09/09/07 10:55:57 GPBxdhO6
96GTGEで静音かつ冷えるのはNH-96GT512E32のファンを3pinに替えてファンコン付けて手動でいじるのがベストかな?
値段的にもファンコン余ってる的にも
773:Socket774
09/09/07 12:02:21 0+c/3ZVT
ECS9600のメモリにヒートシンク付いて無かったんだが、大丈夫なのかね。
9800も付いてないのか?
774:Socket774
09/09/07 12:19:10 fYO3Nd4m
ないよ
775:Socket774
09/09/07 12:27:13 0+c/3ZVT
>>774
そうなのか、ありがとう
ちょっと心配だから、その辺に転がってる奴貼っとくよ。
776:Socket774
09/09/07 13:40:28 94/jGI8y
いままでGeForce4 Ti 4800、7600GSと\9,800で買ってきたんですが、
9088GTEが\10,000を切るのはいつ頃ですか?
777:Socket774
09/09/07 13:44:43 7CYxspXA
こない
778:Socket774
09/09/07 13:46:04 58Pa54W3
リドテクの9800GTGEなら8990円くらいでツクモで50個くらい売ってたよな?
779:Socket774
09/09/07 14:02:39 oMQZ2pp+
リドテクってどうなのよ
780:Socket774
09/09/07 14:04:25 eoyJ9Lnr
戯画の9800GTGEもT-ZONEで\1万切ってたな。
FORSAに至っては普通に\1万以下だな
781:Socket774
09/09/07 14:18:02 58Pa54W3
戯画の9800GTGEも悪くはなさそうなんだがな・・・でも2ピンなのがな
782:Socket774
09/09/07 14:28:18 PBzhKFn9
リドテクの8600GTはうるさかった
9000番代はわからん
783:Socket774
09/09/07 14:31:31 n7YnRQj6
>>772
それのクーラーを笊のvf900-cuに換えたらファンスピードMAXにしても5℃上がった
冷却性だけなら笠以上だったんだな
>>773
萌えのクーラー外したときに見てみたがほぼ全てのメモリにヒートシンクが覆い被さってたよ
ほとんど同型のECSも同じでしょう
784:Socket774
09/09/07 17:44:35 VKWetjmv
>ほぼ全てのメモリにヒートシンクが覆い被さってたよ
つまりメモリはたいして冷えなさそうってことかな?
785:Socket774
09/09/07 18:15:16 0+c/3ZVT
>>784
いえ、ECSの9600はメモリ剥き出しです。
ヒートシンク付ける高さも無いため、ファンの風のみかなぁ。
786:Socket774
09/09/07 18:25:51 n7YnRQj6
>>785
ECSのはメモリにヒートシンク密着してないの?
FORSAはくっついてましたよ
787:Socket774
09/09/07 18:27:34 n7YnRQj6
>>784
メモリも放熱できてるんでしょう
788:Socket774
09/09/07 18:57:03 fYO3Nd4m
毎度ですまないけど↓L2 Proの記事ね
URLリンク(www.4gamer.net)
大きな画像が丁度ないから見づらいけど、接触面がコア部分だけと言うのが分かる
横から見たらシンクの形状は
______
└┐ .┌┘
..  ̄ ̄
こんな感じで、浮いてる所の下にメモリがくる
789:785
09/09/07 19:05:41 l5YOqHRO
>>786
一部以外まったく密着してませんね。
その一部もシンクとはくっついてるかどうかわかりません。
一応ギリギリヒートシンクは、付けれるかもしれません。
ちなみに基盤寸法は230mmと長いです。
音は静かで良いんですけどね
>>788
ですよね~。でもそっちの単体販売のほうは、メモリ用のが付属してるからいいですよね。
790:Socket774
09/09/07 19:12:05 Ht4xJmfF
512MBでダウンクロック使用なら冷却要らんのじゃね?
1GBともなると相乗効果でやばそうだけども。」
791:Socket774
09/09/07 20:14:10 K63B0Tsr
まず貼る一番でも貼っとけw
792:Socket774
09/09/07 21:09:13 FLHo9igB
>>791
最後の「w」が気になる。
まず貼る一番ぐぐってよさそうな商品だと思ったんだけどなんか罠あるの?
793:Socket774
09/09/07 21:15:37 /QCP7LBl
温度が上がらないと有り難みがわからないからだろね。
たしか表面温度の4乗に比例する。
ファンレスだと助かっているよ。
794:Socket774
09/09/07 22:20:14 IFkNC/ai
新しく出た、玄人志向GF9600GT-E512HW/HD/GE2のファン制御と音はどうなんだろうね
DCは付いているに期待したい
795:Socket774
09/09/07 23:13:31 Tbn3zo87
>>788
ECS付属のL2はシンクに直接ネジでとめてあるがL2 Proは金具が付いてるんだな
シンク自体もECS付属のものよりの高さがありそうだな
手持ちのを測ってみたがECS付属のものは約33mmでL2 Proは51mmか
3スロット埋まるなこりゃ
796:Socket774
09/09/08 08:50:25 8sZGVPcY
NVDIAでDX10.1対応ってまだないよね?
…もしかしてある?
買い時がわかんない。
8600TDHをSLIしてるけど限界感じてきた。
797:Socket774
09/09/08 09:40:10 j8W4XFg5
>>796
9600GTGE一枚で十分性能を超えるが。
798:Socket774
09/09/08 10:17:31 a3v9IneT
そんなことを言ってたらDX11の板が出るまで買えないぞ?
買い時なんてのは欲しい時だな
799:Socket774
09/09/08 10:46:41 YnkvXRYf
8600GT2枚って勿体無いw
下手に延命しようとすると無駄な出費になるよな
800:Socket774
09/09/08 11:21:58 sl598kz5
確かにw。下手なカードでSLI動作させてもアッサリ追い抜かれるしな。
801:Socket774
09/09/08 12:11:22 /nuCccz+
ECS9800GEの512MB、こないだ在庫ありのときにポチれば良かった……
802:Socket774
09/09/08 12:20:52 yq/Y8Ftn
>>801
URLリンク(parts.sycom.co.jp)
まだあるっぽい、高いかもしれんけど
803:Socket774
09/09/08 12:27:47 hdCodfqJ
このスレ的に萌パケは人気ないのかな?
