでも余るな。
SG-650
SG-850
CMPSU-650HXJP
M12D 750W
HU2-5660V
ENERGIA-800P
CMPSU-750TXJP
お高いのから割安のモノまで、、、 一応毒っぽいのも忘れず盛ってます
84:Socket774
09/10/22 19:34:32 xbnXY9sq
個人的な意見としてはグレードとしては、CMPSU-650HXJPとか、SG-650あたりじゃなかろうか
M12D 750W、HU2-5660Vとかも良いと思うが、
あ、ストレート排気がお好みでしたか？ｗ
85:Socket774
09/10/22 19:42:42 4Rtpgpmp
それよりはSeasonicのX-650がベストチョイスだろう
86:Socket774
09/10/22 20:01:51 ZAUTfXwy
コルセアの850HXJP買った。約24000円。
ナイスですかね？？
87:Socket774
09/10/22 20:19:52 IlQWaFRL
>>81
>>83
毒ばっかりじゃねぇかと一瞬思ったがちゃんとしたのも混じってるんだなｗ
88:Socket774
09/10/23 03:41:02 ZayfJ+Cd
>>83
やっぱり？ｗ
一応後のことも考えて大きめのにしといた方がいいかなと思ってさ
ケースがP183だからストレートの方がいいんだけどね
SG650あたりにしとくか…
89:Socket774
09/10/23 17:32:20 O3zWONAE
このスレの人ってストレート排気じゃないと死ぬ病気にかかってるんでしょ？
90:Socket774
09/10/23 17:37:25 IPsDyWiH
基準以上のモノなら付加価値を考慮して当然だわ
91:Socket774
09/10/23 18:26:08 k/3yh+Nc
実際問題熱的な問題でストレートと否ストレートで
どれくらい違うん？
92:Socket774
09/10/23 18:40:10 fah0KrEe
>>91
ケースによるとしか
93:Socket774
09/10/23 19:59:24 D7aN9DJv
ここのスレ民には常識だと思うが。
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
94:Socket774
09/10/23 20:28:16 UPadM5pV
なにその糞スレ
95:Socket774
09/10/23 23:04:49 ydziQceU
底面ファンはホットスポットができるのがネック。
URLﾘﾝｸ(www.owltech.co.jp)
96:Socket774
09/10/23 23:33:50 E8zr1ZiK
えー その電源もケーブル生えてるとこホットスポットになりそうじゃん
97:Socket774
09/10/24 00:07:50 +esLdwWC
大体、コネクタの接点なんか冷却するほど発熱しないだろ
98:Socket774
09/10/24 14:51:00 quJC2I+u
HECの700WSilver、6,980円でソフで買っちまった。静かで順調。
ナイスに入れてくれまいか？
99:Socket774
09/10/24 16:06:16 sQ5BAUzu
それだけの条件だとサイズでもナイスになるのでまだ不可です。
100:Socket774
09/10/24 17:06:14 +hn8OdjD
おいおい値段で差別するのはやめようぜ
ボッタ電源をナイスにするよりコストパフォーマンスに優れてるのが
真のナイス電源だろ
HECの700Wはオール台湾コンだろうけど定評のあるメーカーの105℃品を使ってれば
ナイスに入れるよ
101:Socket774
09/10/24 17:31:33 xCeFtgzr
コストパフォーマンス（笑）
102:Socket774
09/10/24 17:32:51 zozJTp6h
ここはコスパが良い電源のスレじゃないだろ。
品質が良い上で安いならいいんだが、HEC700Wはこのスレの定番並みに品質がいいのか？
103:Socket774
09/10/24 17:49:34 aVMnD9YW
じゃあ悪い理由を言ってみてよ。
純粋に品質という意味で。
104:Socket774
09/10/24 18:00:05 p6blh0ul
高い物がいいのは当たり前
安くていい物はなかなか無い
コストパフォーマンスに優れた電源スレ落ちたな
安くてもいい電源ならばここで話せばいいだけじゃんって理由で
今更安い電源で良質電源はスレ違いなわけ？
ころころスレの趣向を変えるんじゃないよ
105:Socket774
09/10/24 18:08:35 rl4AHTaB
良質電源は耐久性と静音性がすべて。
静音性はすぐに分かるが、耐久性が分かるのは発売されてから数年後。
良い部品を使った高価格電源でも設計が悪くて寿命が短くなる可能性は多々ある。
リプル＆ノイズ、電圧の変動なんてものはATXの規定に入っていれば分からない
（体感できない、問題が生じない）からわりとどうでもよい。
106:Socket774
09/10/24 18:09:30 sQ5BAUzu
だってこのスレの定番ってSignetureとかだぞ？
HECはコストパフォーマンスで語るレベルであって、品質はその次だろ。
107:Socket774
09/10/24 18:31:27 J938xO/+
今更Quattro1000、850買いました皆さん宜しく～
108:Socket774
09/10/25 00:18:27 FSZ0bm/m
・スレ電源チョイス
☆ベストチョイス ZIPPY 1200W V1(PSL-6C00V)。
URLﾘﾝｸ(www.zippy.com)
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
URLﾘﾝｸ(shopping.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.xfastest.com)
URLﾘﾝｸ(db.sanyodenki.co.jp)
★セカンドチョイス Silver Stone SST-ZM1200M
URLﾘﾝｸ(www.dirac.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
URLﾘﾝｸ(shopping.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
109:Socket774
09/10/25 00:20:42 FSZ0bm/m
※サードチョイス Silver Stone ZEUS SST-ZU1200M
URLﾘﾝｸ(www.silverstonetek.com)
URLﾘﾝｸ(www.dirac.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
110:Socket774
09/10/25 00:30:01 DLefVqQ1
§パーフェクトチョイス Seasonic X-650
111:Socket774
09/10/25 02:01:10 Nlmz5pT7
未だに日本で発売すらしてない電源を延々と・・・
しかも1000W級と比較してどうすんの？
紫蘇厨って馬鹿なの？アホなの？
112:Socket774
09/10/25 02:19:42 zuAxLh96
底面ファンは電源の基盤の向きと直角の空気の流れを作ろうとするから熱排気悪い。
113:Socket774
09/10/25 06:09:18 JgU87BWX
底面ファンは部品配置できる空間が減る
負圧に弱い エアフロー悪い （ケースによっては影響大）
直角だからヒートシンクの表面積も稼ぎにくいってとこか
X650はフルプラグイン？
114:Socket774
09/10/25 06:18:54 m9DBpZ+m
Seasonic X-650を勧めているのは工作員か？
いい加減ウザい
115:Socket774
09/10/25 09:21:54 A8vjgqcD
正直マッチポンプにしか見えない
116:Socket774
09/10/25 09:24:03 ZPeLQ3Z8
信者に見せかけたアンチだろ
117:Socket774
09/10/25 10:14:23 3NOKjwQv
Seasonicは好きだが、大して実働実績もないような製品を勧める奴の気がしれないわ。
118:Socket774
09/10/25 11:14:30 b1jLyGV8
HEC安く買えたからナイス電源とかｗ
それならEnhance製の電源で
ALL105度日本製コンデンサ
基板はガラエポ
静音
これだけの情報だとナイス電源でもいいかなと思うだろ？
だが、これは調理器だｗ
サイズという時点でもうこのスレでは語られない。
そういうものだ。
119:Socket774
09/10/25 11:29:30 934UmRRz
X650を叩いてるのは工作員だろうね
これだけのレベルのものを販売されたらヤバイという危機感があるんだろう
120:Socket774
09/10/25 11:33:39 Ru5fZeDL
工作乙
121:Socket774
09/10/25 11:39:45 Ybuph5UK
X650は国内での販売価格が気になるけど
少なくとも海外ではそれほど高くない（内容を考えるとむしろ安い）
最高レベルの効率、最高レベルの低ノイズ＆リプル、フルモジュラー、山洋製静音ファン、
二次側電解コンデンサの大部分に日本メーカー製固体コンを採用・・・等々
ケチのつけようのない理想的な電源っぽい。
122:Socket774
09/10/25 12:20:59 FDqAOO5+
オウル「かなり上乗せできそうだな」
123:Socket774
09/10/25 12:24:16 m9DBpZ+m
雲行きが怪しくなってきたなw
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
124:Socket774
09/10/25 12:44:07 tul81zJt
これって紫蘇の商品に限った事じゃ無いしな
125:Socket774
09/10/25 13:03:31 z4JZyxwH
オウルテック早くX-650の詳細くれよ。
19800円……にはならないだろうなあ。24800円とか？
126:Socket774
09/10/25 14:58:35 CHakYgOu
OWLは他の代理店に比べてクレーム処理とか迅速っぽいし安心感がある。
売りっぱなしで後は知らん顔ってとこなら安く出来るだろうけど。
127:Socket774
09/10/25 15:09:25 Wzb4hH3N
>>118
そういうのを「偏見」っていうのですよ
被差別部落や朝鮮人差別とかと同じ
X-650って650Wだよな
経年劣化の出力低下を考えればちょっとSLIやCFでは使えないな
128:Socket774
09/10/25 15:12:49 Wzb4hH3N
X650は知らんがSeasonicってリプルの波形が荒いという印象が強いな
弱点改善したのかな
129:Socket774
09/10/25 15:14:31 P4hvZRXx
オウルのエベレストはレビューが無いから
手を出しづらい・・・
130:Socket774
09/10/25 15:19:12 CHakYgOu
>>127
Seasonic製とか最近の良質電源は経年劣化を踏まえて
