大阪梅田情報網 その13at JISAKU
大阪梅田情報網 その13 - 暇つぶし2ch744:Socket774
10/04/01 21:55:07 tlKum+R0
バッファローのusb3.0外付けHDD(赤orオレンジのシール)が売ってるとこ
ありませんかね?

745:Socket774
10/04/01 23:03:55 6Z/y8psd
>>744
280 名前:Socket774[] 投稿日:2010/04/01(木) 21:56:25 ID:tlKum+R0
バッファローのusb3.0外付けHDD(赤orオレンジのシール)が売ってるとこ
ありませんかね?

マルチ、乙。

746:280
10/04/01 23:30:22 tlKum+R0
>>745
向こうは日本橋スレで
ここは梅田スレです。
マルチでありません。

747:Socket774
10/04/01 23:47:55 9fPnWYmK
はあ

748:Socket774
10/04/01 23:48:19 /1Gi1gbn
え、これがマルチじゃなかったらなんなの…?

749:Socket774
10/04/01 23:57:38 1Yh8N2Gp
>>746
複数のスレに同一内容の書き込みは2chではマルチと定義されているから
言い訳は無理

750:Socket774
10/04/02 01:05:38 vuSb2EiH
ではお尋ねしますが
日本橋にあって 梅田には無いという状況の場合
もし、この梅田スレだけ聞いて
『梅田には無い』という返答が帰ってきたら、どうするんでしょうか?

751:Socket774
10/04/02 01:10:28 cW5TQSU+
死ねば?

752:280
10/04/02 01:13:55 vuSb2EiH
怒りますよ(´・ω・`)

753:Socket774
10/04/02 01:20:38 P94I76Mp
>>750
大体さぁ、ググれば済む事じゃないの?
梅田でその手の商品扱ってるトコなんて知れてるジャン?

すぐ見付かったよ。まぁ、一年はROMってろw

754:Socket774
10/04/05 08:28:44 hgVKlsm9
この前梅田ドスパラはPT2を19800円で売ってたな。梅田店も
ぼったくりか。

755:Socket774
10/04/05 10:15:01 3YE5v/6W
定価のない商品なのに利益を乗せて売ったらぼったくりってのはどういう意味かわからん。

756:Socket774
10/04/05 19:42:54 RZnkl32Z
>>755
 URLリンク(earthsoft.jp)

757:Socket774
10/04/06 03:10:07 hxxBv4b1
>>756
だったら直販で買えばいい。他者が流通に介在したら経費も利益も乗るよ。

758:Socket774
10/04/06 04:05:40 xe8Xl4K6
>>757
はぁ?
馬鹿だろ、お前。
アレは希望小売価格ですでに販売者の経費も利益も乗っている価格だ。
つか、仕切り値、HPに書くと思うか?
もの知らん奴が偉そうに書き込むなw

大体、定価って何だよ?今時定価なんて言うと、小学生にも笑われるぜ?

759:Socket774
10/04/06 04:39:34 hxxBv4b1
じゃ「法的に拘束された再販売価格がない商品」でもいいよ。
一般常識に反しない範囲で利益を上乗せして販売する自由はあるんだろ?
その自由はないのか? 法的に禁止されてるのか?
おまいさんは何を根拠にその行為を問題視してるんだ?

760:Socket774
10/04/06 05:13:33 xe8Xl4K6
>>759
必死でググったのかw 丸わかりだなw
涙目で可哀想でちゅねー、僕ちゃんw

メーカー希望小売価格で売らなくちゃならない法はないさ。
富士山頂とかのジュースとかそういう特殊な経費が掛かるならそれもいい。

だが、だ。あくまで普通のPCパーツで「よく売れているから」という理由で適正を超えた利益を載せているんだ。
それを「ぼったくり」といって何が悪い? 言うのは自由なんだろw

PT2は仕切り価格は16000円の85%だ。これはアースソフトの社長が答えている。
つまり、16000円で売れば2400円のもうけ。 それを19800円で売っているんだからさらに余分に3000円近く
プレミア価格を付けているのさ。

工房は、日本橋本店じゃ16800円で売っているのだから、別ルートで高いところから仕入れているわけでもない。
ぼったくりさw

761:Socket774
10/04/06 06:58:26 /a69VVSu
ぼったくりバーは、大阪の文化(笑)

