【AMD/ATI】 RADEON HD46xx Part13 【4670/4650】at JISAKU
【AMD/ATI】 RADEON HD46xx Part13 【4670/4650】 - 暇つぶし2ch766:Socket774
09/01/02 13:49:21 vkVZsncV
>>765
ちなみにいくらですか?

767:Socket774
09/01/02 13:58:23 ZBIj4X0L
>>760
GF9600GTだと、メインもサブも枠を移動して動画表示できるよ。
DualViewで画面を跨いでいると枠の大きい方だけ描画するが、
メインとサブを移動し枠を画面内に収めれば、問題ない。

768:不明なデバイスさん
09/01/02 14:01:01 WWHe6R7/
>>766
確か\8,000~ \10,000以下だったとおもいました。
うちの8600GTを買った時よりずっと安いではないか。
時の流れとは残酷ですね。


769:Socket774
09/01/02 14:04:30 vkVZsncV
>>768
大丈夫、まだ6600GTで頑張ってる俺がいるからw
明日のデポに並んで4670を狙う。

770:Socket774
09/01/02 14:12:40 d4THjoCw
6600GTでもAGPじゃないだけまだマシだ

771:Socket774
09/01/02 14:16:01 vkVZsncV
6600GTでも持て余してるけどね。
3Dやらないなら8400GSがいいみたいだけど、3D能力でも6600GTと同等ってのは
本当?

772:Socket774
09/01/02 14:17:37 70UP/VpR
>>381
これが欲しい
いつ日本で出るんだろう

773:Socket774
09/01/02 14:21:04 BoBF1cbS
AGPのおれは足踏みするしかないw

774:Socket774
09/01/02 14:22:33 pS+qIvyr
4670に乗り換える前は げふぉ4ti4200使ってました。
どちらも出たときは神だとおもいまつ。

775:Socket774
09/01/02 14:27:47 vkVZsncV
自分の用途に合った中で、値段で選ぶのがベストって分かっていても
より安く、高性能、低消費電力を求めてしまうんだよねw

776:Socket774
09/01/02 15:22:31 ozDIQ0Kt
>>725
ひょっとして、落ちる時って、マウスカーソルが急に動かなくなって
いきなり「ぷち~ん」ってPC丸ごと落ちる?

んで、再起動するとWindowsが深刻なエラーを~ってダイアログが
表示されたりする?

もしそうなら、ATIのドライバが怪しい。8.12じゃなくて、1個前のドライバを
試してみて欲しい。

777:Socket774
09/01/02 16:08:43 4FXZROyy
>>744
2D速度は早くなっておりません。
780Gの致命的なバグが修正されただけです。

778:不明なデバイスさん
09/01/02 18:35:03 zQ5TTE57
>>769
うちも6600GT GDDR3 128MB を2年使いました。
いいVGAカードでしたよね。
解像度1024x768ピクセルを超えると殆どの3Dゲームのパフォーマンスが大きく落
ちる様でしたが、17インチCRTを使っていたので気にならなかった。

779:Socket774
09/01/02 18:42:53 vkVZsncV
>>778
ELSA 6600GTだったけど、確かにいいビデオカードですね。
今も使ってますけどw
同じく17インチの液晶で使ってるので気になりません。
DMC4のベンチをやって初めて性能不足を知りましたが、ゲームはほとんど
やらないので、問題ありません。
同じCPU、GPUの友人とFFベンチを比較しましたが、なぜかELSA 6600GTの方が
スコアがだいぶ高かったです。
L5041、H7007
CPU Athlon64 3000+、メモリ2G、6600GT

780:Socket774
09/01/02 18:45:29 /WjekoQ1
何のための自演?

781:Socket774
09/01/02 18:47:45 +FocbH9n
2Dの速度はゲフォも変わらんというがローエンドのゲフォよりベンチ計ると遅いぞ)4670

782:Socket774
09/01/02 18:56:22 vkVZsncV
自演と思う根拠は?
調べられるなら調べてみれば分かりますよ。
違うって事が分かると思いますが・・・。

783:Socket774
09/01/02 18:59:27 4J6/GVRq
>>765
そういや「このクラスでdual DVIではない貴重なカード」ってキャッチコピーで売ってる店もあったな・・・

784:Socket774
09/01/02 19:00:12 EronuGBu
6600GT使ってた人は多いと思うよ、私も使ってたし。
去年までサブ機に移して使い続けていたが、お亡くなりになった…惜しい奴を亡くした。w

785:通りすがり
09/01/02 19:02:50 J8PBPYFO
>>782
自演とかどうでもいいがゲロネタはゲロスレでやったら?

