08/12/24 10:49:57 0eyeGW1B
>>412
,.. -―- 、
/ `ヽ.
__,.イ_ 、 , `ヽ,
_ヽご二ニ二ヽー- ヾト、/!,イ,._ニ7
. _ 二ニ三二≧ ー= 、 _,..、 レ/
{ `ヽー二/,ヘ! !弋tェr ` i´tェァ k'
ヘ `ヾ i トf| l .::> iノ 買えば分かるドン!
', _lヾゝ-斗 r==ァ 〃 剣山に正座できるほどのマゾが使う電源ザウルス
l ! >''´1ト、  ̄ / ‐-ァ
l__... - 〈 l L._ヽ..__ ィ /
r'´ ̄ ヽ'ヘ l !  ̄lハ レ!
j ―‐-- 、! `ト、__ー-__Nく
l リ\ く r= ' `ヽr、_
/ ヽ ―--イ`ヽ ヽ、 __ \\ } ト 、
. / ! ,イ ` ー-r二 ヽ ー‐ 'ノ、 ∧
l ヽ  ̄ ̄ ノ / | |  ̄「 ̄ ヽ i ヘ
ティラノ剣山 (2008年3月26日没)
415:Socket774
08/12/24 10:52:37 kOIau6Vv
>>414
どうもb
416:Socket774
08/12/24 11:00:22 uOEUmUTw
「商品名に漢字を使ってる電源を避ければトラブルの8割は避けられる」
って、死んだ婆様が言ってた。
417:Socket774
08/12/24 11:01:11 Xs4y/ISn
ZIPPY>ニプロン>>(鯖用電源メーカーと値段の壁)>>CWT>紫蘇>>>>(OEMの壁)>>>その他
418:Socket774
08/12/24 11:16:33 kOIau6Vv
もうひとつだけいいですか
ShilverStoneのSST-DA650はどうなんですか?
やっぱその他ですかね
419:Socket774
08/12/24 11:21:48 0eyeGW1B
>>418
Silverstoneは品質の差がある
SST-ZM ZEUS >>> Olympia (ここから以下は使うべきじゃ無い壁) > 以下
420:Socket774
08/12/24 11:36:59 WB/ZEHBj
>>416
所詮イロモノだからね
421:Socket774
08/12/24 11:49:02 Xs4y/ISn
SilverstoneはOEM物だから製造元で色々と。
422:Socket774
08/12/24 11:51:31 kOIau6Vv
Seasonic SS-600HMを買うことにしました
結局定番になってしまいましたがありがとうございました
423:Socket774
08/12/24 12:10:11 kzRJj0FQ
俺のおりたんはゴミですか そうですか…orz
424:Socket774
08/12/24 12:22:39 jMGzAVdA
>>422
どうしたの?罰ゲーム?
425:Socket774
08/12/24 12:35:34 KHOkSHTy
>>419-423
正規代理店Dirac扱いSilverstoneの現行製品はImpervioかEnhance製のみ
見分け方としては
SST-ST(SST-ST45NFは除く、主に安物)はEnhance製
その他はすべてImpervio製
旧型にはSeventeam(OP&DA1000W以上の旧タイプ)、Etasis製(Dirac扱いには無し)もあった。
426:Socket774
08/12/24 12:41:52 /AVuacqd
オリたんはEnhance製じゃなかった?
427:Socket774
08/12/24 12:53:37 KHOkSHTy
>>426
海外の腑分け画像には基板にImpervioと書いてあった
428:Socket774
08/12/24 14:28:29 psHmT8aU
SST-ZM1200Mは爆音なのかなと思ったが
静かでよかった
429:Socket774
08/12/24 14:29:57 kP4Dtyq5
さすが文系w
430:Socket774
08/12/24 14:37:19 XfeX8VGx
安物はEnhanceで統一してくれ
もうこれ以上動物電源の被害者を増やさないでくれ
例えばオレみたいな
431:Socket774
08/12/24 18:13:30 RKnW5d79
Q9550にGTX280だとePCSA-650PやHU2-5660じゃ足りないかな?
432:Socket774
08/12/24 18:21:34 LOeh9xSZ
>>431
CPUとVGAを定格で使うのならそれでOK
433:Socket774
08/12/24 19:32:53 WVWI6ufa
Q静の850Wってどうなん?
評判よさそうだし、SG-850と違ってケーブル着脱式なので魅力的ではあるんよね
SG-850がNeoPower同様に着脱式だったら一番いいんだけど
434:Socket774
08/12/24 19:39:08 0eyeGW1B
>>433
もっとよく調べろ。良く見ろ
URLリンク(www.links.co.jp)
435:Socket774
08/12/24 19:39:24 pEi2IvzR
一応プラグインだよ。ストレートだからコネクタ自体少ないので
元から出てるケーブルも多いけど
436:Socket774
08/12/24 19:41:38 0eyeGW1B
>>435
>ストレートだからコネクタ自体少ない
ストレートだからコネクタ少ないという根拠が分からない。関係無いだろ?
437:Socket774
08/12/24 20:00:18 WVWI6ufa
>>434-435
それは当然わかってるんだ
散々言われている通り元から出ているコードが多すぎるんだ
邪魔すぎる...
>>436
裏側の部品配置しだいだけど、ケーブルが出ている上下にパネル的には
コネクタ設置できるスペースはあるよね
根本的な設計を変えれば、NeoPowerの様なコネクタ配置にも出来るだろうし
438:Socket774
08/12/24 20:03:44 0eyeGW1B
>>437
じゃ、ちゃんとそう言えよ。
あとアンカミスしてね?
439:Socket774
08/12/24 20:05:34 pEi2IvzR
>>436
関係ないといえば無いのかもしれないけど、あの部分吸気口にもなるから
スペース限られる=設計限られる だから関係あるといえばあるのかなと
>>437
そりゃ失礼
440:Socket774
08/12/24 20:08:09 WVWI6ufa
>>438
そいつはスマンテック
レス番ごとのレスだからミスしてるつもりは無いんだけど
つまりストレート排気でも、やりようはいくらでもあるだろうと言う事で
(なんとかしろよ Antec)
保証を捨てて、自分で適当なコネクタを付けてやろうかという気にさえなってくる
441:Socket774
08/12/24 21:12:14 FUvXRGSI
Ttだぞ・・・
442:Socket774
08/12/24 22:24:10 83ldHRsU
URLリンク(terasan.info)
上図のマクロン電源の手前のコンデンサふたつ茶色いのが頭から漏れてた
ので交換したいのですが(M)P10 CE105などの表記以外みえません
耐電圧と容量みためでわかりませんか?
443:Socket774
08/12/24 22:29:46 EItBFC+Y
>>442
コンデンサ噴くような電源はスレ違いだよ
↓にでもいけばいいよ
スレリンク(jisaku板)
外せば反対側に書いてるだろ
444:Socket774
08/12/24 22:56:34 WVWI6ufa
>>441
んまぁその辺含めてどうなのかなと
着脱式で定評があるのってどこなんだろうな
銀石も物によって当たり外れ大きいみたいだし
445:Socket774
08/12/24 22:59:50 v2zRPRAl
URLリンク(www.yasukuni.or.jp)
これは…
446:Socket774
08/12/24 23:55:08 0eyeGW1B
はいはいハッキングハッキング 他所でやれ
447:Socket774
08/12/25 00:06:56 0l7FJBQ0
ハッキングされてますな
448:Socket774
08/12/25 00:07:31 Er6hxwLt
きっとサーバーの電源が悪いんだ
449:Socket774
08/12/25 00:54:15 ePdCZB7+
>>444
定評のある電源のケーブルをブッタ切って自分で脱着式にする以外にない
450:Socket774
08/12/25 17:48:05 idNbM0+V
ギガバイトの定価五万くらいの電源て良いやつなの?
451:Socket774
08/12/25 23:49:59 FVFgKZP2
Nipron>Enermax>Delta>Antec>Zippy>Seasonic
452:Socket774
08/12/25 23:52:07 KQKiYMDA
そんなことはチラシの裏にでも書いておけ>>451
453:Socket774
08/12/26 00:11:42 Eybof2ci
Nipronは使ってる部品の品質はそこそこだけど、
いかんせん電源としての品質は時代遅れ・・・。
454:Socket774
08/12/26 00:29:45 zpcNIW9R
というかメインが医療用電源だからだろ
10万ぐらいするし
455:Socket774
08/12/26 00:29:47 K79UD5g6
品質が時代遅れってどういうこと?
456:Socket774
08/12/26 00:33:09 Eybof2ci
>>454
医療用とは部品や電磁波対策が違う
>>455
そのまんま
剛力より低効率な電源なんて・・・
457:Socket774
08/12/26 00:44:31 bmgSknOg
信頼性を重視した製品に効率を求めるとか、アホか
458:Socket774
08/12/26 00:47:06 0pXs986U
品質って言うより、設計が時代遅れだろ
+12Vが多目にほしいのに+12V出力低かったりね
設計から量産してる間にPCの主流が変わってしまったんだろうな
459:Socket774
08/12/26 00:48:30 zpcNIW9R
ヒートシンクの位置とかエアフローはいいのにね
ゲーマーとかはターゲットにしてないんだろうね
460:Socket774
08/12/26 00:49:31 6HrtNxUI
古い規格を使い続けるユーザーのための製品を作る会社だから。
それも同じ物を末永く。
461:Socket774
08/12/26 00:55:43 4g1PgkKU
>>457
でも、信頼性を維持したまま、効率の引き上げを求められるのは時代の流れだと認めない事には。
今までそれが無理だったからと言って、引き上げのニーズを呑むのも良くはない。
技術の進歩はきっと打開する、し始めているんだとしたら、確実に他所のメーカーに喰われるよ
462:Socket774
08/12/26 00:58:36 z6Q+U4Aj
他のメーカーは連続最大Wを型番に入れてること多いけど、
ピークWを型番に入れてる時点でお察しください
どうせだったら美少女パッケージにして、みなもっとちゃんに改名すれば?pupupu
463:Socket774
08/12/26 04:55:31 yYYWqqNr
枯れた技術の水平思考
464:Socket774
08/12/26 07:07:38 vB/047LY
SG-850とSS-850EMはどっちがええんすか
465:Socket774
08/12/26 09:09:58 xuYfQRzf
>>461
効率と信頼性は二律背反。
信頼性を維持したまま効率を上げてるメーカーなんて実はほとんどない。
急激に効率を上げてる=必ず何か信頼性を犠牲にしている
技術的にブレイクスルーがないのに効率が激変しているメーカーはやばい。
中身スカスカでゴールドとってる電源みておかしいと思わないのは80規格に
踊らされてる馬鹿ユーザー。
466:Socket774
08/12/26 09:16:01 ZPyaSjFV
で、それを裏付ける技術的な証拠は?
467:Socket774
08/12/26 09:39:03 uKI+1ou5
>>465
まったくその通り
認可団体ってのは一時のISO取得ブームと同じで金さえ払えばどうにでもなる。
80規格とかを頭から信じてるのはメデタイ奴。
規格は指標であって品質とは別物。
468:Socket774
08/12/26 10:14:53 0Xvnqjii
>>461,465,467
469:Socket774
08/12/26 12:02:17 1sF9NuH/
わかりやすいな
470:Socket774
08/12/26 12:06:08 xuYfQRzf
>>466
ここで電気回路の講義しろってか?
技術的な根拠を聞くならまずそれなりの知識を身につけてからにしてくれないか?
変換効率ってのは結局損失をどんだけ減らすかの世界だから技術革新で
変換効率そのものをあげるか、あるいは下げる要因をなくすってことだ。
ここで言う技術革新ってのは素材・部材・新理論等等、下げる要因ってのは
出力安定やら保護やらで出力波形を細工してる部分ね。
技術革新がない事はここ数年の電源の中身が相変わらずって点でわかるだろ?
ちなみに80認証は効率しか規定していない、信頼性は関係ない事を理解すべき。
そもそもここへ来て突然80認証で高効率謳うものが増えたけどすぐにできるなら
なんで今まで効率あげなかったの?って不思議に思わない?
471:Socket774
08/12/26 12:11:25 jYyU34Mj
ってか、なんで100Vから270Vに昇圧してDCを生成するのだろう。
100Vから昇圧せずにDCを生成できない理由ってあるのか、えらいひと、教えて。
472:Socket774
08/12/26 12:16:36 XbnoARCS
TDKラムダの工業用電源とかも、新製品は普通に高効率をウリにしているがな。
473:Socket774
08/12/26 12:35:53 FB32Catm
>>470
止った知識でモノ言われてもな。λだって高効率電源売っているし
全部の電源とまでは言わないが電源に入ってる日本メーカーや大手素半導体・素子メーカーなどが提供する制御チップが回路の収縮を担い始めている事実は?
