08/08/01 15:56:57 U7s/A/lk
ワ ロ タ
51:Socket774
08/08/01 15:58:15 29rhIV68
45 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
46 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
47 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
48 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
＝ qあwせdrftgyふじこlp 丶('д`)ノ
お前ら必死だな。
52:Socket774
08/08/01 15:59:08 PxjiMrd3
qあwせdrftgyふじこlp 丶('д`)ノって書いてるのが見えてる時点でｗ
あぁ、必死だなぁとｗ
53:Socket774
08/08/01 15:59:58 U7s/A/lk
ID:29rhIV68
／ i ヽ .l i ､ ,. ┬-､ ヽ
< .┼''''つ │ i ', i ./ i '´￣ﾞi
＼ | ゝ＿ノ ∨ ∨ ／ _ノ VV VV VV VV VV
／ i ヽ .l i ､ ,. ┬-､ ヽ
< .┼''''つ │ i ', i ./ i '´￣ﾞi
＼ | ゝ＿ノ ∨ ∨ ／ _ノ VV VV VV VV VV VV VV
54:Socket774
08/08/01 16:00:36 29rhIV68
>>52-53
＝ qあwせdrftgyふじこlp 丶('д`)ノ
55:Socket774
08/08/01 16:01:36 29rhIV68
やっぱ荒れちゃったな。俺って釣りとかやったらうまいのかも。w
56:Socket774
08/08/01 16:02:26 f403UXrT
とりあえず赤IDは全てNGにしておいた
57:Socket774
08/08/01 16:03:43 6J1IneUo
44 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
51 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
54 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
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55 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
58:Socket774
08/08/01 16:04:15 PxjiMrd3
涙目で後釣り宣言程哀れなものは無いなｗ
59:Socket774
08/08/01 16:05:52 3X6OkXvr
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
60:Socket774
08/08/01 16:06:25 PxjiMrd3
とりあえず、まとめ貼っておきますねｗ
ID:29rhIV68 「フリーオは特許侵害していないんだ！ 」
↓
地デジチューナは基本特許が成立していますが、回避する方法をくわしく教えてください
↓
ID:29rhIV68 「qあwせdrftgyふじこlp 悪魔の証明！！１１１１ｑんｐくぇｆｐにおｑふぇんｐけｆｑｗ」 丶('д`)ノ
↓
ID:29rhIV68 「やっぱ荒れちゃったな。俺って釣りとかやったらうまいのかも。（涙目）」
61:Socket774
08/08/01 16:07:22 3fRjhFhG
釣り師が釣られて涙目ｗ
62:Socket774
08/08/01 16:07:35 29rhIV68
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
63:Socket774
08/08/01 16:08:23 PxjiMrd3
くやしいのうｗくやしいのうｗ
64:Socket774
08/08/01 16:14:20 RdqUJInp
うへ
そういうスレだったのかw
65:Socket774
08/08/01 16:16:45 6P7tWsdx
多分ね特許厨が騒いでいるのは
個別の部品の特許と商品全体の特許を混乱して考えているのが原因
一般論だが固有の機能を持つ部品に特許がある場合
その部品を正規に購入した時点で特許料など支払うことはないな。
これ製造業で働いている人なら分かると思う。
俺は重工業で働いているんだけど部品に特許あるものは多いが
購入時点でその購入費に特許料も当然に含まれていて別途特許料など支払うことはないな。
っで、問題なのは、その特許部品を使用して固有の機能持つ商品を作った場合。
この商品が既に特許をとってる場合は厳密には特許料を支払う必要がある。
この支払いは、その特許を持つ会社が特許を使用しているのを指摘して請求する例が多い。
一般的には特許に抵触しないのを注意して商品化(抵触する場合は事前にライセンスの相談つまり特許料の相談)
するのが普通。
フリーオの場合は部品単位での特許は普通に考えて問題はない。
問題は組み立てられた商品としての特許に抵触するかソフトは抵触するかが問題。
抵触すると特許料を請求するには特許を持つ会社が証明し請求する必要があるな。
フリーオ社は当然に(？ｗｗｗ)特許に抵触しないという立場で製造・販売してるんだろうからｗｗｗ
あと難しいのは裁判も請求行為も国際的なことだな。
台湾とかではなかなか難しいぞい。
66:Socket774
08/08/01 16:17:10 3xRTkj6t
メイドの釣り氏さんがいるスレはここでつか？
67:Socket774
08/08/01 16:20:57 7o9AZJ88
赤ＩＤを全てＮＧにしたら１も消えた！
っておいｗｗｗ
68:Socket774
08/08/01 16:21:25 jr8tyZ6o
一応言っておくが、前スレで
886 ：Socket774[sage]： 2008/08/01(金) 12:16:35 ID:jr8tyZ6o(4)
>>884をID:KWKUffZcが言えばまだ立派だったのに
彼はネットの闇に埋もれて意味消失してしまったようだ
と発言したのは、あくまでも彼が言えばという意味で、
ID:29rhIV68がえらいと言ってる訳じゃないんだぜ
俺がヤマダ電機にHDUS買いに行ってる間にスレ潰すとは何事か
ここは特許教えろとか議論するような場所じゃないからそんな話で荒らさないように
釣りにしたって不自然すぎて全くおもんないわ
69:Socket774
08/08/01 16:21:34 LBt5JV1z
必死チェッカーもどき 自作PC > 2008年08月01日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:29rhIV68
ID:PxjiMrd3
ぶっちぎりでワンツーフィニッシュ
70:Socket774
08/08/01 16:23:52 PxjiMrd3
暇つぶしに馬鹿を煽ってただけだから光栄です＾＾
71:Socket774
08/08/01 16:27:49 MTvtJIZE
この流れなら言える
*.ts2を*.tsにリネームしていいって誰かwikiに書いておきなさいよ！
b25だのC++だのって糞味噌徹夜じゃないか！
チュナにカードささず録画
リダにb粕さしてマルチ２通す ったく 今北産業にはつらいわ！くそがっ！
72:Socket774
08/08/01 16:28:41 UWr84hi1
>>65
受信機として宣伝して出荷してしまっている以上、部品ですなんて話は詭弁でしかないよ。
一般的には通用しません。
調べれば判ると思うけど、ARIB必須特許は部品にかかる特許だけじゃないから。
まぁ、海外だから難しいってのはそうだろうけど。
大々的に出荷するとやっぱり差し止め食らうよ、当たり前だけどね。
それが判ってるから店に卸さないんじゃない？フリーオは。
73:Socket774
08/08/01 16:30:01 jr8tyZ6o
MODが個人輸入ならグレーゾーンなのと同じような考え方ね
74:Socket774
08/08/01 16:31:16 yh0fVtPM
>>65
すごくわかりやすい
ありがとう
75:Socket774
08/08/01 16:36:54 UWr84hi1
それともう一つ。
ライセンス形式なんてのは色々あるから、部品の方に含まれてるとは限らないよ。
地デジの場合は最終製品に利用料が掛かるのが前提になっているから、チップの段階では
徴収していない可能性もある。
76:Socket774
08/08/01 16:41:26 6P7tWsdx
>>72
だから、俺に詭弁でしかないよとか一般的には通用しませんとか言っても無駄だってｗｗｗ
フリーオ社は表面上は問題ないという立場だから販売してるのだから。
皆、グレーゾーンの商品という認識はあると思うよ。
しかし、司法上は疑わしきは罰せずであって
罰しする場合は黒の認定をする裁判を行って勝つ必要がある。
ただな、裁判行うにしろ誰が主体となって行うのかという問題もある。
DPAかB-CAS社か？これも現状では世論を考えると・・・
77:Socket774
08/08/01 16:42:26 PxjiMrd3
なんだ、ID変えたID:29rhIV68 か。
78:Socket774
08/08/01 16:45:21 UWr84hi1
>>76
抵触してるかしてないかの話をしているだけであって、
グレーだから良いとか言う話はだれもしてないが？
特許の侵害は無いと主張していた厨がいたから指摘したまで。
疑わしきは罰せずなんてのは別の話だ。
79:Socket774
08/08/01 16:50:03 UWr84hi1
そもそも、フリーオはTS録画だけじゃなく純正視聴ソフトまで存在するんだから、
特許侵害しているのは誰の目から見ても明らかなわけでね。
mpegやAAC、CAS絡みの特許。
回避して作るのはまず無理だから。
80:Socket774
08/08/01 16:53:40 jr8tyZ6o
そろそろ特許の話は特許板でも行ってやりましょうよ
俺が興味あるのはピクセラの解析進捗
81:Socket774
08/08/01 16:56:11 z9bEsPpR
「OS割ってるのに厳しいですね君ら」
82:Socket774
08/08/01 16:56:54 PxjiMrd3
自己紹介はそこまでにしとけｗ
83:Socket774
08/08/01 16:59:57 6P7tWsdx
>>78
フリーオ社は表面上は特許抵触はないという立場
権利者等の特殊な団体は特許抵触してるという立場だろな
一般人（俺）、裁判してみなきゃ分からねっていう立場。
これが法治国家では当然の立場だと思うがな。
特許侵害は侵害を主張する方が侵害を訴え裁判を侵害を証明し勝訴する必要がある。
確定された結論はまだ出てないわけで目くじら立てて確定的に「特許侵害だ!」と
主張するには一寸現状では弱すぎると思う。
っで、あなたは現実、実際には裁判行われると思う？
84:Socket774
08/08/01 17:01:05 xamt1g3H
もうどっか行けよ似非法学部
85:Socket774
08/08/01 17:02:30 PxjiMrd3
>>83
＞ フリーオ社は表面上は特許抵触はないという立場
何を根拠に言ってるんだお前ｗ
そんな立場取ってるのならもっと大々的に売ってるだろｗ
86:Socket774
08/08/01 17:03:28 UWr84hi1
>>83
だから、問題を問われるか問われないかの話なんてしてないから。
おまえさんは論点がずれてる。
87:Socket774
08/08/01 17:04:56 jr8tyZ6o
【特許】知的財産総合【商標】
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)
ここなら親切に解説してくれるよきっと
88:Socket774
08/08/01 17:06:35 PxjiMrd3
ID:6P7tWsdx
ID:29rhIV68
ID:yh0fVtPM
早く行けよｗ
89:Socket774
08/08/01 17:13:50 DO0su6eK
2008年対外試合禁止処分校
■部員暴力
静岡学園（静岡）・名古屋大谷（愛知）・小倉東（福岡）・竜野実業（兵庫）・高崎東（群馬）
神奈川商工（神奈川）・森（静岡）・北照（北海道）
■部員万引
郁文館（東京）・寒河江工（山形）・柏日体（千葉）
■部員喫煙飲酒
西野田工（大阪）・札幌山の手（北海道）・君津商（千葉）
■部員バイク窃盗無免許運転
練馬（東京）
■部員賭博
船橋西（千葉）
■部員盗撮
福岡（岩手）
■部員強盗致傷
成城（大阪）※自主的廃部（野茂の母校）
★部員強姦
桐生第一（群馬）
甲子園出場へ
90:Socket774
08/08/01 17:14:08 bfgUB6j8
NG大杉
夏休みだなぁ
91:Socket774
08/08/01 17:17:02 PxjiMrd3
NG NG言う奴に限って書き込みを必死に見てるから笑えるｗ
92:Socket774
08/08/01 17:46:00 BSj9gGMM
自作PC板でなんで法律語ってるんだ？
法律の話したいなら、別の板いけよ。
93:Socket774
08/08/01 17:49:57 5fQoe9Ob
推奨NGワード：Socket774
94:Socket774
08/08/01 17:50:54 PxjiMrd3
自作PC板は嘘を書いても良い板ではありませんよ＾＾；
↓こいつの寝言が発端なんだからさｗ
871 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/08/01(金) 11:17:10 ID:KWKUffZc
元ネタは
＞回路構造が一部特許に抵触している可能性はある＞フリーオ
の話な。
だが、回路は触れないと推定される。というかICカードリーダー
＋パラ変換だけで何の特許に触れるというんだろうか。
フリーオが抵触するのはMPEGがらみとMULTI2の特許。
逆にどちらも実装しないUSB接続のチューナーは何の
特許にも触れないだろう。
95:Socket774
08/08/01 17:56:37 8lJo/j4M
こういうの見てると馬鹿リーマンだなって感じ、虚勢張って相手潰すしか頭に無いんだもん
やってることは厨房の言い合い、使う言葉が難しくなっただけ
96:Socket774
08/08/01 17:56:44 jr8tyZ6o
それに対して的確な誘導もせずもてあそび、スレを無駄に消費して自己満足に浸るのも
いいとは思えないがな
97:Socket774
08/08/01 17:57:33 xamt1g3H
嘘を嘘と見抜いたならお前も煽らず黙ってろ
98:Socket774
08/08/01 18:01:52 44PaV1JW
そもそも、このスレって地デジチューナー一般用
それとも地デジチューナー解析情報用？
99:Socket774
08/08/01 18:03:36 PxjiMrd3
>>95
嘘を書いて潰されて、反論できなくてそんなに悔しかったですかぁ？ｗ
100:Socket774
08/08/01 18:48:00 nFVGKCFt
URLﾘﾝｸ(www.tokka.com)
101:Socket774
08/08/01 18:49:20 h1xLIzYy
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 +
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / / 地デジチューナーポチッたぜｗｗｗｗｗ
（´∀｀ / / +
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊
〈＿｝ ） |
/ ! +
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 家、地デジも見れるし、レコーダーもあるんだった・・・
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::何に使うんだコレ
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
102:Socket774
08/08/01 18:49:57 h1xLIzYy
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::しかも誤爆
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
103:Socket774
08/08/01 18:54:39 3X6OkXvr
m9(^Д^)
104:Socket774
08/08/01 19:07:14 bjw26OPI
納期 : 販売終了
この5分間が勝負だったなｗｗｗｗｗ買えなかった奴乙ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━!!!!!!!!
