08/11/01 20:50:15 4DiyVeUn
【自作板ﾞ】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1ｺｷ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
264:おうごんひ
08/11/02 02:57:22 HTI+EKxZ
本スレのほうでネタ半分でThermalTakeのV9薦めてみたんだけど、案外いいかも。
ああーでも重量6.29 kgってことは相当ペラいのかな・・・？
デザインは俺好みなんだけどな～。
もうひとつ、ケース繋がりで。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
こんなのが出るらしい。
静音+冷却を両立したケースというとP180系ぐらいだったけど、そこに割って入れるかどうか注目。
天板・フロントパネル・底板がコの字型の一枚板で繋がっているという特徴も、堅牢性がありそうで(・∀・)ｲｲ!
265:Socket774
08/11/02 12:16:32 gNEtudrE
>>250
素晴らしいアイデアだが…
■ワット計算
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
URLﾘﾝｸ(www.cost-simulator.com)
◆eXtreme PSU Calculator Lite◆ - Capacitor aging 20-30%にする
URLﾘﾝｸ(www.extreme.outervision.com)
Zippy Power Budget Calculator
URLﾘﾝｸ(www.zippy.com.tw)
ASUS 電源用ワット数計算機
URLﾘﾝｸ(support.asus.com)
266:おうごんひ
08/11/02 21:36:17 mtBo9MDH
ASUSやZippyは当てにならないべ。
eXtreme PSU Calculator Liteや皮算用は比較的優秀だが、TDP値をそのまま消費電力と捉えているので、
Phenomでは過少申告になるし、INTELでは過大申告になってしまうなど、若干の弊害がある。
俺の電力計算機は実測値を元にしているので精度は高いと思う。
まぁ、自画自賛はこのへんでやめとこうか。
267:Socket774
08/11/03 00:04:44 x0kJQ+Tu
>>266
実測ってどうやって測ったんだよｗ
あと皮算用計算機は詳細ボタンでTDP補正機能があるぞ
268:Socket774
08/11/03 00:10:52 x0kJQ+Tu
うっかり釣られるとこだったｗｗ
>>266
いいから早くその計算機とやらを公開してみろ
269:おうごんひ
08/11/03 08:16:21 i5dYsU6N
ゴメンナサイJAVAScriptの知識ないんでHPは無理。。
HTMLならちょっとかじったことはあるんだけどね。
計算機というのは>>250のことだったんだが語弊があったか。
270:Socket774
08/11/03 11:47:57 wAZhFz+N
>>269
自分で無理なら九十九さんが作ってくれた見積もりくんの部品名と金額のところに入れとけ。
271:Socket774
08/11/03 14:38:41 x0kJQ+Tu
あの見積もりソフト
初期ファイルでツクモばっかり登録してあるけど
作ってるのツクモのファンじゃなくて社員なの？
272:Socket774
08/11/03 15:15:27 wAZhFz+N
>>271
九十九さんは九十九で見積もる人だったので初期に例として入ってるだけ。
自分で拾ってきて入れて使用すればいい。例として入ってるだけの話。、過去のの書き込みも
よく読んで使用法なども見てください。
273:おうごんひ
08/11/03 23:10:17 i5dYsU6N
独り言で申し訳ないけど、ヤフオクで評価が新規の奴に落札されるとちょっとドキドキするよね。
274:Socket774
08/11/03 23:56:27 ATO1SdSB
>>273
ところでお前コスモスで組んだのそのまま売らない？
うちのガキンチョノPC煙はいた。あれかってケース俺が使用して中身移植できれば
俺的に幸せなんだが。
275:おうごんひ
08/11/04 00:09:09 YkN4yaxO
>>274
盛大に吹いた。ウラネーヨ。
3Rのケース付属糞電源なんか使ってるからそうなるんだよ。
予算と用途を書いて見積りスレに投稿すれば俺が見積もってあげてもいいが。
276:Socket774
08/11/04 00:22:15 mG4RaBr/
>>275
原因違う。
上から盛大にコーラかけた。
277:Socket774
08/11/04 01:24:48 mG4RaBr/
.>>275
ひとつ見積もってみてくれ。
予算は足りると思うがだめなら言ってくれ。
自分の構成との差をみて考えて見たいからよろしく。
278:Socket774
08/11/04 12:01:26 n14iFxrH
>>277
ファイル鯖なら安鯖でいいんじゃねえの？
279:Socket774
08/11/04 12:27:10 mG4RaBr/
>>278
自作erとして面白くないじゃない。
俺もHDDだけたそうかとも思ったんだけど、ものはついででどういう
見積もりになるかと思ったりもして。
280:277
08/11/04 20:40:31 mG4RaBr/
①
いい見積もりと思うけど、AMDでLinuxは自信がないよ。組んだことあるの？
②
CPU:E8500
VGA:4870X2
SSD:同じ品3台でRAID0
電源：GIGABYTE ODIN GT_800W GE-S800A-D1 ￥21.286
ディスプレイ：BenQ V2400W ￥41.943
Rocket RAID 3220 ￥57.800
あたりが、考えてたのと違うところかな。モニタは写真用はあるのでこれ、HDDは
セキュリティーソフトを入れてポスト後の起動40秒だとこのぐらいにしないと厳しい
気がする。
そのほかも少し違うので￥413.000ぐらいでVGA2枚刺しにするか悩んでた。フルHD
でフルオプションでもVGAは1枚で大丈夫？
いずれにしろ本当は涅槃待ちしたかったので、黄金比に売らないか声かけたんだけどね。
281:Socket774
08/11/04 21:25:47 mG4RaBr/
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
このページって九十九さん？
282:おうごんひ
08/11/05 02:21:47 b1obTLzP
>>280
AMDでLinuxだと何か不具合でもあるの？
DMCならHD4870を1枚で余裕だとおもう。
ネハレムは葬式ムードが漂ってるから、もう少し待ったほうがいいと思う。
283:Socket774
08/11/05 06:45:21 UPqo1Mxh
>>282
Linuxで780G+3850のおいらが通りますよ。
マジでやめておけ。cccの完成度の低さで死ねる。
8x00のほうに変えた方がいい。X環境でAMDは地獄だ。
284:280
08/11/05 09:11:54 JU/DDdag
>>282
知らなかったのか・・・・・・。
285:Socket774
08/11/05 11:07:58 UPqo1Mxh
Linux(UNIXとUNIX互換環境)でAMDはドライバの不備や完成度の低さから避けられる。
(同様の理由でVIA製チップセットやS3系も)
よって、チップセットならnForceかインテルを、
VGAと言ったらGeForceシリーズが長らく使われてきた歴史がある。
286:Socket774
08/11/05 11:33:44 y2ThgHUv
ぐもねはintelのに最適化されてる気がするけどね
まあ、一番使われてるVGAにあわせるのは当然か
287:Socket774
08/11/05 19:26:09 JU/DDdag
>>おうごんひ
①OS：Linux（Ubuntu)
②HDD：システムにSSDまたはラプター。ポスト後の起動時間が40秒以内に収まる程度以上の性能
にはまらない構成な気がする。
HDD：HITACHI HDT721016SLA380 は高速化のためにRAID0組むのにかかわらず375の中で
最も評判の悪いものを選んでいる。
金額も変わらないのでもう少し大きくてキャッシュのあるもの考えてたんだけどそこはどんな考えで
選んでくれたの？
288:Socket774
08/11/05 20:29:14 vqJJyCp+
>>287
リナックスについてはこちらが知らなかったのだから置いといて
HDDは375GBプラッタの中で一番容量が少ないの指定しなかった？
そりゃ、片面実装だし375GBプラッタの中では最も速度が遅くて当たり前。
289:Socket774
08/11/05 20:37:22 JU/DDdag
確かに俺の書き方も悪いな。用途を満たす最小のものとか書いとけばよかったか。
まさか目的に対して375で最低のものを選ぶとは思わなかった。
その辺は全く考えてくれないで見積もったのね。
簡単にスルーしたLinuxの件はしらなかったし組んで運用もしたことがないものを
見積もったってことでおｋ？
290:Socket774
08/11/05 21:28:34 lITBR0tn
おうごんひや
ゲームしてないのに8600GTで十分とか言うのやめれ
8600GTじゃ全然十分じゃないから
291:おうごんひ
08/11/05 23:14:42 vqJJyCp+
>>289
なぜ悪意に満ちた解釈をする？
俺は眠いのを我慢して必死に見積もったというのに。。
>>290
いやFFはVGAよりCPU依存だから8600GTでも十分だよ。
それに俺はゲームしてるぞ？
8600GTでナイトオンラインやらモンハンやらRO2やら試したけど、RO2以外は余裕だったよ。
292:289
08/11/05 23:34:57 JU/DDdag
>>291
ひとがPC壊れたといったら
>>274
盛大に吹いた。ウラネーヨ。
3Rのケース付属糞電源なんか使ってるからそうなるんだよ。
予算と用途を書いて見積りスレに投稿すれば俺が見積もってあげてもいいが。
これじゃ、そうなるだろ。
Linuxや40秒起動、そしてHDDに関して穴を掘っといたおれもおとなげないがそう
されるようなことしているよ。でもできる予算は付けたはずだよ。
それでいい見積もり出してれば一つも言われないんじゃないの？
できなきゃ、見積もらなきゃいいじゃん。こんなこと書くから見積もるはめになったん
じゃないの？
俺は特におうごんひを擁護した覚えはないが、叩きまくられて転向しちゃう様になる
のがどうしてかわからんのか？
ちなみに①は次のように考えてたよ。
293:289
08/11/05 23:35:41 JU/DDdag
①
CPU：Celeron Dual-Core E1400 Box ￥6.279
クーラー：リテール
メモリ：D2U800CQ-1GLZJ ￥2.480
M/B：GA-EG45M-DS2H Rev.1.0 ￥14.980
VGA：オンボード
サウンド：オンボード
HDD：ST31000333AS ￥9.999X4=￥39.996 （暮）
光学ドライブ：DV-516GA Black ￥1.780
FDD： なし
ケース：NSK4000W ￥8.980
電源：CMPSU-450VX ￥9.680
マウス・キーボード：不要
スピーカー：不要
OS：Linux（Ubuntu)
ディスプレイ：不要
その他：80ｍｍファンCFY-895F 標準タイプ￥980
3代目 技あり！楽ラック CWRS3-BK ￥8.980
合計￥:94.135+送料 （指定なしは九十九）
用途：ファイルサーバー
LinuxなのでAMDは避けようと思っていた。HDDは2台をシステムとなくせない書類データ用に
RAID1、他2台は画像と動画用にケースに入れて運用。満タンになったら取り外して保管。
現在事務所で使用しているDELLが2009/3にリースアップするのでその時に買い取ってサーバ
ーにして①は地デジPCにするつもり。
294:おうごんひ
08/11/05 23:41:22 vqJJyCp+
>>292
なるほどね、俺を陥れるためにあえて見積もらせたのか。
そんなに性格の悪い人だとはおもわなかったよ。
295:Socket774
08/11/05 23:48:47 p5K4z8zN
>>291
十分だと言う根拠をソース付きで示してもらえないか？
不十分だと言う根拠は解像度が低いFFベンチでも
8600GTと8800GTで優位差が確認できるってことで十分だよな。
296:おうごんひ
08/11/06 00:00:39 vqJJyCp+
FFベンチのHIで3000超えてれば快適と公式に書いてあるだろうが。
CPUにE6700を積んだ場合、8600GTはHIで8100ぐらいで、7600GTとほぼ同じスコアだよ。
297:Socket774
08/11/06 00:07:46 KrGW1KTF
>>296
つまり、ベンチの低解像度低設定ですら常時30FPS出せない環境でも十分だと言うんだな？
黄金比が考える十分ってどのレベルなんだ？
298:289
08/11/06 00:08:52 jU7Yv65X
通常は誰でも知っていることと（Linux/ゲフォまたはインテル）
明確な条件（ポスト後セキュリティーソフト入り）の40秒起動ーマカフィーも書いてある
見積もり依頼者の用途を考えれば当然指摘したり、考えることHDD：HITACHI HDT721016SLA380
これを陥れるというなら、通常依頼者がこの部品を使用してみたいというのも直すこと出来ない
レベルだし、依頼人のレベルや使用目的を考えていないことになるよ。
それとも
＞スキルがある人だとおもうんで、多少挑戦的な製品も交えて見積もってみたが、いかがだろうか？
だそうだから逆に俺に穴掘ったの？
自分の解説も読んでごらん。
それともネタや冗談で済ますなら、何を言ってもいいと考えてるの？
299:Socket774
08/11/06 00:14:23 8YJKPAI2
8600GTが十分かどうかはそのゲーム次第だろ
300:289
08/11/06 00:16:15 jU7Yv65X
それと黄金比が表でやっていたように構成にいちゃもんつけるのを