高砂製作所など、国内のそれなりに信頼に足る電源メーカーの製品の中身を見た事あるか?
3~5年単位で並べて比べてみると比べ物にならないぐらい、まとまってきている。そのうえ効率まで上がってる。
スカスカなのが高効率で低信頼、ギッチリにすると低効率高信頼 だったのが、ギッチリでも高効率だし安定もしている。
おまけに、制御チップの性能向上で回路が容積的に圧縮できてる。
それに80PLUSに信頼性などは求めちゃいないが、一応ATX電源の規格に準じているのだが
>>470
>なんで今まで効率あげなかったの?
そりゃ当り前でしょ。今は高効率電源を作る事が儲けにつながるから。
DELTAもACBELも発注出せば作れるし、80PLUS初期参入メーカーは2000年あたりから高効率を意識していた
イーターだって信じられないくらいの高効率化を達成してる。一部では効率96%のモノとか。ATXでは無いがね。
URLリンク(www.eta.co.jp)
474:Socket774
08/12/26 12:47:34 7XgcT/RL
ニプロンに都合がいいように屁理屈を並べているだけなんだから
相手することないかと。
ちなみにニプロンの高信頼性の根拠となるデータはどこにもない。
メーカーが自称しているだけ。
しかも前スレで指摘されていたように
ニプロンは、MTBFを寿命を混同しており、
品質管理の知識に欠けることがわかっている。
そんなメーカーのいう「高信頼性」にどれだけの信頼性があるのか疑問だ。
475:Socket774
08/12/26 12:54:56 7XgcT/RL
MTBFと寿命を
だな。
476:Socket774
08/12/26 13:43:26 zZ5hCg3y
> MTBFと寿命を混同しており
さすがに、そこまでオバカなメーカーはないだろと言う気がするが。事実だったら、酷過ぎ。
477:Socket774
08/12/26 14:49:29 xuYfQRzf
>>473
つまり、産業用電源メーカーにも高効率電源あるんだから昨今の80認証PC電源も
高効率で信頼性が高いといいたいのかな?
じゃあまずはそのご自慢の産業用電源の信頼性が高い理由を説明してくれないか?
信頼性を犠牲にせず高効率を成し遂げたってのが明らかなんだろ?
一応ATX規格準拠ってさ・・・それって信頼性と全く関係ないじゃないか。
そんな事言うなら動物も紫蘇も全部ATX規格準拠、てか市販品は全部準拠だろうが。
だーかーら、そもそも80認証電源なんてどこででも作れるんだって!
80認証ってだけでいいなら。
ちなみになんでもいいから高効率で話したいならACアダプターでいいじゃん。
>>474
MTBFは平均故障間隔、これってメーカーによって微妙に説明が違うけど期待寿命
と呼ばれる事もある。
FANとかでもよく使ってるメーカーがあるよ、君の知識が欠けているだけでした。
478:Socket774
08/12/26 15:33:19 X4el2EUw
ENERMAXのinfinitiじゃないタイプ
サイレントキング
この2つはこのスレ的にどんな位置づけですか?
479:Socket774
08/12/26 15:34:52 IqHZ2sXr
信頼性ってのは寿命の平均値じゃなくてばらつきの問題なんだよなあ
極論を言えば、全部4年持つ場合と1年持つのと7年持つのが半分ずつの場合、どっちも平均値は4年な訳で
480:Socket774
08/12/26 17:09:49 wlDEtqqu
>>478
> この2つはこのスレ的にどんな位置づけですか?
ひとことで言うと、種類が大杉
481:Socket774
08/12/26 17:24:42 HLBpC+Rd
>>479
> 寿命の平均値
とか言ってる時点で何か勘違いをしてる
482:Socket774
08/12/26 17:39:06 wlDEtqqu
pNSPシリーズ -開発理念
これらの事からニプロンでは電源に対するスペース割り振りに限定がある中では、
スイッチング電源の1次側のみを二重化する方式を選択し、2次側は共通化して
余裕を持たせた設計をする方が信頼性の高いものができると確信し商品化を行いました。
~~~~~~
483:Socket774
08/12/26 18:22:15 FB32Catm
>>477
話を飛躍させるな
>業用電源メーカーにも高効率電源あるんだから昨今の80認証PC電源も
>高効率で信頼性が高いといいたいのかな?
お前が言った高効率と信頼性がトレードオフと言った事に対しての反論だ
484:Socket774
08/12/26 18:25:48 X4el2EUw
>>480
ENERMAX625W
サイレントキング650Wではどうでしょうか。
485:Socket774
08/12/26 18:39:52 0pXs986U
>>484
NEC製パソコンとDESKPOWERを比較してどうでしょうか?
って質問と同じレベル
486:Socket774
08/12/26 18:44:48 X4el2EUw
>>485
比較ではなくてみなさんの評判を聞きたいです。
前レス>>478
487:Socket774
08/12/26 18:47:47 wlDEtqqu
>>484
スレ的には、
>ENERMAX625W
まぁ普通の良質電源
>サイレントキング650W
誰が買うんだよw
488:Socket774
08/12/26 18:50:07 0pXs986U
>>485
いやそういうんでなくて
型番くらい調べて正確に書けよって話
489:Socket774
08/12/26 19:09:13 FB32Catm
>>477
高効率と信頼性はともに確保できる。ただ、Nipronのような旧世代のものじゃ、何処も達成は無理だと思う。
最新技術(チップ)、回路など、低損失な部品を取り入れていくかどうか。
単なるコンデンサだってニッケミで言うKY未満の品しか使わなければ僅かだが無駄が出来てくる。
機能的で高性能な新しい制御チップを取り入れて高効率な電源が出来たとして、それを高性能で高耐久だとメーカーが言うなら自分ははそれを一時的にでも信じて使う。
もちろん、経年の耐久性は実用でしか得られないから未知な部分もあるだろう。
旧回路しか信じないのであれば、ずっと低効率電源を使い続ければ良い。
自作用の電源にだって、生産コストが落ちてきた、効率に影響するチップ(回路)がこれからも着々と採用されてくるだろうからね。
>一応ATX規格準拠ってさ・・・それって信頼性と全く関係ないじゃないか。
形やサイズの事言ってるんじゃないよ。いい加減もっと勉強しなさいよ。話が幼稚になる。>ID:xuYfQRzf
URLリンク(www.formfactors.org)
ブレ過ぎたら電源として機能しないから最低限のラインは確保されている。>それも最低限の信頼性と呼べるでしょ。更に高性能な信頼性は別として。
全く関係が無いって言った言葉から分かる、お前は無知だ。 それぐらい知った上での慎重な答えを返せ。
>そんな事言うなら動物も紫蘇も全部ATX規格準拠、てか市販品は全部準拠だろうが。
↑
その通りだよ。規格に準じている以上、多くの製品(MBや電源ライン接続物)が起動可能なぐらいの信頼性は確保されている。全く無いわけじゃない。
ただ、結局のところ、紫蘇のアンチ行為したいだけなんでしょ?
お前の言う通り、紫蘇は粗悪だから↓のスレから出てこないでください。
Seasonicは実はうんこだった Part1
スレリンク(jisaku板)
490:Socket774
08/12/26 19:28:31 XH6z4XOt
>>477
長文の本音が紫蘇アンチかよw
阿呆すぐるw
>451の人???w
491:Socket774
08/12/26 19:28:34 x6YLG7fF
金払ったら通るかもしれないが、一応あるんだぞ。下記を穴のあくまで熟読すれ。
>>477
URLリンク(efficientpowersupplies.epri.com)
おまいのニプロン過剰擁護と、Seasonicアンチ具合は、>>451と符合するねぇ。
いつもこんな事やってるの?
492:Socket774
08/12/26 20:20:33 jYyU34Mj
高効率だの高信頼性だのgdgdだな。電々板でやれよタコ。
493:Socket774
08/12/26 20:25:44 W6O7qjV7
高効率と安定した長寿命は、両立が無理とは言わないが、かなりのコストがかかる。
電源の質を客観的に評価する基準は難しい
「@@@規格クリア」などの宣伝文句は、客を引き寄せる美味しいエサとなる
効率の宣伝は、80+規格がちょうどいいので、各社これを満たすことに躍起になっている。
これは高ければ高いほどいい。実に分かりやすい。
大して、実用的、現場的な耐久性の基準は無いので、MTBFをあたかもそうであるかのように宣伝に使っているが
実はこの値は経年劣化を含む耐久性は考慮されておらず、初期不良の発生率に近い意味しか無い。
マジで寿命を延ばそうと頑張ると、コストがかかりすぎる上に、それをアピールする適正な基準が無い。
だったらそんな無駄な事はせずに、宣伝文句的に美味しい基準だけ追いかけて、見えないところは手を抜いて生産し、
そこそこの値段でバンバン売るほうが商業的には正しい。
>>400-403 がそれを端的に表している
494:Socket774
08/12/26 21:45:23 pMd6TSQ0
動物設計のアレでもシルバー取れてる時点で
購入基準として重視するのはやばい
495:Socket774
08/12/26 22:28:12 x6YLG7fF
アンチって腐ってるな。自社製品擁護する社員ならまだ可愛げがある。
496:Socket774
08/12/26 22:50:24 9FBUYcNA
狂信紫蘇ユーザーは擁護に、狂信江成ユーザーはアンチに一生懸命。
いつも思うけど、ここに棲んでる江成信者ってかなりの確率で長文残しながら他社の電源批判するよね。
なんでそんなに熱いの?
冷めた目で見る事が出来ないの?
紫蘇は動物→紫蘇の擁護→紫蘇を長文攻撃→擁護→アンチの攻撃 ・・・ 順不同。最近こんなやり取り多い。新製品目前だから?
497:Socket774
08/12/26 23:00:02 6TgwC1Fy
なんでわざわざID変えてんの?
498:Socket774
08/12/26 23:07:52 t4oAmt8F
あまり名前上がらないけど七盟のST-750EAJってどうよ?
URLリンク(www.zaward.co.jp)
499:Socket774
08/12/26 23:40:52 XH6z4XOt
>>477
灰汁の事っすね?
>>497>>497
500:Socket774
08/12/26 23:42:00 xkoI78hb
>>498
詐欺電源
>ST-750EAJは、全電解コンデンサに日本製を採用し
* *
* ウソです +
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
501:Socket774
08/12/26 23:47:26 9FBUYcNA
>>498
ZAWARDとかだからな。Infinitiとかのほうが良いんじゃね?
502:Socket774
08/12/27 00:21:26 Ojh77Eqg
>>493
言いたい事はわかるけどさ。
@@@規格を作った人に言った方が良いんじゃない?
2ちゃんねるの名無しに言うことの使命かなにかあるの?
それにそれが事実としても、自分が解ってるんだから問題ないんじゃない?
なにか正義感とかにかられてるの?
503:Socket774
08/12/27 01:08:17 cO+SJ1bc
>>498
>>500が指摘してるけど、一部のコンデンサが日本製ではない(七盟だし多分capxon使ってるかと)
まぁでも悪い電源ではないと思う
504:Socket774
08/12/27 01:50:52 irH/H2v5
値段相応の普通の電源だね
一言で言えば、地味
505:Socket774
08/12/27 01:52:51 hopjRu7Y
紫蘇にはかなわないが江成はいい物だろ
七盟もそれにはかなわないが金を出して買うには良い範囲
金が余ってしょうがないならZIPPYやニプロン買ってくれ
506:Socket774
08/12/27 02:07:49 irH/H2v5
金が余ってしょうがないなら、全部だろ
507:Socket774
08/12/27 03:59:37 DkwCSbs1
紫蘇厨が必死なところをみると、やっぱ江成が一番みたいですね。
ありがとうございました。
508:493
08/12/27 10:37:33 DcGufsg8
>>502
高品質・高効率・高寿命の意味についてよく分かってないままgdgdになってるから書いただけ。
どこに使命とか正義感とかが感じられるのか意味が分からん。
509:Socket774
08/12/27 11:09:03 N+xLEXx/
使い始めてから次に取り替えるまで、何のアクシデントも無いのがよい電源
それか良かったかどうか、評価が下せるのは取り外した後かもな。
510:Socket774
08/12/27 12:00:46 r6/WY285
動物電源最高ですね。わかります
511:Socket774
08/12/27 13:01:48 mtcMdYQ7
CWTを仲間外れにする奴ら死ねよ
512:Socket774
08/12/27 14:58:55 YMwu2/Ii
AQTISが最高ですね、理解しました
513:Socket774
08/12/27 15:53:31 kiAudkAS
? _ _??