804:Socket774
09/09/08 12:37:59 /nuCccz+
>>802
thx!IYHしました。
805:Socket774
09/09/08 13:09:35 cIZvCKui
>>802
サイコムの宣伝キメェよ。クソサイト。
806:Socket774
09/09/08 13:21:22 s9WL0rJT
お前反応しすぎw
807:Socket774
09/09/08 13:25:45 a4fRoC43
>>803
劣化ECSだしな
96も98もECSが鉄板になっちまった
808:Socket774
09/09/08 13:41:54 2514w4Wf
ECSはコイルむき出しがねえ。
809:Socket774
09/09/08 13:44:00 5IVZ0Rgj
いつECSの9600GTGEが鉄板になってんだよカス
810:Socket774
09/09/08 13:53:52 i3RCixNF
蛙ちゃんが鉄板じゃなかったの?
811:Socket774
09/09/08 14:06:26 l02GQpW1
>>807
ダウンクロックしない上に長い基板の96は微妙な子
ファンさえ何とかすれば、萌えパケのほうが安くていいかもね
812:Socket774
09/09/08 14:49:28 i3RCixNF
じゃあ9600GTGEは
クロシコの新型の性能とやらとECSの鉄板といわれる性能とやらと
同じ値段だけど買えばいいの?
813:Socket774
09/09/08 14:58:49 2N547yu1
鉄板だと重そうだよね
814:Socket774
09/09/08 15:14:59 K4ls5UFn
放熱は良さそうだよねw
815:Socket774
09/09/08 17:06:52 dwGaKUFT
ECSの9800GTGE買うならチップ用ヒートシンクも買った方が良いって事か。
816:Socket774
09/09/08 18:27:28 kyk7IgKO
このスレざっと見たけど
ECS N9800GTE-512MX-Fで大丈夫なようですね
CPU E6550
M/B P5KC
MEM 2G
VGA leadtek 8400gs
HDD HITACHI 320G
ケース antec SOLO
電源 abee power silentest 450w
な構成なんですが。(BTOなので詳細が分からないところあり)
817:Socket774
09/09/08 18:37:45 zuvRFVsc
イケル
818:Socket774
09/09/08 19:02:18 2TCwwAqa
>>816は電源でなんのテストするんだい?
AS Power Silentist
使用年数にもよるが、せっかくだから電源も買わないか?
819:Socket774
09/09/08 19:24:15 vgNW3qHN
N9800GTE-512MX-F 10,880
WinFast GTX 260 EXTREME+ 19,980
GF-GTX260-E896G2 17,480
これで悩んでる。マザーはP6T。
性能の差や安定度、コスパ(性能的)でこのスレでオススメはどれ?
820:Socket774
09/09/08 19:33:55 L+Dh316p
後者二つは既に用途が違うと思うんだが
821:Socket774
09/09/08 19:50:18 kyk7IgKO
>>817
ありがとうございます。
>>818
特別必要ってわけでもないのですが
ごくたまにアニメでも処理落ちするときがあるんです。
また3Dゲームを頻繁にやりますので、やるとしても処理の軽いゲームばかりですが、
一応の処置と考えています。
このPCを買ったのが今年の1月なのでまだ電源は大丈夫でしょうか
でも他に増設するのもあるなら換えたほうがいいですよね。
822:Socket774
09/09/08 21:11:52 zuvRFVsc
>>819
i7ならGTX285ぐらい挿しとけ
823:Socket774
09/09/08 22:45:32 dwGaKUFT
消費がえらい事になりそうだな
824:Socket774
09/09/08 22:47:03 2TCwwAqa
>>821
×abee power silentest 450w
○AS Power Silentist 450w
間違いを指摘してボケたつもりがヌルーされてる…まぁいいかw
電源の使用年数からしてまだ大丈夫そうだから問題はなさそう
12Vを調べてみたところあまり余裕がなく、今後にHDD増設とかを考えて
るなら、電源の買い替えも頭に入れておいたほうがいいかもね
電源はある程度の余裕がないと壊れやすいから…
825:Socket774
09/09/09 01:51:57 Je3bgrJc
>>820
ごめん、横から口出して。
用途が違うってどういう意味?
オイラも悩んでたグラボなんだよ。
826:Socket774
09/09/09 02:06:10 GtdefAjt
補助電源なしがどーのこーのしてるスレだぞここは
827:Socket774
09/09/09 05:20:47 HDVOZq59
サイズもどーのこーのしてるぞ
828:Socket774
09/09/09 06:19:23 2mzVQIkC
結局9800GTGEのダウンクロックしない仕様のってどれなんだ??
829:Socket774
09/09/09 09:39:12 5COskX/8
忘却の彼方・・・
銀河がDCしないしうるさいのは経験済み
830:Socket774
09/09/09 11:14:59 We2u8REL
ECSの9600GT-GEってDCしないの?
狙ってたんだが、DCしないのであれば要らないな。
831:Socket774
09/09/09 11:37:53 6e1Oac3p
DCしないのは駄目な子なの?
832:Socket774
09/09/09 11:50:52 sDwCvhaz
このスレは省エネ重視の人多いみたいだし、駄目な子なんじゃないの?
ゲームで不具合出たことないし、出るのも一部のタイトルだけでしょ
というかこの話題何度目
833:Socket774
09/09/09 11:53:49 We2u8REL
DCするしないは、個々の使用条件で変わると思う。
駄目とは言わないが、自分の購入条件に合わないだけ。
834:Socket774
09/09/09 13:01:38 GtdefAjt
まあデュアルディスプレイするならどうせDCしないんだからいいんじゃねーの
って考えは・・・
835:Socket774
09/09/09 13:30:22 4iJtFHy8
4670から萌え9600GTに換えてからfanの音が気になってしょうがないヽ(`Д´)ノ
836:Socket774
09/09/09 14:02:40 KaxEYsXy
パッケージの娘がお前のPCの中で、一生懸命ファンを回してる姿を想像するんだ!
837:Socket774
09/09/09 14:36:39 BsZSLWwM
r―-、 __ ... -―,
{:.゚:.:.:__`´__.:.:.:.:.:.:。.:|
!゚/:::::`´::::`ヽ.:.:。/
//:イ__,ハノ,__」::i:}.:ノ、 835さんのためにがんばってるのに!
