ナイスな品質の良い電源 Part34at JISAKU
ナイスな品質の良い電源 Part34 - 暇つぶし2ch285:Socket774
09/02/13 00:21:55 mkYeIPp8
コンデンサでは前者の方が良いが
後者の方が出力には余裕がある
一長一短なので好きな方選べばいい

286:Socket774
09/02/13 00:22:06 cc+o/fRj
>>284
ここで訊くな。どっちもゴミ

287:Socket774
09/02/13 00:23:21 HC0nqeyA
紫蘇信者が消えたと思ったら
江成信者とサイズ信者の覇権争いですか

288:Socket774
09/02/13 00:23:23 NA9XWVIr
>>285 俺が思ってたことにドンピシャですw ありがとうございます。参考になりました。

289:Socket774
09/02/13 00:24:37 8jhs+lJC
KRPW-V560W

290:Socket774
09/02/13 00:28:46 RuBt0RYO
>>279
>スペック至上主義者どももその殆どが電源のことを軽視しているから
え、そうなの?
俺も曲がりなりにOCやってCUDA使ってる人間だが、オーバークロッカーって
電源命みたいなとこあるものだと思ってたわ。

>現にパーツ屋の店員でもCPUやメモリにはある程度詳しくても電源は「???」
そんな店員窓から投げ捨てr
でも多いよね。特に地方都市のチェーンPCショップ。地元で親にPC組み頼まれた時、
最寄のPC○房店員の知識の無さには驚愕した。

291:Socket774
09/02/13 00:30:22 UlygIxiO
>>289
コンデンサ、出力とも悪くはないが
今時1年保証ってことで平凡な作りの電源じゃないかな?

292:Socket774
09/02/13 00:37:34 FVjymfnx
信者湧いて工作してるのか???
このスレに入って急にMODUMODU出てきた。超力やKRPWまで・・・。構う奴も構う奴だ

>>143>>207>>209>>222>>227>>234>>235>>239>>247>>249>>250>>252>>255>>284>>289

293:Socket774
09/02/13 00:40:33 NA9XWVIr
とりあえずもう少しググるわw 

さてと 
 
ID:FVjymfnx
ID:cc+o/fRj
ID:HC0nqeyA

吠えるだけのゴミクズ無能妄想馬鹿m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ

294:Socket774
09/02/13 00:47:43 RuBt0RYO
>>292
気にしない。買ってきた電源がナイスな品質の良い電源じゃないことを知って発狂してる輩が沸いてるだけ。

いつものことだぁ

295:Socket774
09/02/13 01:21:01 g2Ls/cCK
>>279
>俺は好色家
まで読んだ

確かにここにも、好色家はいるだろうけどw
好事家のが多いと思うけど..

296:Socket774
09/02/13 01:52:09 IvA0ppp7
>>287
紫蘇が脱落した今Enhance(クロシコ&サイズ)しかないだろ。

Enhanceは安いのにZIPPYやNIPRON級の実績と品質を誇る。
電源の価値は“値段”ではない。Enhanceは“ナイス”

297:Socket774
09/02/13 02:48:56 WBdSdbf5
電源の価値は値段ではないのは確かだが、
Enhanceと一括りにするような人は信用できないす。

298:Socket774
09/02/13 03:15:35 udNDMtWR
URLリンク(www.dosv.jp)

電圧測定の新しいの来たよ。
前回(もしかしたら前々回かも)は、ZippyのなんかとクロシコVが圧勝だったかな。
今回は、Qfan(CWT)が一番いいな。クロシコJ>超力か。
コルセア1000W(CWT)、ELT500AWT-ECOダメポ。
ケイアンGORI-MAX、タオSilentCool630、さすが、ゴリにトッパワ。

299:Socket774
09/02/13 04:13:28 xPYAZ+WB
Enhanceのナイス入りは賛成だな。
ここでよく語られているような高価格電源と比べればそりゃオシロで測った結果とか細かい安定性は劣るだろうけど、
値段の割りに品質がいい。

300:Socket774
09/02/13 04:33:51 0O/EeHRe
>>299
スレタイ読める?コストパフォーマンス無視だよ

301:Socket774
09/02/13 04:41:49 yWrzSFYM
【ナイス】コスト・パフォーマンスの良い電源 1W 【C/P】
スレリンク(jisaku板)

302:Socket774
09/02/13 04:44:39 0O/EeHRe
なんと・・w

303:Socket774
09/02/13 05:04:31 /TZmV9rz
工作員もこのスレじゃ逆効果だよ。
やめて1万円以下のスレにいけばいいのに。
ここじゃ叩かれて悪いとこ指摘されるだけ。

304:Socket774
09/02/13 05:09:37 FYhSgXWE
村西監督「ナイスですねぇえ」


305:Socket774
09/02/13 09:12:31 FNdVeDV2
オシロで測った結果とか細かい安定性は劣る電源をナイスな電源とは言わない。
ナイスな電源の評価に「値段の割りに」と言う表現は使わない。
ご本人は褒めたつもりなんだろうけど。
誰もがナイスと認める製品を作って、またの挑戦をお待ちいたしております。

306:Socket774
09/02/13 10:22:24 K+IE9wDo
電源は詳しくないのだが、SG-850が評判がいいのはわかった。
しかし、どういった点でいいの?1次2次、オールコンデンサーが日本製だとか、
105℃のコンデンサ使ってるとかは分かるけど、安くても同じようなことを
うたう商品は多いじゃないですか。設計が良いとか言われても、よく分からんw
そういったの勉強できるサイトはない?みんなみたいに語れるようになりたくて

307:Socket774
09/02/13 10:23:57 rmzkVmOa
R88 Power 600W 21000円
1次側コンデンサはLtec/AiSHi製の85℃品。2次側にはLtec/OSTの105℃品を中心に
UCP 900W 30000円
2次側はLtecの105℃品

いくら糞コン大好きだからって2万~3万の電源でこれはないだろ

308:Socket774
09/02/13 11:16:57 DafNzp+A
R88は900と1100じゃないと意味ないよ

309:Socket774
09/02/13 12:11:27 +1ziohws
勉強するなら実際に電源作ってみるのが一番
さすがにPC電源は無理だが単純な降圧回路だけでも面白いよ

310:Socket774
09/02/13 12:47:00 QA7qiAP5
>>306
SG-850でぐぐれば海外の名だたるサイトのレビューが読める。
それら全部読めば語れるようになるよ。

回路の基礎知識が無いと上っ面だけの物知り君になるから注意な。


311:Socket774
09/02/13 12:50:31 NA9XWVIr
プギャ━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━!!!!!!

312:Socket774
09/02/13 12:53:26 r0XF5M0t
↑こいつ最高にアホ(AA略

313:Socket774
09/02/13 12:54:52 Tm4JpoCI
>>311
お前のレス、Vipとかν速臭いからやめれ。
>>284まではいいけど>288→>293→>311 回を追うごとに本性でてるだろ?

314:Socket774
09/02/13 12:55:09 AjWwqcck
まずは>>3のサイト群に目を通しておけばいいんじゃないかな

315:Socket774
09/02/13 12:56:04 CmMpH796
>307
そのあたりの電源は、ブランド電源だからねぇ。
実際の品質がどうこうよりも、
その電源を使ってること、がステータス的な。

316:Socket774
09/02/13 13:01:30 VTpbNXIq
>>311
民度の低そうな煽りは自分の為にならん、やめとけ・・・

317:Socket774
09/02/13 13:17:20 XM9fAWpn
>>313
ただのネット初心者だから
こんなキモいのと一緒にしないでよね

318:Socket774
09/02/13 13:23:06 elqk6SJg
今日も賑わってますね

319:Socket774
09/02/13 15:06:51 gFox44F2
ニプロン早く新しい自作PC用電源出してくれ・・・・

320:Socket774
09/02/13 15:15:38 gFox44F2
とりあえずニプロンとかいっておいてzippy550wHU2昨日ぽちってきたんで報告
静穏見たいな話だったけど普通に五月蝿い


我慢できないほどではないけど気になる
気になりはじめたら止まらん
明日あたりにファン交換だなこりゃ

321:Socket774
09/02/13 15:56:18 6XHXN5sb
>>320
zippy550wHU2ってなんだべさ?
てか、昨日ぽちってもう使ってるのか?

322:Socket774
09/02/13 16:11:57 uJ8W7Z9Y
>>298
CMPSU-1000HXJPって地雷だったのか
コルセアの名前に騙されて買ってしまった・・・orz
ZEUS ZM1200に買い換えるかな

323:Socket774
09/02/13 16:13:18 01fiXw7s
保証は投げ捨てるもの

324:Socket774
09/02/13 16:19:28 AjWwqcck
>>322
2chのレスに一喜一憂する暇あったらJONNYGURUでも見てきた方がいいよ
あと動物電源ですら使い方で数年持つから即買い替えとかは頭悪いとしか思えないよ

325:Socket774
09/02/13 17:02:09 ThWKGyUv
INFINITIとSG850はどっちがオススメ?

326:Socket774
09/02/13 17:50:28 AjWwqcck
URLリンク(www.antec.com)
URLリンク(www.enermaxjapan.com)
使ってる部品とか設計はどちらもしっかりしてるから甲乙付けられん
加えて使用環境がわからないと公式ページ貼って「予算に合わせてどうぞお好きな方を」としかいいようがない
他人の好みに後押しされたいってだけならSG850買っておけばいいんじゃね?

327:Socket774
09/02/13 17:50:47 /TZmV9rz
>>322
おいらもSG850のめずらしい初期不良の外れ引いて
思い切ってSST-ZM1200M予約した。
何時くるかわからないけどこれ買えば電源で悩むことも当分ないと思う。
コンセントをどうするかだな。
まあオーディオで昔1000W使ってたからあの50kgのアンプのトランスに比べればおもちゃみたいなものだけど。

328:Socket774
09/02/13 18:16:15 K+IE9wDo
>>206>>327見てると案外初期不良率多い製品なんじゃないかなと心配になる

329:Socket774
09/02/13 18:33:44 /TZmV9rz
>>328
いや両方おいらだから。
不良といってもコンセントのねじが馬鹿になって浮いているだけ。
締めても空回りするからコンセントのユニット不良か中国人による手抜き。
まあ電源コンセントのところだから間違ってねじやナットが落ちてショートしたらマザーもCPUも一気に死亡する恐れあるからね。
店の人(淀)もすぐ返品に応じてくれた。
まああれで全数検査というのは疑問?
アンテックの他の製品はボッタクリだからね。
今使ってる銀石のDA650 IMPERVIO台湾製はものすごく良くできてるから
同じSST-ZM1200Mにした。
台湾製と中国製は大きな隔たりがあると感じた。

330:Socket774
09/02/13 18:41:06 K+IE9wDo
あ、同じ人だったかw やっぱり全数チェックは単なる見せ掛けか。
内部もどうなってるか心配になるなぁ。注文しているのだが。

331:Socket774
09/02/13 19:17:46 QA7qiAP5
コンセントのネジって、どこ?
ACケーブルを挿す筐体のコネクタ部分ってことか?

332:Socket774
09/02/13 19:35:56 ZRQvAKr3
>>322
URLリンク(www.jonnyguru.com)

買い換えんでええ。たまたま比較的変動が大きい個体だったんだろ。概ね評価はいい電源だし。

333:Socket774
09/02/13 19:38:49 VTpbNXIq
>>332
良い部類の中では変動大きめに見えるぞ?
ZM1200Mの方がかなり良い方っしょ

334:Socket774
09/02/13 19:40:43 /TZmV9rz
>>331
そう。
電源ケーブルコネクタの取り付けねじ。


335:Socket774
09/02/13 20:15:23 QA7qiAP5
>>334
ならば梱包や輸送中などの振動で緩んだのかもしれんね。

全数検査って言うけど、電気的な検査であって外観検査は何もしてないし。

336:Socket774
09/02/13 20:17:17 QA7qiAP5
何もしていないし、ってのは言い過ぎた。
例のテスト証書に、外観に関する項目は無かったねってことね。

元々5年保証の電源なんだし、ばんばん交換して貰えばいいんだよ。

337:Socket774
09/02/13 20:18:09 b1g7TW/W
>>334
螺子が浮いてたとあるがどんな感じだったんだ?
コネクタにケーブル挿すとフゴフゴ動くレベルか?
それとも電源スイッチ入れようとするとそのまま押し込まれそうになるくらいなのか?