850Wくらいで出してもおかしくない電源に650Wのラベルを貼って売りに出してるわけだぜ
したがって保証期間内は定格650Wが保証されるはずだ
131:Socket774
09/10/25 15:38:32 Ru5fZeDL
お前らどんな粗悪電源使ってんだよw
132:Socket774
09/10/25 16:01:45 l3gEewAU
>>131
他人の電源悪く言う前にお前の電源を晒せとあれほど・・
133:Socket774
09/10/25 16:21:18 kBgu9bs3
どうでもいいけどSeasonicはスレ違いだ、どっか他へ行け
134:Socket774
09/10/25 16:33:31 Wzb4hH3N
>>130
ソース出せ
135:Socket774
09/10/25 16:42:20 JgU87BWX
SG650は800W近くでも余裕でしたってのは海外サイトで見たが…
136:Socket774
09/10/25 16:50:56 AlhaZwZr
>>134
海外サイトで頻繁にOverload Testsやってるだろ。
例えばこのサイトで793.7W出してるぜ。
URLﾘﾝｸ(www.hardwaresecrets.com)
Antec SGなんかもそうだがMOSFETの容量に余裕のある設計だ。
137:Socket774
09/10/25 16:55:29 AlhaZwZr
>>135
Antec SG-650は868.4W出してるな・・・
URLﾘﾝｸ(www.hardwaresecrets.com)
138:Socket774
09/10/25 17:09:46 SBeskbhE
>>127
>そういうのを「偏見」っていうのですよ
言っておくが、俺は調理器も持ってるから言ってるので、
このスレでは、たとえ調理器が>>118の条件を持っていても、
サイズかよｗ で、一蹴されてしまうだろ。
テンプレの「地味」に分類されているHEC・Enhance・CWT等
>>98には一万円以内の電源スレならいいが、調理器を例にとって、
このスレでは笑われてもしかたないだろ、ってことを言いたかっただけ。
>>102 >>104がこのスレの本質だと思うんだが。
139:Socket774
09/10/25 19:14:18 Q5RXRTPZ
URLﾘﾝｸ(www.technic3d.com)
>>137
チッチッチッ、世界じゃあ、2番目だな。893W
140:Socket774
09/10/25 19:17:04 pWeEulZ3
100W位で良いよ…
141:Socket774
09/10/25 19:59:37 z4JZyxwH
つ みなもっとさん
142:Socket774
09/10/25 22:07:28 dKw0z5T1
>>139
そいつはoverload protection働くまでどんだけ出力できたかだから
リプルノイズや電圧がATX規格の範囲内かは考慮されてない
143:Socket774
09/10/25 22:38:49 uqkR/zMc
この流れ、何度かﾃﾞｼﾞｬｳﾞ
紫蘇をウザいくらいに過剰擁護（賛美？）
↓
スレ迷惑、良い頃合いでkakaku、ｺﾈｺなどの評価でﾎﾞﾛｯｶｽ
↓
紫蘇アンチｳﾏｰ
そんな感じじゃないか
そして、ｵﾁが大体、Enermaxで全部OKでした＾＾
この法則、確率的に高い、これ電源スレの豆知識な
144:Socket774
09/10/25 22:47:30 DLeyAkMi
でも、江成はスレ違い品になっちゃったからもうオチまでは行かなくなったな
145:Socket774
09/10/26 00:28:33 LSlE6QR7
価格.comはクレーマーと初心者多すぎだろ。なにあれｗ
146:Socket774
09/10/26 00:31:48 TUbIsqrC
知らんけど始祖用語厨はいろんな電源スレで賛美してるよ。
電源スレって人数少ないからたぶん同じ人だろうけど。
始祖を賛美するのは構わんが始祖以外を貶すのだけはやめてほしいな。
147:Socket774
09/10/26 00:35:04 TUbIsqrC
価格の奴はシステムが不安定になったり起動しない問題は
すぐ「電源が悪い」で片付けるからな。
他に考えられる問題もあろうに。
148:Socket774
09/10/26 00:36:37 87RR333j
きこりさんとか知識豊富だし
149:Socket774
09/10/26 00:41:22 gNzrqDpF
きこりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150:Socket774
09/10/26 00:46:53 87RR333j
きこりさんをバカにするな（＞ω＜）！
151:Socket774
09/10/26 00:51:02 bRu0iSx0
わかったから、sageろ
なんとなく、だが
152:Socket774
09/10/26 00:54:21 zrDt0fWv
釣りだろ、きこりとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153:Socket774
09/10/26 01:26:55 LSlE6QR7
>>146
俺はseasonicが一番安定してると思ってるんだが、
他におすすめというとどこかね？ 江名は過去のものだしなあ。
154:Socket774
09/10/26 01:46:56 WJzZbmvG
このスレ新参のオイラはスレ読んできて、ZIPとCorsair（OEMだけど）、Antecシグネチャと見た
Seasonicは価格と品質のバランスで評価されてるって感じた
155:Socket774
09/10/26 01:51:57 87RR333j
初心者が来るところじゃないっすよ！？
156:Socket774
09/10/26 03:00:50 MiTHwrvf
もう寝なさい！
157:Socket774
09/10/26 03:34:31 vSeRu2oC
＿＿＿＿＿_
,.-'"￣ "''‐- ､
_,,. -─／ ＼
／ ／ ヽ、
／ / ,i ヽ,
/ ,l / / .| /l ヽ l
l .| l | / | ,/ | , | | .!ﾍ 、 |
l | //i.l.|ﾑ--ﾚ/_ |l _|L--､ | l/
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/ / ﾄ./ 'l | "i、,j ,） (_,,j ） .l |
レ/ |::| `| | " '" '" |. |
/ l /::::l. | |: (二) _ 、 "゛゛ |. |
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ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__ ￣─､ﾄ ､__
i.| ヾ. |:/:::::::::;~∥＿__ ￣''‐-.__ ~`''-ﾆヽ
ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、 .|、
|::;ﾉ'／ ~'''-､. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、
158:Socket774
09/10/26 04:07:14 t0nCLHwo
まさかこのスレでそれを見るとは
159:Socket774
09/10/26 09:34:15 cDh/rt6l
こんなコンデンサを使ってないだろうな
URLﾘﾝｸ(www.aubetec.com)
160:Socket774
09/10/26 09:35:36 09wbWzj2
>>154
迷ったら取りあえずSeasonicを選べばOKって感じだよな
161:Socket774
09/10/26 10:05:38 2TWo9tG8
ないっすな品質の良い電源
162:Socket774
09/10/26 17:08:19 bDFp7G+w
>>159
そういえば偽装コンデンサのAAってあったよなー
と思って探してみたが見つからない・・・
誰か貼ってくれ
163:Socket774
09/10/26 20:40:51 OBvih6B9
＿＿______
| . ﾟДﾟ .|
|CE85℃ |
|6800μF|
|＿＿_____|
| |
↓ 中の人
＿
|'A`|
`廾’
164:dion規制再発中
09/10/26 21:09:52 RmFiNCC/
ついでに。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
165:Socket774
09/10/26 21:11:34 LSlE6QR7
この画像ネタって聞いたんだけどマジなのか？
166:Socket774
09/10/26 22:04:36 2in843Xe
この画像がネタかどうかは・・・知らないけど。
中華製電子部品（コンデンサー、抵抗など）のメーカー偽造は有名
ALPSのミニ・ディテンドボリュームとかディールの抵抗とかね。
有名な部品メーカー、ブランドの偽造
バッタ物ではこの画像以外にも結構ある。
USBメモリーに中身が空とか、ＰＳＰクリソツで中身は違うものとか・・・
167:Socket774
09/10/26 23:00:39 hq+cB76z
PSPのアナログスティックだけを向こうの通販で買ったことがある。
注文時に数量をミスって5個とどいた。
168:Socket774
09/10/26 23:42:38 4Ss50erM
中国のゲーム機
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
その中身
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
とてもエアフローが良さそうだ。
169:Socket774
09/10/27 03:44:44 X8aVKbJp
自動車部品なんかもMAZDAやTOYOTAって書いてつくりまくってるらしいね。
純正品よりはるかに安いから、完全に市場出来上がってるみたい。
170:Socket774
09/10/27 05:58:11 xt19bq+n
品質はかなり悪い。
171:Socket774
09/10/27 06:29:29 cj1TGo8t
>>170
品質が上がってきたら日本のメーカーは、お陀仏。
172:Socket774
09/10/27 07:12:19 AkTv6lb5
>>168
真ん中の黒い丸いの何だろうか？
173:Socket774
09/10/27 17:16:08 wel/8Vs5
オレオ
174:Socket774
09/10/27 18:17:43 L0DznjRx
スペック
175:Socket774
09/10/27 18:41:09 MUvARjif
>>172
樹脂モールドのCPU
176:Socket774
09/10/27 21:08:45 VaQh9HUK
Seasonic遍歴
M12 SS-700HM / 700W / (2006年 Q3)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
Corsair CMPSU-620HX / 620W / (2006年 Q3)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