786:Socket774
09/01/02 19:07:10 zQ5TTE57
>>779
メモリクロックアップモデルとそうでないモデルの差かな?
ATI系にもそういうのあるんじゃないかな?
ちなみにうちのはGIGABYTE製6600GTで6800ノーマルとほぼ
同じ性能だったはず


787:Socket774
09/01/02 19:32:14 tmQGOHyr
GeForceスレでやれよ

788:Socket774
09/01/02 19:47:11 gw8WTQVO
いやどう見たって自演

2D全然遅くないし、ブラウザ全然カクカクしない

789:Socket774
09/01/02 19:49:10 d4THjoCw
けんかすんな!

790:Socket774
09/01/02 19:50:07 qd7pRU/P
明日PCデポで4670買うわ(^o^)ノ

791:Socket774
09/01/02 19:53:25 vkVZsncV
>>790
俺もそのつもりなんだけど、何時ぐらいから並びます?
友人は6時に行くと言っていますがw

792:Socket774
09/01/02 19:56:13 qd7pRU/P
10:15開店だから9時ぐらいに行こうかと(^o^)

793:Socket774
09/01/02 20:05:39 o7YMYWq6
そんなに安くないけど良いものなの?

794:Socket774
09/01/02 20:12:06 2NtilH3M
十分安いだろw

795:Socket774
09/01/02 20:29:36 JjfrNRBi
価値観は人それぞれだなぁw

796:Socket774
09/01/02 20:35:09 o7YMYWq6
相場ぐらいかなと思って

797:Socket774
09/01/02 20:36:31 IT/tL4Ty
明日、デポで4670買うつもりでいたんだけど、
今日地元のドスパラ行ったら
パリットが7000円で売ってたから買ってきた。

んで今、玄人志向のホームページ見てるんだけど
パリット、デザインがこれと全く変わらないよ。
URLリンク(kuroutoshikou.com)
ヒートシンクの色まで同じだしw

夕方6時過ぎに買ったんだけど、まだ在庫一杯有ったし
デポが上記モデルだったらドスパラで買うのも有りかもね。

798:Socket774
09/01/02 20:43:43 gw8WTQVO
どうでもいいけど、
FPSのゲームで女の子がやっててやっぱり弱い。
いじめないでって打ってた

799:Socket774
09/01/02 21:01:24 70UP/VpR
ここは日記スレではありません

            ,,,..、,, 、
           ∠__人 )
             j(a (゚)V
             (  ゚_/)dVレi
         ,、 _fL__,ゝー二-ゝ、ノ
     )`チ ( `ヽー1___  〔
     j ガ (   丿 ,、``´ヽ,
      ) ウ l´   _>,、/  `-、ノっ
      `vヽ(  ゙-'´


800:Socket774
09/01/02 21:22:12 vkVZsncV
>>797
7800円だね。
これに送料と手数料で1万ぐらいか。
ならデポで9970円のHIS買うわ。
値段変わってなければだけど。


801:Socket774
09/01/02 21:37:38 viQTQ6Dh
サファイヤとHIS以外は認めん。
妥協してもMSIとASUSまでだ。

802:Socket774
09/01/02 21:47:33 vkVZsncV
サファイヤとHIS以外は認めない理由は?

803:Socket774
09/01/02 21:49:29 viQTQ6Dh
なんとなく

804:Socket774
09/01/02 21:54:29 KpX4uFpU
>>728
Jetwayか・・・マザボのスレで聞いてみる方がいいかもしれんよ
BIOSのC'nQ切ってみるとか、ノース電圧をちょびっとだけ盛ってみるとか

805:797
09/01/02 21:57:58 IT/tL4Ty
今取り付けた。
音、かなり静かだよ。

ASUSのX1650proから交換したんだけど
標準だと爆音過ぎて、しかもファンコン機能付いてないから
電源の5V出力でファン回してたんだけど、それよりも静か。
CCCでファン回転数100%に上げてみてもやはり静か。

後、ハイパーメモリーが有効になっているようです。
これで正月特価7000円
いい買い物した~

806:Socket774
09/01/02 22:01:16 vkVZsncV
>>805
何を取り付けたんだ?