762:Socket774
10/04/06 07:04:02 le0zvJmX
85%ってことは、店からしたら、それ以上安くできないだろうな

763:Socket774
10/04/06 11:26:34 XItqAayR
>>759
ぼったくりっていってるだけで詐欺といってるわけでもないやつに
たいして法的にどうたら言うのは馬鹿としか思えない。

メーカー希望小売価格を超えてるしドスパラ梅田はPT2でぼったくってるという
事実に変わりない。
24800円で売ってたイオシスも行かなくなったな。
3000円ぽっちで失うものは大きいぞ。

任天堂DSとかでそういう商売してる店にどういう印象持ったか考えてみ?、店員さん。

764:Socket774
10/04/06 13:32:30 RKh/xz98
なんばドスパラまで行けば16800円だったのに。電車賃削るから。

というか小売の粗利ってだいたい3割ぐらい。それでも営業利益が1~2%あればいいほう。
粗利2割切るって薄利多売でやってるか競争過多の業界。
それをぼったくりと言うのはさすがに無知。

765:Socket774
10/04/06 14:57:23 sKsftf9/
今回の件でわかったが奥にあるPCでここ見てるんだな。
PC見てないで即レジうちにこいw

定価以上で売らないと利益でないようなザル経営しておいて無知とか意味わからんわ。
努力足りなすぎ。たたんだ方がよくない?

766:Socket774
10/04/06 15:21:19 SrE41l+3
ツクモがあった時はついでに寄ってたけど、無くなってからは一回もいってないな
少し足伸ばせば日本橋があるし

767:Socket774
10/04/06 18:01:58 RKh/xz98
>>765
隣のヨドバシ行って価格比べて来い、低脳w

768:Socket774
10/04/06 18:19:49 xe8Xl4K6
>>764
確かに粗利15%は低いとは思うんだが、実際、PT2に関しては
仕入れた分すべてがはけるから、不良在庫とか宣伝費とか必要ないのは大きいよな。
それに為替リスクないし。
客寄せになるし、必要とされる周辺機器も多いしな。

小金を儲けに走るのも良いが、後々どう思われるかだよな。
イ○シス並みとしか思えんわw

769:Socket774
10/04/06 19:21:39 RX+50yQs
>>767
顔真っ赤な店員いたがおまえかw
仕事しろw

770:Socket774
10/04/06 21:23:54 EiX5VRVh
19800円はパソコン工房梅田店だ。ドスパラは知らない。

771:Socket774
10/04/08 20:39:57 dym/ySWP
もしかしてドスパラ梅田の19800円ってガセ?

772:Socket774
10/04/09 09:31:56 T1fQd/yT
風評被害ktkr

773:Socket774
10/04/09 14:34:51 nfEiAFO6
>>770
系列の日本橋のフェイスでゴミが入ってる福袋にPT2入りかも、な詐欺まがい的
あくどい商売してたな。

>>772
店員が嘘書いて客を呼ぶ的なこと前もしてたからたんなる自爆かもしれんぞw

774:Socket774
10/04/12 11:48:17 cDfaQQi0
ヨドバシは仕入れ時に決めた価格から値下げしないね

775:Socket774
10/04/16 00:07:42 LZVYhIEX
それで十分儲かるんだから凄いな

776:Socket774
10/04/16 00:18:21 ngiHIstM
梅田言ったらパーツ買わないで、
ホテヘル行ってしまうw

777:Socket774
10/04/16 00:58:37 z7b6ox0V
そんなことないよ。
何日まで500円引きみたいなポップをよく貼ってるよ。大声張り上げてるときもあるし。

778:Socket774
10/04/19 01:53:49 XcNueWg0
梅田ブルク行ったついでに工房回ってくればよかった。
すっかり忘れてた。
祖父と淀と楽園は回ってきた。ついでにラジオショックも。
HDD買ってきたけど、マウントするネジを忘れてたorz
使ってないFDDのネジを引っこ抜いて流用したw

PT2、工房にあんの?

779:Socket774
10/04/19 02:39:45 UBgjhqNH
先週くらいにチケ屋のねえちゃんがめっちゃ乳見せつけるような胸元の開いたシャツ来てた

もちろんガン見ですよ

780:Socket774
10/04/20 21:45:29 ie614Sze
HDDはインチねじ、FDDはミリねじじゃねーの?