M12D SS-850EM / 850W / (2008年 Q4)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
PC Power & Cooling PPCS910 Silencer 910W / 910W / (2009年 Q3)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
Antec TP-750AP / 750W / 2009年 Q3)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
XFX 850W Black Edition / 850W / 2009年 Q3)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
X-650 SS-650KM / 2009年 Q4)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
177:Socket774
09/10/27 21:19:57 61cBIQRN
>>176
【Seasonic家系図】
2006年シリーズ 2008年シリーズ 2009年シリーズ
. ┌─ (ｹﾞｰﾏｰﾃﾞｻﾞｲﾝ・黒化) ─→XFX Black Edition
... ｜
┌ (ｽﾄﾚｰﾄ･高容量化) → PCPC 750W ─┼─ (ｽﾄﾚｰﾄ排気・高容量化)─→PCPC Silencer 910W
｜ ｜
｜ ├─ (廉価部品化・低容量化)─→ Antec TP Newｼﾘｰｽﾞ
｜ ｜
｜ ｜
｜ (癖のあったなﾘﾌﾟﾙﾉｲｽﾞ改善)
｜ ｜
｜ ｜
M12(本家)─ (高効率・高品質化) ─→M12D(本家) ─ ─ ─ (新設計・高効率・高品質化) ─ → X Series 650W
｜ ｜
｜ (保証劣化)
｜ ｜
｜ └────→M12D(OWLTECH)
｜ ↑
｜ ｜
｜ (高効率・高品質・高価格化・OWL代理店税)
｜ ｜
├─(高品質化)─→M12 (OWLTECH) ──→ 後期版M12 (本家保証が伸びたが、OWLは伸びず)
｜
(低価格・廉価品・長期保証化)
｜
└──→ Corsair 620HX ─ (高効率・高品質化) ─→ 650HX
178:Socket774
09/10/27 21:24:11 61cBIQRN
むしゃくしゃして作った>>177
今は反省している。
デザインとFANを許せれば、Seasonic800W部門では
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
XFXのスコア、っていうか品質が良いような気がする。もち、本家でも細かいRev改定があるからjonnyguruの頃よりも今が良い品質なんだろう、同じM12Dでも。
179:Socket774
09/10/27 21:37:03 L0DznjRx
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
SG-1200はナイスな電源に含まれるのかな
180:Socket774
09/10/27 21:58:39 8Wk+dqbg
Lian Liで電源作ってるみたいだけど使ってる人いる？
URLﾘﾝｸ(www.lian-li.com)
181:Socket774
09/10/27 22:21:18 KTW4PAJd
Signature1200W来たか……。
>>178
最近のM12はどうもイメージ良くないね。X650には期待してる。
182:Socket774
09/10/27 22:28:24 ZvqpyKUz
1200なんかより850の新型まだ～
結局1200でも不満点改善されてないし、このメーカーはオナニーメーカーなのかと
また嵌らないケース出てくるだろ これ
183:Socket774
09/10/27 23:22:37 61cBIQRN
>>179
ケーブルのコネクター直近に2200μfのコンデンサーを搭載している
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ﾊﾟｯと見て、フェライトコアにしか見えないんだが…中に入ってるのかｗｗ
184:Socket774
09/10/27 23:27:26 LtyI5IfG
そういやjonnyguruでリップルテンコ盛り電源のコネクタに
電解コンのリードをまんまブッ挿してリップル減りました！ってやってたのあったな
（原文よく読んでないけど多分コンデンサ容量不足を実証でもしてたんかな？）
185:Socket774
09/10/27 23:29:02 ZvqpyKUz
妊娠したら面倒そうだな
186:Socket774
09/10/27 23:37:32 TL4UEIzY
>>183
強引なやり方がステキ。
187:Socket774
09/10/27 23:57:01 TFFKklNm
注目は、電源業界初という“パワーキャッシュ”技術だ。
これは電源ケーブルのCPUおよびビデオカードコネクター直近に2200μfのコンデンサーを搭載したもの。
このコンデンサーが電力を蓄え、負荷増大時に予備電力を供給する。
これにより出力電力の低下が抑えられ、CPUやビデオカードに安定した電力を供給できるという。
188:Socket774
09/10/27 23:58:26 TFFKklNm
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
189:Socket774
09/10/28 00:03:54 fW66qNWK
パワーキャッシュとか言ってるけど、普通についてる電源には2200uFとまではいかなくてもついてるだろ？十分すぎる量じゃないにせよ。
外か中かの問題だけでさ
＞ ハイエンドとなるSG-1200にパワーキャッシュが非搭載である理由だが、
＞ 筆者が質疑応答で「もしや80 PLUS認証が取れなくなるからか？」と聞いたところ、
＞ スコットさんから「いや、そうではなく、これは純粋にターゲットユーザーの問題だ。.
＞ パワーキャッシュは、ビデオカードを多数運用するゲーマー向けモデルに集中して搭載している。
＞ 将来的に好評であれば、他のモデルにも採用する。 うちの技術は好評かどうかはすぐにわかるよ。
＞ 他のメーカーがこぞって似た機能を搭載するからね(笑)。」との回答を・・・
スコット、マジうぜぇｗ
自分が設計したメーカーみのごとく自慢げに言ってるけど、EnhanceやDELTAやSeasonicに任せっきりだろ…… 胡散臭い外人ほど性質の悪いものはない
つーかTPQがエンハンスで、SGがDELTAだから、両者の設計がただ単に違っただけだろうが、ﾊｹﾞｗ
おめーらの提案じゃないだろｗ
なんかもう胡散臭い豚にしか見えん
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
190:Socket774
09/10/28 00:09:54 yQHRJSXR
延長ケーブルを買ってきて、コンデンサをはんだ付けして
テストしてみれば、効果があるのかすぐわかる。
191:Socket774
09/10/28 00:10:19 uIg8q2uE
っていうか、俺だってケーブルに16V1800uFのコンデンサ付けてるぞ
そんな優れた技術でもないだろ。
むしろプラシーボとまではいかんが、全然大したことはない。保護回路ってわけでもないしな
サンワサプライでも小容量の分岐ケーブルなど取り扱ってたくらいだ
192:Socket774
09/10/28 00:12:34 u5gUfrAk
>>189
あー 背面のファンガードが改善されないと思ったら、盲目だったのかｗ
193:Socket774
09/10/28 00:15:40 uIg8q2uE
>>192
いや、されてねーはず。多分ね。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
その写真のはTPQだし。
194:Socket774
09/10/28 00:19:40 0DkrPESN
これって、車のバッテリーに繋げるだけでパワーアップ！「ホットイナズマ」とおなじ
プラシーボ製品じゃねーの? 実証実験して「パワーアップを感じた」「立ち上がりの
加速が良くなった」「燃費が良くなった」と回答したユーザーに渡した機器は……
ブラックボックスを開けると電気的にも回路として成り立っていないただの箱でした
っていうのがあったよね。
195:Socket774
09/10/28 00:27:57 vJ0Q8U7p
やっぱ紫蘇ダメかｗ
江成買って幸せになります｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡
196:Socket774
09/10/28 00:49:51 uIg8q2uE
>>195
またこの痛い子か。 ビデオカードスレに出没する痛いｺﾃﾊﾝと性格がよく似てる。
自分が嫌いな製品を意味もなくねがキャン、好きな製品を擁護、、、まるで精神構造が一緒。
ラデ厨 ◆TX.Dz2qTUo
41 名前：ラデ厨 ◆TX.Dz2qTUo [sage] 投稿日：2009/10/18(日) 21:20:10 ID:nQs5MUql
GT300はお絵描きしかできんラデより遥かに付加価値があるね（・´ω`・）
197:Socket774
09/10/28 02:30:12 BgHj1Noq
>>196
ネガキャンするのはそれなりに理由があるんじゃね？
198:Socket774
09/10/28 02:31:46 RyK6CBqR
紫蘇を止めて江名を買いたいなら買えばいい。
199:Socket774
09/10/28 02:48:56 Jt/G/6e7
>>183
ASCIIさんバカライターしかいなくてステキ。
200:Socket774
09/10/28 03:48:37 uIg8q2uE
>>197は>>196だろ、この流れ的に。
201:Socket774
09/10/28 03:50:54 hjF2Ev/f
>>200
言いたいことは分かるがアンカミスだろ、この流れ的に？
◎ >>197は>>195だろ、この流れ的に。
202:Socket774
09/10/28 06:39:23 I6swJPQk
これか？
URLﾘﾝｸ(photo.zol.com.cn)
203:Socket774
09/10/28 22:39:05 wztoAe3p
850TXJPTX850W
が最高でいいと思う
204:Socket774
09/10/30 00:28:36 m1tm6Ncv
ﾜﾁｷは850Wもいらないわぁ 500Wで十分よつ
205:Socket774
09/10/30 02:39:30 JHCBZEp1
500Wクラスで選べる人羨ましい。
206:Socket774
09/10/30 02:51:07 a6F7QSVj
それは純粋な本心じゃないだろｗ
その自分の構成では必要性もあって、高容量しか選べないんだろうけど、それは己の欲求を満たす構成を追求した結果だろ？
まあ、本気でうらやましいと思ってるのなら、容量削ってるか、もう1台作ってる
207:Socket774
09/10/30 02:52:58 SuR1J+St
>>204
Radeon HD 5870をx2 CrossFireとQ9650で、500Wってとこか。なかなか豪華な環境だな。