807:Socket774
09/01/02 22:04:38 EEs0Ye2p
地元のDEPOTで、HIS4670が9970円だか9980円だったな。

808:Socket774
09/01/02 22:18:57 vkVZsncV
まだそんな値段で売ってるんだ?
デポの事だから期間過ぎたら問答無用で元の値段に戻すと思ったのに。
玄人志向の4670狙いだけど、冷却面ではやはりHISなんだよね。

809:Socket774
09/01/02 22:24:46 CLegTsi/
HISが高いのはある程度しょうがない

810:Socket774
09/01/02 22:25:13 EEs0Ye2p
地元店限定らしいのだが
残り8枚か10枚くらいだった。
4850にVortex Neoを付けて使ってるけれど
最近3Dゲームもやらんから、どうしようかと思案したところ。

811:Socket774
09/01/02 22:26:16 vkVZsncV
友人は玄人が一番品質がいいって言ってたんだがどう?
HISが高いのはクーラーが原因?

812:Socket774
09/01/02 22:38:41 XRUAjML8
やっぱりクロシコが一番だよね

813:663
09/01/02 22:45:12 fjs86xZL
ディスプレイをLCD-AD222XBに換えても同じエラーメッセージが…
ディスプレイに対応してないという意味じゃなかったのか?

814:Socket774
09/01/02 23:07:32 EEs0Ye2p
>>813
HDMI接続だよね?
HDTVモードの方は弄ってみました?

まあ、HDMI使ったことないから、よく判らんけど。

815:Socket774
09/01/02 23:08:46 R9kjTw2B
>>761
アイ・オー・データ機器 GV-MVP/GX2 です

816:Socket774
09/01/02 23:55:25 fjs86xZL
>>814
液晶テレビだとHDMI接続です。
HDTVモードはよくわからないし、使った事がありません。

日本語版だと8.12が正常にインストールできました。
何で誰も日本語版を使えと言ってくれなかったんだ…

しかしクルくるの画面モードの切り替えにかかる時間は同じ…
2Dの描画は速くなったけどモードの切り替えの速度は変わらないのかな。

817:Socket774
09/01/03 00:11:00 K3aCDz6u
クルくるなんてつまらないんだからどうでも良いじゃないか。

818:Socket774
09/01/03 00:14:31 lkttvt4w
>>816
日本語版ってこれの事?
URLリンク(game.amd.com)

819:Socket774
09/01/03 00:29:27 l+vJEZqa
HISみたいな大きなクーラーにこだわり過ぎだ
今まで使ってたグラボがよっぽど熱を出してたんだろうな
4670は高スペックのくせにビックリするほど熱が控えめだ

820:Socket774
09/01/03 00:39:28 lkttvt4w
RADEONの日本語ドライバの場所を教えて下さい。

821:Socket774
09/01/03 00:44:28 0ef67d6U
>>818の Optional Downloads だ

822:Socket774
09/01/03 00:52:51 0KaakP8b
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ

 自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
           从
       Д゚  )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <

      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどユートピア!        て人__人_
    Σ         びっくりするほどユートピア!      て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-~´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |

これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

823:Socket774
09/01/03 07:31:32 b6zPMCsh
>>818
このページでjapaneseを選んで1of1と1of2を選んでそれぞれダウンしました。
URLリンク(game.amd.com)

824:Socket774
09/01/03 08:53:58 Uqz1l2O/
>>823
1of3と2of3 ← この事ですか?