裏でやったんだがやられた時の感想がよくわかったよ。
301:おうごんひ
08/11/06 00:29:49 qlNBh3eK
>>289
長文書いてご苦労なことだが、今更何を言い訳しても無駄。
お前は俺をハメるために見積もらせたのは事実で、お前が性格悪いというのも事実。
見積もらせてケチつけるくらいならはじめから自分で考えろよ。
302:Socket774
08/11/06 00:30:32 KrGW1KTF
>>299
>290は本スレ>395-396を受けてると思うぞ。俺はそのつもりで話題を拾った。
流れからして1920*1200でFFと言う前提で8600GTで十分だと言う根拠を示せと言って問題はないだろ。
明確な根拠があるなら今後の見積もりにそれを参考に出来るわけだし。
303:おうごんひ
08/11/06 00:30:58 qlNBh3eK
>>297
FF11やるのに、E8400＋8600GTなら十分。
304:Socket774
08/11/06 00:35:00 jU7Yv65X
＞3Rのケース付属糞電源なんか使ってるからそうなるんだよ。
予算と用途を書いて見積りスレに投稿すれば俺が見積もってあげてもいいが。
305:Socket774
08/11/06 00:37:08 jU7Yv65X
いいわけじゃなくて、自分の配達場が自分に返ってきてると言ってるの。
このあとはいつものパターンになるから俺はやめとくから負けて逃げたといっていいよ。
306:Socket774
08/11/06 00:37:58 jU7Yv65X
配達場→吐いた唾
307:Socket774
08/11/06 00:41:29 jU7Yv65X
ちなみに黄金比に言い訳する気はないよ。よく呼んでごらんお前こうこうじゃないのと
書いてあるんだよ。
308:Socket774
08/11/06 00:45:25 KrGW1KTF
>>303
俺の日本語が悪かったな。すまん。
どの解像度、設定でFPSがどれくらい出てれば十分なんだ？
>>ID:jU7Yv65X
落ち着け。毒を吐くなら
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
309:おうごんひ
08/11/06 00:54:37 qlNBh3eK
>>308
MMO系は俺の基準だと狩りなら30FPS、戦争なら60FPSでれば快適だと思う。
（これは実際に俺が体感して、そう感じたことだからね。）
E8400+8600GTなら十分この範疇に収まるんじゃないかな？
例え収まらなかったとしても、例えば8800GTに換えたら絶対に収まるのかといえば、原因がVGAではなくて鯖のほうに
あったりするんで、そうともいいきれない。
純粋に3D性能ベースでみたときに、FF11程度の負荷であれば、8600GTでも十分といって差し支えはないと思うが。
310:Socket774
08/11/06 01:37:43 KrGW1KTF
>>309
何のゲームを想定した戦争かは知らないがFPS60は無茶だと思う。
狩りで30FPSは常時なら同意する。
俺の場合それに使用するディスプレイでドットバイドットってのが条件に付くが。
>295も俺なんだが明確なソースが欲しいんだ。黄金比の想像じゃなくて。
1920*1200でも30FPSが重いところで出るのか？
それともドットバイドットは想定していないのか？
311:おうごんひ
08/11/06 02:06:24 qlNBh3eK
>>310
確かにドットバイドットでなければ大画面モニタでゲームする価値ないからなぁ。
解像度上げていくとVRAM容量が利いてくるから重いところだと30fpsは厳しいかもしれない。
FFベンチがHIで1024x768の解像度だから、それ以上となるとソースがなかなか見つからん。
そもそもFF11はそれ以上の解像度に対応しているのか？とおもっていろいろググってみたらこんなスレを見つけた。
【高解像度版】FF11ベンチスレ Part14【もやれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
昔はFFベンチを高解像度に改造するパッチがあったらしい。ここの過去ログを所得できればある程度の情報はつかめるはず・・。
312:Socket774
08/11/06 09:07:34 noM3brb8
WSXGA+(1680x1050)でFFをやってるが
HD4670、HD4850、7900GSだとHD4850以外じゃかなりカクカクする場面があるよ
HD4670、7900GSでHD4850FPSを維持するなら設定を落とさないと無理
昔はそうでもなかったが、最近は大人数コンテンツが増えたのでしょぼいVGAだと辛い場面がかなり多いよ
313:Socket774
08/11/06 09:08:37 noM3brb8
>>HD4670、7900GSでHD4850FPSを維持するなら設定を落とさないと無理
HD4670、7900GSでHD4850と同じぐらいのFPSを維持するなら設定を落とさないと無理
抜けた
314:おうごんひ
08/11/06 11:07:09 SzBVC748
4gamerにも書いてあったことだし、一般にMMORPGは描画負荷が低いと思っていたが、HD4670や7900GSで
カクカクするとはなぁ・・。
DirectX8世代のゲームで、凝ったシェーディング技法を採用しているタイトルでもないんで、そんなに3D性能
を求められるゲームだとは思わなかったんだが。
FFはGeForceに最適化されたタイトルだから、HD4670で力不足というのはわからない気もしないが、7900GS
で力不足というのはかなり意外だった。というか7900GSでキツいというなら大半のFF11プレイヤーはキツい
ということになると思うが・・。
315:Socket774
08/11/06 11:45:25 noM3brb8
拡張パックやバージョンアップするたびに重くなってるよ
7900GS買った当時はフルオプションでも快適だったからね
316:おうごんひ
08/11/06 12:53:46 p4n38d+L
イマイチ腑に落ちないんだよなぁ。
FFがそれほどまで3D性能を要求されるのならば、ベンチマークのレギュレーションタイトルとして採用されていたとしても
おかしくないでしょ。
FFより重いリネ2でさえ、「軽すぎて最新のVGAの性能を測る指標としては不適切」という理由で4gamerのベンチマーク
レギュレーション3.1以降からは外されたし。
一般にMMORPG＝軽いという認識はどこのサイトでもいわれていることで、間違ってはないと思うが。
ベンチと実ゲームじゃ違うって事かいな？
317:Socket774
08/11/06 13:55:11 yc7UjQO5
>>301-316
日記や感想、ベンチについての考え方、ベンチの取り方なんかは圧倒的にスレチだから他でやってくれよ。
これ以上は迷惑。結果が分かったら、推奨スペックだけを記述しといてくれ。
こういうと、どこかのバカが
「見積に妥当なVGAを検討するために、ベンチを検討したりソフトを評価することは必要だからスレチじゃない」
とか言い出しそうだが、ここは各種ソフトに対して与えられている評価や必、要スペックに対して
妥当と思われる製品を見積もるところで、
各種ソフトの推奨スペックを検討するスレじゃないのだから、他でやってくれ。
それにここでやるより専門スレのほうが、その手の頭脳が集まっているから解決も早いだろうし、
間違った結論も出にくいだろ。こんな隔離スレで話し合うよりも遙かに有益な情報を得られる可能性も高い。
うじうじやってないで外でやれ。
318:Socket774
08/11/06 17:32:58 IQkfRmyP
自治厨のほうがよっぽど場違いだと思うが。
この裏スレのできた経緯を知らない人なの？
知らないのにあまり口を出さないほうがいいよ。
319:Socket774
08/11/06 18:19:17 yc7UjQO5
>>318
だから、ソフトの推奨スペックに関してなら、それぞれの専用のスレでやれよｗ
>この裏スレのできた経緯を知らない人なの？
>知らないのにあまり口を出さないほうがいいよ。
経緯からみてもスレチだっていってんの。
そもそも裏スレが許されたら、すべてのスレで裏スレが許されて収拾がつかなくなるだろうが。
自治厨がウザイのは分かるが、ちゃんと趣旨を守ったスレ立てをしないで、
マナー違反のヤツが多いから、自治厨ってのが出てくるんだぜ？
そして見積の「裏スレ」なのに、まったく関係ない話になってるわけで。
「ここはお前の日記帳じゃない」って言われるだろ？それと同じだよ。
ここは各ソフトの推奨スペックを検討するスレじゃない。そのスレでやれｗ
320:Socket774
08/11/06 18:27:52 Y+Bu3blS
見積もりテンプレに具体的なアプリ名まで書くことを要求してる以上、特定アプリケーションの推奨スペックについて語るのは当然だろ
321:Socket774
08/11/06 19:12:16 yc7UjQO5
>>320
特定のアプリケーションに推奨スペックがあって、
そのスペックに充当する製品を選択するのなら理解できるが、
そのアプリケーションの推奨スペックを語るスレではないだろ？
322:Socket774
08/11/06 19:24:45 Y+Bu3blS
じゃあ問題ないな
黄金比の出した見積もりに「そのスペックじゃ足り無くね？」っていう話だから
323:Socket774
08/11/06 19:30:43 yc7UjQO5
そう、そして今はそのアプリに対する推奨スペックはなんなのか？になってる。
従ってスレチで問題有り。
324:Socket774
08/11/06 19:33:52 Y+Bu3blS
ごめん、どうやら触ってはいけない人だったらしい('A`)
325:おうごんひ
08/11/06 19:35:50 p0JSp5qY
スレチとかスレチじゃないとか、お前ら細かいことをグタグタ抜かしてんじゃねーよ。
このすれにルールは無用。収拾が付かなくなってもとことん議論を重ねる。
それが今までのこのスレの流れじゃないか。
326:Socket774
08/11/06 19:36:28 yc7UjQO5
真っ当なことを記述しているだけだが？
勝手に脳内で仮想敵を作り出して「触っていけない」などと認定するゆとり脳なのか？
327:Socket774
08/11/06 19:37:44 qQ/f/IG8
どなたか見積もってください。
用途はゲームサーバーとHDUSでTS抜き
ゲームサーバーとして稼働する時間は最大で12時間程度。
またminiITXで組もうと考えています。
328:Socket774
08/11/06 19:38:18 yc7UjQO5
>このすれにルールは無用。
バカか？
ここはお前の日記帳じゃないと何遍言われてんだ。
329:おうごんひ
08/11/06 20:03:10 p0JSp5qY
>>327
ここは裏スレなので本スレへどうぞ。
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ77
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
330:Socket774
08/11/06 20:04:13 bM4o+oRU
FFだと実ゲーム上高解像度でヌルヌルならHD4850が妥当ってのは結論出てる
後は本スレ>389に黄金比が謝ってこの話題は終息でいいだろ
331:Socket774
08/11/06 20:06:27 Y+Bu3blS
とりあえず運営に報告してくる
332:Socket774
08/11/06 20:10:06 Y+Bu3blS
と思ったけど、抽出したら6レスしか無いから、10越えるようだったら行ってくる
333:Socket774
08/11/06 20:17:53 yc7UjQO5
>スレチとかスレチじゃないとか、お前ら細かいことをグタグタ抜かしてんじゃねーよ。
>このすれにルールは無用。収拾が付かなくなってもとことん議論を重ねる。
ルールは無用なら別にどんなことを論じていてもいいだろ？
ルール無用なのに、細かいことグダグダ言うなってのは、どういう了見なんだ？
334:おうごんひ
08/11/06 20:25:06 p0JSp5qY
>>330
で、そのソースは？
4850発売以前はFFを快適にやろうとおもったら8800GTXクラスを買うしかなかったの？
今から6年も前に誕生したゲームなのに、最新世代のアッパーミドルクラスのVGAが必要だとは到底思えないが。
じゃあ、こうやって決着つけようか。
今から俺がFF質問版で、FFを実際やっているプレイヤーにどの程度のVGAで快適なのかを聞いてくる。
そこのログをここに貼り付ければ皆納得するか？
335:Socket774
08/11/06 20:30:25 sPsrUOkS
>>334
あのさ、今はFFくらいしかやって無いけどそのうち他のネトゲにも手を出したいって言ってるんだから
ハイエンド勧めた方が良かったんじゃないかって話だろ？
FFが9600で快適かどうかは関係ない
336:Socket774
08/11/06 20:34:42 bM4o+oRU
>>334
聞いてくるなら1920*1200でBBも1920*1200
白門でも出来る限りヌルヌルでな
これでも他のゲームで言うAAを諦めてるんだから高設定とは言いがたいが。
6年前と今とじゃ高解像度といわれる解像度も変わってるしゲームもバージョンアップしてるんで。
337:Socket774
08/11/06 20:42:56 yc7UjQO5
こんだけ異論が出てるのに、自分が間違ってるとは決して認めようとしないのなｗ
338:おうごんひ
08/11/06 20:56:33 p0JSp5qY
>>335
もう一回ログを最初からよく嫁。本スレのほうで一応9800GTX+を薦めた上で、
「FF程度なら8600GTでも十分だから、繋ぎとしてとりあえず8600GTか9600GTを買っておいて
CoDとかGTA4とかやりたくなったときに新しいの買えばいいじゃない？」と提案したのが発端で、
それに対して、「おい黄金比FFやるのに8600GTじゃぜんぜん不十分」といったのが>>290。
以降、「FFやるのに8600GTで十分かそうでないのか」が議論の中心となっているわけ。
339:Socket774
08/11/06 21:00:52 sPsrUOkS