?(?゚∀゚?) AQTISも1000W以外、ウンコだよ
?し J??
? | |?
? し?⌒J??
514:Socket774
08/12/27 16:08:41 PeiA8Mk2
全体的に嘘っぽい
515:Socket774
08/12/27 16:32:03 7aRTDCJ7
HDDを道連れに一年も持たずにEnermaxが死んでくれた俺が通(ry
516:Socket774
08/12/27 16:35:43 7Lrr3b/C
>>515
型番は?
517:Socket774
08/12/27 17:42:27 WxTINU3e
色々見てると、コルセア良さそうでねぇか?
比較的低価格ながら >>351の条件満たしてるっぽいし。
650TXと550VXが候補なんだが、容量は大きめの買ったほうがいいかね?
一応、URLリンク(www.cost-simulator.com)で計算したら、
420W必要って出たんだが…
518:Socket774
08/12/27 18:06:20 mj8JKyoc
CMPSU-750TXJP 14,460円送料込み ポイント10%
URLリンク(www.biccamera.com)
>>517
これなんかどうやろ。
店の今後がちょっと不透明なんで、購入&ポイントの使用はお早めに。
519:Socket774
08/12/27 18:06:29 RTK2l2DA
>517
そのリンク先で俺の今の構成を入力したら一部省力しているにも関わらず
12V出力の運転出力が144%になってワロタ
520:Socket774
08/12/27 18:12:49 yObtgWOI
>>517
コルセアは色々な所からのOEMなので物によって違ってくるんでないかな
俺はコルセアの1000Wが良さそうだなーと狙っている
正直1000Wも要らないんだが4倍位余裕見てもいいよね・・w
521:Socket774
08/12/27 18:30:05 2ATp5R+D
OEM元は>242
定格の50%の出力で動かすのが効率いいとか何とか
522:517
08/12/27 18:41:57 WxTINU3e
>>518
ほうか…750TXも安いな。ありがとうな。
正直迷うが、最大で420W見積もりのマシンに750って、やっぱオーバースペック?
それくらいでちょうどいいのか?
次のマシンにも持ち越しで長く使いたいと思ってるんだがねえ。
>>519
んじゃあ、ASUSの計算ページでやってみそ。笑
ここはかなり大きめに見積もられるようだ。
URLリンク(support.asus.com.tw)
ついでに、コルセア計算機 置いとく
URLリンク(www.corsairmemory.com)
まあ詰まるところ、きっちり動きゃなんでもいいんだがね。
>>520
おお、そうらしいな。
650TXと550VXは両方紫蘇ってはなしじゃなかったか?
しかし、4倍も余裕っているのか?!うーむ。
でもコルセアの場合、最大容量に対して負荷が少ないと、コイルが鳴くって話聞いたぞ。
紫蘇OEMの450VXで顕著という話だが、他でもぽつぽつ起きたらしい。
それに、このシリーズは経年劣化を含めてても(保証期間内の5年は)定格最大容量で使っても大丈夫なそうな。
そう思うと、余裕取り過ぎるのもどうなんかと思ってしまうんだが、どう思う?
523:517
08/12/27 18:44:35 WxTINU3e
なんでぇ、>>521がきっちり書いてくれとる。
ごめん、OEM先間違えたわ。
524:Socket774
08/12/27 19:25:41 mj8JKyoc
>>523
大は小をかねる。容量が足りないときは買い替えとかが必要だが、
余る分には、特に問題ない。
日ケミに5年保証が付くんだから、経年劣化は考えなくてもいいだろう。
コイル鳴きは運だな。コイル鳴きが理由でコアセアを外すとなると、
シーソニック、CWTを選択肢から外すと言うことだな。
コルセア750Wまでと850Wからは、はっきりとした値段の壁がある。
お買い得は、750W。下手すると、これより容量の少ないもののほうが高いよ。
唯一の心配は、購入店の今後。
525:Socket774
08/12/27 19:40:27 CfcVg1N1
>>523
構成分からんから何ともいえんけど
どこの計算機もマージン入れて計算してるようなもんだし
電気代気にしないなら大きめのやつを選んでおけば
今後の拡張性を考えても間違いはない
526:519
08/12/27 20:02:52 RTK2l2DA
>>522
やってみた
ASUS計算機だと最低650Wとか言われるんだが実際には400Wで動作してるんだよな
コルセアのは項目が大雑把すぎるが推奨に400W電源出してくるあたりこちらの方がまともかも
527:Socket774
08/12/27 20:06:24 0l+CHBAM
・・・・
このようにして、450Wの構成で650~750W電源を買ってしまうのであった。
この場合、数年後に「○○電源で長期間安定稼動した、ナイスだ」などと報告されても
意味がないのはいうまでもない。450W電源としてしか使われていないからだ。
マージンを取りまくらせるというのは、
つまらない電源を優秀な電源に見せかける方法のひとつである。
Enermaxは、この方法で多くの信者を獲得したようだが、
最近は他のメーカーもそのからくりに気が付いて利用し始めたようだ。
528:Socket774
08/12/27 20:15:04 RTK2l2DA
>>517
そこで入力した構成で420Wとか見積もられたのなら実際には350Wでも楽勝臭いな
300Wでもいけるんでないの
529:517
08/12/27 20:41:54 DAPsmMmn
>>524
ふーむ、確かにそうだな。お買い得には違いない。
けっこう食指がうずくな。
購入店はどうあれ、故障したらリンクスに直接連絡ってことでいいんでないの?
>>525 >>528
構成は、
【CPU】Athlon64 X2 4200+ (リテールクーラー)
【メモリ】CFD 512MB*2
【M/B】ASUS A8N-SLI
【VGA】Geforce6600GT*2
【HDD】WD Raptor*1 and HGST*1
【光学ドライブ】 NECのDVDマルチ*1 and リコーのCDRドライブ*1
【FDD】ミツミのやつ*1
【ケースファン】 12cm*2 and 8cm*1
【電源】ケース付属 450W電源(安物中国製)
で、この電源が昇天したんだ。
このとおり、OC万歳とかゲームがんがんとかではないので、デカいのいるのかしらんと。
電力食うのはRaptorとSLIでくっついてるVGAくらいだが、
全般に構成が古くなってきたのでそのうちリニューアルしたいと思っててな。
新構成は全く決まってないがゆえに、デカいの買って万事解決でいいのか?
530:Socket774
08/12/27 20:53:35 CfcVg1N1
>>529
とはいえ、その電源、450Wってだけで一体どんな電源かも分からんしね
12Vもいくつか分からん
>525では大きめのやつを買えば間違いはないっていっても、それは単に容量不足って面においての話
出力%が低すぎる場合は変換効率の関係で電源も余計な仕事をせにゃならんから
その分少しは電気代食うことと、出力が高い電源自体がそもそも当然ながら高いことがあるからだよ
その条件を許せる限り、容量不足に悩む心配はないって意味で「間違いない」わけだ
どこの計算機もフルで稼働したときの状態を計算にいれて、その上でさらにマージン取ってるとこがあるから
だから大きめのWが出るんだと思うけど
普通どのパーツもフルで同時に稼働するなんて状態・・まあ、ありえんよね
同じ合計出力でも+12V結構違うから、そういう理由で>519みたいな状態になるんだろう
多分その構成なら+12VがCPU分のぞいて最大17A程度あればいいんだろうから
マージン取るにしても、昨今の電源ならその辺りの物を探せばいいんじゃないかな、って話かと・・
ただ新構成決まってないようだから、その場合は話はまた別よね
長文失礼
531:Socket774
08/12/27 20:53:53 IgVjmPmE
その構成ならさっさと新しく組んだ方がよくね?
電力食うだけだし
532:Socket774
08/12/27 20:59:29 CfcVg1N1
そうおもた
今ならシングルのが安くて省電力出来るしね
533:Socket774
08/12/27 20:59:59 uFGwBBQM
アクティスのAP-1000GLX80+が届いたので、旧超花SF450-TSから換装してみた。
ファン:静かになった
排気:熱くなった
CPU温度:CoreTemp読みで、60+℃が39-40℃になった
ただ、ケーブルの作りが少しチープな感じ。トータルでは満足な感じです。
534:Socket774
08/12/27 21:04:10 MH7tWRZJ
電源てあんまり低負荷で使うのも、良くないんじゃなかったっけ?
450W→1000W物凄い無駄だと思うんだが、他の構成も変えたのか
535:Socket774
08/12/27 21:10:21 dBQ1atF6
なんでだよ 低負荷の方が高負荷より電源にやさしいだろに
536:Socket774
08/12/27 21:11:04 0+NIYJYH
公道でエンスト起こしてるフェラーリとかランボルギーニみたいなものです
537:Socket774
08/12/27 21:15:13 RTK2l2DA
>>535
適切な負荷がかかってないと電源の出力は安定しない
538:517
08/12/27 21:17:57 DAPsmMmn
>>530
そうなんだよな。おれもそれを考慮すると大き過ぎるのも考えもので、
新構成にしても使用用途は大きく変わらんだろうし、550VXくらいが候補かなと思ったんだ。
ケチって激安電源買いたくはないが、安いに越したことはないしな。
中国電源は+3.3V、+5V、+12V順に20A,30A,20Aで、メーカーはCheng Yang Electric…って知ってるか?
>>531 >>532
ほうか…まあ、やはりそのほうがいいだろうか。
しかし、いきなり電源が昇天したせいでHDDバックアップしそびれてな。
中には年賀状データがあるんだ。だから新構成考える前にとにかく電源がほしくてな…
しっかし改めて見直すと、おれって優柔不断だな…
すまんな長々居座って。
539:Socket774
08/12/27 21:51:09 mj8JKyoc
低出力時の効率は、新しい電源ほどいい傾向があるような気がするな。
容量の大きい電源に換えたら、アイドル時の消費電力下がってと言う
のがあったと思う。
これは、電源次第だろう。
80plusのサイトの効率のグラフがあった。
URLリンク(www.80plus.org)
URLリンク(www.80plus.org)
このグラフを見ると、550VXは20%出力時(110W)に80.24%、750TXは81.65%(150W)。
低出力時の効率は、550VXと同等か、もしかすると逆転する可能性もある。
540:Socket774
08/12/27 21:57:50 f/znzOHr
URLリンク(www.cost-simulator.com)
ここの電源容量計算って信用出来ますかね?
541:Socket774
08/12/27 22:00:18 RTK2l2DA
全然w
542:Socket774
08/12/27 22:04:08 uFtMZDdt
俺の構成ではアイドルの値は割と正確に出たな
誤差は±10Wくらいだった
負荷時は50Wくらい多く出た
543:Socket774
08/12/27 22:14:14 VVhLbAsx
CPUとかTDP換算のはピーク時高目に出るからな、それがちょうどいいマージンになってる
544:Socket774
08/12/27 22:15:42 f/znzOHr
>>542
その誤差は余裕を持たせるための!?
600Wとか買おうと思ってたけど500で十分やんorz
545:Socket774
08/12/27 22:27:33 hopjRu7Y
コルセアを必死に薦めてる奴がいるが
中身はCWTと紫蘇だぞ
材料は豪華なものを使ってる紫蘇とCWTだから
買いではあるが。
546:Socket774
08/12/27 22:39:22 VVhLbAsx
お前は何を言ってるんだ
547:Socket774
08/12/27 23:16:14 qDQJ4gjD
M12D SS-850EM買ってみた
548:Socket774
08/12/27 23:22:15 Yd0dpIjl
>>547
URLリンク(www.jonnyguru.com)
今度の紫蘇のやつ、よさそうだね。
549:Socket774
08/12/27 23:32:10 3NA7V1ln
アンテックのSG850買おうと思ってるんだけど850WでSGより絶対おすすめ電源とかある?
550:Socket774
08/12/27 23:42:22 Yd0dpIjl
URLリンク(www.jonnyguru.com)
これかぁ。いいなぁ。やっぱ、3~4万の電源は違うな。価格が高くてもいいなら、>>517氏に
M12D SS-850EM7やSG850勧めてもいいよね。
551:Socket774
08/12/27 23:45:15 Yd0dpIjl
EM7は、入力ミス。
552:Socket774
08/12/27 23:46:02 0+NIYJYH
価格的にM12Dは後5kほど下がってからが買い時じゃないかなと思う。
初物価格のプレミアという商習慣はあまり好みませぬ。
553:Socket774
08/12/27 23:47:36 E8/5aMCy
>>548
レギュレーションはSG-850にやや劣る程度か。
電圧等の安定度
SG-850>SS-850EM
効率
MSS-850EM>SG-850
より小さい方が良い (ちょい無理槍w)
SS-850EM>SG-850
効率は流石にSilverともなれば違うな。Revolutionも楽しみだ
554:Socket774
08/12/28 00:59:29 z84VdyU3
OWL-PSGCM600買ってきた!
