09/02/12 17:02:26 2yxR3oAR
一つの方法だけに偏執的に拘るのはSIerとしては失格だな
臨機応変に使い分ければいい。
髪の毛が生えてるビルに適したアルゴリズムを使えばいいじゃない。
そんな希な例のために生えてないビルにまで生えてる時の方法を適用してメソッドの選択肢を狭める必要はない。
たまにビルに巨大なコンドームが被さることがリアルでありますが
巨大な髪の毛が垂れ下がったことは歴史上ありません。
っていうか、台風や竜巻でもこないとその髪の毛もそよぎませんね。力学上。
601:Socket774
09/02/12 17:06:30 JXgdH6ui
アーティスト「やっぱビルから毛生やしてわっさー！ってしたいんですけど」
○◎●「っていうか、台風や竜巻でもこないとその髪の毛もそよぎませんね。力学上。 」
アーティスト「いやいや、演出的にそれじゃ困ります」
○◎●「巨大な髪の毛が垂れ下がったことは歴史上ありません。」
602:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/12 17:07:21 2yxR3oAR
んで、GMT+5前後（という脳内設定）かねｗｗｗ
まあいいわ、出かける
603:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/12 17:11:07 2yxR3oAR
アーティスト（笑）と仕事することはないからね。
俺が判断する立場なら、他を当たってくれって言うだろう。
むしろゲーム屋として判断しなきゃならないのは「毛の生えたビル」の表現には商業性があるかどうかだ。
たとえばマリオカートより売れるの？
604:217.206.146.115
09/02/12 17:11:49 JXgdH6ui
この程度の知識しかないんだから、
他業界の話を知ったかぶるのやめて欲しいなぁ。本当に。
団子みたいなのが一番邪魔だよ。間違った知識をしたり顔で広める。
605:217.206.146.115
09/02/12 17:13:38 JXgdH6ui
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「たとえばマリオカートより売れるの？」
606:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/12 17:14:52 2yxR3oAR
人体モデルしか知らない馬鹿が無機物のモデリングを語るのも滑稽だな
簡易的だが建物を3D表示するようなソフトもやるようちは
607:Socket774
09/02/12 17:15:08 S6CV2qVr
レイトレ使ったゲームに商業性があるかどうかだ。
たとえばスペランカーより売れるの？
608:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/12 17:15:16 2yxR3oAR
やべ遅れる
609:Socket774
09/02/12 17:15:43 ZLLDCzNz
詭弁のガイドラインはこの上なく団子に当てはまってると思う
正直言って
610:Socket774
09/02/12 17:26:49 huS1O2d4
1コア：シングルコア
2コア：デュアルコア
3コア：トリプルコア
4コア：クワッドコア
5コア：ペンタコア
6コア：ヘキサコア
7コア：ヘプタコア
8コア：オクタコア
9コア：エニアコア
10コア：デカコア
11コア：ヘンデカコア
12コア：ドデカコア
13コア：トリデカコア
14コア：テトラデカコア
15コア：ペンタデカコア
16コア：ヘキサデカコア
17コア：ヘプタデカコア
18コア：オクタデカコア
19コア：エニアデカコア
20コア：イコサコア
611:Socket774
09/02/12 17:28:00 oEw70Jbk
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
UK Gay Guide 2005 from Gay Britain Network
612:ns1.sekiren.gr.jp
09/02/12 17:40:16 ICRn+48g
>>611
ただの串だろ
613:Socket774
09/02/12 17:52:31 eTLI3AA6
たしかに朝7時過ぎを昼間とは言わないだろうね
614:Socket774
09/02/12 20:20:39 bZE8TNun
>>611
で？
で？
615:Socket774
09/02/12 20:30:16 xQDtt6Qx
海外って、駅前のハワイだったりして
616:Socket774
09/02/12 20:45:52 o8maEJYq
>>614
UKGayGuide2005さんですか？
617:Socket774
09/02/12 20:46:15 o8maEJYq
>>614
UKGayGuide2005さんですか？
618:Socket774
09/02/12 20:54:49 il2zwwfV
団子無様
619:Socket774
09/02/12 20:58:31 pSGO+5Jr
無機物でも金属のように偏光が入るのはラジオシティじゃ扱えないですよね。
ベルベットみたいな生地も無理。
今の映画のレンダラはBRDFとかまともにあつかえないと駄目なんじゃないの？
多分。知らんけど。
620:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/12 21:15:00 o8maEJYq
>>619だからレイトレーシング等と【併用】してんでしょ。しつこいねぇ
まあ、自称エリートのゲイガイド先生はほっといて下々はCPUスレらしくCPUの話題をやろうかなと。
たまにはARMの話でも
Dell's hybrid laptops: Intel + ARM, Windows + Linux
URLﾘﾝｸ(news.cnet.com)
WindowsとLinuxとのデュアルブートなんだけど、Linuxがより省電力のARMで動くというちょっと変わった構成。
Webやメール程度の軽作業ならLinux（ARM）で、Windowsソフトを使う場合にはIntel CPUでWindowsを起動。
ちょっと前までIntelべったりだったDellがこんな挑戦的な仕様のノートを出してくるのは意外です。
もう一つはちょっと前の話題になるけど
東芝、1GHzチップ「Snapdragon」搭載のスマートフォン「TG01」を発売へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ARMスマートフォンもクロック数的にAtom Zシリーズと競合するレンジに突入。
Atomってフル機能Windowsが動くスマートフォンってのを強みにするしかないんでね？と思う昨今。
621:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/12 22:16:02 2yxR3oAR
VectorWorks+RenderWorksを使ったソリューションって大手デベとかにはかなり需要有るんだけど
安月給のゲーム屋さんには触れる機会もないんだろうな
622:Socket774
09/02/12 23:01:53 uH2innZj
だんごみっともない。
623:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/12 23:09:05 2yxR3oAR
RenderWorksは典型的なレイトレ＋ラジオシティですよ。
物件のプレゼンに人の髪の毛を精巧に描くような需要はないしｗｗｗｗ
どっかの井の中の蛙のエリートのゲイガイドさんは認めないだろうけどね
624:Socket774
09/02/12 23:11:01 owfdMIay
よっぽどエリートって言葉使ったのに傷ついたんだなぁ
まじでごめんな、お前さんもギリギリその範疇に引っ掛かってると思ってるからもう泣かないで
625:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/12 23:13:02 2yxR3oAR
IT業界の最底辺のゲーム屋でエリートとかさｗｗｗ
過疎の山村の長老みたいな？
ふーんえらいんだね
626:Socket774
09/02/12 23:26:35 owfdMIay
長老でもお知恵自慢でもエリートでもなんでもいいじゃん
お前さんが仕事したり2ちゃんで書いててみんな幸せになってると思うよ
いろんな意味で
627:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/12 23:27:57 2yxR3oAR
平均勤続年数。コレが上位だから笑えない。
富士ソフトとかトラコスが優良企業に見える。
URLﾘﾝｸ(gyokai-search.com)
名が売れたクリエイターは独立起業していくしていくんだけど
そうでない人間は・・・南無南無
その意味じゃ組み込みやWeb/オープンも大手以外は酷いけどさ。
「ドッグイヤー退職のすすめ」なんてチラシが昼休憩中に人事部から配られたりする
会社もザラにあるらしいよ
（要するに35まででさっさと会社辞めてくれって人事からのメッセージ）
日本のソフト業界終わってんな
CPUも終わってるけど
628:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 00:00:20 2yxR3oAR
富士ソフトの平均年収・給料関連情報
URLﾘﾝｸ(nenshuinfo.com)
平均勤続年数 7年
平均年収 5,591,087円
平均年齢 32.6歳
まぁゲイガイドくんは東大や医学部に一人も入らないような高校出身なんだろうな
ゲーム業界がエリートなんて口が裂けても言えないよ。
気の毒すぎる
629:Socket774
09/02/13 00:14:19 Q3hfgKCG
団子は一人がIDを変えて馬鹿にしていると思いこみたいらしいが、
実際はそうではない。
エリートだの専門学校だの零細だのコンプレックスが凄いのには少々以外だったが。
普段どれだけみじめな生活してるんだろうか。
630:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 00:18:46 2KWocYVQ
大丈夫、ゲイガイドくんがどれかは見分けは付いてるから。
建築や映画のCGの知識は素人そのものだよ
631:Socket774
09/02/13 00:21:08 Q3hfgKCG
建築で思い出したが、建築の技法をソフト設計に用いようと試みた例で成功したのってあったかな？
どっかの自治体は一枚の紙に出来るだけ情報を詰め込むとかやってたが、
そんな仕様書読みたくもない。
632:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 00:29:20 2KWocYVQ
ダムくらいじゃね？
ウォーターフォールモデル的な意味で。
633:Socket774
09/02/13 00:35:31 O2DHKLhi
>>631
IT屋さんはまとめるの下手なんだよ
プレゼンのPowerpointはかっこよく作るんだけど
何をしようとしてるのか（したか）を要点まとめるのが下手
職業的に瑣末なことと重要なことの区別がつかないようだな
634:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 00:36:10 2KWocYVQ
ちなみにIntelがLarrabeeの売り込み先の一つと位置づけてるのが
ArchiCADやVectorWorksなどの建築系CAD/CG分野だったりする。
レイトレプロセッサだし。
635:Socket774
09/02/13 00:36:13 Q3hfgKCG
いまアジャイル開発やってるけど、リファクタという名の手戻りや
ガントチャートすらないどんぶり工程管理という地獄。
636:Socket774
09/02/13 00:37:50 Q3hfgKCG
>>633
それについては、発注者が出すRFPがええ加減だとたいていそうなる。
あれもこれもとRFPに盛り込むから要件定義段階で破綻してる。
637:Socket774
09/02/13 00:39:54 MP+PVGe4
映画の話が途中から建築の話に入れ替わっているな。
話の流れが読めんのだけど。
団子さんは映画のCGはほとんどレイトレ+ラジオシティという主張じゃなかったのか？
638:Socket774
09/02/13 00:42:38 O2DHKLhi
>>636
顧客が行いたいことの全体象を理解していれば
必要だということが必然的にわかることも、RFPに無かったばかりに不要とされ
追加請求されるから前もって入れておくだけ
ここもコミュニケーションロスが多発する個所だよな
ま～IT屋さんにコンサル能力があれば済む話ではあるがな
639:Socket774
09/02/13 00:43:38 ElYiScJ/
ある意味細部も大局も意識できないとソフトは作れない。
大ざっぱな理解で尤もらしく分かったようなことを言うのは
実はかいつまんでアバウトに言っているだけで
纏めになっていないかもしれない。
640:Socket774
09/02/13 00:44:49 Q3hfgKCG
>>638
まぁ、コンサル能力を要求するならコストが倍になるけどね。
641:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 00:45:57 2KWocYVQ
建物は建築系CADでモデル作ることが多いはずですよ。
レンダラーは独自に手を入れてることが多いけど
実写だと生身の人間を合成するだけなんで、ゲイガイド君がしつこく言うように
髪の毛をCGで表現するような必要はないよね
フル3Dアニメーションにしても今年最高峰といわれるMonster VS AliensのPVで
人間の髪の毛のディティール見ればそこまで拘ってないのはわかるね。
642:Socket774
09/02/13 00:48:20 ElYiScJ/
ソフトのコンサルって職業もあるんだよね…
643:Socket774
09/02/13 00:50:29 Q3hfgKCG
MSのコンサルはすごかった。
644:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 00:51:00 2KWocYVQ
フューチャーシステムコンサルティングのどこがコンサルやねんって突っ込みはよく見た
645:Socket774
09/02/13 00:52:11 O2DHKLhi
>>644
あれはシステムコンサルでしょ
業務のコンサルは大したことない
ってかシステム屋さんが足を引っ張る
646:Socket774
09/02/13 00:53:23 ElYiScJ/
金が高かった分サーカスみたいな難易度の高い要求が来るから
プレッシャーがシンドかった
んなことできるんかいなみたいな。
真面目人間はは持たないわ。
647:Socket774
09/02/13 00:55:43 O2DHKLhi
>>646
フューチャー出身？
信金関わってた奴がぶーぶー言ってたよ
648:Socket774
09/02/13 00:58:22 ElYiScJ/
ぜーんぜんかんけいない。
649:Socket774
09/02/13 01:20:09 Q3hfgKCG
物流システムの設計で参画したのに
気づいたら会計システム担当になっていた事件
650:Socket774
09/02/13 01:56:54 OPi1R0wo
ム板でやれ
651:Socket774
09/02/13 02:00:43 AnGzqwnt
上流工程で残業月20時間でそれなりの給料貰ってる立場からすると、
団子が幾らほざこうが「オタが何かひけらかしてるよ」くらいにしか感じないなｗ
あ、ちなみに自分大学中退です。ベンダとタメ口利いてるけど。
652:Socket774
09/02/13 05:46:57 U5woFZS0
レイトレ使ったゲームに商業性があるかどうかだ。
たとえばスペランカーより売れるの？
653:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 07:39:43 2KWocYVQ
>>652
売れるんじゃね？
PS3のKillzone2って限定的だが視差マッピングもやってるけど
逆にそれくらいしか褒めるところ無いぜ？
それが売れなきゃSCEやばいんじゃね
でも、目指すべくは技術に溺れることよりもマリオカートじゃね？
黙ってたって売れるブランドの確立って重要ジャン。
その上で、「実はこんなすごい技術も使ってます」みたいなのがいいんじゃね？
えらそーなこと言うようだけど、ゲーム業界って消費者なしじゃ成立しえないんで、そこんところよろしく
>>651
ほうほう。
中退じゃ職安に求人票が出てるような企業しか相手にしてくれなかったでしょ就職時。
あるいは自分で作った会社かな？どっかのゲイツさんみたいに。
たまたまベンダ直請けの仕事が入ったんだね。よかったね。
まあ失笑を買わない程度にがんばってください。
ちなみに今やってる仕事には上流とか下流の概念が無いんだよね。
困ったもんだね。でも小規模開発中心でそういうのは増えてくると思うね。
654:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 08:10:14 2KWocYVQ
×視差マッピング
○視差遮蔽マッピング
リアルタイムレイトレも部分的にやってるけどCellじゃ性能根本的に足りてないようで。
性能ってよりもレイトレースキャッシュ（ローカルストレージ）のほうか
655:Socket774
09/02/13 12:34:25 9QKejYtw
なんか団子のレスにはマリオカートが以前も出てきた気がするが、
ハマってるのか？
技術論を語る場で技術に頼った売り方じゃないからマリオカートを目指すべき、
ってなんか違う気がする。結論は正しくてもここで言うべき事じゃない。
656:Socket774
09/02/13 13:08:59 wmCJ/DLi
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
657:Socket774
09/02/13 14:11:55 E9HyGcP7
ゲーム屋のこと土方土方言ってるけど
団子ってゲーム屋の下っ端使い捨てバイトしてたの
自慢してたんだよなw
ゲーム屋からアクセスあったくらいで
ウレションするくらいだしなーwww
658:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 16:46:34 2KWocYVQ
>>657
ただやったことが有ると言っただけですよ。自慢（笑）なんてした覚えもありませんｗｗｗ
ただ現場経験があるからこそ実態は知ってるわけです。