105:Socket774
08/08/01 19:09:32 PxjiMrd3
余裕でした＾＾ｖ
106:Socket774
08/08/01 19:13:22 3X6OkXvr
既に持ってるので不要
107:Socket774
08/08/01 19:50:19 iybB28aU
SKもブチ切れて台湾のフリーオ社から
フリーオのOEM供給を受けて名前だけ変えて売りまくるとか、HDUSをフリーオ化して
売りまくれば日本の地デジ業界のナンバーワン
に君臨できるのに。
誰かSKにアドバイスしてやれよ。
108:Socket774
08/08/01 20:31:31 vOX6LA9z
このスレ著作ゴロだらけに感じるのは俺だけか・・？
109:Socket774
08/08/01 20:44:04 3ysV7WgP
俺も感じた
110:Socket774
08/08/01 21:11:48 AnqeOjyV
不感症だからわかんね。
111:Socket774
08/08/01 21:54:24 7FlHyxzh
SKはBCASと手を切って突っ走ることはできないのか
112:Socket774
08/08/01 22:04:39 U3zWMdjE
それをしてるのが、ふーりおｗ
113:Socket774
08/08/01 22:13:18 zqnrVM2c
・地デジのチューナ（OFDM？）
・B-CASを使った暗号解除
・著作権的な縛りによる、独自の暗号化。
の三つを組み合わせて作られている、今のチューナでは、売れないのかも。
てか、
・地デジのチューナ（OFDM？）
だけで、商品構成スレば売れるはず＆B-CASに怒られないハズなんだが・・・
114:Socket774
08/08/01 22:16:29 nCVoN32O
>>113
うん。それだけでいい。
チューナーモジュールとUSBコントローラーを組み合わせるだけでバカ売れするだろう。
ただね、仮に契約に反しなくともB-CAS連合に反感を買うことは確かなわけで、
業務用機器とかの面で不利な扱いを受けるかもしれないから、そう簡単には踏み切れないと思う。
115:Socket774
08/08/01 22:19:11 BSj9gGMM
>>113
B-CAS連合の反感買うとチューナーモジュールが入手困難にならないか？
friioみたいな海外でやってるところならともかく、日本の会社でやるのは無理だと思う。
116:Socket774
08/08/01 22:31:13 nCVoN32O
あー、よく思い出してみるとTSの伝送一つにも特許があったようななかったような…。
チューナーモジュールとUSBコントローラーとICカードリーダーで確定申告キットを出すﾖﾛｼ。
117:Socket774
08/08/01 22:45:03 ZYpSsZKM
USBも特許だらけだす
118:Socket774
08/08/01 22:46:31 zqnrVM2c
>>116
特許料込みで、
デコーダチップになっているんじゃないのかな？
買えれば、普通に製品に組み込んでも文句を言われることはないはず。
まぁ。
U帯のチューナは秋月でも売ってそうだが、
デコーダチップはどうなのかわかんないけど。
119:Socket774
08/08/01 22:53:21 ZYpSsZKM
普通はIC買った時点で全部入っている場合が普通だね。
そんな面倒だとユーザ（この場合はメーカ）は買わないぜ。
120:Socket774
08/08/01 22:53:56 ZYpSsZKM
普通は普通・・・・へんな日本語；；
121:Socket774
08/08/01 23:01:31 iybB28aU
ビーカス自体かのCCCDのようにお客様をみんなまとめて泥棒扱いしてる
ところがよく似ている。
こんな胡散臭いところが決めたルールなんて守る必要性も皆無だし、
それに勝手にアナログの停波を決めんなよ。って感じなんだが。
122:Socket774
08/08/01 23:08:19 jr8tyZ6o
アナログ停波は政府主導で、Bカスとはまた別。
HD強制の流れは嫌いじゃないけどな
123:Socket774
08/08/01 23:11:44 zqnrVM2c
個人的には、
アナログ帯（V帯）を放送業者から取り上げてもいいのでは？
と思っているので、
アナログ停波は「もっとやれ」な話に聞こえてる。
124:Socket774
08/08/01 23:50:57 1qZtPjoq
なんていうか、録画とかTS抜きとか以前に、信号レベル8とか･･･。
14素子のアンテナでも買ってくるかなあ。
125:Socket774
08/08/01 23:55:32 ZYpSsZKM
現品のチューナ買えば安い
126:Socket774
08/08/02 00:08:00 1yCQ8M4Q
>>122
総務省の天下り先の１つがB-CAS社だろう。
アナログ停波自体は悪いとはいわんが計画性がなさすぎる。
カバーできない地域がどうするのかとかな。
127:Socket774
08/08/02 00:26:26 F69+knol
役人は腐ってるから、いつもどおり弱者切り捨てだ。
128:Socket774
08/08/02 00:27:15 kW9mfTmB
あーそうそう。昨日ちっとパーツショップ行って路地の入荷予定について聞いてきたけど、「分からない」との事だった。
とりあえず明確に中止にはなっていない模様。
129:Socket774
08/08/02 00:28:43 CcBMW/ei
最近の自称弱者は
絵本の中の王様みたいなもので、
「何もしないでも、回りが何でもしてくれて当然」
って輩が多くて困る。
130:Socket774
08/08/02 00:29:01 xS3DZw4G
>>126
BSで地デジを再送決定らしい。
衛星波で送るから実質的な視聴難地域はなくなるな。
つまり陸の孤島だろうが海の孤島だろうが見れることになる。
多少、費用はかかるがね。
131:Socket774
08/08/02 00:37:18 9BXYvK7X
>>128
ここなら再入荷あるかもって思わせといたら店側の勝ちってわけだ
132:Socket774
08/08/02 00:57:20 1yCQ8M4Q
>>130
それは知ってる。
この前、総務省のお偉いさんが衛星使うのはどうしてもダメな地域限定にして
１つ1000億かかる電波中継塔を100個くらい建てるとか現実不可能なこと言ってたからな。
ちなみに、全世帯の数%が地デジ受信できない地域で電波中継塔を100個つかって1%未満まで減す予定。
1%未満をBSカバーというシナリオらしいぜ。
電波中継塔の予算はどこからでるのかはしらんけどな。
133:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I
08/08/02 01:00:36 aT49cuJM BE:136177193-2BP(1003)
それなら素直に元からBSでやった方が対費用効果的に良いねえ
134:Socket774
08/08/02 01:05:04 PM5BEEPG
何か金の無駄使いだね。
地デジが映るTVの大半がBSもOKだから
最初からBSで再送ありきで計画したら
コスト大幅に縮小できるのにね。
135:Socket774
08/08/02 01:07:42 PM5BEEPG
電波中継塔の予算が税金だと何となく
土建屋行政と同じような気がするな・・・・
136:Socket774
08/08/02 01:08:27 8w5OxqBu
そもそもBSデジタルは地上波のサイマル放送をやる予定というか最初はやっていたんだが、
著作権ゴロ（ジ○ニーズ）が文句を付けて出来なくなった（地上とBSで2回も使うのか、もっと金出せと）。
全ての元凶は著作権ヤクザにある。
137:Socket774
08/08/02 01:18:41 n0G1Cgc1
また妄想ガセネタかよ。
衛星で全国一律放送すると、地方の放送局が死ぬから民放局が反対した経緯くらい
知っとけよ。
138:Socket774
08/08/02 01:22:36 8w5OxqBu
ガセなの？
録画人間の末路ってサイトに書いてあったんだけど。
ついでにそこのサイトでFriioのTSよりレコをキャプチャした方が綺麗とか、
いろいろ知らなかった話を聞けて面白かったんだが。
139:Socket774
08/08/02 01:23:17 EsEiOK1h
明日は買い占めたSKNET MonsterTV HDUSをオクに出品するよ！
あと日立HX-780PJ.Jも同数買い占めた！
さて幾ら儲かるか楽しみだ明日は勝負だ。(^^)d
140:Socket774
08/08/02 01:24:51 kW9mfTmB
…いまさら説明する気にもならんな。
まーいいんだけどさー、この先HDUSはどう発展していくんだろう。
ユニデンみたく、ソフトウェアがどんどん充実していくのだろうか。
141:Socket774
08/08/02 01:27:04 bZ4Oou9M
>>136
いま同じ理屈でワンセグに文句を付けてるらしいよｗ
142:Socket774
08/08/02 01:48:13 n0G1Cgc1
>>138
>>136はガセだよ。
民放が衛星で全国放送にしてしまうと、関東キー局だけが残り、
地方局はいらなくなってしまう。それでは困るとして一悶着あり、
結局衛星による全国一律放送は実現していない。
当時、このあたりの事情は報道されたので常識だと思ったが。
ネット上にあるデムパゆんゆんなサイトを真に受けるなよ。
143:Socket774
08/08/02 01:50:58 PM5BEEPG
>>137
その理屈からいくとBSの再送も無制限じゃないっぽいね。
B-CASで制限するのかな？
そしたら、視聴難地域の親戚に頼んでB-CAS貰ったらOK臭くね？
144:Socket774
08/08/02 01:56:39 kW9mfTmB
さぁどうだろう。
難視聴地域のためにセグメントかチャンネルを分けるのかね。
仮に今のチャンネルへそのままキー局の映像を乗せるのであれば、視聴制限を行うと非難視聴地域のBSデジタルチューナーが無駄になるが。
145:Socket774
08/08/02 02:06:27 PM5BEEPG
>>144
既にBSのCH割り当ては決定してるみたいだよ。
CH割り当てつつ、地方民法局に配慮する方法はB-CAS制御しかないような気がする。
どうやって制御するんだろうね。楽しみではある。
146:Socket774
08/08/02 02:15:18 kW9mfTmB
身分証明を元に個々へカード発行とか、対象地域の家庭に個別配布
ってとこかなぁ。どうするきだろ。
しかし衛星経由となると緊急地震速報はさらに遅延するだろうな。
Emergencyフラグでも規定してフラグが立っていたら最大音量でブザーを鳴らす
くらいの仕様にすればよかったのに。映像と併せて。
147:Socket774
08/08/02 02:17:20 FTd2C8NC
そんな高度な制御できるのかね？
県単位ならともかく町村単位だぜ。
再送はSD画質とかに落ち着くような。
148:Socket774
08/08/02 02:25:09 vyHWsQJA
>>146
音量制御は無理だと思うけど、
警告音を鳴らしたりテロップ出したりするのは出来るよ。
>>147
AV板で見たけど、帯域的にも再送信はSDらしいよ。
そういうわけだから、わざわざ見る価値は無いね。
149:Socket774
08/08/02 03:15:13 RMX47GJ8
>>140
手間のかかる、もしくは改造不可の対策版が今後大量に出回るとしても考えられない。
ありえるのは一切手の届かないフリーオの方だろう。
HDUSがこれから半年くらい、定期的に余剰在庫が出てくれば別だけど。
150:Socket774
08/08/02 04:04:44 b5i9OElk
>>142
ローカル番組いらないよね
って言っても良質な番組（で全国放送する）のはローカル局制作だったりする
よくわからんねぇ
151:Socket774
08/08/02 04:19:18 RgAxea4L
家は民放は映るけど
NHKと教育だけが映らないんですけど
BSで見れることにはならないでしょうな
見れないのにNHK視聴料は払ってます
152:Socket774
08/08/02 05:01:23 n+gbzNuj
「南関東ローカルU局 うらやましい。」
ってアニオタは多いはず。
>>115
>B-CAS連合の反感買うとチューナーモジュールが入手困難にならないか？
B滓出資にSONYがいないから ぶっちできるはず。
BCAS社＞SONYに対して 「無反応機つくってるところへ チューナー下ろしたらｒｙ」ってな脅しは翔れないはず。
153:Socket774
08/08/02 05:27:19 bBloURGJ
ネット上の著作権侵害とかまるで興味ない一般人から言わせて貰うと
・いくら画像がきれいでも、こんな面倒な制約がついたものは要らん
・訳のわからん団体に金を払うのは気に入らん
・アナログで良いよ別に
154:Socket774
08/08/02 05:43:17 9D4O5YYW
BDにムーブ出来て番組追従出来てXP対応のってない？
牛のPCI使ってるけどまた野球延長でやられた；；
155:Socket774
08/08/02 06:24:35 llMO+DsM
それこそまさにフリーオかHDUSにいくしかないじゃん！
156:Socket774
08/08/02 07:20:12 I8AunezK
アニメのみならHDUSでmAgicAnime＋RecCli
他番組もならFriio+TvRock
157:Socket774
08/08/02 07:45:06 shMVu9vJ
今日から高校野球見ながら確定申告する仕事が始まる
158:Socket774
08/08/02 08:26:03 V51pVTSb
>>157の確定申告は収入が無いと税務署に深刻。
159:Socket774
08/08/02 08:32:31 V51pVTSb
Friio在庫あり。
160:Socket774
08/08/02 09:34:04 EWwOeI2w
SKnet、地デジチューナ「MonsterTV HDUS」の出荷を停止
－「ソフトを改ざんすると本来の機能が動作しない」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
161:Socket774
08/08/02 10:03:23 jN94mFi6
むしろ本来の機能が動作しているのではないだろうか
162:Socket774
08/08/02 10:12:43 NhANEJiM
ソフトを改ざんしても本来の機能が動作する電化製品があったら教えて欲しい
この理由を認めるなら日本中の電化製品を出荷停止にしなきゃおかしいだろw
163:Socket774
08/08/02 10:32:21 UUhBDA7q
スーパーウルトラミラクルウィザード級プログラマ様が書いたコードなので完全自己修復機能が付いてるんです。
ハードが木っ端微塵になっても元に戻ります。
164:Socket774