初プラグインでウハウハだ
555:Socket774
08/12/28 01:03:26 zXVUZTFj
スレ違い
556:Socket774
08/12/28 01:15:01 ca39t7Ke
tes
557:Socket774
08/12/28 01:19:08 ehl+p1yL
E8400
MSI P45
2G×2枚メモリー
HDD×4
HD4870
電源 zippy 560W
この構成で起動時いつもセーフモードが通常起動か選べって画面出るんだけど
やっぱり電源が小さすぎるのかな?
558:Socket774
08/12/28 01:20:36 8o3+3WO7
多分電源以外の理由でしょう
559:Socket774
08/12/28 01:22:03 ehl+p1yL
>>558
即レスありがとう
もう少し考えてみます
560:Socket774
08/12/28 01:31:01 ZFPsWSaR
>>526
ASUSは最低容量じゃなくて推奨容量
メモリでもPCIモデムでも1枚で50Wとか追加される
>>540-544
皮算用のピークは全部のパーツを同時に最大電力で使った時の電力だから
電源負荷の上限を測るという意味で正しい容量計算なのであって実測と同じにはならないと思う
とはいえデータのソース示してるしメーカーの仕様書にある電力を足すやり方だから大きくも外れない
事前の見積もりはあの辺が限界だと思う
561:Socket774
08/12/28 02:36:42 mFtiAFz5
>>553
中身の画像を見ると
SS-850EMがSG-850より高いのは納得できないな
SS-850EMはその辺の安物電源と大して変わらない
SG-850はサーバー向けのように綺麗な作りだね
562:Socket774
08/12/28 02:41:42 f5pdVuql
7月頭に買ったCorsair 1000HXが稼働中にプシュンという音を立てて逝った。
裏配線をし直すのが面倒なので、また1000HXを買った。
電源に金をかけてるだけで、たいして拘っていない自分に気付いたw
563:Socket774
08/12/28 02:56:20 Zi+j9C0e
>>561
性能はとにかくとして、だ。
>サーバー向けのように綺麗な作り
サーバーの電源をどれほど見てきたが知らんが、綺麗さとサーバーの電源があまり関係ないとだけ言っておこう。
あまり舐めた事言ってっとうちの会社の鯖廃電源を送りつけるぞ
564:Socket774
08/12/28 02:59:27 jWgvT0nQ
>>563
それは言えてる。ライトンの古い鯖電源とλは特別綺麗な感じには見えん。ただなかなか7年くらいのATだけど壊れないね
565:Socket774
08/12/28 03:13:35 RiFCmxts
>>562
5年保証あるのに何故買い直すんだ
566:Socket774
08/12/28 03:18:48 NwGBcpqR
>>565
品物が返ってくるまで待てなくて買ってしまったに1票
567:Socket774
08/12/28 03:48:14 YkDDIniN
予備電源は使うのが勿体無い
かといって安物を繋ぎで買うのも嫌だ
↓
568:Socket774
08/12/28 03:57:02 sY+Kc5Jz
そうか、プラグインだと電源ユニット交換だけで配線使い回したり出来るのか
569:Socket774
08/12/28 04:12:49 f5pdVuql
>>565
1:なぜか領収書がみつからん。(保障は販売店を通す必要がある。)
2:メインPCなので動かんと困る。
3:構成上SATAケーブルが12個必要なので、予備電源では力不足
年末年始に領収証探しミッション・・・いつも、クリアファイルに入れてんだけどね
570:Socket774
08/12/28 04:13:32 ZFPsWSaR
おお~
コアファイターみたいだなw
571:Socket774
08/12/28 04:15:48 ZFPsWSaR
>>569
保証書に製造番号が入ってなかったら替えの電源の保証書を使(ry
572:Socket774
08/12/28 04:17:26 f5pdVuql
ATXでプラグインケーブル規格策定して、各製品共通になったら、うれしさでチビルぜ?
573:Socket774
08/12/28 04:24:07 sG+f9U0V
>>572
「ナイスな品質の良いプラグインケーブル」スレとかできそうだな…そうなったらw
574:Socket774
08/12/28 04:37:40 Qm3rdfxw
ピュアオーディオみたいにオカルトがはびこる予感w
575:Socket774
08/12/28 04:40:39 9S34YEKk
もう既に蔓延ってるよ
576:Socket774
08/12/28 05:09:08 YkDDIniN
クライオ処理を施した4NOFC線を使用した12Vケーブルです。
CPUのまろやかさや艶が向上します
577:Socket774
08/12/28 06:10:41 wVtKBzl9
高音キンキンだった電源ファンも500時間のエージングでやっと低音が鳴るようになりました
578:Socket774
08/12/28 07:19:44 P7fchP0N
うわ、ぶん殴りてえ
579:Socket774
08/12/28 07:36:52 YkDDIniN
ファンの羽に超磁力水を塗ると真空管のようなダイナミックに・・・
580:Socket774
08/12/28 08:29:21 WlTLASr8
>>568
メーカーは同じ所にしとけ
紫蘇にAntecのコードつないで
コネクターが融け、BIOS飛んだおれがいる
581:Socket774
08/12/28 08:45:48 fWe8E4MN
紫蘇にAntecてだけでこのスレ的には関係ないと思うんだが。
絶対信用してはいけないメーカーだよね。
まあ皆だまされて二度と買うものか、にたどりつく。
582:Socket774
08/12/28 08:54:10 eLRg5w82
IKONIK IP-I850A-AAAA Vulcan850 ATX ってのが、
arkにあるんだが。
IKONIKOどんなメイカー?
URLリンク(www.ark-pc.co.jp)
583:Socket774
08/12/28 09:03:05 fxmxB1tB
INOKIに見えた
584:Socket774
08/12/28 09:26:40 8fFW2LJE
E8600
メモリ4GB
98GTX+
1TB
vista
これにenermax625W積もうかと思ってるんですけど、こいつはそれに十分な性能をもっていますか?
585:Socket774
08/12/28 09:30:50 P7fchP0N
無駄に大きすぎ
586:Socket774
08/12/28 09:34:10 jg/Y9Ywj
定格ならおk
つか江成の625つったらあのゴミ電源か・・
俺ならタダでもいらんけどな 1万足してSG850逝っとけ
587:Socket774
08/12/28 10:59:05 mBaeWyZi
電源は紫蘇買っとけば間違いない
588:Socket774
08/12/28 11:02:39 7c7529uk
>>581
紫蘇にAntecてだけでこのスレ的には関係ないと思うんだが。
>>580氏の言ってる意味理解してない。
6Pと8Pのプラグインは電源メーカーの仕様同じで差込の互換性あるが、
内部の結線はメーカーによってバラバラです、だから「メーカーは同じ所にしとけ」と
暖かい忠告してもらってるのに。
589:Socket774
08/12/28 11:03:32 fTjhXE1k
Zippyでさえ紫蘇と比べちゃうと可哀想なくらい駄目な電源だからな
590:Socket774
08/12/28 11:04:14 XuvINPQv
このスレの工作員に騙されてコルセアの1000Wを買った。
意外に良いw
ありがとう工作員。
まあネットで安売りしてたので飛びついたってのも
あるんだけどね。
591:Socket774
08/12/28 11:25:36 vYTyJBY7
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リ|| l||;;;;tヽ=;夫,゙ミ'、:彡`'''"´::::-ーー 、彡彡\
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||| | ;;;;゙'、-::);;/_,,,...-;彡´ |;;;;;;;;;;;| ||リ||;;;;;lll 从
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l゙lll从 ; ;;;;;;;'、 ー ''''"´彡 从:/|;;;|ll|;;;;;;| l| ||/||l|l|||,,
ヽヽミ≧l ; ;;゙、 了´´ ..::/ ',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
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ヽ、ミミミー、;;;;イ | `' 、 `゙ーミ/
592:Socket774
08/12/28 11:57:36 yVKoWdXM
江成は初自作とかで買ってしまう人が多いけど品質は最低クラス。
仕入値が安く売値が高いので店側の利益率が高いので薦められるままに買ってしまう初心者が多い。
一部の馬鹿は自分が買ったというだけで信者化するが、少し分かるようになったら江成は買わなくなる。
593:Socket774
08/12/28 12:11:13 5WKUC+g1
>>589
Zippyってナイス電源じゃないの?
594:Socket774
08/12/28 12:13:43 XuvINPQv
>>591
おう。意外にいいぞコルセア。XEONデュアル(QuadX5355)で
メモリ16G、HD6台、GeForce8800GT×2枚積んでるんだけどね。
電圧も安定してる。何より静かだわw 前の電源が慶安(700W)
だったせいかもしれないが。不満は感じない。
コルセア1000Wの中身がCWTだってのもこのスレで始めて知った。
サブ機にもコルセアの600Wくらいの積むかな?慶安(700W)を
お下がりで使ってる。2年落ちかな?静か/KT-700EAD
静か/KT-700EADも安定はしてたんだけどね。HDとメモリ増やした
ので電源も強化した。
595:Socket774
08/12/28 12:59:30 8fFW2LJE
>>585-587
ありがとうございます。
無駄に大きすぎというのはワット数が大きすぎということですか?それともHDD?
定格ならっていうのはOCしないならということでいいのかな?
OCするにはワット数が低すぎる、ということでしょうか。
KT-650ALという選択肢もあるんですが、ENERMAX625Wと比べるとどちらが適していますか?
596:Socket774
08/12/28 13:12:21 AMmct3Z6
>>595
> KT-650ALという選択肢もあるんですが
まず、その選択肢は、真っ先に外せ。
597:Socket774
08/12/28 13:15:21 LNY/TOE8
>>595
色んな工作員が沸くから自分の気に入ったのを買えばいい。
それに品質云々を考えていたら何も買えなくなる。
598:Socket774
08/12/28 13:19:01 AMmct3Z6
オレも工作員かよ。
599:Socket774
08/12/28 13:19:30 cJgm+Wv8
いやいや俺が
600:Socket774
08/12/28 13:29:43 //BW3DL4
ぜんぜんたいしたことないPCだけど850Wクラスで一番いいのなんかな?
i7+920 P6T ATI Radeon HD 4870×3
HDD320G×2
ケース アンテック 1200
601:Socket774
08/12/28 13:43:19 EPFuY4oN
>>600
超花買って中身うpおね
602:600
08/12/28 14:02:18 //BW3DL4
>>601
超花ってどこのやつですか?
何で2ちゃんねるって製品やメーカーの名前変なのに変えて表示するのですか?
規約でダメとかだったらゴメンナサイ
603:Socket774
08/12/28 14:12:00 jWgvT0nQ
>>593
良い電源だよ
あまり静音思考では無いけどね
>>602
英語に直したり、意味考えたりしてみな。SuperFlower
漢字の方が楽だったり、面倒くさくない場合や、意味がそのまんまだったりするから>当て字や語呂で合わせたりする
文字で会話するからしょうがないんじゃ。
604:Socket774
08/12/28 14:12:24 EPFuY4oN
>>602
これ
URLリンク(www.century.co.jp)
工作とかじゃなく、ただこれ保守用に買うか俺も悩んでるんだ
605:Socket774
08/12/28 14:13:42 dAbBiyr9
Signature買った人に聞きたいんだけど検査証明書って入ってた?
代理店は入っていると言ってたが2台買ってどっちも入ってなかったんだが・・・
606:Socket774
08/12/28 14:16:50 iEez6x5M
脳内検査じゃ?
607:Socket774
08/12/28 14:19:28 OyXX2niy
検査をパス出来なかったから入ってないんじゃ?
608:Socket774
08/12/28 14:20:46 B20Avfdg
XIGMATEKのNRP-MC751が全く出てこないけど、前スレで何かしら結論が出た?
609:Socket774
08/12/28 14:25:23 mDY+hS7u
>>602
じゃあ2ちゃんで質問するなよ、馬鹿なの?