208:Socket774
09/10/30 12:27:59 0QEt1xqk
850HX発熱少なすぎワロタ
209:Socket774
09/10/30 12:48:20 +MJNTUit
発熱が少なくて “過ぎる” 事なんてない
笑う事でもないし、スレ違いのｱｸﾍﾞﾙ R88のも、普通のに比べたら全然発熱ないし、立秋の頃に買った江成のRevo85も低発熱な部類。
最近、M12D750Wを買ってみたのだが、これも同じく。
年明けまでに効率がGOLDクラスの出なかったら850HXも買ってｽﾃｨﾝｸﾞﾚｲしてみる
寒過ぎて暖気しないと・・・ということなら話は別だ
210:Socket774
09/10/30 12:49:54 yzOVaKm1
Taganの電源ってこのスレじゃ産廃なのかな
211:Socket774
09/10/30 14:23:20 H7kDP8Kf
Yes
212:Socket774
09/10/30 14:27:05 BsPPSDP5
>>210
中身はTopowerOEMなのでスレチ
213:Socket774
09/10/30 14:39:37 aAgZOYlZ
>>202
これ基板にNewton Power Limitedって書いてるよね
Newton PowerってFSPとか昔の青筆の電源作ってたとこだろうか
214:Socket774
09/10/30 22:51:12 An0luAna
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
3万か
215:Socket774
09/10/30 22:52:35 An0luAna
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
こっちも来てた
216:Socket774
09/10/30 23:16:25 QZgBE6T2
やっぱそんなもんか・・・
海外通販したほうがいいかなって思う値付けだ
217:Socket774
09/10/30 23:27:45 iDADUYT0
179ドルみたいだから、今のレートだと1万6千円くらいか。倍近くぼってるな。
218:Socket774
09/10/30 23:51:18 sygadm0I
ご祝儀やねぇ
219:Socket774
09/10/31 00:09:58 U6RIm0JH
いくらなんでもボリすぎだろおい
220:Socket774
09/10/31 00:16:12 sG0K4P+0
リンクスが750HX、850HXでぼりまくったのを見た後だぞ
これぐらいいけると思ってるさ
221:Socket774
09/10/31 00:48:16 6TMubldI
高いよ
でも予想通りだよ
222:Socket774
09/10/31 01:32:48 Y1sZmXxf
えっと何だっけ・・・？
海外に代理住所置いて転送してくれるようなシステムのサービス無かったっけ？
思い出せない…
あれ使えば普通に安く買えると思うんだ。OWLTECHじゃ保証も短いし。>>214-216
223:Socket774
09/10/31 01:45:13 Y1sZmXxf
ああ思い出した、スピアネット。>>216-217
URLﾘﾝｸ(spearnet-us.com)
OWL
ついでだからまとめて
Seasonic X-750 SS-750KM
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
224:Socket774
09/10/31 02:04:17 Y1sZmXxf
しかし、Seasonicの基板の綺麗さはこの3～5年でかなりきれいになったよな
ちゃんと真面目に設備投資してるんだろう
X-750 SS-750KM
中身全体像
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
基板裏
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
FAN
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
1次側付近
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
2次側付近
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
DCDCｺﾝﾊﾞｰﾀ基板裏 および モジュラー接続基板
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
120Vロードテスト
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
100Vロードテスト
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
負荷テスト
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
評価は概ね良し
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
100Vでの効率も目を見張るものがあるな
エアフロやはんだづけなんかべた褒めじゃないか？
225:Socket774
09/10/31 03:07:55 sYTpQWRO
>>223
ｼﾞｮﾆｰの評価ﾜﾛﾀｗ
The Good:
* goes fanless until it heats up... and fanless operation is actually attainable in a warm computer case for a change
* efficient
* efficient
* efficient
* did I mention it's efficient?
* stable regulation
* fully modular
* excellent ripple and noise suppression
The Bad:
* you'll want to buy two... or three... or four...
The Mediocre:
* no TV and no beer make Wolfie something something
226:Socket774
09/10/31 03:25:52 B7nKa13B
いやー、実際これはいいと思うよ。欲しいもん。
だが3万かｗｗｗ
個人輸入した方が少し安いのかな。
227:Socket774
09/10/31 03:38:57 Y1sZmXxf
>>226
2万で買えるよ
228:Socket774
09/10/31 03:42:42 FMVW9sSP
物によるけど個人輸入しても日本の最安値より5千円ほど安かったりするからな
保障なんかはどうなるかしらないけど、もっと流行って欲しいね。
229:Socket774
09/10/31 03:57:15 Y1sZmXxf
>>226
SS-750KM
＄179+＄43(3kgの送料・手数料)
SS-750KM
＄199+＄43(3kgの送料・手数料)
為替90円計算で順に、19980円、21780円。
送料が3kg計算ならの話ね。
1万円は安く買える計算。
230:Socket774
09/10/31 07:46:44 2W0CVfYb
日本の代理店ではよくある事、とはいえボルヨテックソ酷いなぁ
普通は個人輸入した時と大差ないラインに置くだろうにｗ
しかもどうせまた保証短縮するんだろ……日本のユーザーなめられすぎ過ぎ
代理店の勝手な付加価値上乗せ保証劣化させる悪習なくなれ
231:Socket774
09/10/31 09:59:03 vKt3NEgI
いいな、650Wで十分だからそっち買うか。
232:Socket774
09/10/31 10:25:22 F//nv4Gu
>>230
今回は、ファンもコンデンサもバシっと決めてるから、劣化しかありえないな。
233:Socket774
09/10/31 11:47:13 6rh/0+VF
俺も輸入しようかと思ったのだがHPが切れかけて無理なんだorz
234:Socket774
09/10/31 15:07:46 U6RIm0JH
個人輸入した場合ってコンセントに繋ぐケーブルはどんなのが付属してるの？
235:Socket774
09/10/31 15:55:54 ULA8oWd5
>>234
アメリカからならアース端子付きの3P
236:Socket774
09/11/01 15:51:04 QbNvnxSI
中古電源って質に関わらず、500Wならどんな電源でも一律500円とかでしか売れないのでしょうか？
エナのEMD525で不具合なく使えてたんですが、一番有効に活用するにはどうすればいいでしょうか？
237:Socket774
09/11/01 15:53:17 aCh3pPty
は？
238:Socket774
09/11/01 15:59:32 QbNvnxSI
スレ違いだろうし、「は？」と言われるのもわかるのですが、よろしくお願いします。すみません。
239:Socket774
09/11/01 16:00:47 5Y7f8E1K
>>238
500円って言われたの？
240:Socket774
09/11/01 16:08:45 QbNvnxSI
>>239
じゃんぱらで500円、ソフマップで300円だったと思います
241:Socket774
09/11/01 16:11:28 CJTxozWs
電源は消耗品ですから
242:Socket774
09/11/01 16:14:45 aCh3pPty
有効活用って用は売りたいんでしょ？
トレード＆売買専用 雑談スレ Part37
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ここらで聞いて見たら
243:Socket774
09/11/01 16:33:00 w0Wr71MS
どんな使い方されたか分からん電源なんか誰が買うんだよｗ
244:Socket774
09/11/01 16:42:47 8wcbG1HQ
訳あって850HXを分解してみた。
ファンの風3分の1を遮るような形で透明なプラ板が内側に貼ってあるのはｶﾞｲｼｭﾂ事項？
245:Socket774
09/11/01 16:50:55 L7C3Tuo3
うｎ
246:Socket774
09/11/01 17:12:20 Hnidogzb
>>236
ヤフオクで売れ。
247:Socket774
09/11/01 17:43:07 QbNvnxSI
さすがにもうちょっと値をつけてくれる人がいるということで良いのでしょうか
ヤフオクみてみたらSS 550HTの中古を8000円で売ろうとしてる人がいてまたよくわからなくなりましたが、いろいろ調べてみようと思います
ありがとうございました
248:Socket774
09/11/01 17:52:59 UG/c46UD
>>247
もうやめろ
249:Socket774
09/11/01 18:15:49 DeJX6ysx
ヤフオクって地雷の宝箱だよなあ
250:Socket774
09/11/01 18:42:31 LYrbzVvX
>>249
その地雷を買うカモの宝庫でもある
251:Socket774
09/11/01 18:42:56 UG/c46UD
