08/10/15 13:44:11 T7u2C9oo
Adobe Flash Playerバージョン10.0.12.36
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
3．JETWAY COMPUTER
URLﾘﾝｸ(www.jetwaycomputer.com)
URLﾘﾝｸ(www.jetway.com.tw)
下はCPU使用率が50%までいくときがあるもののカクカクは解消された
873:Socket774
08/10/15 13:47:39 heF1oRfw
Adobe Flash Player 10 正式版登場
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
たしかベータ版でもっさりが軽減されたような記憶がありますので期待できるのでは？
874:Socket774
08/10/15 13:55:31 r95KArPU
今回のテストでは同一構成のPCの場合、Vista SP1はXP SP3に対し約40%能力が劣る事があからさまになってしまった。
この事実がわかってる以上、ビスタはパスでそ。時期OSが来年だしあわてない
875:Socket774
08/10/15 13:58:10 Iu4+FvFa
>>872
Jaywayのリンクは何？もっさり解消パッチでもでたん？
876:Socket774
08/10/15 13:58:58 ZrRbLh51
結局ソフト側で枯れた技術使わないようにするのに期待スルしかない
Firefoxははよなんとかしろ
877:Socket774
08/10/15 14:07:28 jjuMC9GV
Firefox 3 のスクロールが遅いのはCPUの力不足のせいだろ
878:Socket774
08/10/15 14:48:25 b3r6rjO1
高速JavaScriptエンジン“TraceMonkey”を搭載した「Firefox」v3.1 β1が公開
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
879:Socket774
08/10/15 15:03:11 T7u2C9oo
>>878
URLﾘﾝｸ(bugzilla.mozilla.org)
D&D関係のアドオン・スクリプト使用している人は注意
880:Socket774
08/10/15 15:18:33 Q71BMTM5
>>878
試してみました。結果 Ｘ。
どうやらモッサリとは別のようです。
881:Socket774
08/10/15 15:22:27 4cpTpvDC
しょぼーん
882:Socket774
08/10/15 15:30:52 gd4s8c+2
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
ここの最適化版はどう？
縮小画像の入ったページのスクロールが速いよ
883:Socket774
08/10/15 15:38:04 5wkWcT0l
IE8でいいんじゃね？
884:Socket774
08/10/15 15:56:04 9OE/HLC1
>>882
>>3を
試したけどIEコンポに比べて明らかにもっさりかくつくよ
元のFirefoxより速いかは微妙
885:Socket774
08/10/15 17:00:28 jjuMC9GV
>>884
実験版5で試したの？
886:Socket774
08/10/15 17:46:16 9OE/HLC1
うｎ
887:Socket774
08/10/15 19:13:02 IijfwIuH
570Ultraから、780Gにアップグレードしたのに遅くなったよ…
メモリー速度とか15%も落ち込んだ。
GIGABYTEのLFB積んでる奴に変えたら全体レスポンスはあがるの？
それとも、やっぱりフェノム専用？780G…
888:Socket774
08/10/15 19:32:29 +LWZ5upE
フェノム専用
889:Socket774
08/10/15 20:16:07 cAvKIS1C
>887
元々nVチップの方が、ATIチップよりも速い。
890:Socket774
08/10/15 23:39:22 xGg0Upv4
「GeForce 9300 mGPU」グラフィックス機能統合型チップセットを試す。“Intel製CPU対応のAMD 790GX”になれるか？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ライバル出現だな
9400mGPUでも790GXには及ばないみたいだけど
D2D性能によってはこれにしようかと考えてる
891:Socket774
08/10/15 23:51:40 jYfZNkUB
GeForce 9300はG45を上回る性能ながら消費電力が低い