08/08/02 11:43:45 N9rlE1Xp
近くでHDUSが14000で売ってるんだが買いか？
165:Socket774
08/08/02 11:48:28 zqcGEYM2
貝だろ
166:Socket774
08/08/02 11:56:28 jQAU56MK
人に聞かないと自分が欲しいかどうかも分らないのなら買いじゃないだろ。
167:Socket774
08/08/02 12:02:55 Fm6PYJbn
現時点では、ハードの出来はともかくツールの充実度でFriioの方が
扱いやすいと思うよ。
この先ツールが充実するかどうかは、SKの「対策」次第かな？
ザルなら必要とツールの充実に合わせて買えばいい。まともに対策
されて一時の祭りで終わるようならツールもFriio並には開発されない
だろうから、どっちにしても今買う必要は無い。
168:Socket774
08/08/02 12:18:24 6SQz1NAr
もうフリーオ以上の台数出回ってる気がするんだが？
169:Socket774
08/08/02 12:36:16 S0Q8Pb8r
以前にHDUSを購入していて、かつ今後もTS抜きに興味を示さないユーザー
という、だったらなんでSKなんて買ってるの？といいたくなる人の数にもよるけど、
フリーオよりははるかに多く出回ってるだろうね。
170:Socket774
08/08/02 14:23:28 MYdsrb+C
GV-MVP/HSを使ってるんだが
5秒に1回ほどの感じでカクっとなる
これは何が原因か分かるかい？
E4300を3GにOC
9600GTをコア800 メモリ1100にOC
メモリーはDDR2 1G×2
171:Socket774
08/08/02 14:27:45 9BXYvK7X
OCで既にパーツが逝ってるに一票
172:Socket774
08/08/02 14:30:37 iW3yomNa
SKNETはDellのだけで1万台以上出ている
フリーオはそれくらい出ているの？
173:Socket774
08/08/02 14:32:21 MYdsrb+C
>>171
まじで？
CPU使用率18～36％
メモリー使用率 1.35GB
別に無理してる感はないけど
OCでいってしまったのか？
174:Socket774
08/08/02 14:37:56 jV7HP2xZ
とりあえず定格にしてみれば
175:Socket774
08/08/02 14:40:44 MYdsrb+C
とりあえずグラボを定格にした
クオリティーからパフォーマンス
エッジ強調 ノイズ軽減をオフに
何もかわらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176:Socket774
08/08/02 14:54:04 9BXYvK7X
OCで一部でも逝ったパーツはOC解除しても元に戻らないだろ
牛だからと割り切ってしまうか、パーツ不良を疑うかは自由だ
牛な気はするけどな
177:Socket774
08/08/02 14:56:04 MYdsrb+C
パーツは逝ってない
自信アル 絶対に逝ってない
178:Socket774
08/08/02 14:58:37 MYdsrb+C
なぜかというと
他の動画はカクカクなどしない
GV-MVP/HSで視聴 録画したのを見る場合のみカクカクするからだ
179:Socket774
08/08/02 15:17:51 llMO+DsM
牛を使用ってだけで牛を疑いたくなる気持ちは良く分かるｗ
180:Socket774
08/08/02 15:24:11 q81V4uX3
GV-MVP/HSは哀王
181:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I
08/08/02 15:24:30 aT49cuJM BE:60523643-2BP(1003)
ダメルコ、メルコダウン、バッキャローですからねえｗ
182:Socket774
08/08/02 15:25:12 9BXYvK7X
IOだったか。ｽﾏﾝ
183:Socket774
08/08/02 15:44:03 2dXEtMKv
>>162
全国の各家電会社に
「あんたのとこのテレビとかの家電製品、ファームウェアを故意に改竄しても本来の機能が動作すんのか?」
「しない?じゃあはやく出荷停止にしろよ。B-CASは認めてねぇのになんでそんなの売りつけてんだよ」
って電突しまくる祭があってもいい。
184:Socket774
08/08/02 15:47:39 fI7rr8jz
>>183
それより、BCASやDPAに電・・・
185:Socket774
08/08/02 15:50:29 1yCQ8M4Q
>>183
家電のFW弄るには分解しないとダメ。
分解した時点で、メーカー保証なしになる。
186:Socket774
08/08/02 16:32:23 6oNkvhE8
>>170
9600GT逝ってるね
187:Socket774
08/08/02 16:45:12 MYdsrb+C
逝ってねーよ
188:Socket774
08/08/02 16:52:35 2kNwRqpm
メモリかグラボなのは間違いない
189:Socket774
08/08/02 17:21:00 HbigLKzY
メモリが逝ったらもうどうしようもない
190:Socket774
08/08/02 17:34:16 HgZxC2nD
>>187
おまえ自体が逝っている
191:Socket774
08/08/02 17:48:36 9BXYvK7X
ちょっと壊れたかなと思ったらすぐ買い換えられるほどの余裕がなければ
OCしちゃいかんねぇ あぁ、、いかんよ
一瞬でもOCしてたらエラー追及もロクにできないバカPCになる
192:Socket774
08/08/02 17:59:56 2kNwRqpm
電源がへたってるってオチじゃないだろうな
193:Socket774
08/08/02 18:04:02 llMO+DsM
単純にエロがおかしんでね？
エロを一回外して(ドライバ＆アプリも削除)
各種耐久テストすれば分かるんじゃね？
194:Socket774
08/08/02 18:33:05 7B9acjX0
常駐切るだけでＯＫだと思う
195:Socket774
08/08/02 19:05:10 Ra2X0yEs
普通に考えてパーツは逝ってない
あまってるHDDあるなら、とりあえずそこにOS入れて不具合が起きるか試せばOK
それで正常なら常駐ソフトかドライバの問題
196:Socket774
08/08/02 19:05:50 Ra2X0yEs
＋コーデックの問題、も加えとく
197:Socket774
08/08/02 19:10:53 2kNwRqpm
OCを止めて挙動をチェックすればOK
198:Socket774
08/08/02 23:33:02 z4IyxZ3d
HDUSめっけたから買ったんだけど何やらうちは地デジ見るにはアンテナ換えなきゃならんようだ
地デジ導入って面倒だな。
アンテナの種類とか全然わからんし・・・
199:Socket774
08/08/02 23:38:07 CcBMW/ei
>>198
「ゆーえっちえふ の アンテナください！」
って電気屋さんに行って見繕って貰うといいかも。
200:Socket774
08/08/03 00:14:42 WhoFVknB
屋根の上に置くアンテナなら500円くらいで自作できるぜｗ
201:Socket774
08/08/03 00:18:30 Xnochmgp
自作は電波の方向 電波の周期
この辺わかって無いと作れないので
UHFアンテナを買えば良い
素子数も拘ったほうが良い
安いのは駄目だ
といっても30素子で8000円程度なのでそんなに高くない
202:Socket774
08/08/03 02:09:27 2WeoLGSV
まあ家によっては工事代が高いんだけどね
自分で付けれるところはいいけど
203:Socket774
08/08/03 02:21:39 KL5ajvX7
高所恐怖症の俺でも、脚立揺らしながらアンテナ取り付けできたよ
取れなきゃいいけどｗ
204:Socket774
08/08/03 07:47:44 ls06KpSz
問題は集合住宅で鉄塔方面に出ていない＋大家が保守しないところとか、
根本的に電波が来ない場所（ビル電障、窪地、山越えなど）なんだろうなぁ。
軒から突き出しでつける奴、木ビスよりコーチスクリューで取り付けた方がいい、というかそれが普通だから気をつけて。
ぶっとい木ネジにボルトの頭付けた奴で、スパナでねじ込む奴。
それと下地注意。ちゃんと柱がいる部分に取り付ける。軒の板っきれだけのとこには付けない事。
じゃないと風が吹いたら落下して他人の家に落ちて(ry
>>201
テレビアンテナ自作はそんな甘くない…アマチュア波みたいにバンド幅2MHzとかじゃないから…
205:Socket774
08/08/03 07:52:44 ls06KpSz
で、再出荷されたのが「パターンカットすれば今まで通りアレになる」だったら、お前らどう評価する？
206:Socket774
08/08/03 09:02:24 bm+W3ND0
>>205
落としどころとしては一番無難な結末かもね
誰でも扱えて氾濫するようになったらマジコンみたいな結果に成らざる得ない。
供給源が絶たれないのが何より大事。
207:Socket774
08/08/03 09:35:32 sszrzysr
>>198
Flet'sの地デジにしチャイナYOYOYO
URLﾘﾝｸ(flets.com)
208:Socket774
08/08/03 10:38:53 nMUX/Ph1
>>204
室内用の自作ヘンテナなら、そこまで難しくないのでは？
素人の俺でも、作成サイト見ながらHDUS用のやつ作れたぐらいだし。
209:Socket774
08/08/03 11:49:03 z9l0Rzi4
自分でアンテナ立てると台風のときに
屋根に上りたくなる
ところで海外のデジタルチューナーつかってどうにかならんのかしら
210:Socket774
08/08/03 13:43:36 U3drr9An
ブラジルが日本のデジタル放送のシステムをコピワンなしで採用したそうだから、
それを使えばって、どっかのスレで読んだ気がする。
211:Socket774
08/08/03 13:46:56 5eqNtVj2
>>210
俺はフリーオスレで読んだけど。
212:Socket774
08/08/03 14:00:33 /xsflgSn
「まだ入荷するかもね」 (8/2)
-----複数ショップ店員談
SKNET製のUSB2.0対応地デジキャプチャ「MonsterTV HDUS」について。ほとんどのショップで完売となり、入手はかなり困難な状況だが、ある関係者によるとメーカー在庫は依然としてかなりの量があるとか。
状況的に公けに出荷することはできないようだが、ショップ側が「再入荷！」などと謳わず、ひっそり販売することを条件に出荷される可能性もありそうで、一時的に流通が再開するかもしれない。
やっぱりSKのポーズだったみたいだね。w
213:Socket774
08/08/03 14:03:32 z9l0Rzi4
PC向けデジタルチューナー関連のスレ漁ってたら
出る前からSKの甘さに期待って言うレスがかなりあってﾜﾛﾀよ
214:Socket774
08/08/03 14:08:07 G38+Zrrk
MonsteXの時のがアレだったからなｗ
215:Socket774
08/08/03 14:12:16 7vMarqQ+
SK信じてよかったｗ
持ってないけど
216:Socket774
08/08/03 14:45:35 7uSEk3Sk
転売厨が涙目になる展開を切に望む
217:Socket774
08/08/03 14:53:52 JE4e5A+f
ていうか、どう考えても普通に売れるもんじゃなかろうに、どうして
そんなに作ったのよ。
218:Socket774
08/08/03 14:59:46 ZVtJbEYu
>>217
「地デジをPCで見られる！これは無条件で売れる！！」
こうですね、わかります。
219:Socket774
08/08/03 14:59:59 As2Y8JCT
※録画番組のDVDメディア等へのムーヴ（移動）には対応しておりません。
これは売れないだろｗ
220:Socket774
08/08/03 15:04:59 p9InpnTe
需要の読み違いは業界全体だろ
まあ、トップバッターだったから派手にコケたと
221:Socket774
08/08/03 15:12:07 AtOd1TZP
>>212
昨日、一昨日の販売は各店舗独自の
在庫残り販売じゃないかな。
対してここで挿してるのはビックなどから引き上げたメーカー在庫かと。
特にSKが隠してるってニュアンスではないと思うな。
222:Socket774
08/08/03 15:23:42 D2kDrCP0
販売店がそんなに仕入れてるわけないだろ。
ましてやSK
223:Socket774
08/08/03 15:27:55 iDbG6bBr
IOもはじめたんだね。お試し価格
URLﾘﾝｸ(www.ioplaza.jp)
224:Socket774
08/08/03 16:12:34 y44yM/Ma
14800円て全然お得感ないじゃんｗｗｗ
返品だけがメリットって感じ。
225:Socket774
08/08/03 16:25:35 iDbG6bBr
DVD-RAMメディア10枚セット っていうのが目玉なんだと思うｗ
226:Socket774
08/08/03 16:25:59 z1Hv+69O
>>223 まて、返品のほかにこんな特典が
DVD-RAMメディア10枚セット
740ポイント還元！
もしかして返品したらこれらも返却しなきゃいけないのｗ
227:Socket774
08/08/03 16:39:32 ZVtJbEYu
>>226
開けてしまったメディアは、買い取りでおねがいしますm_ _m
こうかな？
228:Socket774
08/08/03 16:41:09 z9l0Rzi4
IOのはアナログのほうのMagiｃTVと連携できるなら考えてもいい
229:Socket774
08/08/03 17:59:06 YCCjSEc7
在庫残り1
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
230:Socket774
08/08/03 18:07:52 /xsflgSn
25,900円てwww
どんだけボッタなんだよ、ざっかや本舗
231:Socket774
08/08/03 18:11:17 5XFpL00E
転売屋がどうのってか、境界線がないですなぁ、もはや
232:Socket774
08/08/03 18:19:55 ft9Wlg9C
25,900円+945円+カードリーダー3000円
余裕でfriio買うわｗ
233:Socket774
08/08/03 18:21:29 XAu9B/JK
>>217
まとまった数作らないと例のカード会社が許可出してくれないんじゃない?
