09/05/15 02:30:55 rt0y07J7
少しでもさげたいならM/Bを3Rじゃなくて3LRにすればいいんじゃね？
あとVGAはオンボでもいいけどELSAじゃなくて他のとこにするとか
その値段だったら4770もいけそうだし
521:Socket774
09/05/15 02:35:59 phtHYqfc
>>505
Core 2 Quad Q9550S
静音向けのパーツ。静音しないのなら大幅に安いQ9550の方がいい。性能は同じ。
WiNDy ALCADIA FX2000R Sparkling S-Silver/E
高いだけ。性能悪い。爆音になりやすい。このメーカー事態が地雷。デザインのみ良い。
＞あとQuadならメモリは1Gを4枚挿したほうがよろしいでしょうか？
Quadとかは全く関係ないよ。必要な事柄に対して足りてるか、不足かというのが問題。
ゲームが分からないのでなんともかんとも。
その他
静音したいのかしたくないのか良く分からない構成。
マザーはGA-EP45-UD3Rが鉄板。
522:Socket774
09/05/15 02:40:43 Bu4dPXLN
>>520
1000円ちょっと削減できますね、エルザにしたのはなんとなく冷えそうだからで特に理由はありません。
HD4770は品切れが多く候補から外してましたが、売れているということはやはりコスパがいいんでしょか。
523:Socket774
09/05/15 02:47:57 phtHYqfc
>>522
ELSA GLADIAC 796 GT SS 512MBは冷えないよ。だけど、ヤバイという温度でもない。
メーカーが謳ってるように静音向けのパーツ。
大幅に安く上げようと思ったらビデオカードはオンボードだね。
Gefouce 9400搭載のマザーがいいんじゃないかな？PureVideo HD2があるし。
自分はGA-EG45M-DS2H使ってるけど、G45はほとんど調整箇所がないのが不満。
524:Socket774
09/05/15 02:59:49 Bu4dPXLN
>>523
ELSA GLADIAC 796 GT SS 512MBって静音向けだったとは勉強不足でした。
Gefouce 9400オンボードなら今の用途なら十分対応できそうですね。
525:Socket774
09/05/15 03:09:50 phtHYqfc
>>524
ごめん、PureVideo HDだった。2は間違い。
526:Socket774
09/05/15 03:37:10 XJXSxMjW
>>513
低予算希望ならAMDの方が幸せになれる。CPUのCPが良いのとオンボが高性能なのでグラボいらない
527:Socket774
09/05/15 03:41:45 XJXSxMjW
グラボいらないって言うのはゲームや重い描画をしなければってオンボで十分って意味ね。780Gと790GXのことだけど
将来、重いデザインソフトを動かすときに買いたせばいい。
そのころには40mで対費用効果の良いRadeon 4770の供給も安定してるはずだから、GeFoceの対抗値下げも予想されよりよい買い物ができる
528:Socket774
09/05/15 03:41:45 Bu4dPXLN
>>525
そもそもPureVideo HDがなにか知らなかったので問題なしです。
>>526
AMDは手を出したことがないですが、今回だとオンボードの件もあって選択範囲が広がりますね。
ちょっと調べてみます。
529:513
09/05/15 05:10:10 Bu4dPXLN
AMDチャレンジの方向で構成を見直しました、変更点は下記のようです。
【CPU】Core 2 Duo E7400 2.8MHz 12,480円 →Athlon X2 Dual-Core 6000+ 3.1GHz 7,980円
【M/B】GIGABYTE GA-EP45-UD3R 12,980円 →GA-MA780G-UD3H Rev.1.0 10,800円
【VGA】ELSA GLADIAC 796 GT SS 512MB 13,450円 →オンボード 0円
【電源】ENERMAX ECO80+ EES620AWT 14,770円 →CMPSU-550VXJP 10,980円
以上で23,920円引きの33,540円に抑えられました。
ただ気になるのは電源を550Wに落としましたが、来年あたりにミドルレンジVGAを増設する場合許容範囲か、
また、初回のBIOS操作はUSBマウスでも可能かというあたりです、デバイスでMBを壊しているのでこのあたりが慎重になってます。
530:Socket774
09/05/15 08:20:43 kCl+hWzG
>>504
FPSとGTA4やるならGTS250のVRAM1Gの方がいいんじゃないか？
G94よりはG92の方がいいのは確実。
>>508
光学ドライブの変換アダプタ忘れなければ。
電源はギリギリ。
531:505