それを言うなら、地雷原
地雷を宝箱に入れんだろ
252:Socket774
09/11/01 19:07:40 LHvgkhSt
オクと言えば、以前、江成の電源に、SATAケーブル2本残して全部切り落として、
固体コンをケーブルの先につけて売ってたのあったと思うけど、アレ、何に使うんだろ？
253:Socket774
09/11/01 19:22:34 w0Wr71MS
精神破壊地雷電源
254:Socket774
09/11/02 03:22:46 GI7l96Zn
>>252
ピュアオーディオじゃね？
255:Socket774
09/11/02 10:22:53 +UGtrIDz
個人輸入で5Kしか差額出ないのに文句言ってる奴って商売したことあるのかよ・・・
お前の手取り幾らなんだ？
その分を粗利で確保するのにどれを幾らだけ売れば済むと思ってるんだ？
俺は別に代理店を庇う訳じゃないが、文句があるなら代わりに商売してみれば？
安いならそいつから買うかも知れないし、ポイントも付かないって文句言って買わないかも知れない。
そういうリスク込みで商品を仕入れるんだよ
256:Socket774
09/11/02 10:25:07 Armc2GQ5
でっていう
257:Socket774
09/11/02 10:37:48 qt5wLoAW
で？
258:Socket774
09/11/02 10:38:25 4vqPz+6a
富士山のジュースは高い
259:Socket774
09/11/02 10:39:08 qt5wLoAW
ふむほうなる
260:Socket774
09/11/02 10:39:11 HbZPqUr6
>>255
何で突然キレ口調なんだ？ そして、どんな流れだよ？ 空気読めって なんかズレてんぞ
あと、別にキレてもいいが、その代り身分を明かしてからな？
手取り幾らとか痛すぎるｗ 規制とけて嬉しいのは分かるが落ち着けって
261:Socket774
09/11/02 10:42:32 4vqPz+6a
このくらいの上乗せにﾌﾞｰﾌﾞｰ言うお前等は手取りいくらの貧乏人なの？って言ってるんだよ
262:Socket774
09/11/02 10:47:59 7dIijdRA
> 粗利益率×商品回転率 --------> 交差比率
> ◎スーパーマーケット 23.2％ × 40.6回 ----------> 941.9％
> ◎和服・和装品小売 43.7％ × 5.3回 ----------> 231.6％
> ◎寝具小売 41.9％ × 10.4回 ----------> 435.7％
> ◎婦人服小売 37.3％ × 14.5回 ----------> 540.8％
> ◎靴小売 34.2％ × 5.4回 ----------> 184.6％
> ◎酒類小売 20.5％ × 17.1回 ----------> 350.5％
> ◎家具小売 37.0％ × 10.7回 ----------> 395.9％
> ◎家電製品小売 36.3％ × 12.7回 ----------> 461.0％
> ◎医薬品小売 31.4％ × 8.6回 ----------> 270.0％
> ◎化粧品小売 39.4％ × 15.4回 ----------> 606.7％
> ◎書籍小売 20.5％ × 8.1回 ----------> 166.0％
> ◎文房具小売 28.2％ × 16.2回 ----------> 456.8％
> ◎スポーツ用品小売 31.2％ × 8.9回 ----------> 277.6％
> ◎玩具小売 33.1％ × 7.1回 ----------> 235.0％
> ◎カメラ小売 16.9％ × 13.0回 ----------> 219.7％
> ◎メガネ小売 47.7％ × 4.6回 ----------> 219.4％
利益率30％は普通
263:Socket774
09/11/02 10:51:38 HbZPqUr6
えっと…>>255の気持ちの代弁が出来る人？本人？
言ってる事が分からないわけじゃない、頭逝ってることが気になってるんだよ
オクや用途不明の面白電源の話題のときに、突然キレなくても・・・と頭の状態を心配しているんだよ？
264:Socket774
09/11/02 10:56:27 4vqPz+6a
あんなもんをキレ口調認定しちゃってる方は免疫大丈夫か心配だな
265:Socket774
09/11/02 11:03:41 gOcCMsx0
ID:4vqPz+6aは心の病気持ちだから相手にしたら負け
266:Socket774
09/11/02 11:12:00 4vqPz+6a
>>265
書いてる事が分かんないって人に、書いてる範囲で分かる事を分かりやすい言葉に換えて教えてるだけですよ？
267:Socket774
09/11/02 11:37:50 tR7z1+fC
ほほう、入れ食いですな
268:Socket774
09/11/02 12:38:35 rJD+Lh0Q
中国の工場から日本へ、人間が泳いで運んでるから、どうしても人件費がかかるんだよ。
269:Socket774
09/11/02 12:52:55 4C/D03Gf
海外
$179→\16110
$199→\17910
個人輸入
$222→\19980
$242→\21780
代理店
$179→\29800($331)
$199→\32800($364)
さすがに個人輸入+10ｋ(5割増、海外の8割増)は酷いよね
江成の85+なんかも向こうの倍くらいだったっけ
ああいう大出力電源は数取りにくいだろうから
仕方ない気もするが
270:Socket774
09/11/02 13:04:21 +62Rfbjq
>>268
ずいぶん安い人件費なんだな
271:Socket774
09/11/02 14:08:58 jqpkOOX0
販売店契約と代理店契約の違い
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
272:Socket774
09/11/02 17:05:18 qMiVL0si
Pentium4XE3.4GHz(TDP103.9W)
RadeonHD4670
velociRaptor150GB*2
DVDマルチドライブ
の構成なんですが
ストレート排気タイプ限定だととどれがベストチョイスですかね?
予算は最大35,000円です
273:Socket774
09/11/02 18:24:05 JCadl/Mw
>>272
Nipron・('x`)・Δ(SG-650)・イースタン(EAST470JP)
274:Socket774
09/11/02 19:30:21 HbZPqUr6
>>273
今さら470JPはねーよ
>>273
1.5万のMBと1万の中古CPU、そして1万円の電源で3.5万円。組み直せよ
今使ってるシステムよりずっと効率的で高性能だろう
275:Socket774
09/11/02 19:57:54 a8nt72dX
>>269
まあ利益を考えるとそれぐらい上乗せするしかないんだろうね。
安く個人輸入したい人はすればいいし、手間をかけたくない人は普通に買えばいい。
276:Socket774
09/11/02 20:09:18 D96AdqDd
>>275
＞利益を考えるとそれぐらい上乗せするしかない
いや、ただ単に日本ではこの値段でも売れると踏んでいるだけでしょ？
オウルテックは箱に自分の社名(ブランド)を箱に打って
販売できるぐらいの契約をしているし、それどころか、ブランドイメージを左右する保証の長ささえも短縮したりしてフリーダムｗ
代理店としては優遇されているようだが？
為替や在庫のリスクを考えても、他の電源より利が厚いのは明白だよ。M12の頃からね
277:Socket774
09/11/02 22:56:07 BjjWBO3U
ついさっき家の紫蘇タソが天に召されたようですorz
くやしい///けど…今また紫蘇をポチっちまった…
278:Socket774
09/11/03 01:48:35 ihJCV6Av
アウルテックのサイトにも正式に紹介きた
URLﾘﾝｸ(www.owltech.co.jp)
279:Socket774
09/11/03 02:36:57 VMpt/iME
5年保証か。価格はその分もありそうだな。
280:Socket774
09/11/03 02:41:39 j5h1OmPf
しかしNVIDIA SLI対応とか・・・
旧世代のウンコカードしかないのに
281:Socket774
09/11/03 02:41:57 xyMXdvY7
>>278
おおっ？ あちらこちらで叩かれすぎたせいなのか、5年保証になってて笑った。いいことじゃん
X-650 SS-650KM
X-750 SS-750KM
５年間新品交換保証
万一の故障の際にも新品交換を保証いたします。
しかも、安心してお使いいただける、長期5年間保証です。
URLﾘﾝｸ(www.owltech.co.jp)
12Vラインがどういう事になっているのか、ようやく分かった。基板同士がくっついてるんだな。
海外サイトで見てたけど、ピンと来なかったが、今何故か溜飲が
282:Socket774
09/11/03 03:08:05 fFAp2HQ8
これ言っちゃギッシリ厨に何言われるか分からなくて気は引けるんだが、
見れば見るほど、良い意味でスカスカになったな。
今までは、2次側が直出しのケーブルがはんだ付けされてたおかげで、見通しも悪く、空気・風なんか滞留して
ここにホットスポット出来るんだろうなって場所がどの電源にも少なからずあったけど。
この電源はケーブル引っこ抜いた状態で使えるわけだから、すげー冷えそうだ。それか、かなり静かか、どっちかなんじゃないかな？
だが、まだ高いんで買うつもりはないな。海外の値段知った後だと、流石に。(割)円高だし
あと、6000円ほど下がれ
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
283:Socket774
09/11/03 03:46:34 /NlaDAjh
仕切り値23000円/25000円にショップ利益30%
284:Socket774
09/11/03 04:00:04 vwX/IsZs
まぁ27000円割ったら検討する
285:Socket774
09/11/03 04:26:10 2cPsTfVN
今時小売り店の利益3割もあるのか？
286:Socket774
09/11/03 04:33:22 fFAp2HQ8
>>283
その仕切値ってのは、OWLTECHの値か？
正規代理店の倍い650W $110～130が本家の仕切り値じゃないんかな＜算で
代理店摂りすぎじゃね？
円高リスク(将来の逆)をわざと織り込ませて安くさせない戦略化？
287:Socket774
09/11/03 09:26:38 /NlaDAjh
PT2のショップ利益何割よ？
288:Socket774
09/11/03 09:59:57 XTRGD3IR
>>269
OWLとか代理店は向こうの小売価格で購入してるわけじゃないだろ？
製造メーカーから直接、卸価格で購入してるはずだ。
一台当たり$100とかで入手してのでは？
289:Socket774
09/11/03 10:00:29 XTRGD3IR
>>213
Jonnyguruのフォーラムより
Newton Power is a subsidary of Delta Electronics.