234:Socket774
08/08/03 18:28:47 U+pvCzyN
むしろまとまった数作らないと流通のらんわな
235:Socket774
08/08/03 18:39:01 5eqNtVj2
MonsterTV HDUSが買えなかった奴は騙されたと思って豆類、ちりめんじゃこなどの小魚、
レバー、乳製品、卵黄、カシューナッツ、ごま、そば、たけのこ、ブロッコリー、
バナナなどにも多く含まれています。
236:Socket774
08/08/03 19:10:55 MpGCagJR
昨日アキバのイオシスでHDUS売ってたよー
19000円なり
237:Socket774
08/08/03 19:15:35 7qCTYmSF
HDUの方は手に入らないのか？
会社に1個あって、リモコンがすげー未完成で笑えるけど
中身はHDUSと一緒でしょ？
238:Socket774
08/08/03 19:22:52 jlQXEdE5
GV-MVP/HXが正常にチャンネルをスキャンできなかったから問い合わせたところ
IOのサポートセンターが相性問題を口にした。
PCの自作に相性問題がつきものだとしても
10万円でブルーレイレコーダーが買えるようになってる今となっては
マザーボードやCPUなどパーツをいろいろ購入して組み合わせて試す意義は もうない。
239:Socket774
08/08/03 19:27:22 z1Hv+69O
哀王なら諦めろ
240:Socket774
08/08/03 19:31:29 U+pvCzyN
>>238
家電で地デジ写るからってPC用の地デジチューナーで拾えるとは限らないんだな
電波的にぎりぎりで家電OKでもPC用のはチューナー弱いの多い
241:Socket774
08/08/03 19:56:44 ZVtJbEYu
>>238
そもそも、自作機は保証範囲外だからな。
DellかNECかHPか富士通か
メーカー製品を買えよｗｗ
って話で商売をしているとこなので、仕方ない。
なので、電話するときも
「Dellユーザーですが何か？」と切り返すのが良いのかもしれない。
242:Socket774
08/08/03 20:13:20 7osJWrYB
しかし皆さん地デジで苦しんでるんだなー
オイラは牛PCIの初期ドライバでは大分～悩まされたけど
β４位から安定してくれていてラッキーだた
後は簡易ビデオ編集が実装すれば言うこと無しｗ
243:Socket774
08/08/03 20:23:34 U+pvCzyN
>>242
編集はDpaのガイドライン緩和待ちじゃね？
現状の仕様じゃやったらあかんのでしょ
244:Socket774
08/08/03 20:29:17 7osJWrYB
そうだっけ？
編集機能だせんのは暗号処理のせいで
開発に手間取ってると聞いたが？
冬季をメドにソフトあぷデートするらしい
245:Socket774
08/08/03 20:31:52 7uSEk3Sk
ずいぶん気が長いなおい
明日までに対応しないとメルコ本社前で裸で抗議デモするぜーくらいやれよ
246:Socket774
08/08/03 20:38:50 CceTbsa6
牛のDT-H30/U2を使用しています。
アップデートしたら、PccastTVが強制終了になってしまいます。
そのため、録画や、前に録画した動画を見ることが出来ません。
古いバージョンに入れ替えてみましたが、やはり強制終了してしまいます。
同じ現象の方、いらっしゃいませんか?又、解決方法がありましたらご指導ください。
OSの入れ替えは、いやです。。。。あと復元ポイントありません。
247:198
08/08/03 20:54:44 qE8mPjoc
レスくれた人ありがとう。
参考にして色々調べてみるよ
248:Socket774
08/08/03 21:05:16 z9l0Rzi4
M2DConvみたいなの出ないのかな
249:Socket774
08/08/03 21:09:09 +9y8kmg5
Radeon HD4850で牛のDT-H50/PCIを利用してる方いますか？
自分の環境だとなんかワラワラした画面になってしまいます。
音は普通に聞こえるんだけど・・・。
250:Socket774
08/08/03 22:33:57 zi1IXq4C
ワラワラした画面 HDベンチ
PPと相性悪い。
251:Socket774
08/08/03 22:36:33 jrZlo3mI
4***シリーズはだめある
252:Socket774
08/08/03 22:37:07 zi1IXq4C
>>249
チューナーの解像度落とすか、
BIOS弄ってPP切れば安定するぞ。
253:Socket774
08/08/03 22:48:10 BX5RNq1/
>>249
SHIFT+CTRL+Xを押してCLPVをONにすると映る様にはなるはず。
ただし残像が酷い。
カタ8.7で正常に映るって話もあるが何も変わってない。
254:Socket774
08/08/03 23:13:26 +9y8kmg5
みなさん、レスありがとうございました。
CLPVをONにして映るようになりました！
結構綺麗に写っているので、しばらくこれで様子をみようと思います。
255:Socket774
08/08/03 23:40:22 PDwWRJTV
今回エスケイネットが、覚醒しちゃった件で委員会はMonsterTV HDUSを凍結処分とは・・・・
256:Socket774
08/08/04 10:58:06 iPza6XE8
エヴァの見過ぎ。
257:Socket774
08/08/04 11:17:30 QPNawlql
エヴァネタだったのか。知らなかった
258:Socket774
08/08/04 11:24:27 K/ITU5fh
SKさんよぉ、、、こんなニッチ商品が売れるなんて事はそうそうないんだよわかってるの？
今はその場の欲に身を任せる時だろ、Bカスの戯れ言なんかに耳を貸さないで作りまくって売りまくる時だろ？
本当はわかってるんだろ？
259:Socket774
08/08/04 12:50:51 G+Ksnb/L
SK＝シン >>258＝ジャギ
世紀末は過ぎ去ったが、今はアナログ放送の世紀末なんだぜぇ～グヘヘヘヘヘッヘッ！
260:Socket774
08/08/04 13:31:43 iPza6XE8
>>259はもう死んでいる。
261:Socket774
08/08/04 14:18:47 mOsCbfIo
canopusは死んだんだな、そうなんだな
262:Socket774
08/08/04 14:23:02 u571JZpD
カノプスって６万でアナログチューナー売ってた屑企業だろ
消えて当然
263:Socket774
08/08/04 14:26:42 aDlwXQr4
一応細々と生きてるがな
まあ無いも同じ
264:Socket774
08/08/04 14:28:39 mOsCbfIo
画質を求めるにはレコーダーで焼いてからリップした方が良いのかなぁ
265:Socket774
08/08/04 14:43:20 zj571bR1
>>264
レコーダの画質云々は「再生時のフィルタ」が優れてるって話であって
録画データや光学メディアにムーブしたデータは放送データそのままよ
(独自形式への変換やトランスコードなんかはしてるかもしれないけど)
266:Socket774
08/08/04 14:49:10 mOsCbfIo
そうなのか、ありがとう。てっきりフィルタ通して録画してるのかと思ってた・・・・・
こりゃ困ったな
267:Socket774
08/08/04 14:56:04 iPza6XE8
なにが困るんだ・・・？
↓のスレの１と発想が全く同じなんだよな。
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:1番)
やろうと思えばデジタルデータで保存しておけば後でいくらでも編集できるだろうに。
フィルタなんてかけたら、不可逆だから元の画質(TS)に戻せなくなって不便だろ。
268:Socket774
08/08/04 18:50:41 2sk6Auwu
ピクセラ3派使ってるけど、問題点を挙げてみる。
これから購入する人がいたら参考にして欲しい。
まず音声。ミュートにするとＯＳ全部がミュートになる。
視聴しながら、他のテレビやゲームなどしてちょっとチデジの音声だけを小さくしたいってことができない。
チデジ起動後なら他の映像ソフト、ゲームは起動できるが、
それらを起動した状態ではチデジを起動できない。
その関係か、
オンラインゲームを起動して放置して外出。
予約で録画したくてもうまく録画されていない。
（データはあるけど、再生できない）
ＩＯのアナログも共存させて使っているけど、
ＩＯのように常に前で表示のオンオフができない。
細かい画質設定がない。
こんなところかな。
269:Socket774
08/08/04 19:24:24 jss09n3q
HDUSのソフトの開発早えーな。
もう既に安定＋視聴＋iPEG取得＋録画復帰休止までできてるじゃねーか。
まだクラックから1ヶ月たってねよな？
270:Socket774
08/08/04 19:35:27 3AwbXaYn
>>268
散々既出だが
URLﾘﾝｸ(www.cycleof5th.com)
各アプリケーションの音量スライダが表示されるので、ここで一括して調節することができます。
271:Socket774
08/08/05 02:42:17 9y2ZQ+0K
Amazon曰く路地の発売日が延びたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> この商品の発売予定日は2008年8月15日です。
10日延ばして何ができるんだろう。
せいぜいドライバ改修か。
272:Socket774
08/08/05 02:53:42 UXKK59D1
ロジダイレクトの方は8月中旬～下旬予定になってるな。
黒いボディにスタンドに直結アンテナアダプタとHDUSよりいいところが揃ってるのに仕様は残念なことになりそうだなぁ…
273:Socket774
08/08/05 03:13:46 d4cDmFd+
SKの中の人のblogより
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
MonsterTV HDUS 不正改造(?)対策情報 (邦衛日記)
対策品についてですが出回る時期については詳しく書けませんが結構早い時期になるそうです。
パッケージはそのまま。もしかしたら何か余計なシールが貼り足されているかも程度な感じ。
ドライバ改造のみでは録画出来なくなるかと。
(ドライバからのプログラムのダウンロードは無くなる。通電時にハードレベルでコンフィグレーションされる為、旧ドライバを使用しても無意味に)
ハード改造についてもFriioの様にモールド処理され難しくなる。Friioほど大羊羹にするわけでも無く、またさほど熱が出る構成でもないので熱問題は無いと思われる。
何にしても販売終了の線は無く、対策品に切替えて行くみたい。
DEL OEM分についてもどっかで切り替わり、ロジOEM分については多分全数対策品なｷｶﾞｽ。
どこまでが事実でどこからが推測なのかはうまく読み取って下さい。
#記事転載される方は記事更新時は追従して下さいね
274:Socket774
08/08/05 04:04:18 9y2ZQ+0K
>>273
中の人ではない。
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
> 数年ぶりのエスケイ訪問
中の人と繋がりがある（らしい）人のブログ。
275:Socket774
08/08/05 04:41:16 5GOmw0Kj
モールドされるんじゃすぐ壊れるな
9800円でもいらない
276:Socket774
08/08/05 06:52:02 G+fVZMDQ
>>273
つまり、
・基板上のI2Cが走ってるラインにあわせてドリルで穴を開ける
・そこにSDA,SCLをつないでバージョンダウンさせる
以上の作業で、対策済みロットも、継続してTS抜きに参加できる、ということだな。
今回の祭りの初期から張り付いている、ASIE5606Bハード飛ばし組の人たちにとって、
造作もない作業だ。安心した。
277:Socket774
08/08/05 07:33:51 9y2ZQ+0K
>>276
ハードの話には詳しくないんだけど、それってHDUS単体で可能？
亀とか要らない？
278:Socket774
08/08/05 08:15:33 ZPx9nLtd
>>276
11の方のデータシートとかどこにあるのん？
教えてくれないかな？
>>277
無理だよ。
ある程度の知識とツールがいる。
TS抜き解析の人たちから見れば何の問題もないけど。
279:Socket774
08/08/05 09:11:58 05+a83p8
>>275
モールドってなんすか？
280:Socket774
08/08/05 09:26:37 xRss0h7g
そんな事も知らないのか？休憩5.000円
御泊まり9.800円 行った事ないのか？
281:Socket774
08/08/05 09:29:29 QveyWQ9B
あー、それ妹と行こうって言ったら、ぶん殴られたよｗ
282:Socket774
08/08/05 09:31:51 ENEO+WAb
>>279
拘束衣ともｗ
つまりMなのだ！
283:Socket774
08/08/05 09:39:28 G+fVZMDQ
バッファロー
URLﾘﾝｸ(monthly.ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(monthly.ascii.jp)
これ、東芝チップの左下に伸びてるライン4本、たぶんシリアルTSだね。
捨て値で処分されはじめたら、チューナモジュールとして活用できそうだ。
284:Socket774
08/08/05 09:58:14 MKlncVkI
SKの内部情報駄々漏れしすぎ
こんなメーカーに個人情報渡したくねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:Socket774
08/08/05 11:47:19 R0J/bdSj
IOのGV-MVP/HSと
バッファローのDT-H50/PCIE
どっちがいいですか？何が違うんですか？
286:Socket774
08/08/05 11:50:05 bD70n1lS
メーカーが違うんだけど、見てわからない？
287:Socket774
08/08/05 11:51:03 ENEO+WAb
>>285
付属ソフトの出来 IO>牛
ハード的な出来 牛>IO（ハードウェアトランスコーダの分牛？）
288:Socket774
08/08/05 11:52:55 R0J/bdSj
>>287
なるほど～。機能的にはどちらも同じことが出来るんですかね？
289:Socket774
08/08/05 12:00:58 RgdgWrue
>>288
IO-DATA GV-MVP/HS 2枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
果たして、これを見ても買う気になるかな
てかスレッド検索しようぜ
290:Socket774
08/08/05 12:04:57 R0J/bdSj