>>338
ごめんごめん適当に読み流してたww
340:Socket774
08/11/06 21:07:26 yc7UjQO5
>>339
まぁ、きにしなさんな。
言いたいことがあったら、こちらにどうぞ。
【自作板ﾞ】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1ｺｷ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
341:おうごんひ
08/11/06 21:12:29 p0JSp5qY
たくさん釣れました。
あえてノーコメントでログのみコピペ。
お前ら、CPUとかメモリとかグラボとか(ry ＃47
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)l50
701 名前： 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 20:44:32 ID:+T4FKVmr
【CPU】 Core2Duo E8400
【Mem】 2GBx2 PC2-6400
【M/B】 P45 ATX
【VGA】 8600GT
【OS】 XP
すいませんFFやってる人教えてください。
FFを解像度1920x1080、フルオプションでプレイするのに↑の構成ではキツいですか？
702 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/11/06(木) 20:49:29 ID:SMAGwFyM
>>701
ビシージ、裏、カンパ、白門競売前とかの人、キャラの多い場所意外なら普通に出来る（影簡易必須）
342:おうごんひ
08/11/06 21:13:15 p0JSp5qY
703 名前： 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 20:58:52 ID:+T4FKVmr
>>702
レスありがとうございます。
例えば上の構成からVGAをRADEON HD4850に換えたとすると劇的な効果は見込めますか？
また、もしそうでないならおすすめのVGAはありますか？
新着レス 2008/11/06(木) 21:09
704 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/11/06(木) 21:00:49 ID:GKXDZB3w
>>701
余裕wwwといいたいところだけど、リアル影がちょいきついかもなｗ
ボトルネックになるとしたら、VGAがちょい弱め、メモリは半分でも余る。CPUは影表示以外では充分。
705 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/11/06(木) 21:01:11 ID:5/MWSm5c
最近BB上げてもナイズルで引っかからなくなったんだけど
衝突判定変わったのかな？
706 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/11/06(木) 21:02:41 ID:nfoimA3I
>>703
HD4850はBackbuffer2倍でもいけるらしい
俺は持ってないが報告はまれによくある
707 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/11/06(木) 21:02:49 ID:GKXDZB3w
>>703
劇的に変わると思う。
Geforce7900か、それ以降の、ハイエンドか２番目のランク選んどけば間違いない。
最新のでもローエンドはメモリ速度きつい。
708 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/11/06(木) 21:06:13 ID:SMAGwFyM
>>703
HD4850に変えたとしても、極端なプレイ感覚の軽快さはほぼ無いとい思われ
人が多いところで「重い」のはFFの仕様なので仕方が無い。
ただVGAをHD4850 に変更しないよりはした方が良いが・・・・
343:Socket774
08/11/06 21:22:18 yc7UjQO5
つまり、8600GTでは快適ではなく、不十分ということか
344:Socket774
08/11/06 21:30:51 bM4o+oRU
お疲れさん
結論としてはHD4850の方がより快適
8600GTだと重いところは重いというところか
まあ、そんな物だろうな
ついでだからリネ2のWikiより転載
テンプレの情報だから価格情報がちょっと古いが。
Q5.グラボは何がいいの？
A.戦争、ボスレイドを考えるなら最近出たRADEON HD4850 512Mがお勧め。
カード長23㎝、6pin*1、性能は9800GTXと同等とバランスもいい。最安で23kぐらい。
GFがいいなら上の煽りを受けて安くなってる9800GTX。最安でカエルが26k程度。
ただカード長27㎝、6pin*2、日本の価格が199ドル台にはなってないなどHD4850と比べ不利な点が多い。
以上の2枚は高解像度WUXGA(1920×1200)でも十分戦える。普通解像度、OPに拘らないなら9600GTがお勧め、15k程度。
ソロ、PT中心なら8kのGeforce8600GT。露天や2PC用なら5k程度のグラボか780Gあたりのオンボで十分。
つーわけでむやみにMMOなら8600GTで十分とは言わないでくれ
345:Socket774
08/11/06 21:31:09 l8wjQEwJ
>>343
8600GTピンポイントではなくｘ600台はどの世代でもローエンドだべ
ローエンドグラボでPCゲームとか笑わっしょな
x900、x800台ならGF7系でも優秀だべな
346:おうごんひ
08/11/07 04:29:24 cr1UYGGs
>>344
でも俺の言っていることも間違いではなかっただろ。
繋ぎとして買うなら8600GTでも十分。
347:Socket774
08/11/07 07:06:47 cbY6SZ0P
>>おうごんひ
死ね
348:Socket774
08/11/07 07:13:23 DPJUrp3g
トリップ無しのチキン空気コテに何言っても無駄
349:Socket774
08/11/07 07:35:42 ICymdGQJ
>>345
適材適所、対費用効果という言葉があってだな・・・
350:Socket774
08/11/07 09:20:48 aOsm8cPk
Oblivionとかするのにも繋ぎなら8600GTで十分か？
351:Socket774
08/11/07 19:12:39 gSdwNwEw
どうみても8600GTじゃ不十分
これを見解の相違というなら、見積もり人を辞めるレベル
そもそも、こいつがレスするたびに、こんだけ敵に増えてるわけで、
いい加減自分のおかしさに気がつかないのかな。この人。
352:Socket774
08/11/07 19:19:31 A0OgwKvS
でも、えらそうな事ばっかり言ってあんまり見積もりして無い俺よりは知識無いなりに頑張ってる黄金比は偉いと思うよ
intel系マザーはさっぱり判らんです(´･ω･｀)
353:おうごんひ
08/11/07 19:28:45 PBIx4FmW
>>341-342をよくよめよ。
8600GTで十分といっているひともいるじゃないか。
ちなみに価格的に8600GTを今買うのはありえないけどな。
あくまで俺がすすめたのは9600GTだし。
なんか、いつのまにか俺が8600GTをすすめたってことになってないか？
354:Socket774
08/11/07 19:40:59 HTksq18L
8600GTで十分だと言う発言をやめて欲しいと言っている
黄金比自身が言っているFPS30が保持できない重い状況があるのは確定だろ
後、黄金比が見積もったのか他の人が見積もったのか忘れたが
FF白門競売前でもヌルヌルって依頼で黄金比が8600GTで十分だと言ったことがあった
リネ2でも個別の環境やプレイスタイルを問わず8600GTで十分だと言ったこともあった
それらをやめて欲しいと言っているんだが、わかってもらえないのか？
355:Socket774
08/11/07 20:06:32 8euOlLX3
>>353
8600GTで十分って言ってる人はプレイ環境限定してるじゃんか
つまり環境を限定すれば出来る。限定しないなら十分じゃないってことだろうが
おまえこそちゃんと読めよ
356:おうごんひ
08/11/07 20:21:53 PBIx4FmW
まぁ8600GTでも環境によっては重いってことだろ。
それはわかるよ。だからこそ次の質問をしたんじゃないか。「4850に換えたら劇的な効果はあるか？」と。
そうしたら、劇的に換わるって人と、いやそうではないって人に分かれた。
俺は後者の考えに近いんだけどな。
MMOが重いのは単にVGAだけのせいではないから。HDDの転送速度やクライアントのタフさも大いに関係してくる。
俺が言いたいのは、単純に3D性能ベースでみたときは、FF11は8600GTでも十分賄えるほどの負荷だよということ。
そりゃそうだとおもわないか？DirectX8環境だしAAや異方性フィルタリングなどの高負荷処理もない。影の生成技法
も極めて単純。こんなゲームに4850が必須だとしたら、FPSゲームなんてどんなVGAを使っても処理不足ということ
にならないか？
357:Socket774
08/11/07 20:35:20 HTksq18L
>>356
別に必須だとは誰も言っていないだろ
重いところが重くていいとか解像度を落としてもいいなら8600GTでいいとは俺も思うし
8600GT自体が消費電力が低い便利なカードなのはCPが悪くなった今も変わってはいない。
それにHD4850にしたら効果があると言うのはそのレスを見る限り誰もが認めていると思えるが。
後、AAの設定項目はないけどAAのスーパーサンプリングに相当する物はあるんだが
これだけFF11の必要スペックについて話していて理解してなかったのか？
リアル影にするにはCPUをOCしないといけないってのもお前が釣ってきたレスから読めないのか？
後、FFでも異方性フィルタリングは可能。
いい加減脳内理論だけで全く調べないのはやめないか？
358:Socket774
08/11/07 20:56:10 gSdwNwEw
8600GTでいけるというのは、どうみても条件付きだろ
それさえあれば「十分」なんて言ってる人は誰もいない
それを勝手に脳内解釈して、8600GTがあれば十分だと解釈することが間違い
みんな否定してて、十分だとしてるのはお前だけじゃん
いい加減、自分の間違いを認めようぜ？
359:Socket774
08/11/07 20:59:35 gSdwNwEw
>>352
>でも、えらそうな事ばっかり言ってあんまり見積もりして無い俺よりは知識無いなりに頑張ってる黄金比は偉いと思うよ
>intel系マザーはさっぱり判らんです(´･ω･｀)
それは換言すると、大した知識もなく見積してるってことだろ？
適当に見積もっていても、たくさん見積もれば「偉い」のなら、あんたにもできるでしょ。
正確がひん曲がってなければ、よほどの事がない限り、あいつみたいに嫌われないから安心して見積もればいいよ。
360:おうごんひ
08/11/07 21:35:32 9IkhbiE/
あたかも、１VS大勢で戦っているような印象を植え付けるのはやめてくれないかな。
俺以外コテつけてないんだし、自作自演も可能なんだろ。
>>357
俺はFF11やったことないから、そんな細かい設定項目までは知らないよ。
FFベンチのHI設定がゲーム内の高画質設定に相当するものだと思ってたが、違ったってことか？
少なくても、脳内理論だけで全く調べないなんてことはないから。
361:Socket774
08/11/07 21:40:34 gSdwNwEw
>あたかも、１VS大勢で戦っているような印象を植え付けるのはやめてくれないかな。
どうみても、１VS大勢だから
>少なくても、脳内理論だけで全く調べないなんてことはないから。
脳内理論で偉そうに語るなよ
「自作自演」とすることも脳内理論だから
362:Socket774
08/11/07 21:49:38 gSdwNwEw
金曜日に限っては、IDとレスの流れから、最低でも
ID:gSdwNwEw ID:HTksq18L ID:8euOlLX3
は別IDで自演の余地がないことが証明できる。それ以外に少なくとも4つの単発IDがある。
これが事実。
んで、自演でも、「１VS大勢」でもいいんだが、こいつを擁護する書き込みは皆無。
これが事実。
自分が述べてることを正しいとしたいがために、
反対意見を述べる人数を矮小化したいらしいが、これまでの流れを見ている人はとっくにお見通し。
そもそもコテつけてても自演は可能だしなｗ
363:Socket774
08/11/07 21:56:04 HTksq18L
>>360
反論できないから相手を自演扱いってのはひどいな
>336も俺だがその程度の用語は知った上で必要スペックを語ってると思ってたから略語を使ってしまったんだ。
これは悪かったな。
だが、かなり前からBBやらバックバッファなる用語は使ってたはずなんだし
ＦＦの設定項目を説明してるサイトだってたくさんあるのに何で調べないのか？
むしろ何を調べたら
>FFベンチのHI設定がゲーム内の高画質設定に相当するものだと思ってたが、違ったってことか？
こんなことを思う？
なんでそんな知識で必要スペックを断じることが出来るのか？
疑問ばかりで申し訳ないが、本当に不思議なんだ。
364:おうごんひ
08/11/07 22:03:32 9IkhbiE/
むしろ何を調べたら
>FFベンチのHI設定がゲーム内の高画質設定に相当するものだと思ってたが、違ったってことか？
こんなことを思う？
え？？じゃあFFベンチっていったい何のためのベンチなの？
365:Socket774
08/11/07 22:09:58 HTksq18L
>>364
FFベンチが出た当初の一般的な条件で必要スペックを計るためのベンチ
設定項目はver3になる今も変わらず。
自作暦の短い人には想像付かないかもしれないが
6年前はXGAが高解像度だったんだ
FFベンチが実ゲームとそぐわないってのとベンチとして不適ってのはかなり有名な話なんだが本当に知らなかったのか。