SG-850のコネクタは螺子切された板がコネクタに被さってる形状のはずだから
組立工場員の手抜きじゃなく部品製造時のミス&2重のチェック漏れだな

SG-850が世界中で大好評のため絶賛増産中だとか
そりゃ検品体制も甘くなるわな・・・・




338:Socket774
09/02/13 20:20:07 3d0xvjdu
梱包や輸送中にネジがゆるむ電源ってのも怖いね。

339:Socket774
09/02/13 20:23:25 /TZmV9rz
>>337
ケーブルさすと片方が動くレベル。
完全にねじが馬鹿になって取ることも押し込むこともできない。
裏にワーシャーがあるのかもしれない。
まあ危ない状態です。

340:Socket774
09/02/13 20:40:44 b1g7TW/W
>>339
あちゃー
本当に検品体制が緩くなってるんだな、
もう一台SG850買おうと思ってたけど
SG850 Silve迄待とうかな?


それにしても 1000w、50kgのアンプ
ID:/TZmV9rzはマークレビンソンのでっかいアンプでも使ってたのか?


341:Socket774
09/02/13 21:22:18 0yri9G0+
検品っーても、テスター使っての出力検査だろうから
ガワのネジとか見てないだろう。

342:Socket774
09/02/13 21:59:07 b1g7TW/W
>>341
フルロードテストなんかは
まともに給電しなきゃ出来ないと思うけど
最近はテスターなんかでも出来るのか?

SG-850は単なる通電チェックだけでなく
給電能力やらそこいら辺のテストも
キチンとやっていると謳っているんだけど
そういった検査をちゃんとしてたのなら
ID:/TZmV9rzの出会った不良品なんかは
その時点で普通撥ねられるはず・・・・

まぁ、なんにせよSG-850が
現時点でのベストバイなのは変わらないけどね

個人的には背面モッコリが無ければ文句無の逸品だったんだけどな


343:Socket774
09/02/13 22:03:25 rmzkVmOa
>>333
そら値段もかなり高いしな、良くなかったら困るよ

344:Socket774
09/02/13 22:10:12 0yri9G0+
>>342
緩んでいると言ったって外れてるわけじゃなし、
大量に流れ作業的にやってる訳だから気がつかないんじゃないか?
程度によるよね。

345:Socket774
09/02/13 22:10:35 8jhs+lJC
すみません600W級の電源を購入予定なんですが
このスレ的に以下のものを順位付けるとどんな感じですか?

①Zippy GP2-5600V
②Zippy HU2-5660V
③Antec SG-650
④ENERMAX INFINITI EIN650AWT-JC
⑤Seasonic SS-600HM
⑥Seasonic SS-650HT
⑦Thermaltake QFan 650W
⑧玄人志向 KRPW-J600W

346:Socket774
09/02/13 22:31:44 DV3vthM4
何の順位だ?

347:Socket774
09/02/13 22:36:53 AjWwqcck
>>345
静音、冷却、耐久性で順位付けが全部違ってくるぞ

348:Socket774
09/02/13 22:39:00 rmzkVmOa
SG-650て600W級じゃないと思うんだが

349:Socket774
09/02/13 22:42:11 VTpbNXIq
>>345
②Zippy HU2-5660V
③Antec SG-650
④ENERMAX INFINITI EIN650AWT-JC
⑤Seasonic SS-600HM

まず、プラグインを選択する
それと、コンデンサやパッと見ダメなのを省く。 ここからスタート。最近紫蘇はだめらしいが自分で確かめてないので分からん

350:Socket774
09/02/13 22:44:27 AjWwqcck
PSL-6C00V買いたくなってきた…

351:Socket774
09/02/13 22:48:16 eCyLfrum
>>345
購入するのに格付けが必要なのか?
自分の用途を考えるな利はなすなりして、並べて書けば良いだろ。

一長一短なんだから、順位付けの意味は大してない。

352:Socket774
09/02/13 22:51:33 O2nBb5Ji
適当に波風たてたいだけでしょ

353:Socket774
09/02/13 22:55:39 0yri9G0+
>>345
大きさ、プラグイン有無、ファンの位置、+12Vの系統分け、静音性・・・
どれが一番重要かによって変わってくるでしょ。
耐久性もコンデンサの銘柄だけで決まるなら簡単だけど
実際は色々な要素があるから分からない。
電源なんて取り付けてしまえば無事動くかどうかだけですし。


354:Socket774
09/02/13 22:59:23 nhb2A1eF
>>342
検品ラインにて

(@_@)< 今日も検品明日も検品・・検品の労ってか。
(@_@)< ええと、ネジの確認だから一旦緩めてから締めなおすんだよな
     ネジリネジリゆるゆる
(´・ω・`)< (@_@)さん、ご飯だお
(@_@)< おーっ、飯行くか、飯
     ネジ緩めたまま梱包工程へ送ってしまうミス発生

こうですか?><

355:Socket774
09/02/13 23:04:21 wIDFbbpZ
>>354
とくりんさんはそんなミスしねーよ
ID:/TZmV9rzの言いがかり

356:Socket774
09/02/13 23:21:09 AjWwqcck
>>355
とくりんさんって…誰?
人が作業してるんだから確率が低いとはいえそういうミスはあり得るっしょ
その為の保証でもあるのだから

357:Socket774
09/02/13 23:33:37 b1g7TW/W
>>354
想像して吹いたw

実際の現場なんかは分からないが

代理店関係者A『Δの電源は流通在庫の無い物は
           入荷がかなり遅れそう、理由は旧正月とキャパを超えるOEM受注』

代理店関係者B『SG850は2月中旬以降手に入れやすくなる』


的なことを漏れは耳にしてたから
品質とか大丈夫か?と少し不安を感じてただけさ
そこへID:/TZmV9rzの報告があったもんでな・・・・



358:Socket774
09/02/13 23:34:18 /TZmV9rz
>>355
言いがかりじゃ、店が返品に応じる分けないじゃない。
即返品対応してくれたんだから。
はっきりいって紫蘇とかわらない検査レベルなんじゃないかと思う。
交換といっても、品薄で在庫ないしね。

359:Socket774
09/02/13 23:39:47 0yri9G0+
>>358
紫蘇は・・・

793 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 17:56:57 ID:r3Y8k5qx
先程SS-700HMが煙吹いてお亡くなりになった
最初は電源だと気づかないでママンを疑ってしまった、ゴメンカーチャン…

そして道連れになった500GBの録画データと300GBの音楽データ

794 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 21:19:08 ID:wnjOWDhR
今日PC電源入れたら勝手に電源落ちて異臭がした、まさかと思い分解したら電源から煙が出てた
紫蘇のSS-700MHなんだがお亡くなりになられたようだ
2万以下で700wくらいのオススメの電源ありませんか?エロゲ早くやりたいんで

360:Socket774
09/02/13 23:49:43 VTpbNXIq
その引用の、>>794は嘘、俺の勘がそう告げる。>>359

361:Socket774
09/02/13 23:58:36 b1g7TW/W
>>358
紫蘇のどのモデルと比べてるんだ
紫蘇で全品検査を行ってる製品がそもそもあるの?

SG850の検品体制が
初期に比べて甘くなってるんだろう、と類推(邪推)は出来るんだが
『はっきり紫蘇レベル』と、言い切ってしまうと
それは言いがかりなんじゃね?




362:Socket774
09/02/14 00:00:53 8pwTXY69
ZM1200Mをjonnyguruで見ていたら海外では150ドル前後なのか。
4万で買った自分は一体・・・orz

363:Socket774
09/02/14 00:01:26 8Vs4JsZR
だからカメラ付き携帯かデジカメ買っておけと
このスレで言っていると言うのに・・・

が正解じゃね?電源壊れた話は

364:Socket774
09/02/14 00:07:08 +zIe562+
ご愁傷様です。

漏れもなんとか内外差の少ないところを探したがそれでも
倍ちかい違いだった。

URLリンク(www.poy.net)
URLリンク(www.newegg.com)

個人輸入すりゃあいいだろ、ってか?

365:Socket774
09/02/14 00:07:40 wKUaPt/d
パソコンやシステムなんてのは、安くて、細かけりゃ、細かいほどイイに決まってら~ かさばるけど。

366:Socket774
09/02/14 00:10:14 +W99bP9z
>>361
SEASONIC USAは行ってる。 OWLTECHは(笑)  ワハハッハハッハハッハ

367:Socket774
09/02/14 00:11:58 nsjATZFn
>>361
まあどうとらえようといいけど。
紫蘇OEMのアンテック製品があるよね。糞コン満載の。
デルタがそこまで落ちたとも思えないし
SG850は今一番の電源だと思うけど実際手にしてなんじゃこらと思った。
本当の情報は皆に知ってほしいから。

368:Socket774
09/02/14 00:16:08 HknFrOBd
あなたが買った以外の、殆どのSG-850はコネクタがガバガバなんてことはないし、
ネジも緩んでいない。

運が無くてご愁傷様としか言えない。

369:Socket774
09/02/14 00:17:57 bZoqXaXr
>>368
あなたが、SG-850をほとんど買い占めたSG-850マイスターかw

370:Socket774
09/02/14 00:19:01 l9t0Vyji
写真も出さないでしつこくネガキャンしてると嘘臭く見えてきた

371:Socket774
09/02/14 00:20:33 lpXNT50U
>>367
よっ!マイスター乙!

372:Socket774
09/02/14 00:36:24 bZoqXaXr
>>368
SG850の箱でシャンパンタワーが見たいっす。写真アップお願いしますだ

373:Socket774
09/02/14 00:36:42 wKUaPt/d
いへ のだめです ヴキャポ

374:Socket774
09/02/14 00:37:49 MG+vxjGm
いまのところSS-850EMは27kが最安か

375:Socket774
09/02/14 00:42:35 f3wYs/zH
某ぼったくり代理店の馬鹿だろ

376:Socket774
09/02/14 00:44:22 oceGvMLg
>>375
違う。自分で書いたのの転載だが

SS-850EM
商品番号:15PPS2-4160004
販売価格:26,980円 (税込) ポイント:269P
納期状況:通常納期 (3~7営業日を目安)
保証期間:商品到着後 6ヶ月間
URLリンク(www.pc-idea.net)

PC-IDEAのことだから、ボッタくりのOWLTECHを通さなかったんだと思う。→つまり、並行輸入のUSA経由の全数チェック品かもね
ある意味当たり?

377:Socket774
09/02/14 00:48:37 39nmG4fs
>>366
その書き方だと全モデルで全数検査やってるように見えるな
確か全数検査やってるのって本家販売分の5年保証謳ってる2,3のモデル位じゃなかったっけ?

まぁ、オウル販売分に関しては・・・・・


>>367
ミスリード&ネガキャン乙

”本当の情報は皆に知ってほしいから。”

なんていうのなら、キチンと写真なり撮った上で
情報提供しなきゃ単なる言いがかり
もし、本当に手元にそれがあったのなら簡単だろ

つか、かたっぽの螺子緩めてみたが確かにかなり抜き差しし辛いが
ID:/TZmV9rzが言う様なケーブルの抜き差しが出来ないなんてことは無いぞ?

それよりも淀で買ったと言ってるがどこの淀で買ったんだ?
淀なら自分から返品したい等と言わない限り
店頭在庫が無く他店在庫がある場合、他店取り寄せ交換をまず提示するんだけどなぁ
よっぽど訓練されて無い店員だったのか。

378:Socket774
09/02/14 00:56:39 oceGvMLg
>>377
URLリンク(www.seasonicusa.com)
見る限りは、S12+、M12、S12II・・・これにM12Dも加わるんだろう。今のところ、seasonicのATX向けはS12+以降全部全数検査ってことになるね。

OWLTECHのものを除いてw

379:Socket774
09/02/14 01:11:55 39nmG4fs
>>378
へー2007年11月からS12+、S12II、M12系は全数検査やってるんだな
ただし本家リテール分のみw

オウルが居なきゃなぁ・・・・・・

紫蘇電源がどうしても欲しい場合は個人輸入がベストって事か


380:Socket774
09/02/14 01:13:59 nsjATZFn
>>377
違うよ、ケーブルの抜き差しなんか関係ない。
電源ケーブル刺す本体のコネクタの右のねじが馬鹿になって
ぐらぐらするだけ。
最初ねじ締めりゃいいやと思ったら締まらないし、(ねじ)を抜くこともできない。
本体開けりゃ簡単に直せるけど、それじゃ保証がなくなっちまう。
コネクタのねじ山がつぶれてるかワッシャーが引っかかって締まらないだけだとは思うけど。
どっちにしろ即返品だと思って店に走ったから写真のことなんか頭にないよ。
ショートが危ないから店も即対応。
2chだから嘘だと思われてもなんでもいいよ、本当のことだから。
信用するしないは個人の判断でいいよ。

381:Socket774
09/02/14 01:14:20 oceGvMLg
>>379
あんま紫蘇紫蘇話題ですまんがIDEAの値付けが面白いことになってる

URLリンク(www.pc-idea.net)
価格順で並べたら、SS-700HM>SS-750EM

382:Socket774
09/02/14 01:18:01 +PtuUE3Q
>>381
プラグインor非プラグインの差なんじゃないの

383:Socket774
09/02/14 01:19:03 oceGvMLg
え、うそw
750EMってプラグインの新作電源じゃないのか?