09/05/15 09:34:28 u1eTmWUv
ご指摘いただいた箇所を変更しました。
よろしくお願いいたします。
【CPU】Intel/インテル Core 2 Quad Q9550 BOX 税込28,318円
【CPUクーラー】CPU付属のリテール品流用
【メモリ】Corsair/コルセア TWIN2X4096-6400C4DHX/G 2G×2枚 税込7,633円
【M/B】GIGABYTE/ギガバイト GA-EP45-UD3P 税込15,718円
【VGA】玄人志向 GF9800GT-LE512HD 税込13,618円
【Sound】オンボード
【HDD】HITACHI/日立 HDP725050GLA360 500GB 税込5,218円
【光学ドライブ】IO DATA/アイオーデータ DVR-SH22LEB 税込3,654円
【FDD】なし
【内蔵カードリーダー】OS購入時付属の物を流用
【OS】Windows Vista Home Premium SP1 32bit版 カードリーダーセット (ブラック) 税込16,252円
【ケース】譲り受け中古物流用 ALCADIA FX2000
【電源】Owltech/オウルテック 静が如く 500W(OWL-PSGCM500) 税込11,938円
【キーボード】Microsoft/マイクロソフト ComfortCurveKeyboard2000 税込2,299円
【マウス】流用
【モニタ】流用（28インチフルハイビジョン HDMI接続）
【その他】なし
【合計金額】税込104,648円
【予算】税込110,000円
【購入場所】クレバリー
【使用用途】フルハイビジョン動画を再生（又は軽い３Ｄゲーム）しながらＦＸトレード。
【指摘して欲しい所】この構成で動くかと、用途に対してどこか過剰なパーツがあれば教えてください。
静穏などには特にこだわりはありません。
【テンプレは確認しましたか？】はい。
532:Socket774
09/05/15 09:45:18 ny8711C7
>>531
そこまでその電源使いたいならいいんじゃね？
他は特に問題なし。
533:505
09/05/15 10:02:12 u1eTmWUv
>>532
電源は国産のほうがいいのかなぁと思いまして。
ありがとうございます！
534:Socket774
09/05/15 10:57:06 kdgMpt4J
>>531
オウルテックが電源作ってるわけじゃないし電源の評判も良くないが
535:505
09/05/15 11:18:49 u1eTmWUv
>>そうなんですか？？
じゃあ
【電源】Scythe/サイズ 超力プラグイン 500W(SCPCR-500-P) 税込11,308円
または
【電源】玄人志向 KRPW-J500W 税込7,959円
でどうでしょうか？
536:Socket774
09/05/15 11:34:34 XJXSxMjW
>>529
わざわざ９０nmのWindsorを選ぶ理由はあるの？（確かに好きな人は居るけど・・・）
537:Socket774
09/05/15 11:48:07 Bu4dPXLN
>>536
AMDの状況が分からず一番クロック数の高いので、と安易に決めたので変な事に。
GA-MA780G-UD3H Rev.1.0でもPhenomⅡが使えると分かったので、
現在、Phenom II X3 720 Black Editionを第一候補に挙げています。
雑誌でのベンチを立ち読みしてきたら2倍近くだしてもいいような結果だったので。
538:Socket774
09/05/15 12:26:44 5hwaOl7g
>>521
ALCADIA FX2000Rが爆音になりやすいなら
Antech 900なんかそれ以上だと思うが？
＞性能悪い。
具体的になんの性能が悪いか説明しないと何の評価にもなってないのでは？
539:Socket774
09/05/15 12:32:11 5hwaOl7g
>>537
現在の用途は2D主体のように見えるが
GA-MA780G-UD3H は2Dの性能はかなり低い。
一昔前のインテルオンボやGefoオンボよりまだ遅いし、
サウスも遅い。
来年photoshopを使うならGefoVGAを挿すのだろうし
Gefo8300 Gefo8200の製品を選んだ方が良いと思うよ。
540:Socket774
09/05/15 14:21:52 ny8711C7
>>535
どっちもゴミ。まだクロシコの560W版なら……。
その価格帯ならCorsairの450HXJPや550HXJPだろ。
541:Socket774
09/05/15 14:32:20 gJw5jNr7
>>531
M/Bが無駄に高い（6フェーズ）
TpowerI45で十分。
質やBIOS更新などを上げたいならDFIかP5Q pro Turbo
542:Socket774
09/05/15 15:30:06 9rfK+qZi