そんな知識でどうして必要スペックを決め付けて他の人を攻撃してきたんだ？
366:おうごんひ
08/11/07 22:15:07 9IkhbiE/
少なくてもFFベンチで3000超えてれば快適と公式でもアナウンスされてるではないか。
URLﾘﾝｸ(www.playonline.com)
この表を見る限り、E8400+8600GTなら8000超えるから高解像度、フルオプションでも快適と容易に想像が付くだろ。
仮に快適ではないにしても、そうだと思わせる十分な根拠があるんだからミスリードされたのも仕方がないと諦めろ。
これ以上言いがかりをつけるなら俺ではなくてスクエニに言ってくれよ。
367:おうごんひ
08/11/07 22:20:29 9IkhbiE/
>>365
ちょっと待ってくれよ、俺は他人を攻撃した覚えなんて一度もないが。
むしろ俺は攻撃されるほうがよっぽど多い。まぁこれはコテつけているものの運命と思って諦めているが。
FFベンチがベンチとして不適といわれたのはVGAの性能よりもCPUの性能が強く出るからでしょ。
実ゲームとそぐわない？いやAPIは同じじゃないのか？MHFとMHFベンチのようにAPIが全く違ったのなら
素直に謝るが。
368:Socket774
08/11/07 22:30:01 HTksq18L
>>366
今までずっと個々の環境やプレイスタイルを考えろと言ってきたのは完全にスルーされていたのか。
相手が言ったことが違うと思うなら違う根拠を自分で探してから指摘した方がいいぞ。
今後のために言っておくが、3Dゲームの公式サイトでアナウンスされるスペック等は販売戦略が大きくからむ。
これも3Dゲームをやる人なら常識だし必然的に3Dゲーム用PCを見積もる人の常識にもなる。
>E8400+8600GTなら8000超えるから高解像度、フルオプションでも快適と容易に想像が付くだろ。
その表が出た当時と今とで高解像度と言われる解像度が変化してるってことも想像付かないのか。
FFベンチがベンチとして不適な理由
一番大きな理由はFPS制限
実ゲームとそぐわない理由
解像度設定が2通りしかないしその他設定事項がないから
実際のプレイ環境と乖離している
>VGAの性能よりもCPUの性能が強く出る
これがなんでかとか考えたことない？
そもそもFFベンチ動かしたことある？
>俺は他人を攻撃した覚えなんて一度もない
前スレなり本スレの過去数スレ見てきたら？
369:Socket774
08/11/07 22:38:21 gSdwNwEw
FFが開始された当時の一般的な条件でのベンチマークだと言ってるのが理解できないのか？
「言い掛かり」なんかじゃない、問題は自分の知識の浅はかさだろ
その理屈が通るのなら、見積スレでは、カタログスペックが満たされれば、
どんな製品であっても信じて勧めていいことになる。
500W電源の「サイズ CORE POWER2 CoRE-500-2007」と「ENERMAX MODU82+ EMD525AWT 」があるとする。
カタログ上のスペックを信じれば、両方とも500W製品だし、信頼性が同じなら、1万5千円の
Enermaxより、サイズの5千円電源のほうが安いからお勧めできるわけだ。
でも、見積もり人は、カタログ上のスペックだけでなく信頼性などを加味して、
サイズの電源を買うぐらいならEnermaxの電源を買った方がいいと勧めているだろ？
FFベンチも同じことだ。
そういうカタログスペックやベンチマークの数値上でわからないところがあるから、
「見積スレ」の存在意義があるんじゃないのか？
こういう合弁が通用するのなら、どんなに粗悪な製品を勧める見積もり人がいたとしても、
自分はメーカを信じて勧めたのだから、言い掛かりをつけるならメーカに言えという理屈になる。
何かおかしいと思わないか？
なら、俺はこれから、ずっとサイズの電源を、サイズのカタログスペックを信じて勧めまくるぜ。
1万も2万も出してSeasonicの電源なんて勧めるのはバカらしいからな。
370:Socket774
08/11/07 22:41:25 gSdwNwEw
>ちょっと待ってくれよ、俺は他人を攻撃した覚えなんて一度もないが。
>むしろ俺は攻撃されるほうがよっぽど多い。まぁこれはコテつけているものの運命と思って諦めているが。
攻撃した覚えがないのなら、根本的に理解を改めたほうがいいな
ここまでくると精神的におかしいとしか思えない
371:Socket774
08/11/07 23:00:07 HTksq18L
ごめん。
調べたらFFベンチHighがあるのVer.2からだな。
5年前だ。
372:おうごんひ
08/11/07 23:00:07 9IkhbiE/
>>368
だから、実際のプレイ環境と乖離してたのなら、非は俺ではなくスクエニにあるわけだから、スクエニに文句言えよ。
FFベンチは動かしたことあるよ。実際に動かしてみて、しょぼい3Dだなと思ったから、8600GTで十分だと思ったんじゃん。
>>369
話が飛躍しすぎ。サイズの電源が粗悪なのはカタログスペックを見ても明らかだし、そもそも偽装が蔓延している電源業界
と3Dゲームの推奨環境を同列に語るべきではない。
それから自分と反対意見を述べられることを「攻撃されている」と捉えるなら、その被害妄想的な考え方は改めたほうがいい。
373:Socket774
08/11/07 23:04:36 gSdwNwEw
飛躍でもなんでもない。
そのまま盲信しているという点で同じ。
推奨環境にも幅があるのは普通のことだし、古いベンチソフトのベンチ結果が、
そのまま今の状況に当てはまることはないことも常識。
だから、電源のカタログスペックと、ゲーム環境の推奨環境は同列に論じるられるにも関わらず
それを知らない事が問題。
>それから自分と反対意見を述べられることを「攻撃されている」と捉えるなら、その被害妄想的な考え方は改めたほうがいい。
それはこいつのほうだろ？
374:Socket774
08/11/07 23:07:26 HTksq18L
同時かよ
>>372
ベンチだけの情報で他の情報を集めてそれを元にそれに関して話をしていた人に申し訳なくないの？
FFベンチを動かしたらスコアの上がり方でFPS制限も低解像度なのもわかるよな。
スクエニの考えは今の環境ならFFが出来ないレベルのPCは皆無。
プレイする意思があるならやってみて不満があればアップデートしろってことじゃないか？想像だが。
今問題としているのはそんなに古いベンチで性能を測って良しとした黄金比の考え方だから。
で、なんで調べなかったの？黄金比以外に環境も聞かずプレイスタイルも聞かず8600GTで十分だと断じた人いないよ？
他の人の考えの根拠とか気にならないの？黄金比の脳内理論より明確な理由があるかもしれないと思わなかった？
他の部分でも同じことをしてないか？
少しでも調べれば高解像度で8600GTは厳しいってわかったはず。
375:おうごんひ
08/11/07 23:37:22 9IkhbiE/
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
どの回答者もFF11には8600GTはおろか7600GSでも十分と断じているが？
これについてはどうなのよ？
少なくても俺だけの脳内理論ではないことは明らかだよな？
376:Socket774
08/11/07 23:50:17 gSdwNwEw
「サイズ CORE POWER2 CoRE-500-2007」が、
「3年間、無事に動作して、いまも安定に動作しています！」って書き込みがあって、
それを信用して勧めることができるならいいんじゃない？
あいつ、「CORE POWER2 CoRE-500-2007」なんて勧めてるぜ？バカじゃないの？ってなると思うけど。
377:Socket774
08/11/08 00:10:26 65qeCOVd
>ID:D1EaMebS
ツッコミどころが多すぎて我慢できなかった。お茶飲んで落ち着いたから許して。
>>375
「十分」って言葉が曖昧だから昨日は定義付けしてから話そうと思ったんだ
3Dゲームでは漠然とした言葉は避けて欲しいと見積もりスレのテンプレにもある
その質問の十分がここで語られてる十分と同じだと思う？
ゲームが出来れば十分かもしれない。
高解像度でたまに重くなるくらいで十分かもしれない。
高解像度で常にヌルヌルまであってようやく十分かもしれない。
黄金比は1年前のパーツ事情で見積もってるの？
価格が変わればお勧めパーツが変わるのは当然。
それにこの1年でだってディスプレイの高解像度化というか低価格化は進んでいる。
1個目と3個目は同じクエスチョンID。
その回答も当時としては真っ当な回答で脳内理論を振りかざしての回答じゃないことは読めばわかると思う。
378:Socket774
08/11/08 00:13:35 nT59mvw2
むしろ、十分という言葉の多様性を利用して自分の責任を回避しようとしてるんだろ
379:おうごんひ
08/11/08 00:21:43 QKqc4hJj
>>376
お前、真性の馬鹿か？？
糞電源使ったときの問題点は目に見えてわかるレベルの問題じゃないんだよ。
電圧のブレやリップル電流の多さが知らず知らずのうちに各パーツに慢性的なダメージを与え、寿命に悪影響を
及ぼしていることが問題なわけで。壊れてはじめて気づきましたじゃ遅いんだよ。
>>377
君はもうわかった。君の言うとおりだ、だからそろそろ終わりにしないか？
380:Socket774
08/11/08 00:24:01 nT59mvw2
知らない人は、それが糞電源とはわからないわけだろ？
それがベンチマークでも同じことだと言いたいわけだが。
それを理解できないということは、
こいつが、俺を真性の馬鹿と言ったように、
自分自身が真性の馬鹿と認めたと同義であることなんだけどな。
381:Socket774
08/11/08 00:25:38 h2lMVUv5
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
これが開発当時のFFな
公式の推薦スペックはこれが基準になってる
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
で、これが現在のFFの画面
見比べて公式の～とか言ってるのなら眼科に行け
順番に見ていけばわかると思うが、段々必要スペック上がってるよ
382:おうごんひ
08/11/08 00:40:25 QKqc4hJj
>>381
これで全てを悟った。俺が全面的に間違ってたよ。
ぱっと見ただけで、影生成のリアルさや臨場感がFFベンチよりも増しているのがわかる。
これなら8600GTでも力不足なシーンが出てくることは想像できるな。
今回の件に関して、まず初めに足掛け3日間にも渡ってスレを汚してしまったこと、そして多数の方に
指摘されたにもかかわらず自分の考えを省みることもせず、間違った理論を振りかざしてしまったこと
また見苦しい言い訳をしてしまったことを心より反省し、ここに謝罪する。
そして今後、依頼者のためによりよい見積もりを提示していく上で大変参考になったことも併せて感謝
申し上げる。
ただしこれだけはいっておきたい。
はじめっからこのSS貼ってくれたら俺もここまでグタグタいわずに引っ込めたのに。
VRAMのときも電源のときもそうだったが、おまえらソース出すのが遅すぎ。
あえて俺を陥れる過程を楽しんでいるのかも知れんが、意地の悪いことをせずに、同じ見積り人として
切磋琢磨できる場所という意味で裏スレが誕生した経緯があるから、基本的には皆協力姿勢を堅持
して欲しい。
383:Socket774
08/11/08 00:48:40 nT59mvw2
>はじめっからこのSS貼ってくれたら俺もここまでグタグタいわずに引っ込めたのに。
>VRAMのときも電源のときもそうだったが、おまえらソース出すのが遅すぎ。
>あえて俺を陥れる過程を楽しんでいるのかも知れんが、意地の悪いことをせずに、同じ見積り人として
>切磋琢磨できる場所という意味で裏スレが誕生した経緯があるから、基本的には皆協力姿勢を堅持
>して欲しい。
これまでも、みんな、同じことを、最初から指摘している
それを理解しようとしないコイツが問題
今回もたまたま思いの外、反響が大きかったので、負けを認めたほうが得策だと思っただけだろ？
だから同じ事は今回と同じように繰り返される。
特に、使い心地といった個人の感覚に寄る部分が大きい見積に関して、こいつは絶対に認めないだろうな。
従って、「堅持して欲しい」なんて高飛車な言葉を言う資格はコイツにはない。
自分自身がどれだけ間違ったことを言ってきたのか、それを理解するべき。
384:Socket774
08/11/08 00:50:22 65qeCOVd
>>382
他の見積もり人を攻撃ばかりしていると
他の見積もり人に黄金比に情報を渡したくない心理が働くというのはかなり前から言われてるはずだ
唐突に「真性の馬鹿」と言うのは相手を攻撃しているからな
裏スレが出来た経緯は本スレが1000に行く前に容量オーバーするからテンプレ議論のため
2スレ目が立っているのは黄金比の隔離スレとして便利だったからだ
385:05004017130555_ew
08/11/08 00:52:27 xEop77zG
パンヤもかなり重たくなったみたいだね。
ベンダーの推奨環境なんか当てにならないのが現状かなと。
推奨環境以下でも動くポトリスはある意味神ゲーｗ
386:Socket774
08/11/08 00:55:43 nT59mvw2
それと、これは老婆心での忠告だが、
謝罪しておきながら、それと同じレスで忠告なんかしないほうがいい
これをみた普通の人は、コイツが逆ギレしているか、開き直っているとしか思えないだろう。
そして、本当に申し訳ない気持ちにあるとはとうてい思えない。
従って、これだけ逆ギレしているということは、
これ以前のレスに関しても、本当に自分に非があったと認めているようにはまったく感じられず、
この場は誤って置けば済むてきにしか思えないね。
これに懲りて「他の見積もり人への攻撃」を辞めるのなら話は別だが。
387:Socket774
08/11/08 01:00:20 xEop77zG
>384
あくまでも論議スレであり
おうごんひを叩くスレではありませんので。
コテ叩きのスレならこのスレは必要ないと
考えています。
388:おうごんひ