384:Socket774
09/02/14 01:19:07 +PtuUE3Q
…と思ったら勘違いだった
なんだこれ
一個ポチるか

385:Socket774
09/02/14 01:19:25 HknFrOBd
>>380
量産の工業製品だしそりゃあ不良は0じゃないだろう。 交換して貰ったならそれでいいじゃん。
針小棒大というか、それがSG-850の質に繋がるとはいえん。

買って間もないのに煙吹いて止まったとか、他パーツ道連れにしたとかあれば別だがな。

386:Socket774
09/02/14 01:20:03 +PtuUE3Q
>>383
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、すまんかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|


387:Socket774
09/02/14 01:21:19 K6C5Dynn
この値段なら1個ポチってみてもいい気がしてきた

388:Socket774
09/02/14 01:24:23 oceGvMLg
>>386
いやいや俺も紫蘇のことは知らんから自信無かった
80PLUS.org→Silver取得電源で、江成と紫蘇に行き着いた。

2万円切った、750Wに食指が伸びそうだ

389:Socket774
09/02/14 02:20:41 39nmG4fs
>>381
IDEAは仕入れ時の為替がもろに
価格に出てたから、ある意味納得の価格w
それでも個人輸入と比べて総額5k近く高いのか・・・・
全く持って円高万歳だなw

それよりIDEAでカードOKになってることのが個人的には驚きだ
思わずポチリそうになったw


390:Socket774
09/02/14 02:43:53 oceGvMLg
>>389
IDEAの儲けは10,000円くらいなんかね?
小売りの利益率の見当がしにくい

カード払いおkになってるね。最後にRAIDカード買ったんだけど大分前のことだし・・・。
納期・発送は期待してなかったのに3日で届いたのが驚いた。

391:Socket774
09/02/14 03:31:31 g/UcDFdX
750EMが19800円とか熱いな

392:Socket774
09/02/14 04:25:30 +lpXGK1+
お世辞にも評判が良いとは言えないから
慎重になった方がいいとは思う
顔の通販並

393:Socket774
09/02/14 04:26:29 YPhpf7PR
慎重にポチってきた

394:Socket774
09/02/14 04:37:00 MG+vxjGm
ヤフオクで売買できるやつにとってはそれくらいどうってことない

395:Socket774
09/02/14 07:49:05 tTyZO6y7
画像張ってないやつはネタ認定されてもしょうがない

396:Socket774
09/02/14 09:56:39 Km21dWUp
すぐ画像がどうの言い出すヤツが出てくるけど
煙なんか噴いたら写真撮ってるどころじゃないだろ、普通。

397:Socket774
09/02/14 10:08:14 KVJ/hGJc
んや
カメラ付き携帯なりデジカメ持ってると電源は壊れなくなるんだよ
不思議なことに

398:Socket774
09/02/14 10:17:30 K6C5Dynn
別に、煙吹いてるまさにその時の写真じゃなくても
それを保証なりで交換したときの型番や症状記載してある書類の控えや
交換しないなら事が収まった後に中開けての写真でもいいんじゃねーの?

399:Socket774
09/02/14 10:27:13 gwkIzYmi
黙ってろゴミ

400:Socket774
09/02/14 10:40:38 owAHHQMh
>>398
>>178

401:Socket774
09/02/14 10:42:24 +vglpqPT
残念ながら>4の紫蘇はランクを下げないといけないな

402:Socket774
09/02/14 13:34:04 Eq+62U63
>>392
そんなに酷いのか。

403:Socket774
09/02/14 14:11:15 nGnhfHsI
いくら安くてもPC Ideaでは・・・

404:Socket774
09/02/14 14:13:14 oceGvMLg
>>402
顔は納期表示がアテにならん、IDEAは時間掛るものは時間掛ると書いてはある。

405:Socket774
09/02/14 14:50:22 e55GQfiq
昨日、SG-650のアウトレットを一時は手にして容量的に中途半端だから
スルーしたけどよく考えたら1万4000円なら保護しなきゃと思い
朝一に出撃、、、、売り切れてたorz
その足で吉祥寺に、、、、また散財した

406:Socket774
09/02/14 15:48:44 mPwBkrNC
グラボをGTX260に買い換えようと思ってるのだけど、
12V1、12V2共に22A、最大38Aじゃ厳しいですかね?
CPUはE8600、他にHDDを4台搭載予定っす

407:Socket774
09/02/14 15:55:41 nDhiVNEt
REVOLUTION85+ ERV1050EWT辺りかっときゃ倍にしても問題ないよ

408:Socket774
09/02/14 16:03:20 xZx4sxCh
>>406

>>2テンプレくらい嫁

409:Socket774
09/02/14 16:08:20 Gc7goX8K
>>407
そんな42K円のゴミ、ここの住人なら信者除いて誰も買わん。
なんで4万も出すのに、コンデンサ長寿命の使ってくれないの?
なんでJP-TURとロゴされた駄目コンデンサまで盛ってあるの?それってなんて江成タイマー?

URLリンク(www.coneco.net)

これ買った方が絶対良い。スペック的にも容量的にも。

410:Socket774
09/02/14 17:00:26 M9k5RP6t
ZM1200Wは温度がちょい高いか?
URLリンク(www.jonnyguru.com)
下の電源くらいFanの回転数上げちゃえばいいのに
URLリンク(www.anandtech.com)
そもそも1000W超の構成のPC組んでる人なんて滅多にいないだろうけど

411:Socket774
09/02/14 17:18:40 Gc7goX8K
>>410
同じ条件じゃないと、(せめて同一レビューじゃないと) 温度が高い低いは言えないと思う

412:Socket774
09/02/14 17:31:08 Gc7goX8K
90PLUSはまだ来ない?

413:Socket774
09/02/14 17:46:07 BnJCZdK3
90PLUS??

414:Socket774
09/02/14 17:47:11 nGnhfHsI
まだ策定もされていない

415:Socket774
09/02/14 18:01:47 w5GxzQVi
>>411
類似した構造のST-85(75)ZFの旧Zeusもかなり高めだったから
排熱不足気味なところを受け継いでる可能性は十分にある。

416:Socket774
09/02/14 18:10:13 LUntUPFI
銀石はクリーンなレイアウトで丁寧に作られる気はするけど
Impervioというあまり実績の無さそうなメーカーだからなぁ。
どうしても1200W必要なら別だが、俺は信頼と実績のDelta製(SG-850)を選ぶわ。

417:Socket774
09/02/14 21:11:08 Gc7goX8K
>>416
あのー?
SG-850とZM 1200Mの設計者同じ人だと思うんですが・・・?  会社で選ぶ人って拘りがあるのか無いのか分からないね

418:Socket774
09/02/14 21:20:26 bCp+IU0E
>>417
まあ、会社で選ぶのもありだろうし
設計者でも出来の善し悪しはあるだろうし
まあ口コミ最強かな(工作による口コミは除く)

419:Socket774
09/02/14 21:50:12 M9k5RP6t
>>417
jonnyguruの記事に書いてあったこと?
あれってジョークじゃ無いの?

420:Socket774
09/02/14 22:44:28 WrRSTk3h
>>419
そこ読んだけど、真面目な話電源の設計者って契約とかもあるのかな?
うちはとある産業用のパーツ作ってるんだけど、設計者と契約するんだよ。腕が良い人がいてさ。
その人は、また別の会社からもオーダー入ってる。

そんなウチの事情を重ねてみた

421:Socket774
09/02/14 22:49:19 rIZusRu4
IDEAでSS-850EMが\26980で売ってるね
メーカー保証ありでこの値段だったらよかったんだけれど・・・

422:Socket774
09/02/14 23:04:00 KNNaOsaw
日高の職人さんの一刀彫りのナイスな品質の良い電源を探す旅に出ればいいよ

423:Socket774
09/02/14 23:13:58 XC5cU5R2
そのうちピュアオーディオみたいに
謳い文句の勝負にまで陥りそうだな

424:Socket774
09/02/15 00:04:53 kcRgajq/
>>421
紫蘇や江成はあまり購入意欲がわかない俺・・・
そこそこの品質ってイメージが強い。
850Wで二万とかめっさ安ければ考えるけど。

425:Socket774
09/02/15 00:35:08 xBJiTyaR
>>416
Impervioは旧Etasisの技術者が集まって作った会社とかなんかでよんだけど。
PC Power & Coolingも銀石と同じOEM使ってるよね。それがImpervio。
URLリンク(www.ocworks.com)
ここの扱ってるのはこのスレ的に良いの売ってる。

426:Socket774
09/02/15 01:22:09 kcRgajq/
>>425
PC Power & CoolingはImpervioなんか使ってない

427:Socket774
09/02/15 01:35:45 qUfPqTgp
PC Power & CoolingはSeasonicとWIN-TACTだぜ
銀石以外でImpervioがOEMなのはOCZのEliteXStreamだったと

428:Socket774
09/02/15 01:36:44 0GkrEGHW
即決でも安いよね
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)

429:Socket774
09/02/15 01:37:33 2e2WyRA/
出品者乙

430:Socket774
09/02/15 02:28:45 xBJiTyaR
>>427
そうでした。
OCZのまちがいでした。すみません。

431:Socket774
09/02/15 03:03:44 E2qjvyKQ
OCZのヤツ、悪くないみたいだね
ただしSG-850とかと比べると見劣りする結果だ

URLリンク(www.anandtech.com)

432:Socket774
09/02/15 07:30:06 23dFKf7V
>>364
URLリンク(www.tigerdirect.com)


433:Socket774
09/02/15 10:18:44 LCMf1PKz
Core i7 940、295GTX、HDD3発、SSD2発、DVDドライブ、12cmケースファン3発、で
M12 700Wなんだが、朝1回目の起動に必ず失敗する。
ビデオカードで300W近く使うので、12Vが足らないような気がする。
SG-850あたりかなとも思うけど、これも12Vが4系統なんで大丈夫かなと心配。
Corsairの12V1系統のTXシリーズのほうが良いのか悩み中。
教えてエロい人。

434:Socket774
09/02/15 10:25:30 pbiKuOdz
金持ってるみたいだし欲しいなら買っとけば。

435:Socket774
09/02/15 11:50:14 UESDgVMR
+12Vが足りないというより、低温すぎて電源かマザーのコンデンサの調子が出ないのだろう
紫蘇でコールドブート失敗って時々聞くわ

436:Socket774
09/02/15 12:19:26 S2EFLYWX
>>376
一夜明けたら、
Seasonic M12D-850 / SS-850EM  26980 -> 28980
Seasonic M12D-750 / SS-750EM 19980 -> 23980
に変わっていました。

SS-750EM をポチっておいたので、ちょっと得した気分です。

437:Socket774
09/02/15 12:21:59 UESDgVMR
USAというよりChina経由じゃないか?w

438:Socket774
09/02/15 12:48:06 eVh58GtZ
>>436
おめっ

439:Socket774
09/02/15 12:52:44 Nx5oMge9
これであとはIDEAが納期を守りさえすれば万々歳だな。
IDEAがな……

440:Socket774
09/02/15 12:53:50 xh9Ij+tu
>>433
デジカメで、その電源の写真アップすると調子良くなるよ

441:Socket774
09/02/15 12:56:55 b4kOc+C1
>>436
こういうのは嬉しい
どんな商品でも。

>>437
Chinaで作ってるんだから経由も何も・・・あほなの?

442:Socket774
09/02/15 13:11:16 Ruo03uy4
>>433
とっととナイス電源に替えた方がいい

443:Socket774
09/02/15 13:45:35 AARPeFRX
スケルトン電源って溶けないの?

444:Socket774
09/02/15 13:52:21 b4kOc+C1
溶けるよ。環境次第。

445:Socket774
09/02/15 15:17:06 ruOEaIaK
>>433
ママンは何?