>>541
DFIこそ無駄。
P5Qはオンボードデバイスがことごとく地雷で無いと考えざるを得ない位ひどい物しか積んでない。
543:Socket774
09/05/15 17:24:33 gJw5jNr7
>>531
評価スレ等これから購入しようとする人が来るスレに
単発IDで内容も説明もなく、ただ地雷だとか鉄板だとか突然出て来る奴の意見は
その殆どが工作員や素人意見だから耳を傾けない方がよいよ。
>>542
>>531の用途ではEP45-UD3Pは同様の機能と出来のTpowerI45が1万円程で売っているのに
無駄に高い値段で買うのが資金の無駄だと言ってるのだが？
仮に価格が高くなると質があがると勘違いがしていたら残念だから、
高い値段を出すならそれなりに電源周りの省電力やBIOSの安定度等
質が上で、概出の不具合問題の少ないP5Q Pro. DFI等にする方が良い。と言っている。
544:Socket774
09/05/15 17:32:54 gJw5jNr7
>>531
元の>>505を見る限り>>531でのメモリ選択は無駄。
まず帯域が1333MHzなのでメモリを高速にしても効果が現れにくい
その上、9550sを選択していたが>>535のメモリは電圧要求が高い。
普通に虎の800CL5等で十分。
電源は>>540で指摘されているが450HXJPで十分。余裕を持っても520HXJP
545:Socket774
09/05/15 17:40:49 9rfK+qZi
>>543
別にTPower I45は否定してないやん。
P5QはUSB周りの不具合頻出してるし、
LOMがAtheros、オーディオがALC1200相当のVTなんたら、IEEE1394がVIAという
通常使用すらままならないどうしようもないコンパニオンチップ満載。
オンボード使わないんじゃ、俺も口を挟まなかったさ
546:Socket774
09/05/15 17:57:41 8ZUS/g2I
>540の意見斬新じゃね？
V560WはENP-5150GHのコンデンサが台湾製になった物ってのが電源スレでの見解だと思ったんだが
547:Socket774
09/05/15 18:00:33 GK+9gjbN
初自作者に、TpowerI45が基本なんですね。
548:505 531
09/05/15 18:02:29 u1eTmWUv
うあぁ～～
なんだかよくわからない用語が～
と、とりあえずみなさんのご指摘を盛り込んでもう一度構成しなおします。
皆さん、ありがとうございました。
549:Socket774
09/05/15 18:09:05 8ZUS/g2I
>>548
話の流れとしては
電源を450VXや550VXにする
M/Bとメモリが無駄に高級
ってだけ
メモリはともかくM/BがBIOSTARってのは俺は初心者に勧めたくないが
ゲームが具体的タイトルが出てないからみんなスルーしてるが
軽い3Dゲームで9800GTは無駄
ロープロのメリットもない
550:Socket774
09/05/15 18:11:38 pCz3Tfl6
>>548
親切な人は多いがどうしても自分の好みを押し付けがちになってくる。
基本的には売れてるものを買うべき。
なぜなら不具合が出た時に情報が集まりやすいので対処しやすいから。
551:505 531
09/05/15 18:21:35 u1eTmWUv
>>549
電源をCorsair CMPSU-550VXJP VX550W 税込10,970円
に変更しますね。
ゲームはたとえば信長の野望革新とか・・です。
マザーとメモリのグレードを下げてみますね。
>>550
みなさん熱心に教えてくれてうれしいですね。
人気順で検索して上位のものから選んで行きます。
552:Socket774
09/05/15 18:28:25 9rfK+qZi
>>551
TPowerにしろとは思わんよ。何もわからない初心者ならなおのことギガのままでいい。
いらぬトラブルに遭いたいなら、ASUSとか選んどけばいいけどね。
553:Socket774
09/05/15 18:33:30 GTOD034N
【CPU】 Pentium Dual-Core E5200 BOX ￥7060
【CPUクーラー】 リテール
【メモリ】GH-DV800-2GBZ 2GBx2 ￥5380
【M/B】ASUS P5KPL-CM \5760
【VGA】 玄人思考GF9600GT-E512HW \8260
【Sound】 オンボード
【HDD】WD10EADS (1TB SATA300) \7500
【光学ドライブ】流用
【FDD】なし
【内蔵カードリーダー】なし
【OS】 流用XP
【ケース】GZ-X1BPD-100 \5500
【電源】 KRPW-V400W \4650
【キーボード】流用
【マウス】流用
【モニタ】流用
【合計金額】 ￥45470
【予算】 ￥50000以下
【購入場所】 PC1s