08/11/08 01:01:30 QKqc4hJj
>>386
俺が言いたいのは、逆切れでも開き直りでもなく、「お願い」あるいは「要望」的なもの。
基本的には見積り人同士仲良くやっていきましょーよ的な。
依頼者が一番だから、俺たちは依頼者のためになにをすべきか、考えたら、同じ見積り人同士で
ある程度統一的な見解を持たせたほうがいいんじゃないかということで裏スレでも話し合われる
ようになった。
389:Socket774
08/11/08 01:07:29 65qeCOVd
>>387
そうなのか。すまん。
一応俺は黄金比を叩いていたわけじゃなく勘違いを正していたつもり。
本スレが荒れるのを防止してるのは副次的な効果だと言うのは理解した。
390:Socket774
08/11/08 01:09:00 65qeCOVd
>>388
依頼者にいい見積もりを出すために見積もり人同士仲良くやるために他の見積もり人を攻撃するのはやめよう
なんて思考ルーチンは取れません？
391:おうごんひ
08/11/08 01:14:10 QKqc4hJj
>>390
了解した。
ただし、指摘するのと攻撃するのは違うよね？
例えば新参の見積り人が静王80を「80+認証された良質電源」などといって薦めてたらその間違いを指摘することは
攻撃にはならないよね。
392:Socket774
08/11/08 01:17:49 65qeCOVd
>>391
馬鹿にするような書き方をしなければ問題ない。
393:05004017130555_ew
08/11/08 01:53:23 xEop77zG
まあ、皆さん、一般人から
見れば、「おまｗきめぇｗｗｗ」
って思われるぐらいの知識とこだわりがあるから
ある程度荒れるのは仕方ないかと。
394:おうごんひ
08/11/08 01:57:27 QKqc4hJj
>>評価スレのID:D1EaMebS
ここにいられらくなったからって評価スレで俺の個人攻撃か？
そういうところが性格が捻じ曲がっているといわれる所以なんだよ。
確か過去にもここで叩かれたとき、もう見積もらないとか宣言してたのに、いつのまにか戻ってきて平然と見積りしてるし。
これ以上ゴチャゴチャいうなら実名と住所ばらしてやってもいいんだが。
395:Socket774
08/11/08 01:57:28 65qeCOVd
>>391
すまん。大事なこと忘れてた
スレ内で合意が出来ている内容や明確なソースがある場合、だ。
396:Socket774
08/11/08 02:04:28 65qeCOVd
>>394
それを攻撃と言わずなんというか
実名や住所をバラスなんていうのは下手したら刑事になるんじゃないか？
相手がやってきたからと言ってやり返していたら復讐の連鎖にしかならない
397:おうごんひ
08/11/08 02:08:18 QKqc4hJj
>>396
ばらす気はなかったけど、あまりにもひどいんで。
こことは関係のない評価スレで俺の悪口いうなんて卑怯者のすることじゃないか。
俺に文句があるなら俺に直接いえばいいじゃない。
それに迎合しているID:65qeCOVdも同じ。
ほんとどうにかしてるぜ、あの酔っ払いは。
398:i121-113-89-159.s05.a010.ap.plala.or.jp
08/11/08 04:22:12 TpED38wN
>>397
ですからね、ｷﾘがないんですよ。
いい加減罵倒のやりあいは止めたら？
それともう少し空気嫁・・・
某レース場からなんで節穴違うけどいつものSANNETです。
399:おうごんひ
08/11/08 04:29:46 QKqc4hJj
>>398
お茶飲んで冷静になってきた。すまん。
実名や住所は最初から晒す気はなかった。
400:i121-113-89-159.s05.a010.ap.plala.or.jp
08/11/08 05:00:01 TpED38wN
>>399
ういｗ
もう遅いから酒呑んで寝よう。
俺も忙しくてなかなか見積もれなくて、申し訳ない。
401:Socket774
08/11/08 09:53:50 48xJaeMd
VGAの話ばっかですまんが
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
これを見るかぎり動画メインでの見積もりの場合どのカードがいいと思う？
フル機能が使える46xx以上がいいのか、UVD2.0目当てで機能削ってる4350でもいいのか
402:おうごんひ
08/11/08 11:02:56 QKqc4hJj
>>401
HD 45x0以下のモデルで削減されている、ダイナミックなんちゃらやデュアルストリームなんちゃらがはっきしいって
どの程度の効果があるのか不明瞭だしなぁ。
ここの機能をAMDはキチンと説明してない以上、ゲーマー以外にもなるべく高価なVGAを買わせる為の販売戦略
と思われてもしかたないレベルだとおもうが。
それに近頃、真偽はともかくとして、動画再生に関してはNVIDIAのほうが優秀だとするコピペがあちこちに貼られてたし。
とりあえず現段階では、予算に余裕があればHD4650。中でもHISのHD4650はZALMANヒートパイプを搭載した豪華
仕様でDVI端子も2本あるから何度か薦めたことがある。
予算に余裕がないならばHD4350とか、HD3450でもいいんじゃない？
403:Socket774
08/11/08 11:20:36 lwrwUdRL
アプコンが実用レベルじゃないらしいしな
404:おうごんひ
08/11/08 13:52:07 iOArkdOP
話変わるけど、前に紹介したSilverStoneのFT01いいなぁ～。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.silverstonetek.com)
・どんな部屋にも調和する、シックで精悍なデザイン。
・厚さ3mm～6mmのコの字型一体成型アルミフレームで剛性UP。
・サイズ(211 mm (W) x 486 mm (H) x 494.5 mm (D))の割りに5inchベイx5、3,5インチベイx7とフルタワー並の拡張性
・プッシュボタンでワンタッチで固定できる各ドライブベイ。
・COSMOSとは逆にケース内を正圧に保つことによって埃の進入を防ぐという画期的手法。(天板のファンは普通は排気
だが、FT01は吸気になっている。これにより吸気＞排気の構造を保っているとのこと。冷却能力的にはやや不利だが
メンテナンス性を選んだということか。)
・サイドパネルはアクリル窓付き。(これは賛否分かれるか。)トップとサイドパネルのアクリル部分以外には厚手の遮音
シートを標準装備。
・裏配線可能なケーブルマネジメントシステム。
・吸気口には出すとフィルターを装備。
簡単にずらっと特徴を羅列してみたが、やばい、IYHしてしまいそうだ。。。
他の見積もり人の皆さんはどう思う？
405:i121-113-89-159.s05.a010.ap.plala.or.jp
08/11/08 14:09:24 TpED38wN
>>404
なんでそこまで書いてIYHしないんだ？
お前のことを呼んでいるぞ？ URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
406:おうごんひ
08/11/08 14:16:42 iOArkdOP
>>405
た、たけぇ・・・・。
とりあえず依頼人に薦めてみて、自分はそれからにしますわｗ
407:i121-113-89-159.s05.a010.ap.plala.or.jp
08/11/08 14:21:53 TpED38wN
>>406
これファイル鯖にちょうどいいね。
思わずポチりそうになった・・・
408:Socket774
08/11/08 14:50:15 YuN3eZWO
>>406
依頼人に人柱させるんかいｗ せめてケース系のスレで勇者が現れるのを待たないか？
＞・サイドパネルはアクリル窓付き。(これは賛否分かれるか。)
窓なしもある。中の人は良く分かってらっしゃる。
窓ない方が静音とかにはいいんだろうが、個人的には窓付きでニヤニヤしてみたい。
でもVIPケースとP180が鎮座してるしなぁ… どっちも気に入ってるし。そもそも値段きっついしｗ
409:その1
08/11/08 15:12:16 iD5CWiRq
>>394
書き込まないと宣言したがどう考えてもやりすぎと思うので失礼する。
見積もり人で、裏すれ見ない人からすれば、>>394の普段の書き込みも他の
板で書き込みする行為そのものじゃないの？
96 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 22:57:42 ID:D1EaMebS
>> ID:HTksq18L
不毛で、最後みんな出て行くんだからやめといたらいいよ。
俺も少し意地になったりしたが出てきた。むこうの三板は行かない宣言なので
スレチですまん。
98 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 23:19:11 ID:D1EaMebS
やつは、その気持ちわからんよ、たぶん。
終了。
住人の皆さん、スレチ済みませんでした。
109 名前： 108 [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 01:20:44 ID:iD5CWiRq
>>107
間違いなくまた同じことが……。
>>10４
予算あるのでソフト調べて購入したらどうかなという話です。
これをひどい悪口というのか？少なくとも俺は名前も出していないし
>> ID:HTksq18L 氏にやめとけといってるだけだろう。
宣言戻りに等しいこと自分も何回かしてるだろ。いやになって出て行った九十九氏が
もう一度見積もってみようかなといってきたり、もう言っていやだとやっぱり帰ってきた
人間いないわけじゃない。
＞確か過去にもここで叩かれたとき、もう見積もらないとか宣言してたのに、いつのまにか
戻ってきて平然と見積りしてるし。
これだって、>>394が難癖つけてきたにもかかわらず、責められてる本人がいいといってるん
だから忍んどいてと発言したのからはじまったんじゃないか。
410:Socket774
08/11/08 15:14:20 lwrwUdRL
>>406
依頼者を人柱にするなら該当スレに居座れ。
つーかアルミの値段をなめるな
P18x用アクリルサイドパネルってほんとに出るのかねぇ・・・
411:その2
08/11/08 15:17:48 iD5CWiRq
そこで以前にも擁護してたとか叩かれたんだぞ。都合の悪いことはすべて忘れる
頭なのか？
そんなことは俺が悪くてもどうでもいいが、人の個人情報を2ch上で公開すると
宣言するという行為は、非常に許しがたい。
見積もり以前の問題ではないか？2ch上で言い訳の利かない根本的な悪行じゃないか？
217 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 00:10:04 ID:P4e/EK3C
人の個人情報いつでもばらせると脅してるのか？
あれはうちの事務所のFAX用のテンプレートだよ。2CH上で知り合っただけだから少しでも
素性をはっきりさせようと送ったのが間違いだったようだね。
218 名前： おうごんひ [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 00:37:16 ID:qm6gkrS9
>>217
俺がいくらここで「悪役」だからって、そんなことは決してしないといっておく。
そういうつもりだったのなら、それはすまんかったね。同時に、俺と考えていることが同じで少し安心した。
219 名前： おうごんひ [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 00:40:17 ID:qm6gkrS9
俺も「少しでも素性をはっきりさせようと」、ヤフオクで出品している本ＩＤ晒してメールしたわけだし。
もちろん住所氏名も本当だ。
のような経緯もあったのにどういうつもりなのか。
そこだけははっきりしてくれ。2CH上でなくリアルで告訴も辞さないつもりだよ。
412:おうごんひ
08/11/08 20:25:47 IiZnOqPi
>>411
>>399
413:411
08/11/08 20:28:26 iD5CWiRq
>>412
脅迫の事実は消えないよ。
俺の商売知ってるよね。
414:Socket774
08/11/08 20:37:40 iD5CWiRq
387 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 01:00:20 ID:xEop77zG
>384
あくまでも論議スレであり
おうごんひを叩くスレではありませんので。
コテ叩きのスレならこのスレは必要ないと
考えています。
なのでスレチだから向こうでも迷惑といわれるかもしれないが
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
行ってることにする。
向こうでも迷惑だといわれたら、俺の本メールに返事くれ。
訴状書いているので返答次第では11/11に提訴する。
415:414
08/11/08 20:39:45 iD5CWiRq
>>384氏申し訳ありません。
>>394と打ち間違えました。よろしくご容赦ください。
416:おうごんひ
08/11/08 21:15:53 IiZnOqPi
>>414
脅迫？
俺が入手したのは君の事務所の所在地と代表者の名前だけだよ。
法人登記しているなら登記簿にものっていることで、公開情報じゃないか。
よって仮に公開したとしても、個人のプライバシーを侵害したことにはならない。
こんなんで訴状書くとか、笑われるだけだからやめとけ。
417:05004017130555_ew
08/11/08 21:35:52 xEop77zG
>414
焦ったｗ
本人も晒す気ないから許してやってくれ。
418:414の1
08/11/08 21:39:41 iD5CWiRq
>>416
＞これ以上ゴチャゴチャいうなら実名と住所ばらしてやってもいいんだが。
解釈のしようはあるが、もう確かめてあるよ。
法廷で詭弁は通用しないよ。後は違うところで。
ちなみに知らないようだが、弁護士・司法書士・行政書士・会計士などの事務所は