446:Socket774
09/02/15 16:26:52 LCMf1PKz
>445

ASUS P6T

Core2 Duoのときは、ほぼ同じ構成でなんとも無かったので・・・

447:Socket774
09/02/15 17:18:25 ruOEaIaK
Core i7はTDP 130W。
EIST + C1Eでアイドル時はかなり低くできるものの、そのシステムだとブート時は
余裕で400W位いきそうだな。 12Vも1系統で20Aは欲しいね。


448:Socket774
09/02/15 17:44:31 LCMf1PKz
>447

SG-850だと12V1系統21A以上あるようなので大丈夫?
それとも1系統の出力の大きいヤツが良いのだろうか?
悩む・・・

449:Socket774
09/02/15 17:45:37 4ULJ5xD4
>>446
URLリンク(www.4gamer.net)
このテストで使われてるReal Power Pro 1250Wなんていかが?

450:Socket774
09/02/15 17:52:23 pFsOGiwn
>>448
>>436
2系統。

700HM→750EMだから、良しとするかはわからんが。

451:Socket774
09/02/15 17:55:44 pFsOGiwn
>>448
1系統で42Aまで引っ張れるから、負荷的にみても十分じゃないかな
SG-850にする手もあるけど

452:Socket774
09/02/15 18:00:33 HwSdkicp
>>433の構成ならいっそZEUSとか買っちゃった方が(精神衛生的な面で)良さそうな気がするんだが

453:Socket774
09/02/15 18:13:48 pFsOGiwn
>>452
1000Wクラスの?
そりゃ流石に無駄というものだ
要はビデオカードが18~20A食うんで、機能障害起こし気味になっているだけでそ?

12Vの細さが原因なんだよ。Zippy-HU2 5760Vなんかも好さそう。>>448

454:Socket774
09/02/15 18:26:57 AsyARgMF
みなさん色々thxです。
価格的にはCorsairTXかM12DかSG-850ですね。
さすがに1200Wは、いらないしZippyは値が張りすぎるうえに五月蠅いって噂だし。
サイズが普通だし、価格的にもM12Dが、第一候補かな、
M12も1年くらい使っているけど、これまではこれと言った不具合はなかったし。

455:Socket774
09/02/15 18:33:59 2WApTV1A
誰だこいつ?

456:Socket774
09/02/15 18:41:37 fQMbA3cK
今のHU2はうるさくはないけどな。

457:Socket774
09/02/15 18:48:08 AsyARgMF
>456
そうなんですか?
Zippy=「爆音」のイメージがあったもんで。
でも、電源に4万円は悩むなあ。

458:Socket774
09/02/15 18:48:50 aw/M15hU
G2はどうなのうるさいの?

459:Socket774
09/02/15 18:56:32 xBJiTyaR
電源てやっぱり金かけたくないのかねー
3万も4万もそう変わらないしCPUやマザーはコロコロ変えるけど電源はそう変えるもんじゃないから良いもの選ぶ方がいいと思うんだが

460:Socket774
09/02/15 18:59:17 pFsOGiwn
>>459
価値観はそれぞれだから、ウェイトを何処まで重視するかまでは口を出すことじゃない
大きく外れてなきゃいいんだよ。キッチリ線引きなんて出来ないんだ

461:Socket774
09/02/15 19:17:16 4ULJ5xD4
URLリンク(www.dosv.jp)
URLリンク(www.dosv.jp)
URLリンク(www.dosv.jp)
G2もHU2も比較的うるさい
URLリンク(www.dosv.jp)のPSM-6600PEとか
>>172のGSM-6600Pにはかなわないけど

462:Socket774
09/02/15 19:19:36 Q57B0qkH
>>459
まぁ故障さえしなけりゃ問題ないと思ってるし
あと知識がないので地雷じゃなければおkっていう風になる

463:Socket774
09/02/15 19:19:56 AsyARgMF
>459

おっしゃることは「ごもっとも」なんですけど、
ほかのパーツの規格変更で、電源って思ったほど長く使えないですよね?
ペン4やアスロンが出てきたときも買い替えが必要だったし
(ATX24ピンや田コネクタやら・・・)
ビデオカードの補助電源コネクタも最初6ピンで、そのあと8ピンがでてきたりで・・・
「壊れた」とかじゃなくて意外と長く使ってない。
それで、電源に金をかけるのは意外とバクチっぽくて・・・
今のM12と最初に自作したときのSEVENTEAMの300Wが一番ながく使ってたりする。
まあ、確かにCPUとかビデオカードはコロコロ変えてたりするんですけどね。

464:Socket774
09/02/15 19:31:11 xBJiTyaR
値段高くても、ひどい製品が多いし。
大体ここで良いとされてる製品は普通の店では手に入らない。
結局どこでもうってる紫蘇になる。
後悔する。のパターンが多いよね。

465:Socket774
09/02/15 19:39:22 AsyARgMF
>>464

紫蘇でもそんなに後悔してないよ。
いまの構成だと少し怪しくなったけど、
M12は、結構長く使えてる。

466:Socket774
09/02/15 19:47:33 fQMbA3cK
>>461
DOS/V・・・

電源単体の騒音だろ?ケースにぶちこめば大差ないって。音質が違う程度の差。
未だにzippyとかPCPC電源=うるさいって既成概念があるのが腑に落ちない

467:Socket774
09/02/15 20:01:03 g3r5KvOf
ケースにぶちこめば大差ないって(笑)

468:Socket774
09/02/15 20:01:13 xBJiTyaR
700WのM12でコールドブート失敗するんだから
同じM12Dにしても多分失敗する可能性がある。
同じ様な物で出力大きいだけだし。
zippyとか銀石、SG850とか負荷に強いの選んだ方がいいと思うけど。
12V60A一系統 85-90Vでも使用可能とかね。


469:Socket774
09/02/15 20:09:05 2e2WyRA/
サイズのコアパワー2がマザーごと死んでしまった
もう二度と安物には触りたくないんでナイス電源がほしい
インフィニティの650Wを買おうと思ってるんだが、鉄板なのかこれ?

470:Socket774
09/02/15 20:15:04 4ULJ5xD4
>>466
HU2は今の季節は静かだよ
ただ夏場は冷房つけてないせいかうるさい
消費電力80Wの構成だけど
温度に敏感な模様

471:Socket774
09/02/15 20:28:31 HwSdkicp
>>469
電源に鉄板なんてものはないが
SG850とかZippyとかの負荷に強い高級電源は限りなく鉄板に近い
江成とか紫蘇はどちらかというと静音環境向けで
安物よりは確実に耐久性はあるが負荷にそこまで強いというわけではない

472:Socket774
09/02/15 20:30:20 AsyARgMF
>468

>zippyとか銀石、SG850

ありがとう、参考にしてもう少し悩んでみる。
確かに、また同じメーカー使うのも楽しくないしね。

473:Socket774
09/02/15 20:35:37 pFsOGiwn
>>468
お前、コールドブートを冷たい状態での起動だって思ってるだろ?

>>465
冷たい・寒い状態だと、どの電源でもそうだけど、能力が十分に発揮されない。
M12が起動厳しかったのは、ビデオカード側の12Vラインにドライバを読み込むまでの間、高負荷掛かってるのがおそらくの原因。
一度温度が上がってしまえば、出力が戻るので、使用に耐えうると思う。

俺のHU2も部屋が-2℃の時はかなり余裕があるのに動かない。2度くらいは再起動がかかる。

474:Socket774
09/02/15 21:18:44 ViXN/48A
bestecってメーカーの電源知ってる?
なんなのこれ

475:Socket774
09/02/15 21:54:48 4W+k/A+k
マザーorマザーとの相性が原因ってのもあるかもよ。
うちのZippyでも時折コールドブート失敗したけど
ほぼ同じ構成でマザーを変えると直った。

476:Socket774
09/02/15 21:57:05 X+9aN91D
部屋が-2℃ !!!

477:Socket774
09/02/15 21:59:02 SyTKSpJy
>>476
すごく…寒いです

478:Socket774
09/02/15 22:01:17 3LkSjiXK
その温度は使用範囲を超えてる 起動しなくて当たり前だろw

479:Socket774
09/02/15 22:31:20 eKO3ZIRq
普通に結露しそうだな>-2℃w

480:Socket774
09/02/15 22:52:16 2e2WyRA/
冬は東京でもたまにあるぞ。そういうこと


八王子だけど

481:Socket774
09/02/15 23:17:19 GSNptQj9
>>479
結露か。
暖房前にPCを起動して外気温より高い状態にしとけば、絶対しない。

方法:起動するとき、ドライヤーで十分に熱い熱気を30~1分ほど吸わせてやる。これで兵器。

482:Socket774
09/02/15 23:20:39 QpBky5n6
そうか、ドライヤーで乾かした電源は兵器なのか

483:Socket774
09/02/15 23:30:10 GSNptQj9
そんな俺の部屋は寒いときで、-8℃になる。
流石に-8℃になるとPCにハロゲンヒーター当てないと動いてくれない。


俺の部屋は人間が寝れる温度じゃないと?
部屋で寝るわけじゃないから大丈夫だ。

部屋の2段式になった押し入れの中に、布団敷いて寝る。
下にはハロゲンヒーター焚きつけるから、押し入れ内は25℃、南国並みだ

484:Socket774
09/02/15 23:31:00 GSNptQj9
>>482
五時だ、気にするな。

485:Socket774
09/02/15 23:46:12 2e2WyRA/
ちなみに30分と1分もだいぶ違うよな

486:Socket774
09/02/15 23:55:46 GSNptQj9
>>485
30秒~1分だな

シッカリしろよ>>483

487:Socket774
09/02/16 00:47:39 z44UMFuE
AcbellのR88シリーズはどうなのかね?
SG-850よりそっちの方が良いって言い切る奴が居るんだが
どうしてもそうは思えないんだけど・・・

488:Socket774
09/02/16 00:50:53 WIBUdpEl
こんなところでドラえもんはっけん

489:Socket774
09/02/16 00:56:58 wjbuPuY6
>>487
1次側が85℃なだけで論外

490:Socket774
09/02/16 01:45:43 k1OhjiXv
>>483
その内こんがり焼き上がるぞ

491:Socket774
09/02/16 07:16:45 bj9DxldN
容量400Wぐらいでナイスなのってある?

492:Socket774
09/02/16 07:16:58 lOZtoYi7
準ファンレス、ファンレスで選ぶとしたら
"ナイスな品質の良い電源"に該当製品は無い?

493:Socket774
09/02/16 07:37:57 IGiyVQ7I
使用環境選ぶものにいいものなんてあるわけない

494:Socket774
09/02/16 08:12:38 qYfhb4VZ
>>491
ニプロン。GUPあたりだな?
古いけどね。
最近の電源でいいのはみあたらない。
出力程々でいいのはSG650
こいつは650Wといっても質の良い500W級だからね。

495:Socket774
09/02/16 08:46:01 H73EaUAK
>>491>>494の関連
URLリンク(www.gup.co.jp)
今売られているGUPの電源(GUP-EG500J-DX10)は、
下記製品のOEMだから、品質面では問題無いね。
URLリンク(www.enermaxjapan.com)
(↑2009年2月現在市場に出回っていない。)

URLリンク(www.ark-pc.co.jp)
2009年2月現在の税込み実売価格は、1万円弱
らしいから、80PLUSに拘らなければ意外と得かも。

496:Socket774
09/02/16 09:54:14 W5VrdnDC
江成のガワに無駄に手掛けてるヤツはまた中身ウンコってオチじゃないのか?w

497:Socket774
09/02/16 10:57:34 UjjGlmja
質実剛健てクソ?
買ってしまって使ってるんだが…

498:Socket774
09/02/16 11:16:48 SXKJcwtS
>>497
1万円以内の良質電源を探しまくるPart35
スレリンク(jisaku板)

値段からするとこっちの方が詳しい人がいるんじゃないか。

499:Socket774
09/02/16 11:21:05 GgYLYoqj
>>495の電源1年使ってるがかなり静かだし熱くも無いし今のところは安定してる。
まあ他に持ってないから比較できんが

500:Socket774
09/02/16 12:25:56 DMXnl3WU
最近のTopowerは良くなったようだな・・・
GOLDアワード取ってるじゃん。
(ちなみに紫蘇M12DはSilverアワード)

URLリンク(enthusiast.hardocp.com)

コンデンサの銘柄は多少違うかも知れないが、スペック的に
SILENT BLACK JAPANの1100Wとほぼ同じ物じゃないかな?

501:Socket774
09/02/16 12:37:23 mx6mFseF
最近のTopower=Seasonic

502:Socket774
09/02/16 12:37:51 FA65MosK
権利団体に社内データとお金払えば貰えるんじゃね?