総合的に判断して新しいバッファローにします。
291:Socket774
08/08/05 12:37:34 fgsC09wq
今日DT-H50/PCIE注文してみた。
12000円ちょっとだったし・・・オリムピックをPCでちょこちょこ見たいじゃん。
292:Socket774
08/08/05 12:50:45 cK8T3Tfq
IOのが三波対応で、ハードウェアトランスコード付いてて
かつmagicTV5と連携できたら買うのになあ
293:Socket774
08/08/05 14:30:02 YaVqMPIl
HDCP対応のモニター探すのが難しいよな
294:Socket774
08/08/05 14:32:36 FN796CGN
中古以外なら全対応です
295:Socket774
08/08/05 15:27:52 GfNkkKle
DT-H50/PCIE
Ver1.11いれたら
DivXとDVDが再生不能となった
音はでてます
何かパッチはあるの？
296:Socket774
08/08/05 15:29:16 K/gEb9Zp
>>291
哀れｗｗｗｗｗｗ
297:Socket774
08/08/05 16:07:25 acgHorTo
2ヵ月後、牛のハックが成功し>>291が勝ち組になるとは誰が予想しただろうか・・・
298:Socket774
08/08/05 16:29:57 78Eg0suv
2ヵ月後にはもっとましな製品が出ていそうだが…
299:Socket774
08/08/05 17:14:39 sIgEeO/X
牛よりUSB安価版のエロの方がハック確率高いんじゃね？
牛はハード構成が変態なのでハック難しいかと・・・
300:Socket774
08/08/05 20:31:27 P+9YSiU+
>>293
録画しないがPCでテレビ見てるんでHDCPがムカツクわ
301:Socket774
08/08/05 20:35:06 ENEO+WAb
> HDCP
汎用の暗号規格に文句言われても…
BCASみたいにローカルな規格じゃないんよ？
302:Socket774
08/08/05 21:56:50 zNh6G4qZ
ユーザーにとって全く不要で存在自体が害悪でしかないという意味では共通している。
303:Socket774
08/08/05 22:00:26 9y2ZQ+0K
どんだけがんばってもデジタルコピーが一つ出れば意味無いのに悪あがきするなと。
304:Socket774
08/08/05 22:04:57 rilEWACV
いるか
305:Socket774
08/08/05 22:07:28 1FvZvz7w
>>300
ちょっと前の液晶中級機以上を愛用してたらむかつくよな
HDCP規格策定した団体もまさか無料放送に使われるとは思わなかっただろうし
306:Socket774
08/08/05 22:23:16 V4I5Bmvw
なんだかんだ言っても、
外付けのチューナの方が便利よね。
PCIバスとか、PCI-eバスとか、
ソレ洋の商品を作る意図がわからない。
307:Socket774
08/08/05 22:55:02 PQNxOKnW
>>306
自作板でそんなこと言う意図がわからんわｗ
308:Socket774
08/08/05 23:46:52 SpQMNR5t
>>306
カスカードなしでなら内蔵チューナーの方がよかった。アナログ時代はそう。
カスカードありだと2スロ占有するから外付けの方が都合がいい気がする。
悪の枢軸；B-カスカード。
309:Socket774
08/08/06 00:51:26 7K85AeOX
>>305
PCの構成いじるだけならまだ許容範囲だが
今のディスプレイは気に入ってるから変えたくないんだよな
地デジ用にモニター増やすのも違う気がするしｗ
310:Socket774
08/08/06 01:09:43 VnUQWMoV
そこでGameSwitch
311:Socket774
08/08/06 01:12:47 MzAXH7y5
312:Socket774
08/08/06 01:35:28 iWqvt7+g
>今のディスプレイは気に入ってるから変えたくないんだよな
なら、フリーオ、HDUS改造、ユニデン＋亀の3択しかないな。
まあGameSwitchでもいいがHDUS買えるほどの値段だから・・・
313:Socket774
08/08/06 01:46:16 XCS0Han4
実のところ、B-CASが廃止される可能性っていかほどのものかね。
314:Socket774
08/08/06 01:59:40 Q9dCeP32
少なくともWOWOWとかスカパーとかの対応ができてからだな
315:Socket774
08/08/06 02:01:33 hHGGVWhZ
カード方式をなくし、チップ組み込み式にする。解析もしにくくなるし、チップメーカーは儲る仕組みは続く。
まだB-ＣＡＳは無くならないさ。
316:Socket774
08/08/06 03:43:36 zPgQRw3D
B-CAS廃止の検討は去年からずっとやってるよ
317:Socket774
08/08/06 07:41:36 1vWDm2w/
現状は廃止の方向に動いてる
318:Socket774
08/08/06 08:08:46 1SUUnh0v
廃止が実現するのは5年後ぐらい。
319:Socket774
08/08/06 10:09:27 86KAyVz2
そして名前とトップだけが違う団体に
320:Socket774
08/08/06 12:16:47 JxmeO17i
緑資源機構→森林農地整備センター
321:Socket774
08/08/06 12:39:02 bKSWPb++
>>308
牛の製品見てから「２スロ占有」とか言おうな？w
322:Socket774
08/08/06 18:22:25 LZNsSpkS
C-CASが無くならないのに、B-CASが無くなるといってる奴は全員基地外。
323:Socket774
08/08/06 18:53:50 66BQNfs2
>>322
C-CASはケーブルテレビ用の限定受信システム
B-CASは地上波にも適用されているからたちが悪い
324:Socket774
08/08/06 19:29:23 vVo5h8j5
とりあえず 20台転売して 18万ほど儲かった。 2日半の仕事としては、まぁまぁたった。
325:Socket774
08/08/06 19:34:27 N5r7XmzR
B-CAS廃止の方向でもコピーコントロールとかDRMは残す方針じゃなかった？
現行のはもう意味をなさないのでもっとキツキツにするとかなんとか。
326:Socket774
08/08/06 19:35:49 44bxxOCk
Bカス自体は有料放送とかであった方が便利だし残るでしょう
問題なのは無料放送もBカスが必要だってことさね
327:Socket774
08/08/06 21:11:35 fi7Zg6Bh
Bカス→無駄なコストアップ。
コピーコントロール→レコとかで非常に不便。
Bカス無くすより、局側でコピフリ放送にしてくれ。の方が良くね?
328:Socket774
08/08/06 21:13:53 tnbTO81w
局側がBカス望んでるのに、何をいってるんだお前は。
329:Socket774
08/08/06 23:13:33 FIY1wpId
Bカスカードはなくならないでほしいお
フリーオとかHDUSとかPV4を買ってあるので、アイドル板とかで神扱いされてる現状がとても気持ちいいお
330:Socket774
08/08/06 23:22:14 XCS0Han4
エンコ技術を磨いてサイズ対画質比の究極を極めるﾖﾛｼ
汎用的に神扱いされる。やりすぎるとお縄だけど。
331:Socket774
08/08/06 23:57:58 MTIH/Lbv
HDUS一部家電量販店に本日入荷
ネタだと思って貰ってもかまわないがな
UHFのアンテナが無い俺でも買った
今回の騒ぎでメーカーからのコメントがあったが
あれは形式上出したらしい。
どうしても欲しい奴は近くの量販店で聞いてみろ。
15800円で売っているから。
一部の店舗は多数在庫を確保しているぞ
332:Socket774
08/08/07 00:12:04 LvLMAUtq
今日ちょうど路地の発売日じゃないか。対策済版かもしれん。
バラして確認してみれば分かる。
333:Socket774
08/08/07 00:13:00 LvLMAUtq
あー違った。延期前の発売日だ。
現時点だと8/15だな。
334:Socket774
08/08/07 00:48:15 9qW7twMM
>>331
ガセネタ乙
335:Socket774
08/08/07 08:29:19 SnT0j6uj
急告！
弊社別店舗にMonsterTV HDUS在庫発見しました。
本数は、確定しませんが、複数本は、ﾅｲﾄセールの特価品？（申し訳ありません。通常売価予定です）としてご提供いたします。
詳しくは、７日付の特価リストをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(blog.tsukumo.co.jp)
こりゃ、SKと一部販売店が結託してボロ儲けしようとしてるんじゃないか。
SK：Bカスに怒られないように在庫をさばきたい。
店：仕入れ値1万で15Kで売れるからウハウハ。
SK：(大手に)こっそり売ってあげるからリークしないでね。
店：OK。たくさん仕入れてちょくちょく高値でさばいてやんよ。w
336:Socket774
08/08/07 08:32:16 PRE00FAv
POS管理全盛時代に在庫発見とか（苦笑）
337:Socket774
08/08/07 08:35:19 SnT0j6uj
そうだよな。PC管理の時代に
「どっかに転がってました。」なんて都合のいいことあるわけないわな。w
2chでクラック完成
↓
売れ始めて理由に気付く
↓
販売数を制限
↓
客寄せに利用(通常価格)
ツクモのやり方にあきれるよ。SKも一枚かんでると思う。
338:Socket774
08/08/07 08:56:03 LvLMAUtq
別店舗に在庫がある程度存在するって話は少し前に出てなかったっけ。
339:Socket774
08/08/07 09:13:59 LqAL79gx
>>338
それはあるだろ
問題は在庫がPOSですぐ調べられるはずなのにいまさら・・・ｗ
340:Socket774
08/08/07 09:42:33 3j+EL5zo
汚い商売だなあ
341:Socket774
08/08/07 10:19:25 0+p1xWdT
そうでもしないと、売れない事情なんだよ。
342:Socket774
08/08/07 11:18:05 lF3UGU/s
>>335
在庫発見ﾜﾛﾀ
343:Socket774
08/08/07 12:17:41 26Mx/n2M
画質安定器とか売ってる会社だから裏にITヤクザが絡んでそうだ
344:Socket774
08/08/07 12:51:24 LvLMAUtq
それを言うならガードをかけている側がもろにヤクｚ(ry
345:Socket774
08/08/07 12:58:35 0GtS/VBQ
MonsterTV HDUSは俺だったら無難にヤフオクか楽天オクだな
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
346:Socket774
08/08/07 13:06:27 /oqhvIeh
HDUS売り払って、そのお金でDT400+亀を買いました
初期投資1万円で買えるとは思わなかったｗ
347:Socket774
08/08/07 13:57:19 cRK288pV
>>345
宣伝すると、出品者乙って言われるよｗ
348:Socket774
08/08/07 15:08:17 GFOSViop
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r-―､ =ﾆ r''´ ゝ ∠＿ ,.、 __<''"二 ,-―'
/ /7 /__/〉'-'_/Z_, /〉＿,.、 / r-､ _// 〉／／ 二-' i
/ ﾆ /'-ｧ,r` ７,/￣ // '-ｰ' / ,､ｰ' / / _'／ { Tﾌ {
/ //./ _,ﾆ'-二7 /ﾑ ＿,、 ｀ 〉 /∠ / ヽｲ j
/,. -'' フ_ r''´ '-´ 'ｰ'´ _ノ／ { L＿＿ /／
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【インタビュー】不要と言われれば退く覚悟はできている…B-CAS社 代表取締役社長 浦崎宏氏[08/08/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
349:Socket774
08/08/07 15:12:07 m9ZXVbC1
言われまくってるだろｗ
350:Socket774
08/08/07 15:19:07 LqAL79gx
B-CAS廃止後、CSとかBSデジタルの有料コンテンツや契約関係どうするんだろ？
コピーコントロールが邪魔なだけだよな？
351:Socket774
08/08/07 15:43:29 dfPTQHnL
>>350
BSとCSがあるからB-CASカードはなくならないと思うけど
B-CASなくなると現状ではe2spとか契約し制御する方法が・・・
地上波はTS平文流しになるんでね？
でもコピー制御は健在で地デジ機器独自の暗号化はありとかになる予感がする
352:Socket774
08/08/07 15:58:43 LqAL79gx
媒体制限にしておけば…
353:Socket774
08/08/07 16:04:52 OSpRh6hl
>>351
e2は入り口（無印スカパーの宣伝）なんでしょう。
秋に無印のほうでHDが始まるからe2なんていらないんじゃない。
一本化したほうが会社にとっても経費がかからなくてもいいような。
354:Socket774
08/08/07 17:59:22 sfqkI1zl
>>351
まあB-CASは本来の用途（BSとCS）に戻って地デジは暗号化無しだろうね。
でもコピー制御はB-CASと関係ないので、結局独自暗号化されそうだけど。
>>353
無理、今スカパーを支えてるのはテレビを買うだけで簡単に見られるe2。
無印は毎月減ってるが、e2が無印の減った数＋αで増えてる。
e2を廃止なんかしたらそれこそ自殺行為。
やるとしたら無印をHD化してSDを廃止してe2と二本立てだよ。
355:Socket774
08/08/07 18:56:33 aPiZRD+D
高止まりしてたピクセラのボードも一気に値下がったなー
356:Socket774
08/08/07 19:21:47 /qWwR0Xk
C-CASが無くならないのに、B-CASが無くなるといってる奴は全員基地外。
有料放送利用者に大迷惑をかけることになるから１００％ありえない。
357:Socket774
08/08/07 19:22:24 AizRjj1/
ガチガチのボードなんて値下げされてもいらんわな。
358:Socket774
08/08/07 19:33:20 2++Iv9/F
まあでもノンスクランブルになれば今の地デジボードはちゃんと使えるわけだし
TVをよく見る人なら買っておいてもいいんじゃないかな