価格comでやってろ
610:Socket774
08/12/28 14:56:05 rCDvOgNE
>>593
品質には定評があるけど価格が大きなマイナスポイントだろう
自作が数年ぶりとかで良い電源探すのが面倒くさい時はZippy選んどけばいいんじゃね
つか最近それで組んだわけだが
611:Socket774
08/12/28 14:58:05 nSwIa+E0
>>608
効率は悪くないけど電圧が一部おかしい、そしてやたら熱いっていう話じゃナカッタカ
612:Socket774
08/12/28 15:16:44 B20Avfdg
>>611
トントン じゃあナイスじゃないですね
613:Socket774
08/12/28 15:45:07 KrycHvFZ
>>605
ちゃんと入っていたよ。
項目毎にPASSEDの印と、最後に検査した人のサイン。
これと全く同じだったよ。
URLリンク(www.jonnyguru.com)
この記事だが
「Vietnam, he was nineteen. I-i-i-i-i-in Vietnam he was nineteen. N-n-n-n-nineteen」
に糞ワロタ。
あと、The Badの
「uhh... chilly chocolate cheescake must be fed to chubby children in China not charred,
after the chewy chili cheese chicken chowder, and without Chardonnay. By Chuck Norris. 」
これの意味が分からない。何か皮肉ってるの? それとも作ってる場所を揶揄してる?
教えてエライ人。
614:Socket774
08/12/28 15:59:03 6NeiMd/6
acbelのR88 Power 1100Wってナイスな品質の良い電源に該当する?
615:Socket774
08/12/28 16:46:11 KNxzNUF6
>>604
800wじゃないけどSF-600R14HEなら今使ってる
このスレ初心者なのでこういう比較で役に立つかは分からんが参考になれば
静音:Ge7800GTXのファン音にかき消されるぐらいのファン音、近づかないと分からん。
排熱:室温20度の部屋で26~27℃ぐらい
電圧:どういうものが評価対象になるのかわからないが、CPU100%(WCG常時稼動)で電圧のぶれは0.01~0.03V
その他:
着脱ケーブルはやわらかいので取り回しがやりやすい、ただし本体の接続口が若干固め
あと、ファンが光る。常時稼動させる方は夜中に青白く光る電源に注意
いまからCore i 7に積み替え予定
616:Socket774
08/12/28 16:54:27 XuvINPQv
>>614
コルセアの1000Wと最後まで迷った奴だなw 80PLUS SILVER
取得してるし価格も下落してるから良電源に入るんじゃね?
ケーブルがプラグイン方式じゃないので、迷った末に外した
んだよね。マイナスポイントとしたら価格の高さとそこ
くらいかなあ。あまり悪い情報は出てないと思うよ。
617:Socket774
08/12/28 16:55:09 fVl3uKrN
紫蘇
CMPSU-650TXJP\14,000
S12 ENERGY+ SS-650HT \17,000
CWT
ODIN GT_550W \14,000
Q静 650W \16,000
?
EarthWatts EA-650 \10,000
この辺りで悩んでるんだが、あんま違いないんかね?
どうせ買うならSG-650とかがんばった方がいいのかな。
てか、AntecはどこのOEM?
618:Socket774
08/12/28 16:59:08 fBs5zVy6
DELTA
619:Socket774
08/12/28 16:59:10 vYTyJBY7
SGもEAもDELTA
620:Socket774
08/12/28 16:59:37 ejjwli3k
SGもEAもDelta
621:Socket774
08/12/28 17:05:28 fVl3uKrN
さんくす!
EAはSGの廉価版みたいな感じなのか。
622:Socket774
08/12/28 17:11:50 1Opt3mka
>>621
いや、全く違う。同じ会社ってだけ。
EA-650選ぶぐらいなら他買えよ。
623:Socket774
08/12/28 17:14:36 8F+bOqlv
>>621
SGシリーズとEA-650はDELTAだけど
他はあまり良くないメーカーのOEMもあるので気をつけて
624:Socket774
08/12/28 17:18:38 1Opt3mka
URLリンク(www.links.co.jp)
URLリンク(www.links.co.jp)
設計が見た目通り全く異なる。それをSGの廉価版と言っていいのかどうか。
キャパシタもSGが日本メーカー製が占めているが、EAは日本製がほとんど無い。FANのメーカーまで違う。
品質がかけ離れた全く別の電源でしょ
625:Socket774
08/12/28 17:19:01 fVl3uKrN
リンクスのページで分解写真見たら全然違った・・・。
部品代けちっただけって訳じゃないのか。
正直OEMがどことかはあんま詳しくないんで
C/P高いCorsairあたりにしようと思う。
626:Socket774
08/12/28 17:19:43 1Opt3mka
>>617
もし買うなら絶対SG。
627:Socket774
08/12/28 17:26:51 fVl3uKrN
ありがとうございました。
もうちょい比較して検討してみます。
628:Socket774
08/12/28 17:40:27 8nVSBqV6
>>627
俺も何処のOEMとか気にしない(知らない)けど、CMPSU-650TXJPは良いと思う。
起動中に負荷掛けて、負荷の多い系統からテスターで電圧測ってもほとんどブレ無い。
0.03~Vくらいだね。掛けた瞬間にピクッと触れ、安定する感じ
629:Socket774
08/12/28 18:07:48 OewCVULg
いつかはSG。
でも、オレみたいに金のないやつは、せいぜいコルセア、クロシコEnhance-J、CWT OEMあたりだな。
630:Socket774
08/12/28 18:32:55 R0NFly51
>>624
そうでもないみたいだが。
Reviews - Antec Earthwatts EA650 650W
URLリンク(www.jonnyguru.com)
The capacitor compliment on this unit was a real grab bag of parts.
It was like Delta took a big box full of random capacitors and picked some out as needed.
Aside from Samxon, we also get Rubycon, Ltec, Taicon, and Nippon Chemi-Con represented in here.
However, I'm not worried about cap quality in here.
Why not? Well, Rubycon, Samxon, and Nippon Chemi-Con are all recognized good quality names for SMPS use.
The two others are the unknowns, and they are not found on the critical areas with the exception of one Taicon on the 12V (12V output filtering was done with the Chemi-Con parts), and an Ltec on the 5V.
631:Socket774
08/12/28 19:31:01 KkHI51uo
そのサイトだとSG-650が異様に高評価だな
何故か親玉の850より高い
URLリンク(www.jonnyguru.com)
632:Socket774
08/12/28 20:27:25 IKZLsOAe
>>631
内訳見てみなよ?
品質ではSG-850が上に見えるけど、総評として価格なども考慮してる
633:Socket774
08/12/28 21:02:38 4rWlh88s
EA-650ってリンクスの写真見るとニチコンっぽいんだけど
日ケミと取り違えられやすいのかな?
634:Socket774
08/12/28 21:16:43 0bHVdIWk
負荷によって効率も変わるから、価格といい構成しだいではSG-650の方が上という
評価になってもおかしくないんじゃね?
635:517
08/12/28 21:19:22 9ZQZdnN6
いまさら何だが、>>518の言うとおり、750TXポチってきた。
550VXと比べても、今なら価格差は少ないしな。
>>550の言ってたM12も見てきたが、やっぱりちょっと高いなあ…
まあ、なんだ。
とにかくアドバイスくれた皆さんどうもありがとう。
636:Socket774
08/12/28 21:25:50 AR2WUPPR
>>633
Delta廉価系はコンデンサがコロコロ変わるから御神籤。
腑分けでのコンデンサ報告もロットによってバラバラで当てにならない。
ある報告ではCapXonなのがニチコンとか、ルビコンがLtecとか、そういうのざら。
上位のはおかしなコンデンサは混ざらないけどな。
637:Socket774
08/12/28 21:33:28 4rWlh88s
>>636
そうなんだ、どうもありがとう
そういや一次側も違うな
638:Socket774
08/12/28 22:07:05 yEIs2fo7
久々にPCショップに行ったけどなんであんなに臭いの?
マナーとして風呂に入って頭洗うぐらいしたら?
お前らは本当に不潔だわ!
639:Socket774
08/12/28 22:10:08 8o3+3WO7
なんでも今日は徹夜または漫画喫茶宿泊→コミケ→秋葉とはしごした方々が大勢居たらしいですよ
640:Socket774
08/12/28 22:14:51 yEIs2fo7
>>639
後自作やってる奴って寝癖がついてるよなw
ファッションセンスも最低だし、箸にも棒にも引っかからない奴らばかりww
641:Socket774
08/12/28 22:32:12 6/4mg1Mr
でっていうwww
642:Socket774
08/12/28 22:44:27 UqLZqTt9
>>640
確かに皮ジャンに皮パンツの
かっこいいお前からすれば最低だな。
すまんかった。
643:Socket774
08/12/28 22:47:18 7hwh0d8A
ID:yEIs2fo7
空気読めないお前が言うセリフじゃない
644:Socket774
08/12/28 23:10:39 jg/Y9Ywj
皮ジャン+皮パンは余程スタイル良くなきゃ・・
イクナ--(゚∀゚)-( ゚∀)-( ゚)-( )-( )-(゚ )-(A゚ )-(゚A゚)--イ!!!!!
645:Socket774
08/12/28 23:31:18 8TFZLnwh
革製品は臭い・・・(´・ω・)
646:Socket774
08/12/29 00:22:55 d2dX/Lx3
あんまり話題に出ないようだけどCoolerMasterの電源ってどうなん?
今の所候補に上げてるのがUCP 900WとReal Power Pro 1000Wなんだけど・・・
もし微妙ならオリたんかSG-850に特攻しとこうかなと・・・
647:Socket774
08/12/29 00:33:47 LE9q1HEr
クラマスはケース以外使用者見たことも聞いた事も無い不思議
648:Socket774
08/12/29 00:36:45 4DAfOQXW
faith個数限定でAcbelR881100Wが24kで売ってるね
649:Socket774
08/12/29 00:41:14 vuNgbGTY
オリたんいいよー
650:Socket774
08/12/29 00:45:09 PE4J+Xlc
2.4kなら買う
651:Socket774
08/12/29 01:03:40 OoLRxHH6
おりたん予備にもう一個買っとくべきかな
652:Socket774
08/12/29 01:07:47 l5WQp/93
>>646
URLリンク(www.bigbruin.com)
URLリンク(www.bigbruin.com)
こんなんあった。
653:Socket774
08/12/29 02:06:20 Y4gmo2Np
テンプレちゃんとしろよ!!!
どれ買って良いかわかんねーだろが
654:Socket774
08/12/29 02:22:14 oZAgU8bP
そういえば
ナイスなスレのお奨め電源って無いね
1万円スレでは色々出てるけど
655:Socket774
08/12/29 02:38:44 FaRlhm7G
まあ値段別電源スレがそのあたりは担っているからな
656:Socket774
08/12/29 04:32:37 oZAgU8bP
でもそうなると電源総合と被ってない?
ていうかあっちすごい過疎になってるしw
>>1な気持ちで個別の品評をしよう!
本年のベストベリーナイスな電源はぁ、↓
657:Socket774
08/12/29 04:42:20 Epc0lngj
500Wクラスで迷ってるんだけど、Zippy
G
658:Socket774
08/12/29 05:55:33 ShAq1WBs
>>656
個人的にはZippy HU2に一票入れたいが、
今年(後半)一番人気あったのはAntec SG-850 (DELTA OEM)だった気がする。
659:Socket774
08/12/29 06:02:49 Vg7fu58l
SST-ZM 1200M 以外はNo.1と認めない。容量、安定性ピカイチ
660:Socket774
08/12/29 06:08:09 PE4J+Xlc
C/P考えるとやっぱSG850だろうな
HU2は660Wモデル以外はイマイチだし
661:Socket774
08/12/29 07:23:21 pqdzPxPq
性能と価格を考えると、SG850でしょう。
リンクスが代理店で良かった、いい仕事している。
662:Socket774
08/12/29 07:35:32 1zE5IOWx
SG1000をはやくだせや
663:Socket774
08/12/29 07:58:33 hYxR30m1
オ●ルとかだったら軽く40kオーバーだろうな
664:Socket774
08/12/29 08:12:57 98ua75T6
>>659
値段もな
665:Socket774
08/12/29 08:21:09 06CvJ5cm
紫蘇以外の電源勧める馬鹿ってなんなの?
他人がどうなろうと知ったこっちゃないのはわかるが可哀想だろ。
666:Socket774
08/12/29 08:33:19 Kc4VGrS/
紫蘇の電源勧める馬鹿ってなんなの?