503:Socket774
09/02/16 12:51:06 xXA9MrHx
>>500
それ、内容が問題じゃないの?

Topower PowerBird
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)

M12D
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)

TrasidentTestとか見てもM12Dがマシっぽいし
100Vでもちゃんとそれなりの効率吐けてるぞ?

Topower PowerBird 120V
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)

M12D 120V
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)


Topower PowerBird 100V
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)

M12D 100V
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)

504:Socket774
09/02/16 12:59:07 hK0FsuFl
>>500>>503
全体通して見たけど、紫蘇のほうが魅力的じゃん。
成績も良いし怪しいコンデンサも使ってない。

総評で印象操作してるんじゃ?

505:Socket774
09/02/16 13:05:20 LJxumO9Y
事実は重いな

506:Socket774
09/02/16 13:17:03 xXA9MrHx
負荷電圧維持だけ見ればトパワが0.04~0.06V維持力が上だけど、
むしろ俺は使ってるとき負荷の変動でリプルノイズがどれだけ発生するかとかの方を俺は重視するな。

どこにポイントを置くかの違いかね・・・200W構成が、いきなり800Wも要求することは俺の環境ではないし、他でも滅多なことがない限りないし
HD4870X2を2枚使って、さらにOCした時ぐらいだろう。

507:Socket774
09/02/16 13:21:58 Yiw2knDk
>>504
M12Dの方が後発なだけに判定基準も厳しくなってるだろう。
ただ紫蘇にいえることはM12、S12が発売されたときも散々指摘されてたけど
見た目がコンデンサをJPものに変えたスッカスカの動物電源風で安っぽいのに
何でこんなに高いんだって感じなんだよね。
もちろん動物と違って、出力、ノイズ、効率は優秀なんだけど・・・。

508:Socket774
09/02/16 13:23:09 xXA9MrHx
>>504トーシンで埋め尽くされてるな。
トーシン使った電源は珍しい

509:Socket774
09/02/16 13:48:36 Oyho14Rt
>>507
スカスカでは無いと思うけど
高いのは開発に金かかったから?

510:Socket774
09/02/16 13:52:06 /RX7zly2
部品もいいもの使われてて、期待通りの性能がでてるのに
中身の密度ってそんなに重要か?
求める性能を出そうとした結果として重くなりましたというなら
わかるが、期待通りの性能がでてるのに、そこからさらに
重量だけ増えてもしょうがないと思うが

511:Socket774
09/02/16 13:54:56 xXA9MrHx
日本は海外より70ドルほど高いからな。犯人はOWLテク。
それでも280ドルはするM12Dは高いかも

512:Socket774
09/02/16 14:10:15 qYfhb4VZ
紫蘇も一度アンテックのSG850みたいにまじめに作ったの出せば評価変わるんだけどね。
アンテックは紫蘇OEMの糞電源ばかりだけどΔSG850で高評価でイメージ変わったからな。
PCPCのも作ってるのみると出来ないことないんだが?

513:Socket774
09/02/16 15:50:09 qYfhb4VZ
>>500
同じ製品のOEMがとんでもないことなってるよ。
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)
特に基板の裏のきたないこと。

514:Socket774
09/02/16 16:21:57 jrK5Dxfd
クロシコ死ね!!!!!!!!!!!!!!!! 
始めから端の部分が曲がっていて
電源入れたら入らない 
その前までちゃんと動作してた
クロシコに入れ替えた瞬間オワタ 
Gigabyteのマザーなんだが、黄色の過電圧になっててメモリもやられた 
俺はどうしたらいいの?通販で購入したんだが 
これからは絶対にクロシコは買わん 中身はEnhance製だったと思うが最悪



515:Socket774
09/02/16 16:25:51 4MrK1V2A
Q.なんでナイス電源スレに?

516:Socket774
09/02/16 16:30:03 jrK5Dxfd
電源って検索したら一番上だったから 
 
とりあえずクロシコはまじで死ね 
 
どう考えても原因は電源だからメモリも本当は保証してほしいが
メールしてみた

自作歴はまだ5年だけど始めてこんなんに合ったわ


517:Socket774
09/02/16 16:32:26 4MrK1V2A
1万円以内の良質電源を探しまくるPart35
スレリンク(jisaku板)
こちらの方が理解してくれる人がいると思います

518:Socket774
09/02/16 16:36:12 fmsJkxyz
>>514
同情する
人ごとじゃないな

519:Socket774
09/02/16 16:36:33 Oyho14Rt
Taganの電源のOEMってTopowerだったのか
URLリンク(www.hardwaresecrets.com)
URLリンク(www.hardwaresecrets.com)

520:Socket774
09/02/16 16:38:09 jrK5Dxfd
専門家じゃないからどこが壊れてるかまでは分からんが 
実際に到着して開けた時に台座のような部分の左端が誤差レベルじゃなくて 
曲がってた 電源入れると一瞬で切れる それまで正常だったメモリもサブ機と電源ユニット
入れ替えて起動しても無理 ギガのLEDでメモリが過電圧になっていた
昨日までは正常作動 
 
どう考えてもクロうんこに原因があるとしか思えない 
 
死ね

521:Socket774
09/02/16 16:38:48 jrK5Dxfd
>>518 ありがとう。 
 
俺の経験不足もあると思うが、ホントにショックだわ

522:Socket774
09/02/16 16:52:40 jrK5Dxfd
はぁ。。 
メモリ買うかぁ。 
 


523:Socket774
09/02/16 16:53:28 Oyho14Rt
と思ったら
ITZⅡシリーズはImpervioとEnhanceっぽい? SilverStoneと同じか?
URLリンク(www.tagan.com)
URLリンク(www.tagan.com)

>>521
クロシコのどの型番の電源か教えてください

524:Socket774
09/02/16 16:53:53 s1lrrYxL
どんな風になってるの?
よかったら写真うpしてくれ

525:Socket774
09/02/16 16:55:09 jrK5Dxfd
レスありがとうございます 
 
今から撮るのでよければ見てやってください。 



526:Socket774
09/02/16 16:59:21 jrK5Dxfd
URLリンク(iroiro.zapto.org)

ごめん 
かなり粗いけど…。 
参考になれば。



527:Socket774
09/02/16 17:02:22 jrK5Dxfd
型番はV560Wです。 
始めは手前側はもう少し曲がってて、ちょっと押したけど堅すぎて動かなかった

使う分には支障ないけど、残念だったわ。。



528:Socket774
09/02/16 17:22:56 Oyho14Rt
>>526
落下させて折れ曲がりデモしたのかな?その衝撃で電源もいかれたのか…
写真ありがとう ご愁傷様です

529:Socket774
09/02/16 17:40:12 jrK5Dxfd
>>528 原因は分からないけど、Amazonで購入して開いたらこの状態だった…。

530:Socket774
09/02/16 17:57:31 D8kfkxwc
amazonがどこまで保障してくれるのかきになる

531:Socket774
09/02/16 18:04:19 cd6UHPsZ
くだらない質問スレより誘導されて来ました。

micro-ATXタイプで奥行きが380mm程のケースで
ショートタイプで500W位の電源を探しているのですが、
剛力短やZUMAXはどうも評判が良くないので困ってます。
お勧めの電源を教えてくれないでしょうか。

532:Socket774
09/02/16 18:05:36 wku/2lrO
amazonてメーカー保証以外の独自の保証あるの?


533:Socket774
09/02/16 18:10:14 Jq4YuVPz
>>531
SS-350SFE/S

奥行さえ注意すればいい

534:Socket774
09/02/16 18:18:53 nyR2uq9Z
>>531
80PLusに拘らなければ、江成のSFX電源
(EG320S-VB)も有るよ。
URLリンク(www.enermaxjapan.com)

535:Socket774
09/02/16 18:20:19 4oy9U7yW
通販で物買って、開封して商品の破損あったら、普通はなにもしないで
不良品として交換をもとめるのでは。

536:Socket774
09/02/16 18:30:38 k1OhjiXv
あんまり苛めるな、十分に罰は受けてる

537:Socket774
09/02/16 18:38:59 jrK5Dxfd
交換品の発送予定日は、2月22日-2月24日 
 
オワタ 
これじゃメモリ購入してもこの日まで組めないってことか

538:Socket774
09/02/16 18:41:22 Jq4YuVPz
>>531
ちなみに500WでSFXはかなり無茶がある。
500Wに見合うセオリー通りのトランス、コイル、シンク、400V330uF程度のコンデンサ・・・これ入れたらギチギチすぎる。

ぶっちゃけ400W以上は何らかの誤魔化しがあると思っていい。

539:Socket774
09/02/16 18:49:14 Jq4YuVPz
>>534
URLリンク(www.enermaxusa.com)

540:Socket774
09/02/16 19:20:24 S0jM3QNT
>>537
おいおい、クロシコで痛い目に合ってるのに、交換品をまたメモリに使うの?
交換品はそのまま新品未開封とかでヤフオクで売っぱらって、
HEY!YOU!ナイスでCOOL!なPC用電源をgetしてくれヨ!ヨヨヨ!


541:Socket774
09/02/16 19:20:58 jrK5Dxfd
はぁ。 
電源のせいでメモリ破損 
amazonの対応は22日以降
メモリ購入しても組めない 
マザーはまだ分からないけど、もしCPU、マザーまで過電流で壊れてたら 
間違いなく発狂するわ。 
人生最悪とは言わないが、ベスト5には入るな


542:Socket774
09/02/16 19:22:46 jrK5Dxfd
>>540 レスありがとう。それもあるんだけど、今月は金欠なのだよ…。  
 
もうクロうんこは生涯絶対に買わないと誓ったから、一万以下でおすすめあるかな。。

543:Socket774
09/02/16 19:25:06 Xx+B9zpo
日記は終わり

544:Socket774
09/02/16 19:29:33 jrK5Dxfd
クロうんこ ( ゚Д゚)<氏ね!

545:Socket774
09/02/16 19:32:48 FTrQhb7c
>>541
電源とは関係ないけど、昔買ったばかりの鞄にノートパソコン入れて歩いてたら
突然肩掛けが根元から切れて、鞄ごとノートパソコンが道路に叩きつけられた
角から落ちたもんだから、なかなか派手にぶっ壊れてくれた
バッグの販売店に問い合わせたらPL法が適用されて修理代全額出してくれたよ

546:Socket774
09/02/16 19:35:52 Oyho14Rt
URLリンク(www.techpowerup.com)
impervioの電源ってきれいだよね

547:Socket774
09/02/16 19:44:32 IoM8bcxC
>>542
>>517を読め。
ここは値段に糸目をつけずに良い電源を探すスレ。
2~3万超えは当たり前の世界。


548:Socket774
09/02/16 19:51:17 jrK5Dxfd
一万以下ってクロうんことサイズぐらいか…。
でも三万超えのスレじゃなくてナイスな品質の良い電源スレなんだから 
低価格でも良いの教えて貰ってもスレチじゃないんじゃないか。 
 
これから一ヶ月はクロうんこの恨みは消えないぜw 

549:Socket774
09/02/16 19:52:50 nHQHPBl7
一万以下ってEA-650とかじゃね

550:Socket774
09/02/16 19:53:30 jrK5Dxfd
レスありがとう 
色々調べてみるよ 
  

551:Socket774
09/02/16 19:59:58 Fabsuwg7
自作暦長いのに玄人って1つも買ったこと無いわ。
特に魅力的な商品が無かっただけだけど。

552:Socket774
09/02/16 20:00:39 D1ZUHVkP
400W~500Wの電源を探してるんだけど、どれがナイス?
このスレでは江成はダメ、紫蘇もダメ、コルセアも微妙なんだろ?
それじゃぁ他に何が残ってんの?

553:Socket774
09/02/16 20:08:30 IGiyVQ7I
500ならHU2があるな。400Wは微妙なのしかない

554:Socket774
09/02/16 20:08:47 z44UMFuE
>>552
Zippy

555:Socket774
09/02/16 20:34:55 UjjGlmja
鉄板教えてくれ

556:Socket774
09/02/16 20:38:07 FA65MosK
>>555
Zippy

557:552
09/02/16 20:52:08 D1ZUHVkP
ということはZippy一択?
ということはこのスレ終了?

558:Socket774
09/02/16 20:58:34 Fabsuwg7
君にとっては終了なんじゃね?

