08/06/27 15:10:37 RU6jkglc
2get
3:Socket774
08/06/27 15:11:54 FL1z4UgV
>>1乙
4:Socket774
08/06/27 15:12:40 fbuirm7M
>>1
超乙
5:Socket774
08/06/27 15:13:06 kvIbbHIq
ツクモで予約しちゃだめですよ
6:Socket774
08/06/27 15:13:07 zdysGn5S
>>1乙ですよ
7:Socket774
08/06/27 15:13:29 FL1z4UgV
自演ﾌﾟｷﾞｬｰｗ(涙目)
8:Socket774
08/06/27 15:13:58 fbuirm7M
と思ったらまた5870じゃないか
9:Socket774
08/06/27 15:14:22 Mw4qCBqp
ゴキブリ情報
／＼ ／＼
／ ( ´,_ゝ｀) ＼
(| |)
U U
ID:ScaTPcC4
10:Socket774
08/06/27 15:14:31 eTD7EYes
>>1（`・ω・´）乙 これは乙じゃなくて云々
>>5
購入先の選択肢にも入らんわ
11:Socket774
08/06/27 15:14:33 UFUj9ZwF
288 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/06/27(金) 15:10:58 ID:cGXJIO4B0
>>165
１：33800円で予約（申し込み）: -- 申し込みA
２：メーカーの値段変更の都合38700円に変更します。 -- 申し込みB
民法 528条 申し込みに変更を加えた承諾 により申し込みA は拒絶され、
承諾社から新たな申し込みBがなされたと見なされる。
３：申し込みBを拒絶
以上。
だそうだ。100％勝てる
12:Socket774
08/06/27 15:14:50 FL1z4UgV
>>1の
＞× 上記サイトの、" Radeon? HD 5800 Series Hotfix 6/20/2008 ”のリンクからDL可能
＞○ 上記サイトの、" Radeon? HD 4800 Series Hotfix 6/20/2008 ”のリンクからDL可能
13:Socket774
08/06/27 15:15:32 lYgZXF1/
ATI RADEON HD5870
14:Socket774
08/06/27 15:16:06 OrsswjCb
政治家に例えると
HD4870X2 = 野中広務
HD4850 = 山崎拓
HD4870 = 古賀誠
15:Socket774
08/06/27 15:16:42 La34Lt+d
でっ5870はいつ発売で幾らになるんだ？
16:Socket774
08/06/27 15:16:53 OrsswjCb
予約した後に値段が変わったのなら、契約破棄できるに決まっているだろう
17:Socket774
08/06/27 15:17:02 FL1z4UgV
>>8
いつの間にスリ変わってたの気づかんかった。ｽﾏｿ
>>1
＞× ATI RADEON HD5870シリーズについて語るスレッドです。
↓
＞○ ATI RADEON HD4xxxシリーズについて語るスレッドです。
18:810
08/06/27 15:17:45 whcKQr2Q
前スレの810です
公取に電話してみました
結果ですが
当事者間のことなので介入できません
なので、消費者センターに連絡すれば解決の糸口が見つかるかと思います
だそうです
とりあえずセンターに電話してみます
19:Socket774
08/06/27 15:18:21 cpoGQV4Y
規約＞法律だと思ってるカンチガイがいなくならない限り、
こういったヤクザな企業にからめとられる消費者もいなくならないんだろうな。
今回のケースでは、予約時点で価格の合意があったと見なされるため、
ツクモ側の規約は一部が法律違反と見なすことが可能。
よって、違法部分に関しての適用は不可となり、消費者側は商品を予約時点の価格で購入する権利を持っている。
この権利を侵すことは誰にも出来ないよ。
もっと強く出るべきだと思う。
店側の不当な要求に負けるべきじゃない。
20:Socket774
08/06/27 15:18:25 UFUj9ZwF
>>18
がんばれ
引き続き注視していきたい
21:Socket774
08/06/27 15:18:46 StjlVZzQ
お約束の お役所たらいまわしｷﾀｰｰｰｰｰｰ
22:Socket774
08/06/27 15:19:10 g74L+j4q
>>18
とことんやった結末が見てみたいので期待してる
23:Socket774
08/06/27 15:19:39 OrsswjCb
>>18
店に言えよ。 他に買い手がいくらでもいるから、余裕でキャンセルできるって。
24:Socket774
08/06/27 15:19:50 zdysGn5S
前スレの991だけど・・・