781:Socket774
10/04/21 19:10:17 /NYMchtD
別になんということなく流用できたからいいんだよ。

782:Socket774
10/04/23 20:55:30 rXpC+O/P
テスト

783:Socket774
10/04/24 15:43:14 t9Aw6CjP
ラジオショックの店員に姉ちゃんが居た
ちょっとハスキーの美人だった


784:Socket774
10/04/24 18:07:43 cWsvBRvI
茨木から自転車でヨドバシに行きたいんだけど、どういうルートで行くのが楽なん?
おすすめのルートがあったら教えてください!

自分で2つのルートを考えたんだけど

1、産業道路を通って吹田 → 江坂 → 新御堂を通って梅田
2、中環で淀川へ出る → そのまま川沿いに

1、は最短ルートだと思う。信号や車が多くて精神的に疲れそう
2、は信号もなくチャリンコには最適だと思う。でも距離がかさみそう

785:Socket774
10/04/24 18:12:49 cWsvBRvI
あ、ちなみに自転車はママチャリで、PCケースを運ぶかもしれません。
キョリ測で距離を調べたら、1が15.5Kmで、2が17.5Kmでした。

通販使えってのはナシでお願いします

786:Socket774
10/04/24 18:28:51 LvajlXZp
ヨドバシ.comでApple製品販売終了らしいな、店舗では継続らしいが
でも正直店舗でもいらんだろあのマックコーナー

787:Socket774
10/04/24 18:32:56 znqESpCN
>>784
新御堂はチャリ通行禁止区間も結構あるのでお勧めしない。
川沿いが精神的にも楽じゃないかな。

788:Socket774
10/04/24 18:49:22 cWsvBRvI
>>787
チャリ禁止区間があるのか!!!
教えてくれてありがとう!!

>>786
ヨドバシのテナントはたいてい過疎ってるよね

URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)
同社(ヨドバシ)は、「アップル社の意向により、インターネット通販サイトの『ヨドバシ・ドット・コム』ならびに、
テレフォンショッピングの『もしもしヨドバシ』において、 iPod、MacBook、iMac、関連アクセサリーを含む、
すべてのアップル製品の販売を終了しなければならない状況となりました」と説明。

789:Socket774
10/04/24 18:54:24 sAo2jowb
吹田から、阪急千里線に沿って淡路まで出て、堺筋線の横を通り天六の付近で右折

吹田市役所から、JR沿いを行き新大阪を抜ける

790:Socket774
10/04/24 18:58:19 LvajlXZp
>>784
16号を南下して上新庄に出て、そこから長柄橋経由で梅田でいいんじゃないの?

791:Socket774
10/04/24 21:51:31 cWsvBRvI
>>789
千里らへんは坂が大変そうなイメージがあります

>>790
16号通るなら、淀川のサイクリングロード沿いに行きます

792:Socket774
10/04/24 22:31:40 1r82CuCs
>>784
産業道路はチョット狭いけれど端に寄りすぎないようにすればOK
そこから、中環に入り車道をそのまま長柄橋まで行き、そのまま長柄橋車道走って行くのが安全でお勧め
帰り道は「長柄橋は橋の歩道、川沿いは側道を使うように
コレ間違えて車道走ると大変やっかいな状況に陥る

793:Socket774
10/04/24 22:48:35 eYphYCEP
長柄橋通るならそりゃ内環じゃないか?
中環だと守口あたりに出ることになるぞ。

794:Socket774
10/04/24 23:13:13 0/rQkbcb
>>784
俺は川沿い左岸ルートで茨木から行っているよ。
安威川沿いに下って、19号線(ジャパンのある所)を通って淀川に合流。
川沿いに住む浮浪者の掘っ立て小屋を横目に見ながら、御堂筋線まで突き進み、
南下してヨドバシに至る。
淀川沿いは自転車止めが鬱陶しいんだけど、車道よりは快適に走行出来る。

795:Socket774
10/04/25 00:13:40 yBX1hdnU
>>793
すまん

>>792 ここで書いているのは内環、中環というのは間違い

796:Socket774
10/04/25 06:54:58 vKUikMRJ
>>794
このルートで行こうと思います。
答えてくださった方、ありがとうございました。

797:Socket774
10/04/25 10:03:14 yBX1hdnU
>>796
もう出かけたかも知れないが
川沿いは出入り口が知らないで行くと何処で上に抜ければよいのか分からずにイライラするよ

798:Socket774
10/04/27 10:09:44 SvkNDZvI
>>784の行方が気になる。
どないだった?
無事に着けた?