825:Socket774
09/01/03 09:51:33 b6zPMCsh
>>824
すみませんそれでした。
最初は3of3をダウンしてインストールしようとしたのですが、何故かする前に再起動しないとできなくて、何度も再起動しましたが何度しても必ず再起動してからインストールしろと出てできませんでした。

826:Socket774
09/01/03 10:22:03 S5BMTBWp
前のドライバ消してインストールした方が良いよ
僕は3はいらなかった
あと1、2の順でインストールするんじゃなかったっけ

827:Socket774
09/01/03 10:34:06 b6zPMCsh
>>826
Radeon総合スレを見て4gamerのページを見てお祈りして前のドライバを消してから1→2の順番でインストールしました。
おかげで全く問題なく使えています。
でも2Dの描画が速くなったとか、体感速度が早くなったとかは全く感じません。

828:Socket774
09/01/03 10:46:29 S5BMTBWp
お祈りのしかたが問題だったかもね
2DはCPUに依存するってどっかで言ってた
crystalmarkでベンチ取ったら

829:Socket774
09/01/03 10:50:38 wQmPtyB+
2Dが遅いっていってる人ってXPで視覚効果全部ONで使ってるのかね?
うちもXPで4670使ってるけど特に遅いって感じたことは無いんだよな

830:Socket774
09/01/03 10:56:26 Uqz1l2O/
今デポから戻りました。
開店15分前に行ったんですが、50人ぐらい並んでましたね。
目当ての玄人志向HD4670は思ったより売れてなく、帰り見たら3つ程残ってました。
結局買ったのはHISのHD4670ですた。ちなみに8970円!!
玄人志向より1000円高いですが、前からこれが欲しかったので。
前の日替わり品のHD2600XT(オーバークロック版)5970円で売ってました。
今からGeForce6600GT→RADEON HD 4670に交換しますが、ここで質問があります。
NVIDIAのドライバを削除するのですが、LANのドライバもNVIDIAなので一緒に消える
と言われました。
なので、プログラムの追加と削除からは削除せずに、セーフモードで起動して
DriverSweeperを使い、NVIDIAのDisplay Driverだけを削除すればいいのでしょうか?
ビデオカードの交換は初めてなので、よく分かりません。
よろしくお願いします。


831:Socket774
09/01/03 11:08:02 b6zPMCsh
>>828
取りました。
遅いですか?
URLリンク(rainbow2.sakuratan.com)

>>829
スクリーンフォントの縁をなめらかにする以外はオフです。
Vistaだとある程度以上のスペックだとAeroをオンにした方が速くなると聞きましたが、XPでも視覚効果をオンにした方が速いんですか?

832:Socket774
09/01/03 11:13:10 LDwWW7p8
>830
LANのドライバを前もってダウンロードしておけば?

833:Socket774
09/01/03 11:17:29 kjOF0cEG
>>830
コントロールパネ→システム→ハードウェアー→デバイスマネージャー
ディスプレイアダプター→右クリックでプロパティー→ドライバーの削除でOK

834:Socket774
09/01/03 11:18:02 0ArPhgFu
玄人志向はサポートしないのが前提だろ
よほど安くなければ買いたくないな

835:Socket774
09/01/03 11:26:57 Uqz1l2O/
>>833
プログラムの追加と削除で以下の項目があります。
NVIDIA Audio Driver
NVIDIA Display Driver
NVIDIA Ethernet Driver Components
NVIDIA IDE Driver
NVIDIA nForce PCI System Management Driver
この中でディスプレイ以外に不要なものはありますか?

836:Socket774
09/01/03 11:33:23 SWWRq74n
>>828
スレリンク(jisaku板:749番)

837:Socket774
09/01/03 11:41:59 wQmPtyB+
アンインストールするのはNVIDIA Display Driverだけでいいと思うよ
ただDriverSweeper使うなら念のためM/B用のドライバをダウンロードしておいたほうがいいかも

838:Socket774
09/01/03 11:43:01 S5BMTBWp
>>831
そんなもんだよ


839:Socket774
09/01/03 12:19:43 OwGQfesz
デポで4670買ってきた
やっと76GSに代わるカードが付けられて嬉しい

840:Socket774
09/01/03 12:40:09 kjOF0cEG
なんか迷ってたんだけど
NVIDIAの9600か9800にしておいた方が良かった気がしてる。
ASUS EAH4670/DI/512M は失敗だった気がしてきた。
映像がアクオスに出力まともにできない。