【使用用途】BF2142やCODWAWなどを体験しつつネット・動画閲覧やスカイプをメインに使って
いこうと思っています。１年後くらいに地デジチューナーをいれてデュアルディスプレイにする予定です。
【指摘して欲しい所】HDDはHGSTかWDか迷いましたが静かなWDを選択。HGSTのほうが1.5倍ほど
早いようですがどちらがおすすめでしょうか。CPUとVGAの性能のバランスがよくわからないの
ですがこの組み合わせで大丈夫でしょうか？デュアルディスプレイにして地デジチューナーを
入れたときに電源は400Wで足りますか？マザーボードの端子は足りてますか？
自作初で質問が多くて恐縮ですが何卒よろしくお願いします。
【テンプレは確認しましたか？】 はい
554:Socket774
09/05/15 18:45:28 pCz3Tfl6
>>551
ギガバイトは専門スレを見ると良いように思える。
個人的にはギガバイトのマザーでランクを下げたらいいと思う。
Rを勧められてるのにPを選ぶから値段があがり、皆が高いと言ってるのではないか？
LAN2つとか無駄が多いし。
GIGABYTE GA-EP45-UD3R Rev.1.0だと2000円ほど下がる。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
555:502
09/05/15 18:55:58 QtPL/tT2
>>503
ご指摘ありがとうございます。
電源容量が低いようなので400CXからCMPSU-450VXJPに変更したいとおもいます。
556:505 531 551
09/05/15 19:00:51 u1eTmWUv
>>554
ビデオカードで「２スロット占有」とあるので、PCI Express(2.0/x16) x2を選んでみました。
PCI Express(2.0/x16) x1でも２スロットというのは大丈夫なのでしょうか？
もしかして関係ないのでしょうか？？
本当に恥な質問かもしれないんですけど教えてください。
557:Socket774
09/05/15 19:09:39 ywtTE8kb
>>553
HDDはランダムアクセスが多少改善されるだけだがシステムに使うなら日立の方がいい
拡張スロットの少なさが気にはなるが後は問題ないと思う
>>556
クーラーが大きいので拡張スロット2スロット分の厚みを占有
558:505 531 551
09/05/15 19:10:02 u1eTmWUv
>>554
あ！わかりました！！
スペースを２個分という意味か！
失礼しました。
Ｒにしますね。。
559:505 531 551
09/05/15 19:11:08 u1eTmWUv
>>558
すみません。今さっきわかりました・・・
ありがとうございます！
560:Socket774
09/05/15 19:11:32 pCz3Tfl6
>>556
PCI Express(2.0/x16) x2 ビデオカードが2枚させる。
PCI Express(2.0/x16) x1 ビデオカードが1枚させる。
ということ。
２スロット占有というのは下のPCIスロットが使えない、つまりそれだけビデオカードに
厚みがあるということ。
だからどちらでも大丈夫だし問題は出ない。
恥じゃないし、誰でもそんなものだよ。
世の中の多くの人はPCを作ろうと思わないんだから、質問が出せるだけ凄いと思う。
561:505 531 551
09/05/15 19:13:43 u1eTmWUv
>>560
いや、本当にありがとうございます。
がんばります！
562:Socket774
09/05/15 19:46:09 mT3dfBgo
>>545
>>542では価格と質の話をして
P5Qでは無くP5Q Pro. Turboを勧めている。
設計の異なる他製品の前ロットの過去に出た不具合を
他製品で語る必要があるのか理解出来ない。
563:Socket774
09/05/15 19:53:54 9rfK+qZi
>>562
USBの問題はP5Qシリーズで頻出しただけで、P5QだけじゃなくてASUS製品には多かれ少なかれついて回る問題
そもそも、ASUSは問題の存在自体も認めてないのになんで解決したことになってるんだよ。
ここのところずっとギガマザーが出るとTPower薦めてた人間がいたけどそれこそどういう意図があるんだか。
564:Socket774
09/05/15 20:02:04 ywtTE8kb
公式にはないとされた問題を非公式にこっそりと解決するのは良くある事だと思う
実際に解決されたかどうかは知らないが
565:Socket774
09/05/15 20:04:36 GK+9gjbN
>>563
自分が買いたいんだけど、
新規に組むにしても使い道が無い（思い当たらない）し、
誰かに買って使って欲しいんじゃないのかな？
自分の思いを、誰かに託す...的な、
訳の分からない理由も有るのではないかと...