\!ル゚ ̄_ ゚̄ト!:|_/
|ハ、|__〉 |」ノ/ ばたばた
. (( ___>rュ<リノ__
`ー―‐l:.:Y:.:.:f―‐'
|:.:.0:.:.:ト、_\ ))
. ぶわー |:.:.:.:o.o| `)ノ
838:Socket774
09/09/09 15:03:58 3U4IM+fo
中古は嫌なので新品に交換
839:Socket774
09/09/09 15:46:34 pQ9ipDlX
あんまり静かだとファンが死んで止まったときに気づかないぞ
840:Socket774
09/09/09 16:10:15 OKxfe1m2
そうはいうがなぁ、限度ってもんがあるでよ。リドテックの8600GTが5kで投売りされてる時
「とりあえずコレをつなぎに買っておけば後で上位の買ってもPhysXボードに
出来るから無駄にならないし、HDMAI出力あるからリビングPCの苗代にしてもいいな、うん」
と思っていたが、あまりにファンMAX時にうるさすぎてそんな気は失せた。
今ではZOTACの9800GT GEで大変満足しています。
841:Socket774
09/09/09 17:00:01 Ikk/8zQ2
>>835
ファンコンつければ制御できるよ
ただ変換ケーブルやファンコンを買い増すくらいなら最初からクロシコ96GTGE2やECS98GTGE買った方が安いという罠
842:Socket774
09/09/09 17:05:14 5COskX/8
>>840
あのZOTACのちゃっこいファンは静かなのか?
843:Socket774
09/09/09 17:09:32 6e1Oac3p
クロシコ96GTGE2とECS98GTGEだけど実際のところどっちがおすすめ?
値段も同じだけどまだ優劣をつけるほど情報が上がってこないって事でOK?
844:Socket774
09/09/09 17:10:21 6e1Oac3p
間違った
クロシコ96GTGE2とECS96GTGEだ
96GTGEどうしの比較っす
845:Socket774
09/09/09 19:22:42 5A4Z5O9A
難波に行ったついでにZOTACの9600短をBEST DOにて9980で購入。
ワンズ(8480)で買うつもりが在庫なしって。それやったら通販、在庫なしにしとけよ。
CoD2が最高設定でぬるぬる動く感動。オンボ6100からの増設です。
846:Socket774
09/09/09 19:23:34 QC543Bks
クロシコのはOEMだからGTGE2といっても前verが踏襲されてるとは限らないきがす
前verとESC9600(9800のクーラーを参考)の比較なら
DC くろしこ〇 ECS96×
消電 96GT中 最小 高め
音温度 普通 高 静 低
あとは基盤長、占有スロット、出力端子で選べ
847:Socket774
09/09/09 19:28:42 6e1Oac3p
>>846
サンクス
ECSはDCないのかー悩むなー
848:Socket774
09/09/09 19:34:28 QC543Bks
>>847
>>666を見るとクーラー性能upしてるし、このスレ的に(ヒトバシラーとして)美味しいのはクロシコ
・・・けどクーラー変更ぐらいでGTGE2として売りだすかねぇ?w
849:Socket774
09/09/09 19:54:34 bpyqEHsM
箱取ってとく派としては、クロシコ(の箱)はちょっと・・・・ って人多いと思う
850:Socket774
09/09/09 21:37:24 Ikk/8zQ2
グラサンの人ディスっての?
851:Socket774
09/09/09 22:07:41 6edckN5F
クロシコの箱は電車で帰るときに手提げの中見られたら恥ずかしいレベル
でも萌パケ美少女パケよりはマシかな?と思ってる
852:Socket774
09/09/09 22:16:08 Ikk/8zQ2
,,,,,,, ,,,,,,iiiii,,,,,,,、
,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,
,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!゙lllllllll゙゙!!lllllllllllllllllllli,
lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°゙llllllll, .゙゙゙!lllllllllllllll,,
llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜ .ll!llll゙i、 ゙゙!llllllllllll,
llllllllllllllllllllllllllllllllllll .,!゙'l!ll | .゙lllllllllll
゙lllllllllllllllllllllllllllllllll .,l゙ ,l゙,「.| ゙llllllll°
ll゙゙iil‐ ゙゙lllllllllll!ll,,,_ / ",|,,,,,,,,_ .,,llllllll,,,,_
ll,l!’ ,,r.゙!lllll!゜ ゙゚゙゙゙゙*l,,,,,,゙゙゙llllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
゙l,|, .l!lll、゙l!` ゚゙llllllllllllllllllll゙゙!llllllllllllll!°
'lli,," ゜ !" ,lllllllllllllll!゙` ゙!!!!!!゙゙
゙lllii、 .、 '゙!!!!!゙゙° .'i、ノ
!!!!" ゙l ,/".-,,,,,,,,,_,,/゙
l゙ ゙ヽ .・″____,/
`ヽ `i、 'lll,,,,,゙,,,.l
`ヽ ゙''-、 ゙゙゙゙゙l!°
\ `゙''-,,,、 .,,″
`'i、 丿゙゙゙゙"゙゙`
`'‐,,,-''′
どこが恥ずかしいんだい
853:Socket774
09/09/09 22:44:45 CFVQ3lsz
>>852
あえて言うなら80年代ばりのグラサンとデコの広さと心強さと
854:Socket774
09/09/09 22:46:51 D8AZ5uXX
MSIのぶたさん
よりまし
855:Socket774
09/09/09 23:04:45 EN7yj9Uh
ぶたさんは・・・なんであんなのがゴーサイン出ちゃったんだろうって
思うほどひどいパッケージだよなあw
856:Socket774
09/09/09 23:42:33 30OrNOGx
萌えパケ?
電車・バスで見せつけてやりますが何か?