オウルと紫蘇という糞メーカーの被害に合わせるのは可哀想だろ。
667:Socket774
08/12/29 11:23:24 OgXnH6o0
ギガバイトのがお勧め
負荷が掛っても電圧が一切ぶれない
定価5万のやつ
668:Socket774
08/12/29 12:07:40 k4DU3bKl
GUP-EAST520JPはいいぞ
日本人の厳しい目で厳選されたパーツを使い
最高の技術を持つ日本人により設計され
日本企業の工場で組み立てられた最高の電源
しかも産業クォリティー電源としてはものすごく静か
PC用としては世界で最も安心、信頼出来る最上級の電源
669:Socket774
08/12/29 12:09:59 1zE5IOWx
その説明聞いたらいきなり胡散臭く思えてきた
670:Socket774
08/12/29 12:11:30 Kc4VGrS/
ウザーズ系列だけあって説明も実品も胡散臭いのは確か
671:Socket774
08/12/29 12:14:32 IRaEM3ht
部品の品質は高いんじゃない?
中身の画像見ると
もう売ってないけど
672:↓次スレへのテンプレよろ
08/12/29 12:55:04 DvN18k9U
スレリンク(jisaku板:665番)
より引用↓
************************************************
ここは('x`)(Zippy)・PCPC(PC Power & Cooling)・
紫蘇(Seasonic)・七盟(SevenTeam)・江成(Enermax)・
Δ(Delta)・Thermaltake 等のナイス電源の総合スレです
無名電源・新電源・1000W電源の話題もOK
------------------------------------------------
・暗殺
ZUMAX・Assassin (密かにPC全体を破壊)
・地味
Nipron・Enhance・CWT・HEC
※:《Nipron》は『未だに80Plus認証《得られず》』
・ぁゃιぃ
Antec・Etasis(=Silverstone)
・値段相応
MACRON(=玄人の一部)・静王・ZAWARD
・Topowerと愉快な仲間たち
TAO・ATNG・玄人の一部・TORICA・
鎌力・be quiet!
・産廃
動物(=筋肉)・SkyHawk(=Skytec)・SW・
Abee・AOpen・OWLTECH・iGREEN・
Andison(=剛力・Zero-dba)・丸印
※:《Abee》は”高級産廃”
************************************************
673:Socket774
08/12/29 13:03:19 gh3qHDKP
型番で議論しなきゃ駄目な状況になってるし、そのテンプレ、もういらないんじゃね?
674:Socket774
08/12/29 13:07:30 ZeqjiMTe
煽りが精神安定剤になってる人たちが居るから彼らの精神の安定のために残しておいても良いと思う。
居場所があるから彼らも檻の中にいてくれるからね。
675:Socket774
08/12/29 13:12:26 gh3qHDKP
なるほど、言い得て尿だな。
676:Socket774
08/12/29 13:16:55 6stphUt4
新年明けたら新しくi7で組もうと思うんだけどすでに持ってるGTX260を流用して、
新たにGTX260を2枚買って3-waySLIを構築しようと思ってPCI-E用のコネクタが6個ある電源を探してたら
Corsair CMPSU-1000HXJPがズビビンとヒットしたんだけどこれで大丈夫だよな・・・
最初は紫蘇のSS-850EMで2-waySLIにしようと思ったんだけど電源に掛ける金を削ってVGAにつぎ込んだ方がいいかなと思って
CMPSU-1000HXJPで3-WaySLI構築してる人いたら情報頼む
677:Socket774
08/12/29 13:18:10 6stphUt4
ごめん誤爆した
678:Socket774
08/12/29 13:28:36 /a1dKjtD
ナイスな電源 仕様&価格表
Zippy HU2 560W(23396円) 660W(26397円) 760W(43896円) 860W(48396円)
SST-ZM1200M(41756円)
SG850(28251円)
GUP-EAST520JP(不明)
詳しい仕様とかは誰か書いて
679:674
08/12/29 14:34:41 Ri3C+XCj
>>668の関連
評価するわけではないが、GUP-EAST520JPは、
下記の電源ユニットと同等品(ただし容量は若干異なる)で、
江成(Enermax)のOEMと思われる。
URLリンク(www.enermaxjapan.com)
URLリンク(www.enermaxjapan.com)
URLリンク(www.enermaxjapan.com)
↑上記の製品は2008/12 現在、市場に出回っていないらしい。
680:Socket774
08/12/29 14:45:45 IRaEM3ht
enermaxのOEMっぽいのはGUP-EGシリーズ
681:Socket774
08/12/29 15:11:58 uJc5qRag
365日連続稼働PC用(といってもメディアファイルサーバー用途なので大抵はアイドルかファイルの読み書きくらい。たまにHD動画再生とかTV録画。)で650Wくらいの電源探してます。
HU2なら連続稼働でも信頼性の面で問題無いでしょうか?
又、他にHU2より安くてオススメがあれば教えてください。
682:Socket774
08/12/29 15:25:13 C2Fb7Bm1
GUP-EAST520JPはここのOEM。
江成みたいなウンコと一緒にするんじゃねーよ。
URLリンク(www.eastern.co.jp)
683:Socket774
08/12/29 15:29:18 p30tKE8+
>>681 《七盟 ST-750EAJ》
URLリンク(www.ark-pc.co.jp)
URLリンク(www.zaward.co.jp)
でしたら、電源ファンを
『《RDD8025NMB40(2個)》に交換』し、
URLリンク(www.ark-pc.co.jp)
かつ『《銀石 SST-PP02 ATX電源用防音カバー》を取り付ける』
URLリンク(www.ark-pc.co.jp)
URLリンク(www.silverstonetek.com)
という条件付でお勧めします。
684:Socket774
08/12/29 15:38:07 iKk9bmlo
GUP-EAST470JPを知らない世代もいるんだな・・・
685:Socket774
08/12/29 15:39:54 dr7EfOh+
>>684
産業用を三行で説明してください
686:682
08/12/29 15:53:16 YDfwYkVo
>>682の訂正
GUP-EAST520JPはここのOEM。
江成みたいなガチ電源と一緒にするんじゃねーよ。
URLリンク(www.eastern.co.jp)
URLリンク(www.eastern.co.jp)
687:Socket774
08/12/29 18:03:26 fwwORxHB
>>668
ガワをアルミにした江成だろ(´・ω・`)
688:Socket774
08/12/29 18:24:29 EG+sBpnF
俺の息子は1000Wクラスの電源の奥行きより長い21cm
耐久年数は産廃!容量は10Wだけどな!
689:Socket774
08/12/29 18:29:55 495b4QC/
うぜぇ
690:Socket774
08/12/29 18:30:58 Mu2Z+K/S
そいつで自家発電するわけですね、わかります
691:Socket774
08/12/29 18:33:49 rCv3Xd+4
江成はガワの見た目とかデザインは電源にしては凝ってるけど
電源にそんなもの求めてないし、中身糞だからなぁ
インフィニティは良電源だったけど、それを指名買いするんじゃなければ
他は候補にも上がらんな
692:681
08/12/29 19:01:30 0928ridh
>>683 情報乙です
693:Socket774
08/12/29 19:57:56 pBDIp0Et
SGの650wとHU2の660wで迷ってるが、どっちがお勧め?
694:Socket774
08/12/29 20:27:51 ik7Sjm2l
>>692
乙はお礼の言葉ではない
695:Socket774
08/12/29 20:29:31 ZeqjiMTe
SGの方が静かだそうで
HU2は細かいパーツまで信頼性が高いそうな
どっちもレビュー見る限り評価はよいですね
696:Socket774
08/12/29 20:32:34 PE4J+Xlc
>>693
3系統がよけりゃSG
1系統がよけりゃHU2
697:Socket774
08/12/29 20:36:20 06CvJ5cm
紫蘇以外はゴミだっての
いまならM12D SS-850ES これしかありえない
698:Socket774
08/12/29 20:36:46 uybNiQdK
>>692
>>694を俺なりに訳すと
「お疲れ様」ってのは目上が目下に言う言葉だよ?
お前何様ですか?
ってことだと思う。
699:Socket774
08/12/29 20:40:32 FaRlhm7G
残念だが、それに該当する言葉は「ご苦労様」だ
700:Socket774
08/12/29 20:49:42 bRVPYDEf
PCPC1200W以外はゴミ
と言ってるならまだしも
紫蘇じゃね・・・・
701:Socket774
08/12/29 20:53:36 vTHIlrM8
>>694
労いの言葉だぬ
御礼は
「有難う御座います」「礼を申す」「かたじけない」「褒めて遣わす」
702:Socket774
08/12/29 21:08:10 495b4QC/
>>698
それは違うw
お疲れ様は目上に使う言葉だな、よく調べろよ
703:Socket774
08/12/29 21:08:18 9VXEEL2U
500W未満で高効率・静音・低発熱・出力安定な電源をmeにterchしてyo!
今はNeoHE430使ってて静音・低発熱にはかなり満足している。
704:Socket774
08/12/29 21:19:11 bRVPYDEf
>>698
ご苦労様が目上が目下に使うもとい上司が部下に使う言葉
たのむわ
705:Socket774
08/12/29 21:37:28 CYWQdz7T
>>696
便乗ですが、初心者なので良くわからないんだけど、HU2の1系統ってのは、ATX20/24ピンとEPS12V(8ピン)
とATX12V(4ピン)が同じ系統から出力されていて、SG650の場合だと別系統から出力されていると考えれば
良いのでしょうか?
前者は個々の出力に制限が無いけど何かあった時に3つ全てが逝っちゃう、後者は個々の出力に制限を受けるけ
ど、回路が独立しているので何かあった時に前者より安心って事?
706:Socket774
08/12/29 21:41:19 53nSyVPW
Antec SGの電解コンデンサは、オール国産ではないので
こだわる人はやめたほうがいい。
実用上は問題ないとは思うけども。
707:Socket774
08/12/29 21:51:50 UjiEk6Au
>>706
OSTあたりだろうか?
708:Socket774
08/12/29 22:03:06 lM9BGoEz
>>707
Ltec やTaiconじゃねーかな
709:Socket774
08/12/29 22:03:49 rCgMwfq8
ツクモの現金ほしいよキャンペーンで
SG850が馬鹿安で手に入って使っているんだけどマジにいいよ
CP最高!と思うんだけど....
710:Socket774
08/12/29 23:14:53 o+n6s7ym
たまにこういう、ググった知識は間違ってないと思いこんでる
社会に出たことがない>>702みたいな人がいるのも2ちゃん
711:Socket774
08/12/29 23:18:37 Kc4VGrS/
超力つかっとけ
712:Socket774
08/12/30 00:14:25 N40+0Yjo
この流れ、わろた。
698 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 20:36:46 ID:uybNiQdK
>>692
>>694を俺なりに訳すと
「お疲れ様」ってのは目上が目下に言う言葉だよ?
お前何様ですか?
ってことだと思う。
699 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 20:40:32 ID:FaRlhm7G
残念だが、それに該当する言葉は「ご苦労様」だ
713:Socket774
08/12/30 00:17:58 dofv9kVF
ググると間違う例
フューチャーツール・・・フィーチャーツールが正解
キャパシタ・・・カパシタが正解
素直にコンデンサといえよといつも思うのだが。
わざわざ間違えなくてもなあw
714:Socket774
08/12/30 00:24:27 JMrEW0qK
キャパシティをカパシティと言う人発見。
715:Socket774
08/12/30 00:31:48 LJWoXp79
Capacityだっけスペリング
それを対応させるだけなんだから
たいした問題じゃないだろ
716:Socket774
08/12/30 00:39:35 W+kpkWty
なんで電源の品質とかこだわるやつってきもいの?
717:Socket774
08/12/30 00:55:40 z59r0+Wg
いや電源なんて品質とか関係なくきもいものはきもい
718:Socket774
08/12/30 00:56:01 9XXMn7RR
>>716
違うだろw 自分の仕入れた、または売りたい電源を必死で
褒めまくる工作員が「うざい」んだろw
褒めるだけならまだいいんだが、他のメーカーを中傷する
こともついでに行うから「キモ」いんだ。
719:Socket774
08/12/30 00:59:20 TBduKNtZ
JAXA(ヤクザ)=チャイナ工作機関←マジ
TOYOTA←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実(マスコミが報じないだけ)
ギョーザの街←チャイナの街←New!
民主党はまだ野党しかやっていない。
つまり民主党はまだシャドーボクシングしかしていない。
それなのにずーっと与党の自民公明党に危機がきてるわけない。
気を抜くな。
URLリンク(uk.youtube.com)
720:Socket774
08/12/30 01:51:09 sV4zyqPG
>>706
違うというソースは?
ニッケミ、ルビコン、ニチコンしか確認できないが・・・
721:Socket774
08/12/30 02:13:59 dofv9kVF
>>714
多くの人が使っているからといって、
正しいとは限らないという例にはいいかもしれないが、
みんなで間違えば怖くないと取られそうだなw
722:Socket774
08/12/30 02:19:10 G2XWPoKl
>>719
何これ? 民団の業務連絡?