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
比較グラフ
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
790GX：アイドル時58W、負荷時96W
9300 ：アイドル時45W、負荷時70W
結構低いな
892:Socket774
08/10/16 00:06:25 8ylqiViR
9300って8200のIntel版ってことでいいんだよな？
893:Socket774
08/10/16 00:25:49 8zbUO23C
PhenomX4と比較してそれって790GX省電力過ぎだろ
そりゃIntelが締め出すわけだわ
894:Socket774
08/10/16 00:41:23 9U8jX+fG
Phenomでも省電力で優秀な9350eだからな
895:Socket774
08/10/16 00:46:39 5+v6vD4U
ES1000はハードウェアアクセラレーターを全開にしたらもっさりした
下げたらキビキビ
896:Socket774
08/10/16 01:32:00 Zrltw8rk
【CPU】Core 2 Quad Q9300（2.5GHz） アイドル45W
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
CPU Intel Core 2 Duo E8500 アイドル79W
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
QuadとE8500で30Wも違う。こんなに違うもんなのか？
日経の記事に30W足すとちょうど同じくらいになるのは不思議だ。
897:Socket774
08/10/16 02:43:20 Zrltw8rk
CPU Phenom X4 9950 Black Edition アイドル85W
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
CPU Intel Core 2 Duo E8500 アイドル60W
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
参考に過去の多和田の記事。
898:Socket774
08/10/16 03:42:36 wMaQAFGc
230 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 00:18:14 ID:kYNSgxgv
デュアルディスプレイにすると特定ソフトで描画が崩れる不都合があったんで
HD3650から9500GTに乗り換えたけど、ほんとに体感速度上がったからなー。
crystalMarkでも微妙だけどスコア上昇してるし。
ASUS RADEON HD3650
[ GDI ] 9027
Text : 1787
Square : 2938
Circle : 2817
BitBlt : 1485
[ D2D ] 2389
Sprite 10 : 260.19 FPS ( 26)
Sprite 100 : 208.95 FPS ( 208)
Sprite 500 : 93.90 FPS ( 469)
Sprite 1000 : 52.25 FPS ( 522)
Sprite 5000 : 11.58 FPS ( 579)
Sprite 10000 : 5.85 FPS ( 585)
Leadtek Geforce9500GT
[ GDI ] 10675
Text : 2135
Square : 4561
Circle : 1825
BitBlt : 2154
[ D2D ] 5097
Sprite 10 : 437.51 FPS ( 43)
Sprite 100 : 345.13 FPS ( 345)
Sprite 500 : 175.49 FPS ( 877)
Sprite 1000 : 108.62 FPS ( 1086)
Sprite 5000 : 27.05 FPS ( 1352)
Sprite 10000 : 13.94 FPS ( 1394)
２Ｄが気になるならラデはやめた方がいいな。でも動画再生はラデなんだよなぁ・・・色とか
899:Socket774
08/10/16 06:00:03 NKEugyzX
>>863
AMDがVistaの売り上げ伸ばして何かメリットがあるのか？
900:Socket774
08/10/16 06:17:16 jayvdIy9
M$からご褒美がもらえます
CCCが誰も望んでいないもっさり.NETなのもその絡みなんだろうな
901:Socket774
08/10/16 08:22:18 O0t37ScB
Dx10や11が流行らないとハイエンドGpuが売れないからだろ。
902:Socket774
08/10/16 08:36:17 0qnzywxg
>>900
今はモッサリとはしないじゃん?