857:Socket774
09/09/10 00:05:30 EN7yj9Uh
構わん。存分にやりたまえ。
858:Socket774
09/09/10 01:07:36 JyokQzAo
>>842
うるさくはないが静かでもない
859:Socket774
09/09/10 08:16:38 dYzCcYiR
>>842
blogやらスレやら読むと、
クロシコや旧世代カードに比べればマシだが、
ECSと比べると段違いにうるさいという評価だね。
860:Socket774
09/09/10 12:36:59 +/DUktG0
扇風機でもわかるが
ファンが小さいとうるさい
ファンが大きいと静か
861:Socket774
09/09/10 12:42:03 0f4mhuXS
ファン径の大小で騒音が変わるわけじゃなくて
径が大きいと回転数抑えても風量稼げるから大きいのは静かなんだ
勘違いする人もいるんだから、書くならちゃんと書こうぜ
862:Socket774
09/09/10 14:32:21 +nV4AmPn
URLリンク(www.arctic-cooling.com)
これが単品発売されればなぁ
863:Socket774
09/09/10 20:25:55 I7LEIyyy
>>862
>>11
864:Socket774
09/09/10 20:39:42 7RV+UvRz
問題は日本のショップで売ってないことなんだ
865:Socket774
09/09/11 01:10:23 noF+HWbf
>>841
ファンコンは持ってるけど、カードからFANケーブル引っこ抜いちゃって大丈夫なもんなの?
今、真剣にクーラー交換してしまおうか悩んでる。
IceQみたいなVGAクーラーって売って無いんですな…
クロシコのクーラーはサガークみたいだw
866:Socket774
09/09/11 01:53:40 TQdnFao7
>>865
つURLリンク(www.scythe.co.jp)
867:Socket774
09/09/11 02:11:57 dz4IeeHT
350Wで9800GTGEを使ってる人いますか?
自分の環境で安定するか不安だからツクモとかで返品保証付けて買った方がいいのかな。
868:Socket774
09/09/11 02:21:24 41D00EzR
返品保証なんてあったっけ?
交換保証じゃなくて?
869:Socket774
09/09/11 02:22:11 41D00EzR
あと参考までに>>4
870:Socket774
09/09/11 04:44:58 Iwi0R4qE
>>867
dellの300Wで使ってる
付けておかしいことは下記1点ほか何もなく、スリープ使いつつ電源入れっぱで安定はしている
付けて1ヶ月大した負荷掛けてなかったから気づかなかったが(モンハンベンチ程度)
8月半ばよりネトゲをし始め末頃から”ぷぅ~ん”という高周波音が聞こえるようになった
そう、蚊の羽音に似た音、コイル鳴きっていうのかな
初めて聞いたとき(負荷高まる戦闘場面時)は部屋中に殺虫剤撒いたw翌日も
3日続いてようやくPCからだと気づいたり
ここ数日聞こえなくなったから、気温高いときに負荷掛かると鳴くのか、
負荷にPCが慣れてきたのか(?)、てかそもそも何のコイル鳴きかすら探ってなかったり・・
予備の550W電源あるから描写崩れたりすれば変えるつもりだけどね
つまり、付けてだめなら電源変えればいいじゃない
871:Socket774
09/09/11 05:28:11 uDZpqldf
電源ってのは容量ギリギリで使用し続ければ故障頻度が高まる
また電源というのは故障時に他も道連れにする場合がある
というのがググればすぐ得られる情報だとは思うが
自分で納得しているのなら電源変える必要もないだろう
872:Socket774
09/09/11 05:31:41 BMH6j5tU
>>865
FANケーブル引っこ抜いちゃって大丈夫つか抜かないとクーラー交換もできんしw
873:Socket774
09/09/11 06:01:12 x/t02kXF
使い回しのSFX300W電源で9800GTGEを使ってたらスリープ復帰やPC起動時に電源ファンが暴走するようになった
明らかにやばそうなんで400WのATX電源に変える
めんどくさがっていらんリスクしょいこむのは良くないな
874:Socket774
09/09/11 06:27:21 mqWsPOMb
>>867
i7やPhenomIIだとキツイ。
>>4にもあるようにC2DベースのCPUなら普通に動くと思う。
ドスパラ実測値
9500GT+E8400 121W
9600GT+E8400 154W
9800GT+i7 920 310W
URLリンク(www.dospara.co.jp)
URLリンク(www.dospara.co.jp)
URLリンク(www.dospara.co.jp)
AMDはIntelと同じTDP65Wでも、20W以上電気を食うからOCしてる人は気をつけたほうがいいかもね。
URLリンク(www.4gamer.net)
皮算用計算機は、TDPを書いてるだけだから、はっきり言って参考にならない
875:Socket774
09/09/11 12:24:03 6ZOXmzvM
>>863
いや売ってないから
876:Socket774
09/09/11 13:33:55 CP9tYTzG
そもそもTDPなんてメーカーが勝手に公称してるだけで、違うメーカー間の比較に使うのが間違い
加えて、TDPは発熱に関する指標だから、消費電力を明確に示すものではない
同じ設計で全く個体差がなければ比例するだろうけど、
設計が変われば発熱と消費電力の比率も変わってきて、単純な比較が難しくなる
877:Socket774
09/09/11 14:00:13 s/zQ8BpB
クレバリーの復活はない?
878:Socket774
09/09/11 17:30:58 uuZsYQsB
8600GTからN9800GTE-1GMU-Fに交換してみたので
CrystalMark2004R2というので計測
GDI・D2D・OGLが8600GTと同じか少し低いぐらいになります
なんでですかね?
3DMark06 だと
8600GT 5251
9800GTGE 11259
と倍近く変わりますがなんでだろ
879:Socket774
09/09/11 17:38:42 zel6BG8T
DCしたままになってるとかは?
880:Socket774
09/09/11 18:34:24 rg4LQdAI
>>878
XPだと2Dは頭打ちだからじゃね?
2Dが速いビデオカード Part3【GDI/DD】
スレリンク(jisaku板)
881:Socket774
09/09/11 18:53:12 tqYoPXeK
8600GT以降は2D捨てられたんだよ
882:Socket774
09/09/11 19:03:28 5DIk7Mxb
二次子「酷いわ!あたしとは遊びだったのね!
883:Socket774
09/09/11 19:04:40 UwA1jhS5
妻乱
884:Socket774
09/09/11 19:20:57 uuZsYQsB
OSはVista Ultimate32bitです
DCにはなってないと思います
GUP-ZのSensorsタブでコア550MHz メモリ900MHz
>>880さん >>881さんのおっしゃる通りなのかな
ありがとうございます
885:Socket774
09/09/11 19:30:19 y6/ttlcQ
ECSの9800つけたんですが、2スロット占有どころか、さらにその下のPCIも危うく(ファンに当たりそうに)見えます。
ECS9800の真下にビデオキャプチャ挿せてる人いますか?
かなり密着しても、熱がこもる程度で普通に挿せますかね?