841:Socket774
09/01/03 12:44:19 wQmPtyB+
>>831
XPの場合、視覚効果OFFの方が早いよ
VistaのAeroとはまったく別物

俺が視覚効果云々言ったのは現状2D=DirectDraw使うのって視覚効果とかIEでスムーススクロールOnにした場合
あとはRO等の一部MMOくらいって認識だったんでそれ以外で速度差がわかる場面ってどんなんだろって思ったからなんだわ

842:Socket774
09/01/03 13:29:10 4hK4qLGp
>>840
出来てるからがんばれ

843:Socket774
09/01/03 13:42:52 FPhIfCEY

955 Socket774 2009/01/03(土) 11:02:35 ID:Uqz1l2O/
今デポから戻りました。
開店15分前に行ったんですが、50人ぐらい並んでましたね。
目当ての玄人志向HD4670は思ったより売れてなく、帰り見たら3つ程残ってました。
結局買ったのはHISのHD4670ですた。ちなみに8970円!!
玄人志向より1000円高いですが、前からこれが欲しかったので。
前の日替わり品のHD2600XT(オーバークロック版)5970円で売ってました。
今からGeForce6600GT→RADEON HD 4670に交換しますが、ここで質問があります。
NVIDIAのドライバを削除するのですが、LANのドライバもNVIDIAなので一緒に消える
と言われました。
なので、プログラムの追加と削除からは削除せずに、セーフモードで起動して
DriverSweeperを使い、NVIDIAのDisplay Driverだけを削除すればいいのでしょうか?
ビデオカードの交換は初めてなので、よく分かりません。
よろしくお願いします。

スレリンク(jisaku板:955番)

844:Socket774
09/01/03 13:43:59 +HizKeGT
ラデはデュアルモニタだと無理

845:Socket774
09/01/03 13:48:39 dV/4v5AN
何が?

846:Socket774
09/01/03 13:54:46 E9xjEKpH
結局デポのクロシコ4670ってどのモデルだったの?

847:Socket774
09/01/03 13:57:25 VlmMOV60
なんか6600GTから乗り換える人たくさんいるみたいだなー


848:Socket774
09/01/03 13:59:36 GX7KmqaE
>>840
HISの4670だがアクオスまともに出力できてるぞ
テレビかCCCの設定のどっちかがまずいんじゃなかろうか

テレビ側はリモコンの蓋をあけたところにある画面サイズボタンで
dot by dotが選べる(LC42GX2の場合)
あとはCCCのビデオオーバーレイあたりをいじればOK
最近の型のアクオスでdot by dotにする方法は知らんが
その2箇所が一番引っかかるあたりじゃなかろうか

849:Socket774
09/01/03 14:32:32 Uqz1l2O/
>>846
1スロットタイプの黒い奴。

850:Socket774
09/01/03 14:44:04 bw9TvOYZ
チラシ通りってことかな
DVI*2だし買えばよかったな

851:Socket774
09/01/03 14:44:56 Uqz1l2O/
今行っても残ってるかもよ?
1000円高でHISも売ってるし。

852:Socket774
09/01/03 14:48:29 T5lm0N/X
>>725
ドライババージョンが8.8っぽいんだが・・・・・

それはさて置き原因はやはりドライバと予想。
たぶん、Hybrid Graphicsから復帰できないで、落ちるんだと思う。
ゲーム中にもHGモードが発動して警告が出るような不完全なシステムだから
切れるなら切った方がいいよ・・・・・・・・切り方?知らないwこっちが知りたいw

853:Socket774
09/01/03 14:54:29 gSx4Qmjv
最近砂嵐みたいな画面になったり、縦線の画面になったりする…。

854:Socket774
09/01/03 14:55:32 gSx4Qmjv
OS再インストールしてからHISのサイトからダウンロードしたドライバインストールしたんだけど
それがだめだったんだろうか…。

855:Socket774
09/01/03 14:57:34 eDDNrtFS
>>754
β時代のRFをX800でプレイしてたら
何かのオプションがオンだとPCごと落ちるって現象があった。
ゲーム側のオプションをいじってみたら?