発送されるまであのままの値段だったら詐欺だよね・・・
25:Socket774
08/06/27 15:20:07 UFUj9ZwF
俺らがツクモに電凸すりゃすぐ終わるんじゃね？
「おめーんとこはいったん決めた値段勝手に付け替えて居直ってんのか あぁ！？」って
26:Socket774
08/06/27 15:20:17 cpoGQV4Y
>>18
弁護士に相談した場合と違って、半端な対応が多いなやっぱりｗ
27:Socket774
08/06/27 15:20:19 qh59xfL4
キャンセルは出来るだろ。その値段で売れっていう話をしてるんだ。
28:Socket774
08/06/27 15:20:23 9QQfpy4k
>18
ツクモの通販だよね？
購入確認のところで規約に同意ボタンを
押さなかったか？
29:Socket774
08/06/27 15:20:39 eTD7EYes
4850も微妙に上がってきたのか・・・
完璧に足元見られてるな
これもnVの無茶のしわ寄せなのか
30:Socket774
08/06/27 15:20:53 OUc28xix
で、結局秋葉でまともな店はどこかある？
31:Socket774
08/06/27 15:21:10 m8iGDxqI
ツクモ不買運動と聞いて飛んできますた
32:Socket774
08/06/27 15:21:18 StjlVZzQ
>>23
前スレちゃんと嫁！ キャンセルのはなしじゃねーよ！
おや？耳が見る見る赤くなっていくぞ！？wwww
33:Socket774
08/06/27 15:21:20 fbuirm7M
>>28
いや、店頭予約でしょ
34:Socket774
08/06/27 15:21:32 +jxyhVNh
>>28
だから規約自体が違法だって話だ
35:Socket774
08/06/27 15:21:38 UFUj9ZwF
>>23
キャンセルじゃ店の思うつぼだろ
いったん決めた値段を人気があるからって勝手に吊り上げておめーには売らねーよって話だろ
36:Socket774
08/06/27 15:21:48 AeElWAEB
>>30
無いよ談合してるから何処で買っても同じような値段で買えるちゃー買えるけどｗ
37:Socket774
08/06/27 15:21:57 9QQfpy4k
前にツクモ通販を利用した時、同意ボタンを
押した記憶があるんだけど。
38:Socket774
08/06/27 15:22:02 FvBS6vx0
>>28
前スレ読み直せ。
値段が書かれた予約票がある。
後はわかるな？
39:Socket774
08/06/27 15:22:15 69zjsR1R
まぁNVの価格改定で利益吹っ飛んだらしいからね
正直、高く売れるものは高く売ってまた今度ある88GTとかの価格改定に備えたいんじゃないの？
消費者としてはふざけんなだけどね。だからまだ4870は買わないよ！
40:Socket774
08/06/27 15:22:19 YwA6f7qn
>>26
弁護士相手に変な子と言うと馬鹿にされるからだろ、お前はそんなことも知らないのかと
41:Socket774
08/06/27 15:22:19 X3cUne5D
どう考えても規約自体違法だな。
42:Socket774
08/06/27 15:22:53 3sO4/+Ob
ツクモ 各店舗へのご意見・ご感想
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
他人ごとだけど苦情送っといてやったぜ
43:Socket774
08/06/27 15:22:57 UFUj9ZwF
談合するような店では買いたくないね
いったん全部無くなってネットで競争しろよ
DSliteみたいになりゃいいんだ
44:Socket774
08/06/27 15:23:20 GMVRrJV6
まあ九十九も必死だな、普通はクレーム発生を嫌がってそのまま売っちゃうのに。
45:Socket774
08/06/27 15:23:50 OrsswjCb
その値段で売れってか。
そりゃ無理だな。 値段間違えてましたで終わりだもん。
通販の値段間違いなんて珍しくもない。
46:Socket774
08/06/27 15:23:54 Mw4qCBqp
＿＿＿_
／_ノ 99､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ オタは気が弱いから絶対訴え無いお
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ふっかけて利益得てやるお！
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
, -z―─―- ､
, ' ´前ｽﾚ810´' zk 三ﾆ｀丶、
, ' ...::::::::::::::::::::::::::::::::.... ≠ﾆ三丶、