886:Socket774
09/09/11 21:44:44 fetiAbFV
>>885
マザボの型番プリィィズ
887:Socket774
09/09/11 21:54:53 y6/ttlcQ
M-ATX GA-MA785GPM-UD2H です
URLリンク(www.1-s.jp)
888:Socket774
09/09/11 21:58:56 x/t02kXF
挿してたら窒息しそうだ
889:Socket774
09/09/11 22:05:39 bpTbSATx
SATA使えるのですか?
890:Socket774
09/09/11 23:25:06 A6fdPdKd
GIGAのファンレス9600GT修理から戻ってきたら固体交換されてて
DVI×2からDVI、VGA、HDMIになって戻ってきたw
(おまけにHDMI→DVI変換アダプタ付いてきた)
こんなことあるんだな・・・微妙な気分だぜ
あとECS GeForce9800GTのアイドル時と負荷時の温度ってどれくらい?
ちなみにGIGAファンレス9600GTに静音ファン付けてアイドル54度、しばいて68度くらい
891:Socket774
09/09/11 23:49:03 A6fdPdKd
ごめん間違った
アイドルで46度だった(ファンつける前が54度)
892:Socket774
09/09/11 23:54:19 vCx3d9ve
>>890
アイドル39度、しばいて57度
ケースはThreeHundred
893:Socket774
09/09/11 23:55:46 F4aRVy8Q
>>890
と言うか、もはやリペア用にも古いタイプの基板は無いと見たw
894:Socket774
09/09/12 01:00:21 1Ay7fhVI
>893
だよなぁ・・・
また交換(修理?)に1ヶ月もかかったり買った店に持ち込みに行ったりとか
正直交通費だけでも馬鹿にならんからね
またしばらく7600GT(ファンうるさい)の日々かorz
>892
かなりいいね。
ファンも静からしいからこっちにしようかな。
ケースは交換予定無いから次のマシン組み立て時の参考にするよ
さんくす
895:Socket774
09/09/12 01:22:59 TsUYbYoT
>>887
ごめん聞いた俺が悪かった(´;ω;`)ブワッ
896:Socket774
09/09/12 01:23:49 4kV+u09s
>>890
密かに9600GTGEだったりして?
897:Socket774
09/09/12 02:23:05 ADIbzJgH
それはないだろ。
個人的にはその方が得だと思うけど、人によってはスペックダウンだから少額訴訟モノだし。
898:Socket774
09/09/12 06:00:26 1Ay7fhVI
>896
こわっ!www
一応ゆめベンチで計ってみたら大丈夫っぽかった
まー補助電源有りでGEだったら笑うしかないな
(ケーブルの先が断線されてたりして)
899:Socket774
09/09/12 09:08:05 R1tDFtYE
e-machine300Wに9800GTGE付けてみた。
一応動いているが、いつ壊れるのやらw
900:Socket774
09/09/12 13:39:09 qAfHgXdJ
うちは最近Shuttle250Wに9800GTGEを積んだ。
とりあえず一晩ベンチを走らせて問題無かったが、はてさて?
901:Socket774
09/09/12 13:52:32 WX77tALC
いや実際300Wでも標準な構成なら余裕で安定して載るだろ
出力も大体70㌫でド安定だし一応うちの環境
Athlon64x2 5050e
DDR2-800 2Gx2
HDD1 SSD1
X-Fi
zotac9800GT eco
902:Socket774
09/09/12 15:36:14 zvC9CgbR
ワットチェッカー買えよ
903:Socket774
09/09/12 15:40:12 LEQ0R/sB
標準構成なら3~400Wでも行ける・・・そう思っていた時期が漏れにも(ry
今使ってるSEI3-400だと12Vが18Aしかないから駄目っぽいぜ
904:Socket774
09/09/12 15:58:38 0PobeO8c
ZOTACの9800、GPU-Zでみるとアイドル時は45度ファン35%で静かなのに、
一度負荷かけてファン回り始めると温度戻ってるのにファンが100%から戻らず爆音だお
再起動するとまた安定するけど、なんなんだろうこれ
905:Socket774
09/09/12 16:02:11 ulnrnI1/
ドライバだ
906:Socket774
09/09/12 16:28:06 0PobeO8c
ドライバかー
NVIDIAの最新ドライバいれてるんだけど、あとで付属CDの入れてみるかな
907:Socket774
09/09/12 16:35:21 aZitO5/w
個人環境でPC変更による省エネを目指すなら、ワットチェッカーよりもJH-M505TPが使い勝手いいよ。
JH-M505TP x 120%がワットチェッカー計測とほぼ同じになる。
908:Socket774
09/09/12 16:58:11 ulnrnI1/
>>906
俺も190.系いれると負荷掛けた後FAN回転が落ちくて
鉄板186.18入れ直した
909:Socket774
09/09/12 17:54:17 W0/kbmAh
さすがにECSの9600GTGEをわざわざ買って報告する人はいないか
910:Socket774
09/09/12 18:07:07 0PobeO8c
>>908
おお、経験者でしたか
186.18試してみる!サンクス
911:Socket774
09/09/12 19:31:45 TsUYbYoT
>>909
例の書き込み↓があるからな。消費電力でメリットが無いならECS9600GTGE買う意味ないしな。
URLリンク(unkar.jp)
> 422 :Socket774[sage]:2009/07/14(火) 08:13:16 ID:mN6WezAM
>ECSの9600GTGEどーなっちゃったんだ?
> 424 :Socket774[sage]:2009/07/14(火) 09:54:55 ID:w+NYd3WZ
> >> 422
>気にするほどのものじゃないぞ。マジで。
>ECS9800GTE
>URLリンク(www.youtube.com)
>ECS9600GTE
>URLリンク(www.youtube.com)
>消費電力気にするならクロシコ
>冷却まで気にするならASUS
>そんなに消費電力気にしないならECSの9800 が鉄板。
>ECSの9600と9800では3Dmark06中は2W程度しか差が無い、
>アイドル時は9600の方が5W高い(DC無し、電圧1.1V設定)
>(E8400での方がわかりやすいと思うんで、今アップロード中)
912:Socket774
09/09/12 22:00:01 L3qeKVjT
上の方暗すぎてみえねえよ。76か8か?5のようにも見えるな
913:Socket774
09/09/12 22:40:50 wwsGF04w
動画そのものが削除されましたってでて見れない
914:Socket774
09/09/12 23:21:43 Yfhfien9
RV8xxが出たらここの人たちは乗り換えるのかなあ
ちなみに俺は乗り換える
915:Socket774
09/09/12 23:23:28 nryTRCX+
値段次第でねすか?