サクサク動作する
903:Socket774
08/10/16 09:05:21 t9hXG+rY
.netは宗教
904:Socket774
08/10/16 09:08:57 9U8jX+fG
開発側からすると.NETは扱いやすい
905:Socket774
08/10/16 09:37:13 d+38b7d2
どなたか790GXとAthlon64X2でこのベンチお願いします。
銀河英雄伝説ベンチマーク
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
906:Socket774
08/10/16 10:27:29 tqw8VXUP
>878-880
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/10/16(木) 07:21:11 ID:DoTk0rLG0 (PC)
Firefox3.1β1
新しいJavascriptエンジンを試したいならjavascript.options.jit.contentをTrueに
907:Socket774
08/10/16 11:05:07 WqU0L7sl
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
908:Socket774
08/10/16 12:30:01 wMaQAFGc
ラデ厨はもっさりの事実を否定できないからそういうのはるしか脳がない
909:Socket774
08/10/16 12:59:05 capckZQx
逆もまた然り
910:Socket774
08/10/16 13:41:46 hRSmPFN/
8.10のリリースノートによると、XPもVistaも既知の不具合がほとんどなくなって
ドライバ開発陣が新規の不具合を絶賛募集中らしい。
もっさりを再現できる手順知ってるなら、ちゃんとレポート送ってやれよ
Catalyst Crew Feedback
URLﾘﾝｸ(support.ati.com)
911:Socket774
08/10/16 14:17:13 xkXHtaoS
カタ8.10で僅かながら改善されたような・・・
>>3の検証URLは変化ないものの今まで少し引っかかってたアプロダ（自作機アップローダー）
のカクカクがだいぶマシになってた。
912:Socket774
08/10/16 15:31:37 1Tijnyr1
コンパネの目盛りは動いてるけど反映されねーぞ
913:Socket774
08/10/16 15:46:48 1Xl8OHA4
>>910
XPもっさりは不具合とは認識していないってことか
「不具合」ではなく「仕様」ということなのか
914:Socket774
08/10/16 16:00:34 hRSmPFN/
Perfomance issueも受け付けてるから
遅いと思うならレポ送れ
915:913
08/10/16 16:04:43 1Xl8OHA4
>>914
俺へのレスか？
残念ながらまだ購入前なんだ
916:ラデ厨
08/10/16 16:28:49 930B78xJ
じゃあ後悔する前に買うのを止めとくべきだね（・´ω`・）
917:Socket774
08/10/16 16:43:02 d+38b7d2
Performance上げろとか今更無茶は言わないから
アクセラレータオンでもGDIはCPUに丸投げにするオプションつけて欲しい。
望みはただそれだけでございます。
そういう小回りの利いた対応はOmegaのユーティリティに期待した方がいいのかな。
918:Socket774
08/10/16 16:45:02 unZvokXd
なにこのオカルトスレ？
919:Socket774
08/10/16 16:49:18 wh2rvhFt
全然改善されて無いのな、最悪だ。
920:ラデ厨
08/10/16 16:57:15 930B78xJ
所詮RADEONに改善期待するだけムダ（・´ω`・）
921:Socket774
08/10/16 17:04:13 0qnzywxg
問題ないな
922:Socket774
08/10/16 17:28:50 wMaQAFGc
使う側が遅くなってもそれは不具合として処理しないんだろう
923:Socket774
08/10/16 18:11:01 M3K1BhLP
>>900
.netも糞だよなｗ
>>904
開発側のことなんて知ったこっちゃねーんだよ馬鹿。
ユーザーは完成された製品を使うだけ。
わかるか？カス？
924:Socket774
08/10/16 18:20:49 1Tijnyr1
ハードにしろソフトにしろ作り易さはコストに反映されるだろ
925:Socket774
08/10/16 18:27:01 F0G61B5e
それは屁理屈という物
926:Socket774
08/10/16 18:30:25 +TuHY1PI
.neetに人月計算なんて言っても分からないよねーw
927:Socket774
08/10/16 18:32:44 F0G61B5e
コストになんて反映させないくせに何言ってんの
928:Socket774
08/10/16 18:59:44 NOAsNdsL