俺は5千円になるまで待つわ
359:Socket774
08/08/07 19:43:19 WNKtvho3
アイオーから外付けのカッコイイのが15kで出てるからMonsterTVが無かったら買おうかと思うんだけど
ファームウェアのアップデートでダビング10とかできるならPSPみたく改造して好きに出来るんじゃね？
なんか、制約多すぎてうざいわ。子供のこと大人にあれもこれも理不尽にダメと言われたのを思い出す。
360:Socket774
08/08/07 19:48:43 9qW7twMM
>>359
日本語でOK
361:Socket774
08/08/07 19:49:27 WNKtvho3
>>360
地デジ買おうと思ったら店が閉まってた。まじうぜー
362:Socket774
08/08/07 19:54:27 9qW7twMM
>>361
ｗｗｗ
363:Socket774
08/08/07 19:58:07 E8QDRU7T
早く退けよｗｗｗｗ
364:Socket774
08/08/07 20:08:19 FCPUyUtk
赤CASはBSとかPPVのために残してもいいけど、青CASはいらんだろ
365:Socket774
08/08/07 20:46:30 iRb2Kp7T
規制を厳しくすると闇市が繁盛しますねｗ
366:Socket774
08/08/07 20:48:01 iRb2Kp7T
そのうち893やチャイニーズマフィアの収入源になって殺人事件が起きる予測
367:Socket774
08/08/07 21:17:21 F+lv3KOD
>>359
普通に考えてダビング１０対応は付属の再生録画ソフトの方。
368:Socket774
08/08/08 10:06:38 fGo6wQXS
地上波デジタルハイビジョンチューナー 4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
Ｔ Ｓ 抜 き 全 般 Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【HDUS】cap_hdus_gui【ガイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
SKNET MonsterTV HDUS Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
MonsterTV HDUS初心者スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【回収】MonsterTV HDUS活用スレ1セグ目【改修】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
派生スレ多すぎで訳分からなくなってきた・・・
369:Socket774
08/08/08 10:11:34 Fut21scw
【単体】 地デジチューナ 総合スレ【内蔵・外付け】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【半田は】亀によるts抜きスレ【基本】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
370:Socket774
08/08/08 10:12:27 Fut21scw
FriioViewer改＋MonsterTV HDUSのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
371:Socket774
08/08/08 16:17:16 OGiNmcLK
>>359
ダビテンだかなんだかなんでもいいからHDに保存したりDVDにして家の中で自由に見れるだけでいいのに
それさえ出来れば何もフリーオなんかいらんのに…普通の事がしたいだけなのに…
372:Socket774
08/08/08 23:19:53 NztpL5J9
「ソフトウェアを故意に改ざんすると、本来持ち合わせている機能が正常に動作しなくなる」（エスケイネット）として
出荷停止中のエスケイネット製USB地デジチューナー「MonsterTV HDUS」の最新ドライバCDがショップ店頭で配布されてます。
このドライバはWeb未配布の最新版で、「セキュリティの不具合やバグなどが修正されている」（ショップ）とのこと。
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
これもポーズですね、わかります。
373:Socket774
08/08/09 01:14:32 GFIfMMvo
ソフトの改ざんによって
ユーザーに何の不利益も無い
のに発売中止って何だ
というか、実際誰にも不利益は無い
B-CASだってカード売れるし。
374:Socket774
08/08/09 01:28:51 QDxMzB3e
つ著作権ヤクザ
375:Socket774
08/08/09 01:43:41 gY7dxCpK
著作権ヤクザ
376:Socket774
08/08/09 02:17:00 GOHO3gbF
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
377:Socket774
08/08/09 02:23:21 GFIfMMvo
朝起きたら
世界が平和になって
貧困が無くなって
著作権やくざが死にますように
おやすみなさい
378:Socket774
08/08/09 02:40:32 S57LyPxs
893「永遠の眠りを、貴方に・・・！」
379:Socket774
08/08/09 03:52:05 9xgx18Fp
ユーザーが勝手にやってるだけで実被害はないし
よしんばあったとしても
そう言う理由でカード発行差し止めを脅しにして出荷停止させたら
これって明らかな独禁法違反なんだが
SKのソフトにミスあって配布状態で
ある特定の操作をする事によって生TSが抜かれるとかならこれは落ち度だが
(例えば初期のPS2のような状態)
そうでないならこんな事は普通できない
仮にSKが訴訟を起こしても間違いなく勝てる
それにB-CASは殆ど儲けて居ないと言ってるんで
自ら言っているような弱小で体力もないなら
裁判費用の捻出は出来ないし長期化必至だから尚更だ
バックの企業も恐らく矢面に立ちたくないので手は貸さないだろう
もしここで出てきたらそれこそ見ものｗ
例えばソニーが出てきたら叩きまくられるｗｗｗ
380:Socket774
08/08/09 10:47:18 gY7dxCpK
SKにとってはおかげで在庫処理できたわけだし、
もちつもたれつじゃね？
381:Socket774
08/08/09 14:52:38 fAtuKQ20
>>379
B-CASが年間いくら儲けてるか知ってて言ってるのか？
正社員が20人にもみたないのに、純利益4億だぜ。
382:Socket774
08/08/09 15:43:17 D9wyxpxN
>>381
天下りでペーパーカンパニーと同じだよｗ
電話番くらいは、居るけどお偉いさんはいつも居ないよ
事務所に普段は4,5人も居れば多いくらいか
利権がらみの税金を絞り取るための受け皿でしょ。
383:Socket774
08/08/09 16:56:27 Jytqba+0
>>382
この場合そこはどうでもいい部分だ
384:Socket774
08/08/09 20:13:12 TJQRI9Rr
HDDをフォーマットしてＯＳの再インスコしたら
録画したデータすべてパーになるってホント？
だとしたら んなのいらねーーーー
385:Socket774
08/08/09 20:21:16 Nbt7x00o
HDDフォーマットした時点でパー
386:Socket774
08/08/09 21:46:34 TyslsbF0
なんか、自作板の住人とは思えない発言だよな…
387:Socket774
08/08/09 21:50:58 n+JIwF6L
意地悪しかおらんぞー
388:Socket774
08/08/09 23:08:47 26AW/7GK
利権団体事務所全てがテロで吹き飛びますように。全員死にますように、
389:Socket774
08/08/09 23:51:21 tMcOcAX0
フォーマットの何たるかを理解していないのだろう
390:Socket774
08/08/09 23:52:21 kFesHT1M
>>384
牛は大丈夫だった。
グラボをHD4850に変えたら映像が見られなくなって何度もクリーンインストールしたから間違いないｗ
391:Socket774
08/08/10 00:31:09 YNHZlfQj
録画用HDDは別にあるってことじゃねーの？
392:Socket774
08/08/10 01:23:26 qm3qKHtE
夏だな
393:Socket774
08/08/10 01:38:40 DLyOGL4O
だな
394:Socket774
08/08/10 02:22:39 mO5P7qaM
もう秋だろｗ
395:364
08/08/10 02:23:36 bRRHPGHJ
>>390
雑誌の地デジ特集に書いてあったので、364の
発言となった次第で。。。
大丈夫なのもあるのですね。
>>389
未だにCドライブオンリーで使っているんだ。 驚き桃の木。
データはDドライブ以降に入れといた方がいいですよ。
396:384
08/08/10 02:24:20 bRRHPGHJ
の間違いでつ。
397:Socket774
08/08/10 02:28:52 btx8tG2Q
てか保管しておきたいならDVDやBDにムーブしておけ
398:Socket774
08/08/10 03:13:57 bcXrki3m
アキバ店員のPCパーツウォッチ（ MonsterTV HDUS ）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
399:Socket774
08/08/10 03:21:36 j2ahCiyZ
>>398
>「店員が在庫を移動している後をつける」
糞ワロタｗ
400:Socket774
08/08/10 03:37:38 A7mG9w82
>>381
よく読めや
B-CASの代表自らそう言ってると書いてあるだろうが
文脈も取れないのかお前は
401:Socket774
08/08/10 04:25:38 +9zYdIGi
>>400
おまえこそよく読め。
>>379はB-CASが儲かってないから裁判しないと言ってる。
純利益4億で裁判する余裕がないってありえんだろう。
402:Socket774
08/08/10 05:14:14 j2ahCiyZ
裁判したら負けるのが分かってるので
金がないと言い訳して裁判を起こさないんですよ
ついでにB-CASの工場とかはさらに利益だしてるからそっちの波及したら
黒幕に被害が及ぶので、そうならないために足きりでB-CAS止めるって言ってるんだよ
税理士もB-CAS以上に利益だしてる取引先が気になるって言ってるし
あとB-CASの支援団体は鬼のように金持ってる奴らだぞ
裁判できないとかあり得ないから
403:Socket774
08/08/10 05:29:25 82zC/TjP
>>401
夏休みはもっと本読んで読解力身に付けよーね坊や
404:Socket774
08/08/10 10:29:52 QU2KT+7b
そもそも>>379なんかにレスしちゃうところが一番ダメな部分
405:Socket774
08/08/10 11:26:46 ZXl5QkWp
後釣り宣言ｶｯｺﾜﾙｽ
406:Socket774
08/08/10 20:54:22 LECXVCDv
しかしオリンピックが始まって以来というもの
普段からつまらねーテレビがさらにつまらなさ倍増なわけだが
407:Socket774
08/08/10 23:05:09 El5XcXVA
それでも24時間テレビには勝てない
408:Socket774
08/08/11 00:34:30 w1MXVWHD
ピクセラ３波のStationTVですが、ファイル名を番組名に出来ないんでしょうか？
時間だけだと激しく分かりにくいのですが。
409:Socket774
08/08/11 00:44:54 5WI0tuJV
>>405
いやかっこいいだろ。
今時2chで後釣りなんだぜ？
マジで痺れる。
410:Socket774
08/08/11 06:49:54 7C4mGSGS
3波の確定申告セットﾏﾀﾞー?(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻
411:Socket774
08/08/11 07:56:04 ZjlpI9Ja
沖縄転勤ってええのう
412:Socket774
08/08/11 12:04:15 YOlWEFdP
あとは在庫の種類が多ければなｗ
店のレイアウト考えたんだけど、メディア売ってるとこの柱が邪魔なんだよね。
413:Socket774
08/08/11 13:32:21 3JQAyJXd
>>408
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
414:Socket774
08/08/11 13:44:51 VbhZamW4
DVDISOダブルクリックで再生出来るプレイヤー教えてちょ
415:Socket774
08/08/11 13:46:27 xvfUZe9j
>>414
vlc。スレ違い。
416:Socket774
08/08/11 14:20:23 7iJ+s855
>>414
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼ ﾊ,,ﾊ
((⊂ ） ﾉ＼つ))（ ﾟωﾟ ） お断りします
（＿⌒ヽ((⊂ﾉ ヽつ ))
ヽ ﾍ } （＿⌒ヽ
ε≡Ξ ﾉノ ｀J ﾉノ ｀J
417:Socket774
08/08/11 18:49:58 GE+w8UHx
>>415
かみさまありがとう
418:Socket774
08/08/11 21:14:08 168VCP62
HDUS入荷しているけどふざけた値段がついているなｗ
まぁしかたないか
419:Socket774
08/08/11 21:25:11 ZZjaf5hh
22,800とかねぇよ
420:Socket774
08/08/11 21:47:17 E+p8MipF
そんなショップは今後購入対象外
421:Socket774
08/08/11 21:50:33 auF3fF/T
今のところ9980円で買った奴が勝者か
422:Socket774
08/08/11 22:11:52 xvfUZe9j
中身同じと噂のロジはどうなった？
423:Socket774
08/08/11 22:54:21 Pp1GNeGq
どうやら9月に延期
よって対策版はほぼ確定
後はこの対策の内容とそれが破られるか否かが焦点
424:Socket774
08/08/12 13:28:19 MzN29ay5
なんにしても開けていじれば改造できそうな気がしてならない
425:Socket774
08/08/12 13:30:34 7jtCW/Fg
yn_jpだっけ
めちゃ打たれ弱いプログラマー
彼なら鉄壁を破ること可能なんだろうけど
発表後1時間でWeb閉鎖とかしそう
もったいない 才能が...