あの省電力が本物ならたまらん
916:Socket774
09/09/12 23:54:16 wVSzBwrl
>>904
俺も先週ZOTAC買ったけど、最近はこの程度でも「爆音」になっちゃうの?
7900GSからの乗せ替えで、静かなんで結構感動してたんだけどorz
917:Socket774
09/09/12 23:54:47 EmTTK6Vx
発売後のワットチェッカー報告待ち
918:Socket774
09/09/13 00:52:37 vtjJ8FWo
>>916
なんでECS9800GTGE出てるのにZOTACなんて買うのかなぁ。
不思議。
919:Socket774
09/09/13 01:02:54 rfffGOVs
1スロってだけで買う理由になる
920:Socket774
09/09/13 01:14:09 3eaidcR+
>>918
2.5スロ占有とか冷えて静かでもいらん
921:Socket774
09/09/13 01:29:31 fnVX0bsr
ZOTACファンレスにして、現在38℃。
922:Socket774
09/09/13 01:29:41 vtjJ8FWo
あ、すまん。>>887の人だったか(´・ω・`)ゴメンネー
923:904
09/09/13 03:10:32 N+2Y9lLq
>>916
ファンがずっと全開の状態だったんで、さすがにうるさく感じた
今は>>908の言うようにドライバのバージョンを186.18に落としたら
嘘のように挙動が安定して、音、性能ともに満足してる
190の時はDC機能もうまく働いてなかったようで、クロックが上下してたのも改善したよ
普段ドライバスレとか見ないから、鉄板のVerとかぜんぜんシラナカタヨ・・・
924:Socket774
09/09/13 06:47:50 JLkezsbf
このスレ読んでECS9800GTGE買ってみた。
ECSだからどうかなーと思ったけど、人気あるの分かったわ。
静かだし、発熱少ないしいうことなし。
NVのいろいろあるけど性能とかバランスが一番いい感じ。
エルザ以外駄目と思ってたけど、先入観捨てた方がいいね。
925:Socket774
09/09/13 07:18:53 gcK/3PYt
>>924
>エルザ以外駄目
いや、先入観以前に色々ダメだろ、それはw
926:Socket774
09/09/13 08:54:03 4LP/Rcgd
(´・c_,・` )クスッ
927:Socket774
09/09/13 12:32:14 ozT7MG06
FORSAのファンをファンコンで調整、、、って言ってる人がいるけど
温度によってファンの回転速度って自動的に変化するんじゃないの?
928:Socket774
09/09/13 15:25:43 v66PM8C3
今使っているのがこれなんですけれど、
URLリンク(www.leadtek.co.jp)
9600GTGE/9800GTGEへの買い替えを検討しています。
リファレンスではコアクロックは9600の方が高いみたいですが、
StreamingProcessorが64と9800の半分近くになっているみたいです。
性能を見るにあたって、どちらを重要視すればいいのでしょうか?
929:Socket774
09/09/13 15:29:52 3sDekZVT
どこからどうみても9800のほうが性能が高いです
930:Socket774
09/09/13 15:35:58 ng9mXplZ
RADEON HD5700系がベストチョイスだろうね
値段、性能、発熱、消費電力、あらゆる点で完璧、
931:Socket774
09/09/13 15:38:24 xiXfptJ4
ユーザーがある程度自由にコアクロックを変える事が出来てもSP数は変えられない
そういうことだ
932:Socket774
09/09/13 15:40:39 02dMEdm+
/  ̄/ || / / ||  ̄ ̄/  ̄ ̄/ ○
/ / / ─ /\ / || /
_/ // / / / /
/\___/ヽ
(.`ヽ(`> 、 /'''''' ''''''::::::\
`'<`ゝr'フ\ + |(●), 、(●)、.:| +
⊂コ二Lフ^´ ノ, /⌒) | ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | `-=ニ=- ' .:::::::| +
\_ 、__,.イ\ + \ `ニニ´ .::::/ +
(T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、 /
ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | :::::::::::::ト、 \ ( ./ヽ
\l__,./ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ `7ー.、‐'´ |\-、
_ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ __ _ __ __ _ _
/_/ /_/ / / / / / _ / /_/ /_/ / / / / / _ / /_ / /_ _ / /_/ / /
Geforce / / / / / / / / / / / → / / / / / / / / / / → / / / _ / / / / /
 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄
933:Socket774
09/09/13 16:54:40 R74pbj7F
いままでAMD使ってきたから今回くらいIntelにしようと思って
C2Q9550を購入した俺への当てつけですね わかります。
本当にPhenomII 体感速度あがってるよね。
実は友人がAMD好きなんで俺がC2Q9550@3.9GHzにOCしたものと
965BE@3.8GHzにOCしたものでストレージは同じものを
利用した状態で同じゲームをやったんだけどガクつきが多いのは
確実にIntelの方。 ちなみに俺は285、相手は250。
VGA性能は両方とも必要十分だったんだけど、最近のIntelは
何か変。 PhenomIIの方が安いコストでサクサクPC作れるから
955BE買おうか迷ってるくらい・・・
934:Socket774
09/09/13 16:59:39 Zn75rpgd
9800ってラデで言ったらどのへんなの?4870買おうかと思ってるんだが安定度がなあ~。
935:Socket774
09/09/13 17:20:51 lJjTeywH
>>934
URLリンク(www.4gamer.net)
936:Socket774
09/09/13 17:41:00 4Yd/sgWq
メディアはローレンジの9600GTと僅差の記事を書きたがるんだよな・・・。
実ゲームではかなり差があるんだけど。
今どき「ラデの安定度がなぁ~」なんて言っているところを見ると、
9600GT厨の自演なんだろうけど。
937:Socket774
09/09/13 17:43:21 4oVzy3EK
ECS 9800GTGE使ってるんだけど、ゲームやったり動画見てると、5分に1回ぐらいフリーズしてしまう。
30秒ぐらいで元に戻るんだけど、ゲームにおいては描画が乱れる。
ドライバは 190.62 182.50 18618 と試したが、変わらなかった。
二日前に買ったばかりなんだが、初期不良かな?