おっ
ここも基地外ｹﾞﾎﾞ厨だらけだなw
2Dに性能を求めるならG550のPCI版でも
買えばいいじゃんw
929:Socket774
08/10/16 19:13:25 SfnWkPAf
ｵﾏｲﾗ マ板でやれ
930:Socket774
08/10/16 21:37:31 WQitm/3n
ﾀﾞﾗｲﾗ マ板でやり
931:Socket774
08/10/16 22:19:15 xkXHtaoS
行ってきたけどモームスがどうとかアイドリングがとかばっか言ってるから帰ってきた
932:Socket774
08/10/16 23:11:01 /CussZ0M
かくつく原因はC1Eらしいと書いてあるけど
どうやって切ればいいの？
以前のBIOSにはなんかあった気がしたけど
790GXのBIOS画面にはそれらしいのが見当たらない。
933:Socket774
08/10/16 23:26:06 t9hXG+rY
C1Eってデフォルトで切ってあるよね
有効にしたらすごい勢いで時計遅れたから切ったわ（１分で10秒遅れた）
934:Socket774
08/10/16 23:48:06 /CussZ0M
デフォルトオフなのか。
じゃあ直る見込みはなしと…
このスレ的に関係あるのかないのかよくわからないけど
ゲームで高解像度高画質にすることで負荷かけまくるとフレームレートはそこそこ出ていても
マウスカーソルやキー入力してから反映されるまでに0.5～１秒くらいかかってしまう。
より低スペックなマシンだとフレームレートは当然低いんだけど入力に対するレスポンスはよっぽどいいんだよね。
なんかいろいろ不可解なマザボだ。
935:Socket774
08/10/16 23:50:27 JgQ6Q0Kq
ちゃんとゲーム名書こうな？
936:Socket774
08/10/17 02:16:38 8J4k/DAg
C1Eは無関係だよ。
しかもIntelのCPUにしかついてないｗ
937:Socket774
08/10/17 02:23:50 8J4k/DAg
AMDのCPUしか乗らないAMDのマザーで
IntelのCPUにしか搭載されてないC1EをOFFにする？
オカルトかよｗ
938:Socket774
08/10/17 02:32:17 xEm+rYK0
いや、なんか知らんが設定できるマザーはある。
だからおかしくなるのかもな。
俺のマザーだと、BIOSアップデートした上で、
Ctrl+F1で拡張メニューで出てくるらしい。
939:Socket774
08/10/17 02:42:04 k9UfgdUP
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
これ？
940:Socket774
08/10/17 02:50:04 xEm+rYK0
>>939
とりあえず俺が言ってるのはこれ。
俺自身は、一回BIOSアップデートで痛い目見てるので、
アップデートをしてなくて確認できないのだが。
このマザーのスレでは、時計が滅茶苦茶遅れるとの報告があった。
941:Socket774
08/10/17 04:14:29 8J4k/DAg
intelと名前だけ同じだな・・・
まさかEISTの前の技術C1Eと同じ名前をつけるとは・・・
全然知らんかった
942:Socket774
08/10/17 06:15:22 5YFsToXZ
「もっさり」って何て英訳すればいいんだ？
943:Socket774
08/10/17 06:37:27 SaKGp2c/
unrefined
Heavy
called "mossari"
ただ「もっさりしてる」なんて云わず
再現性の高い事例を一つか二つ挙げて
（勿論、頻発することを述べつつ）
内容を具体的に報告するのが良いかと思うのだけど
944:Socket774
08/10/17 06:40:53 yo3+P7rA
>>934
おれのまざーはでふぉでONだったから即切ったよ
入ってるとマウスが飛んだりひどいものだよ
945:Socket774
08/10/17 10:58:24 lUpg4bwW
もっこりは英語で・・・
946:Socket774
08/10/17 11:57:12 ORC78yWj
seacret elephant
947:Socket774
08/10/17 16:30:08 2hePnQtQ
pocket monste
948:Socket774
08/10/17 16:30:54 2hePnQtQ
r
949:Socket774
08/10/17 17:09:28 8Nw5k4ua
チップのVRAM使うとめっちゃ遅くなるな。
UMAオンリーがいいみたい。
950:Socket774
08/10/17 17:20:25 ksj4s8vR
CCC8.10でよくなったお
951:Socket774
08/10/17 18:45:47 /f0iEBdh
ベンチたのむ
952:Socket774
08/10/17 18:49:24 MigIaUzE
HD動画をスイスイ再生できるパワーを持ちながらMOTTAINAI。
953:Socket774
08/10/17 19:05:15 S9rAtORT