856:Socket774
09/01/03 15:07:02 lFzc0UDm
HIS8970円なら欲しいわ。
黒シコ、Forceはイラン

857:Socket774
09/01/03 15:09:02 OwGQfesz
>>846
俺のもクロシコなんだがチラシ通りのやつだった
ファンの回転数落ちてる間は静かなんだけど
一旦全開になるとかなりうるさい

858:Socket774
09/01/03 15:14:47 lFzc0UDm
クロシコ買った人はファン交換必須かな?
安くて静かなファンある?
ZALMANだと高価で、HISその他を買った方がよかった
ってことになってしまうので。

859:Socket774
09/01/03 15:21:15 Uqz1l2O/
HISだが、通常30%ぐらい。100%にしても違いがわからないぐらい静か。
室温17
GPU29

860:Socket774
09/01/03 15:25:27 v7I13tZw
4670に対応したヒートシンクかFANってまだ無いんじゃ?
試したら付いたって話でもあれば別だけど

861:Socket774
09/01/03 15:26:02 Mt5uS3XD
>>840
同じカードでREGZAにばりばりHD動画表示して
楽しんでるぜ

設定が悪いだけだ、ガンバレ...

862:Socket774
09/01/03 15:28:47 D7Ce5L+W
>>859
HISってファンコン効くっけ?

863:Socket774
09/01/03 15:33:27 RUm/v6ki
>>847
俺も6600GTだな・・・・
時期的に、3~4年前に組んだ人の買い換えサイクルなのかもな

864:Socket774
09/01/03 15:34:51 FPhIfCEY
>>862
俺のは効かんな

865:Socket774
09/01/03 15:35:10 f3gDHJLn
>>860
X1600以降のカードと同じ寸法の4穴だよ

866:860
09/01/03 15:38:13 v7I13tZw
>>865
良い情報ありがとう。HISのFANがいかれたら
余ってるAcceleroS2付けますわ

867:Socket774
09/01/03 15:56:50 kHHRof8y
>>860
>>542

868:Socket774
09/01/03 16:18:10 kjOF0cEG
>>848
CCCのビデオオーバーレイの設定ってどこに有りますか。


869:Socket774
09/01/03 16:28:34 C7kzBHpz
>>847、863
3Dのパフォーマンス的に当時の6600GTと似てるかもね
新しいゲームもそこそこできるし

今はメインで使ってるけど将来のサブ機にもいいよねこれ

870:Socket774
09/01/03 16:43:27 Uqz1l2O/
>>862
RivaTunerを使えば可能。
古いがFFベンチやったらL、H共にGeForce 6600GTに負けた・・・。
やっぱり3DはNVIDIAみたいだね。
DMC4はランクD→Aになった。

871:Socket774
09/01/03 16:47:15 vwQe4T/z
FFベンチが3Dで、
DMC4はなんなんだ?w
意味がわからん

872:Socket774
09/01/03 16:55:13 cjDBCwqa
>>870

とりあえずさー
「ビデオカードの交換は初めてなので、よく分かりません。」

なら黙ってろよ、性能決め付けんな、上げるな、マルチ市ね

873:Socket774
09/01/03 16:56:06 dV/4v5AN
きっと4D

874:Socket774
09/01/03 16:57:38 Uqz1l2O/
Catalyst Control Center → インフォメーションセンター → グラフィックハードウェア
→ メモリクロック(MHz)
グラボの箱には2000MHzって書いてあるのに、1000MHzってなってるんだけど?

875:Socket774
09/01/03 16:58:27 0fQWfvyR
>>870
今やラデ、ゲフォともFFベンチ程度じゃ省電力機能かかったままになって
新しいカードだとかえってスコア伸びないのもしらないのかよ

876:Socket774
09/01/03 17:00:50 Uqz1l2O/
>>875
勉強になりましたm(__)m

877:Socket774
09/01/03 17:12:20 t26layGw
>>874
そりゃお前、メモリが不良だよ
俺のはちゃんと2000MHzになってるもん
メモリのアドレスを読み込めてない、不良品の疑いがある
店に突き返して、ジーフォース買ったほうがいい

878:Socket774
09/01/03 17:12:22 NxPTRNts
>>860
サファならザルマンのVF900が付けられるがサファ以外は知らん

879:Socket774
09/01/03 17:17:11 Uqz1l2O/
>>877
マジで?


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