デルタの子会社だってさ。
ちなみにDELLのハイエンドゲームPCなどで使われてる。
290:Socket774
09/11/03 10:06:25 TuJE8KiE
>>287
15％
291:Socket774
09/11/03 10:37:00 /NlaDAjh
PT2の社長の利益何割よ？
292:Socket774
09/11/03 11:20:31 TuJE8KiE
そんなん知らんし、それが何か関係あるんか？
293:Socket774
09/11/03 11:40:34 ffgNhuoP
>>283
自作パーツでショップ利益30％は有り得ない。
294:Socket774
09/11/03 11:47:20 Ki0eY89R
PT2ならおおよその原価がわかるな
だがオウルみたいな会社とアースソフトみたいな零細で危ない橋を渡る会社と
粗利益比べても意味ねーだろ
295:Socket774
09/11/03 12:19:22 48FMa9vR
ニプロンってこのスレの住人的にどうなの
品質に対して価格が高すぎとか？
296:Socket774
09/11/03 12:30:21 XTRGD3IR
>>295
というより仕様的に古くさすぎるじゃん。
４～５年前に発売された製品しかないでしょ？
古いシステムを使い続けるための置き換えようにはいいけどさ。
297:Socket774
09/11/03 12:33:44 VMpt/iME
品質は素晴らしいよ。でも今のPCを動かすには向いてない。
298:Socket774
09/11/03 12:37:24 6mEd1H9U
PT2信者は社長のぼったくりには口を閉ざすんだよね
さすが信者
299:Socket774
09/11/03 12:37:49 QuJmxDuJ
内部の見た目は良いが実際に良いかは分からない。
使ってるユーザーが少ないだろうし情報もあまりない。
それに効率が70％とか時代遅れ感が強いな。
300:Socket774
09/11/03 12:59:26 e7WqNy4c
>>278
変換効率の高いフォワードコンバータ方式を採用
と書いてあるけども、前にもいったように
レゾナントLLCハーフブリッジ方式であって、フォワードではない。
たぶんPS3の電源と同じ方式ではないかな。たぶんだけど。
301:Socket774
09/11/03 13:01:41 vTAB2xDE
300/0.7=430W
300/0.88=340W
効率18%の差で生まれる熱量差は90W分にも及ぶ。
低効率の電源を選んだなら、その90W分を冷却する代償として、
煩くなるぐらいFAN回すか、熱いか…どちらか選択しないといけないし、あるいはその両方のデメリットを負わないといけないかもしれない。
同じ値段を支払うなら、比べる事の出来ない信頼性こそ多少損なわれる事はあったとしても、
多くのユーザーが効率良い電源を選んでしまうのは、静音性を優先するHomeユーザーが多いからだよね。
時代もそうだけど、用途じゃないのかな。
Nipronはやっぱり自作向けの電源は出しているけれど、本当の意味での自作向けじゃないのだと思うよ。
それに？最近他の効率重視の電源の性能も上がってきてるしね、
「もしかしたら、この電源は耐久性良いはず。」 という安心感を求めた期待感も無意識に加味して、トレンドの電源を買っていくのじゃないかな？
あ、でも最近ECO ECO ECO ECOEGO煩いから次第に洗脳されてきてるのかもしれないね→これは確かに時代の流れ。笑 >>299
302:Socket774
09/11/03 13:02:06 hHAi49Gl
>>295
今度、ようやく80PLUS認定の1kW電源が出るよ
医療用らしいからかなり高そうだけど
303:Socket774
09/11/03 13:06:13 VMpt/iME
>>299
当時のパワーレポートとかに測定グラフとか載ってたよ。
品質ではダントツだった。
304:Socket774
09/11/03 13:54:01 lsxHOHwo
>>303
Speedfanの測定グラフは参考にならんよｗ
305:Socket774
09/11/03 14:20:19 zYjl+zyk
無駄に850HXJPを買ったけどその為にVGAのクラスを落とした俺に隙はなかった
バイトしよ・・・
306:Socket774
09/11/03 14:31:03 vTAB2xDE
>>305
なにそれエコじゃん。
GPUの消費電力も電源の消費電力も下がって良かったね！！！
でも働くのは良くないな。>>305
おなたが働く事で、あなた自身が排出する二酸化炭素の量が増えるし、あなたの中では代謝が活発になり、普段より食べる事で資源もいる。
おまけに、あなたが働く事で、政策でもある15％削減という目標達成から遠ざかる。 現時点で達成するには、働かない事が一番だからね。
あなたが働いてGPUを良いものに買い替える事は、国のため、ひいては地球環境の観点から考えてよくない事だよ。
307:Socket774
09/11/03 15:16:32 qvNhD2vf
四万以上の電源じゃないと安心できないよな
308:Socket774
09/11/03 16:08:09 VMpt/iME
>>304
何で電源の測定にspeedfanが出てくるんだｗ
専用機材で計った電圧グラフに決まっとろう。
309:Socket774
09/11/03 16:11:38 VLAFdqjM
今日池袋にリニューアルオープンしたヤマダ電機に行って来たんだけど、
電源の腑分けサンプルがズラっと並んでて、なかなか良かった。
自作コーナーも広い。
ビックの比じゃない。
310:Socket774
09/11/03 17:07:56 pvxYQS9r
プロクシーとイデアでXFXの850W電源が出てるけど買うべきかどうか迷うな
311:Socket774
09/11/03 17:28:37 ucUANUNk
ファン以外ほとんど中身一緒のM12Dより
うんと安ければ買いじゃね？
312:Socket774
09/11/03 17:32:14 pvxYQS9r
>>311
M12Dよりも4千円くらい安いな、ちょっと考えてみるかな
313:Socket774
09/11/03 17:35:29 rwuLMRnC
モノの良し悪し以前にIDEAで買うのだけは止めておけ
314:Socket774
09/11/03 19:34:10 iRgQK6MX
編集長「ついに来ましたね。Seasonicの80+Gold」
Owl広報「ええ、今度のはいいですよ」
編集長「今度のは？今までのは駄目だったのですか？」
Owl広報「いえ、そうじゃないのです。今までのも良かったですけど今度のは更に良くなったのです」
編集長「なるほど。XseriesシリーズはSeasonic初の80+Gold認証ですよね」
Owl広報「ええ初です。他社に比べれば遅いくらいなんですがそれには理由があるのですよ」
編集長「理由？」
Owl広報「ええ、今までのはM12シリーズの応用版でした。悪く言えば焼き直しなんです
ですが今度のシリーズは新たに設計し直したんですよ。その分開発に時間がかかりました」
編集長「新設計な分開発期間がかかったのですね。設計にあたり苦労した点などは？」
Owl広報「いかに効率を良くするかですね。ですが彼等はやり遂げてくれまいた（笑）」
編集長「彼等とはSeasonicの技術者なのでしょうか？」
Owl広報「はいそうです（笑）Deer Computerから引き抜いた技術者がやり遂げました。」
編集長「Deer Computer…あそこは俗に言う動物電源のメーカーなのでは…」
Owl広報「何を言うんですか！怒りますよ。Deer Computerの設計だからこそ80+Goldを実現できたのです。
Deer Computerの設計抜きに80+Goldは不可能です！」
編集長「すみませんでした。さすがDeer Computerですね（汗）Deer Computer…」
Owl広報「わかればいいのです。」
編集長「話は変わりまして消費者が一番気になるプライスなのですがどのくらいの価格を予定していますか？」
Owl広報「ずばり4万円ですね。物を考えれば4万円でも安いのですが我々の誠意を込めたサービスでそのくらいに抑えました」
編集長「4万円…少し高いのでは…Owltechは高いと言う消費者の声もありますし…」
Owl広報「何を馬鹿な。何時何処で何時何分誰が高いと言ったのですか？Owltechはいつもお客様第一で考えお手ごろ価格で
提供しています。高いのは我々の『真心』の分の価格です」
編集長「今アンタ高いって言いましたね。言ってることが変わってるじゃないですか。それに何時何分って子供」
Owl広報「失礼な人ですね。気分悪いです（怒）退席させていただきます！」
編集長「あの、ちょっと！……」
315:Socket774
09/11/04 00:58:20 erDSp0Ay
Owlも梟だから動物だよな
316:Socket774
09/11/04 08:10:03 bXVqm0gR
・スレ電源チョイス
☆ベストチョイス Seasonic SS-750KM
317:Socket774
09/11/04 08:23:55 7GzRA41s
80plusの認定基準ってどうなってるかわかります？
このスレで語るような電源じゃないけど、静王80(HK400-56GP 定格400W/ピーク450W)のテストが謎なのよ
URLﾘﾝｸ(www.80plus.org)
300Wまでしか負荷かけてない(しかも80%ギリギリ)のに80plus適合扱いになってるのよね
318:Socket774
09/11/04 08:47:47 hPBR//mB
>>317
ほんとうは定格300W、ピーク400Wの電源じゃね？
出力詐称か・・・
319:Socket774
09/11/04 08:51:57 MF87PnwX
80plus.orgに掲載されてるってことは80plus認定団体が「それでおｋ」って認定したってことだろ
320:Socket774
09/11/04 09:30:12 Jt8XHwoY
>>317
HuntKeyのサイトは、製品によって、Rated Power, Continuous Power, Max Power等と
表現がバラバラだからな。そういう会社だってことさ。
321:Socket774
09/11/04 13:18:00 7oS3zTX3
>>317
80+の試験は20％から80％の間の効率だけ
322:Socket774
09/11/04 13:50:40 FR+PsuI5
>>321
違う。
20～100％だよ。
400W出力時に効率80％出せない、もしくは壊れるｗか何かで
定格300W電源として80PLUS認証受けたんだろうなーｗ
目茶苦茶安いワケでもないのに
この電源を定格400Wとして売り出す代理店の常識を疑うね。
323:Socket774
09/11/04 15:11:37 gsBGsAp5
SS-750KM欲しいけど、さすがに海外と倍近い価格差は
あり得ないだろ・・・
良い電源に金を惜しむつもりは全く無いけれど
これは許容範囲を超えていないか、流石に
324:Socket774
09/11/04 15:25:21 FR+PsuI5
>>323
きっと、国内低電圧対応のスペチューが施されてるのですよｗｗｗ
325:Socket774
09/11/04 16:12:04 MEfC6+Ps
入力電圧100Vで効率表示してみろよｗ
326:Socket774
09/11/04 16:16:52 Ht33yPBd
>>323
保証を捨てて個人輸入すればいいじゃん。
327:Socket774
09/11/04 16:19:30 JR2fvp0d
>>325
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
はい、悪くねーだろ？ 80PLUSでは115V測定で、Goldの効率は87-90-87％
SS-750KMは大体、低付加でも高付加でも1%未満の減少だけで済んでる。
328:Socket774
09/11/04 16:49:11 pFFSEyNy
最初から考慮されてるっぽいよね、なのにオウルはアレですよｗ
329:Socket774
09/11/04 16:59:15 QEtu+0hf
- Antec 0.84%
- Seasonic 1.31%