799:Socket774
10/04/27 17:01:14 2dWzcA4J
本日未明、行方不明になっていた>>784
淀川河川敷で無事保護されました。
うわ言のようにヨドバシカメラなどと繰り返しており、
警視庁では原因と動機の解明を慎重に捜査する方針とのことですw


800:Socket774
10/04/27 17:04:25 NXLZDyPD
大阪の事件なのに何故警視庁が!?

801:Socket774
10/04/27 21:16:22 jBk9338s
解明を捜査するのか。

802:Socket774
10/04/27 21:36:27 2dWzcA4J
番組の途中ですが、先ほどのアナウンスに一部誤りがありました。
正しくは
解明へ向けて慎重に捜査する方針
でした。威風堂々とお詫び申し上げますん。

どうでもいいけど、何か面白いニュースはなかったのか?
おいらは日曜は日本橋つうかドスパラなんば店でPT2買ってきた。
梅田にも置いてほしい。

803:Socket774
10/04/29 05:32:58 O9a3AK+6
ご無沙汰で>>714の件
引越先のドスパラへ持ち込み600円で買い取って貰いました。

>>743 某スレにも貼り付けたが、念のため。
■構成(実家のお母さん専用)
CPU :AthlonII X2 240
クーラー:CPU付属
M/B :N68-GE
メモリ :DDR2 V-DATAの1G×2と512×1(シングルチャンネル)
ドライブ:なし
HDD :Deskstar 7K1000.B HDT721016SLA380 160G×1
GB  :オンボード
電源  :ケース付属
ケース :H360C-300WT2(ブラック)
OS  :Win XP HOME SP3 32bit

まとめ:安く静かで熱くない。パーツが余っているなら良いのでは?

詳細:CPUとM/B以外は余っていたので組んでみた。オンボの790GX
   と比べて発熱が少なく、スリムケースと相性が良さげ。
   ネットブック的に使用するのであれば十分。

804:Socket774
10/05/01 15:52:49 eD/bbyvP
微妙に儲かったんだなw

805:Socket774
10/05/02 09:56:53 OdBxVOB+
<強盗>金券店から2人組250万円奪う 大阪駅前ビル(毎日新聞) - Yahoo!ニュース
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

梅田でってめずらしいな

806:Socket774
10/05/03 04:49:55 n+BHf1TX
ジョーシンの阪急三番街店は本当に拍子抜けたなw

807:Socket774
10/05/10 11:46:24 3lEm0NGb
むかしはJ&PコーナとかあってPCに力入れてたんだがな。

808:Socket774
10/05/15 05:49:40 FtvELCKm
ラジオショックが海外に買い付けに行くとかで取り寄せてほしい物のリクエストを受付中らしい
あそこで買えるほしい物と言ったらiPhoneのアクセサリ類かな
自作アイテムってなんかあったかな?

809:Socket774
10/05/16 02:33:35 EdHd3jz3
これ仕入れて安く売って欲しいな。
URLリンク(www.timeleak.com.cn)

日本でも売ってるけど高い。
あっちじゃ6000円ぐらいらしいけど。

810:Socket774
10/05/16 04:59:17 h+GUIqk4
ほう、PCIe 1xで、コンポーネント対応のS端子が付いているのか。
AGP時代には良く見かけたんだけど、PCIeの時代になってから
コンポーネント出力対応のVGAカードが見かけなくなったからな。
未だにHDブラウン管持ってる俺には、魅力的な商品だな。

811:Socket774
10/05/16 14:37:19 W1JZeM+7
>>809
こないだ買った時6999円だったぞ
値上げした見たいだけど

812:Socket774
10/05/17 21:31:50 bzWeaUQ2
楽器関係かな。インチサイズに合う「ツマミ」とか。
トッピンのデジタルアンプを店頭で売るとか。