938:Socket774
09/09/13 17:50:04 l/ShOCCg
URLリンク(www.dosv.jp)
最近の表だと(真ん中あたり)、9800GTの対抗はHD4830やHD4770らしいね。
9800GT-GEだと、ちょっと下がる感じか。
939:Socket774
09/09/13 17:59:20 ETO3zCpu
HD4770と9800GTも、実際はクラスがかなり違うけどね。
・9600GT Crysis 1280+1024 ALL中設定でおk。
・9800GT Crysis 1280*1024 ALL高設定でおk。
・HD4770 Crysis 1920*1080 ALL最高設定でもおk。
940:Socket774
09/09/13 18:10:12 969b/EvD
>>937
熱じゃね?
941:Socket774
09/09/13 18:20:26 w4yzFuG/
4830は地雷だからやめとけ
942:Socket774
09/09/13 18:25:57 7GxADIPR
地雷は4730じゃね?
というか4850が8千円台で買えちゃうってのが驚き
943:Socket774
09/09/13 18:57:05 4CnAqyoj
電気代が嵩む以外はラデの勝ちかと。
特にパッケージはラデの圧勝
944:Socket774
09/09/13 19:30:44 uC/otrVQ
palitの9800GEはどうなんですか?
安くていいと思うんですが
945:Socket774
09/09/13 19:44:52 wcD7KUCF
やすくなったのか?俺も使ってるけどいたって普通。
このシンクなかなかいいんだと思う。Crysisやってたけど30パー固定で
そこまであつくない。でもDVI+VGAなんでデュアルモニタをDVIでしたい人には無理だよ
ここで人気のECSと比べて別に利点もないと思う。
wikiみたらD.C時ってのが増えたんだね。NE39800TFHD52-PM8D92を今見たら
DDRだから倍になるのか?わからないがGPUZ読みDC時300/100Mhz
946:Socket774
09/09/13 20:19:20 DBCt5JU9
>>944
palitの9800GTGE買うくらいなら、他社モデルの9600GT無印買った方が良いと思う。
947:Socket774
09/09/13 20:22:29 DccYwMRk
最近のVGAはDVI*2が多いから、DVI→RGBの変換コネクタが欲しいんだけど
安い変換アダプタって何がある?
948:Socket774
09/09/13 20:49:55 vXuFIyIW
>>947
2万のDVIモニタが安い変換アダプタ代わりになるんじゃね?
949:Socket774
09/09/13 20:57:36 spwGvPTX
グラボ買えば付いてくるからいっぱいあまっとる
950:Socket774
09/09/13 22:23:51 +v59/bqp
誰か分解して保証がなくなったクロシコの9600GTGEはいらんか
951:Socket774
09/09/13 22:23:55 QhNcB1vo
>>943
その電気代が問題なわけで。
952:937
09/09/13 22:26:04 4oVzy3EK
>>940
CPU 30度前後
GPU 43度前後
だったから、熱くはないと思う
もう一回別のドライバ試してみるよ
953:Socket774
09/09/13 22:36:48 +KJIlUQi
>>952
マザボやCPU、OSなんかの環境教えて。
954:937
09/09/13 22:49:37 4oVzy3EK
>>953
OS WinXP Pro SP3
CPU Pentium Dual Core E5300 2.6GHz
マザボ Foxconn G45M
メモリ 1G
グラボ ECS 9800GTGE 1M
電源 Antec TP-550
プレイしたゲームは、GTA:SAとStepmania 3.9
動画はYoutubeで全画面表示してたら固まる
メモリが少ないのかな・・・?
タスクマネージャで見た限りでは、多くても700MBぐらいしか使ってないんだけど
955:Socket774
09/09/13 22:54:02 pcmOcKwV
とりあえずだなフリーズするとかそういう不具合が出た場合は他のVGAのっけてみろ
それで同じ症状がでなきゃVGAのせいだ
956:Socket774
09/09/13 22:58:06 +KJIlUQi
>>954
どうしてそんなドマイナーなマザー買うかなぁ。
しかも9800系との相性最悪みたいだね。
起動しなくなるというトラブルが頻発してる。
起動してるだけマシかもしれん。
957:Socket774
09/09/13 23:01:08 vtjJ8FWo
オンボードVGAあるから、
外して同じことをやってみるといいよ。
958:Socket774
09/09/13 23:04:31 60aHC/bI
ドスパラの激安マザーか
959:Socket774
09/09/13 23:07:57 pcmOcKwV
見た目はよさそうなマザーに見えるんだが相性あんのか
960:Socket774
09/09/13 23:14:53 qdua8it9
>>956
G31MX-Kの俺も死亡?
961:Socket774
09/09/13 23:18:20 VipgW4ti
相性はシビアだ
MSIのマザーにリードテックのグラボが相性よかったから
次もその組み合わせにしたらダメだった
962:Socket774
09/09/13 23:34:05 +KJIlUQi
同系列のG45M-Sから
> 省電力グラボとの相性
>G-45M-SにPALITの9800GT Green 512MBを組んで
>ゲーム(パンヤ)をプレイしたところ、電源を落とすと再起動出来なくなりました。
> 1ヶ月ちょっとで逝った。
>GPU:9800GTX+
>デビルメイクライ4で遊んでたら時々フリーズ→再起動はあったんですが、
>こないだそのゲームやってる最中にいきなりシャットダウンしました。
963:937
09/09/13 23:54:21 4oVzy3EK
レスありがとうございます
グラボ外して、オンボードで動画を見たところ、特に固まることもなかったです
ゲームはグラボがないと起動できませんでした
マザーは安さと、単体の評判で買ったので、相性まで考えてませんでした
>>962
フリーズ再起動は1回ありました・・・
ぶっ壊れるのも時間の問題ですかね
964:Socket774
09/09/14 00:22:41 dRz1DVc6
安いマザーに高消費電力のビデオカードなんか付けるからだよ。
G31MX-Kに9300GS付けてるけど、全然大丈夫だよ。
電源周りの容量考えろよ。
965:Socket774
09/09/14 02:05:42 bNO0iAEn
安かろう悪かろうってやつですね、わかります
966:Socket774
09/09/14 02:27:01 cFIHYCv9
構成パーツでマザーが一番安いってのは問題あると思う。
967:Socket774
09/09/14 02:39:47 ru/0fWMG
玄人9600gtgeを笊化させたり色々改造したら、
ECSの9800gtgeを買える値段になってしまったの巻
968:Socket774
09/09/14 02:49:50 vFbmpV/u
クロシコにS1なら気にしない。笊ならご愁傷様としか・・・
969:Socket774
09/09/14 03:06:07 xT4FtXxj
>>967
内容はどうでもいいけど
ござるはつけてくれ・・・
970:Socket774
09/09/14 03:29:55 MCxvP+zy
>>950
どこまで分解したんだ?