723:Socket774
08/12/30 10:41:19 z59r0+Wg
>>720
nichicon左のヒートシンクの左のチューブ?で囲まれたやつがどこのかわからん
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)
URLリンク(www.hardwaresecrets.com)
写真右上のヒートシンクの間にあるかなり小さなコンデンサ
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)
ここらへんのこと?あとケーブルに隠れてるあたりが気になる
724:Socket774
08/12/30 11:23:40 u58q0TVc
Antecって時点で買う気しない
725:Socket774
08/12/30 11:41:01 JA8fL/3x
>>713
キャパシタが正解だろ、日本では。
726:Socket774
08/12/30 11:57:28 pIru73f7
>>723
トランス横のやつにチューブをかぶせたり丁寧な仕事をしてるな・・・
一次側のブロックケミコンの頭をヒートシンクで押さえたりしてる
某シソ電源クラスとは明らかに違う仕事っぷりだ
727:Socket774
08/12/30 11:58:25 ZIVd16Ja
>>725
日本語で正しいのは、「蓄電器」だな。
電解蓄電器。
728:Socket774
08/12/30 12:38:23 csl96lxX
なんか蓄膿っぽいな!
729:Socket774
08/12/30 12:42:12 LpyHa0M5
蓄しかあってねーだろw
730:Socket774
08/12/30 13:14:47 g7aOWTPK
キャパシタでいいだろ。コンデンサは日本でしか通じないし
731:Socket774
08/12/30 13:42:29 bcvT7sAv
今価格コムで売れ筋1位のEarthWatts EA-650ってどう?
732:Socket774
08/12/30 13:50:21 lz6rXre+
>>713
カパシタっていわねーよww
仮に正確読みしたとしても撥音記号たらも日本語のカだと強すぎる
733:Socket774
08/12/30 14:00:36 ZIVd16Ja
>>730
日本でしか通じないというのは間違いなんだな。
ネットの情報を鵜呑みにしてはいかんと何度もいってるだろ。
734:Socket774
08/12/30 14:03:31 lz6rXre+
>>733
ところで>>727の電解蓄電器って言うのだけどな? 電解じゃないのはどうなるんだ?
735:Socket774
08/12/30 14:21:25 Od3LFdks
>>731
価格COMで聞いておいで
736:Socket774
08/12/30 17:44:00 PyErkebG
>>683
>>681では無いが、情報サンクス。
737:Socket774
08/12/30 22:06:07 btcWHqsn
Silverstoneの電源ってどうですか
12A1系統のやつ(DA700とか)
738:Socket774
08/12/30 23:04:36 q9ygweOR
>>733
それ系でいつも悩んる。
電源のパスコンって書くかデカップリングキャパシタって書くか。
ケミコンて書くか電解コンて書くか、チップキャップかチップコンか。
ドイツ系由来のとイギリス系由来ので混ざってたりするしね。
ベクトルとスカラーかベクターとスケイラーかみたいなのもあるし。
用語統一もしくはガイドラインってのはないのかな。
739:Socket774
08/12/31 00:12:15 M1Z6/Cf9
ゼミの教授に、英語のカタカナ読みは、アルファベットのまま書いとけと言われたw
740:Socket774
08/12/31 00:36:20 wSYZv/lS
少しでも詳しい人に見られたいと見栄をはるのは大変だな。
悩みが多くて。
電気電子工学のバックグランドのある人はどうだろうか。
741:Socket774
08/12/31 02:22:20 UyRvkw8j
電気工学科卒の俺が通過しますよ
742:Socket774
08/12/31 02:31:20 +Hd8Um+a
うちの大学の電気電子は情報システム工の次くらいにオタタタい学科だった。
そんな俺は情報システム工卒。
743:Socket774
08/12/31 03:18:21 t5FLhRsX
>>737
日本メーカー製キャパシタに拘らなければ悪くないかな
ただし効率や静音性は最近のモデルと比べてちょっと劣る
744:Socket774
08/12/31 04:03:59 1QZap3UO
カタカナにする時点で日本語になるから英語読みに拘る時点でおかしいよ。
どうしても発音が気になるならアルファベットのまま記せばいい。
745:Socket774
08/12/31 04:16:57 XtHTqAM1
電気技術科の俺も通過します
好きな様に呼べばいいんじゃないか?ただあまり関係ないが単位は大切だ
746:Socket774
08/12/31 08:46:39 gRKdzHEG
>>699
面白い流れだからマジレスすると
本来はご苦労様もお疲れ様も上から下に向かって言う言葉だ
ただし今は上から下がご苦労様下から上がお疲れ様で浸透してる
テストや老舗店などでは上が正解で用語としては若者限定で下のが通じる
お前みたいのを知ったかと言う
厨で細かい事情を無視して習った知識は大以上では通じない
747:Socket774
08/12/31 10:01:00 WuaIitVq
>>746
[名・形動]相手の労苦をねぎらう意で用いる言葉。また、職場で、先に帰る人へのあいさつ
にも使う。「ご苦労様」は目上の人から目下の人に使うのに対し、「お疲れ様」は同僚、目上
の人に対して使う。
◆文化庁が発表した平成17年度「国語に関する世論調査」では、(1)自分より職階が上の
人に「お疲れ様(でした)」を使う人が69.2パーセント、「ご苦労様(でした)」を使う人が15.1
パーセント。また、(2)自分より職階が下の人に「お疲れ様(でした)」を使う人が53.4パーセ
ント、「ご苦労様(でした)」を使う人が36.1パーセントという結果が出ている。
748:Socket774
08/12/31 10:46:19 fnixm8+6
これがゆとり教育の結果なんだよな・・・
749:Socket774
08/12/31 11:15:11 r3nMhc/7
年代とともに用例変わるなんて自然言語の常だろ
何でもゆとりって書けばいいってもんじゃねえぞ
750:Socket774
08/12/31 11:34:31 VFBv2Yk/
>>749
基本的な用例は変わってないよ。。
お疲れ様は、目上が目下に対してや同格に使う。
ご苦労様が、目下が目上に対して使う。
お疲れ様が色々な場面で使いやすい為、
仕方ないんだけどね。
最近では国語辞典にわざわざ書かないと、
わからん人が増えたみたいだが。
751:Socket774
08/12/31 11:43:25 4fLUexXz
世代どころか地域でも変わるんだが、知ったかが多くて困るな
どーでもいい話を蒸し返すなよ
752:Socket774
08/12/31 11:45:14 FDHYHARv
ほう、地域で変わるもんなのか。
ただ、一般常識的に ご苦労様 というのは目上側が使うものと考えた方がいい。
753:Socket774
08/12/31 11:46:45 84Wgw8W4
食糞文化語りたがりが多いから仕方ない
754:Socket774
08/12/31 11:47:50 dcJ7NwAe
武家社会の名残だぞw
部下:「殿、お疲れさまでござった!」が正しい用法。
部下:「殿、ご苦労様でござる!」で120%打ち首。
昔は目下の者が目上の者に対して使う言葉とか用語とか
漢字(目上になればなるほど崩し字を使う)などが全部
違ったんだよ。罪人の取り扱いも違う。捕方が縄のかけ方
一つ間違っても切腹って実例があったくらい。身分によって
縛り方から違ったの。
そういった武家社会においては出世に響いたり、お家断絶とか
命に関わるから礼法とか作法、敬語には気を使った。今の
時代じゃ打ち首とか、会社でも「いきなり解雇」ってのは無い
からどうしても緩むし、いい加減にもなってゆくんだよ。
てか、電源と関係ない話で喧嘩すんなよw
755:Socket774
08/12/31 11:50:11 fnixm8+6
いくら時代が変わっても、礼節に関することは昔から変わらない。
756:Socket774
08/12/31 11:53:26 xgeQwKnH
そんなくだらない話に比べれば
先日俺がAkinatorにオリたんを登録しておいたことのほうがよっぽど有意義な情報だな
757:Socket774
08/12/31 11:54:59 84Wgw8W4
ご苦労様、お疲れ様、は目上が目下に使う
~でした、が付くと目下が目上または対等に使える
だと思っていた俺ガイル、まあ板違いだしどうでもいいw
758:Socket774
08/12/31 12:02:59 dcJ7NwAe
ご苦労様→「大儀であった」になるんだけどねw
家康を呼びつけて、秀吉が大名の前でやってみせただろ?
ご苦労(大儀である)と言うのはやはり基本的には目下に
向かっての発言になるんだよ。
当代(将軍家)を呼びつけて「大儀である」と言えるのは天皇
くらいのもんだっただろうな。まあ言葉遣いなんて時代と共に
変化してわかんなくなってくるもんだよ。絶対なんてのが典型。
「絶対に○○しない」って二重否定で使うものだった。今じゃ
「絶対に良い!」って肯定の意味で使うもの。
759:Socket774
08/12/31 12:17:54 eBhs7uyv
お前ら・・・こっちで遊んでなさい
スレリンク(gengo板)l50
760:Socket774
08/12/31 12:43:05 4fLUexXz
>>752
地域によって違うのは間違った用法が広まったからじゃないかと思うが詳しくは知らない
以下、興味ある人向けに駄文
現代の日本は上下関係が曖昧な職場が多いため、目上に対して「お疲れ様です」なんて言うのも許容されているが、
きちんとした職場では使うべきではない。労いの言葉を掛ける事自体失礼になる
「失礼します」や場合によっては黙礼でその場を去るのが望ましい
目上に対して「ご苦労様」が通じるのは極一部の地域だけ。これは特に注意した方がいい
また、共同作業を達成した場合に互いに「お疲れ様」を言い合うことにより仲間意識が強くなる傾向がある
こういった事から若者の間で、目上に対しての「お疲れ様」は失礼ではない、という意識が広まったのではないかと
思うんだが違っても知らねえ。スレ違いだし適当に書いたし誘導されてるし
761:Socket774
08/12/31 12:55:59 lr2zzDkf
間違った用法ってのは誰が規定してるんだ?
国語審議会?オレ基準?
762:Socket774
08/12/31 13:14:16 ZbLTL3jU
年明けに秋葉で超花1000W買う予定なんだけど、どこが一番安いかね
763:Socket774
08/12/31 13:23:34 Hv8H1ZbE
>>762
通販ならここ
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
764:Socket774
08/12/31 13:27:39 ZbLTL3jU
おお、安いね。一応セール期待して現地いくけど、ここ以上安いのはないだろうな。
765:Socket774
08/12/31 13:38:05 h5cjKYl+
地域によっては陛下様・殿下様となる。
766:Socket774
08/12/31 13:38:28 ZCDX/zbx
時代とともに用例は変わるのは確かだね。
昔は
貴様・・・・下から上に
貴殿・・・・上から下に
今は
貴様・・・ きさまー、殺すぞ!
767:Socket774
08/12/31 13:41:20 84Wgw8W4
昔
rァ ころしてでも うばう
→な なにをする きさまらー!
今
rァ ころしてでも うばう
→な なにをする きさまらー!
768:Socket774
08/12/31 14:33:54 8xkED40y
ヲタクはキモイし童貞だし、年末に匿名掲示板で国語の用例出しあって何が楽しいんだか。
説得力もセンスもない。まだ面白ければ救いがあるがユーモアもない。
769:Socket774
08/12/31 14:43:39 8crz2kdg
ごめん、ここ何のスレ?
770:Socket774
08/12/31 14:44:48 XtHTqAM1
何言ってんだお前等ここは正しい日本語講座スレだろ
電源?なにそれおいしいの?
771:Socket774
08/12/31 14:45:47 ZtJSniHl
ナイスな用例スレ
772:Socket774
08/12/31 14:47:44 OX6VGFCF
ナイスなご苦労様スレ
773:Socket774
08/12/31 14:54:38 84Wgw8W4
スレチにならないために電源を使って正しい日本語を勉強できればいいんじゃね!?
774:Socket774
08/12/31 14:58:31 IOPSQfNs
ちょっとチョムスキーのおじさん来てください
775:Socket774
08/12/31 15:06:25 qeEUsRt3
会社で使う電源を買って帰って、
きれいな女課長に、ご苦労様と言ってもらえると嬉しい
776:\________________________/
08/12/31 16:35:54 FKqBC3K+
o
。
。 ヽ从/
ガバッ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゚Д゚;):. _ < なんだ夢かゴルァ!!
r'⌒と、j ミ ヽ \_________
ノ ,.ィ' `ヽ. /
/ i!./
(_,. //
く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
`~`''ー--‐'
777:Socket774
08/12/31 16:59:35 QTvD/chK
TAGAN BZ ESA1100Wとかこのスレ的にはどうだったけ? orz
778:Socket774
08/12/31 17:11:38 FDHYHARv
(・∀・)ニヨニヨ
779:Socket774
08/12/31 17:45:48 QTvD/chK
(; ゚д゚)ハッ!