426:Socket774
08/08/12 13:36:39 E0Z3zUXk
>>425
打たれ弱いも何も、著作権法等でグレーからブラックに足を踏み入れないだけだろうに。
お前は自分の欲求が満たせれば明確な著作権法違反を他人に頼むのか？
427:Socket774
08/08/12 13:47:00 1xTmbW2T
著作権法違反(笑)
そんな理由じゃないよ、例の彼の場合は。
428:Socket774
08/08/12 14:53:24 iXI90oQI
>>414
ドラえもん
429:Socket774
08/08/12 15:46:10 Dt21ncVJ
ここでいいのか？ｗ
急に天気悪くなって雷の音がゴロゴロしだしたらフーリオぶっ壊れたｗ
フリーオスレだけでも雷被害多いんだなｗ
つかマジ使えねーｗ ＣＡＴＶの人に聞いたら雷が落ちる前に壊れるらしいｗ
電界がどうのこので誘導電流が発生するらしいｗ 詳しくはわかんねーけどｗ
ＣＡＴＶなんかで売ってるレコなんかは普通に対策してるらしいｗ
コンデンサ１個かませばいいとか言ってたｗ よくわかんねｗ
誰か対策教えてーｗ
430:Socket774
08/08/12 15:49:35 AHC3Ohop
まず服を脱ぎます
431:Socket774
08/08/12 15:58:31 RdAo4d9l
まず服を脱ぎます
432:Socket774
08/08/12 15:58:57 j3M34Ok2
電気流すと壊れるらしい
433:Socket774
08/08/12 16:16:35 GC2gtA6K
Friioには過電流流れたときに遮断する機能がないからな
434:Socket774
08/08/12 16:33:07 Zs1NsNhG
素人丸出しのクソ設計だからな。
435:Socket774
08/08/12 16:51:43 ydFFkqnL
雷落ちたら壊れるってありえないだろ・・・
あるのか？
436:Socket774
08/08/12 16:56:20 RdAo4d9l
>>435
直撃なら壊れる
437:Socket774
08/08/12 16:56:53 j3M34Ok2
雷直撃くらいで死ぬかよアホか
438:Socket774
08/08/12 17:01:31 iyBLyRuC
熱にも雷にも弱いのか
フリーオの夏はマジで危険がイパーイだな
439:Socket774
08/08/12 17:03:50 Dt21ncVJ
あのーｗ 直撃じゃないからｗ
＞電界がどうのこので誘導電流が発生するらしい ←ここなｗ
おれは電気詳しくないんでよくわかりませんｗ
440:Socket774
08/08/12 17:06:45 x6qwIT+l
日本一多い 家電の故障原因は 雷である
俺みたいな都会人には考えられないが、田舎は直撃が多いようだ
441:Socket774
08/08/12 17:07:45 Dt21ncVJ
ちなみにＵＳＢ端子が自爆したらしくマザボはなんとか無事でしたｗ
ＵＳＢ端子は死亡ｗ 使えなくなりましたｗ
442:Socket774
08/08/12 17:13:27 x6qwIT+l
俺みたいな都会人は、モデムや家電の中身を見るたび
このサージアブソーバ、絶対いらねぇよ。
これがなければ、いくら材料費が安くなるんだろうなぁ
とか考えてしまう
443:Socket774
08/08/12 17:13:44 3i1stzMz
直撃雷は何しても無駄。壁の中の配線まで燃えるから避雷針建設がんばれ。
誘導雷はバリスタとかアレスタ繋げば防げるかもしれない。ダメかもしれないからがんばれ。
444:Socket774
08/08/12 17:18:12 AHC3Ohop
まあ、おまいさんじゃ対策仕様がないだろ＞おれは電気詳しくないんでよくわかりませんｗ
また３万出して買うか普通のチューナー買うかだな
445:Socket774
08/08/12 17:40:48 Dt21ncVJ
わかりました 日本で売ってる奴買いますｗ
どうもでした(´･ω･｀)
446:Socket774
08/08/12 18:12:24 0OuVo6V0
じゃあお前が設計して売り出せよ。
447:Socket774
08/08/12 18:14:24 YgqjtO1g
雷サージ付の電源パッド使ってもダメなの？
448:Socket774
08/08/12 18:24:44 3i1stzMz
>>447
電源ラインはそれで防げるけど、アンテナ線とか電話線経由で入ってきたサージは当然ながら阻止不能。
あと直撃した場合は何しても無理。
449:Socket774
08/08/12 18:25:30 iyBLyRuC
電源じゃなくてCATV経由じゃね
電話回線経由でモデム介してLANから雷入って壊れるってよく聞く
450:Socket774
08/08/12 18:26:49 YgqjtO1g
>>447
ごめ。勘違いしてた
そうかそういうこともあるのか
451:Socket774
08/08/12 18:41:01 WqOg6N0K
フリーオはもうあちこちで寿命かよｗ
公認のは長持ちしそうだが中身がなってねーし
452:Socket774
08/08/12 18:45:49 jc+lVeG3
>>449
CATVは一応保安器があるみたいだけどLAN経由でやられるみたいだね
453:Socket774
08/08/12 19:21:41 AHC3Ohop
>>429のCATVの人は
雲と地上に電位差が生じた時にケーブルや電話回線に電流が発生する事を言ってるんだろう。
落雷が直接原因じゃないと。
酷い場合は室内に引き込んだケーブルやアンテナでも起こる
ビルが立ち並んでる所より田んぼばかりの田舎の方が発生確率は高い。
454:Socket774
08/08/12 21:10:14 j2lfs/IE
釘は抜いても
455:Socket774
08/08/12 21:12:54 j3M34Ok2
くぎゅうううう
456:Socket774
08/08/12 21:35:21 N9USWMEl
釘の尻はやわかいらしいな
綾子さんの乳もいいそうな
457:Socket774
08/08/12 23:41:07 MzN29ay5
HDUSなら故障率も低いか
458:Socket774
08/08/12 23:47:27 VFqQDo/R
フリーオって過電流対策ゼロなのか？
誘導電流発生してもそれくらいで壊れるってのはある意味すごいんだが
459:Socket774
08/08/13 00:28:00 IcxJqZFK
LAN用のﾌﾟﾛﾃｸﾀなら買うと高いので自作でもいいと思う。
ﾛｱｽのとかはちょっと詐欺的だし作った方が安い。
回路図は下のURLのAPC ProtectNET PNET1Gの構造が参考になると思う。
電話用とかにも使えると思うよ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
因みに構造上ｱｰｽは必須。
460:Socket774
08/08/13 00:36:24 PJmbM9YR
>>458
原価3000円
461:Socket774
08/08/13 00:45:28 S8dHlG+H
原価の問題ではなく
設計の品質が低いこと(同人ハード以下？)が原因かと
黒フリとか当初から設計不良の指摘があった。
462:Socket774
08/08/13 00:52:29 IhH/FbwK
HDUSはソニー製チューナー搭載だからね
ソニータイマーあるかもしれんけど、Friioの安物チューナーよりは丈夫だろう
463:Socket774
08/08/13 00:54:27 IhH/FbwK
>>461
黒の新ロットでようやく対策された段階だからなー
Friio公式より
>新しいＬＮＢモジュールのまとめ：
>
> 1. 過電流保護
> 2. ショート保護
> 3. LNBモジュールDisable時は0V出力
> 4. LNB過電流時に自動的なシャットオフ
> 5. LNB過電流時にLEDが赤色で点滅表示
> 6. LNBモジュールのオーバーヒート検知と自動的なシャットオフ
そら既存の使ってる人は壊れやすいでしょう
464:Socket774
08/08/13 01:05:12 hut6fMlC
>>462
HDUSがソニータイマー内臓ならダメじゃん。
1年過ぎたら、故障するってことだぜ。
465:Socket774
08/08/13 01:10:51 LkO1B22I
いくらソニーでも、部品単体にタイマーはしこんでないわなｗ
466:Socket774
08/08/13 01:15:25 cx+L9VSd
クソニーと言っても外販向けのモジュールは決して悪くないよ
1年過ぎたらちゃんと壊れる設計と製造技術が素晴らしいだけで…
467:Socket774
08/08/13 02:20:00 PHWoM878
SONYタイマー疑惑の発端は商品の使ってたパーツの品質が悪かっただけだろ
468:Socket774
08/08/13 02:33:30 fS4VTHC2
>>467
品質というより、パーツの性能で機能を充実させる設計思想だったんで、
コストの兼ね合いからマージンが少ない構成だったんでしょ、
彼らが軽薄短小の急先鋒だったためもあるかと、、
最近はかつての栄光も無くｗ至ってまともな設計で製造できるようになったから
タイマーはてんで見かけなくなった土佐
フーリオも目的機能優先で故障箇所のフィードバックにより次ロット改善と、
当たり前の道を進んでおりますね。
469:Socket774
08/08/13 09:34:55 KqS8edeZ
【政治】総務省：財源は”国債” 地デジ移行に必要な経費、分割払いで検討へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
470:Socket774
08/08/13 09:57:37 piyqDV5F
「ダビング10の実効性確保と対価還元策の期限明記を」
－JVAがデジコン委員会に意見書。バグ放置機器禁止も
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
>ソフトのバグにより結果的にルール違反となる機器などについても、「バグを放置した機器の販売を禁止するなど、
>著作権保護技術の実効性を確保する制度的エンフォースメントを強く要望する」と訴えている。
これってやっぱり今回のHDUS騒動のことなんだろうな
471:Socket774
08/08/13 10:00:26 pHLi1QeM
バグ（笑）
アナログHDキャプ・TS抜きが容易に可能な時点で規格自体がバグだらけだわ。
どんな暗号方式を使っても塞ぎようの無いバグだ。悪あがきすんな。
472:Socket774
08/08/13 11:00:35 J8/mdDx5
つーか、HDUS騒動の場合、HDUS自体が別に著作権保護機能をスルーするように
なったわけじゃないんだけどな。
HDUS自体はB-CAS暗号化されたデータをPCに送ってるだけで、著作権保護の観点から見ても
なんら問題のある動作はしていない。
その暗号化されたデータのデコードはユーザがカードリーダを別途用意してソフトも別途作って
勝手にやってる事で、SKもHDUSもなんの関わりも無い話だからなｗ
473:Socket774
08/08/13 11:05:03 whQel2H6
つーか、今回のは、ソフトのバグじゃねーだろ。
配布されているドライバで、TS抜きができる訳じゃなし。
ドライバが改造されなければ、何ら問題はない。
だからB-CASも承認して、カード発行したんだろ。
何時からユーザーの八苦まで、メーカーの責任になったんだ？
474:Socket774
08/08/13 11:07:52 whQel2H6
うわ、カブったｗ
475:Socket774
08/08/13 11:28:42 piyqDV5F
ユーザーが改造施せばメーカーの責任にできないとか、色々面倒なのは今回の一件ではっきりしたから
結果的に著作権侵害できるような物も全部法律で規制しようと言ってるんじゃね
権利者の頭の中じゃバグなんて言葉自体に別段意味はない、要は結果的にどうなのかどうかが重要
476:Socket774
08/08/13 11:33:55 J8/mdDx5
結果的に～って話なら、今売ってる家電も含めて全部アウトなんだけどｗ
改造すればフリー化出来るし、録画したBDはツール使えば普通に吸えるし。
477:Socket774
08/08/13 11:36:03 EiO64hwH
こんなのが茶番に過ぎないって事を如実に語っているだけなんじゃないの。
478:Socket774
08/08/13 11:42:32 /WbNZQMG
>>476
大手家電メーカーと弱小SKの扱われ方の違いです
479:Socket774
08/08/13 12:07:01 KOgBRy0Z
>>478
CPRMなんか無視だもんな。
ブルーレイも。
480:Socket774
08/08/13 12:07:19 s8B1GRxs