- CoolerMaster 1.52%
- Corsair 1.67%
- Fortron 1.70%
- Enermax 3.1%
- Thermaltake 3.45%
- Hiper 4.47%
URLﾘﾝｸ(www.behardware.com)
返品率だとさ
330:Socket774
09/11/04 17:02:00 MBXFYEK4
>>329
- Fortron 1.70%
↑
こえられない壁
↓
- Enermax 3.1%
- Thermaltake 3.45%
- Hiper 4.47%
って感じだな
331:Socket774
09/11/04 17:54:29 5bjQrVWI
>>329-330
久しぶりに統計ネタで笑ったよｗ
Enermaxの、あのﾊﾝﾀﾞだったら不良率高くてもおかしくないなって気がする。
高品質電源と謳っておきながら、一部に中華コンデンサ混ぜたり。形状の安定してない赤い羽のFANを採用したり。
大体、代理店が市場規模に比べてあちこち多かったり、電源じゃなく多岐にわたって進出しようとしてみたり、広告投資が他より盛んだったり・・・
真面目に電源作れよ。
と、サブ機にModu82+を搭載して電源が11カ月経たずにいった経験から愚痴ってみる。
まぁModu82+買っといて言うのも何だけどなｗ
思えばInfiniti-JCが品質のピークだった。
332:Socket774
09/11/04 17:56:39 oKEmfXcr
考えてみると凄い率だな
100に一つはパーツ巻き込んで爆発するんだぜ
333:Socket774
09/11/04 18:24:31 5bjQrVWI
>>332
いやいや。
まあ、数にもちゃんと訳もあるようだしちゃんと読まないとな
334:Socket774
09/11/04 18:28:52 n2r3feMN
>>332
前に江成の電源使ってほぼ全パーツを巻き込んで爆発した写真があったがネタじゃ
無かったのかもしれんな
335:Socket774
09/11/04 20:25:44 Ht33yPBd
>>331
保証期間内だからまだいいじゃん。
336:Socket774
09/11/04 20:32:28 5bjQrVWI
送料手数料、それよりも面倒臭さが大変なんだよ こういうときって
337:Socket774
09/11/05 11:49:13 I0zjn90/
>>329
俺様使用のサイズがはいってないな
2chで好評のCorsairも返品率高いな
やっぱ、世間認識と工作員しかいない２ｃｈでは
ズレが大きい
338:Socket774
09/11/05 11:54:27 hJeqMA7b
返品しないでﾎﾟｲもあるしな
339:Socket774
09/11/05 12:55:13 9I3jZoOD
>>333
半分ネタで言ったのと、リンク先携帯だから見れないんだぜ
というか常識的に考えて返品が全て爆破じゃ無いのはわかるだろｗ
でもそんなマジレスしてもつまんないでしょ・・・
340:Socket774
09/11/05 17:53:27 SaHqbQRk
Enhance電源って地雷なのか
DELTA、Seasonic、CWTの電源を買う方が安全そうだな
341:Socket774
09/11/05 20:31:06 pX+Sl1a3
電源の買い替えを考えてます。
条件としては、800-1000wので高くてもうるさくてもいいので、
とにかく高耐久・長寿命、電源が壊れても他のパーツを壊さない
というのを探してます。zippyが候補にはなってるのですが、
zippy以上に質の良さそうなのがあれば教えて下さい。
342:Socket774
09/11/05 21:08:54 0hbac6Bd
>>340
別に地雷ではないでしょ。老舗だし電圧も安定してる。
だが玄人志向は１年しか保証がない。
343:Socket774
09/11/05 21:10:15 0hbac6Bd
>>341
Signetureの容量でかい方。
普通に買える電源としては品質は最高峰。
海外レビューでもコストパフォーマンス以外の評価は非常に高い。
344:Socket774
09/11/05 22:53:15 u8fNhz1C
海外最安は$131だな・・・ 単に650Wの新製品って値段で出してる？わ＞X-650
345:Socket774
09/11/05 23:03:06 xcH2TeDj
X-650の海外通販ってどの辺のサイトを指してるの？
newegg辺りじゃみつからん・・・。
346:Socket774
09/11/06 00:57:27 KX2vtu4j
>>344
ますます買う気失せるな
347:Socket774
09/11/06 01:06:49 PSxi1YT4
日本には良心的な代理店がないね
5870/5850や5770/5750なんかもアレだし・・・
348:Socket774
09/11/06 01:27:40 B8Zgw0y9
日本は為替相場の変動で大きく影響を受ける輸入代理店で
あっちはそのまま問屋みたいな販売代理店だからでしょ
349:Socket774
09/11/06 01:45:57 KX2vtu4j
だったら円高の影響も大きく受けてくれません？ｗ
350:Socket774
09/11/06 02:54:30 fstTQFAO
OWL
351:Socket774
09/11/06 02:56:41 fstTQFAO
OWLは輸入代理店じゃないぞ
勝手にFANやら保証やら味付けも許されてる、正規販売代理店
為替が特に変わって影響あるところはイデア
352:Socket774
09/11/06 03:04:08 B8Zgw0y9
そういやそうだな
353:Socket774
09/11/06 04:25:33 eje9JDpr
まあ紫蘇は買う気がしないな？
これから寒くなってくるとトラブルあるかもしれないし。
作りが少しましになっても、信用出来ない会社だから。
同じ値段ならもっと信頼出来る製品買う。
354:Socket774
09/11/06 06:51:36 wBFX6D47
好きなの買っとけ。
355:Socket774
09/11/06 07:46:54 cSJwS/5S
>>353
なぜ疑問系？
356:Socket774
09/11/06 12:14:47 9YUxpe9I
hdd3 radeon4850 だとサイズの剛力550じゃ起動しない…
違うの買うか…
geforce買ってそっちつけたらまだ起動しなくてhdd2個にしたら起動したので
ようやく電源が足りないのだと分った
357:Socket774
09/11/06 12:29:27 Nr3hRGGH
負荷時でも300Wすら超えそうにないが、その程度でも駄目なのか？ -> 剛力550
おれは似たような構成にクロシコJ600Wで無問題だが、どっちの電源もスレチっぽいなｗ
358:Socket774
09/11/06 13:59:17 qRkA5+J6
瞬時電流が足りないのかもね。HDDは何気に瞬時が高い
安物電源は100W+くらい平気で嘘を吐く
359:Socket774
09/11/06 14:09:01 wBFX6D47
>>357
Jシリーズならこのスレで扱ってもおｋ。
Vシリーズはスレ違いって感じ。
360:Socket774
09/11/06 15:44:00 mL5pwFfH
動物以下のEnhanceは駄目だろ。
超力も剛力もVもJも認めん。スレ違い（・∀・）ｶｴﾚ!!
1万以下の電源しか買ったことない俺は場違いだから帰るよｗ
361:Socket774
09/11/06 19:34:21 ET/iSZlY
電源がヒーターレベルの排熱してるんだけどこれってやばい？
362:341
09/11/06 19:47:31 xJqWToTa
>>343
ありがとうございます。有力候補に入れたいと思います。
ANTECって昔ファンレス電源出してて耐久性に難あるイメージだったのですが、
最近はいいのも出してきてるんですね。
あとはちょいとW数が足りないけどX-750も良さそうな感じですね。
でも中身がスカスカすぎるので、パーツグレードがいいとはいえ
耐久性に？が付くところではありますが＾＾；
今は('x`)の600w使ってて快調動作してます。
ただ、年中付けっぱでもうじき3年になるので、そろそろ買い替えかと思ったのです。
363:Socket774
09/11/06 20:00:49 oUd+KipQ
>>361
やばいと言えば、やばいんでは？
温度は低ければ低いほど良いだろうし。
364:Socket774
09/11/06 20:46:41 IPKGR4HL
>>361
常時そんな感じだと長くは持たないかも。
365:Socket774
09/11/06 22:13:12 eje9JDpr
>>329
これ見ると
Seasonic M12-700 at 3.7%てのは良くわかる。
前に使ってたから、すぐオクで売ったけど。
366:Socket774
09/11/06 22:33:24 cxac+R0M
>>365
設計の流用するにあたり500～700Wという幅が限界があるんじゃ？ 500～700Wで見た目は同じだし。
出力分配の比率が大体同じだ。
今はM12D 850W 750W , X Series 750W 650W
2段階までになってる。もし、M12が全て設計に問題抱えてるなら、むしろ M12 500Wの方がランクインしているはず。
まあ、そんなわけで700Wだけが問題なのでは…という推測。
だから今は、同じ設計なら2段階の出力（100W差）までなんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.80plus.org)
SS-750HT ATX12V 750 88.26% Silver
SS-850HT ATX12V 850 88.10% Silver
M12D-750 ATX12V 750 88.26% Silver
M12D-850 ATX12V & EPS12V 850 88.10% Silver
SS-550LT ATX12V 550 90.30% Gold
SS-650KM ATX12V & EPS12V 650 90.32% Gold
SS-750KM ATX12V & EPS12V 750 90.25% Gold
を見ても、GOLD、Silverに関しちゃ、設計の共通してると思われる型番は、100W違いまで。
見ての通りGOLDの550Wは別設計。
設計に200Wの開きがある同設計の電源って品質的に差が出るんだと思う
367:Socket774
09/11/06 23:14:27 eje9JDpr
そういわれれば同設計の電源なら出力少ない方が余裕があるというか、良い製品が多い気がする。
まあ万能の電源はないと思っていいはずで、使う環境でそれにあった出力の良い電源選ぶ方が良いみたい。
368:Socket774
09/11/06 23:47:32 rjM0sbMj
やっぱり紫蘇ダメだわｗ
江成買って幸せになります＼(^_^)／
369:Socket774
09/11/07 00:45:32 CMeGOaMC
>>368
もうコテ名乗れよ
195 名前：Socket774[] 投稿日：2009/10/28(水) 00:27:57 ID:vJ0Q8U7p
やっぱ紫蘇ダメかｗ
江成買って幸せになります｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡
368 名前：Socket774[] 投稿日：2009/11/06(金) 23:47:32 ID:rjM0sbMj
やっぱり紫蘇ダメだわｗ
江成買って幸せになります＼(^_^)／
370:Socket774
09/11/07 00:47:56 jVp6ovWG
江成だけは買わんわ
371:Socket774
09/11/07 01:18:45 a/Hx23h3
>>368
／ ￣/ || / / || ￣￣/ ￣￣/ ○
/ / ／ ─ /＼ / || /
＿/ /／ / ／ ／ /
ID:rjM0sbMj /＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' '''''':::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| + .