780:Socket774
08/12/31 21:16:06 aF4tfYPT
何か自作パーツを買って会社に置いといたら女上司にいたずらされてたってレスを
昔どこかで読んだ気がした
781:Socket774
08/12/31 22:50:07 qm67mtw7
>>780
>女上司にいたずらされて
(;´Д`)ハァハァ
782: 【大吉】 【1685円】
09/01/01 00:09:00 hsWA0ZaF
あけおみ
783:Socket774
09/01/01 00:13:54 FrtMz+up
おみくじ機能あるんだw
784: 【1467円】 【末吉】 ┃】【┃Surround ◆SOUND2YvAo @株主 ★
09/01/01 00:14:37 9hmdqRF0
おやすみ
785: 【小吉】 【959円】
09/01/01 00:15:37 SV1Tcl6Z
SS500HMいい電源だ
786: 【大吉】 【276円】
09/01/01 00:17:06 eRKpd4JP
これだけやりに来た
787: 【大吉】 【1772円】
09/01/01 00:46:46 qGF3SLYm
何が出るかな~?
788:Socket774
09/01/01 02:07:33 dZJU7BIA
パワー
789:Socket774
09/01/01 08:11:44 2pNj59Fu
!omikuji !dama
790:Socket774
09/01/01 08:45:19 cvVlCK/4
791: 【凶】 【704円】
09/01/01 08:45:52 cvVlCK/4
792:Socket774
09/01/01 11:19:34 4xGZhkGf
>>791
VIC凶、おめ。
793:Socket774
09/01/01 12:15:03 cum7Jb0o
M12 600Wにしたよ
794:Socket774
09/01/01 12:17:21 IhPvmVrO
俺は昨日M12 500W買ったばかりだ
795:omikuji 【1684円】
09/01/01 12:18:33 3kd4iCpw
796:omikuji dama!
09/01/01 12:19:35 3kd4iCpw
797:Socket774
09/01/01 12:21:43 IhPvmVrO
>>796
なんか変じゃね?
798: 【大凶】 【1981円】
09/01/01 12:30:42 3kd4iCpw
799:Socket774
09/01/01 12:39:31 Qck2GyIa
ナイススレで紫蘇の話されてもね
800:Socket774
09/01/01 12:41:35 IhPvmVrO
>>799
新年早々アンチ工作されても、明けましておめでとう、としか言いようがない
801:Socket774
09/01/01 13:01:38 Qck2GyIa
そんな早く食いつくなよ・・・。その電源で君がいいならそれでいいだろう?
でもこのスレで挙げられてる電源と張ろう、というんならM12ではなくてM12Dじゃないかい?
だからナイススレで報告するようなものじゃない、と言っただけだよ。M12Dならまだしもね
一行でアンチ認定、とか脊髄反射すぎて明けましておめでとう。
私は別にどこの電源でもいい。質さえ良ければそれでいい派なんだよ、ごめんね。
802:Socket774
09/01/01 13:03:04 y06tXdqK
>>801
3行でまとめやがれ
あけましておめでとうございます
803:Socket774
09/01/01 13:04:02 Qck2GyIa
下2行は彼にしか見えてないはず。
だから3行
804:Socket774
09/01/01 13:04:52 mHhJyDLX
だったら
ナイススレでM12の話されてもね
って書くべきだろ あけましておめでとうございます。
805:Socket774
09/01/01 13:08:00 IhPvmVrO
>>801
きいてないからそんな事は。
もうなんか必死だな。紫蘇に丸ごと喰いついた癖に、長文で正当性アピール
いつも、そんなネガキャン活動やってるから
806:Socket774
09/01/01 13:14:18 7m4vrHGs
新年明けましておめでとう
>>801
初アンチ工作ですか?風情ですね
807:Socket774
09/01/01 13:16:25 /GG/h3Kr
新年早々争うなよ。あけましておめでとう
他のスレにわいてた厨を叩かずにスルーしてきた俺が馬鹿みたいじゃないか
今年もよろしくお願いします
808: 【末吉】 【1345円】 株価【110】
09/01/01 13:24:32 0i8tdJKD
んでTAGAN BZ ESA1100Wはどうなのよ?(・∀・)
809:Socket774
09/01/01 13:45:03 y06tXdqK
>>808
俺が持ってるTagan T650はトッパワだったよ(・∀・)
そのBZ ESA1100Wがトッパワじゃなければこのスレの対象になるかもね(・∀・)
810:Socket774
09/01/01 15:35:54 JB5Oaglf
ツクモで1万円で投売りのやつか。
811: 【大吉】 【1784円】
09/01/01 15:57:01 FzoWp47c
test
812:Socket774
09/01/01 20:51:44 2TgJBZF5
明けましておめでとうございます。
Enermax EG465AX-VE が突然死したので新年早々 Zippy HG2-6600V を買って参りました。
もう一台の Seasonic SS-500HM も逝かないか心配なところではありますが
皆様におかれましては、今年が良い年でありますように願っております。
813: 【ぴょん吉】 【1213円】
09/01/01 20:52:41 2TgJBZF5
ついでに今年の電源の運勢と最安値を占ってみたいと思います。
814:omikuji
09/01/01 22:28:31 twUzPyQy
815:深淵
09/01/01 22:35:07 xfyVGyhT
test
816:!omikuji !dama
09/01/02 00:34:50 /CiqPY9N
なにがでるかな?
817:Socket774
09/01/02 02:03:52 oO6xIXBE
1日限定なんだぜ…
818:Socket774
09/01/02 06:28:45 IzBlkS1s
アンチ紫蘇は相変わらず元気だなぁ
SG850すすめてるやつもどうせアンチ紫蘇なんだろうね
SG850とか紫蘇とくらべると高級なだけの産廃にすぎないのにね
819:Socket774
09/01/02 06:36:59 7Hsbm/bV
早朝から工作活動乙であります
820:Socket774
09/01/02 06:48:49 IzBlkS1s
antec工作員は反応がはやいなぁw
ここで工作しても売り上げは伸びませんよw
821:Socket774
09/01/02 06:50:34 F/lWyqig
見えない敵と戦いすぎだろお前ら
+民じゃあるまいし
822:Socket774
09/01/02 07:25:12 OE4+9MZf
病気なんだろ
823:Socket774
09/01/02 09:08:58 eMvCSmID
もはや定番
824:Socket774
09/01/02 10:17:03 fcNLNm3l
今のこのスレ的ナイスな品質の良い電源はなんですか
825:Socket774
09/01/02 10:25:26 DllHdDC3
Zippyと紫蘇の新しい銀のやつと、AntecのSG-850あたりじゃあ。
826:Socket774
09/01/02 10:26:50 YJSkib1/
デンセイラムダでもいかが?
827:Socket774
09/01/02 10:36:42 3vbKoJHK
>>825
ゴミが混じってるぞ
URLリンク(www.jonnyguru.com)
828:Socket774
09/01/02 11:02:02 0HpWuDSV
>>827
底の評価でも問題は価格だけじゃん?
829:Socket774
09/01/02 11:24:44 6jyiLmsQ
>>827
うぜぇ
830:Socket774
09/01/02 11:38:33 fcNLNm3l
エナーマックスとか一時期評判良かったけど今はだめなですか。
831:Socket774
09/01/02 12:15:48 KB+iHxD8
うん。ダメ
インフィニティがどうしても欲しいとかじゃなければ他いっとけ
832:Socket774
09/01/02 12:30:56 4/w6harj
M12Dは価格が下がれば検討の一つには入るけどなぁ。
今は高すぎて手が出ない、てのが自分の正直なとこ。
833:Socket774
09/01/02 12:39:00 fANDU2QV
M12Dは750EMで最低でも5000円は下げるべき。
それぐらい下げてもブランドイメージに傷は付かないだろ・・多分
700HMが2万円位なんだし
834:Socket774
09/01/02 13:10:37 fcNLNm3l
何が駄目なのかkwsk
835:Socket774
09/01/02 13:56:30 X/JsdAQN
>>827
The Bad:
low frequency boogie woogie ripple on the 12V rails (if you can really call 40mV bad)
この価格帯としてはノイズ多めみたいだな
836:Socket774
09/01/02 14:04:41 nAKHqnAJ
TX850よりは上質って感じだな
837:Socket774
09/01/02 14:09:34 6njtQa7N
安かったからつい買ってしまった。後悔していている
838:Socket774
09/01/02 14:10:24 szjC+vSE
299$で買える電源としてレビューされててあの評価。
日本では今400$なんだから話にならん。
839:Socket774
09/01/02 14:18:13 yFoSchWp
リプルが大きいというより
妙なノイズがあるので
それを気にする人もいるかも知れないって感じか
840:Socket774
09/01/02 14:27:08 nAKHqnAJ
犬の歯型のような?
40mVとかどうってことないだろ
Moving on to the overshoot transient test, this happens in three stages.
First, I have the scope watch 5VSB when I flip the main switch on.
Then, I have it watch the 12V1 rail when I first power up the unit to full load from standby, and then once more by using the power switch.
Any spikes show up in the above scope shots. The ATX spec calls for these spikes to be kept below 10% over mean value.
And there's very good news here, for the spikes are well in spec and there are no negative spikes present.
それよりここを値段なりに重要視したい。最近テスト項目に加わったようだけど
URLリンク(www.jonnyguru.com)
URLリンク(www.jonnyguru.com)
URLリンク(www.jonnyguru.com)
URLリンク(www.jonnyguru.com)
URLリンク(www.jonnyguru.com)
URLリンク(www.jonnyguru.com)
841:Socket774
09/01/02 14:37:59 X/JsdAQN
S12、M12は日本独自の仕様で高価になる言い訳出来たけど
M12Dは北米モデルも山洋ファンになったし違いはないよね?
842:Socket774
09/01/02 14:51:12 ewTIfH0+
USBタイプのオシロを使っているようだけど、同じPCのUSBポートを使って
いるのかな? それとも別PC
843:Socket774
09/01/02 14:57:26 nAKHqnAJ
>>841
ああ。無いね。
為替も日本が(より)円高だから安くなるはずだし、SeasonicUSAは全数検査やってるのに対し、OWLTECHは抜き取りチェックのみ。
保証に関してもRMA5年で、かつ、SeasonicのHPで手軽に手続きできるのに対し、OWLTECHは3年で、しかも、そういう体制は無い。
ここまで来ると怠慢だな。Seasonicがいくら良くても、代理店でメリットを打ち消すようじゃ。
URLリンク(72.14.207.104)
URLリンク(www.seasonicusa.com)
どこか、米国のように代理店を引き受けてくれると来ないだろうか
844:Socket774
09/01/02 15:04:57 szjC+vSE
CFDとかにも代理店やってほしいな。
1社だと弊害が多い。
845:Socket774
09/01/02 18:15:27 tQMvxpAj
CFD?、弊害が二つに増えるだけじゃん。
ありえないわ。
846:Socket774
09/01/02 18:44:12 u/48UiC5
M12Dって電力配分おかしくない?
12V1 40A
12V2 40A
合計 70A
12V1で40A使ったら残り30Aだけど
でも実際に12V2(CPU)で使うのはせいぜい15Aだから15Aは死に容量になる
847:Socket774
09/01/02 18:58:50 iLJ0KHVo
>>845
ぼったくりのアスクとオウル、地雷の恵安を避ければいいだろ
848:Socket774
09/01/02 19:03:23 lcn2/kXa
M12Dはボッタ過ぎ。早よ下げろボケ
750Wで3万も出すハズないだろ、常識的に考えて・・・
849:Socket774
09/01/02 19:09:52 anfLIEsT
>>846
それはおそらく大丈夫。Seasonicはコンバインされるから。 それより、V2はCPUだけってソース何処?
Centuryあたりはどうよ?代理店・・・・
850:Socket774
09/01/02 19:11:46 vxV57KfP
R88 Power 1100W
HX1000W
品質的にどっちがオススメ?
851:Socket774
09/01/02 19:25:09 csFT6134
>>843
いま電源を扱う代理店で一番信頼できる会社は、
リンクスインターナショナルです。
すでに、ANTEC、ENERMAX、CORSAIRの代理店してるけど。
852:Socket774
09/01/02 19:29:29 anfLIEsT
>>851
もうそこでいいよ
853:Socket774
09/01/02 19:30:32 fcNLNm3l
>>852
何故?