559:Socket774
09/02/16 21:07:12 BxZpwVkL
>>557
Zippy

560:Socket774
09/02/16 21:11:56 doap95Si
400~500Wなら ('x`) Zippy

561:Socket774
09/02/16 21:16:08 IGiyVQ7I
まぁでかい容量だと選ぶ余地あるんだが・・・
自作PC派の連中にとって400W前後の電源はニッチ市場になりつつあるんだろうなぁ。

>>555
近所の造船場にいっぱいある。

562:Socket774
09/02/16 23:26:08 VBS8+67a
近所に造船所なんて無ぇよ・・・

563:Socket774
09/02/16 23:30:56 n2JU6M/m
>>562
近所の地下鉄工事現場にいっぱいあるかも

564:Socket774
09/02/16 23:33:34 AfFhg4Zf
>>561-563
どっちかと言えばまだ造船所の方が家から近いよ

565:Socket774
09/02/17 00:15:39 IMUmF9gw
クロうんこ ( ゚Д゚)<氏ね!

566:Socket774
09/02/17 00:26:25 gkjFh/Sa
最近のトッパワー上位クラス電源≧紫蘇のスカスカ廉価電源

567:Socket774
09/02/17 00:28:20 DDVw3qFP
事実は重いな

568:Socket774
09/02/17 00:40:13 hwYVcRD0
>>567
>>505ネガキャン乙
お前、自演してるだろ?

569:Socket774
09/02/17 00:52:57 7Skc1q7o
自演も何もこのスレ俺しかおらんから
>>566も俺の自演な

570:Socket774
09/02/17 00:54:33 bAkRdliq
ここまで俺の自演

571:Socket774
09/02/17 00:56:38 aWH3iH6b
>>566
>>513とか>>519のレビューサイト見た?Topowerぼろぼろだよ

572:Socket774
09/02/17 01:10:34 aWH3iH6b
あーすまん>>513とか>>519の電源は最近のじゃないか
>>500の電源はいいね

573:Socket774
09/02/17 01:28:39 IMUmF9gw
クロシコの電源によってパソコンを壊されました。
私はずっと忘れない
クロうんこ ( ゚Д゚)<氏ね!

574:Socket774
09/02/17 01:31:52 IMUmF9gw
Amazonの交換日が22日以降って…。

575:Socket774
09/02/17 01:32:41 mk01bGwd
なぜ、それをココに書くのかわからない。
クロシコ買う人はそういう人なのか。

ウチにもJ600あるけどw

576:Socket774
09/02/17 01:45:12 IMUmF9gw
たまたま始めにこのスレを見つけたからさ 
 
クロうんこ ( ゚Д゚)<氏ね!

577:Socket774
09/02/17 01:52:42 nHyzdff0
>>555
江成

578:Socket774
09/02/17 01:55:20 7Skc1q7o
>>576
こっちで吼えるといいよ
スレリンク(jisaku板)

579:Socket774
09/02/17 01:59:26 IMUmF9gw
そっちにも書いてくる0

580:Socket774
09/02/17 01:59:44 sV46BoGZ
荒らしとして通報できるな

581:Socket774
09/02/17 02:04:31 jXqJ3RN9
1200W以上のナイスなモンスター電源のオヌヌメは?

582:Socket774
09/02/17 02:06:27 IMUmF9gw
>>580 通報されても仕方ないと思うけど、被害者を出さないためにも事実をこれからも伝えていきます。 

クロシコの電源は買うな


583:Socket774
09/02/17 02:08:02 RuSbMv/a
>>581
銀石ZM1200M

584:Socket774
09/02/17 02:09:48 IFBv7Ucp
>>582
わかった
明日V560買ってくる

585:Socket774
09/02/17 02:13:19 IMUmF9gw
>>584 壊れても知らないよ(・∀・)


586:Socket774
09/02/17 02:15:27 CVDwWKSb
J600の代わりに何処の電源買ったらいいか教えてくれよ。

587:Socket774
09/02/17 02:18:25 jXqJ3RN9
>>583
1200WのZM1200Mを入れるのと、600Wの江成を2つ無理して入れるのと、どっちがオヌヌメ?

588:Socket774
09/02/17 02:20:18 t7V7ixRw
>>572
513は500と同じだよ。
片っぽはGOLDで片方は失格
何故か純正topwerは裏基板の写真なし。
裏工作でGOLD貰ったんだろな
物凄い糞電源だよ

589:Socket774
09/02/17 02:25:14 RuSbMv/a
>>587
無理してという時点で結論が出ているのでは・・・
補助電源というのもあるけど本来想定されていない2つの電源を同時に使う事は
システム的にも不安定になる可能性がある。

590:Socket774
09/02/17 02:27:03 jXqJ3RN9
>>589
なるほどネ。㌧

591:Socket774
09/02/17 02:48:04 aWH3iH6b
>>588
部品の配置位置は確かにほぼ同じだね
使われてるコンデンサが若干違うようだけど
BZ 1300のほうだけ評価が悪いのはきっちり1300W出力できなかったからじゃないかな

592:Socket774
09/02/17 03:43:42 IMUmF9gw
やっとサブ機のインストール終わったぜ 
 
さて寝るか 
 
クロうんこ ( ゚Д゚)<氏ね!



593:Socket774
09/02/17 04:20:10 CeuhiHc1
俺も次買うときはクロシコにするか

594:Socket774
09/02/17 04:47:44 hKPfGEqR
ID:jrK5Dxfd
ID:IMUmF9gw

電源より脳に問題ありそうだな

595:Socket774
09/02/17 04:49:36 /gJ1L6JF
オウルテックの静が如くって15℃の部屋だと超静かだけど
20℃以上になるとかなり暴音なんだけど・・・
Modu625は静かですか?

596:Socket774
09/02/17 04:53:34 ZV/xOKt2
静かだけど糞熱い
中身の品質はウンコ
そして、スレ違い

597:Socket774
09/02/17 07:16:01 Mz/Lu7uc
保証の長い電源かって壊れたら写真うpして交換
これが鉄板

598:Socket774
09/02/17 07:36:13 MqAaHC4U
Zippyって一番安いので1万越え
平均2万くらいじゃ買えない
価格コム参照

599:Socket774
09/02/17 07:38:59 zK+5tbzj
>>598
お前は静が如くで十分

600:Socket774
09/02/17 07:41:17 wrWSvBTu
紙基盤だめっていうけど、紙基盤がダメになるような時には、ガラスエポキシ基盤の電源だろうと結局壊れるんじゃないの?

601:Socket774
09/02/17 07:59:38 YRaVdG9L
最初にダメになるのコンデンサだけどね。
コンデンサ変えれば直る電源多い


602:Socket774
09/02/17 08:11:37 jJT8UrPC
>>600
電源をガラエポ基盤にするメリットはそんなに高くないのは事実だが、一番のガラエポ
のメリットはパーツが燃えたときの2次被害防止だからなぁ。

あとは外国の低湿度環境では紙でもいいんだが、日本の場合電源に限らず紙基盤採用
機器は寿命が短い。
機械的強度に関しては最近の大容量電源はトランスとかやたらいいもの使うから強度稼ぐ
為にガラエポを採用するという理由もある。だからガラエポ→高級、紙・コンポ→安物という
線引きは間違っていない気もする。


一番重要なのはガラエポには糞電源少ないよ。設計者も気合いれてるんだろうに

603:Socket774
09/02/17 08:14:21 +cmSVzLD
>>526の画像見たけど、どう考えても落とされてるな
電源みたいに大事な部品ではっきり落ちた痕跡あるのに使った>>514に乾杯
どう見てもAmazonか運送会社のせいなのにちょっとクロシコに同情する

604:Socket774
09/02/17 08:50:45 9WsAMaQ8
まぁ八つ当たりで発狂してた時点で
どういう奴か察しろ

605:Socket774
09/02/17 09:06:02 RzE9o6kD
>>602
なるほど
>一番重要なのはガラエポには糞電源少ないよ。設計者も気合いれてるんだろうに
為になる


このスレ的には最低でも30000位の高級電源の話をしなければいけないのだろうけど
コルセアの520W電源とエナーマックスのMODU82+525Wで迷って
どちらの方が品質良いんだろう?ってググってたら何処かの掲示板の過去ログで
「紙基盤はクソwww紙基盤の電源買う奴はアホwww」みたいな
煽りレスがあって不安になった事が

コルセア(シーソニック)はガラエポ基盤だけどエナーマックスは紙コンポ基盤って事で
気になってる。どちらもレビューサイトの評価良いので問題は無さそうだけど

606:Socket774
09/02/17 09:08:25 k8YX7BOp
URLリンク(img241.auctions.yahoo.co.jp)
こちらの古い電源を使っているのですが、これはずっと定格出力のタイプなのでしょうか。

電気代が高くて原因を探しております。

607:Socket774
09/02/17 09:22:01 Rr2xZiri
シルバーストーンのOPシリーズってどうなの?

608:Socket774
09/02/17 09:31:05 L9RI1+AJ
>>606
ずっと定格出力って…常に530W使ってるって事?
そんなことあり得ないと思うが

609:Socket774
09/02/17 09:43:51 /gJ1L6JF
>>603
そうなんだよねー
通販で安いとこで買いたいんだけど輸送トラブルに巻き込まれるのが怖い

610:Socket774
09/02/17 09:52:09 jJT8UrPC
>>607
よいよい。OP800をサブ機(CUDAシミュレーター)で使ってるが12V系列の経時劣化もないし
duty8割くらいで長時間しばいても不安定になったりしない。

パーツの質はzippyには若干劣るが、それでも上級クラスの電源。
まぁzippy自体がPC電源らしからぬパーツを使ってるだけのような気もするが・・・

611:Socket774
09/02/17 10:07:13 xsymXJPk
通販は価格だけで決められない、輸送、初期不良などトラブルの種は尽きないので
相手選ばないと。
あと、HDDだけは通販で買わないことにしてる。

612:Socket774
09/02/17 10:21:15 RzE9o6kD
ガラエポ>>>紙だと
やっぱり
シーソニック>>>エナーマックスなん?

613:Socket774
09/02/17 10:24:26 ZV/xOKt2
メーカーでの優劣はなかなか付けづらいと思うけどな
江成って言ってもインフィニティ以外はこのスレじゃ全部糞電源だぜ?

614:Socket774
09/02/17 10:26:11 +gEavhe4
∞はガラエポだったよな確か

俺のイメージでは
パーツの品質 紫蘇>江成
工作精度 江成>紫蘇

615:Socket774
09/02/17 11:10:57 H0/ejyUp
>>607
Impervio製のOP、DAシリーズはOP650以外、海外サイトではあまり良い評価されてないね。
・効率があまり良くない
・二次側は全て105℃台湾製コンデンサで、一次側は機種によって85℃品が使われてる。
・機種によってはノイズが高め
基板実装の見た目はロボットで生産してるらしく、クリーンで良い感じだけどね。

616:Socket774
09/02/17 11:11:12 RzE9o6kD
>>613
そうなのかぁ…
MODU82+もこのスレ的には糞電源か…

インフィニティの650Wは最近20000円を切る位まで
価格が下落して来てるから狙い目かなとも思ってるけど

617:Socket774
09/02/17 11:12:22 RzE9o6kD
>>614
インフィニティはガラスエポキシ基盤・日本メーカーコンデンサで
変換効率は80Plus無印だった

618:Socket774
09/02/17 11:19:36 ktfuXczg
江成=戯画

619:Socket774
09/02/17 11:36:12 uhC0kHz+
え~?最近の戯画がんばってるじゃん、江成=ASUSじゃね
ASUS→P5K以降微妙 江成→無限以降微妙
両方ボッタクリ傾向強し

620:Socket774
09/02/17 11:46:51 RzE9o6kD
>>619
やっぱり
>江成→無限以降微妙
なん?

>両方ボッタクリ傾向強し
紫蘇OEMのガラスエポキシ基盤の電源が13000円位だとすると
江成の紙基盤電源の方は16000円位するんだよな
やっぱり価格設定ボッタくってる?

621:Socket774
09/02/17 12:20:10 IMUmF9gw
さて、信者、業者が沸いてるようだけど 
本日も被害者を増やさない為にも事実を 
 
クロシコの電源は到着時に少し曲がっており
その前まで正常動作だったのに電源が付きませんでした。 
過電圧とかでメモリも壊されたようで
サブのメモリ+違う電源に交換した所 正常動作致しました。 
 
私の運が悪いんだろうし、専門家じゃないので 
色々判断出来ませんが、どう考えても電源のせいだと思われます。

クロうんこ ( ゚Д゚)<氏ね!