チップもか?
971:Socket774
09/09/14 03:31:38 G9lIGf7F
>>970
チップのハンダまで外したら分解とは言わんよw
972:Socket774
09/09/14 03:38:00 xT4FtXxj
分解だけなら着払いでいいからもらえないか?
973:Socket774
09/09/14 05:31:43 1Gob//2/
15k以上のマザボしか買ったこと無かったから
マザボとグラボに相性問題が発生するとか始めて知った
974:Socket774
09/09/14 05:47:05 KXWGdG9f
え?相性問題って高いとか安いとか関係あるのか?
975:Socket774
09/09/14 06:17:42 dRz1DVc6
安いのは電源周りとかケチってるから消費電力高いもの付けると不安定になるよ。
まして補助電源なしで一番電力食う9800gtgeじゃあ負荷は相当の物。
G31とか対応CPUとかちゃんと書いてあるじゃない。
976:Socket774
09/09/14 06:20:26 G9lIGf7F
>>975
それは相性問題とは言わないと思うんだけどw
977:Socket774
09/09/14 06:21:11 95ovLX+I
基盤さえ短くさえなれば、補助電源は合った方が安心できるな
978:Socket774
09/09/14 06:53:03 3v4z3G2s
ECS 9800GTGEってファンスピード固定だよね?
これって回転数半分くらいでも全然問題なくね?
979:Socket774
09/09/14 07:05:13 1Gob//2/
>>974
まだ7台組める分くらいしかパーツ交換してないけど、安すぎるパーツは避けてるから1回も相性問題に当たった事無いよ
初期はビクついてたけど、今じゃもう相性に関する購入前調査とかしてないわ
>>976
規格上動くはずの物が特定の組み合わせの場合動かない
これを一括りに相性問題って言うんじゃないの?
980:Socket774
09/09/14 07:11:53 G9lIGf7F
>>979
>規格上動くはずの物が特定の組み合わせの場合動かない
そうだな。
だから>>975の場合は相性問題とは言わない。
例えばハイエンドグラボが電源容量不足でまともに動作しない時、これを相性問題って言うのか?
明らかに原因と見做される事が特定出来るなら、それは相性では無いよw
981:Socket774
09/09/14 08:08:16 C29k4dUl
ECSの9800GT-GEは、ファン回転数は固定じゃないよ。
確か、72度だか75度くらいまで上がれば、回転数は上がったと思う。
ケースファンをわざと止めて、エアーフローを悪くして
Furmarkを実行すれば、確認できると思う。
982:Socket774
09/09/14 08:16:47 82l6bzT3
>>975
どこに負荷がかかってるの?
983:Socket774
09/09/14 08:19:20 1Gob//2/
>>980
電源容量不足は規格上当然に動かない物に当たるじゃん
>>954見る限り電源容量は余裕あるよ
そのマザボのPCIEスロットの供給電力が足りてないと言う話なら、原因はそのマザボ固有の物となり相性問題の範囲でしょ
というか、原因が特定できたら相性問題と呼ばなくなるとか初耳すぎる
昔はAとBはCと言う理由から相性悪いよとか当たり前に言われてたんだけど
984:Socket774
09/09/14 09:32:07 qEWo98eI
>>983
>>980の電源容量不足は例え話で、別に>>954の電源容量が足りないって言ってるわけじゃないでしょ。
985:Socket774
09/09/14 09:49:54 dRz1DVc6
URLリンク(bbs.kakaku.com)
ここ見ると相性とかじゃなく消費電力高いグラボ付けると軒並み不安定みたいだね。
一応75Wまで対応しなくちゃ行けないんだけど安物はその辺が怪しいからね。
986:Socket774
09/09/14 11:33:31 5/IVYF6w
しかし98GTGEでも60Wくらいだよね?
まぁ、ヘタレマザーは多い気もするが・・・
うちもテクスチャバグったりしてたんでペリフェラル4ピン繋いでみたけど、まだ再発してない
本来SLI用なのに
987:Socket774
09/09/14 12:38:23 1Gob//2/
>>984
だから、>>980の例え話は相性問題とは到底言えない「当たり前の話」で、今回のケースはそれに全く該当しないでしょって言ってるの
988:Socket774
09/09/14 12:45:18 yD8yLmpe
6600GT以来久しぶりにZOTACの9600GT (288-2N114-000RT)買いました。
ATiの4670から交換し XPを再インスコ後、シャー!というFANの音にびびりながらも画質にも文句も無く
面倒なNET Frameworkのインスコも必要なく いいね~と思ったが
システムの認識メモリが減ってる・・・3.25GB認識から2.9GBくらいに('A`) こんな相性ありですか?
なおかつビデオフルスクリーンがググって調べて設定するも蹴られて設定不能。
プライマリがワイドモニタでセカンダリ側が4対3のモニタだと駄目とか制限あるのかな。
それとも最近のドライバではATiで言うところのシアターモードは不能なんでしょうか?(190.62 186.18を試しました)
それともこれも相性なのか・・・ATiの細かい不具合を解決する為に購入したので
悩みってわけではないですけど、できればGeForceに移行したかった。
慣れの問題なのか、設定項目が多種にあるように感じて難しいですね。
※ファンの音はドライバ入れたら静かになりました
989:Socket774
09/09/14 12:51:03 XLlcK3J7
メモリが減るのは運
フルスクリーンビデオは廃止
990:988
09/09/14 12:55:36 yD8yLmpe
>>989
運w マザーとの組み合わせですよね・・・微々たる量ですが残念です。
フルスクリーンも廃止ですか・・・ググりが足りませんでした。
貴重な意見とても助かりました!ありがとうございます。
じっくり厳選して買ったのに残念ですが、緊急用として押入れで熟成させることにします('A`)