よほどのことがなければ個人事務所で登記されていないよ。
また、それと今回の案件は違うと思うよ。
以下引用
90 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/10/15(水) 21:18:57 ID:Zm19x/Ze
【独り言】中年スッドレ197【お花畑】
1 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk []：2008/04/29(火) 15:38:37 ID:Ff3ia75a
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
48 ：黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage]：2008/05/06(火) 05:02:11 ID:d/jbzqln
異文化コミュニケーション。
俺のでりんジャーがうなるぜ！！！１
もういい、疲れた寝る。
419:414の2
08/11/08 21:40:42 iD5CWiRq
いい年して、そろそろわきまえようぜ。
91 名前： 88 [sage] 投稿日： 2008/10/15(水) 21:23:29 ID:Bavbey6O
CPUだけしょぼい糞OC使用にしか見えない俺はだめ見積もり人。
92 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/10/15(水) 21:34:56 ID:Bavbey6O
ホンスレ>>599
向こうが迷惑するよ。
93 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/10/16(木) 01:35:02 ID:YI6xg01N
>>90
中年が、18歳の子連れ出してネカフェで手コキｗｗ
日本ｵﾜﾀ
611 名前： ぼくおうごんひちゃん('∀`) [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 21:16:51 ID:Ze3btnSB
>>608
ネカフェでおっぱいもませてもらって、手コキしてもらったけど、Ｈはダメらしい・・・。
ちなみにJKでも18才だし、金も渡してないから違反にならないよね？
秋葉は俺から言い出したのではなく、向こうが指定してきた。でもその割にはアニメにもPCにも興味あるわけじゃなさそうだった
し、いまいち意味がよくわからんかった。
94 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/10/16(木) 10:41:53 ID:FSr57NAz
>>90>>93
まったくおうごんひを擁護する気はないが、おうごんひがデートのことを自分で
書き込んでいじくられたときとは違う。
そういうのは止せ。
やるなら、構成のことでやりな。
の元になっらところでの狼狽を忘れたの？直罰も知らなかったんでしょう。
弁護士に聞いてごらん。とにかく向こうに移動して待ってる。
ちなみに呼び方が君になってるのがかわいいね。
420:Socket774
08/11/08 21:44:25 iD5CWiRq
ちなみに>>94で叩かれても叩かれてもスレが荒れるのがいやで書き込んでれのも俺です。
421:おうごんひ
08/11/08 21:54:57 IiZnOqPi
>>418
リアルな話ならスレ内で話し合っても不毛。
関係のない人もおおいんだし、お互いの連絡先も交換しているんだから、直通で話すのが筋ってもんだろ。
話してもいいけど何を話すの？
422:Socket774
08/11/08 22:12:47 iD5CWiRq
>>421
あなたが自分でリアルにしたんだよ。とにかくここは迷惑そうだから向こうへ移動。
2chで許されない話だから2ch上でして収めることができるなら収める温情もわからんのか？
あくまでもそういう態度ならもう話すことはない。
423:Socket774
08/11/08 22:12:48 xEop77zG
これ以上やるならレスの削除依頼出しますんで。
424:Socket774
08/11/08 22:15:43 iD5CWiRq
>>423
ここではもうやらない。少なくとも俺はこの件につきここに書き込まない。
時間が近くて書き込みになりすまなかった。
425:05004017130555_ew
08/11/12 15:06:10 eTTqzYBq
ﾈﾊﾚﾑの足音が聞こえてきましたよ。
426:おうごんひ
08/11/12 15:41:55 ynluv3SX
誰か突撃する人いるのかな？？
俺？俺はTDP65W版が出るまでスルーします・・・。
427:nt11-ppp611.east.sannet.ne.jp
08/11/13 00:41:31 8DLVrR4j
>>426
ほら胸に手を置いてみ。
ｗｋｔｋが止まらなくなるぞ。
おれもﾃﾞﾈﾌﾞか（ｒｙ
428:Socket774
08/11/14 16:05:27 nVhSL4x+
所詮オレゴンだしな
429:おうごんひ
08/11/14 21:23:10 40Z1i2Ip
>>428
そうだよな、オレゴンチームは苺でも作ってろって話だよな。
430:Socket774
08/11/14 22:44:25 LIzyLbz1
おもしろくなってまいりますたｗ
【自作板ﾞ】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1ｺｷ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
431:黄金比の法則 ◆AMD640M8nY
08/11/14 22:49:22 40Z1i2Ip
なんか裏スレのほうで俺の偽者が暴れてるな。
トリップつければよかった。俺は語尾にｗなんてつけないから。
とりあえず皆は釣られないように。
432:Socket774
08/11/14 22:56:16 ZuP+JrBT
>>431
ID変わる前に鳥付けて書き込んできたら？
433:黄金比の法則 ◆AMD640M8nY
08/11/14 22:58:41 wUCHCMyi
裏スレじゃないや、最悪版の黄金比叩きのスレのほう。
俺を裁判沙汰にしたいがために挑発的な言動を繰り返しているが、全部無視してください。。
基本最悪版には書き込まないので。
434:黄金比の法則 ◆AMD640M8nY
08/11/14 23:04:37 wUCHCMyi
>>432
とおもったけどなぜかID変わっちゃったんで放置でいいや。
文体から俺じゃないって判断できそうだし。
435:Socket774
08/11/14 23:10:47 ZuP+JrBT
>>434
文体を変えるのは誰でも出来る。
文体変えて荒らして溜飲を下げたと言う解釈も可能だから裁判沙汰がいやなら今から偽者証明すべき
それに鳥なしコテ付けて偽者が出たらコテの責任。
436:黄金比の法則 ◆AMD640M8nY
08/11/14 23:15:06 wUCHCMyi
あそこはアンチの隔離スレだから基本書き込みたくないんだよ・・・。
早くdat落ちしてくれないかな。
437:Socket774
08/11/14 23:25:54 ZuP+JrBT
そこで渋ると本人だと認めるようなもの
438:05004017130555_ew
08/11/14 23:31:52 iiS5RH/H
さてさて、２ちゃんらしくなってまいりました。
家帰ってなんとか策を講じてみようかと。
このスレと最悪板のほうに、キチンと謝罪ができるかい？
>おうごんひさん
パブのウェイトレス断られたので、少し荒れてたりします…
439:黄金比の法則 ◆AMD640M8nY
08/11/14 23:39:06 wUCHCMyi
>>438
もう謝ったじゃん。
ところでウェイトレスって何だ？おまえさんもしかして女？？
440:05004017130555_ew
08/11/14 23:43:28 iiS5RH/H
いや、もう１回だ。
相手に真意が伝わるように。
俺がもし女だとしたらどうする？ >おうごんひさん
441:Socket774
08/11/14 23:51:07 bGsXHCs9
ID:iiS5RH/H
他所でやってくれ
442:黄金比の法則 ◆AMD640M8nY
08/11/14 23:52:42 wUCHCMyi
>>440
別にどうもしないけどさ。。
そういえば前に22歳童貞とかいってたよね。
まぁ、がんばれ。
実際大したことないから。オナニーの豪華版ですよ。
それと、あせる気持ちはわかるが、初めては好きな人とやったほうがいい。
443: ◆se.eiIUl2E
08/11/15 01:29:11 0tKDdBWq
tesutesu
444:nt11-ppp611.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU
08/11/15 02:05:14 0tKDdBWq
>>441
失礼しました。
>>442
童貞捨てたら負けだなと想う。
でもいいこというな貴方。
一応あっち対応でコテつけときますんで、
445:黄金比の法則 ◆AMD640M8nY
08/11/15 09:08:14 ntGF7xc8
>>444
俺をかばってくれてありがとう。
ただ、もし本当に裁判になったのならば、2chのログも証拠として提出されるだろうから、巻き添えになってしまう可能性がある。
無論、そうなってしまったら責任の一端は俺にあるから、本当にすまないとおもう。
皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。
これで全て終わりにしてくれるなら、それを願う。
446:Socket774
08/11/15 10:06:44 KANf6dG5
敬語
447:nt11-ppp611.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU
08/11/16 01:43:02 xCHaMHy0
>>445
まぁ、大丈夫でしょう。
あちらも、常識が無い方だとは思えないので。
>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。
いあ、これからも見積もりをしてもらいたいし、裏スレでの論議も重要なんで
ぜひともまたレス付けてもらえるとうれしい。
コテ付ける付けないは本人次第ですが。
448:Socket774
08/11/20 23:56:23 acfAl0oz
ちょっと見積りみてて気になったんで。
＞HDDが高速というと1TBクラスが一番早い。（外周160MB/s 内周80MB/s）
＞SSDも早いというけれど実質120MB/s（外周も内周もないので常に120ではあるが）で32GBで2万～3万を考えるとHDDを選択せざる得ない
これどうなのよ。価格的な間違いは見逃してやるとして(現在最安値は64GBで2万切ってる) 、単純にシーケンシャルの速度が速ければ高速
と思っているなら見過ごせない間違えなわけだが。
SSDの利点はシークタイムがほぼ0だからランダムアクセスが圧倒的に速いことにある。そしてOSやアプリの起動もランダムアクセスの速度
によって左右される。
他にも、液晶はIPSに限るとか、時代の逆をいってるし、オンボードサウンド以上を体感するのに10万は必要だとかいってみたり、どうも言う事が
誇大すぎている気がするんだが。
449:Socket774
08/11/21 19:44:17 tG6BCbq/
>>448
自分はこう思うって、正反対な見積だしてあげなよ
んで依頼人に選ばせればいいかと？
HDDはプラッタあたりの容量が高いほど高速で
それが複数あるほうがより高速だけど
そんなの微々たる物だから
必ずしも1TBのものが最高速とは言えないかなと思うぐらいかな
依頼人がシーケンシャルリードライトの速度が速くて
IPSのほうがいいと感じるならそれでもいいじゃんね
依頼人の要望と異なると感じるのならそれに沿った見積をだしてあげればいいと思うよ
と依頼を見ていないのに書いてみるテスト
450:Socket774
08/11/21 22:07:05 RazbajVY
>>449
見積りはもう出した。
裏スレができた経緯の事もあるし、表のスレでは温和にやりたいんだ。
ただし裏スレでは自分の思っていることを率直に述べたい。
そして裏スレが、そういう発言が許される場所であって欲しいと願い続けている。
451:Socket774
08/11/21 22:27:48 tG6BCbq/
>>450
ご苦労様
>見積りはもう出した。
>裏スレができた経緯の事もあるし、表のスレでは温和にやりたいんだ。
いやだから、依頼人の要望をどう考えて最適な見積を提出するかが重要なわけで、
その依頼人の要望をどう捉えるかの違いで、製品選択が違ってくるという話なので、
穏和も何もないし、それで見積が違ってくるのは当然のことだと思うけど。
それを穏和にやりたいからと何も言えなかったら、ちゃんとした見積もできず、
依頼人の不利益にしかならないと思うよ。
問題は、そういう書き込みをされたとき、多様性や他人の考えの差異を理解できず
自分が絶対に正しいと主張して、間違いを認めない見積人がいて、
さらにそいつが喧嘩を売ってくることでしょ。
穏和にやりたいという>>450の考えは、その見積もり人に毒されてると思う。
その程度の意見だったら、現実社会にでもよくある意見の相違で、
ぜんぜん穏和にやり過ごせるレベル。
452:Socket774
08/11/21 22:49:55 xSG1VG/3
ごめん流れに水差すようだけどPatriot PE64GS25SSDR持ってるけど、速くない。
どこぞのWEBをみてリード時175MB/s、ライト時100MB/sでると思って買いに走ってだまされたよ。
どれくらい遅いかというと
CrystalMark09でランダム書き込み(512k)で25MB/s前後
MemoRightMR25.2-032Sだと67MB/s前後できちんと速い。
価格com最安値だからST31000333AS買っちゃった。
外周160ってどこのベンチだろうと思ったら、きっとHD Tuneですね。似たような数字だし。
んで、どっちが速いかなんですけど
CrystalMark09のランダムリード(64K)はPE64GS25SSDRの圧勝
8.58MB/sと98MB/sじゃ話にならない
でもその他はHDDに大差なしかHDDに負けちゃってる
特にひどかったのがランダム書き込み(512k)56MB/sでSSDの2倍の速度でた。
個人的に>>450にはがんばってほしいと思う
453:Socket774
08/11/21 22:59:48 RazbajVY
>>452
そうなのか。PCMark05のHDD Testはどんな感じだろうか？
俺的には実際の動作を前提としたベンチなので、これが一番現状に即しているベンチなのかなと思ってるんだが・・
確かDOS/V パワレポのベンチではSSD勢がHDD勢に大差をつけて勝っていたというのが記憶の片隅にあって、
それで薦めてみたんだが、だめだったかい？
454:Socket774
08/11/24 11:43:24 7L2KuP5q
本スレが500kb制限に達したので新スレ建てといたんでよろしく。
455:Socket774
08/11/25 03:01:09 CFZDxm34
>>454
スレ建てお疲れさまです
ありがとう
456:Socket774
08/11/27 22:28:48 G2m1YYQX
とりあえず、次回のテンプレでは、液晶のところにワイドが希望なのか、
スクエアが希望なのかは入れて欲しいな
19インチでもワイドとスクエアでは、かなり異なるし。
457:ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU
08/11/27 23:47:07 9F7n7c3W
やっと仕事があいて、体力に余裕が出てきて、いざ見積もるか、
っとおもたら自分で見積もれるものがなかったorz
>>454
乙ですよ。
>>456
ワイドが主流だけど、スクエアがほしい人はいるからねえ。
論議の的になりそうです。
458:Socket774
08/11/28 22:27:55 VAfRpaPC
>>ID:bEq/IEZd
ガス抜きに最悪版に書き込むのは構わないが、NH-U9Bを見かけただけで条件反射的に黄金比の見積りと決め付けるのはどうかと思う。
459:Socket774
08/11/29 00:26:55 Ar3PcaJm
この板の各スレでID:bEq/IEZdを調べてみても該当する人が見あたらない
よければどのレスなのか教えてもらえるかな？
このスレの人と関係があるの？
【自作板ﾞ】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1ｺｷ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
460:Socket774
08/11/30 01:54:45 K5+/tZ8r
あくまで俺個人の主観と前置きした上でごちゃごちゃ言うけど、
本スレ94だけに限ったことじゃないけど、G31M-S2Lは激安にもかかわらず安定という人が最近多い。価格.comの影響かな？
でも部品レベルでみれば、値段なりの廉価マザーだとおもう。決して悪くはないけど特段薦められるマザーではないのは確か。
俺が気に食わないのがいくつかあって、
・サウスがICH7・・・・・最新世代のICH10に比べてストレージ性能が若干落ちる。RAIDに対応していないのはいいとしてもACHIに対応していないのは痛い。
・オンボードサウンドがALC662・・・・・URLﾘﾝｸ(www.insidehw.com)
ここをみるとALC662はASUSのウンコサウンド以下で最悪の出来。
・LANが蟹(8111B)・・・・・これは一部の人にとっては致命的なんだろう。気にならない人は気にならないレベルなんだが。ただ、まだしも8111Cにしてほしかった。
・電源が3フェーズ、コンデンサが一部液体・・・・・こういった安定性に関わる部分は妥協してほしくないな。
以上の欠点を重々承知しているのならばアリだとおもう。予算が厳しい見積りのときに真っ先に削るべきなのはマザーだから、うまい使い方をすれば良い見積り
ができるのは確か。ただ、予算が余っているのにあえてこのマザーを積極的に薦める理由がないのも確かと思う。
461:Socket774
08/11/30 03:57:16 P1U1D4bS
>>460
今安定してて、通販で入手しやすいマザーってあんま無くない？
それなら情報で揃ってて、トラブル対処しやすい枯れたマザーのが見積もりに入れやすいと
思うんだけど
462:Socket774
08/11/30 10:06:29 yeWl6f51
>>460
ごちゃごちゃにはごちゃごちゃで反論しよう。
・サウスがICH7…ベンチなら遅いと分かるレベルなのだろうが、使ってて遅いと感じないなら問題ないと判断してよい。
AHCIなんて飾り。あったほうがいいけど無くて「痛い」代物ではない。
・オンボサウンド…最悪の出来というからには非難轟々なんだろうと思ったが肩透かしを食らった。
そしてソースを見て驚愕。…それ音質のレビューだよ。ASUSのウンコって不安定が問題じゃないのか。
大体そこの評価でも「GOOD」もらってるし、壮大な自爆乙。
・LAN…致命的ってnForce4時代のnvLAN並か？と思ったがそんな事なかった。
・電源と液コン…不安があるとすればこれか。実際に使用しての感想というのは最高の判断材料と考えているが
発売1年では「まだ」大丈夫なだけかもしれない恐れが残る。
ただ固体コン至上主義はどうかと思う。
遠い過去（440BXくらいの）の鉄板マザーだって液体コンデンサだったわけで、結局は質の問題。
要は壊れなければいいわけで、重要部分が押さえられているか、糞製品を使っていないかが大事。
個人的に予算の欄は「足りないよもっと追加して」と言うためにあると思ってて、
条件を満たせて安定性を著しく損なわない範囲なら予算が余ろうが構わないと思う。（特に今回はC/P重視）
どっかの組織じゃあるまいし、使い切ろうとするのは変だ。
安く出来るときに安くしておけば、お金をかけるべき時に予算を積むことができる。
GA-E7AUM-DS2Hのネックはまさに価格。もう少し安くならないとC/P重視の依頼で選択するのは厳しい。
んで結局なにがいいたいかというと予算の余りに関しての考え方の違いなんだろうと思う。
本スレ>>91もいい見積もりだと承知の上でかぶらせたのはこんな選択肢もあるということを出したかっただけ。
あとは依頼人次第。
主に参考にしたスレ：
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板) とその前スレ
463:Socket774
08/11/30 10:46:01 21wAtBZI
本スレ>94がG31M-S2Lを使うのは賛同するけど激安にもかかわらず安定と言うのは違和感がある。
しかしゲームをやらないであろう依頼にE7AUM-DS2Hを使うのはもっと違和感がある。
今回見積もってないから単なる感想な
464:05004017130555_ew
08/11/30 11:44:52 FkVNX7ju
蟹が糞なのは同意できるｗ
465:Socket774
08/11/30 12:54:50 Wv/RpZ7Q
これからも僕を応援して下さいねv（＾＾）v
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
466:460
08/11/30 20:06:44 AYRakGNB
>>462
俺様基準では上から順に痛いと思った順な。
電源と液コンは上３つに比べたらそんな問題視はしてない。
オンボサウンドは音質を問題視してるんだよ。曲がりなりにも蟹だから安定性については問題視してない。
ASUSサウンドの不安定さ、ノイズの入りやすさも問題だけど、それはまた別次元。壮大な自爆と勝手に
脳内変換するなよ。
壊れなければいい、使ってて気づかないレベルならいいなんていってると糞電源とかノーブラメモリでも良い
ということにならないか？
個人的には、目に見えないこだわりを、限られた予算の中で追求していくのが俺ら見積り人の仕事と考えてる。
GA-E7AUM-DS2Hはお世辞にもC/Pはいいとはいえないが、2Dでモッサリしない790GX相当マザーと考えれば
それほど割高ではない気がする。それとこのマザーの魅力は低消費電力であること。長期使用を前提とすれば
投資金額分の元ぐらいは取れるんじゃないかな。
467:Socket774
08/11/30 21:08:30 yeWl6f51
>>466
依頼にも>>460にも音質というワードが一つも見当たらないのに無茶言うね。
それに問題視するんならせめて「BAD」評価してるレビューを持って来るべき。
実際戯画スレでもサウンドに関する悪い評価を探したが、特に目立ってなかった。
＞壊れなければいい、使ってて気づかないレベルならいいなんていってると糞電源とかノーブラメモリでも良い
＞ということにならないか？
ここのことだろうが、後半を読み飛ばさないでくれ。↓↓
＞要は壊れなければいいわけで、”重要部分が押さえられているか、糞製品を使っていないかが大事。”
大体、壊れやすいor何か問題あるから糞と呼ばれてるわけで、それでいいわけない。
実際の見積もりでもヤバイのは回避してる。
468:Socket774
08/11/30 21:13:17 RQC8AiY6
まーた喧嘩を売り始めたか
裏スレが盛り上がるのは喧嘩が始まったときだけだな
誰が原因なんだ
喧嘩を売る奴は決まって一人だが
469:Socket774
08/11/30 21:37:15 AYRakGNB
>>467
オンボードサウンドについて議論してるのだから普通に考えれば音質のことだとわかるだろ。
あのレビューのGoodはBadと読み替えてもいいと思う。最低でもGoodだったから。
レビューサイトの文言は絶対評価ではなく相対評価でみるべき。極端な話、例えGoodでも他の製品が全てExcellent
と評価されてたらGoodはBad、ExcellentはGoodと読み替えてもいいだろう。
662が悪いという評判は確かにあまり聞かないが、889Aの音質がいいという評判はちらほら耳にする。
これも、889Aをスタンダードとして考えれば、889Aに比べて662は悪いということになるとおもう。
＞壊れなければいい、使ってて気づかないレベルならいいなんていってると糞電源とかノーブラメモリでも良い
これは少し飛躍しすぎた。俺が言いたいのはむしろその下の文章。
>>468
ちょっと待ってくれよ。これは喧嘩じゃなくて議論だよ。言いたいことを言わせてもらっているが、俺は別に>>467
の見積りを全否定しているわけじゃない。
470:Socket774
08/11/30 22:37:14 RQC8AiY6
>>469
喧嘩だろ
サウスと音質とLANチップの意見は誰がみても喧嘩を売ってるレベル
471:Socket774
08/11/30 22:51:32 RQC8AiY6
【自作板ﾞ】黄金比を叩くスレ【手コキ】 1ｺｷ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
絶賛開催中か
裏スレこそ削除依頼するべきだな
472:Socket774
08/11/30 23:06:36 AYRakGNB
毎回毎回スレタイ入りで最悪版のスレ宣伝すんなよ。
お前しかいないんだよ。
473:Socket774
08/11/30 23:17:49 RQC8AiY6
>>472
信頼できない見積人がいることを周知の事実にするためには必要だろ
依頼人の利益のために
ところで最悪板にお前の偽物が出てるらしいからトリップつけてレス付けにきてくれよ
①トリップつけてここにレス
②トリップつけて最悪板にレス
③トリップつけい最後ここにレス
これで①と③のIDに変化がなく②と偽物のIDが異なれば
最悪板にレスしていたのが偽物であることが証明できるから
474:Socket774
08/11/30 23:23:36 AYRakGNB
そんな面倒くさいことしなくても、俺が「最悪版にかいてるのは俺だよ」と今ここで宣言すれば簡単な証明になるじゃないか。
ところで、俺の見積りのどのあたりが信頼できないんだい？
よかったら君の意見を聞かせてくれないか？そして君の見積りをみせてもらえないか？
475:Socket774
08/11/30 23:30:23 e9ZUbDCZ
存在証明は楽だな。不在証明は大変なんだよ。
黄金比の見積もりが信頼できないんじゃなくて
黄金比の言動や態度が信頼できないんだろ
やっちまった見積もりもあるし最近はスルー率高いが。
476:Socket774
08/11/30 23:37:11 AYRakGNB
見積り内容の問題ならともかく、言動や態度が気に入らないからってスレを巻き込んで騒ぎ立てるのは子供のやること。
477:Socket774
08/11/30 23:42:15 e9ZUbDCZ
>>476
他の人みんなが間違ってると言って説明しているのに
完全な証拠が載った直リン貼るまで自分が正しいというやつを信頼する方法を教えて欲しい
見積もり自体が怪しいから見積もり見ろってのはなしな
478:Socket774
08/12/01 00:02:18 AYRakGNB
信頼できないなら無視すればいいだけ。俺も相手にしないから。
479:Socket774
08/12/01 00:03:26 0Wbwz3pJ
よそでやれ
480:Socket774
08/12/01 00:16:12 MUZxiMCa
>>478
主題のすり替えはやめてくれ
俺が信頼できるかできないかじゃない
信頼できないやつが見積もりしてるのが見積もりスレとして損害になるんじゃないかということ
481:Socket774
08/12/01 00:17:34 U9uEChC/
>>478
ここを常にウォッチしている人でなければ信頼できるかできないかは判断できないだろ
>信頼できないなら無視すればいいだけ。
たまに依頼にくる人への信頼性はどうやって担保すればいいんだ？
つまり信頼できない人間であると周知したほうがいいということだな？
よしわかった定期的に裏スレや最悪板のレスへの誘導をして信頼できない見積者であることを
知らしめるように努力するわ
482:Socket774
08/12/01 00:18:18 edjMhQiM
>>480
だから、信頼できるかどうかは今までの経緯を知らないとわからないわけで。
依頼人側から見れば黄金比も他の見積り人も同じ。見積り内容そのものに問題がないのなら人格がどうであれ
そんなの関係ないじゃない。
483:Socket774
08/12/01 00:20:04 edjMhQiM
>>481
お前のやってる行為は荒らしそのもの。
自分は善意でやってるのかもしれないが他の人から見ればいい迷惑なタイプ。
484:Socket774
08/12/01 00:21:52 MUZxiMCa
>>482
こういうやつだから変な見積もりしても周りからフォローないぞと依頼者に知らせる事は意味があるだろ
つーかお前自分が一般的に信用できない人物だと認めた書き方してるのわかってる？
485:Socket774
08/12/01 00:25:26 edjMhQiM
>>484
依頼者に知らせるのではなくて、お前が対案を出せよ。
見積り人だったら見積りで勝負するのが筋。
お前のやっている手段は誰が見ても姑息としか言いようがないと思う。
486:Socket774
08/12/01 00:28:58 MUZxiMCa
それで対案だしたら難癖付けられるの？しかも本人に
>黄金比が見積もった後で、相反する見積りをかぶせてくるほうも意地の張り合いなように思えて見苦しい。
>依頼者がどちらを信用したら良いのか混乱させてしまったという点ではどちらも反省すべき。
なんていわれるの？割に合わん
487:Socket774
08/12/01 00:34:10 edjMhQiM
>>486
見積り内容で勝負するんだから、「難癖」という受け止め方は妥当ではない。
それにもし勝負するんだったら、そんな見当違いなレスはしない。
つーか今何人と戦ってるんだ？ちょっと俺が嫌いな人挙手してみてくれない？ｗ
488:Socket774
08/12/01 00:44:05 U9uEChC/
>>487
いい加減論理のすり替えはやめてくれないかな
いつまに勝負云々の話になってんだ？
見積で勝負をしようと別見積を提出しているのに
それが気にくわなくてその見積に喧嘩を売ったことが今回の問題の元になってるわけだろ？
対案を出して依頼者に知らせてるのに姑息な手段も何もないだろう
何言ってるんだ？
489:Socket774
08/12/01 00:52:15 edjMhQiM
>>488
お前、見積りしたこと一回でもあるのかよ。
対案を出すってことは、対抗して見積りを出すってことだぞ。
見積りに喧嘩を売ったのではなく、見積りの真意を聞き出したかっただけ。
あの書き方で喧嘩と受け止めるなら、よほど被害妄想の激しい人ってことになってしまうと思うが。
490:Socket774
08/12/01 00:59:55 MUZxiMCa
>>489
>壮大な自爆乙。
で喧嘩売られたと思ったんだろ？
>被害妄想の激しい人
って自覚あるか？
491:Socket774
08/12/01 01:00:41 U9uEChC/
>>489
>見積りに喧嘩を売ったのではなく
今回は見積に喧嘩売ったことがきっかけじゃないか
何を血迷ってるんだ？
>あの書き方で喧嘩と受け止めるなら、よほど被害妄想の激しい人ってことになってしまうと思うが。
いやあれが喧嘩を売ってないと捉える人など皆無
492:Socket774
08/12/01 01:13:02 edjMhQiM
>>490
壮大な自爆乙ってのは、「ものすごい勘違いをして自分自身で墓穴を掘りましたね、おつかれさまです。」って意味だろ。
どこをどうみても喧嘩腰じゃないか。
493:ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU
08/12/01 01:13:17 Qz1lIJaC
>>471
おまいさんいい加減コテ付けたら？
494:Socket774
08/12/01 01:23:21 MUZxiMCa
>>492
>ものすごい勘違いをして自分自身で墓穴を掘りましたね、おつかれさまです。
予算の少ない見積もりにG31M-S2L使うのは問題ない行為だろ
それに難癖つけるのと同レベルには喧嘩腰かもな
495:Socket774
08/12/01 01:27:08 edjMhQiM
>>493
コテつけなくても8割方は特定できる。
471の今日の自作PC版でのIDはU9uEChC/
最悪版ではqqnHxgOu0
まぁ、コテつけて正面から意見を言うタイプじゃないでしょう。
今までは相手にしないのが一番だとおもってたが、やるならとことんやるか。
496:Socket774
08/12/01 01:28:20 edjMhQiM
>>494
問題ないけど、激安にもかかわらず安定 って言葉がひっかかったもんでね。
なんか話がループしてるな。
497:Socket774
08/12/01 01:36:38 U9uEChC/
>>496
そしたら喧嘩売ってもいいのか？
498:ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU
08/12/01 01:42:29 Qz1lIJaC
>>495
あーなるほどね。
面等向かって叩かないタイプかね。
黄金比氏のほうがよっぽど根性あるな。
>>497
論外ですが？
499:Socket774
08/12/01 01:47:22 edjMhQiM
だから、発想が短絡的過ぎるんだよ。
言葉が引っかかったんで、その真意を問う意味で、まず「安定性がいいとはいえないと思う」と書いた。
それだけじゃ確かにただの難癖だろうから、具体的な根拠を示して、こういう点で劣っていると指摘した。
キチンと根拠をしめし、なおかつ見積もり自体は否定してないのだから、難癖ではないのは明らか。
ここまで俺がわかりやすく書いているのに、これでもしわかんなかったら本当のバカだからな。
500:Socket774
08/12/01 01:50:09 MUZxiMCa
>>498
その根性は本人と周囲の人にとってマイナスになってると思う。
正に作用しない根性だから意固地とでも言うのか
>497は>496の言葉が引っかかった程度に掛かってると思う
>498の論外は黄金比を擁護してないよ
>>499
議論はループしてるんじゃなく黄金比が曲げてるの。自覚持って。
言い方が悪いという指摘も最初からしている
501:Socket774
08/12/01 01:58:42 edjMhQiM
じゃあ逆に聞くけど、どういう言い方をすればよかった？
502:ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU
08/12/01 02:01:48 Qz1lIJaC
>>500、501
あまり頑固すぎてもだめだけどねｗ
頭をやわらかくして、柔軟な対応と答えが必要だね。
503:Socket774
08/12/01 02:09:21 U9uEChC/
>>502
>>500のレスアンカーはアンカーミスじゃないのか？ｗ
504:Socket774
08/12/01 02:13:29 MUZxiMCa
>>501
自分で書いてるでしょ
>G31M-S2Lは激安にもかかわらず安定の良マザー
などと書いたら初心者がEP45-UD3R並みの安定かと勘違いしてしまうと困るから
もう少し控えめにしたほうがいいんじゃないか？
くらいだろう
お互い見積もり人なんだから理由をあげつらわなくてもわかる
俺が難癖だと思っていたのはお金なくて友達とお金出し合って予算3万～5万の見積もりに対して
予算が余ってると言うところなんだが今更だよな
お金出す人が電気代で回収できるわけでもないし。
後、>500は素で間違えた。
頭煮えてるらしいから寝ます。
505:Socket774
08/12/01 02:20:34 U9uEChC/
>>502
>>500の間違ったレスアンカーに対して
>あまり頑固すぎてもだめだけどねｗ
>頭をやわらかくして、柔軟な対応と答えが必要だね。
というレスを付けたみたいだがこれが誰に対する意見なのかが気になるな
まぁいいけど
>>504
法律関係氏は優しいよな
法律関係の人は事実関係だけしかみずに感情に対してクールな人が多いが
そういう人と違って人情がある
ただそこがもどかしい点でもあるけど
506:ntt2-ppp142.east.sannet.ne.jp ◆GiMlAYoZuU
08/12/01 03:05:23 Qz1lIJaC
あっれ？？？？ｗｗｗｗｗ
寝ようｗ
今日は恐怖の月曜だ＞＜
507:467
08/12/01 21:07:52 gSUffNCK
>>469
＞オンボードサウンドについて議論してるのだから普通に考えれば音質のことだとわかるだろ。
これは>>499で
＞言葉が引っかかったんで、その真意を問う意味で、まず「安定性がいいとはいえないと思う」と書いた。
とあるように安定性の話をしようとしているのに（実際>>460もICH7以外はソレ関係だと思った）
音質の話を持ち出してきて叩いたんだ？
ASUSのウンコサウンドと言われれば真っ先に出てくるのはその不安定さ。(*)
ところがそれ以下だといって貼ったレビューは音質に関するもの。
ASUSのウンコサウンドの安定性＞ALC662の音質 …って何これ？
何が何でも叩きたくて粗探ししたようにしか見えなかった。そりゃ喧嘩腰にもなるわ。
＞あのレビューのGoodはBadと読み替えてもいいと思う。最低でもGoodだったから。
悪いものをGoodと評価するサイトを果たして信用して良いのだろうか。
そして信用おけないサイトをソースにするのはどうなんだろうか。
まぁ実際はサイトに問題はなく「GoodをBadと読み替えていい」というのがデタラメなだけだと思うが。
＞ 662が悪いという評判は確かにあまり聞かないが、889Aの音質がいいという評判はちらほら耳にする。
悪いと言う評判をあまり聞かないのにBadと読まなきゃいけない？ なにこの矛盾。
比較された中では最低のようだが、それでも悪い評判が少なめなら合格点と見て良かったということだな。
見積もり自体はいいんだけども、「ねじ曲げ」と「矛盾」は止めてくれ。
508:Socket774
08/12/03 22:30:51 tXpT3gsq
本スレ141とか144とか、見積りもしないで依頼人に喧嘩吹っかける奴って何なの？
黄金比が喧嘩腰だとかすぐ難癖つけるとかいうけど、こいつらのほうがよっぽど喧嘩腰なんだが。
見ていて不愉快。
509:Socket774
08/12/03 23:33:03 5W6X6aT7
本スレ>>141と本スレ>>144をスルーできないようなら
2chへの書き込みなんか止めたほうがいいな
問題あると思うなら本スレで不愉快だと指摘しろよ
何で裏スレでやるんだ？
510:Socket774
08/12/03 23:36:03 q5SoPQD9
>>509
いや、裏スレの使い方って現状だと本スレの愚痴をいうぐらいしかないじゃんｗ
なんかさ、俺ばっかり批判されてて、141とか144が批判されてないのが癪なんでね。
511:Socket774
08/12/03 23:45:54 5W6X6aT7
ここはお前の愚痴を言うスレではない
問題があると思うのなら本スレで指摘しろ
512:Socket774
08/12/03 23:55:10 q5SoPQD9
え～～～～
そこまではいいよ。
また荒れると困るし。
513:Socket774
08/12/03 23:58:17 5W6X6aT7
妥協できるのならわざわざここに書き込むな
514:Socket774
08/12/04 00:09:19 TCk4btxC
>>513
は～～い＾＾；
(＾ー＾；)
515:Socket774
08/12/05 04:34:10 xoMJy9Zk
法律関係氏には考えを改めるように進言したい
法律関係氏は、反省の書き込みなどをみて、今回の措置を見送ったのだと思う。
しかし、今日までのスレをみれがわかる通り、改心することなく、
むしろ増長し、自分に都合の良い書き込みしかしていないことがわかると思う
そしてこのことは明らかに法律関係氏を故意にだましていたと言えると思う。たとえば、
>445 名前： 黄金比の法則 ◆AMD640M8nY [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 09:08:14 ID:ntGF7xc8
>皆さんにはいろいろ迷惑をかけてしまったんで、コテを名乗るのはこれで最後にする。
>そしておそらく見積りスレ・裏スレにはもう書き込まない。
>これで全て終わりにしてくれるなら、それを願う。
と記述しているのに、それ以降も求められてもいないのにコテを名乗っているし、
>269 名前： おうごんひ [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 02:26:46 ID:MQUdcC5n0
相変わらず見積もりスレ、裏スレにも書き込んでいる。
さらに依頼者に不利益となる見積もりを繰り返したり、他人に喧嘩をふっかけているのはご存じの通り。
516:Socket774
08/12/05 04:35:26 xoMJy9Zk
法律関係氏は
>258 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/12/02(火) 23:34:55 ID:4+YrkGtD0
>これで安心してもっとガンバ状態になってもおれの信義則に反するからダメ。
と言っているが、そもそもの「信義則」に至るまでの前提が崩壊しているので、この前提は考え直したほうがいいと思う。
>99 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 10:52:26 ID:F6tY93j00
>心からそう思ってるならもういいよ。
>これが本当の気持ちと信じて許すから安心したら良い。
法律関係氏はこのように言ったけれども、残念ながらこれまでの経緯をみればわかる通り「心からそう思っていなかった」ことは明らか。
そして法律関係氏を欺いて、その場限りの良いわけをしていた事も明白。
つまり法律関係氏が「信義則」を守らなければならないような前提は最初から崩壊しており、
法律関係氏は嘘の証言によってそうでなければならないと信じ込まれた状況であったことは明白なわけで、
いま信義則を覆しても全く問題ないと思うがどうだろうか。
起訴が猶予されたり、執行が猶予されたり、一審が無罪であったとしても、
その前提が崩されれば、当然結果も違ってくる。
それと同じ事と考えればまったく問題ないと思う。