813:Socket774
10/05/18 00:15:10 l/bMrL7t
>>809
オレも気になるからリクエストしてくるゼ。

814:Socket774
10/05/23 06:26:57 TUFpKuqa
a

815:Socket774
10/05/24 07:01:17 TdVZ5bC0
なかなか面白そうな店だな
H264対応の安いHDDのメディアプレーヤーなんか仕入れて欲しい
Divxどまりな物が多いから期待上げ
>>810ので6000円前後なら直ぐ買いに走るで~

816:Socket774
10/05/30 08:02:19 CdkFxZG7
東三国のTWOTOPが無くなったのを初めて知った

817:Socket774
10/05/30 09:50:42 AmV5vx9g
>>816
それをいうなら江坂だろw
工房→Twotop→工房と名前が変わってる。

818:Socket774
10/05/30 10:36:43 7mnzyaiv
店までリネーム詐欺w

819:Socket774
10/05/30 18:07:10 ayy1KO5y
詐欺でも何でもなくて兄弟会社

820:Socket774
10/05/30 18:41:03 f19H82Lf
ユニットコム系列

821:Socket774
10/05/30 20:12:45 ayy1KO5y
>>818
煽りたいがための嘘まやかし大げさはご勘弁句浅い

822:Socket774
10/05/30 21:02:57 ZRHijo2k
>>809
これとまったく同じものかどうかはわからなかったけど日本橋のイオシスに
HDMIポートとS端子付きのVGAカード売ってたよ。
22,800円(だったと思う)の値札の上に16,800の値札が付いてた。
チップの上にHDMIと書かれたホログラムのシールが貼ってあったけど
たぶん同じものだと思う。

823:Socket774
10/05/30 21:18:54 Wn+bAQj3
>>822
これのバルク品だよそれは
HDCAPPCIEだよね
なぜが箱入り品よりバルクのが高いんだよ

824:Socket774
10/05/30 21:19:32 Wn+bAQj3
ちなみに全く同じもの ホログラムシール下のチップの表面削ってシールで隠してあるだけ

825:Socket774
10/05/31 23:36:01 5lY8Rx4U
えりんぎお

826:Socket774
10/06/06 12:06:38 yZIIRVp7
梅田のドスパラを買い支えてる俺だがジャンク品もっと置いてくれないかな

827:Socket774
10/06/06 12:20:57 fOk8xkQG
あれは、巡回マニアが複数居て、そいつらが来たら一瞬で売れちまうから。

まえ補充してる時に出くわして「今日は多いですね」って尋ねたら、
「出す時はいつもこの位出すんですよ」「タイミングですね」って返事が
帰ってきてた。

仕事変わったからとんとご無沙汰だけど、前は俺もそんなうちのひとりだった。

828:Socket774
10/06/07 01:19:48 /sAOs5mw
その美味しいジャンク品っていうのは例えばどんな物?

829:Socket774
10/06/07 05:59:02 kPU02O2c
骨の周りにまだ肉が残ってる手羽先とか。

830:Socket774
10/06/07 09:44:00 Ib7tm3Bh
ケース附属だった300~350W電源 300円~500円 とか、
純正CPUクーラー150円~300円とか、在庫時限切れで
処分品になった100Mのメルコ有線ルータ1500円(当時、
市価4000円位)とか、キーボード250円とか、よくわからない
wiiの受信ユニット固定台100円とか、冷却ファン各種、
90円~280円とか、レーザーマウス100円とか、ここには
書きたくないけれど8000円相当のが1980円とか・・・

831:Socket774
10/06/07 11:33:09 OpuFB07r
ほう・・・
でも巡回するには微妙な場所なんだよなぁ。
もう一店舗位ショップがあればいいんだけど・・・
ツクモ戻ってきてくれんかね・・・


832:Socket774
10/06/09 23:39:59 ElypXevr
梅田店即効閉店対象だったけどそんなに儲かってなかったのかな。
地価が高いからか?

833:Socket774
10/06/10 01:04:37 MIScDWz4
土地柄と、土地代じゃないかな

まず3階建ての建物全部占有するのは相当金かかりそうだし
パーツ買ううような奴らの大部分は日本橋行くし
それ以外の奴らはヨドバシで済ませるし


まぁ売り上げで維持費がペイできなかったんじゃないの?あとは倒産。

834:Socket774
10/06/10 13:07:26 r4faSZ4J
そう思うと、残っているドスパラ、工房、マップ辺りは贔屓にしてやんないとな。
なくなったらなくなったで困るし。

835:Socket774
10/06/10 22:08:47 xE2IvpOZ
>>832
1Fでええ年したおっさん店員が何人もいて遊ばせていたからな
そりゃ撤退するわっておもた

836:Socket774
10/06/11 10:40:29 HTPSRaZN
>>835
たしかに1Fって通り道に過ぎなかったわw
当時の2F部分だけでいいから再開して欲しいな。

仕事帰りにくる衝動が発生しないからC2DQ6600,P965,GF9800GX2と
九十九があった当時のスペックで止まってるわ。
困ることなく十分ってのもあるんだけどw

837:Socket774
10/06/12 07:20:18 72F5vrL4
マップは全然大丈夫だろう
ゲームもやってるし 確かヨドはゲームもPCパーツも中古扱ってなかったよな?

そんなに経ってないけど、ギガストアの頃がなついわ…

838:Socket774
10/06/12 07:32:19 vbeH1xOr
梅マップたまに寄るけど、中古は手堅くまとまった感じなんだよね。
そんなに安いって感じもないし。
ああ時間の無駄だったと思って帰るパターンが多い。

ギガストアの頃は、行く度に安いものでも何か買ってたな~。

839:Socket774
10/06/13 06:31:36 +NOZCCN1
ギガストアは楽器も置いてたし品揃えよかったね。

840:Socket774
10/06/13 06:37:19 8EUeoqP6
ガード下いうのも胡散臭いソフマップにはお似合いだったのになw

841:Socket774
10/06/18 01:40:14 KXCUGKwq
今こそDTM向けの楽器置いてくれれば良いのに。
DTM向けの低レイテンシで静音PCも。

842:Socket774
10/06/24 00:03:39 2dBHceq/
うむ

843:Socket774
10/06/24 11:16:39 XsREH0LZ
99なくなったのか
梅田に住んでるのに今頃知ったぜ

844:Socket774
10/06/24 11:48:34 iZ1N+lxD
>>843
竜宮城は楽しかったですか?

845:Socket774
10/07/05 17:19:18 Dbxmrls1
スレ違いな気がするけど南茨木らへんにPCパーツショップってないよな?

846:Socket774
10/07/05 17:32:56 aI99EVQO
スレ違いだけど、茨木のミドリ電化とヤマダ電機は自作コーナーを大幅に縮小しちゃったから、
一番近いのはアプライド高槻店だな。
URLリンク(www2.applied-net.co.jp)

847:Socket774
10/07/05 20:21:14 oeffdlCT
阪急茨木のコジマ東側にすごくちっちゃいのがある

848:Socket774
10/07/05 20:54:19 aI99EVQO
>>847
グーグル・ストリート・ビューで彷徨ってみたら、PCアートという店を見つけた。
こんな所に店があったんだな。今度寄ってみよ。
しかし、こんな細い路地まで、ストリート・ビューがあるとは。

849:Socket774
10/07/09 15:48:12 EB75TTxN
だな

850:Socket774
10/07/16 10:01:13 2WvE57gL
 

851:Socket774
10/07/16 10:08:20 GPstUFXL
ラブアンドピース

852:Socket774
10/07/18 22:07:09 /qkMBOqs
出張で大阪へ行ったついでに覗たので報告

・祖父 (7/15 11:00ごろ)
1)10:55分には店の中にお客さんを入れる?
2)入り口のレジ前にSSDケースが新設されていた
3)中古MBはやっぱり高いと思う
4)中古HDDが「大量入荷のため値下げ」とのこと
5)WD等のHDDは通販と同じ価格

・その他 
1)梅田祖父前の蕎麦屋がモーニングサービスで麺+ご飯
  で¥360-。久しぶりに関西風蕎麦を食べた。
2)伊丹空港のJAL側の奥にある¥100-で日本酒が飲める
  コーナーはオススメ。おつまみも¥100-から。
 (池田の地酒「呉春」は旨いと思う)

まとめ:やっぱり湿度が高く暑いと感じました。

853:Socket774
10/07/19 22:27:31 12yG1UQB
祖父いってきた。
アイ・オー・データ機器のブルーレイドライブが休日特価13800円だった。
10倍速で書き込みもできるやつ。
衝動買いしようかと迷ってるうちに、15800円の通常価格にされたw


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