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./| .
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ Seasonic Ⅹ－６５０ → Enermax Ｍｏｄｕ８２＋EMD625AWT ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
372:Socket774
09/11/07 08:50:18 S/P9FB1C
で、中旬っていったいいつなんだよ
373:Socket774
09/11/07 10:03:19 55NgY0j0
中旬というのは十日から十九日までを指します
374:Socket774
09/11/07 13:02:51 sueiQQ8s
XFXの850W電源Proxyでポチった
届いたらレビューしてみるか
375:Socket774
09/11/07 13:11:04 Kvmrx4bB
>>362
3年程度で用済みになるならZippy買う必要なんてどこにもなくね?
376:Socket774
09/11/07 15:44:17 ZsiK0Za8
>>373
十一日から二十日までだ。
377:Socket774
09/11/07 19:14:48 0eXaqBKM
ここは・・・BENJOか・・・？
高級な産廃ことAbeeの520W電源ER-2520AをｱｽﾛﾝX2 3800+ﾏｼーﾝで運用していたが
未だにファンも静粛性を保っているし4年間ノントラブルだった。
ｺｱーｲ7 860で組みなおして起動時の突入電流に耐えられないのか
コールドスタートに失敗すると判明してがっかりしかけたが
ふと思い出して12Vをコンバインからスプリットに切り替えしたらあっさり起動するようになった。
少し自分を恥じた。
ケースについてきた名前も思い出せないへぼ電源のように3年で冬になると起動しなくなるなんてことも無く
今でも負荷をかけた際の電圧値にも特に異常は見られない。
なかなかいい電源だったと総括する。
今後もｱﾋﾞｰ電源は旧ﾏｼﾝ用としてもとの構成で運用を続けて経過を見ていく事とする。
新マシン用には江成のMODU 82+ 525Wを買ってきたのでｺｱｰｲ7機はそちらで運用していく。
落書き、以上。
378:Socket774
09/11/07 19:31:25 ucJ+RJV8
SS-700HM
超静音デュアル冷却 山洋ファン搭載
高耐久性と信頼性の山洋電気製ファン２基搭載
内部エアフロー効率を高め、ホットスポットを削減
SS-750KM
● 構成要素を強化し最小にすることにより、シンプルかつ工夫されたレイアウトを実現。
● 気流を利用するためのスペースを創り上げエアーフロー改善、熱の放出、冷却性が向上。
● 熱だまりを抑え、構成部品の長寿命化に寄与。
えーと
物は言いようだな
デュアルファンは無意味だったと？
379:Socket774
09/11/07 19:35:22 ucJ+RJV8
>>377
ER-2520Aは安定性抜群の名機だよな
うちのは最近音が出るようになっちゃったが…
380:Socket774
09/11/07 19:52:00 GPiHFRzi
>>378
デュアルファンじゃなくてもホットスポットできないレイアウトを実現した
としか読めないけど、にしてもオウルは酷いな、最安の3倍とか馬鹿か
SeaSonicはコスト削減できた分？良心的な値付けしてるのに
M12D＜Xseriesって日本だけじゃねーの？ｗ
381:Socket774
09/11/07 19:58:24 B4hIhtTe
X-650大抵の国際発送可能な米国内ショップで、送料込みでも200$くらいで買える・・・
382:Socket774
09/11/07 19:59:36 5MWJ0/lE
変な三本角のコンセントだったらどうするのさ！
383:Socket774
09/11/07 20:01:00 thiJJo17
>>382
AC200V線を引き込んで使えばいーじゃんｗ
384:Socket774
09/11/07 20:07:48 yw8YBTGe
>>378
内部を小FANで掻き回す必要がないくらいに1次側2次側もすっきりしたんでしょ？
コンデンサをずらして配置したのもただのランドの関係からとも思いにくいな
あと電源内の被膜配線はインレットフィルタ除いて6本くらい？で以前と比べりゃ無いに等しいからさ
前は・・・数えきれんぐらいの帯というか束あったっしょ アーチ状に伸びたシンクも邪魔だったし
Before
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
After
URLﾘﾝｸ(www.hardocp.com)
それに効率が5～6%変わると(600W出力で30W程度の排熱の差)事情も変わると思う。
もっとも商売上のﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽを鵜呑みにするつもりはないが
385:Socket774
09/11/07 20:09:29 8AGSRpkb
>>382
ActivePFC搭載で下限100Vとかだろうから普通にケーブル換えるか角折るだけでおｋ
386:Socket774
09/11/07 20:49:35 ucJ+RJV8
>>384
かなりスッキリしたんだな
でもなんだか、「進化しました！」と言うより「手抜きしました！」って見えてしまう
これだけ部品点数が減ったら安くなるんだろうな
387:Socket774
09/11/07 21:08:05 yw8YBTGe
>>386
おいおい節穴かｗ
部品点数はほとんど減って無い。部品単品の容積が減っただけ。部分部分を比較してみればむしろ増えてる
見た目が減った事への大きな要因となってるのは
シンクがおおきく取り掃われた、
コンデンサが固体コン(容積はおよそ半減)、
最終的な出力ラインが被膜導線だったのが基板に変わったので見えなくなった
インレットフィルタの変更
この3つだ。よく見比べてみ？M12(上の写真)からシンクと導線と2次側コンデンサを取ったら似たようなもんだ
388:Socket774
09/11/07 21:32:46 sP9lXqbr
Xシリーズのレイアウトきれいだよな。
安くなったら買うｗ
389:Socket774
09/11/07 22:38:22 4R1gpi+D
zippyみたいな糞電源見慣れるとアレ？とか思うんだろうね
390:Socket774
09/11/07 23:12:09 X6bxMLpO
そういやzippyは最近新製品出して無いっけ？
391:Socket774
09/11/07 23:35:44 DB69K9/J
一年ぐらい前に買ったZM1000-HPをOCCTを適当に30分まわしてみたんだがこれって普通？
あとなぜか5Vが出ない・・・
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
392:Socket774
09/11/08 00:31:49 2YycHKLP
意図的に変動させてない？
393:Socket774
09/11/08 00:33:27 ugsduG7s
ちょっとまともな人柱さんはいないのかね！
394:Socket774
09/11/08 00:59:50 UuEjipiL
今Mr.Terchにtellで確認して来たぞ
X-650最高って言われてるぞ
証明されたのでこのスレ終了
これが会話ログ
俺＞こんにちはMr.Terchさん
Mr.Terch＞ 何か用かな？
俺＞ X-650最高って言われてるけどホントですか?
Mr.Terch＞ その通りだ
俺＞ そうですかありがとうX-650凄いですね
Mr.Terch＞それほどでもない
やはり事実無根だった
しかももの凄い性能なのに謙虚にそれほどでもないと言った
395:Socket774
09/11/08 01:25:28 LB7viKOH
単相200V引きたいけど屋内配線工事代が気になる。
使うとしてもPCと、せいぜいエアコンを200V対応にする
ぐらいだしなぁ。
396:Socket774
09/11/08 01:27:49 0Y9Dn0WP
>>382
URLﾘﾝｸ(www.devicenet.co.jp)
こう言うのを使えば良いんじゃない？
397:Socket774
09/11/08 01:38:48 LB7viKOH
>>396
プラグだけ200Vにしても電圧が100Vじゃ意味ないじゃん。
398:Socket774
09/11/08 02:03:17 oZXi7dXr
>>382
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
これ使えばOK
399:Socket774
09/11/08 03:37:42 2YycHKLP
>>397
ほとんどの電源は100-230V対応だろ……。
400:Socket774
09/11/08 08:59:32 hKuIivlu
>>394
節子それMr.Terchやないブロントさんや
401:Socket774
09/11/08 10:10:11 pYZuHSNd
>>392-393
こういうこと言われるとやる気失せるな
腑分けするんのめんどいしまあいいや
402:Socket774
09/11/08 10:18:17 v75y0C4y
ちょいとききたいんだが
SG-650が1万5千円だったら買いだと思う？
403:Socket774
09/11/08 10:59:14 OJSCl/fn
二三個いっとけ