全然なってねーお
954:Socket774
08/10/17 21:40:29 56hCW/ig
怒りのあまりWindowsServer2008いれた(解決？)
955:Socket774
08/10/17 21:59:50 s7/X8/yq
鯖でLFBオンリーがいいみたいw
956:Socket774
08/10/17 22:05:26 CpUzekdJ
もっさりと言うよりべったりと言うかのっそりというか
もう耐えらんない
957:Socket774
08/10/17 22:05:57 RsJX4Bml
790GXのMicroATXなかなか次が出ないね。なんでだろー
958:Socket774
08/10/17 22:07:20 S9rAtORT
janeでクリアフォント指定したらもう使ってらんない
背景設定したらもう使ってらんない
959:Socket774
08/10/17 22:08:55 98LL/FGc
>>957
は？
960:Socket774
08/10/17 22:26:56 q+KABaFe
前から大丈夫だよ
961:Socket774
08/10/18 08:31:08 RY868VSa
ちょっとまってくれよ・・・2Dまずいの？
エロゲは？ねえエロゲはだいじょうぶだよね
今日とどくんですけどぉぉぃ
962:Socket774
08/10/18 08:46:53 WxEFGk0c
久しぶりに自作しようと思って790GXのことを調べてたらもっさり問題にぶち当たったw
そこで質問なんだけどさ、このチップセットのボードを使うのを前提として（予定はHA07-ULTRA）
・Phenom(9950BE)購入＆手持ちのＸＰ６４を流用（２００００円くらい）
・Athlon(5400BE)＋Vista新規購入（合計３５０００円くらい）
のどちらがいいと思う？
上のほうが安上がりなんだけれど、改善と解消は違うっぽいし…。
１５０００円差のもっさり解消の価値ってあると思うか教えてほしい。
ちなみにマシンパワーのことは考えなくていいです、どっちでも用途には十分に足りるので。
963:Socket774
08/10/18 08:49:47 gFd+NupK
>>932
wpcredit
964:Socket774
08/10/18 09:07:57 BXLdbw4W
このチップはXpで２Dもっさりかもしらんが
Vistaは全体で2Dもっさりだぜ
いずれにしよ通常使用でそんなに気になるとも思えないが（ココはネガキャン多すぎ）
FirefoxかWindowsMediaEncoderとか使うならVistaかなー
965:Socket774
08/10/18 09:23:06 1fXwRMvV
MossariMark2008
Jane Doe Stye(独自スキン+メイリオ+ClearType)でこのスレを開いて
964->1に向かって↑を押してスクロールさせる時間を計測。
アクセラレータオン:492秒
アクセラレータオフ:096秒
あまりのもっさりさに腕が疲れたぜ…
966:Socket774
08/10/18 10:20:38 iATuO4kF
エロゲはだいじょうブイ
967:Socket774
08/10/18 11:23:53 2QqS9qea
エロゲは一枚絵なだけで、描画は相変わらずDirect3Dだからもっさりには関係無い。
3Dに関してはこれがオンボ最強だからむしろオヌヌメ。
968:Socket774
08/10/18 11:30:27 qoCIOlP/
エロゲにもDDraw多用してるものがあるんじゃないか？
969:Socket774
08/10/18 11:34:13 l7Z2l97Q
致命的に遅いのは大量の文字を描いて背景と合成したりと言う処理だから
オフスクリーンに描いて転送って程度ならさほど遅さが現われないと思うけどね。
そんなに心配なら2Dエロゲベンチみたいなのをやってみたらｗ
970:Socket774
08/10/18 12:22:19 uDsip4L1
>>962
先日、9950BEとMSIのKA790GXで組んだよ。OSは32bのXPSP3です
3800X2と690Gのサブ機とほとんど変わらないよ
まだ全て試してないけどWebやOfficeや動画等の用途はうちでは快適です
971:Socket774
08/10/18 12:59:51 CSXDOtRI
MSI GeForce 8500GT
[ GDI ] 4644
Text : 588
Square : 1668
Circle : 1052
BitBlt : 1336
[ D2D ] 3998
Sprite 10 : 408.35 FPS ( 40)
Sprite 100 : 303.61 FPS ( 303)
Sprite 500 : 142.37 FPS ( 711)
Sprite 1000 : 85.58 FPS ( 855)
Sprite 5000 : 20.60 FPS ( 1030)
Sprite 10000 : 10.59 FPS ( 1059)
[ OGL ] 18788
Scene 1 Score : 10067
Lines (x1000) : (1911177)
Scene 1 CPUs : ( 256)
Scene 2 Score : 8721
Polygons(x1000) : ( 553163)
Scene 2 CPUs : ( 256)
nvさんもモッサリですねw
972:Socket774
08/10/18 13:32:43 a/FqyGUt
次スレ
AMD 780G/790GX もっさり問題専用スレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
973:Socket774
08/10/18 14:21:06 OVYMsLq6
ジーフォース系も新しい世代だともっさりするとか聞くけど、
そっちでも2D切ってあるのか？
まあその方がコストやなんか低く抑えられそうではあるけどな。
974:Socket774
08/10/18 14:21:34 xROeHJLQ
Core2もっさりの原因を昔ホームステイ先で知り合ったドイツ人(在イスラエル)技術者に
昔話で盛り上がったついでにダメ元で聞いてみたら、あっさり教えてくれた。
Core2は、L1～L2(XEONではL3も含む)とパイプライン中の命令全てをキャンセルする仕組み
が有って、ハード的に non maskable interrupt つまり、ソフト的な拒否が不可能な
割り込み信号線が用意されているらしい。
本来は、サーバ機用にデッドロック発生時の最終回避手段として用意されているらしい
のだけれども、普通のパソコンでも安価なマザーの場合、複雑な配線やBIOS構造を簡略化
する手段として、HDDアクセスの直後などに、この割り込み信号を使ってメモリとキャッシュ
が一致するように一旦L1～L2とパイプラインの全てをクリアしてしまう物が多いらしい。
つまり、手抜きだ。
そうすると、その割り込み処理をしてる間は、他の割り込みが禁止されるので、プチフリや
もっさりが発生してしまうと言う事なんだって。
８層以上の基板を使ったマザーなら大丈夫な可能性が高いらしいけど、＄１５０以下で
安価に出回っているマザーの場合は、まず、これが原因で引っ掛る感触を受ける(つまり
プチフリやもっさりの事)になるんだそうな。
こんな事、公表できないだろうし、ソースは友人からの口伝えだから、
信じなくても当然だよね。
４月１日じゃないんで、嘘は言ってないと思うけど、都市伝説レベルで
考えてもらってもいいよ。
漏れは８層以上の３万～の母板で組み直してみるか、それともX2に乗り換え
るかで迷ってる。
975:Socket774
08/10/18 14:59:07 /rNSkrXn
>>970
CPUの性能がカバーしてるじゃねーか
976:Socket774
08/10/18 15:17:34 eLVzlK3U
>>969
じゃあこういう大量のサムネが埋め込まれてる海外エロフォーラムなんかはどうなってしまうのかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.pornbb.org)
自分は実機所有してないので、誰か試してみてください。
977:Socket774
08/10/18 15:23:08 +NLtcOFB
みれない
978:Socket774
08/10/18 15:26:06 pEcoHajl
>>974
面白い話だな
てかたまーに流す話なんだけど
Core2でXPとVista使い分けてるけど、もっさりするのXPだけなんだよね。
何故なんだぜ？
体感じゃXPがクソなんだがネトゲのアップデートでトラブルあるVistaもクソ。
でもAthlon64X2じゃ性能が少し足りない。
クマーまだかな
979:Socket774
08/10/18 15:27:45 6lHKx+jk
>>976
x2 5400+780G+XPSP3 Operaで、少しひっかりを感じるが、普通に見れる。
外人のエロ画像なんて久々に見たな。
980:Socket774
08/10/18 15:29:19 +NLtcOFB
みれないよ
981:976
08/10/18 15:35:18 eLVzlK3U
>>979
CeleD+G865+XPsp2+IE6の買って3～4年のメーカーオンボロ機だと、
マウスホイール、サイドバー共にヌルヌルというより高速早送りでズラズラズラーという感じでスクロールしてますな。
982:Socket774
08/10/18 15:41:00 +NLtcOFB
みれないよ
983:Socket774
08/10/18 15:45:08 6lHKx+jk
>>981
ページ読み込み終わったら、引っかかりもなかった。
Operaだと普通に見れる。終わりからTOPまで一気にスクロールできる。
Janeはデフォルトでスキン使ってないし、FxやめてOperaにしたから
最近はもっさり気にしなくなってきたな。
984:Socket774
08/10/18 15:46:01 +NLtcOFB
だから見れないっての
自演でやってんの？
985:976
08/10/18 15:48:01 eLVzlK3U
>>983
どうもです。
初自作を780G（特にGIGAのMA78GPMとかで）+4850e+XPあたりでやってみようかと悩んでいたもので。