566:Socket774
09/05/15 20:06:16 mT3dfBgo
>>563
なんだ具体的な不具合も出せないただの戯画厨かよ。
567:Socket774
09/05/15 20:12:52 mT3dfBgo
>>563
なんだ具体的な不具合も出せないただの戯画厨のASUSネガキャンか。
568:Socket774
09/05/15 20:21:46 m7dU+KPi
>>511 >>530
ご指摘ありがとうございます。
【VGA】GALAXY GF PGTS250/512D3 15,960円
【HDD】WD3200AAKS 4,570円
WD10EADS 7.539円
【電源】CMPSU-450HXJP 9,970円
に変更しようと思います。このパーツで問題ないでしょうか？
569:Socket774
09/05/15 20:31:15 ywtTE8kb
>>568
GTA4やるからVRAM1Gなんじゃないのか？
GTS250だと450VXはコイル鳴きするかも？まだ平気かもしれないが。
570:Socket774
09/05/15 21:08:46 oLXmt/GO
【CPU】 Athlon X2 5050e BOX \6,000程度
【CPUクーラー】 リテール
【メモリ】 UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800 \5,000程度
【M/B】 GIGABYTE GA-MA78GPM-DS2H (780G+SB700) \10,000程度
【VGA】 オンボード
【Sound】 オンボード
【HDD】 HGST HDT721010SLA360 \8,000程度
【光学ドライブ】 I-O DATA DVR-AN20GL \4,000程度
【FDD】 なし
【内蔵カードリーダー】(OSバンドル) \2,000程度
【OS】Windows XP Home Edition SP3 \11,428
【ケース】 Aopen H306J-300BT サイズ375mm(D)x95mm(W)x324mm(H) \8,000程度
【電源】 ケース付属300W (Pentium4 LGA775対応)AO300-08TN6
【モニタ】液晶TV(日立Wooo L32-HR01 1080p対応) HDMI接続
【合計金額】 \55,000程度
【予算】 \70,000 なるべく安くしたい。
【使用用途】 リビングのTVでのweb閲覧、動画鑑賞(ブルーレイ必要なし)。
【指摘して欲しい所】
・HDMI出力での動画鑑賞にスペック的な問題はないでしょうか？
(バッファローGX-HD4350/E256I などVGA追加/CPU上げたほうが良いでしょうか？)
・静音性・電源について指摘してもらえると助かります。
・OSはVistaの方が良いですか？
・そのほかご指摘あればなんでもお願いします。
【テンプレは確認しましたか？】 はい
571:Socket774
09/05/15 21:25:04 ywtTE8kb
>>570
780Gもローエンドグラボも大差ない
スリムケースだからそれなりに騒音がある
電源も勿論いい電源ではない
12V1に余裕がないからグラボ増設は避けたほうがいいと思う
電源のSATAコネクタが1本だと光学ドライブをどちらにするか迷うな
スリムケースだしSATAにした方がいいとは思うが
OSはVISTAが使いたいならVISTAで。どっちでもいいならXPを勧める
動画は動画再生支援を使うなら問題はない
BD必要なしってことだから
動画再生支援使わなくても問題ないと思う
572:531
09/05/15 21:27:33 u1eTmWUv
度々すみません。
よろしくお願いいたします。
【CPU】Intel/インテル Core 2 Quad Q9550 BOX 税込28,970円
【CPUクーラー】CPU付属のリテール品流用
【メモリ】NO BRAND/ノーブランド DDR2 PC6400 2GB CL5(バルク)×２ 計 税込4,766円
【M/B】GIGABYTE/ギガバイト GA-EP45-UD3L(P45/ICH10R) 税込10,980円
【VGA】玄人志向 GF9600GT-E512HW/HD/GE 税込8,920円