622:Socket774
09/02/17 12:30:58 KzLA0zg7
別にクロシコ擁護する気はないが、これに関しては

×電源のせい
○落下した電源をそのまま使ったせい

じゃないのか?

623:Socket774
09/02/17 12:46:26 Z3L/2X/r
>>621
そろそろ失せるばい

624:Socket774
09/02/17 13:01:28 sV46BoGZ
運が悪いと言い切っているのに電源のせいにするのがおかしい
次書き込んだらレス削除の方行ってくる

625:Socket774
09/02/17 13:29:01 Rr2xZiri
怒るのはいいけどお前の書き込み自体"荒らし"にしか見えなくなってる。
気をつけた方が良い。

626:Socket774
09/02/17 13:29:43 Rr2xZiri
>>625>>621向けね。

627:Socket774
09/02/17 13:51:29 RzE9o6kD
「ナイスな品質の良い電源」って
見地から判断した場合、

・Corsair CMPSU-520HXJP
・ENERMAX/エナーマックス MODU82+ EMD525AWT

どっちの方が「ナイスな品質の良い電源」?


何?あと予算10000円足して
ANTEC/アンテック Signature 650 (SG-650)買えって?

628:Socket774
09/02/17 13:54:49 fxVnVeSf
>>620
江成はメーカーともどもボッタくり
紫蘇は代理店の紫蘇が激しくボッタくり

629:Socket774
09/02/17 13:55:00 Y3jtS/m5
SG650買え

630:Socket774
09/02/17 13:56:27 ktfuXczg
つかいい加減しつけーな
コルセアでいいだろ

631:Socket774
09/02/17 13:58:45 fxVnVeSf
>>627
江成はメーカーともども安物作ってボッタくり
紫蘇は代理店のOWLTECHが激しくボッタくり

そういう意味では紫蘇カワイソス、江成は中華系商売上手の香りがする。市場では競争に勝つタイプ。

SG-650買っても使用感が特別変わるわけじゃないと思う。
耐久性も、あくまで予測、粗悪部品使ってなきゃそれなりに使えると思うんだ

632:Socket774
09/02/17 14:13:50 yuG8pW9C
なんだかんだ言ってもModuユーザーって結構多いんだよな
晒しスレでもよくみるし
夏も乗り切ったみたいだし設計自体は悪くないんかね

633:Socket774
09/02/17 14:30:03 CeuhiHc1
むしろ夏を乗り切れないような電源を探す方が難しい

634:Socket774
09/02/17 15:29:12 hZDw3k7+
SG-850密林から注文キャンセルされた。
通販在庫ないねー。

635:Socket774
09/02/17 15:49:20 ErEJZMQc
SG850silverが出るからなのかな?
秋葉でもどこにも置いてないね

636:Socket774
09/02/17 15:58:35 I5XAb06P
>>632
スレチぽいが、奥行き14cmでモジュラータイプとなるとそれくらいしか。
「ナイスな品質の良い電源」で、800W以上、奥行き14cm以下、モジュラータイプがほしい。
<SG-03やNSK3480にm-ATXマザボとハイエンドVGA(場合によってはSLIやCFX)の組み合わせでカワイイけどスゴイPC

637:Socket774
09/02/17 16:08:48 IV421+53
>>636
NSK3480は15~16cmのも入るんじゃないのか?
14cmにこだわらないと入らないケースってどんなのよ

638:636
09/02/17 16:33:37 I5XAb06P
いまだ脱線失礼
>>637
電源部とマザボ部の間をつなぐ窓が15cmくらいから塞がれ始める。ケーブル自体の取り回しも考えて最小限にしたい。
5インチベイ部分を使わずに長い電源を使って、適当な部分にマザボ部との穴を開けたりするのも有りだとは思うが。
あと、スリム・省スペースでATXなケース(CP-505など)も電源は極力短く。


639:Socket774
09/02/17 17:49:13 RzE9o6kD
>>634-635

SG850・SG650の“80Plus Silver”を取得した
新モデルの電源ユニット出るの?
単なる噂?
それともどこかの自作PCニュースサイト等で
報じられた?

640:Socket774
09/02/17 18:01:20 +gEavhe4
650はなかったはず
SG850の銀版は80Plusのサイトで登録されてる

641:Socket774
09/02/17 18:07:20 RzE9o6kD
>>640
80 Plus PSU List?
しかし1000Wだの850Wだの馬鹿みたいな大容量電源じゃないと
“80Plus Silver”は技術的に取得出来ないものなのかね?
80Plus Silverで500W位でケーブル脱着式の電源が出れば良いんだけど

知人曰く80Plus無印も80Plus Silverも大して電気代変わんねぇよ
お前みたいなのを効率厨っつーんだよって言ってたけどホントかな

642:Socket774
09/02/17 18:26:12 fV2gVuaI
>>639
URLリンク(www.80plus.org)

643:Socket774
09/02/17 18:44:03 rTY2Kohv
クロシコって自分自身で3流品の安物って宣伝流してるじゃん
良く買うな
いやJ600W持ってますけどね

644:Socket774
09/02/17 18:56:37 jJT8UrPC
>>641
電気代云々より、稼働時の発熱減少→パーツの使用環境の温度減少によるMTBF増加がでかい。
同じ容量の電源で効率違うもので調べたことはないが、数%でも温度へ現れる変化は小さくないはず。
それに付随してファンを低速運用できたりと意外とメリットはある。

電気代は\100/月くらいしか変わらんかもね。

645:Socket774
09/02/17 19:26:38 IMUmF9gw
当初、Amazonが在庫がないとのことで22日以降だったけど 
メールしたら早くして貰えました。素直に感謝(´∀`)

でもクロシコのせいで現時点でメモリは確実に壊されました。 
被害者を出さない為にも

クロシコの電源は買うな

646:Socket774
09/02/17 19:40:57 dSP/0Nsn
クロシコ電源買うようなのがこのスレに来るようになったか・・・

647:Socket774
09/02/17 19:53:38 hGsgvWxk
もういい加減スルーしろよ。荒らしなんだから。
クロシコなんてここで語る電源じゃないだろ。

648:Socket774
09/02/17 19:56:50 qxU2ONfg
OEM元とか知ってる割にこのスレを選んで書き込んでるあたりでただの荒らしと分かるし
スルーしても無駄なタイプの人なんだろうな

649:Socket774
09/02/17 20:37:03 h60HBHOS
ケーススレにも書いたが、P182は長い電源を使う場合はファン撤去とあるけど、SG-650は撤去しなくても普通に付いた。

650:Socket774
09/02/17 21:04:35 /gJ1L6JF
ここで江成や紫蘇叩いてるやつ居るけど
それ以上のっていったらニプとか実費?
ニプとか店に置いてないし江成とか紫蘇は沢山置いてあるし、
実用的な範囲で高級電源だと思うんだが。

651:Socket774
09/02/17 21:11:37 jJT8UrPC
は?

652:Socket774
09/02/17 21:21:12 frP5lCdo
巷で会えるマシっぽい気がする電源スレでも立てたら?

653:Socket774
09/02/17 21:26:44 xcnFWgPZ
ニプは仕様的にもう過去の電源。
耐久性がよくたって今更な気がする。
GUP-EASTみたいに処分価格で安く売ってたら買ってもいいかなって程度

654:Socket774
09/02/17 21:35:39 TEIjiUrc
巷で会えるマシっぽい気がする電源スレ
スレリンク(jisaku板)

655:Socket774
09/02/17 22:06:15 k8YX7BOp
>>608
ありがとうございます。
別スレで定格電源かもって言われたんだけど、そんなことは無いんですね。

656:Socket774
09/02/17 22:07:57 cqheb6cC
糞シコ電源語りたければ粗悪電源スレ逝けよwww

657:Socket774
09/02/17 22:12:11 hZDw3k7+
このスレ的にこれってどうなの?
URLリンク(www.coolermaster.co.jp)

658:Socket774
09/02/17 22:29:28 hlD0wAUQ
メッシュから見える範囲がR88と恐ろしく似てるな

659:Socket774
09/02/17 22:59:30 IV421+53
>>657
粗悪コンデンサと呼ばれたコンデンサがいっぱい

660:Socket774
09/02/17 23:04:53 hZDw3k7+
>>659
㌧㌧
ポチるのやめます。

661:Socket774
09/02/17 23:10:07 vZeP37Pd
クーラーマスター史上最高傑作の電源

662:Socket774
09/02/17 23:15:15 g/Dz2G8P
>>653
ニプロン、デンセイラムダとか産業用が主でPC用は遊びで販売してたようなものだからなあ?
不景気で開発とかもやめてるようだし。
この擦れの電源でも満足出来なかったらサーバー電源しかないな?
ものすごくうるさいけど中身はすごいよ。
MacProに内蔵の電源て準サーバー級で1000Wなんだろ。
IBMとかDellのサーバーの1000Wぐらいの奴。
ああいうの使うしかないな?

663:Socket774
09/02/17 23:23:49 oXQj31VC
紫蘇って1000W級電源作る技術が無いんだね

664:Socket774
09/02/17 23:26:13 23QEZEZS
そうだね。ブレード用電源とかだと効率90%なんてのもあるよね。
AC200Vだけど

665:Socket774
09/02/17 23:33:04 g/Dz2G8P
オーデイオに凝る奴だと200V入れるとか
電柱のトランスとか原子力と火力、水力まで凝るとか?
タモリ倶楽部かなんかで見たな?
もちろんケーブル、コンセントにも凝る。


666:Socket774
09/02/17 23:50:59 RuSbMv/a
>>665
AV機器スレより転載

電力会社     長所      短所   お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力     バランス   モッサリ遅い    C
中部電力    低域量感   低域強すぎ   A+
関西電力    高域ヌケ   特徴薄い    B
中国電力    透明感     低域薄い    B+
北陸電力    ウェットな艶   低域薄い     A-
東北電力    密度とSN   低域薄い    A+
四国電力  色彩感と温度   低域薄い    A
九州電力     バランス   距離感      C
北海道電力   低域品質   音場狭い     B-
沖縄電力    中高域艶   モッサリ遅い     A

嘘か本当かはわからないけど。
まあ自分もマンションの管理会社の許可とってコンセント換えたり8万円の電源BOX入れたりはしているが。

667:Socket774
09/02/17 23:57:08 0uEEyJO8
>>666
カルトだな

668:Socket774
09/02/17 23:58:17 K4emBR/n
>>666
いやこれネタだよ?w

669:Socket774
09/02/18 00:03:31 U2BH74bJ
>665
最終的にはAC電源は外来ノイズのアンテナだ、駄目だ、ということになって
松下電器のオーディオは鉛蓄電池に逝ったなぁ…

670:Socket774
09/02/18 00:16:41 nirXXtck
>>662
あんなのサーバー級じゃないだろ。
ATX電源サイズで信頼性最重視の1000Wクラスとか難しいと思うよ。

671:Socket774
09/02/18 00:58:28 U2BH74bJ
>670
今の技術でも作れるんじゃないかな

2000W。幅、高さはSFXぐらいだが、奥行きはブレードの奥行きの半分くらいある。
ATXのサイズからははみ出ると思う。
fURLリンク(ftp.software.ibm.com)

2400Wでこんなにコンパクト。20ページ目の⑩。折りたためばATXサイズになると思う
URLリンク(h20000.www2.hp.com)


672:Socket774
09/02/18 05:12:40 KyL4tDpb
やはり完全無音PC狙いならabee一択だな・・・w
高級では無いけどとりあえず無音
高いのも逝く時は逝くし買ってみようかなぁ

673:Socket774
09/02/18 05:15:32 pUr40/Bu
無駄笑いするな

674:Socket774
09/02/18 05:34:38 h28c8WFu
(・∀・)アハハハ

675:Socket774
09/02/18 08:19:15 zAEyasK8
動物ほどではないけど、死粗は良くないな。

676:Socket774
09/02/18 08:47:35 9QobJjUW
abeeという単語で一瞬ケーススレと間違えたが、ここ電源スレだったわ
abee電源なんてケース以上に興味ないわ

677:Socket774
09/02/18 09:02:31 eehPhqvx
OEM多いわキモイメーカ名品名多いわで何がなにやらさぱーりわからないんだけど
製品ごとのOEM元とかまとめたHPとかない?