ドライバの改造なんてほっといて売れるだけ売ればいいじゃない
481:Socket774
08/08/13 12:24:29 PHWoM878
そしてそのメーカーが忽然と消えるわけですね分かります
482:Socket774
08/08/13 12:28:51 s8B1GRxs
消すのも大変だと思うぞ
483:Socket774
08/08/13 13:13:48 bs13wfMl
>>470
バグを放置した機器→販売を禁止
B-CASシステム→バグだらけ
B-CASシステム→販売を禁止
こうですね、わかります。
484:Socket774
08/08/13 13:22:16 0IS4RMWz
B-CASシステムのバグというか穴は修正されてほしくないなぁ。
485:Socket774
08/08/13 15:47:20 83QqGTCK
HDUSだけじゃなくてどの機器でもドライバ改造とかでいけるんでしょ？
テレビとかでさえ可能だってどっかに書いてあった。たまたまHDUSのは表に出ただけで、やってる人はやってるとか。
486:Socket774
08/08/13 16:50:31 S8dHlG+H
ソフトの改造で駄目ならBRは全機種発売停止だな。
家電機種もPC用も。
つーか、抜きはPCチューナー派とBR派の2台勢力なのに
PCチューナー派は制約厳しくBR派は甘いな。
メーカーの力関係の差か？
487:Socket774
08/08/13 16:55:32 s8B1GRxs
矢沢最強
488:Socket774
08/08/13 17:04:54 e7H5NOzL
>>485
テレビのソフト弄ろうと思ったら、無保証覚悟でばらさないと無理だと理解できてるか？
知識がないのに、知ったふりすると恥かくだけだぜ。
489:Socket774
08/08/13 17:08:43 VRpXSUwe
保障当てにしてTVをばらす馬鹿はいないと思うが・・・
490:Socket774
08/08/13 17:10:59 IY1B8qgc
>>486
競合他社に示しがつかない為にSK側が自主的に動いた
という話も挙がってたんだけど
(BCNランキングぶっちぎりだったわけだし、在庫極少の今ですらランキング１位のまま)
あえて上からバグ放置禁止とは明らかにやりすぎだと思うね。
今回のように、やりすぎた場合自浄作用？は勝手に働くと思う。
(個人的には、もはやユーザによる改造の時点でバグですらないと思うが)
491:Socket774
08/08/13 17:22:12 oD9kLCat
他スレからの転載
日本映像ソフト協会が香ばしすぎる
URLﾘﾝｸ(blogmag.ascii.jp)
492:Socket774
08/08/13 17:26:41 S8dHlG+H
HDUSはソフトのバグじゃないよ。
標準ソフトではTS抜けないし。
ソフトの改造・製作だよね。
家電のBRも同じ標準では抜けないけど
ソフトの改造・製作で抜いている。
HDUSが駄目なら理屈上はBRも駄目で全機種発売停止ということ
にしないとおかしいけどな。
493:Socket774
08/08/13 17:40:34 Ys4T4sFD
>>492
ギョーカイ的にはBRのように「抜きに金と手間と時間が掛かるなら桶」ということなのかな。
HDUSがアウトなのは、お手軽に抜けるからなのかも。
494:Socket774
08/08/13 17:45:05 J8/mdDx5
2chにでも貼りついてないと困難な物のどこがお手軽なのかと。
495:Socket774
08/08/13 17:48:04 eFSPOhZz
混じれ酢すると、HDUSの場合はユーザがパッチ当てる当てない以前に
必要とされている（要求されている）要件がまったく実装されてなかったり
するので（ドライバとアプリの相互認証の仕組みとか）そもそもの製品の実装に
問題があったことも事実。なのでそのへん勘違いすると議論が噛み合わない。
最近出た改訂版は、なんらかのそのへんの仕掛けを実装したっぽいといえば
したっぽい。cap_hdusだと暗号化以前にデータそのものが出てこないし。
496:Socket774
08/08/13 17:48:22 1ondEnIj
IT & Economics
池田信夫 blog
B-CAS社の罪は「退場」では消えない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
497:Socket774
08/08/13 17:59:05 J8/mdDx5
>>495
HDUSはドライバとアプリの相互認証の仕組みは最初から実装されている。
ハックパッチはその認証をスルーするようにする物だ。
マジレスとかいいながら嘘レスしないように。
498:Socket774
08/08/13 18:09:46 U3IpL0RY
実際
デジタルレコーダ発売中止やらは、無理だろうし
AACSは突破されるのが前提でバージョンを上げ続ける、つまりイタチゴッコを永遠に繰り返す事が
出来るわけだからV7、V4突破されても次はV9ですって事でしょ
後、国外で盛んに解析されるから仕方ないのかも
499:Socket774
08/08/13 18:10:50 eFSPOhZz
>>497
いんや、マジレスだけど無いよ。
パッチはパケットの暗号化(つーかXOR)部分を一箇所スルーするもので、
ドライバとアプリの相互認証は載ってない。
突っ込み入れる前にパッチ前のドライバでの挙動確認すればいいのに。
500:Socket774
08/08/13 18:13:53 6hTbNJfG
相互認証してないよー
usbから送られてきたデータを
255バイトの固定テーブルでXORするだけ
本体も固定テーブルでxorして送出するだけ
こんなんはプロトコルであって認証じゃないぞなもし
501:Socket774
08/08/13 18:17:09 J8/mdDx5
>>499-500
パッチでスルーしてる暗号とXORは別物だとまだ理解してない奴が居るのか・・・
502:Socket774
08/08/13 18:18:11 U3IpL0RY
その要件なりを満たしていないのに
OK出したB-CASが悪いって事ね
503:Socket774
08/08/13 18:20:11 eZUM65Vf
満たしてるから。
知ったかが嘘言ってるだけ。
504:Socket774
08/08/13 18:22:41 iX1q9Re5
>>499
パッチはXORをスキップするものじゃないが？
お前こそ挙動を確認したら？
505:Socket774
08/08/13 18:27:10 iX1q9Re5
>>500
それは、HDUS-USB間の暗号。
ドライバ-アプリ間の暗号は別。
知ったかは帰っていいよ。
506:Socket774
08/08/13 18:35:40 J8/mdDx5
本当、全く理解してない奴が多いから困る。
理解してないだけなら良いけど、間違った思い込みで
ハックがさも簡単に出来たみたいな事を書くのはどうかと思うね。
507:Socket774
08/08/13 18:36:19 cBqwAvGA
バカだろ
相互認証といえばHDUSを切り離せば蓄積されたデータも再生できなくなる類のもの
xorのテーブルがhdus側にあって再生の度に参照しなけりゃpcのhddにあるストリームがまともにみれないようなら、それは相互認証
xorのテーブルがｐｃ側にあったら、そりゃ相互認証もくそも無い、ただのデータの流れ
アホはもう処置なしね
508:Socket774
08/08/13 18:38:04 iX1q9Re5
>>507
バカだろ
HDUSの暗号化はXORだけじゃないと何度書かれたら判るんだ？
アホもう処置なしね
509:Socket774
08/08/13 18:38:57 eFSPOhZz
うーん…
突っ込み入れる人はちゃんと挙動を確認しましょう。
当初ハードウェア改造でパスできて、その後アプリ側で対応が可能になったのが
固定テーブルによる184バイトXOR。
パッチでパスしてるのが、その上にさらにかけられるXOR。
このXORは、特定の固定パターンというわけではないがある程度の法則性はある。
正確には固定テーブルXORと同じ184バイト部分にかかっていて、
16バイトXOR+7バイト無暗号化の23バイトセットの繰り返しだったかな、そんな感じに
なってる。どうもパターンを見ている限りではPIDと後ろ7バイトを鍵にして16バイト分を
生成しているようなふいんきだけど（同じPID、同じデータの場合は暗号化済データも
同じバイト列になる）、詳細まではわからん。
この状態までは旧未パッチドライバと古い（自動判定が入る前の）cap_hdusで
データが流れてくるから、相互認証していないのは間違いない。
そして。新未パッチドライバ(8/8版)と同cap_hdusではデータが全く流れてこないので、
なんらかの対策をしたっぽいというのも間違いない。
これらの事実を踏まえた上で、それでも認証は最初から実装済というならそれなりの根拠を示してほしい。
510:Socket774
08/08/13 18:42:09 eFSPOhZz
>>507
貴方の言っているのは「相互認証」じゃないよ。
ガイドラインで求められているのは、チューナ側・アプリ側双方から
お互いが真性のものであることを１分に１度以上の頻度で確認して
不正なドライバないし機器が接続されたら動作を停止しなさい、という内容。
511:Socket774
08/08/13 18:47:33 iX1q9Re5
>>509
詳細はわからないのに実装してないと根拠も無しに言い切れるんだ？
アプリとの認証が終わらない間に出てきてるデータが全くのダミーである可能性だってあると思うけど？
パッチ無しで完全にデータを復元する方法を見つけたのならともかく、詳細もわからない段階で
認証なんて全く無いと言い切れるところが凄いね。
512:Socket774
08/08/13 18:52:54 J8/mdDx5
そりゃ暗号化の最終段階はどんなのでもXORだわな。
MULTI2にしてもHDCPにしても同じ。
暗号の強弱なんてのはXORする為のパターン生成方法が問題なわけでさ。
詳細がわからないのに認証なんて無いと言い切るのは、単なる面白発言でしかない。
513:Socket774
08/08/13 19:01:48 J8/mdDx5
そもそも、DPAのガイドラインにローカル暗号の鍵を一定期間経過する度に変えろなんて規定は無いんだけどね。
514:Socket774
08/08/13 19:06:56 U3IpL0RY
決着したんだね
なんとなく勉強になりました
515:Socket774
08/08/13 19:09:45 vIOPkFo9
けっきょく、ASIEチップの中では、他の暗号をかけてるってこと？
・ASIEの中ではXORしかやってない>>499
・ASIEの中ではXOR以外の暗号をかけ、さらにXORをかけている>>501
の、どっちが正解なの？
516:Socket774
08/08/13 19:16:21 /7Ek2eR9
>>515
余り詳しくないけど
挙動を調べようにもパッチを当てたらスルーして分からない
パッチ当てなかったらどれだけ暗号化されてるか分からない
で結局想像でしかものを言えないと思うよ
暗号化されてるものを解読するか
そもそも中の人が設計漏らすかじゃないと分からない問題だと思う
517:Socket774
08/08/13 19:18:38 J8/mdDx5
>>515
ASIEで暗号化して、ドライバレベルでも暗号化してる2重構造。
広く使われているパッチはドライバレベルの暗号をスルーする物。
ASIEの暗号化は固定値のXORで解除できる事がバレたが、
ドライバレベルの方の暗号は詳細不明。
518:Socket774
08/08/13 20:09:16 z8WISmql
ぬるぽ
519:Socket774
08/08/13 20:43:29 2vfnMFtL
>510
>ガイドラインで求められているのは、チューナ側・アプリ側双方から
>お互いが真性のものであることを１分に１度以上の頻度で確認して
>不正なドライバないし機器が接続されたら動作を停止しなさい、という内容。
そんなんだけでいいのななら フリーオも満たしてる。
1分に一度 BCASカードにアクセスして「OK」もらってる。
BCASカードにOKもらわなかったら 視聴できない。
やっぱね BCASシステムそのものが穴でバグなんだよ。
520:Socket774
08/08/13 21:46:38 5acMluGd
穴でバグとか…もし完璧な保護システムがあったら著作権ゴロ死ねとか言ってボロクソに叩くくせに…
521:Socket774
08/08/13 22:16:29 2vfnMFtL
>>520
BCASが違法だからこそ 完璧なもの作れなくて 穴そのもので たたかれてる
誰もが認める合法性・合理性を示してくれたなら 叩かれんと思うよ。
不便なものはかわんだろうけど。