【Sound】オンボード
【HDD】HITACHI/日立 HDP725050GLA360 500GB 税込5,218円
【光学ドライブ】IO DATA/アイオーデータ DVR-SH22LEB 税込3,654円
【FDD】なし
【内蔵カードリーダー】OS購入時付属の物を流用
【OS】Windows Vista Home Premium SP1 32bit版 カードリーダーセット (ブラック) 税込16,252円
【ケース】譲り受け中古物流用 ALCADIA FX2000
【電源】Corsair CMPSU-550VXJP VX550W 税込10,970円
【キーボード】Microsoft/マイクロソフト ComfortCurveKeyboard2000 税込2,299円
【マウス】流用
【モニタ】流用（シャープアクオス フルハイビジョン(WUXGA) DVI出力→変換→HDMI入力）
【その他】なし
【合計金額】税込92,029円
【予算】税込110,000円
【購入場所】パソコン工房
【使用用途】WUXGAクラスの動画を再生（又は軽い３Ｄゲーム「信長の野望革命」）しながらＦＸトレード。
【指摘して欲しい所】皆様にご指導いただき、コスト削減してみました。
この組み合わせで正常に動作するか、全体のバランスなどの判定をお願いします。
【テンプレは確認しましたか？】はい。
573:Socket774
09/05/15 21:57:26 ywtTE8kb
>>572
極端に走りすぎだ
NBメモリは避けたほうがいい
そのM/BはICH10
大して変わるわけじゃないがUD3Rくらいの方がいいと思う
フルHDとWUXGAは解像度が違う
574:531 572
09/05/15 22:09:30 u1eTmWUv
難しいですねぇ～(笑
わかりました。マザーはUD3Rにします。
メモリは・・Corsair TWIN2X4096-6400C4DHX/G 2G×2枚
にもどしますね。
WUXGAではなくHDTV（1920x1080画素）と言いたかったのです。。
間違えました。失礼しました。
575:Socket774
09/05/15 22:09:29 gJw5jNr7
>>563
用途がDTMの場合はDPCLが不安定、一時的に上昇する等の問題がある物では
レイテンシを詰めれない。これは決定的致命傷になるので、最優先で考慮する必要がある。
TpowerI45 P5Q Pro.TurboはDPCLが低い所で安定している。
GIGA製品は全てこれらより不安定。
仮に付属ソフトや監視ツール等を入れると目も当てられない状態になる。
キャプチャ、地デジの場合、
録画の際にDPCLスパイクが発生すると、
音声遅延、コマ落ちが出る。再生中でも音飛びやプチフリの原因にもなる。
したがって用途DTMや地デジの場合は戯画よりI45の方がマシ。
逆にゲーム用途なんかではソフト側で考慮されているので影響は出ない。
又、戯画ではS3復帰でUSB地デジの見失い、
スタンバイ復帰録画で地デジ見失いも起こっている。
その他の問題ではAHCIが遅い、起動が遅い
シャットダウンしても外付けHDDが動いている
USB周りが弱くデーター転送でエラーがでる
ケースファンをBIOSでコントロール出来ない
コールドブートに失敗する
LANも少ないが問題は出た。
メモリ4枚挿し、再起動病等も未だに稀に報告が出ている。
地デジカードとの相性問題も報告がある。
UD3RではPCI3個あるが、キャプチャ2枚とサウンド等挿したりすると
録画の際にPCIの帯域が足りませんと警告が出る。
上の方でオーディオ云々言ってるがこのM/Bでノイズが載る報告は多数あり、
マウスを動かすだけでノイズが載る報告もあった。
コイル泣きも出ている。
Rev商法で設計を変えたり、未成熟BIOSを頻繁に出しているいるので
問題の切り分けも初心者に取っては難しい。
>>550で基本的には売れてるものを買うべき。
なぜなら不具合が出た時に情報が集まりやすいので対処しやすいから。
という意見もあるが
このメーカーはSsesonic、Zippy含む多くの電源で再起動を繰り返す不具合を出す
大きな設計ミスを過去に起こしたが、その際、交換、買戻しはせず、
電源を交換しろ。相性。仕様。というレスで埋め尽くされた過去がある。