678:Socket774
09/02/18 10:51:21 yMqGddkq
固定だったらこうはならんわな
コロコロ変わるのにそんなもん役に立たん

679:Socket774
09/02/18 14:23:22 LG9WZntq
>>677
テンプレぐらい読め。
中に答え書いてある。

680:Socket774
09/02/18 14:40:30 PIFY8XEV
SG850ってどこにもないけど2月下旬になれば一斉入荷するのかな?
秋葉で残ってる店もあるっぽいが遠いしなぁ・・。

681:Socket774
09/02/18 14:46:11 KQVPtgUf
>>680
どうやら折れがラストのヨドバシ吉祥寺のSGをゲットしたみたいだ
Silverが出ると聞いて若干涙目だがポイントだからいいや
横浜にもあるみたい

682:Socket774
09/02/18 14:48:22 G1WORfRH
>>681
俺はつい最近SG650買った
silver出るみたいだけどキニシナーイ
今のままでも十分良い電源だしね

683:Socket774
09/02/18 15:37:41 72dmEUbX
SG900からがナイス電源、650は選外

684:Socket774
09/02/18 15:38:32 72dmEUbX
SG850だた

685:Socket774
09/02/18 16:01:26 xzejPi1w
SG650は12V弱すぎるからZippyちゃん買うかな
Zippyちゃん買うぐらいならSG850いけって話だよな

686:Socket774
09/02/18 16:36:17 QwiI8R77
すみません。今日EMD525AWT買ったんですけど、電源だけでスイッチ入れてもファンが回りません。あと、中のコイルやコンデンサにガムみたいのが付いているのですが、これは壊れているのでしょうか?

687:Socket774
09/02/18 16:40:11 fOq7/HbJ
> 電源だけでスイッチ入れても
これを詳しく

688:Socket774
09/02/18 16:42:04 I9JbOkvC
>>686
PCが起動しない時に質問するスレ☆13
スレリンク(jisaku板)

コンセントついてますか?
壊れていると思ったらお店に電話したほうがよいかと


689:Socket774
09/02/18 16:42:22 QwiI8R77
電源のプラグをマザーにささず、コンセントだけつなげてみたんですが

690:Socket774
09/02/18 16:50:02 OYOO7CN9
>>689 つられてみるお。
ATX電源のマザーボード用コネクタ(20pinの場合)の14pinと
15pinをショートすると電源単独でもONになる。

必ずしも14と15である必要はないが、↑しないで動いたら
そっちの方が異常。


691:Socket774
09/02/18 16:55:28 QwiI8R77
つまりファンが回らないのは当たり前なんですね…どこかのスレに初期不良を確かめるために電源だけコンセントにつないで確かめろってあったので…すみません、ありがとうございます

692:Socket774
09/02/18 17:12:19 yMqGddkq
春ですなぁ

693:Socket774
09/02/18 17:12:53 x1aYUXoE
Moduみたいな安物買って、スレタイも読まずにショートしないで起動させようとするバカは消えろID:QwiI8R77

694:Socket774
09/02/18 17:14:14 RaL7E1eG
パソコン電源用電圧チェッカー
なるものが売ってるけどね。
これだといっぱつで電圧チェック動作確認できる。
テスターのが正確なのは言うまでもないけど。動作確認、とかには便利。
良く分解してコンデンサー交換とかしちゃうんで重宝してます。
新品で買った時はいつもこれでチェックしてからPCにつける。

695:Socket774
09/02/18 17:25:18 fOq7/HbJ
嫌な予感はしたんだが、まさかドンピシャとはw

696:Socket774
09/02/18 17:44:04 5Wy8F6Nv
POWER SUPPLY TESTERみたいな手頃な検証用パーツもっと欲しいよね

697:Socket774
09/02/18 18:25:57 2tP/SR/Q
気軽に電源点検できるボード
URLリンク(www.ainex.jp)

698:Socket774
09/02/18 20:09:27 royY/neN
>>696
有ったって>>691みたいな奴が買うとは思えんがな

699:Socket774
09/02/18 22:17:38 ZPdr/gLP
江成のMODU82+を叩いてる奴居るけど

粗悪電源じゃないだろ?

電源なんて二・三年で交換するんだから

紙基盤でも問題なし




じゃねぇ?

700:Socket774
09/02/18 22:21:14 ReqqI6Oe
粗悪じゃないんだろうけどナイスな品質の良い電源じゃないからスレ違い。

このスレでは使えるからいいっていうものは扱っておりません。

701:Socket774
09/02/18 22:22:14 U2BH74bJ
80Plus GOLDの電源が登場した現在
効率82%は時代遅れの感がある。

702:Socket774
09/02/18 22:27:42 h28c8WFu
80Plusなんて一つの目安に過ぎんと何度いえば(ry

703:Socket774
09/02/18 22:27:48 RaL7E1eG
>>701
効率なんていったら、オーデイオの電源なんかどうなる?
質と効率は相反するもの。

704:Socket774
09/02/18 22:37:18 jPlmxW+B
効率はそこそこでいいから壊れない電源が欲しいだけなんだが

705:Socket774
09/02/18 22:38:20 U2BH74bJ
PC電源はデジタル動作だから、正常に動作する・動作しないの2つの状態しかない。
品質という意味では、安定動作しさえすれば十分であり、
負荷変動による電圧安定性やDC出力のリップルノイズの量はATX規格の範囲内に収まっていればよい。
>671のIBMやHPの電源は効率90%で安定動作している。

オーディオの電源はアナログ回路を駆動するため、特に+-両出力ではないオーディオ電源の場合
電源で発生するノイズがそのまま音声信号に上乗せされて出てしまうため
電源のDC出力の品質を上げれば歪率特性が向上する。

PC用電源とオーディオ電源とは事情が大きく異なるから同列に語っても意味が無い。

706:Socket774
09/02/18 22:58:50 fiu3u39w
まあ無事に安定して動けばいいわけであって…
効率とかは無印と80PlusはともかくPlusとGoldの違いとかはそれほど気にならないなあ

707:Socket774
09/02/18 23:00:41 RaL7E1eG
どうせ江成の1100Wあたりの宣伝なんだろな。
糞コンデンサまた満載なんだろな?
それともCWTの宣伝かな?


708:Socket774
09/02/18 23:16:46 RaL7E1eG
紫蘇もゴールド取ってるや。
ゴールドは糞電源ばかりだな。
こういうので釣るのは良くないよな。

709:Socket774
09/02/18 23:20:11 rLVQMb9s
ID:RaL7E1eG

効率と品質がトレードオフ厨はNGでいい

710:Socket774
09/02/18 23:22:19 ReqqI6Oe
×トレードオフ
○別次元

効率10%くらいの糞電源でも作ってあげようか?

711:Socket774
09/02/18 23:24:17 psmUV6rd
SNEってスレ的にどうなの?
スリムケースのTFX電源で出力高いやつとなると、
SNEのTFX電源がヒットするんだが、質の程度が
よくわからない・・・。

712:Socket774
09/02/18 23:26:14 RaL7E1eG
反応早いとこみると、オウルの工作者かな?
スレリンク(jisaku板)
コッチも見なよ。

713:Socket774
09/02/18 23:29:27 ReqqI6Oe
>>711
SFX電源
スレリンク(jisaku板)

無理やり小型化してるものに品質を求めない方がいい。

714:Socket774
09/02/18 23:29:39 rLVQMb9s
>>711
URLリンク(www.sne-web.co.jp)
これか?ぶっちゃけ詐欺電源だと思う。選択肢がないのはわかるが、もし買うなら300~350W電源として買ったほうが詐欺感がないだろう。

715:Socket774
09/02/18 23:31:04 cLXW0/qA
SG850 Silverって結局何なの?
マイナーチェンジバージョンと考えていいわけ?

容量全く一緒だから同時出荷したらシェアぶつかるだろうし。

716:Socket774
09/02/18 23:36:07 ReqqI6Oe
>>715
回路構成見直して、トランス・インレットフィルターあたりを変えただけかな。よくわからん。
銅SG850が出回ってないところを見ると、銀しか今後は生産しない気がする。
銅→銀になって完全上位互換とは限らないところが怖いところではあるが・・・

まぁ銅もってるから銀の人柱に期待。

717:Socket774
09/02/18 23:40:28 YePImgRL
>>711
質以前にSNEのTFXって3.3V,5V重点増強型だぜ?
それが必要なら一択だし、そうじゃなく12Vが欲しいなら300~350Wで
同等以上があるので、比較検討すりゃ良いだけ

718:Socket774
09/02/18 23:40:32 rLVQMb9s
>>715
あれ、アピールじゃないの?
Antecが電源作ってると思ってる人もいそうだし、技術力で引けを取ってるように思われたら困るんじゃない?

719:Socket774
09/02/19 00:04:12 VwCjxqzv
>>717
レスさんくす。
これってどの電源?教えて君ですまんが教えてくれ。

そうじゃなく12Vが欲しいなら300~350Wで
同等以上があるので、比較検討すりゃ良いだけ

720:Socket774
09/02/19 00:18:02 wYKiWpzp
Antecの電源っておかしくね
リップル120 ノイズ120(mV?)って書いてあるけど、
リップルとノイズ同じなわけねーじゃん。どんだけローノイズ。
しかしリップルが120mVもあるようでは、欠陥品だな…と思ったけど
ATX電源ってその程度なのね。スペースと金額考えたら仕方ないか。

>>12はネタでしょ?

721:Socket774
09/02/19 00:19:32 1U5+pPMV
コルセアの1000Wポチってみた
でもアレって実質500Wが二個みたいな物だよな?

722:Socket774
09/02/19 00:20:01 6wY0MkXp
>>720
ナニ言ってるのかわからんw

723:Socket774
09/02/19 00:24:46 6wY0MkXp
>>721
うん
保証考えればナイスだが、パンピーのテストじゃ“まーまー”ってとこ

>>720
120mVってのはそれより下回ってればATX規定の範囲内ってことだからじゃ
Silverstoneのサイトいけよ?あれにも書いてある

724:Socket774
09/02/19 00:30:26 wYKiWpzp
>>722すまん
ウラシマなもんで。Antecってやっぱダメなんだなーと。
昔使ってたヤツ、新品の時は良かったけどすぐ容量抜けしたし。
安コン+リップル出まくりなんだろうな。

リップル電圧とノイズ電圧同じってのは、リップルしか無いって事でしょ。
脈流だけなんてのは、普通に考えてありえないのでウソ800ってこと。
ついでにレギュレーションの値も良すぎる気がする。


電源って全数エージング検査が当たり前だと思ってたけど、
やはり安モンだとやってないのね。値段考えたら出来無いか。

725:Socket774
09/02/19 00:32:37 6wY0MkXp
>>724
だから、その判断したサイトとか持って来いよ
説明にもならんぐらいの意味不明さ

726:Socket774
09/02/19 00:37:38 wYKiWpzp
URLリンク(www.antec.com)

727:Socket774
09/02/19 00:39:02 1kC2OQzh
>>719
出力だとこの辺の付属電源で同等、あとはスレちなんでググってクレ
URLリンク(www.gdm.or.jp)


728:Socket774
09/02/19 00:42:01 6wY0MkXp
>>726
規定内です、って言ってるだけ。

あと、お前の知識は色々と更新したほうがいい。見てて痛々しい。
あと、他者の電源も見ろって言ったのに・・・・見てこいよ?いい加減

729:Socket774
09/02/19 00:46:29 wYKiWpzp
>規定内です、って言ってるだけ
何にしろ全ノイズ電圧よりリプルのほうが小さくなるんだよ。
小さく書けるものを大きく書くわけねーだろが。アホか。

730:Socket774
09/02/19 00:47:23 6wY0MkXp
プロダクトフライヤぐらい確認とっとけと

731:Socket774
09/02/19 00:48:08 6wY0MkXp
ID:wYKiWpzp
自分で確認もせずに騒ぐバカってなんなの?

732:Socket774
09/02/19 00:48:42 J2URwY7O
>リップル電圧とノイズ電圧同じってのは、リップルしか無いって事でしょ。

しろうとはけーん。日付変わったとたん周期的に痛いの沸くな。

733:Socket774
09/02/19 00:53:18 6wY0MkXp
>ついでにレギュレーションの値も良すぎる気がする。

このスレでは普通だし・・・3%くらい・・・
ウラシマならウラシマなりに情報集めるかどうかすればいいのに。

まっ先に2ch来るなよ。来るならここのテンプレぐらい読んで来い

734:Socket774
09/02/19 00:59:28 VtnR59WQ
効率とスタビリティーはトレードOFFってのは、古のけ? じっちゃんの俺には、難しすぎるぜ 80+

735:Socket774
09/02/19 01:03:59 wYKiWpzp
ふーん
Reg.3%で3桁出力って随分高級なもん使ってんだな。
10万くらいすんのか?w

自称3%なら知らんがな。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch