08/11/24 13:40:20 0tUyd6B5
【WUXGA】HP DreamColor LP2480zx Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
ここでダメオン工作員が露骨なFUDを連発してる。
いい加減工作員は死ねばいいのに。
170:Socket774
08/11/29 20:22:51 LmlV8JhH
４８５０買った。初ラデ
おぉ・・・これが噂の爆音か。ちょっと感動
171:Socket774
08/12/04 13:20:51 62YfdvsC
288 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 12:55:33 ID:df3s5YaJ
8.12 (8.56.5 RC2)
URLﾘﾝｸ(www.asustreiber.de)
172:Socket774
08/12/09 21:49:24 uuzOjmBq
次スレはここでいいの？
173:Socket774
08/12/09 21:51:20 ZDR0l9bj
次ここでおｋ？
174:Socket774
08/12/09 21:54:43 qoxDINjH
前スレのID:h40jAtMEは結局逃げたなｗ
175:Socket774
08/12/09 21:56:26 tGunJ++7
やり逃げかよｗ
だせぇっｗ
176:Socket774
08/12/09 21:59:38 h40jAtME
994 ：Socket774：2008/12/09(火) 21:44:05 ID:h40jAtME
>>987のように無理やり話を濁すバカはいらなーいｗ
>>988 掲示板で平身低頭ってオマエばかだろ？
その通りに約束を守るのならば「平身低頭」の様子を写真でうｐするしかない、
拾った画像とかで誤魔化す恐れがあるので、
先にオマエの額にIDを書いて写真をうｐしろ。ID:BX/To4iD にげんなよｗ
999 ：Socket774：2008/12/09(火) 21:47:38 ID:h40jAtME
俺は、自分のHD4870にID書いた紙のせた写真をうｐ。
おまえは「平身低頭」の写真をうｐ。（土下座じゃなくてもいいよｗ）
しかし、拾った他人画像で誤魔化さないように素顔を先にうｐしろ。
額にIDを書くんだぞ！ｗ
177:Socket774
08/12/09 22:01:54 h40jAtME
ID:BX/To4iD にげんなよｗ
ID:qoxDINjH か？
ID:tGunJ++7 か？ おまえらにバトンタッチ？
認めてやるから額にIDを書いて素顔の写真をうｐしろｗ
グズグズすんなよ～！
178:Socket774
08/12/09 22:02:49 qoxDINjH
予想通り釣れてワロタｗ
179:Socket774
08/12/09 22:05:17 EDaCsvFE
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
180:Socket774
08/12/09 22:05:44 h40jAtME
釣りってのは言った時点で失敗。 ダサっｗ
そして、「釣りでした」で誤魔化せるとでも？ はーやーくー！（愛ｗ）
181:Socket774
08/12/09 22:22:12 h40jAtME
ID:BX/To4iD
ID:qoxDINjH
ID:tGunJ++7 ちょれー全部げきちーん。 ﾌﾟｗ
182:Socket774
08/12/09 22:22:52 oq93NU81
今日も元気で良かったね
明日もきっと良い一日になるよ
183:Socket774
08/12/09 22:23:30 tGunJ++7
だなｗ
184:Socket774
08/12/09 22:25:18 kT9T74HR
ここで暴れてもね
げふぉの売上げは…
185:Socket774
08/12/09 22:26:48 TCjNBvvZ
暴れちゃだめえええ
186:Socket774
08/12/09 22:26:59 h40jAtME
ID:oq93NU81 にバトンタッチ？
それともIDを変えてきたか？ｗ
別にID:oq93NU81でもいいよ？
ID:tGunJ++7は逃げてんんじゃねーよクズｗ
187:Socket774
08/12/09 22:31:42 tGunJ++7
後何時間持つんだろうなｗ
マジで楽しみかもしれん。
188:Socket774
08/12/09 22:32:13 hph2R2RI
流れとして先に4870の画像うｐ＞謝罪なんだろ？
189:Socket774
08/12/09 22:33:02 Pv4gnf12
>>186
その調子で頑張れよ。
寝る時間になった途端居なくなるとか無しで頼むぜ。
190:Socket774
08/12/09 22:40:37 0w2eN63W
再利用か？
とすると、ここはPart71で次スレはPart72だ
191:Socket774
08/12/09 22:42:18 tGunJ++7
0時までも持ちそうにないな。
つまらん。
192:Socket774
08/12/09 22:47:30 FwK4MCpG
>>191
日本時間じゃなくね
193:Socket774
08/12/09 22:55:25 wl+8RYxJ
今日のキチガイさんですか乙ID:h40jAtME
194:Socket774
08/12/09 22:59:45 h40jAtME
うはｗ このスレ忘れてた。
195:Socket774
08/12/09 23:02:47 /UAQsH/d
スレが進んでいるので
8.12でも来たのかと思えば・・・
おまいらときたら
196:Socket774
08/12/09 23:04:55 R3iuKIZp
まだやってんのか
197:Socket774
08/12/09 23:11:15 IpxPw8Bn
新スレ建てたよ
ナンバリングは気にするな(実質Part71として使ってくれ)
【AMD/ATI】 HD4xxxシリーズ Part70 【RADEON】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
198:Socket774
08/12/11 15:15:28 9gkGkJ/m
HD4850使いです。
ファンをもっとのテンプレ>9先に
にあるように何とか制御しようとしたのですが。
BIOSを書き換えるのは怖いので
Ati Tray Toolsを試したのですが
このアプリインストールすると3DMARK06とか
WARROCKが立ち上がらなくなる。
（何も設定を変えなくてもインストールしただけで）
このツールが一番、温度とファンスピードを
調整するのが簡単なのに・・・・。
RivaTunerはなんとかテンプレ先のリンクにあるように
設定したけど、あまりに設定が面倒くさくて
本当に制御できているかわからねぇ！
とりあえず現在ファンスピード50%で50℃ちょいで
安定しているけど、温度が設定の温度（65℃）まで
上がったとき本当にファンスピードが設定通りに
上昇してくれるか本当に不安です。
199:Socket774
08/12/11 16:28:37 AXWbGLrk
ぐだぐだ言ってねぇでさっさとBIOS書き換えてこいこのフニャチンが！！
200:Socket774
08/12/13 15:15:52 lQPuCBuk
爆熱ゴミの4870 スコア9800GTとかわらず。9800GTX+に大敗。
URLﾘﾝｸ(www.pcgameshardware.de)
palitさんにフルボッコされるアムドｗ
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
消費電力で大敗 性能でも敗北ｗ
消費電力の差がでかすぎだろ。ハイエンドで2DもっさりのＡＭＤを選ぶ理由が１つもない
201:Socket774
08/12/13 15:31:03 v5RJXg0A
9800GTX+ってもともと55nmじゃなかったっけ。
なんで今さらこんな消費電力低くなってるの？
202:Socket774
08/12/13 15:53:54 ay9ezZGK
ID:lQPuCBuk
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
203:Socket774
08/12/13 15:59:39 65XJyrFZ
>>201
選別品が出荷できるくらいたまったんじゃね？
204:Socket774
08/12/13 18:09:31 bOy1mTKU
>>200
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
高解像度・高負荷ではRadeon勢が勝っているね。
しかもRadeon勢は古いドライバー。
205:Socket774
08/12/13 20:01:15 2D3PNOXi
こっちにも貼っておこう
ドライバを8.12にしてから画面の赤みが強いって人は
URLﾘﾝｸ(alkn.net)
モニタのAvivo色からEDIDを使用のチェックを外してみてくれ
これで多分直るはず
206:Socket774
08/12/13 21:47:27 rnDhlVtb
カタ8.12で赤くなってるわけじゃないけど
液晶テレビだとその項目がないのなｗ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
207:Socket774
08/12/13 21:57:31 nOTib04/
なんかATTDLできないんだけど
DLリンク全部死んでる
208:Socket774
08/12/13 22:19:45 4aGa1gKI
URLﾘﾝｸ(cid-a50350ea7a969f0c.skydrive.live.com)
209:Socket774
08/12/13 23:16:36 nOTib04/
>>208
さんくす助かったわ
210:Socket774
08/12/16 17:32:55 BNS54H1D
ATT起動してると立ち上がらないソフトがorz
211:Socket774
08/12/17 02:05:03 7i1VKAyr
そういう不完全な情報に何の意味があるの？
212:Socket774
08/12/17 09:03:07 cYpke2di
>>211
おなじ状況になった人が、あぁ俺だけじゃないんだって気休めになるんじゃね？
213:Socket774
08/12/17 12:01:50 4YqjXb/r
何も書き込みがないところを見るに、誰もいないようだが。
214:Socket774
08/12/17 12:05:24 47jd67k2
ＲＯＭってるやつもいるだろ
215:Socket774
08/12/17 12:12:45 LH6BjyiD
なんか動画表示系で、ATTのOSD表示と相性が悪くてfps表示させてると立ちあがらないソフトがあった気がする。
media player classicだったかな？
216:Socket774
08/12/17 13:48:54 V5GemM5O
>>210
うちはAntiVirus系と相性悪かったのか、ゲーム固まりまくりになるから、
そもそもATiToolは入れてない。
そういう人も多いと思うから、入れない方がいい。
217:Socket774
08/12/17 16:13:47 ue2THwJE
ATTはゲーム中にGPU温度とか表示できて便利なんだよな
他にラデ対応のソフト見つからんし
218:Socket774
08/12/17 18:20:32 yRVJIfsX
Riva tunerもあるよ
219:Socket774
08/12/19 19:26:47 9FhuAVAI
>>217
ラデのガジェット用GPU温度ソフトほしいわ
nViDiAにはあるんだよなぁ；
220:ＸＰでもさもさ
08/12/20 01:27:32 z3Enn3m5
743 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 00:10:24 ID:4060H/UR
HD4670から7600GTに戻した。
GDIとD2Dのスコアが飛躍的に上がった。
発色は薄い感じに戻ったし、スクロールしても違和感が無くなった。
HD4670は静かだし発熱も少ないし、アイドル時の
消費電力も少ない。
それでいて3Dの性能はある程度持っている。
最近では最もコストパフォが良い製品だったけど
俺には合わなかった。
744 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 04:57:27 ID:khWq6NPO
>>743
7600GSをやめてHD4650を買おうと思ってるんだけど、やっぱ違和感あるのか。
GDIのスコアからまあ使えるレベルだろうと判断していたんだが。
745 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 09:55:40 ID:4060H/UR
>>744
人によるんじゃないかな。
馴れちゃう人ならすぐに気にならなくなると思う。
俺は2ヶ月くらい使ったけどどうしても馴染めなかった。
特にスクロールに関してはずっとダメだったな。
ウェブにしろソフトにしろスクロール動作を多くする人は
少し考えた方がいいかもしれない。
221:Socket774
08/12/20 01:41:15 GPaDVf+v
前7600GTだったけど4850でも普通にスクロールするんだけど？うちのが特別？
222:ＸＰでもさもさ
08/12/20 02:05:13 z3Enn3m5
ＣＰＵが大幅にパワーアップしてるってオチだろ
223:ＸＰでもさもさ
08/12/20 02:05:45 z3Enn3m5
もっさりはＣＰＵがヘボいほど体感できるはず
7000シリーズならセロリンでも２Ｄ速いし
224:Socket774
08/12/20 02:06:30 fR1REx5k
CPU弱いマシンに4850つけてどーすんだよｗ
225:Socket774
08/12/20 02:22:20 /rVGooyH
セロリンにHD4850？
何がしたいのかさっぱりわからない
むしろ何も乗せずにオンボで池
226:Socket774
08/12/20 07:09:46 2+4wEu5Q
E8400+4870でまったくもっさりは感じないな。
ちなみにその前使ってたのは7800GT。
227:Socket774
08/12/20 08:07:13 Kgzhp4Ra
セレロンってｗｗｗ
そんな安物CPUにはオンボードがお似合い。
228:Socket774
08/12/20 14:42:50 1npxrJkT
個人的にBF2以前のFPSゲームはCeleronにビデオカード増強するだけで十分遊べたんだが
BF2からP4～C2Dに変えざるをえなかったな。fpsレートにえらい差を感じた。
229:Socket774
08/12/20 16:59:35 XMKH1qJ7
X2 3800の1G常用環境でX800XLから4670にしたけど、まったく違和感は無かったな
さすがに３Dは段違いだったけど。
ドライバ入れないともっさりなのはどれでも変わらんしな
230:Socket774
08/12/20 21:04:04 OoVHtUwT
【AMD/ATI】 RADEON HD46xx Part13 【4670/4650】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:315番)
↑から誘導 再掲
314 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 20:53:21 ID:OoVHtUwT
SAPPHIRE HD4850 X2 2GB GDDR3 PCI-E QUAD DVI-I/TVO
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
と
ATLANTIS RADEON HD 4870X2 2GB PCI-E BOX
URLﾘﾝｸ(blog-pcparts.coneco.net)
を比較中。
週ｱｽ12/30によれば前者の方がコストパフォーマンス的にお勧めと書かれてるけど実際はどうよ？
ちなみにSLIはやらないつもり
231:Socket774
08/12/20 21:04:37 fR1REx5k
SLIやらないにふいた
232:Socket774
08/12/20 21:06:41 OoVHtUwT
>>231
だってﾏｼﾞそこまでしなくてもいいんじゃまいかとｵﾓﾀ
・消費電力的にはどれがエコ？
・GPGPUっていうｽｺﾞｲ機能があるようだけど、どれが一番GPGPUでは優れてるの？
週ｱｽだけではわからないｏｒｚ
233:Socket774
08/12/20 21:09:14 fR1REx5k
あれ転載って本人が移ってきたのかｗ
【AMD/ATI】 HD4xxxシリーズ Part70 【RADEON】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
人がいる方がいいならこっちいきな
234:Socket774
08/12/20 21:09:50 HU2TZ5uM
迷わず4870X2の方がいいんだけどSLIはどっちにしろ無理だね
235:Socket774
08/12/20 21:14:46 fR1REx5k
性能＝消費電力みたいなもんなので、
性能 4870X2
消費電力 4850X2
GPGPUはまだまだこれからの段階。
ATI STREAMにしてもCUDAにしても使える対応ソフトなんてほとんどない。
OpenCLが決まったので来年あたりには見えてくるかと。
DirectXの方がどうなるかを待ってる段階でもある。
どっちにしても、消費電力を気にする人がＸ２なんて買っちゃいかんよｗ
236:Socket774
08/12/20 21:16:36 moihy8ry
ノーマルの4870で我慢したら、
余ってる俺のSLI用ブリッジやる
237:Socket774
08/12/21 00:01:04 icGh+ZXa
CFとSLIを混同している時点で（ｒｙ
238:Socket774
08/12/21 05:20:51 icGh+ZXa
一応次スレ候補としてage
239:Socket774
08/12/21 05:54:24 HQXSbmEu
334 名前：306[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 21:30:19 ID:bwk4bQiK
>>331
不具合地雷ﾎﾞｰﾄﾞ使ってる
変態マゾヒズム信者には敵わないけどなw
マジで糞だな。熱や音、性能はまぁいいとして
ドライバの機能として記載までされてる物が有効にならないって…。
ゲフォでも多少は不具合あるけどラデよりは少ないだろ。ラデの不具合の
多さは異常な気がする…。
俺はラデが多少なりともまともな物を出荷出来るように、と考えて
こーゆー文章を書いている。皆が買わなければ多少はまともな製品を
作るように努力するだろうからな。
唯の嘘のネガキャンに見えるだろうがフィクションだからな。これは。
(´-`).｡ｏＯ（なんだ、作り話か）
240:Socket774
08/12/21 07:21:47 yc8Kn9Bw
11
241:Socket774
08/12/21 11:29:30 7tdk/+nr
いやここ隔離スレだから
242:Socket774
08/12/21 11:54:41 Aqv5yjth
【AMD/ATI】 HD4xxxシリーズ Part72 【RADEON】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
テンプレは補完してくれ
243:Socket774
08/12/22 17:43:19 dzqpzZqV
恥ずかしい話なのだが
液晶 LC-26P1
CPU C2D E6600
RADEON4850 CF
で構成してるんだが今日ブルーレイ駆ってきてみようとしたら見られない
ディスプレイはHDCP対応しててRADEONも対応してるはずだけど見れないのって不良なのかな？
ちなみに接続はDVIです
244:Socket774
08/12/22 17:50:03 48jlFrtf
vistaじゃないとかいうオチじゃないよな。
245:Socket774
08/12/22 17:51:03 DsTREEeA
よく知らんけどHDMI接続じゃないとダメとか？
HDMIで入れてる？
246:Socket774
08/12/22 17:52:53 AOSVz+k8
>>243
ここの一番下の診断ツール使って見
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
247:Socket774
08/12/22 17:54:03 2l1SKZdR
使った光学ドライブ、BD再生ソフト、VGAのDriverバージョンも書かないと分からないけど
HDCP周りに不具合抱えてて、BD再生を試みるまで気づくことができない、というのはたまに見かけますね。
248:Socket774
08/12/22 17:57:49 dzqpzZqV
>>246 ビデオ接続タイプとドライバ(8.12)、VGAが真っ赤な結果に....
>>244 XPじゃだめなのですか？
>>245 DVIでやってますがHDMIドライバ等はすべて入れてます
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
249:Socket774
08/12/22 18:02:05 DsTREEeA
ああCFか
CFでは不具合とかあってもおかしくなさそうだな、知らんけど
250:Socket774
08/12/22 18:04:38 AOSVz+k8
hdcpが原因ならanydvdhdで回避するつう手もある
251:Socket774
08/12/22 18:17:16 vAP0vy6z
買って来たブルーレイがディスクで再生させるドライブがブルーレイ非対応だったりしてなｗ
252:Socket774
08/12/22 19:28:11 dzqpzZqV
4850側のHDCPはCCCで項目がないけどこれは常に有効になってるでOKなのかな？
253:Socket774
08/12/22 20:47:20 aY4T5ZLq
>>251
日本語が難解すぎて理解できない
254:Socket774
08/12/22 21:02:22 vAP0vy6z
>>253
ご愁傷様
255:Socket774
08/12/22 21:10:03 8dEoU7yE
>>251
日本語が難解すぎて理解できない
256:Socket774
08/12/22 21:11:02 JmfSAy7B
確かに読めないなｗ
257:Socket774
08/12/22 21:14:37 vAP0vy6z
理解できないのではなく読めないのか可哀相に
258:Socket774
08/12/22 21:15:06 rMFe4Lnd
＞買って来たブルーレイがディスクで”、”再生させるドライブがブルーレイ非対応だったりしてなｗ
こういう事だろ。
＞で構成してるんだが今日ブルーレイ駆ってきてみようとしたら見られない
買ったのはブルーレイの何だって話ｗ
259:Socket774
08/12/22 21:16:07 JmfSAy7B
>>258
なるほどわかった。
>>257
意図が読めない。
260:Socket774
08/12/22 21:17:53 vAP0vy6z
＞ドライブがブルーレイ再生非対応だったりしてな
と添削してくれよカスｗ
261:Socket774
08/12/22 21:24:52 Xe2juSix
′ ┌───────┐
| .┌──┐.┌─┐ﾞ |
1.| . ↓4 .|3↓ |ﾞ.2↓ 5
買って来た ブルーレイ が ディスク で
│ ↑
└─────┘
6→
再生させるドライブがブルーレイ非対応だったりしてなｗ
262:Socket774
08/12/22 21:26:11 aY4T5ZLq
ID:vAP0vy6z
さすがに必死すぎだろ
263:Socket774
08/12/22 21:27:47 vAP0vy6z
>>261
わっ すげぇアホきたｗ
264:Socket774
08/12/22 21:28:18 vAP0vy6z
>>262
いや、すげぇ暇だったもんでなｗ
265:Socket774
08/12/22 21:28:55 9jjOZyJq
「ついその場の勢いで適当に打って書き込んでしまった
今は反省している」とか言えばこんなわけわからん荒れ方にならなかったのに
266:Socket774
08/12/22 21:30:39 vAP0vy6z
>>265
なにわけわからん解釈してんだ?
267:Socket774
08/12/22 21:39:01 c5ApzC69
見事な切り替えしｗ
268:Socket774
08/12/22 21:47:13 X/B7vgy3
これは恥ずかしい
269:Socket774
08/12/22 21:49:28 JmfSAy7B
最近、逆ギレして遊ぶキチガイ多く無い？
270:Socket774
08/12/22 21:50:07 vAP0vy6z
いまあおいちゃんの大事なとこ
271:Socket774
08/12/22 21:50:09 2l1SKZdR
冬休み突入ですから
272:Socket774
08/12/23 01:25:11 fYmgHtqL
これがゆとり教育の成果か
273:Socket774
08/12/23 07:55:45 /j+SjoqD
こめびつｷﾀ━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
274:Socket774
08/12/23 08:34:08 NnLb1yfm
逸らそうとするとまた叩かれるからもう書き込むなって…。
275:Socket774
08/12/23 11:10:22 Lni8pn2B
隔離スレで何やってんの？
276:Socket774
08/12/25 00:10:49 7gU4DgMx
「落っ！」な時代だから、Radeon HD 4550が気になってしょうがない
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
時期的にはいまさらなレビューだけど､HD4550って地味に優秀だな｡
メモリバス幅64bitで8500GTより優秀ってのはすげえ｡
277:Socket774
08/12/25 00:20:07 HM4HlOxS
HTPC向けとかにはいいよね
278:Socket774
08/12/25 13:21:14 RtRfqg4t
30 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:28:39 ID:bTVXbHMV
うむ
RadeonだとAlt+TabがもたつくからGeForceを勧める
HD4850相当のレベルが良いなら
今はこのが２つオススメ
URLﾘﾝｸ(www.leadtek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.elsa-jp.co.jp)
52 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 00:09:28 ID:reOc90sj
ところで>>30が気になって仕方ない、どんな感じにもたつくんだ？
ビデオカード変えようと思ってHD4870 1Gの価格改定待ってるんだが…
54 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 00:23:34 ID:dvvsJWr3
>>52
ラデだと一度キャラとかが消え背景のみになりウィンドウが消える感じ。
ゲフォのときは押した瞬間ウィンドウが小さくなるから気になる人には気になる。
あとラデはFireFoxなどでHPに動画？があるとスムースにスクロールしない。
GF7950から4850に変えた者からの感想。
57 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 01:24:56 ID:reOc90sj
Radeonのドライバが死ぬほど糞なのも承知の上だから落ちたりしない限りはいいや、と思ってる
279:Socket774
08/12/25 13:54:14 qpuD1d0g
軽くゲームもやる俺は4670買った
280:Socket774
08/12/25 21:44:55 PIPhW2x4
4850出てすぐ買った。それまで使ってた3850はサブPCに回した。
３万切るの待って4870買った。
他のサブPC用に4670買った。
…4850が余った(´・ω・)
281:Socket774
08/12/25 21:52:05 HbklZJNn
ヒント：俺によこす
282:Socket774
08/12/26 08:58:47 cazwqRmc
radeのフルスクリーンからデスクトップに行くのが遅いのはドライバのせいじゃなくて仕様じゃねえの？よくしらんけど
クロック下げたら遅くなるしさー
つかゲフォはホントに速いのかよ
283:Socket774
08/12/26 09:04:21 EnujLFPt
>>280
俺の持っている銀のエンゼル5枚セットと交換してくれ
284:Socket774
08/12/26 09:34:38 ftRcSztH
>>280
俺の金のエンゼルとw
285:Socket774
08/12/26 09:36:31 3VpDBNKj
禁のエンゼルって都市伝説じゃなかったのか
286:Socket774
08/12/26 09:39:07 ftRcSztH
ブルーダイヤの金銀パールプレゼントとかも伝説だな
287:Socket774
08/12/26 09:42:41 fvr5kMZ/
まぁ。真珠とか金はピンキリだし。
金のエンゼルほどの価値はないな。
それよりコレを見てくれ。どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
288:Socket774
08/12/26 09:43:17 NxqQpq8o
みほん
URLﾘﾝｸ(125.207.177.163)
289:Socket774
08/12/26 21:28:27 kZ0nCHmp
>>287
米国で$649だってお
久々にアスクルきたな
290:Socket774
08/12/30 23:07:15 g2ilnBDW
誰か書き込めよｗ
291:Socket774
08/12/31 00:11:40 s1tjLuYf
ファン速度何％にしてる？
292:Socket774
08/12/31 03:05:34 kQOoBScG
>>287
これは酷い
293:Socket774
08/12/31 03:07:24 kQOoBScG
ポンプの仕様によってはPCがお亡くなりに・・・
294:Socket774
08/12/31 03:08:06 kQOoBScG
使うとしたら最低でもラジ交換
295:Socket774
08/12/31 03:17:13 T9i7o4yF
どうしてUSBメモリが付属してるのか謎だ
296:Socket774
08/12/31 03:45:01 /UX7Fk0F
昨日行ったけどこんなん無かったぞ
誰が買ったんだ・・・？
297:Socket774
08/12/31 12:53:11 k3PjLG4V
年末に4870値下げするんじゃなかった？
もう大晦日だぞ
298:Socket774
08/12/31 14:36:15 4ZP7OKRX
>>297
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
RADEON HD4850 14,980 円
RADEON HD4850 1GB.. 19,845 円
RADEON HD4870 21,980 円
RADEON HD4870 1GB.. 26,800 円
RADEON HD4850X2 1GB. 33,980 円
RADEON HD4850X2 2GB. 39,980 円
RADEON HD4870X2 2GB. 55,440 円
いずれもメーカー不問の最安値（在庫/納期未確認）
299:Socket774
08/12/31 14:46:46 VWThRNXL
クロシコ率50%以上とみた
300:Socket774
08/12/31 14:56:32 4ZP7OKRX
>>299
SAPPHIRE
FORCE3D
SAPPHIRE
Palit
SAPPHIRE
SAPPHIRE
FORCE3D
残念でした
301:Socket774
08/12/31 15:14:23 UEIcoGDC
電源足らずに4850買っちゃったけど4870安すぎ、失敗したな。中途半端だし。
4850X2と280ってどっちゃが良いの？
302:Socket774
08/12/31 15:21:08 4ZP7OKRX
>>301
値段による
GTX285が1/9だか1/15に発売らしいから
今買うのは馬鹿
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>現行のGeForce GTX 280を65mnから55nmへとシュリンクし、さらに10%程度クロックを向上させたモデルです
>
303:Socket774
08/12/31 15:21:39 4ZP7OKRX
パフォーマンスを見ると、どのタイトルでも面白いぐらいキッチリと10%程度のパフォーマンスアップが見られます
途中送信しちまった
304:Socket774
09/01/01 15:29:31 HATfdmhD
そらまぁクロック10%アップしたら普通はそうなるよな
305:Socket774
09/01/01 20:34:06 Z0gev8Aj
E7200なので4850ぐらいがちょうど良い
4870だとCPUがボトルネックになりそう
306:Socket774
09/01/02 06:34:32 GaU8TsDb
E8500＋HD4850だけど算数は俺の脳みそがボトルネック
307:Socket774
09/01/02 08:51:53 14txe1FP
>>306
ぺんちあむ3にRivaTNTでももまえの脳みそはボトルネックになっとる
308:Socket774
09/01/02 09:17:59 7QDoNH8y
オプションの電卓装備でオーバードライブ
309:Socket774
09/01/02 23:47:58 TNpHzwdJ
再インスコすればおｋ
310:Socket774
09/01/04 15:52:59 aBu7JMIq
>>305
HD4870も2万強で買えるようになったけど、HD4850との性能差/消費電力差が
好きじゃないんで、買い換えは自重してるわ。
今後のウルトラハイエンド群はE8500やQ9550を4GHzくらい回さないと
実力だせないみたいだし。
311:Socket774
09/01/04 18:23:33 xF0PrrQ4
HD4850買ってきてつけたら、ムービーメーカー立ち上げるとブラックアウトするorz
付けかた悪かったのかな
312:Socket774
09/01/04 19:08:23 x7cpjUvl
>>311
補助電源きちんと付いてるか？
313:Socket774
09/01/04 20:04:45 k1D85DLD
>>310
その価格で買える奴は地雷しかないからな・・・
314:Socket774
09/01/04 20:22:48 88+JOZAc
地雷ってどういうの？サポートが地雷ってこと？
315:Socket774
09/01/04 20:48:07 z0WFhwCE
Fallout2をフルHDフルオプションでやると俺のGF6600GTだと秒間0.2フレームくらいしかでないんだが
4850にしたらどの程度改善されるんだろうか
316:Socket774
09/01/04 20:51:35 UMu1ggmg
>>315
参考になるがわからんが
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
317:Socket774
09/01/04 23:56:58 k1D85DLD
>>314
シンクみりゃ分かるだろ。
あとは使用者レポでもググれ。
318:Socket774
09/01/05 00:14:02 PosnXxCY
俺には>>317を読んで、家のキッチンのシンクを見に行く>>314の姿が見えるぜ
319:Socket774
09/01/05 00:33:13 eF+CkNI/
>>312
確認してみる
320:Socket774
09/01/05 13:21:59 +OH1Kz0s
RADEON3850を使用中なのですがatikmdag_ドライバクラッシュ頻発
4850に変えれば安定度はますでしょうか。
321:Socket774
09/01/05 14:30:11 kErJt6xj
それは環境が悪いので、環境を変えない限り変わりませんよ。
322:Socket774
09/01/06 23:49:23 YTWBz4uW
H485QS512P
すまそ、これの初期電圧って、1.044であってますか？
323:Socket774
09/01/10 02:10:18 RZjcVWwK
4870に加えて、4850を買ったんだが、隣接スロットが塞がっているせいで、4850の100％負荷時温度が81℃まで上がる。
あと、ATIのCompatibility Chartでは、4870と4850のCrossFireが可能になってるが、なぜかCFが有効にならない。
というか、そもそもCCCにCFの設定項目すら表示されない。
もちろん、CrossFireケーブルでマニュアル通りに両者を接続している。
もうわけがわからん・・・。
324:Socket774
09/01/10 08:42:25 euo4jDhg
＞4850の100％負荷時温度が81℃
リテールファンならふつうじゃね？
325:Socket774
09/01/10 09:09:29 tCJ52c7s
環境・Verがわからなければ・・・
326:Socket774
09/01/10 09:15:54 V7Z9nfwe
>>324
普通だね
俺のリテールファンの4850もファン回転数デフォの時、80度なんて楽々突破してた
327:Socket774
09/01/10 09:18:04 euo4jDhg
自分のグラボの温度特性も知らないレベルの人間がCFとかないわぁ
328:Socket774
09/01/10 09:35:44 eGu8jtS2
ラデオンからしたら80℃位はぬるま湯程度でしかない
329:ラデ厨 ◆TX.Dz2qTUo
09/01/10 09:37:58 hAjsMDpm
やはりラデスレは新参お断りか、9800GTがよく売れるのも頷けるね（・´ω`・）
330:Socket774
09/01/10 14:40:29 EO43FI7V
CFが有効にならないのはﾄﾞﾗｲﾊﾞがきちんと入ってないからだろうねぇ｡
331:Socket774
09/01/10 21:00:43 eGu8jtS2
Biosの設定かもね
マザーの型番はなんだ？
というか、困っての相談なら構成をまず書いたほうがいい
332:Socket774
09/01/10 21:21:48 J0VHC7Dn
Radeon HD 4870X2 2GBが$549から値下げされて$449
URLﾘﾝｸ(en.expreview.com) （英語）
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com) （英語）
333:Socket774
09/01/10 21:29:23 tM8MJAao
これは・・・
4800うますぎじゃない？
5xxxの出来に相当自信があるのだろうか・・
334:Socket774
09/01/11 00:50:59 +sXvdqGO
ゲロビデア買う奴死ねばいいのに
335:Socket774
09/01/11 00:55:31 Z7jZpIXh
9800PRO 7800GT HD4850
と渡り歩いた俺は次はゲフォかな？
500W電源で動いてCPの良い方かおう
336:Socket774
09/01/11 02:15:32 lYoW/A7h
500Wで足りるｹﾞﾛﾋﾞﾃﾞｨｱなんてあんの？
337:Socket774
09/01/11 02:48:33 m+eMkAap
GTX260で36A以上の12Vラインを持つ最低500W以上のシステム電源
GTX280が、40Aで、550W以上だから、
シュリンクで消費電力が下がってるのならばGTX285までは
（12Vライン次第だが）ターゲットに入るだろ。
338:Socket774
09/01/11 14:35:51 ZyGXU4j2
どうせ買い換える頃には5000シリーズ以上が出てるだろうから、たぶんそっちになるよ
339:Socket774
09/01/11 23:47:29 pvtuFCTr
スタンバイの復帰に必ず失敗するんだけど似た症状に遭遇した人いないかな？
とりあえずbiosを最新版の1201に更新したけどだめだった。
問題を切り分けるために、すべてのボードを抜いてメモリ一枚から検証のために抜き差しして
スタンバイから復帰できるか試したんだけど、Sappire Toxic HD4850がどうやら犯人らしいと
いうところまでわかった。
これってやっぱドライバの問題なのかな？
お勧めのドライバとかあれば教えてください。
CPU：PhenomX4 9150e
Mem：8GB
M/B：M3A-H/HDMI
Chipset：780G
VGA：HD3200(on board),Sapphire Toxic HD4850
VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ：Catalyst8.12
モニタ：DVI 接続 AL2423W (利用してるのはSapphireのほう)
電源：Enermax Modu82+
DirectX：9.0c
OS：Windows Xp Pro sp3
常駐ｱﾌﾟﾘ：ウイルスバスター2009
その他：サウンドカード Creative Sound Blaster X-Fi
340:Socket774
09/01/11 23:52:35 zhSKjDzP
ウイルスバスターがくさいと適当に答えてみる
341:Socket774
09/01/11 23:57:31 bB93/gcC
地雷の集合体にしえ見えない・・・メモリ以下全部・・・
342:Socket774
09/01/12 00:12:16 AqdZBOiq
>>341
そ、そんな(´・ω・｀)
343:Socket774
09/01/12 00:18:02 AqdZBOiq
>>340
ウイルスバスターとめて試してみたけど、やっぱりだめだったよ。
Vistaのマシンがもう一台あるんだけど、そっちは普通にスタンバイできて便利なんだけどなあ。
344:Socket774
09/01/12 00:20:14 SquupUMm
電源が同じウチはスタンバイ復帰に必ず成功してるから、少なくとも電源は地雷じゃないぞｗ
この辺は似通ってる
Mem:8GB
4870
Cata8.12
Modu82+
XP SP3
ここは違う
ウィルススキャン:McAfee
サウンド:Xonar
マザーとCPUは違うが、AMD製の780Gで4850と相性なんて考えにくい。
ウィルスバスタの常駐とサービス切って（難しければアンインストしてみて）
X-Fiを外して試してみよう。X-FiはPCIスロット選ばないと不安定らしい。
345:Socket774
09/01/12 00:22:15 SquupUMm
あ、ウィルスバスター止めるってのは、タスクトレイから消すだけじゃだめで、
コンピュータの管理からサービスも切らないと止めたことにならないよ。
どのウィルスチェッカもそうだけど、念のため。X-Fiの方が臭いんだけどなぁ。
346:Socket774
09/01/12 00:23:20 /2pZgvAD
まるで環境違うがうちのVistaだけど
Catalyst8.12の4850使用でスリープ復帰失敗しないよ
買った当初は復帰失敗ばっかりだったんだけど、
原因突き詰めるとマザーについてたユーティリティソフトが悪かったっぽい
これインストールしなきゃすんなりいけた
347:Socket774
09/01/12 00:38:44 AqdZBOiq
>>344,346
レスありがとう。
ウイルスバスターのサービス
Trend Micro Personal Firewall
Trend Micro Proxy Service
Trend Micro Unauthorized Change Prevention Service
ウイルスバスター2009総合管理コンポーネント
の四つをとめて試してみたけどだめでした。(これだけでよかったのかな？)
これからX-Fiを試してきますね。
>>346
マザーについてるユーティリティーを削除してみましたけどだめでした。
348:Socket774
09/01/12 00:49:52 AqdZBOiq
>>344
X-Fiはずしても症状変わらずでした。
ちょっと前にHD4850はずして780Gにディスプレイを接続して、
X-Fiつけてスタンバイしたら、正常に復帰できたんですよね。
おいらもX-Fiは怪しいと思ってただけに意外な結果です。
あと気になる点としてはBiosのMemory hole remapping関係の設定とか
DVIとディスプレイAL2423Wとの相性？とかなのかなあ。
もうちょっと粘ってみます。
349:Socket774
09/01/12 00:59:11 ycwfp2nC
セーフモードでスタンバイは？
できるかどうかわかんないけど
350:Socket774
09/01/12 01:05:21 AqdZBOiq
>>349
セーフモードでスタンバイはスタンバイのボタンが選択できなくなってました。
351:Socket774
09/01/12 01:34:02 mNLgP0fn
ドライバがインスト出来なくなった、助けて！
OS入れなおしたら付属CDのドライバもDLした最新のもの（DNA,オメガも）もインスト出来なくなった。
入れようとするとエラーメッセージが出てスタンダードディスプレイアダプタに変更してから再セットアップしてくれと言われる。
現在のドライバを見るとVGASAVEとなっていて一旦削除してみても状況は変わらず。
VGA：RH3850-E512HW/HS
MB：P35A-S
352:351
09/01/12 02:49:53 mNLgP0fn
追記
OSはXPのSP3です
353:Socket774
09/01/12 03:23:28 0qP8fnk5
それはここよりもwin板の方が詳しい人多いんじゃないかな?
行った事ないからわからんけど
354:Socket774
09/01/12 04:41:34 HsVeB1aN
その症状見たことあるけどどんな時か忘れちったよ。
横着せずにちゃんとクリーンインストールしたの？
ドライバ入れる時にNET関連とかで一度失敗してない？
355:３５１
09/01/12 08:52:42 mNLgP0fn
ありがと、そっちいってみる
356:３５１
09/01/12 08:56:11 mNLgP0fn
>>354
クリーンインストです。
HDDもクイックじゃなくちゃんとフォーマットしてます。
ｎFoからの乗り換えで似た症状がでる対処はテンプレサイトにあったけど
クリーンな状態だから削除すべきドライバもないしなぁ
357:Socket774
09/01/12 10:23:07 Yp6nMq4m
アップデートでMicrosoft .NET Framework先に入れとく～とかチップセットドライバ先に入れてみる～とかは？
358:339
09/01/12 11:25:46 AqdZBOiq
経過報告
Vista Ultimate 64bitをインストールしてみました。
sp1とアップデートを導入してすべてのドライバをインストールしたんだけど、
やっぱり、(ハイブリッド)スリープからの起動に失敗します。
もう諦めます・・・。
359:Socket774
09/01/12 11:43:02 oWkB6pF4
>>358
復帰に失敗ってどうなるのよ？？
360:Socket774
09/01/12 11:50:02 oWkB6pF4
>>358
軽くしか読んでないけど・・・
マザー付属のソフトはアンインスコだけじゃ駄目
裏で起動し続けてるぞ
タスクマネージャーで
aacenter.exeを終了させて
\program files\asus\aaspフォルダをごっそり消す。
次にレジストリエディタで
HKEY_CURRENT_USER\Software\ASUS
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\ASUS
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\ASUS（vista x64の場合）
を消す。（こうしないと場合によってはPC Probe IIが再インストールできない）
もしai suiteをインストールしてるならそれを先にアンインストールしとく
ちゃんとここまでやらなきゃ。
後、マザーのBIOSが最新来てないかのチェック。
メモリを4GBに減らして（抜いて）試す
その際Memory remappingは無効にしてみる
周辺機器でUSBが接続されてるなら外して状態で
特に、HDD何かが繋がってると失敗しやすい
（通電しても画面真っ暗
361:339
09/01/12 12:14:45 AqdZBOiq
>>359
レスありがとうございます。
復帰に失敗とはスイッチを押して、ファン等は動き始めるんですがディスプレイに信号が来ないままになるんです。
マザー付属ソフトの削除はレジストリ等までは試していないのですが、vistaにはインストールしていないので
今のところ関係ないです。
マザーのbiosは最新版の1201になってます。
メモリは1枚まで減らして試しましたが、4枚まで増やしてもスタンバイから無事に復帰できていました。
USBに接続されてるのはインテリマウスだけの状況です。
Memory remapping はvista64でも関係あるのかな？
とりあえず試してきますね。
362:Socket774
09/01/12 12:15:04 Yp6nMq4m
「スリープからの起動に（失敗します）。 」だけってあまりに一方的過ぎるなｗ
363:Socket774
09/01/12 12:27:44 Yp6nMq4m
BIOSでオンボVGA無効にしてみる～とかﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞにつながってるケーブルがマザー側にちゃんと刺さってるか～とか
ディスプレイのプロパティーでメインモニター「１」になってるか～とかぁもっと浅いところから探ってみたら?
364:Socket774
09/01/12 12:29:58 oWkB6pF4
>>361
Memory remappingの意味をまずは・・・
64bit OSの場合4GBを超えるメモリを使えるのでその機能と思えば早いと思う。
インスコしたVISTAは64bitのようなのでONもしくは有効で使えばいいと思う
（8GBと書いてるので）
あと考えられるのは・・・
グラボじゃなくマザー、HDDやVISTAの設定関連だと思う。
ASUSの場合LANのドライバーは（と言うか全部）
マザー付属の物は入れない方が良い
VISTAなので勝手に入ると思う。
それが一番の安定。
面倒かもしれないけど
マザーのCMOSクリアをした後もう一度BIOS設定見直して
VISTAをクリーンインスコ
HDDはクイックフォーマットでも良い
HDDが日立ならやめた方が良いと思うが・・・
クリーンインスコ時SP1適用済みのDVDではない場合
LANは外しておく
SP1てきようの物なら繋いだままで良い
VISTA→SP1→LANを繋いでWUD
その後の設定ではWOLは無効にしておく
（これのせいでスリープ関連の失敗が多い）
念のため・・・
DVIケーブルはCPUに近い方に挿してる？
これは基本どっちでも良いんだけど・・・
もし、今お使いのモニタが他のマシン構成で正常に復帰するならモニタは関係ない。
あと・・・
オンボードのグラフィックでも失敗するのかな？
ちゃんとオンボードは切ってるよね？？？
（BIOSで）
365:339
09/01/12 13:48:02 AqdZBOiq
>>363
現在はオンボードVGA無効にしています。
ケーブルはマザー側に刺さってます。
ディスプレイのプロパティも問題なさそうです。
>>364
Memory hole remappingをEnable、Disable両方試してみたところ変化ありません。
オンボードVGAはBiosで無効にしています。
今使っているディスプレイのAL2423Wは別のvista64マシンにDVI接続した場合普通にスタンバイ可能です。
xp pro 32bit / 64bitとvista64どれでも症状変わらず。
xp pro 32bitですべてのボードを取り外して一枚ずつチェックしたところ
HD4850を除くすべてのボードとメモリを装着した状態で(このときはオンボードVGA利用)
スタンバイから正常に復帰できるのは確認しました。
できるだけドライバはマイクロソフトの検証済みのものを使っています。
BIOSも関係ありそうなところはいろいろ試行錯誤しています。
すべての組み合わせは試せていないかもしれませんが・・・。
以上のことから考察すると、スタンバイに関係すると思われるドライバ、OS、BIOS、ハードウェアの用件で
問題がありそうなのはHD4850かその先のディスプレイに思われるんですが、どう思われますか？
話が前後しますがAL2423Wはときどき入力信号が見つからないとエラーを出すんですよね(別のvista64マシンで発生)。
ディスプレイの入力インターフェイス周りが微妙におかしい・・・のかもしれないなと思うんですよねー。
とりあえず、疲れたのでしばらく一休みします。
366:339
09/01/12 13:49:54 AqdZBOiq
ひょっとするともうギブアップするかもしれないので、一応
このスレにてお知恵を貸してくださった皆様に感謝します。
どうもありがとうございました。
367:Socket774
09/01/12 14:10:11 oWkB6pF4
AL2423Wはときどき入力信号が見つからないとエラーを出す
それが原因じゃないの？
EDID信号が上手く働いてないのかも。
で、スリープとスタンバイは全く別物なんだけどどっち？
そこまでやって駄目ならショップで検証してもらった方が早い気がする。
持って行ったときもスリープとスタンバイは正しく言わなきゃ店員も混乱する。
368:Socket774
09/01/12 20:28:13 jDy0Fb43
>>366
オンボのサウンドも切ってみれ
369:339
09/01/12 21:43:58 AqdZBOiq
>>367
すこし気になってみたのでイベントログをチェックしてみました。
システムログに
EDID contain an error in the RangeLimit field
EventID 43038
ソース atikmdag
レベル エラー
というものが散見されます。EDIDについてちょっと調べてみましたが関係あるのかもしれないですね。
検証に使っていたオンボードVGAはDVI接続ではなくてDsubなのでスタンバイできていたのかもしれません。
それから正常に動作しないのはスタンバイ(S3、xpで）とスリープ（S3,S4,vista)両方です。
もう少し正確に言うとvistaの場合リセット後の復帰はHDDから行えるのでS4からは復帰できているといえるかもしれません。
問題はS3ステートからの復帰の途中でトラブルが生じるということなんでしょうか。
S3からの復帰のEDID関連のトラブルはS3からの復帰とは関係ないのかもしれませんが
(実際に入力信号をまれに見失う別のvistaマシンは正常にハイブリッドスリープから復帰できますし)
これ以上はスレチっぽいのでよそで聞いてみようと思います。
検証用の別のディスプレイがあれば・・・。
>>368
オンボードのサウンドはすでに切れています。
意外に忘れがちなこういう指摘はありがたいです。
他にも何か思いついたことあればご指摘お願いいたします。
370:339
09/01/12 21:47:20 AqdZBOiq
すこし訂正
×S3からの復帰のEDID関連のトラブルはS3からの復帰とは関係ないのかもしれませんが
○EDID関連のトラブルはS3からの復帰とは関係ないのかもしれませんが
371:344
09/01/12 22:10:35 SquupUMm
>>369
まだやってたのか。ありがちなエラー以外の原因だと急に難易度上がるね。PCの場合。
イベントエラーの内容をそのまま解釈するなら、モニタが信号を受け取れなくて
スタンバイ復帰に失敗してるかもしれない。すでにやってるかもしれないけど、以下参考に。
・モニタのinfファイルを用意（日本エイサーHPでAL2423W用落とせる）、
デバマネのモニタ項目で該当機種のを使用する
・Catalystのデジタルパネル＞DVI設定 項目のチェックマークを付けたり外したりして試す
ウチは>>344環境＋三菱MDT241WGでinfファイル使用、DVI設定のチェックは両方外してる。
そのあたり弄って解決しないならもう思いつかないので、他のエロい人に任せた。
372:339
09/01/12 23:25:57 AqdZBOiq
>>344
モニタのinfファイルを落としましたが、ドライバを更新できません・・・。
汎用PnPドライバより新しいものはないといわれます。
infファイルを右クリックしてインストールもできないようです。
Acerのページをチェックしましたがインストール方法の記述が見られません。
いったいどうすれば・・・orz
373:Socket774
09/01/13 00:22:45 TFwW1MfT
>>372
> URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
この辺のVGAの記述か、
VISTAだとキーボートかマウスでの電源管理を有効にするとｲｸﾅｲってのがあった希ガス。
マウスorキーボのプロパティで電源の管理タブで「～～解除できる」のチェックをぬく。
374:339
09/01/13 07:15:14 FOkwrLC+
>>371
モニタのドライバ何とかインストールできました。
>・Catalystのデジタルパネル＞DVI設定 項目のチェックマークを付けたり外したりして試す
試してみましたが結果変わらず。
>>373
マウスとキーボードの「～～解除できる」のチェックを抜いても変わりません。
スリープ、スタンバイ関連ではトラブルが多いみたいですが、ネットの情報では解決策は見当たらないようです。
できるだけ正確に試しているつもりではあるのですが、チェックの仕方が甘い部分もありえますけれども。
連休明けでサポート窓口も開いていると思うので、とにかくサポートに相談してみようと思います。
まずはSapphireあたりに現在使用しているボードのビデオBIOSに問題はないのか確認してみようと思います。
375:Socket774
09/01/13 20:55:36 5uvl/8Pq
とりあえずイベントエラーの記述をそのままサポセンに伝えることかなぁ。
モニタかビデオカードのどちらか買い換えないと解決できない予感が・・・。
VGA BIOSはtechpowerupでDatabases>VGA BIOS Collectionで
お好きなのをどうぞ。食中毒は自己責任。
376:339
09/01/14 02:04:44 LWqZSN6Q
>>375
おいらもどっちかあきらめないといけない気がしてます。
現在サポセンからの連絡待ちです。
とりあえずHD4850抜いてオンボードVGAで様子見ることにします。
377:Socket774
09/01/15 03:43:08 qxjeDiUO
土曜日に追加の4850を買ってきてCFXやってたのだが、
うまく動作していなかった。
CCCにCFX項目は出るし、GPU-Zでも、CFX扱いになっているのに、
4850単体より、モンハンとか3DMark06/Vantageとかスコアが落ちる。
（Vantageなんかまともに描画されてない）
プライマリにHISのH485QX（685MHｚ動作）
リンクにHISのH485QT（650Mhz動作）で組んでると、CFXでうまく動かない。
プライマリとリンクを入れ替えたら、CFXが正常に働きだした。
俺みたいな阿呆な追加をやる奴がそういるとも思えないが、
参考まで。
378:Socket774
09/01/15 22:37:23 aTBLxYYR
CPU：Phenom9950
Mem：3ghz
M/B：K9A2Neo
VGA：Radeon4850HD
VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ：2008.1201
DirectX：9.3c
OS：XP Pro
キャプチャー：IO Data GV-VCP3R/PCI
キャプチャーカードも関連する質問ですがよろしいでしょうか。
メインマシンのRadeonHD4850からS端子出力でサブマシンキャプチャーカードへ
メインマシンのデスクトップの映像を出力したいのですが、4850の映像出力関係の設定は
どちらで行えばよろしいでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.xiai.jp)
こちらの方を見てみたのですが画面のプロパティ上にモニタの出力などがなく、
CCCで設定するのでしょうか？教えていただければ幸いです。
379:Socket774
09/01/16 00:56:15 g7+rupcV
いつからここは質問スレになったんだ？
380:Socket774
09/01/20 22:26:59 GsfS4VMW
買った店かメーカーに聞いたらいいんじゃね？
ここはサービスセンターじゃねえ
381:Socket774
09/01/20 23:26:31 wCJfkY/A
>>378
ここに質問に答えられるだけのスキルを持ったものは居ない
382:Socket774
09/01/20 23:50:21 /QWSpmrw
このやり方で4870のコアクロック850Mhz迄いけた。ゆめりあ完走
900は発熱は問題なさそうだが、VOLTMODが必要だな
URLﾘﾝｸ(i11.photobucket.com)
383:アム厨 ◆Fh2IQtNvbw
09/01/22 21:43:57 TrgIYaOL
かー0悲惨だな(・´ω`・)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
さて，HD 4870ではなぜスコアが取れていないのか。
物理シミュレーションによってガラスが割れる処理が始まる16秒経過時点以降，
HD 4870のフレームレートは1桁台，具体的には6～8fpsを示す。
ほとんどゲームになっていないのだ。
384:Socket774
09/01/22 22:25:59 e9PiQO9q
まさにゲフォのオナニー
385:Socket774
09/01/22 22:35:38 fM3EO9bb
POI余ってたら投売りのカードさしゃいいんじゃね？
386:Socket774
09/01/22 22:36:08 fM3EO9bb
PCIだ
387:Socket774
09/01/22 22:40:37 niDMfByf
POIしちゃえ
388:Socket774
09/01/23 12:36:44 p0Ss+bT8
windows7(64bit)だが、なぜかカタリストがインスコできん
インストール可能なパッケージのソース メディアを列挙中で止まる・・・
389:Socket774
09/01/23 14:55:00 ulL8OC3E
>>388
カタリストって、ドライバのパラメータを弄るGUIの”ガワ”なのに
妙に拘ってたりで変な造りだよな。
390:Socket774
09/01/23 15:51:18 iJg69gUp
今月CCC9.01は出ねーの？
391:Socket774
09/01/23 16:00:29 OuPJc2G2
そういわれてみれば1月の出てないな
392:Socket774
09/01/23 18:35:47 veaG1Ryo
ゲフォの6800以来久しぶりにグラボ買った。
年末にHD4830を二つ。
よろしくです。
先週ゆめりあやってみたんだけどCFするとスコアがかなり落ちるんですね・・
393:Socket774
09/01/23 19:43:00 1pWb6DY8
>>392
それはゆめりあのせい
あと、ゆめりあだけ考えるなら4870一枚のが早いだろう。
394:Socket774
09/01/23 19:52:29 WEDogqT+
PHYSXのカード1900円で投売りしてたな
395:Socket774
09/01/23 20:22:46 FmX0E6DT
これファンがCPU用みたいにでかくてよく冷えそうだね。ファンがでかいから静かそうだ
ホコリ取りのメンテも楽そう
URLﾘﾝｸ(www.sapphiretech.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sapphiretech.jp)
396:Socket774
09/01/23 20:34:45 FmX0E6DT
アスク、SAPPHIRE社製、AMD社ATI Radeon GPU搭載、
HDMI出力端子搭載のミドルレンジグラフィックスボードの
SAPPHIRE HD 4670 / HD 4550など4製品を発売
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
397:Socket774
09/01/23 21:20:53 xYEkfui/
Intelのリテールファンが乗ってるかと思ったぜｗ
398:Socket774
09/01/24 02:16:05 rPRlHQne
時期RADEONにキマンダのGDDR5を採用するって記事を見たけど
キマンダが経営破綻したらしい・・・大丈夫だろうか・・・。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.qimonda.jp)
399:Socket774
09/01/24 02:19:42 7c7ZgsDL
次期というかRadeon 4870 4850が出たときからQimondaのGDDR5がのってますよ
HynixとかSamsungの方が出荷後だったし
400:Socket774
09/01/24 02:32:00 BHxsCJnO
キマンダはELPIDAが喰うみたいだから大丈夫じゃね？
401:Socket774
09/01/24 02:34:14 j+ZxLPT+
時期RADEONはキンタマ （以下ry
402:Socket774
09/01/24 02:34:27 OIp+fPVx
ELPIDは台湾と3社で合弁するらしいな
403:Socket774
09/01/24 02:35:00 n773Q71Q
ケロロ4870-512が19,990円だ、俺買ったときより安くなってる。
そろそろ新モデル発表かな
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
404:Socket774
09/01/24 03:47:34 lDu8ydF/
おいおいキマンダ倒産しちゃったらATI大打撃どころの騒ぎじゃなくなっちゃうんじゃ
405:Socket774
09/01/24 09:53:51 RoQwcx/E
会社は大騒ぎしてるだろうね。
でも調達先が無くなるわけじゃないから、俺らから見たら問題なし。
406:Socket774
09/01/24 10:23:24 oVpcBr6b
なんで2スレもあるの？
【AMD/ATI】 HD4xxxシリーズ Part72 【RADEON】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ここは放棄しよう
407:Socket774
09/01/24 11:00:42 rPRlHQne
AMD 2008Q4決算
URLﾘﾝｸ(biz.yahoo.com)
売り上げ 11.6億ドル
純損失 14.2億ドル
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
AMDの2008年Q4は14億ドルの赤字。 前期の10倍以上の赤字に。
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
とうとう債務超過に。
408:Socket774
09/01/24 11:31:30 wxrKAs1l
10年ちょっと前の日本も「債務超過」と言われ続けていろんなものを売ったよ。
売っちゃいけないものまでいっぱい売ったよ。
409:Socket774
09/01/24 16:10:24 LNAIWiKq
>>398
かなりやばいけど、政府と親会社が助けるんじゃないかな？
市場は既にSamsungとHynixが半分占めちゃってるし、さらにEUからDRAMベンダが
無くなるのはリスク考えると色々まずいんじゃないかな…
GDDR5はキマンダとAMDが主導だっけ、その上AMDはランチカスタマーだし。
410:Socket774
09/01/24 18:24:59 rPRlHQne
>>409
ググればわかるけどドイツ政府や州政府にポルトガル政府などあらゆるところが支援を決めてた。
政府による信用保証もつけて資金の調達先を募ってたが、結局、助けられず破綻した。
411:Socket774
09/01/24 18:48:14 hpvsOyf6
>>410
そうなんだ…どうしようもなかったんだな。
412:Socket774
09/01/25 10:26:47 /C1Tt4Gp
俺に一言相談すれば聞き流してやったのに
413:Socket774
09/01/25 11:28:43 Jtg7U+4A
>>343
初心者が死ねや
414:Socket774
09/01/25 19:05:18 lIs3T9Xn
>>413
初心者乙
415:Socket774
09/01/25 19:40:01 59/JjPW+
月刊カタリスト今月どうしたんだろう
416:Socket774
09/01/25 19:46:00 DC34WdMo
先月が合併号と何度言わせる気だ!!
417:Socket774
09/01/25 20:27:47 21JG8uGA
オメガ最新版たのむ
418:Socket774
09/01/27 19:59:15 mw/bUoIS
AMD (旧"ATI Technologies”社)のGPU、
ATI RADEON HD4xxxシリーズについて語るスレッドです。
■まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
■ATiWiki ～RADEON友の会～
URLﾘﾝｸ(www.clt.jp)
■【ドライバ】 8.12 など
◆8.12の日本語版
URLﾘﾝｸ(game.amd.com)
OSを使用選択後、
Optional Downloads:
Individual driver download packages, ～～のリンクをクリックして言語選択メニューを出す。
■前スレ
【AMD/ATI】 HD4xxxシリーズ Part72 【RADEON】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
419:Socket774
09/01/27 20:02:56 6aq/tQ9F
現行スレ
【AMD/ATI】 HD4xxxシリーズ Part73 【RADEON】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
420:Socket774
09/01/27 20:10:11 R2hGXACY
>>402
トリプルコンタクト融合か、燃えるぜ
421:Socket774
09/01/27 22:19:52 OXDplJ7c
ここ本スレじゃなかったのか・・・
422:Socket774
09/01/27 22:26:08 FuZYV8CJ
んじゃ、さっさとうめちまうか？
423:Socket774
09/01/27 23:19:08 ocpDmWGM
2/8に併せて4870X2も値下げなんだろうか
424:Socket774
09/01/27 23:41:34 TQLNogGk
本スレにコピペ馬鹿が湧いてる
425:Socket774
09/01/28 13:06:03 ZHl1Tj+m
>>424
未だに画面揺れるとか言ってるしなｗ
426:Socket774
09/01/28 13:48:29 t5tJyrAx
40nm とうとう来月だな
427:Socket774
09/01/29 00:31:37 zsYIdIoZ
RV740でカリカリのOC版とか出ないかなあ
428:Socket774
09/01/29 13:51:35 Nv/Z4qbK
9.1きてた
429:Socket774
09/01/29 16:16:46 g3+fKwki
>>428
どうです?
バグ直ってますか
430:Socket774
09/01/29 17:21:27 O0JwtK1W
URLﾘﾝｸ(game.amd.com)
ここだと9.1がずらっと出るけど
リンクから飛ぶと8.12のままという
431:Socket774
09/01/29 17:23:50 aJyIxdnY
>>428
公式のDrivers & Toolsページ直下では9.1きている。
しかしクリックしていざダウンロードしようとすると8.12へのページへ飛ぶ。
なんという偽情報。
432:Socket774
09/01/29 17:33:37 nQSPe+Z1
URLﾘﾝｸ(www.pcgameshardware.de)
433:Socket774
09/01/29 18:03:51 O0JwtK1W
>>432
機械翻訳しながら苦労してメンバー登録してみた
すぐ届くと書いていた認証メールをもう20分待ってる
434:Socket774
09/01/29 21:34:36 m9lGAhy5
どうせ今日明日には公式に出るんだろうから
別にいま阿波くって別んところから落とさなくてもいいんじゃね
435:Socket774
09/01/29 21:48:16 3Hb6gZHk
URLﾘﾝｸ(3dfusion.de)
こっから落せるぜ餓鬼ども
436:Socket774
09/01/29 21:51:24 LMqf8lE7
ここも
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)
入れたらベンチスコア下がりまくった
437:Socket774
09/01/29 21:56:47 alVqAb6C
どうせ英語版じゃないの？
438:Socket774
09/01/29 21:59:33 qPAaTJJk
>>437
英語読めない？
439:Socket774
09/01/29 22:01:49 alVqAb6C
>>438
読めるしラデは長く使ってるからどうでも良いけど
日本語でなきゃ気持ち悪い
440:Socket774
09/01/29 22:13:18 3Hb6gZHk
日本語版のが気持ち悪いだろw
441:Socket774
09/01/29 22:24:14 gFny0W3y
日本語だと余計なバグ持ってそうで気持ち悪いよな
442:Socket774
09/01/29 22:26:56 aHdrU9kL
母国語ぐらい大事にしてくれ
443:Socket774
09/01/29 22:48:16 DRM8si5O
日本語版は余計なバグ持ってそうだから、Windowsも英語版を使おうぜ
444:Socket774
09/01/29 22:49:48 3Hb6gZHk
いや、日本語版は、CCのボタン上の文字が中途半端で嫌い。途中で切れてたりするし。
445:Socket774
09/01/30 02:35:14 S5pN0Kve
今さっき、公式から落としたけど、ドライバ・CCCともに9.1だったぜ
何が変わったかは分からんｗ
446:Socket774
09/01/30 03:01:21 sMTbKvUD
? Radeon? display driver 8.573
? HydraVision? for both Windows XP and Vista
? HydraVision? Basic Edition (Windows XP only)
? WDM Driver Install Bundle
? Southbridge/IXP Driver
? Catalyst? Control Center Version 8.573
これが更新内容らしい 違っていたらごめん
447:Socket774
09/01/30 03:18:54 rXEl1ira
AVIVOをDLしようとするとアンケートに飛ばされる
とりあえず寝とこう
448:Socket774
09/01/30 09:07:18 IeFg2auH
4670笊サファだけど、9.1で動画再生時に省電力モード
（私の環境だとGPU165Mhz、Mem250Mhz）になるように直ってるね。
ようやく落ち着けるドライバか？
449:Socket774
09/01/30 11:36:07 9Iyon97y
Resolved Issues for the Windows Vista Operating
System
This section provides information on resolved issues in this release of the ATI
Catalyst? Software Suite for Windows Vista. These include:
? With some ATI Radeon adapters and Windows Vista 64 systems with more
than 4 GB of system memory the display driver may fail to load and report a
code 43 error
450:Socket774
09/01/30 12:14:43 uoPJmKaa
リリースノート見る限り動画関係をメインに直したり追加したりしたみたい
openGLがどうとかばっかり、ゲームはほとんど関係ないような気がする
動画とかどうでもいいだけに残念。
451:Socket774
09/01/31 01:46:49 3lR3PGXB
>>420出来たのがカスネオスことカオスネオスだったりしてな
452:Socket774
09/01/31 17:53:18 LmYjggvD
9.1は地雷だろってもっぱらの悪評なんだが？
453:Socket774
09/01/31 21:21:50 ysU+nI7D
今日から初めてRADEONの者ですが
4830が
ケース内温度 28度
GPU 38度（アイドル）
３Dゲーム１時間以上 58度
で動いているのですが、
4850くらいまでクロック上げて大丈夫でしょうか
454:Socket774
09/01/31 21:24:21 d96pZ3JC
そういう質問する人はクロックあげない方が無難かと思います。
455:Socket774
09/01/31 21:29:11 ysU+nI7D
あっそ
２度とこねーわ
456:Socket774
09/01/31 21:29:52 FttNg6Lw
うちの4850の半分以下の温度うらやましいです
457:Socket774
09/01/31 22:51:12 8ZVcSfBT
>>452
おまえの存在がすでに地雷
458:Socket774
09/02/01 07:43:54 ICWFHlV6
>>453
自動調整してみればいいじゃん
そこから10ずつぐらい下げてみればいい
459:Socket774
09/02/01 09:21:14 nYSGCyb/
>>450
その動画関係で不具合が出るよ！
HD4850、winXP sp3でMPC-HC、PDVDでH264/AVCファイルのDXVAが効かなくて再生不能ってやつ。
PDVDではOKって人もいるけど俺の環境ではどちらも駄目だった。
460:Socket774
09/02/01 09:47:11 j5pCriJ5
4870で8.11のままな俺の勝ちか
461:Socket774
09/02/01 12:13:15 ICWFHlV6
h.264は大丈夫だったけどwmvで再生支援がきかない
vista64
462:Socket774
09/02/01 12:15:45 NI2DzPqB
>>461
Vistaは以前からwmvの支援は効かない仕様じゃなかったっけ
463:Socket774
09/02/01 12:18:43 ICWFHlV6
知らなかったorz
464:Socket774
09/02/02 01:44:10 HOvjDgda
安くなってきた4850でCF組もうと思ってるんだけど
同一製品じゃないとダメなのかな？チップが同じで別メーカーだと組めませんかね？
エロい人、教えてくださいな
465:Socket774
09/02/02 01:59:33 5BxjEfY/
>>464
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:5番)
466:Socket774
09/02/02 02:03:30 2IbC1EFn
出たばっかりの頃買ったサファの4850と、先月買ったクロシコの4850でCFしてみたけど、そのまま動いてCFも問題なくできた
今の4850って基盤も短くなってすごい冷えるね しかも静かだし 尚且つ安いときた
467:Socket774
09/02/02 02:15:09 HOvjDgda
>>465 誘導ありがとん。マルチになっちゃうから向こうではやめとくよ
>>466 おー。そうなんね、なら突撃するかな。情報thx
セカンドには悪いけどまだまだメインの補強に回そう
468:Socket774
09/02/04 12:33:14 3gXyp6n7
49**系
３月１週目から販売開始
国内は中旬まで店頭に
ご祝儀価格で35000円辺り相場
4月頃が買いに
469:Socket774
09/02/04 20:34:46 n0Lf2BUp
GDDR5の4770は補助電源必要ですかね？
4670より消費電力低かったら買おうと思っていますが、そんなうまい話ないですよね。
470:Socket774
09/02/04 20:36:27 25/vmo6R
RV740だっけ、型番的になさそうだけど、写真も出ていないし
出てくるまではわからんね。
471:Socket774
09/02/04 22:42:11 dtwM2WTB
RV740はHD4700シリーズ
RV790がHD4900シリーズ
市販品では人類初の40nmプロセス採用になる。
ＡＴＩ、40nmプロセス１番槍でござる！
他の製品やGT300を遅らせてまでGT200を改良したNVIDIAの苦労は
僅か３ヶ月ちょいで天下を終える事になりそう。
472:Socket774
09/02/04 22:48:50 pgQGLPvS
やはりHD4800シリーズの存在はでかかったんだな
473:Socket774
09/02/04 23:43:28 aejMgiSc
RV740はOC耐性高いと面白そうなんだが
補助電源つきで大幅にOCしたモデルとか出れば買ってみたいｗ
474:Socket774
09/02/04 23:50:00 25/vmo6R
これでHD4970が6pin 1本とかだったら盛大にぶったまげる
475:Socket774
09/02/05 13:38:33 JTkUHJIW
>>474
流石に6+4か8が限界じゃね？
476:Socket774
09/02/05 16:56:08 IAMirlqN
売れればいいねェ。
477:Socket774
09/02/09 10:01:03 0OGk+xY6
ASUS 4870X2を使用していますが、ｹﾞｰﾑ中にCCCで確認していますと、
ﾒﾓﾘ・ｺｱｸﾛｯｸが共に最低から上がりません。
Crysis・ﾛｽﾄﾌﾟﾗﾈｯﾄ・HALFLIFEでこの症状が出ています。ﾘﾈｰｼﾞｭ2ではｸﾛｯｸが正常に
上がっています。何か対応法がありませんか？OSのﾌﾙｲﾝｽﾄｰﾙ、ﾄﾞﾗｲﾊﾞのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄなど
しても変わりません（ﾄﾞﾗｲﾊﾞｸﾘｰﾅｰ使用）
CPU 9550
OS Vista
ﾒﾓﾘ 2G
電源 800w
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ HD4870X2（ASUS）
478:Socket774
09/02/09 11:17:42 nkBBmHf/
HD4970X2いくらぐらいになるのかな？
最初は4700シリーズから、徐々にハイエンドに移行って形じゃね？
でも4870X2が旬をすぎた頃にでたからもっと早めに出して欲しい
4970 2枚買っちゃいそうだｗ
479:Socket774
09/02/09 11:19:09 nkBBmHf/
ただ年一回買い替えはさすがにアレだから
今回も4970 1枚が丁度いいかな・・
4870X2くらいの性能でそうだし
480:Socket774
09/02/09 20:11:18 C2hZi9en
>>477
RivaTunaつかって無理矢理クロックあげてみるとか
481:Socket774
09/02/09 22:03:13 n1/C8bl1
>>477
ATTでゲームプロファイル作るとかどうよ
482:Socket774
09/02/10 10:32:08 WGYg+tG0
477です。有難うございます。1度試してみます
483:Socket774
09/02/10 14:50:21 aanGTofq
TSMC's 40nm problem revealed
URLﾘﾝｸ(www.theinquirer.net)
484:Socket774
09/02/11 00:11:56 ESbQE85d
URLﾘﾝｸ(www.tzone.com)
485:Socket774
09/02/11 03:52:39 SoJHj/Lx
逆に消費電力あがるだと？？？
意味ねえじゃん・・・
486:Socket774
09/02/11 03:58:08 SoJHj/Lx
32nmの5870待つか・・・
487:Socket774
09/02/11 18:55:01 1TEazueE
>>483は消費電力が上がると書いてるの？
40nへのシュリンクは省電力にも速くもなってねーよ。
コスト削減効果だけだ。期待してると凹むぜ。
と読んだんだけど間違い？
まあ小さくなるならSPを多くして性能向上は維持できるけどな。
488:Socket774
09/02/11 18:58:37 xkoXTG0b
Intelがプレスコを出した当初みたいな感じかしら
小さくなったけどリーク電流が多くて非効率がどうとか
熟成待ちか
489:Socket774
09/02/11 19:23:10 G/TZcqx+
MPUのアーキテクチャに関わらずシュリンクしても変化なし？
490:Socket774
09/02/11 22:53:58 SoJHj/Lx
>>487
best case results are minor gainsってあるから
491:Socket774
09/02/12 00:28:39 ceO8Ia9H
性能は順当に上がるけど消費電力が4950なら6pinx1、4970なら6pinx2で
給電できるギリギリまで上がりますみたいな事を想定しろと？
492:Socket774
09/02/13 01:52:20 PQwgRATS
今更かもだけどみんなドライバどこの使ってる？
公式のしか使った事無いから他の2つも気になる
もし公式OmegaとかDNA使ってる人いたら公式とどう違うのか教えてほしい
493:Socket774
09/02/13 22:58:13 dCb6BA+S
RV790はどうなるか
494:Socket774
09/02/14 07:58:30 QcKKqNia
いい加減ここは放棄してこっちへ移れ
【AMD/ATI】 HD4xxxシリーズ Part73 【RADEON】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
495:Socket774
09/02/14 08:07:39 P7nm/uVB
>>494
両方読んでたりする。
途中参加だけどこっちも困惑。
496:Socket774
09/02/14 08:17:24 CXPABWh2
>>494
もうひとつ要る？欲しければ立てるよｗ