リアル土方のバイトもしたことがあります。こっちのほうがよっぽど自慢になるかもしれません。
ゲーム屋を土方なんて言ったら土方に失礼です。
どこのリアル土方が、小学生のころに土方に憧れてそのゆとり脳のまま高い授業料払って
専門学校に行ったりしますか？
現場で誇るような学歴もなくただひたすらに道路工事をする彼らには、勘違いする土壌もありません
卑しい稼業と思われてる仕事のほうがかえって稼げることもあるでしょ？
ゲーム屋なんてどこまでも供給過多だしｗ
アクセスだけなら名の知れた企業や大学からいっぱいありますよ。
過去数時間だけでも
tohoku.ac.jp
camelot.co.jp
dts.co.jp
future.co.jp
shibaura-it.ac.jp
titech.ac.jp
u-ryukyu.ac.jp
659:Socket774
09/02/13 16:48:51 U5woFZS0
暇な学生が多いんだね
660:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 16:53:59 2KWocYVQ
ちなみに土方というのも歴史的には土工の敬称です。
古くから人類文明を支えてきた基盤産業であって、娯楽産業なんぞを土方と一緒にするのは
あまりにものを知らないと言うものです。
661:Socket774
09/02/13 16:56:58 pO0TjhdK
後手後手の団子ダサい
映画のSFXの話がいつのまにか
建築系CADに刷り変わってるし
詭弁すぎだろ
662:Socket774
09/02/13 16:57:35 qbQ+2sWT
楽しめよ
戯れろよ
そのためのスレだろ
663:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 17:06:41 2KWocYVQ
映画で髪の毛なんてメインでレンダリングするんですか？
664:Socket774
09/02/13 17:11:24 pO0TjhdK
映画のSFXのどこにラジオシティを使うんですか？
665:Socket774
09/02/13 17:19:33 pO0TjhdK
映画のSFXのどこにVectorWorks(笑)を使うんですか？
666:Socket774
09/02/13 17:22:25 pO0TjhdK
また客先訪問か
667:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 17:25:28 2KWocYVQ
ゲイガイドくんかね。
RendarManは実際にピクサーの内製ツールを市販パッケージ化したものだよ。
ラジオシティが使われてないなんて馬鹿もたいがいにｗｗ
668:Socket774
09/02/13 17:29:16 pO0TjhdK
rendermanにラジオシティは実装されて無いけど。
ただのマイクロポリゴンラスタライザだし
669:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 17:30:19 2KWocYVQ
URLﾘﾝｸ(renderman.pixar.com)
＞Radiosity
＞The ability to evaluate global illumination models using radiosity. (See the section on Illuminance and Illuminate Statements.)
ボロが出てきたなぁゲーム屋さん
670:Socket774
09/02/13 17:31:24 pO0TjhdK
ちなみにそれfinalgatheringだから…
671:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 17:32:50 2KWocYVQ
言い訳をするゲーム業界のエリート（笑）
四季報眺めてみたけど任天堂以外総ブラックじゃんｗ
672:Socket774
09/02/13 17:32:51 pO0TjhdK
で、映画のSFXのどこに
Vectorworksを使うんですか？
673:Socket774
09/02/13 17:33:42 pO0TjhdK
まさかFGとラジオシティの違いも理解してなかったの!?
674:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 17:34:28 2KWocYVQ
CINEMA4D for VectorWorksの製品の由来を調べてみるといいよ。
ゲイガイド君は無知すぎる
675:Socket774
09/02/13 17:36:52 pO0TjhdK
SIGGRAPHくらいは行った方がいいよ
ワナビーすぎる
676:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 17:38:36 2KWocYVQ
建築物のモデリングに特化した3D CADは映画業界でも定評があるのよ？
ビルに髪の毛（笑）
677:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 17:41:42 2KWocYVQ
アーティストが「ビルに髪の毛を生やせ」と言ったら断れないというゲイガイド君
「それのどこが面白いですか？」って言えばいいよ。
「売れなかったら責任とってくださいよ」とかさｗｗｗ
そんなんだからIT業界の底辺なんだよ
678:Socket774
09/02/13 17:51:55 L0ncWqfQ
ゴキゲンな上に時間もあるようなので、これの解説をしてくれ
883 名前： ,,・´∀｀・,,）っ-●◎○ [sage] 投稿日： 2009/01/04(日) 00:36:55 ID:Rl/DixMx
>>880
IntelのそれとRISCのそれでは、実装方法も抱える問題も別だから単純にイコールでは結べないよ。
ただx86においてはFuture Fileを用いた予約機構がフォワーディングネットワークに相当する
ショートカット機構と考えて差し支えないと思う
679:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 18:00:25 2KWocYVQ
殆どのRISCは論理レジスタ本数が多く、3オペランドdestinationが独立してるが
x86はほとんどのオペレーションは第一ソースを破壊するね
RS方式じゃないけどNetBurstの倍速ループは同じ第一ソース（＝デスティネーション）オペランドを
再利用する頻度が高いという経験則に基づいて32ビット整数を上下16ビットに分け
実質0.5サイクルのレイテンシでオペランドをバイパスしてる。
レジスタに余裕があるRISCでは逆に有効でない方法だ。
680:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 18:35:28 2KWocYVQ
それでもって、レジスタが拡張されたx64では
Pentium 4のEM64TではAMD64に最適化されたバイナリは遅いという問題があった。
AMDは3Wayの分散型整数パイプラインだから、コードシーケンス3並列のインターリーブをするのが
性能的には最適となる。x86ではレジスタに制限があったこと、Intelの後手に回ってたことで
64ビットで汎用レジスタを16本に増やしたことで積極的な並列化が可能になった。
一方でNetBurstの倍速ALUは2Wayだから2並列程度に抑えないと逆に効率が悪くなってしまう。
倍速ループって言うくらいだから、デスティネーションが変わると効率が良くない
同じx86でもこういう問題があるわけで、RISCみたいに3オペランドで32レジスタや64レジスタ、それ以上
なんかになれば、バイパスするのに最適な実装方法は当然x86と比べても変わってくる筈なんだよ。
681:Socket774
09/02/13 19:08:26 L0ncWqfQ
> ただx86においてはFuture Fileを用いた予約機構がフォワーディングネットワークに相当する
> ショートカット機構と考えて差し支えないと思う
こっちのほうも教えてくれ
682:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 19:17:47 2KWocYVQ
小容量RAM を用いたオペランド・バイパスの複雑さの低減手法
URLﾘﾝｸ(www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp)
Pentium 4みたいなx86アーキのことも若干ながら触れてる
NVIDIA CUDAなんか見てると、一つのシェーダマルチプロセッサあたりのアクティブワープは
32スレッド分に相当する。
すなわち1つのSP（汎用ALU）あたり4つの演算をインターリーブする計算になる。
更に最大16ワープ（アーキテクチャ上は24～32ワープ）をインターリーブして実行する
この辺のアーキテクチャになると、昔ながらの古典的なディレイスロットで、オペランドの
バイパスネットワークなんてないじゃね？
683:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 19:19:06 2KWocYVQ
そもそもオペランドバイパスであってフォワーディングネットワークなんて言い方は一般的ではないがね
684:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 19:21:40 2KWocYVQ
Core MAのALUポートが5→6に増えたなんて赤っ恥解説をした人の記事でも
オペランドのバイパスと表現してる
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
685:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 19:41:55 2KWocYVQ
Future Fileの機能はWikipediaの解説が詳しいだろ
> リネーミング段階では、読み込み参照されるアーキテクチャ上のレジスタは
> アーキテクチャ上の番号でインデックスされたFuture Fileとリネームファイルを
> 参照して得る。 そのレジスタに書き込もうとしている命令がなければ、
> Future Fileを読めばそのレジスタの値が得られる(つまりその値はレディ状態である)。
> 命令が発行キューに置かれると、Future Fileから読んだ値は予約機構内の
> 対応するエントリに書き込まれる。命令によるレジスタへの書き込みは新たな
> レディでないタグを生成し、リネームファイルに書き込まれる。
> タグ番号は命令の順番に付けられる。つまり、フリータグFIFOは不必要となる。
英文の翻訳でさらにその英文もIEEEの論文と同じことが書いてある
実際のIntelアーキではFuture File(IntelアーキでいうとActiveRegisterFile)とRSに
同時に書き込んだりしてるらしいが
686:Socket774
09/02/13 19:46:08 L0ncWqfQ
結局、オペランドバイパスとFuture Fileは別物なん？
687:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 19:48:48 2KWocYVQ
書いてあるとおりだ。俺は生き字引ではない。
688:Socket774
09/02/13 19:49:57 L0ncWqfQ
知らねーでやんの、バーカ
689:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 19:51:54 2KWocYVQ
オペランドバイパスは高速化手法であってデバイス名ではない。
690:Socket774
09/02/13 19:52:48 L0ncWqfQ
ファビョってきました
691:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 19:53:50 2KWocYVQ
君がね
＞知らねーでやんの、バーカ （←推定顔真っ赤）
692:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 19:57:00 2KWocYVQ
> そのレジスタに書き込もうとしている命令がなければ、
> Future Fileを読めばそのレジスタの値が得られる(つまりその値はレディ状態である)。
ここの解釈を誤解すれば別物だと思い込んでしまうんだろうね
693:Socket774
09/02/13 20:04:44 L0ncWqfQ
>>692
団子はFuture Fileとオペランドネットワークは同じ物だと主張してるのね
694:Socket774
09/02/13 20:05:19 L0ncWqfQ
おっと、オペランドバイパス
695:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 20:11:42 2KWocYVQ
なんだ「オペランドネットワーク」ってｗｗｗ
これか？
URLﾘﾝｸ(www.am.ics.keio.ac.jp)
Intel x86アーキテクチャの現状の実装とえらく大きく外れるもんだなぁ
696:Socket774
09/02/13 20:17:56 L0ncWqfQ
団子は答えられなくなると関係のない話題を出してきます
697:Socket774
09/02/13 20:19:22 L0ncWqfQ
団子はオペランドバイパスとFuture Fileは同じものだと思っているが、
自信ががないので言質を取られまいとして、ハイともイイエとも言えずにいる
698:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 20:22:00 2KWocYVQ
揚げ足を取りたいだけの質問なら答える気は無い。
699:Socket774
09/02/13 20:23:25 L0ncWqfQ
団子はFuture Fileとオペランドネットワークの関係も知らないバカです
団子はFuture Fileとオペランドネットワークの関係も知らないバカです
団子はFuture Fileとオペランドネットワークの関係も知らないバカです
団子はFuture Fileとオペランドネットワークの関係も知らないバカです
700:Socket774
09/02/13 20:24:49 L0ncWqfQ
普段あれだけ饒舌で聞かれもしないことも延々と投稿する団子が
答 え ら れ な い と は
701:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 20:25:16 2KWocYVQ
operand networkは並列化アーキテクチャのための機構だなぁ
直列性能の向上とは直接は関係ないような。
だから結局のところ
693 ：Socket774 [↓] ：2009/02/13(金) 20:04:44 ID:L0ncWqfQ
>>692
団子はFuture Fileとオペランドネットワークは同じ物だと主張してるのね
これはNOだな。
702:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 20:26:18 2KWocYVQ
>>699
顔が真っ赤ですなぁ。ところで君はID変えたゲイガイド君ですか？
論破されたからって必死ですね。
703:Socket774
09/02/13 20:32:26 L0ncWqfQ
オッケー
これは取り消すんだな
> ただx86においてはFuture Fileを用いた予約機構がフォワーディングネットワークに相当する
> ショートカット機構と考えて差し支えないと思う
704:Socket774
09/02/13 20:35:45 L0ncWqfQ
オペランドネットワークに相当のご執心だが
団子はオペランドバイパスとFuture Fileは同じものだと思っているが、
自信ががないので言質を取られまいとして、ハイともイイエとも言えずにいる
705:Socket774
09/02/13 20:36:18 L0ncWqfQ
団子はオペランドバイパスとFuture Fileは同じものだと思っているが、
自信ががないので言質を取られまいとして、ハイともイイエとも言えずにいる
団子はオペランドバイパスとFuture Fileは同じものだと思っているが、
自信ががないので言質を取られまいとして、ハイともイイエとも言えずにいる
団子はオペランドバイパスとFuture Fileは同じものだと思っているが、
自信ががないので言質を取られまいとして、ハイともイイエとも言えずにいる
団子はオペランドバイパスとFuture Fileは同じものだと思っているが、
自信ががないので言質を取られまいとして、ハイともイイエとも言えずにいる
706:Socket774
09/02/13 20:37:44 L0ncWqfQ
団子はFuture Fileとオペランドネットワークの関係も知らないバカです
団子はFuture Fileとオペランドネットワークの関係も知らないバカです
団子はFuture Fileとオペランドネットワークの関係も知らないバカです
団子はFuture Fileとオペランドネットワークの関係も知らないバカです
だから必死ではぐらかしています
707:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 20:43:12 2KWocYVQ
どれに同意したと思い込んだんですか？
思考がショートカットしてますね、あなた。
ゲイガイド君も大変ですね。
「エリート」を自覚する者ってのはリーダーとして常に冷静でないといけないです。
弁護士が裁判中に切れたらどうなりますか？そういうことです。
君からは東大に一人も入らないようなDQN高出身のにおいがします。
708:Socket774
09/02/13 20:45:23 GK3bftLu
>>437
だな
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
H.264で符号化(エンコード)したときの消費電力は443mW
H.264で復号化(デコード)したときの消費電力は342mW
709:Socket774
09/02/13 20:48:42 rqUsAqcS
相手が一人だけだと思ってるのが謎
710:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 20:52:06 2KWocYVQ
同じIDが二度と出ない謎
711:Socket774
09/02/13 20:57:42 rqUsAqcS
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
712:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:01:12 2KWocYVQ
名無し相手にしてるとさ、文体や書き込みパターンから推理して見分けるスキルがついちゃうんだよね。
ID:pO0TjhdK
↓
ID:L0ncWqfQ
↓
ID:rqUsAqcS
俺の予想だと同じIDは二度と出ないな。もしくは串使って切り替えてるのかな？
713:Socket774
09/02/13 21:04:50 TOCpQAhi
ゴリ男は2chに毒されやすい愚民確定
専用スレたてろ
714:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:08:38 2KWocYVQ
↓たとえばこういう風にうまくやれよ
ID:pO0TjhdK
ID:pO0TjhdK
ID:pO0TjhdK ID:L0ncWqfQ
ID:pO0TjhdK ID:L0ncWqfQ
ID:L0ncWqfQ ID:rqUsAqcS
ID:L0ncWqfQ ID:rqUsAqcS
ID:rqUsAqcS
ID:rqUsAqcS
715:Socket774
09/02/13 21:13:29 rqUsAqcS
被害妄想激しいなぁお前
716:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:15:58 2KWocYVQ
>>707の後半は誰にポインタ充てたわけでもないのに
全く新規のIDが現れて、逆ギレして人格攻撃を仕掛ける
おそらく別人を演じてたつもりなのに、自分のことを言われてるから感情が爆発したんでしょうね。
こういうところからも同一性の推理の材料が出てくるんです。
心理戦は楽しいなぁ
こういうのゲームにしてみたらどうですか？
717:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:18:24 2KWocYVQ
ID:L0ncWqfQ
俺をもっと追い詰めてよ 【同じIDで】ね
718:Socket774
09/02/13 21:19:14 rqUsAqcS
心理戦（笑）
同一性（笑）
719:Socket774
09/02/13 21:20:17 L0ncWqfQ
>>701
コピペミスには喜んで食らいつくが、肝心のことには答えられない
「団子さん、Future Fileとオペランドバイパスは同じ物ですか？」
720:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:21:52 2KWocYVQ
>>718
君がID:pO0TjhdKでもID:L0ncWqfQでもないなら黙っててくれないかな。
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
脳内海外出張もう終わったの？ｗｗｗ
エリートさん
721:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:22:19 2KWocYVQ
プロクシだったんだね。侮った。
722:Socket774
09/02/13 21:22:29 L0ncWqfQ
何だよ、バイバイさるにされて投稿できなかったんだよ
相手してくれ
723:p295d34.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
09/02/13 21:23:59 rqUsAqcS
プロクシじゃねーよｗ
724:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:24:27 2KWocYVQ
それで使える串を拾ってきたんだね。
もうおなかいっぱいだよ。
725:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:25:47 2KWocYVQ
>>723
ポート開いてね？
726:Socket774
09/02/13 21:26:33 lUCpuZx+
あああああああああくぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:18:24 ID:2KWocYVQ
ID:L0ncWqfQ
俺をもっと追い詰めてよ 【同じIDで】ね
717 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:18:24 ID:2KWocYVQ
ID:L0ncWqfQ
俺をもっと追い詰めてよ 【同じIDで】ね
720 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:21:52 ID:2KWocYVQ
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
脳内海外出張もう終わったの？ｗｗｗ
エリートさん
720 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:21:52 ID:2KWocYVQ
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
脳内海外出張もう終わったの？ｗｗｗ
エリートさん
720 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:21:52 ID:2KWocYVQ
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
720 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:21:52 ID:2KWocYVQ
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
720 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:21:52 ID:2KWocYVQ
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
でもおそらく、ID:pO0TjhdKもID:L0ncWqfQももう二度と出てこない。プロクシでない限り。
727:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:27:32 2KWocYVQ
ID:L0ncWqfQがプロクシか
728:Socket774
09/02/13 21:29:15 rqUsAqcS
被害妄想激しいなぁ…
729:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:30:06 DNPOmjIY
とりあえずboo2008に焼きに行ってくるわ。
どのみち連続投稿規制に引っかかるような荒らし行為やる輩は潰した方がいい
730:cap012-052.kcn.ne.jp
09/02/13 21:30:20 L0ncWqfQ
なんだよもう、IPくらい出してやるよ
731:,,・´∀｀・,,）っ-○◎● 69.7.227.62
09/02/13 21:31:56 DNPOmjIY
>>728
疑って悪かったね
732:cap012-052.kcn.ne.jp
09/02/13 21:32:37 L0ncWqfQ
それはいいから答えてくれよ
「団子さん、Future Fileとオペランドバイパスは同じ物ですか？」
733:Socket774
09/02/13 21:33:07 rqUsAqcS
なんかこういうキチガイいたなぁそういえば
やねうらお？だっけ…
734:Socket774
09/02/13 21:33:39 lUCpuZx+
ちょ、うはあはっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:22:19 ID:2KWocYVQ
プロクシだったんだね。侮った。
724 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:24:27 ID:2KWocYVQ
それで使える串を拾ってきたんだね。
もうおなかいっぱいだよ。
727 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:27:32 ID:2KWocYVQ
ID:L0ncWqfQがプロクシか
721 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:22:19 ID:2KWocYVQ
プロクシだったんだね。侮った。
721 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:22:19 ID:2KWocYVQ
プロクシだったんだね。侮った。
727 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:27:32 ID:2KWocYVQ
ID:L0ncWqfQがプロクシか
727 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 21:27:32 ID:2KWocYVQ
ID:L0ncWqfQがプロクシか
プロクシだったんだね。侮った。
プロクシだったんだね。侮った。
プロクシだったんだね。侮った。
ID:L0ncWqfQがプロクシか
ID:L0ncWqfQがプロクシか
ID:L0ncWqfQがプロクシか
ID:L0ncWqfQがプロクシか
735:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:35:25 2KWocYVQ
ID戻すかｗ
736:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:36:03 2KWocYVQ
>>732
ちなみにqbに荒らし通報してきた
737:MACオタ＞732 さん
09/02/13 21:36:04 h+479LiX
>>733
団子さんがフォワーディングの概念そのものを知らなかったのはログに残っている『事実』
なので、無駄にチクチクいじめるのは止めておいて下さい。傍から見ても、もはや迷惑行為
のレベルです。
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:256番)
738:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:36:57 2KWocYVQ
そもそも実装が別モノだし。
739:cap012-052.kcn.ne.jp
09/02/13 21:38:27 L0ncWqfQ
ああ、悪い悪い
740:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:39:20 2KWocYVQ
Core MAのはoperand bufferingに該当かな。
register operandに対するcacheだろうがbufferだろうがやっぱりハザードはある
Pentium 4の倍速ループの仕組みはただのアキュムレータ
741:Socket774
09/02/13 21:42:37 rqUsAqcS
なんかこういうキチガイいたなぁそういえば
やねうらお？だっけ…
742:Socket774
09/02/13 21:42:54 L0ncWqfQ
正解を書いて最後にしておきます
・オペランドバイパス レジスタファイルをバイパスして演算器の出力段を入力段に直結するネットワーク
・Future File コミットしていない命令の結果を保持する。物理レジスタファイルと同じようなもの。
743:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:43:38 2KWocYVQ
要するにレジスタRAWをバイパスする実装方法は一つじゃないってことだよ
744:Socket774
09/02/13 21:44:00 rqUsAqcS
>>741は誤爆。
団子のレスを抽出して読み直してたんだけど、
言葉尻だけ拾って話を逸らしすぎ。
---
１：事実に対して仮定を持ち出す
「たとえるなら任天堂が64やゲームキューブ時代にプレステにマリオ出すようなモンでしょ。」
４：主観で決め付ける
「売れなければ無いのと同じことです。
売れる前提の元での低コストの追求ですよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「知ったかぶり乙ｗｗｗ 収束判定を厳密にやればずっと先まで使える方法ですよ。
ハリウッドも基本レイトレ＋ラジオシティですね。
最近のピクサーやドリームワークスの映画の評論サイトでも見てればこんな恥ずかしいとは言えません。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「更に言うけどそれってたとえばマリオカートWiiより売れるソフト作れますか？」
「たまにビルに巨大なコンドームが被さることがリアルでありますが
巨大な髪の毛が垂れ下がったことは歴史上ありません。
っていうか、台風や竜巻でもこないとその髪の毛もそよぎませんね。力学上。」
「むしろゲーム屋として判断しなきゃならないのは「毛の生えたビル」の表現には商業性があるかどうかだ。」
10：ありえない解決策を図る
「自称エリートくんは人体モデリングだけしか想定してないようですけど、そもそも前提がおかしいのですよ。
全ての法学部生が司法試験を受けるわけではないように、人体だけがCGではありません。
描画対象が静体か動体かだけでも最適な手法は変わります。」
11：レッテル貼りをする
「同人以下のゲームしか作れないコンシューマゲーム屋さんは知らないだろうけど」
「ましてゲーム業界なんて専門学校卒が働く場だろ？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「高層ビルや航空機に髪の毛なんて生えてませんし、建物にはモーション自体がありません。
動作がないものってのはデータ再利用性があるので大域拡散反射はパフォーマンス的にも十分有効ですよ。」
745:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:45:09 2KWocYVQ
>>742
＞・Future File コミットしていない命令の結果を保持する。物理レジスタファイルと同じようなもの。
違います。
746:Socket774
09/02/13 21:53:01 L0ncWqfQ
>>740
>>743
意味不明だけど、
実装はどうあれ演算器の出力段と入力段を直結しているものはすべてオペランドバイパスなどと呼ぶ
747:Socket774
09/02/13 21:54:06 L0ncWqfQ
>>745
饒舌な団子が違います、とだけ言っても困るが
どちらを信じるかは見ている人にまかせる
748:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:55:09 2KWocYVQ
＞コミットしていない命令の結果を保持する。
これはリオーダバッファ
749:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:56:16 2KWocYVQ
アーキテクチャ上のレジスタファイル
または Retirement Register File (RRF)
コミットされたマシンの状態。
論理レジスタ番号でインデックスされたRAM。
典型的にはリオーダーバッファからリタイアあるはコミットされて出てきた値が書き込まれる。
Future File
最も投機的に使用されているレジスタ状態。
論理レジスタ番号でインデックスされたRAM。
Reorder Buffer (ROB)
実行中の命令に関する様々な情報が順番に並ぶ。ただし、History Bufferとは異なり、Redorder BufferはFuture FileとRRFの間に存在する。
Reorder Bufferはデータ無しバージョンとデータ有りバージョンがある。
WillametteのROBの各エントリは物理レジスタファイル(PRF)内のレジスタを指しており、他にも様々な簿記的情報を格納している。
P6のROBでは、各エントリがデータを持っている。PRFは分離されていない。ROBのデータはリタイア時にRRFにコピーされる。
Wikipediaに書いてあるレベルのことも理解できないようだ
750:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 21:59:32 2KWocYVQ
ちなみにCore MAのMemory Disambiguationは投機実行したフローをROBに格納し、リタイヤを待ちます。
Future File（P6ではActive Register File)はコミット待ちデータを格納するモノではありません
墓穴を掘りましたね
751:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 22:04:09 2KWocYVQ
> 実行結果はReorder Bufferに書き込まれ、予約機構にも書き込まれ(発行キューのエントリがマッチするタグを持っている場合)、
> Future Fileにも書き込まれる（それがそのアーキテクチャ上のレジスタをターゲットとした最新の値の場合）。
ROBから実レジスタにコミットするのに、コミットする目的の値を格納する必要がどこにありますか？
↓なんなのこの情けない間違いは
> ・Future File コミットしていない命令の結果を保持する。物理レジスタファイルと同じようなもの。
752:Socket774
09/02/13 22:09:20 L0ncWqfQ
わかったわかった。
では、Future Fileは何を保持するの？
753:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 22:12:21 2KWocYVQ
Memory Disambiguationを用いた投機ロード（CoreMAで使ってる奴）の論文でも冷静に読んで下さい
URLﾘﾝｸ(www.cse.ttu.edu.tw)
This architecture is based on the Register Update
Unit (RUU), which is a mechanism that combines
the instruction window for instruction issue, the
rename logic, and the reorder buffer for instruction
commit under the same structure.
コミット前の値を保持するのはのはあくまでRe-order Bufferと説明しています。
754:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 22:12:53 2KWocYVQ
>>752
> Future File
> 最も投機的に使用されているレジスタ状態。
755:Socket774
09/02/13 22:17:52 L0ncWqfQ
>>754
具体的に言うと、何？
コミットした値？コミットしてない値？
756:Socket774
09/02/13 22:28:08 L0ncWqfQ
また答えられなくなったかな？（笑）
757:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 22:29:29 2KWocYVQ
システムコンサル屋のフューチャーとは別に、株とかやってる人は先物屋のことを「フューチャー」って言います。
分岐予測に基づく投機実行をしてますから、まあそういうことです。
たとえば、RSのエントリに収まらない後続の命令で、フォワーディングした値を使わせたい場合はどうしますか？
何度も言うけど実レジスタにコミットするのはROB上のデータですよ。
758:Socket774
09/02/13 22:31:34 L0ncWqfQ
正解はこう
Future Fileは、コミットされていない値を保持する。
ただし対応する論理レジスタの最新の値だけ。
759:Socket774
09/02/13 22:33:02 L0ncWqfQ
団子さんはまだよくわかっていないようだ。
> たとえば、RSのエントリに収まらない後続の命令で、フォワーディングした値を使わせたい場合はどうしますか？
この場合、フォワードした値は使えません
760:Socket774
09/02/13 22:33:40 O2DHKLhi
>>757
話の腰をもんで悪いがフューチャーは
フューチャーシステムコンサルタント
↓
フューチャーアーキテクト
に社名変更してた
今日知った
ま、どうでもいいことだが
761:Socket774
09/02/13 22:35:05 L0ncWqfQ
どうでもいいが、去年から商品先物の取引員がばたばた廃業してるんだぜ
762:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 22:41:23 2KWocYVQ
> 正解はこう
> Future Fileは、コミットされていない値を保持する。
> ただし対応する論理レジスタの最新の値だけ。
はい、それでは保持した値を何のために使いますか？
しつこいようだけどROBから実レジスタです
763:Socket774
09/02/13 22:49:09 L0ncWqfQ
とりあえず団子の引用したウィキペディアにはこうも書いてある
> 完了処理ではReorder Bufferからアーキテクチャ上のレジスタファイルに値をコピーする。
> アーキテクチャ上のレジスタファイルの唯一の存在理由は例外と分岐予測失敗のリカバリを簡単にするためである。
> 例外と分岐予測失敗は完了処理で認識され、アーキテクチャ上のレジスタファイルをFuture Fileにコピーして、リネームファイル内のレジスタを全てレディ状態に変更する。
> 一般にデコードと完了の間の状態の命令についての中間状態を再構築する方法はないので、分岐予測失敗を早めにリカバリすることはできない。
つまり、アーキテクチャレジスタからはオペランドを読むことはないということ
764:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 22:54:28 2KWocYVQ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 最近のマシンは論理レジスタ番号でインデックスされたマップテーブルをRAMとして持っている。
> たとえば、P6 がそうなっていて、Future Fileがそれである。
もう一度引用します
> History Buffer
（中略）
> 分岐予測が失敗した場合、History Buffer を使って古い内容を新しいものとしてコピーするかFuture Fileを読めなくする。
> History Buffer は論理レジスタ番号でインデックスされる連想メモリ (Content Addressable Memory) である。
逆に言うと、フローが当たってる（あるいは当たってると見なしている）限りはFuture Fileから最新の値を読んでるんです。
何のために？
765:Socket774
09/02/13 23:00:01 L0ncWqfQ
> 逆に言うと、フローが当たってる（あるいは当たってると見なしている）限りはFuture Fileから最新の値を読んでるんです。
つまり、Future Fileにはコミットされていない値が格納されている
俺> ・Future File コミットしていない命令の結果を保持する。物理レジスタファイルと同じようなもの。
766:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 23:10:03 2KWocYVQ
勢いがなくなってきたな
> 命令が発行キューに置かれると、Future Fileから読んだ値は予約機構内の対応するエントリに書き込まれる。
つまるところRS上に結果が依存する後続命令が無い場合にはFuture Fileに保持して
必要なときにFuture FileからRSに転送する。
> つまり、アーキテクチャレジスタからはオペランドを読むことはないということ
いいえ。投機ミスした場合はFFのエントリを一時無効にして、実レジスタの値をコピーすることになります。
767:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 23:12:33 2KWocYVQ
×RS上に結果が依存する後続命令が無い場合にはFuture Fileに保持して
○RS上に結果が依存する後続命令が有る無しにかからわずFuture Fileに保持して
768:Socket774
09/02/13 23:21:29 L0ncWqfQ
> つまるところRS上に結果が依存する後続命令が無い場合にはFuture Fileに保持して
> 必要なときにFuture FileからRSに転送する。
つまりFuture Fileにはコミット前の値が入っているんだろ？
同じ値はROBにも入っているが、団子はリニアな世界に生きているようだなw
> いいえ。投機ミスした場合はFFのエントリを一時無効にして、実レジスタの値をコピーすることになります。
この文は正しいのだが、つながりがおかしい
「はい、アーキテクチャレジスタからはオペランドは読みません。FFに値をコピーして、オペランドはそこから読み出します」
だな
769:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/13 23:31:12 2KWocYVQ
> 「はい、アーキテクチャレジスタからはオペランドは読みません。FFに値をコピーして、オペランドはそこから読み出します」
そうとは限らない。
History Buffer（連装メモリ）を使うって言ってるんだろ？
もっかい引用
> 分岐予測が失敗した場合、History Buffer を使って古い内容を新しいものとしてコピーするかFuture Fileを読めなくする。
特に、Memory Disambiguationの場合、別に命令ストリームを読み直すわけではないのでパイプラインを
破棄する必要はないわけで、迅速なリカバリが必要になる。
770:Socket774
09/02/13 23:33:14 xh+cRnU2
串刺しは、何も考えないでレスを繰り返すから無駄にスレを使い産して迷惑。
ID:2KWocYVQ(59)
とかあほじゃないですか？
771:Socket774
09/02/14 00:26:38 FV6fXpq+
傍観者だが、ID:2KWocYVQは双極性障害に見えるな。
薬飲んでるか？
772:Socket774
09/02/14 00:26:39 N3s+Aozb
あほなんです
コミュニケーション能力が無いんです
773:●ﾃﾍ権田●
09/02/14 04:52:11 BNkktVX3
ダンゴの圧勝というか相手は無知過ぎる
774:MACオタ＞テヘ さん
09/02/14 08:59:45 0pUPRqIi
>>773
あなたも、(そして多分団子さんも)自分が理解できていないことを語りだしてしまうから、
後々面倒なことになるんだと思いますよ。
自分が割りに良く知っている「つもり」の事ですら、いざ他人に説明する段になると難しさと
知識の足りなさに気付くものです。
775:MACオタ
09/02/14 09:06:16 0pUPRqIi
Nvidiaの"ion"プラットフォームですが、6月に登場するとのこと。
URLﾘﾝｸ(www.hkepc.com)
- チップセットドライバは Vindows Vista Home Premium のWHQL認証を獲得
- 製品は$299で登場予定
- ベータ版Windows7ドライバも提供中
776:MACオタ＠補足
09/02/14 09:07:32 0pUPRqIi
上の話Digitimes筋からもニュースが出ています。TGDailyの転載記事より。
URLﾘﾝｸ(www.tgdaily.com)
777:MACオタ
09/02/14 09:40:08 0pUPRqIi
IBMがドイツで1PFlopsのBlue Gene/Pを受注したとのこと。
URLﾘﾝｸ(www-03.ibm.com)
-------------------
The new Juelich Blue Gene System in Brief:
Type: IBM Blue Gene / P
Peak Performance: 1 Petaflop
Processors: 294,912
Processor Type: PowerPC 450 core 850 MHz
Compute node: 4-way SMP processor
Memory: 144 Terabytes
Racks: 72
Network Latency: 160 Nanoseconds
Network Bandwidth: 5.1 Gigabytes
Energy consumption: 2200 Kilowatts
-------------------
特徴としては、新型水冷システム採用で冷却コストが大幅削減とのこと。
1PFlops@2200kWということであれば、およそ450MFlops/WということでRoadrunnerの電力効率
と並びます。
URLﾘﾝｸ(www.green500.org)
778:MACオタ
09/02/14 10:58:29 0pUPRqIi
ISSCC2009で発表されたIntelのメニイコア向け光インタコネクトに関する論文
"Optical I/O Technology for Tera-Scale Computing"
がTechOnlineからダウンロードできます。
URLﾘﾝｸ(www.techonline.com)
779:Socket774
09/02/14 11:45:31 +XHsgoq6
>>653
亀だけど、職安使って美味しい仕事に有り付こうって辺りでアホすぎ。
特に都心じゃ大半ブラックだろハロワ求人なんて。
780:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/14 13:00:26 4gL2Z47P
>>779
だから、「中退じゃ職安に出てるようなところしか相手にしてくれなかったでしょ？」って言ってるわけだが。
職安がおいしいなんて一言も言ってない。
某オンラインソフト紹介サイトの登録会員やっておくと、単発で80万くらいの案件とかたまに舞い込んでくるよ
まあ、ソフトの売上マージン取られるからそれくらいはやってもらわないと話にならない。
781:Socket774
09/02/14 13:08:18 +XHsgoq6
>>780
今やってる案件で人月90万。随分そっちの業界は安いね。
あとね、俺が言ってるのはそういうのじゃなくって、
中退でも高卒でもちゃんと使ってくれるような会社は（小規模でも）
ハロワなんて選別段階で明らかに使えない人材まで募集かけてくるような
仕組みは使用する価値すらないって断じてるってことよ。
まぁスレチだからこれ以上はどうでもいいや。
782:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/14 13:17:02 4gL2Z47P
あー、80万ってのは取り分は全部ってことだよ。
もちろん個人請負だからリスクも負うけどね。
税金の申告がめんどい。
783:Socket774
09/02/14 13:20:16 +XHsgoq6
>>782
フリーランスで一括案件80じゃ安いだろｗ まぁ規模にも拠るが。
784:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/14 13:26:33 4gL2Z47P
残業削るかわりに副業OKな会社もいま増えてるから俺みたいなせこい人間は稼ぎづらくなるね。
困ったもんだ。
785:Socket774
09/02/14 13:27:50 d+4Bt09+
団子って数値計算の知識あるんだろ？
随分単価安いな
786:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/14 13:29:14 4gL2Z47P
主にActiveX使った簡単なツールだよ。
書き溜めたコードがあれば使い回しできるしｗ
787:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/14 13:31:50 4gL2Z47P
>>785
バイトで単価とかｗｗ
788:cap012-052.kcn.ne.jp
09/02/14 14:24:36 AW/H0iIr
おはよう諸君
>>769
> そうとは限らない。
> History Buffer（連装メモリ）を使うって言ってるんだろ？
> もっかい引用
> > 分岐予測が失敗した場合、History Buffer を使って古い内容を新しいものとしてコピーするかFuture Fileを読めなくする。
wikipediaのそのへんの記述は半分間違いだから。
Hisotry Bufferを改良したものがFuture File/ROBなので、そんな変な実装することはない。
URLﾘﾝｸ(www.cs.utexas.edu)
だいたいHistory Bufferなんてインオーダーマシンにしか採用例がないぞ…
マイクロプロセッサでは88110だけだ、多分
> 特に、Memory Disambiguationの場合、別に命令ストリームを読み直すわけではないのでパイプラインを
> 破棄する必要はないわけで、迅速なリカバリが必要になる。
どっからそんな知識を仕込んだのか知らないが、団子の大好きなCore MAではちゃんとパイプラインを破棄する。
URLﾘﾝｸ(download.intel.com)
> This prediction is eventually verified by checking all RS-dispatched store addresses for an address match
> against newer loads that were predicted non-conflicting and already executed.
> If there is an offending load already executed, the pipe is flushed and execution restarted from that load.
789:Socket774
09/02/14 14:59:58 AW/H0iIr
Future Fileは、リオーダバッファが保持している値の部分集合を持つことになる
団子はそのへん理解できていないようだが
748 名前： ,,・´∀｀・,,）っ-○◎● [sage] 投稿日： 2009/02/13(金) 21:55:09 ID:2KWocYVQ
＞コミットしていない命令の結果を保持する。
これはリオーダバッファ
790:MACオタ＞789 さん
09/02/14 15:07:29 0pUPRqIi
>>789
その辺の用語説明で紛糾しないように>>10で参考リンクを貼ったのですが…
wikipediaを引用するようになったら、議論の質としてはお終いかと。
791:Socket774
09/02/14 15:25:50 AW/H0iIr
>>790
前は>>10から引用したんだけどね、もう一回やるか
Future file (FF)
A future file is “the reverse of” a history buffer.
With a FF, we maintain two register files
・A future (“messy”) register file . imprecise Tomasulo pipeline is unchanged, future register file updated OOO.
・A separate, architectural register file is updated in order by a reorder buffer.
ヒストリーバッファはもう出てこないだろ？
The architectural file has in-order results.
The future file has out-of-order results for use as operands.
FFにOoO状態=コミットされていない状態が入るって書いてあるだろ？
Operation of FF
Upon dispatch, an instruction is allocated a reorder buffer entry at the tail of the ROB.
Operands are read from the future file.
On instruction completion.
・If an instruction at the head of the ROB completes with no exception, its ROB entry is simply deleted.
・If an instruction at the head of the reorder buffer encounters an exception,
- instruction issue is halted, and
- pipelines are flushed.
- the contents of the architectural register file are copied into the future file.
例外が起きたら、アーキテクチャレジスタファイルからFFにコピーされるって書いてあるだろ？
オペランドがARFから供給されるってどこかに書いてあるかね？
792:MACオタ＞791 さん
09/02/14 15:30:09 0pUPRqIi
>>791
お手間を取らせました。
討論相手だけが読者という訳ではありませんので、誰もが参照可能なソースを叩き台にして
いただくと助かります。
793:Socket774
09/02/14 15:55:31 +XHsgoq6
>>786
流用は別に構わんが、普通は一から作ることを建前として
単価計算するのがスジじゃねぇか？
流用できるのはその個人の経験と資産なんだから。
ドキュメントでさえISO基準一日新規作成二枚で人日は計るぞ？
794:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/14 19:19:09 4gL2Z47P
在宅で出来るとしてみれば破格だと思うよ。
NVIDIAなんかよりは遙かにマシ。あそこは個人開発者舐めすぎ
それとも「mixiで稼ぐ」みたいなやつのほうが儲かるのかな？ｗ
> ドキュメントでさえISO基準一日新規作成二枚で人日は計るぞ？
そういうレベルのは求められたことはない。
795:Socket774
09/02/14 19:50:54 j1FZQPyR
団子逃走。
796:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/14 20:27:42 4gL2Z47P
さて
797:Socket774
09/02/14 20:44:31 +XHsgoq6
>>794
あんたとは絶対仕事したく無いな。
798:Socket774
09/02/14 23:14:26 AW/H0iIr
団子は
>>788
>>789
>>791
に反論できないようだ
MACオタがいいもの紹介してくれたのに、英語読めないのかな
799:Socket774
09/02/14 23:31:17 N3s+Aozb
団子はマジで英語読めないんじゃないのかな
英語資料出されてそれにまともに反論したことないような
800:Socket774
09/02/15 00:26:00 yNIcY3QD
団子だけを相手にするのもなんなので、ヨタ話というわけではないけれど、
リオーダバッファが最初に提案された時は、インオーダー状態を保持する唯一のレジスタファイルしかなくて
投機的状態のデータはROBから供給していたんだよね
これは>>10でも解説されている
リオーダバッファは非常に複雑な構造をしているので、
後に、リオーダバッファはインオーダー状態のメンテナンスを機能だけ残して、
オペランド供給の役目はフューチャーファイルや物理レジスタファイルに分離された
ROBの代わりにヒストリーバッファを用いたアーキテクチャでは、逆に唯一のレジスタファイルは投機的状態を保持し
ヒストリーバッファは投機的状態からインオーダー状態への復元に必要な状態を保持する
もちろんヒストリーバッファはオペランドを供給しない
ヒストリーバッファの欠点は、レジスタへの書き込みのたびに上書きされる古いデータをヒストリーバッファにコピーしなければいけないこと
ポート数が増えると大変だ
801:Socket774
09/02/15 00:40:07 yNIcY3QD
物理レジスタ方式とFF方式の違い
1.物理レジスタ方式ではARFは不要(折衷案もある)
2.物理レジスタ方式では、ROBはコミットすべきデータ自身は持たなくても良い(折衷案もある)
3.FF方式ではリザベーションステーションに読み出したオペランドをコピーして保持する必要がある
物理レジスタ方式では、リザベーションステーションから命令が発行されるときに物理レジスタファイルからオペランドを読み出す
3.は、逆依存(WAR)の解消のために早めに読んでなかなか使われないオペランドを何処に保持するか？という話
802:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 18:33:33 shqsJcHH
うーん、よく勉強しましたね。
ずっと観察してみるに、言ってることが前と比べて二転三転してますけど。
> 1.物理レジスタ方式ではARFは不要(折衷案もある)
このARF（笑）ってActive Register Fileのことかな？ﾆﾔﾆﾔ
Future FileのIntel用語なのでIntelアーキテクチャに特化した話と解釈してもよいかな？
（まさかArchitectual Register Fileなわけないしなｗｗｗ）
だとすれば物理レジスタ方式がどうとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ｗ
P5世代までは言わずもがなAtomはインオーダでHTサポートもレジスタファイルを
スレッドごとに二重化してるからレジスタリネームもクソもないし。
P6以降は・・・まあおわかりですね。
ああ、ちなみにAtomだとリネーム促進目的でのfxchは使うだけ無駄です。
x87命令のレイテンシ隠蔽にはHTのみが有効です。
てかむしろSSE*を使いましょう。
803:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 18:47:21 shqsJcHH
ああ、ついでだからにおけるRegister Read Stallが起こる原因について解説してくれｗ
※1クロックあたりで同時発行する命令におけるレジスタオペランドの参照数が
一定以上を超えるとストールする問題です。
Intel Core MAでは2サイクルのペナルティが生じる。
ちなみにPentium MまでだとXMMレジスタは2本のレジスタとみなされてました。
あと、Nehalemでは解消されてる（正確には制限緩和）が、どういう方法で解決を図ったのか？
おいちゃん馬鹿だから教えてよ。ｗｗｗ
804:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 18:48:01 shqsJcHH
×ああ、ついでだからにおけるRegister Read Stallが起こる原因について解説してくれｗ
○ああ、ついでだからCore MAにおけるRegister Read Stallが起こる原因について解説してくれｗ
805:Socket774
09/02/16 19:45:17 L+bKj7aG
>>802
> > 1.物理レジスタ方式ではARFは不要(折衷案もある)
>
> このARF（笑）ってActive Register Fileのことかな？ﾆﾔﾆﾔ
> Future FileのIntel用語なのでIntelアーキテクチャに特化した話と解釈してもよいかな？
> （まさかArchitectual Register Fileなわけないしなｗｗｗ）
まさかのArchitectual Register Fileだよ
バーーーーーーーカ
806:Socket774
09/02/16 19:47:34 L+bKj7aG
おっと、団子さん、うっかりあなたの書き込みをコピペしちゃいましたが
×Ａｒｃｈｉｔｅｃｔｕａｌ
○Ａｒｃｈｉｔｅｃｔｕｒａｌ
807:Socket774
09/02/16 19:57:13 L+bKj7aG
団子はまず自分への質問に答えてから他人に質問すべきだ
FutureFileを用いた予約機構と、フォワーディングネットワークは同じものですか？
FutureFileに入っているのは何の値ですか？
748 名前： ,,・´∀｀・,,）っ-○◎● [sage] 投稿日： 2009/02/13(金) 21:55:09 ID:2KWocYVQ
＞コミットしていない命令の結果を保持する。
これはリオーダバッファ
808:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 20:52:22 shqsJcHH
>>805
物理レジスタとアーキレジスタの違いって？ｗｗｗｗ
つーか、Future Fileは実レジスタに対するキャッシュのようなものだって言ったけど
そこにえらく噛み付いてきた記憶があるが、結局同意したんだね。
ええ、適当にスルーしつつ読んでますよ。
キャッシュは実メモリにコミットしてないデータを保持するものでしょ？ｗｗ
809:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 20:58:52 shqsJcHH
物理レジスタ(Physical Register)に対して論理レジスタ（Architectural Register）をリネームしてマッピングしてるわけで
不要なんてことはありません。
810:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 21:05:06 shqsJcHH
ニュアンスの解釈の違いなんだろうね。
意味を考えないまま直訳して鵜呑みにするのは理解してることにはならんよ。
811:Socket774
09/02/16 21:25:42 L+bKj7aG
> 物理レジスタ(Physical Register)に対して論理レジスタ（Architectural Register）をリネームしてマッピングしてるわけで
アーキテクチャレジスタファイルというのは、インオーダー状態を保持するレジスタファイルのことだ
>>10でも読んどけ
> ニュアンスの解釈の違いなんだろうね。
えらい後退したな、おい(笑)
812:Socket774
09/02/16 21:29:09 L+bKj7aG
そういえば団子は「インオーダー状態」「アウトオブオーダー状態」を理解してなさそうだな
813:Socket774
09/02/16 21:30:42 L+bKj7aG
> つーか、Future Fileは実レジスタに対するキャッシュのようなものだって言ったけど
まだそんなことを言ってるのか
Future Fileを持つ場合は物理レジスタファイルは持たないよ
814:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 21:30:53 shqsJcHH
＞アーキテクチャレジスタファイルというのは、インオーダー状態を保持するレジスタファイルのことだ
インオーダ状態・・・それは結果的にそうなってるという話では？
ISAのモデル上の例外トラップやコンテクストスイッチの対象になるレジスタファイルが
アーキテクチャレジスタでしょ。
実際に固定的にあるか動的にマッピングされるかは関係ない。
定理と定義は混同してはいけない。
815:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 21:33:05 shqsJcHH
＞Future Fileを持つ場合は物理レジスタファイルは持たないよ
お前の言う「物理」は一体なんだ？ｗｗｗ
816:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 21:35:04 shqsJcHH
実際にCPUに存在するあらゆるレジスタは「物理レジスタ」ですので。
なに？実は実行状態がハードディスクにでも記憶されてるの？馬鹿なの？死ぬの？ｗ
817:Socket774
09/02/16 21:40:53 L+bKj7aG
>>814
> ＞アーキテクチャレジスタファイルというのは、インオーダー状態を保持するレジスタファイルのことだ
>
> インオーダ状態・・・それは結果的にそうなってるという話では？
こんなバカ、初めて見たよ
もっとも↓の前に霞んでしまったが
816 名前： ,,・´∀｀・,,）っ-○◎● [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 21:35:04 ID:shqsJcHH
実際にCPUに存在するあらゆるレジスタは「物理レジスタ」ですので。
なに？実は実行状態がハードディスクにでも記憶されてるの？馬鹿なの？死ぬの？ｗ
818:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 21:50:28 shqsJcHH
頭の悪い人は自分が気に入らない相手を馬鹿って言っておけばいいから幸せだな
819:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 21:55:33 shqsJcHH
そもそも物理レジスタでないレジスタなんてあるんですか？ｗｗｗｗ
820:Socket774
09/02/16 22:00:06 L+bKj7aG
>>819
> そもそも物理レジスタでないレジスタなんてあるんですか？ｗｗｗｗ
正気か？
言葉遊びなら相手にするつもりはないが、本当に理解していないのなら教えてやるけど
821:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 22:02:34 shqsJcHH
お前だろ。稚拙な言葉遊びやってるのは。
命令セットアーキテクチャから見える論理レジスタに対して、マイクロアーキテクチャの持つのが物理レジスタですが。
答えなくていいからRegister Read Stallの解説きぼうｗｗｗ
822:Socket774
09/02/16 22:07:14 L+bKj7aG
> お前だろ。稚拙な言葉遊びやってるのは。
> 命令セットアーキテクチャから見える論理レジスタに対して、マイクロアーキテクチャの持つのが物理レジスタですが。
なるほど、そうか、それで合点がいったわ(笑)
823:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 22:08:34 shqsJcHH
×なるほど、そうか、それで合点がいったわ(笑)
○僕は馬鹿だから理解してませんでした（笑）
824:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 22:15:50 shqsJcHH
～Fileってのはあくまで物理レジスタの種別であって
「物理レジスタ」という名前の物理レジスタが有るわけではない
825:Socket774
09/02/16 22:16:40 L+bKj7aG
824 名前： ,,・´∀｀・,,）っ-○◎● [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 22:15:50 ID:shqsJcHH
～Fileってのはあくまで物理レジスタの種別であって
「物理レジスタ」という名前の物理レジスタが有るわけではない
いいぞ、もっとやれ
826:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/16 22:35:19 shqsJcHH
もっと馬鹿晒せよ。
Register Read Stallについての説明誰かやって。
この馬鹿は回答できないっぽいので。
827:MACオタ
09/02/16 22:37:14 x9z21oZj
『物理レジスタ』は、流石にレジスタ機能を持つSRAMそのものかと。
こんなことで紛糾するのも馬鹿らしいので、特に反証のソースが無いならば、少なくともこのスレッド
の議論の上ではそういうことにしておいて欲しいモノですが…
828:Socket774
09/02/16 22:52:01 4QUUfNps
団子はjavascriptでVM実装するくらいの無茶をする男だと俺は信じている。
いやさ、スタックの実装メンドイじゃん？団子やってくれない？
829:Socket774
09/02/16 23:09:36 L+bKj7aG
MACオタまでバカなことを言い出しては困る
物理レジスタ(ファイル)は、物理レジスタ番号でインデックスされるレジスタ(ファイル)のこと
OoOの一実装方式で用いられる機構で、れっきとした専門用語
フューチャーファイルやアーキテクチャレジスタファイルは論理レジスタ番号でインデックスされるので、
通常は物理レジスタファイルとは呼ばない
830:Socket774
09/02/16 23:29:52 L+bKj7aG
というか、団子もMACオタも今までこんなことも知らなかったのか…
こんなスレに何年も張り付いて、間違いだらけの断片的な知識の寄せ集めに満足して、
一度も通して勉強しようと思ったことはないのか
831:Socket774
09/02/17 01:19:57 oAq/prn+
>>828
一瞬JAVA VM on ECMAscriptならあるじゃんとおもっちゃったよ。
832:MACオタ＞829 さん
09/02/17 07:33:40 wxwJlR0d
>>839
--------------
物理レジスタ番号でインデックスされるレジスタ(ファイル)のこと
--------------
実物にも番号付けがなされているのは当たり前ですが？
実態と関係の無い論理的な「物理レジスタ」の概念があると言うのなら、参考文献をお願いします。
私の方からは、実物として"Physical Register"が使われている例を提示しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.research.ibm.com)
==============
For example, in the POWER5 design, there are 120 physical GPRs and another 120 physical
FPRs that are respectively renamed, or mapped, to one of 32 architected GPRs or FPRs on
a per-thread basis.
==============
ダイ写真からもこの手の資料とレジスタの大きさの対照が可能です。
833:MACオタ＠補足
09/02/17 07:40:05 wxwJlR0d
もう少しアカデミックな例も。レジスタを3Dダイスタッキングで
複数ダイに分けるという論文です。
URLﾘﾝｸ(ieeexplore.ieee.org)
---------------
In particular, a 3D implementation of 256-entry physical register file in a two-die stack achieves
a 24.1% latency improvement with a simultaneous energy reduction of 58.5%, while a four-die
version achieves a 36.0% latency improvement with a 58.2% energy reduction.
---------------
834:Socket774
09/02/17 11:49:28 AidNn6PJ
>>832
>> 物理レジスタ番号でインデックスされるレジスタ(ファイル)のこと
> 実物にも番号付けがなされているのは当たり前ですが？
物理レジスタ番号を知らないのなら、勉強しましょう
835:Socket774
09/02/17 11:53:20 AidNn6PJ
> 実物にも番号付けがなされているのは当たり前ですが？
実物？番号付け？
物理レジスタ＝物理的なレジスタ、と考えているっぽいな
836:Socket774
09/02/17 12:04:54 t5wizizz
ニートは暇だなぁ。
せめて時間改めろよ。
837:Socket774
09/02/17 12:12:38 AidNn6PJ
無用に偉そうなやつの言うことは聞けないね
838:Socket774
09/02/17 12:23:02 t5wizizz
> 無用に偉そうなやつの言うこと
> 無用に偉そうなやつの言うこと
> 無用に偉そうなやつの言うこと
> 無用に偉そうなやつの言うこと
> 無用に偉そうなやつの言うこと
> 無用に偉そうなやつの言うこと
> 無用に偉そうなやつの言うこと
839:Socket774
09/02/17 12:31:17 AidNn6PJ
躾の悪い子だ
団子やMACオタみたいになっちゃうよ
840:Socket774
09/02/17 12:36:02 kyLP36q1
ニートが発狂中と聞いて
841:Socket774
09/02/17 12:40:01 AidNn6PJ
なんでもいいけど、スレタイと関係のない話を続けて荒らすなよ
842:Socket774
09/02/17 12:40:33 1SwXfdcQ
用語の議論すんなよ。
ぐだぐだになる。
そこは適当に折り合いつけろ。
843:Socket774
09/02/17 12:40:40 esbtwPki
団子、ＭＡＣオタ、テヘ権田、
一番人気は誰でつか？
844:Socket774
09/02/17 12:44:17 AidNn6PJ
> 用語の議論すんなよ。
> ぐだぐだになる。
> そこは適当に折り合いつけろ。
できればそうしたいんだが、団子MACオタの場合は折り合いつけてなんとかなるレベルじゃないからねえ
運動量の概念も知らずに相対性理論の話をするようなもんだ
845:Socket774
09/02/17 12:44:51 kyLP36q1
>>841
仕事無いの？ｗ
846:Socket774
09/02/17 12:45:37 xKTmsax0
CPUを熱くする能力は団子が高いけどな
847:Socket774
09/02/17 12:45:44 t5wizizz
ニートスレ
848:Socket774
09/02/17 12:46:32 xKTmsax0
>>844
運動量を知らなくてもローレンツ変換くらいは導けるだろ
849:Socket774
09/02/17 12:50:59 AidNn6PJ
運動量の概念を知らない超天才なら可能かもしれないが、習って理解できなかった奴には無理だと思うが。
物理レジスタを知らずに１０年もスレに居座って偉そうにアーキテクチャを語るのはどうかと思うよ
850:Socket774
09/02/17 12:51:09 T9SlXl0r
まともに仕事に就いてる人間なら平日真っ昼間に1時間以上も貼り付くなんてありえない
それとも海外出張中ですか？ニートの常套句だよな。
851:Socket774
09/02/17 12:54:22 t5wizizz
834 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 11:49:28 ID:AidNn6PJ
835 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 11:53:20 ID:AidNn6PJ
837 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 12:12:38 ID:AidNn6PJ
839 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 12:31:17 ID:AidNn6PJ
841 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 12:40:01 ID:AidNn6PJ
844 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 12:44:17 ID:AidNn6PJ
849 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 12:50:59 ID:AidNn6PJ
この時期に平日に貼り付けるのは大学生かニートくらいのもんだな。
852:Socket774
09/02/17 12:56:34 xKTmsax0
>>849
ローレンツ変換は幾何学の範囲で解けるんだよ
E=MC^2は運動量の概念が必要だけどな
よく勉強してから知ってかしような
853:Socket774
09/02/17 13:02:06 AidNn6PJ
昼休みも終わるので書いておくが
レジスタリネーミングによって、論理レジスタ番号が物理レジスタ番号に変換され、
変換後の物理レジスタ番号によってインデックスされるのが物理レジスタファイル
物理レジスタファイルは、物理的に実装されるレジスタファイルだが、
物理的に実装されるレジスタファイルには、
他にもフューチャーファイルやアーキテクチャレジスタファイルがある
これらは論理レジスタ番号でインデックスされるので、物理レジスタファイルとは通常は呼ばない
854:Socket774
09/02/17 13:02:43 esbtwPki
その前に、日本語勉強してから書き込もうな >>852
855:Socket774
09/02/17 13:04:40 xKTmsax0
ん？揚げ足取り？
情けない奴
856:Socket774
09/02/17 13:05:15 AidNn6PJ
> ローレンツ変換は幾何学の範囲で解けるんだよ
頭のいい奴ならできるかもしれないが、運動量の概念を習っても理解できなかったバカにそれができるのか？
できるというのならそれで結構
たとえ話なんでいくらでも引っ込めてやるよ
857:Socket774
09/02/17 13:07:29 AidNn6PJ
そういえばローレンツ変換を出したのは俺じゃないな
相対性理論を運動量抜きでやってくれ
858:Socket774
09/02/17 13:07:38 esbtwPki
お前ほどでは無いけどな >>855
859:Socket774
09/02/17 13:08:24 yEGr3EZS
毎日が昼休み
> 昼休みも終わるので書いておくが
> 昼休みも終わるので書いておくが
> 昼休みも終わるので書いておくが
> 昼休みも終わるので書いておくが
> 昼休みも終わるので書いておくが
856 名前：Socket774 投稿日：2009/02/17(火) 13:05:15 ID:AidNn6PJ
860:Socket774
09/02/17 13:22:21 esbtwPki
ところで、CPUｱｰｷﾃｸﾁｬ語るのに相対性理論って、どの程度関係あるの？
取り込めなかった量子論なら関係有りそうだけど？
861:Socket774
09/02/17 13:36:23 yEGr3EZS
ID:AidNn6PJは仕事、じゃなくてROMに戻ったのかな？
元々はSPARCなんかの古典的RISCの設計にあたり論理レジスタへの対義語として
物理レジスタと呼んだのであって、「物理」自体に特殊な意味など無いよ。
参考までに某巨大ソフト企業はハードウェアプロテクトの設計にあたり
2種類以上の"physical register file"を持つ仮想アーキテクチャを
論文で扱っている。
最近大学から出た論文にも"～ physical register"なんて言い回しをしているものもある。
ID:AidNn6PJの主張は、部落は被差別部落を指す言ってるのと同じで不毛な言葉狩りだな。
862:Socket774
09/02/17 13:42:53 0uEEyJO8
なんかウザイ
863:Socket774
09/02/17 13:48:12 esbtwPki
>>861
漏れやID:yEGr3EZSみたいに親に働かせて自分は在宅警備員してると
いつでもレス出来るけど、ID:AidNn6PJは日本の最先端を支える立派な人
なんだよ。
だから昼休みとか仕事が終わってからとかじゃないとレスしてる暇なんて
無いんだ。
俺たちニートは黙って生暖かく見守ってやろうぜ。
864:Socket774
09/02/17 13:50:16 KMEE59hS
団子狩りが団子になることのないようにな。気をつけて、な。
あとお願いとしては、団子のレスをコピペするのはやめてくれ、な、な。
865:Socket774
09/02/17 13:52:43 yEGr3EZS
>>863
大学生は春休みなの知ってる？
まあしばらくバイトの予定もないし半ニートみたいなもんだけどさorz
866:Socket774
09/02/17 14:02:37 esbtwPki
>>865
バイトもしてないんじゃ学費も食費も親が払ってくれるんだろ？
漏れもニートだし、君もニートだからって恥ずかしがらなくっても良いんだよ。
自分は親に面倒見てもらってるんだ、未だ半人前なんだって自覚できてれば
それでいいんだ、そうやって少しづつ大人になってゆくんだ。
867:Socket774
09/02/17 14:17:12 8FPiYU6q
3-Bかよ。ここは。
868:Socket774
09/02/17 14:20:46 esbtwPki
ところで、AMD社内で旧ATIチームとCPUチームが組んでLarrabeeみたいな
ｼｭﾘﾝｸx86のマルチコアCPU作ったら、結構スゲーのが出来そうって思うのは
漏れだけ？
869:Socket774
09/02/17 16:00:45 AidNn6PJ
>>861
「物理レジスタ」はれっきとした術語です。
「物理的なレジスタ」よりももう少し含意があります。
俺と団子(とMACオタ)は今までずっとOoOプロセッサの話をしてきたので、
「OoOプロセッサにおける物理レジスタ」とは何か、が主題であることはご理解いただけてますね？
「OoOプロセッサにおける物理レジスタ」は、どの本にもほぼ同じ説明が書いてあることもご存知ですね？
> 元々はSPARCなんかの古典的RISCの設計にあたり論理レジスタへの対義語として
> 物理レジスタと呼んだのであって、「物理」自体に特殊な意味など無いよ。
「物理」に特殊な意味があるのではなくて、「物理レジスタ」という術語があるのです。
君の言うとおり、SPARCは論理レジスタ番号から物理レジスタ番号に変換し、物理レジスタ番号でレジスタファイルをアクセスするので、
意味合いは変わりません。
ソースを示すか前後も引用して欲しいものですが
> 2種類以上の"physical register file"を持つ仮想アーキテクチャを
何種類あるかは本質ではありません。
> 最近大学から出た論文にも"～ physical register"なんて言い回しをしているものもある。
これでは何やらさっぱりです。0点
それはともかく、十分理解して論文を書いている人と、団子やMACオタを同列にするのはナンセンスだよ。
ところで君は
MACオタ> 『物理レジスタ』は、流石にレジスタ機能を持つSRAMそのものかと。
に同意するのかな？
君の、文脈を無視した話をしたがるところは団子やMACオタにそっくりだしね。
>>864
了解
870:Socket774
09/02/17 16:32:29 Z5XcihJL
昼休憩が1時間オーバー
仕事だから抜けると言い訳
16時過ぎにはまた登場
ずいぶんと緩い脳内会社だね
他人に言いがかり付けるのが好きみたいだけど
もうニートだってばれてるんだからハッタリはほどほどにしとこう。
871:Socket774
09/02/17 16:36:43 Z5XcihJL
会社からならそれはそれでアウトだな
会社の回線を使って2ｃｈに投稿とか、明るみにされたら懲戒処分モノ
某社のゲートキーピング事業部（仮）ならそれが業務なのかもしれないけど
872:Socket774
09/02/17 16:42:31 neMWvtrk
GKは糞煮の有益になることしかかかねーよｗ
873:Socket774
09/02/17 16:47:26 esbtwPki
ところで ID:Z5XcihJL さん、変更前のＩＤ教えて下さい。
874:Socket774
09/02/17 16:47:40 AidNn6PJ
念押ししておくと、
フューチャーファイルやアーキテクチャレジスタファイルは物理的なレジスタだけど、論理レジスタ番号でインデックスされるので、
普通はこれらを物理レジスタとは呼びません
875:Socket774
09/02/17 17:03:31 yEGr3EZS
>>868
スタンフォード大で同じ研究やってたメンバーがIntelとNVIDIAとAMD(ATI)でそれぞれ
GPUの研究開発やってるって話だから、数年後には同じところに行き着くんじゃね？
x86の命令セットがクソって言ってる手合いは大概十何年も前の知識で時が止まってる。
パイプライン化を阻害すると罵られた高機能なアドレッシングモードは、
今やコード密度を高めるとともに性能を引き出す原動力になっている。
レジスタ本数とかオペランド数は一長一短。
Pentium ProはCISCを内部RISCライク命令に分解することでRISCに近い性能を引き出したが
また更にトランジスタ集積度が上がるとCISCフォーマットを生かして性能を引き出す形に回帰してる。
876:Socket774
09/02/17 17:05:59 MFkL05bB
GPUにx86は無駄
877:Socket774
09/02/17 17:08:37 yEGr3EZS
近視眼的に見れば>>876の主張も理に適ってる。
HPCでx86の名前を出したら笑われる時代だってあった。
878:Socket774
09/02/17 17:17:13 MFkL05bB
結局larrabeeでは主に新規の命令が使われるわけだろ
つまり、ワザワザx86にしなくても良いわけだ
GPU各社が使いやすいと思う命令を使えばよい
結局OpenCL,CS経由でしか使われないのだから
x86ネイティブ云々なんてのはglide万世と変わらん
879:Socket774
09/02/17 17:18:42 neMWvtrk
コアが200個くらいあって、１次キャッシュが１ＧＢくらいあって、パイプラインが２００００本くらいあって
消費電力が0.05Ｗ それで10円なら嬉しい
880:Socket774
09/02/17 17:21:00 yEGr3EZS
> つまり、ワザワザx86にしなくても良いわけだ
新規に512ビットのワイドベクトルユニットと何百命令も命令セットを拡張できる余地があるのはx86くらいしかないけど？ｗ
> 結局OpenCL,CS経由でしか使われないのだから
CPU＋GPU統合時にCPUとしても使えるじゃん。
881:Socket774
09/02/17 17:39:30 esbtwPki
>>975
漏れの友達は、十年位前に灯台でマルチコアがメモリを同時にアクセスする
方法を模索していた。
既存の方法ではなく、新しい何かを求めていたらしいが、その後、結局は
どうなったのか漏れは知らん。
x86みたいな命令セットでも何か効率の良い方法が有るんかい？
882:Socket774
09/02/17 17:51:18 yEGr3EZS
NVIDIAはCUDA、AMDはCAL/Brook+、更にR600のネイティブ命令セットを公開してる。
どこも自社プロプライエタリ技術で囲い込みをやろうとしてるわけで、同じ穴の狢だよ
現にOpenCLが発表された今でも、どこの会社もそれを辞めようとしない。
所詮、歩み寄りなんて格好だけだ。
特にOpenCLはApple主導の時点で「GPU版Objective-C」の立ち位置だよ。
市場シェア数％のMacOSのうちのごく一部と、＋α程度の普及しか期待してはいけない。
少なくともMSが支持に回ってない点においてOpenGLのそれより状況は悪い。
性能面でも現状GPUよりCore 2 Quadみたいなx86のマルチコアのほうが圧倒的に速いような技術。
必要に応じて各GPUベンダー毎に独自にチューンすることになるだろうが、それはイコール
互換性のない実装の乱立を意味する。
一方でMSのCompute ShaderはDirect3D11のレンダリングパイプライン前提の技術であって
ゲームの物理演算等に使うならまだしも一般のGPGPUとしての生産性には期待してはいけない。
できたとしてBrainF*ckで単体アプリケーション書けるって言うくらい無意味。
883:Socket774
09/02/17 18:18:01 esbtwPki
簡単に言うと、VHS vs β とか BluLay vs HD-DVD みたいなもんで、
デファクトスタンダードになった者が利益丸呑みって事でしょ。
Intelがx86で何年利益上げてきたかを見れば、GPGPUで各社x86の再来
を狙ってるって事は、簡単に判るよ。手法やアーキや効率よりも、
如何にしてマーケットで首位を取るかが鍵だよ。
つまり、技術屋の頑張りはあまり関係なくて、マーケティングで
今後のGPGPUが決定するって事さ。
884:Socket774
09/02/17 18:43:46 E26mFqmP
それをどこで使うのさ？
Win7のAeroGlassは945Gですら余裕なわけだし、
ゲーム(+その中の物理演算)以外にユーザーが群がるような使い道を考えないと。
885:Socket774
09/02/17 18:50:20 ahen3AI+
名無し団子が暴れてるな
886:Socket774
09/02/17 19:02:28 esbtwPki
>>884
昔、i80386が出たときに、640MByteでMS-DOSが十分動くのに、誰が4Gもの
巨大なメモリ使うのさ？と言われてたけどね。
887:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 19:03:02 x/bBLQwK
-○◎●-○◎●-○◎●-○◎●-○◎●
だんごやさん用メモ
ここまで適当に読み飛ばした
-○◎●-○◎●-○◎●-○◎●-○◎●
OpenCLはApple専用とは思わないがLinuxやBSDも多寡が知れてるからなぁ。
国内ニュースサイトはMacOS関連の記事としてしか扱ってないところ多いし。
先行してCUDAですらアカデミックなところでかろうじて使われる程度でしかなく
今後パンデミック的に普及するとも思えない。
触ったことあるから個人的な感想を言わせて貰うと、
OpenCLってCUDAを真似た劣化C言語で各社のGPUの尖ったところを丸めたものだから
尖っててこそ性能を発揮するGPUの性能を去勢するものでしかないと思うんだよね。
CUDAですらGPU構成毎に書き分けないとベストパフォーマンスが出ないわけで。
要するにOpenCLってGPGPUを求める（＝性能を求める）手合いには実は求められてないという罠。
CPU用のコードを書くのにも、CUDA由来の「GPUを無理矢理使ってる臭さ」を我慢しながら
使わないといけないので、実は生産性は良くない。
ぶっちゃけC++ + Threading Building Blocksのほうがよっぽどマシ。
何のためにあるの？このウンコ処理系。
そんな中でIntelが自社のCtを前面に出さずに「D3D11CSやOpenCLに期待します」
なんて言ってるのは、いろんな意味で自信の表れと言えそうです。
888:Socket774
09/02/17 19:11:49 tbXPgLKx
(理解できなかったので)ここまで適当に読み飛ばした
889:Socket774
09/02/17 19:15:33 p6w4MCOA
x86GPU(wara)
890:Socket774
09/02/17 19:25:48 esbtwPki
>>889
ララビーちゃんは違うのかなぁ？
891:うさだ萌え ◆GtN0Plfghk
09/02/17 20:00:24 5BbfkO2H
>>886
釣りなの？
892:Socket774
09/02/17 20:03:14 esbtwPki
うさだ萌えさん、こんにちは。
釣りでもOKですし、マジレスでもOKです。
893:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 20:06:22 x/bBLQwK
LarrabeeでもC++ + Threading Building Blocksによるプログラミングモデルは使えるし
もっとエレガントに記述したい人向けにCtがあるという位置づけらしい。
どっちもXeonからAtomまでランタイムさえあれば動く。
C#.NETを「MSのMSによるMS環境のためのJava」と喩えるなら、それのIntel版がCt。
JavaっていうよりはベターC的使い方をしたC++だけどな。
というのもこれまでのところIntelはクラスベースのサンプルコードをあまり提供してないから。
テンプレートプログラミング的な使い方を想定してるらしい。
IntelとしてはGPGPUを壊滅させれば大成功じゃないの？
たとえばDX9までのゲームが競合より速いなんて誰も思ってないだろ。
予想に反してIntelが無駄に本気だから困る。
894:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 20:07:36 x/bBLQwK
>>892
ゲイツ自身が十分だと言ったし、ゲイツ自身によって裏切られましたね
895:Socket774
09/02/17 20:08:19 5lcluKYD
つまり失敗で終わると
896:Socket774
09/02/17 20:11:12 ayIkCkWM
837 ：MACオタ [sage] ：2009/02/17(火) 07:08:35 ID:wxwJlR0d
誰かLarrabeeが既に一部顧客の下でCG制作に使われているとか大騒ぎしていたような
気がしますが、まだ実物のチップが存在しないという話が出てきました。
TheINQのCharlie "Groo" Demerjian氏がRWT掲示板へ次のような投稿をしています。
URLﾘﾝｸ(www.realworldtech.com)
--------------
>didn't inq had an article a few weeks back that lbr test silicon was already out?
Not that I am aware of, but I might have missed it due to the extreme suckiness of our new engine.
That said, it was not taped out as of Oct 1, and the Taiwanese were expecting silicon in January.
That didn't happen either, but the boards have been done since summer, I have seen some.
Basically, it is 6+ months late so far and counting.
--------------
予定より半年遅れているそうで…
897:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 20:23:28 x/bBLQwK
そこは「布石を打つ」と言い直してくれ。
長期計画のための短期的には失敗に見える試みを敢えてやれるのは資金力があってこそのものでしょ。
MSにとってMSNなんて長年大赤字事業だけど敢えて何年もやってる。
長期戦略としておさえておかないといけないからだな。
NVIDIAもAMDも今ジリ貧で、そういう事業をすることすら許されないからな
黒字を出すための商品しか作れない。・・・それですら赤字だから話にならないんだが。
898:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 20:26:10 x/bBLQwK
Demerjian（笑）
ずいぶん説得力の有るソースだなｗｗｗ
899:Socket774
09/02/17 20:30:47 P2Jb5Pu0
ソースは団子
よりマシでしょ
900:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 20:36:33 x/bBLQwK
ちなみに「GPUは絶滅危惧種」と言ったのも彼ね
安藤さんに同意されてるけど。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> ２．GPUは絶滅危惧種か？
>
> 2007年12月18日のThe Inquirerに「GPUは絶滅危惧種」というCharlie Demerjian氏の記事が掲載されています。
> 氏の主張は，GPUの性能は1～1.5年に倍増というペースで向上しているが，ディスプレイのピクセル数の増加の
> ペースはもっとゆっくりである。更に，人間の目の解像度は実質上一定であり，リアルタイムで十分リアルな
> 3D描画が出来るようになると，それ以上の進歩は必要なくなる。GPU業界は，レミングのように，この崖に
> 向かって全力疾走しているというものです。そして，これはオーディオカードが辿った道と同じと述べています。
>
> 筆者は，この見方は正しいと思います。そして，GPU業界もこれを危惧しているのでGPGPUのような表示以外の
> 用途を推進しているのだと思います。しかし，3D表示以外の分野で業界を支えるほどの規模の用途が存在するのか
> どうかは難しいところです。また，Mooreの法則で半導体の集積度が継続して向上すると，GPU機能はCPUチップに
> 集積されてしまい，独立GPUベンダーのビジネスはますます厳しさを増すのではないかと思います。
>
> ということで，筆者はDemerjian氏の意見に賛成です。
他にもデマじゃん氏の迷言は面白い
・「Playstation 4のGPUはIntelが受注した」とソース不明な発表を漏らす
→ソニーは否定
・AMDの2種類の開発中のCPUを同一のものと勘違いして「K8L」と命名
→AMDは「誤称」と表明。K10とK8 Low wattageは別モノ。
901:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 20:41:39 x/bBLQwK
【続き】
・PS3の消費電力は500W
→初代で200Wいくかいかないか程度。電源の容量も定格で380W。
さらに捏造癖もあるらしい
URLﾘﾝｸ(www.theinquirer.net)
>Well, the version of Gran Turismo, ostensibly running on a PS3, is
>really running on a PC.
902:Socket774
09/02/17 21:03:28 jA5iNQ4A
>>900
基地外にもほどがあるだろこいつ・・・
903:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 22:01:20 t5wizizz
彼の言う「延期」の類は大概でっちあげです。
PS3も発売される3ヶ月くらい前まで開発難航ということになってました。
904:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 22:06:17 x/bBLQwK
>>903
MACヲタの噂話は大概この手の【ゴシップサイト】がソースなんで虐めてやるなよ
てかそろそろ●卒業しようかな俺
905:Socket774
09/02/17 22:10:10 6U+8JC4s
そんなこと言わずガンバ
906:Socket774
09/02/17 22:34:42 gDvlfx+G
で、結局GPGPUのキラーアプリ候補は何？
907:Socket774
09/02/17 22:36:10 6U+8JC4s
ありませんｗ
908:Socket774
09/02/17 22:38:05 xKTmsax0
科学技術計算系には強いみたいだぞ
909:Socket774
09/02/17 22:59:02 8FPiYU6q
キラーアプリ以前の問題として
ハードの信頼性がうんこ
910:Socket774
09/02/17 23:05:14 w7Xwfe0L
そいやGPUっていわゆるRASはどうなんだ？
ビット化けとか検出できるようになってんの？
911:Socket774
09/02/17 23:15:05 6U+8JC4s
なってない
912:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 23:16:49 x/bBLQwK
ビット化け云々どころかCUDAが実行できないGeForceとか普通に売られてますが。
ちょっとビットが化ける程度ならGPUとして使う程度にはちょっとノイズが入る程度でしかないからね。
GPGPUが実行できるかどうかすら、くじ引き商法。メーカー保証がない。
その意味でTeslaは選別品なんだよ。NVIDIA氏ねといいたい。
そのへんの事情知ったらIntelくらいしか信用できなくなった。
913:Socket774
09/02/17 23:18:49 6U+8JC4s
企業としてはさすがに全てのゲーム用GPUのメモリにECC付けてCUDA動きますの保証付けて
売れるわけないですよ
914:Socket774
09/02/17 23:22:49 8FPiYU6q
PCI-Eなんだからホットプラグぐらいには対応できる気もする
ていうか鯖用のチプセとは対応してる
あ、自己診断できなきゃ意味ねーか
だめじゃン
Tesla（笑）
915:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/17 23:50:59 x/bBLQwK
Intelなら不良があればCeleronですら保証で交換してくれるんだけどね。
CPU屋の作るLarrabeeはGeneral Purpose用途に使えないのは死活問題になるぜ？
固定回路を抱えずに汎用コアの冗長構成にしとけば1コア殺しても動くので
その意味で生産性と品質保証を両立しやすいというメリットも生まれる。
NVIDIAが駄目なのは、CUDAを機能の売りにしてるのにCUDAの動作保証をしない二枚舌なところ。
GPUがなんであんな大きなダイで採算とれるかって、要するに品質保証基準が低いんだよね
まじめに品質チェックしてたらGTX280とかダイサイズ相応の、それこそXeon MPなみの価格に
なってしかるべきだろ。
結局それがTesla（笑）なんだろうけど。
とはいえ、GTX2xxシリーズでCUDAが正常に動かない外れ引いた人の話はきかないので
さすがにフラグシップは多少品質保証してるのかな？
原理的にはシェーダマルチプロセッサのブロック単位で冗長構成がとれるはずだし。
916:Socket774
09/02/18 00:08:32 9hc80glb
>>915
相変わらずアホだな、お前は。
917:Socket774
09/02/18 00:10:25 qPtbn6gS
一応Intelはうにっくす屋からしょせン電卓屋とか叩かれながらも
石に躓いたり回り道したり負け惜しみ言ったりしつつ
実にのろのろと成長してきた
しかしNVIDIAやATIにはその程度のキャリアすらにい
918:Socket774
09/02/18 00:18:43 TYaxaNiE
元Sgiの連中いっぱいいるじゃん
919:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/18 00:20:02 uGR4Omus
実際に貧乏くじを引いた人がいて、CUDAは無保証だからって交換に応じてくれなかったそうだよ
N（ｒｙ：「ボードメーカーさんに問い合わせて下さい」
ボード屋：「弊社が動作確認したバージョンのドライバではないので動作保証の対象外です」
責任の押し付け合い。
今はどうなってるかは知らない。たしかForceware自体にCUDAランタイムが入ってるはずだが。
920:Socket774
09/02/18 00:23:24 TYaxaNiE
それでもQuadroなら、Quadroなら（ｒｙ
921:Socket774
09/02/18 01:38:54 Dgireh+m
AMDはCPUなら不良ありだと交換するけどGPGPUとして使用するGPUはどうなの？
922:Socket774
09/02/18 18:20:48 rpLvqy/J
ACUBE、第二世代のストリーム・プロセッサ「AMD FireStream9270」をリリース
URLﾘﾝｸ(www.acube-corp.com)
923:Socket774
09/02/18 22:32:12 luYdC0LD
>>444
Larrabeeを市場へ投入できるのは早くても2010年後半
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
924:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/18 22:47:00 uGR4Omus
4gamerはClarksdaleとHavendaleが別モデルナンバーで併売されるってガセ記事書いたばっかですけど
925:Socket774
09/02/18 22:49:16 0vB8lQiN
来年の今頃は「速ければ2011年」に予定が変わってそう。
無理なら無理で正直にこう発表すべきだと思うんだ。
「完成できませんでした。ごめんなさい」
926:Socket774
09/02/18 22:53:11 /7zIW/k5
>>924
それガセじゃなくて、物凄い短期間で予定が変更されただけだろ。
ゴトー氏の方も、「当初は両方併売される予定があって～」って書いてあったし。
927:Socket774
09/02/18 23:24:19 SoLmYHzI
ていうかLarrabeeも32nmかよ。Intel凄過ぎ。
928:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/19 00:02:55 yEXM5r22
逆にプロセスルールでリードしないとゴリ押しできなくね？
いくらTSMCの40nmがウンコだからって45nmでアドバンテージを主張するのはきつい
んで結局Penryn/Nehalem製造終了後の45nm Fabで何を製造するんだろうね？
Clarksdale/ArrandaleのGMCH側作るだけでもだいぶ埋まるんか？
GMCH側が45nmで製造される限りは45nm Fabは稼働し続けられるわけだが。。。
929:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/19 00:06:51 yEXM5r22
intel LarrabeeにはWindows XP用ドライバが用意されない
URLﾘﾝｸ(a96sj096.cocolog-nifty.com)
当たり前だけどDirectX9までの描画メソッドには興味がないみたいで。
930:Socket774
09/02/19 00:16:50 4Go98DEO
32nmに移行したときにまだ45nmで作ってそうなのは、GMCHのほかだと、
Nehalem-EX、Tukwila、Bonnellコア採用の組み込み向けチップくらい？
あとはストレージやネットワーク用のチップか。
SSDのコントローラが数出るなら、これも新しい埋め草になるんだろうか。
931:Socket774
09/02/19 00:17:55 ZRin9KyC
45nm Fab
D1D, Fab 32, Fab 11X, Fab 28
32nm Fab
D1D, F1C, Fab 32, Fab 11X
完全に32nmに転換するのか45nmも残すのか分からんけど
45nmの生産能力は今よりかなり落ちそうだわな。
932:Socket774
09/02/19 00:22:07 zfGR6pzR
2010年
65nmプロセスが2カ所(アイルランドFab 24-2、アリゾナ州Fab 12)
45nmプロセスが1カ所(イスラエルFab 28)
32nmプロセスが2カ所(Fab 32およびFab 11X)
開発用の工場(量産能力も持つ)としてD1CとD1Dの2カ所が32nmプロセス
933:Socket774
09/02/19 00:45:37 OUdyzEgA
>>930
Tukwilaは65nmだしその次のPoulsonは32nm。
934:,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
09/02/19 00:48:32 yEXM5r22
業界最高水準の利益率を誇るIntelでしか為しえない移行プランだな。
組み込み業界なんて未だに130nmで作ってるのも珍しくないのに。
935:Socket774
09/02/19 00:56:27 OUdyzEgA
それもあるけどどう見てもItaniumは片手間で作ってますがなｗ
まあPOWERやSPARCが相手ならそれでもいいだろうけど。
もうすぐAMDが倒産するからそれと連鎖してPOWERは減速する可能盛大。
Itanium既に堕ちるところまで堕ちたがもうすぐPOWERもその仲間入り。
SunもAMD同様死にそうだし、富士通はPRIMEQUESTで篭絡済み。敵対意思は薄め。