／z'' ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... ｰ ﾆ三＼＿___
／y' .:::::::::≠:::::::::::::::::::::, - ─ - ､ ー≠ﾆ三三三｀丶、
. /≠' .::::::::ﾆ=::::::::::::::, ' ＼ ''''ﾆ三 ｎ
/ .z::::=三:::::::::／ ＼ ／ ￣ 99ｰ ､ ｀＼
≠=:::::ｰ= / / ／(（○）) (（○）､三）
z 三 '''' ,' ,' / '⌒（__人__）⌒‘ゝ' ｷﾞｬｰ
ﾆ ｰ=, z≠! V |r┬-| |
ー' 三ﾆ ,kz'! ＼ | | | ／
,ｨk =ニ= ,ｚ| ノ | | | ＼
≠三 ¨ ', ／´ `ー'´ ヽ
47:Socket774
08/06/27 15:24:03 835B6Fth
>>34
一方的に消費者不利ではないから違法ではないぞ。
キャンセル料無しでキャンセル可能な権利がある。
48:Socket774
08/06/27 15:24:06 0n5gMA4f
不買運動ってほどじゃないが
自慰ケースの時も99不買って騒がれてた
49:Socket774
08/06/27 15:24:21 FL1z4UgV
>>44
多分VGA部門が利益が薄くなったんでしょ？nVのせいで
50:Socket774
08/06/27 15:24:37 9tjBTUab
>>44
オリオは神だった
51:Socket774
08/06/27 15:24:57 UFUj9ZwF
>>45
↑
ゆとり炸裂ｗｗｗ
52:Socket774
08/06/27 15:25:10 /6XR9+nK
①メーカー値上げは発表されていない
②ドル変動の上昇幅を逸脱している
ってのを訴えればお役所でいけそうに思えるけど…駄目なのかね？端から見て、人気に便乗して予約を一方的に放棄して上乗せしてるようにしか見えないし
53:Socket774
08/06/27 15:25:11 9QQfpy4k
>33
店頭販売じゃ、店員が確認しなきゃだめだな。
54:Socket774
08/06/27 15:25:16 4xmrtgQM
>>45
だから店頭だっつうの
55:Socket774
08/06/27 15:25:43 SsemGhUQ
ワンズ R4870-T2D512 \42,800（在庫あり）
ゲットプラス HD4870 512M GDDR5 PCI-E DUAL DVI-I / TVO 21133-00-41R \41,527（取り寄せ）
フリージア SAPPHIRE Radeon HD 4870 512MB GDDR5 PCIE \46800（注文可）
クレバリー Radeon HD4870 512MB GDDR5 PCI-E(バルク) \41,973（売り切れ）
BLESS Sapphire HD4870 512MB GDDR5 PCI-E \38,800（7月入荷）, PowerColor HD4870 512MB GDDR5 PCI-E \36,800（7月入荷）
クレバリー昨日はなかったのにもう売り切れとるし
56:Socket774
08/06/27 15:25:53 zn8gbQIP
ネットでの売買契約成立条件は注文出して店から返信きた瞬間だよね
もちろん常識の範囲内でだけど
57:Socket774
08/06/27 15:26:33 nIVxpSn/
うん？顔に続いて九十九もかい？
58:Socket774
08/06/27 15:26:34 l4j0W4/E
しかしわからんのは、同じ日同じメーカーを予約した俺は、
すでにその価格だったってこと。
誤った価格で予約を受け付けてしまったので、
適当な言い訳で取り繕うとしてるのか？99は。
59:Socket774
08/06/27 15:26:41 GEVJy/Bq
予約時の価格から一方的に値上げするというのは聞いたことが無いな。
まさに前代未聞。
>>25
実際にそんな脅迫めいた電話をするゆとりなカスが出現するかもしれないから自重。
60:Socket774
08/06/27 15:26:43 eTD7EYes
ID:whcKQr2Qは店頭予約だったの？
それともWeb通販？
紙がどうの～って事は店頭だと思うけど、明言してないからハッキリ言ってやってよ
61:Socket774
08/06/27 15:26:44 FL1z4UgV
ID:OrsswjCb
ちょっと頭冷やしたほうがいいとｵﾓﾀ
62:Socket774
08/06/27 15:26:57 LLb4GZrV
値段が入ってるんだから変わる可能性があるなら予約した時点で説明すべきだよな。
なんとか安い値段で810に買わせてあげたいもんだ。
63:Socket774
08/06/27 15:27:01 cpoGQV4Y
ちなみに予約時点で店側が規約をきちんと説明しており、
客側もそれを十分理解した上で、説明したという証拠を残した上で、
お互いの合意のもとに売買の契約を取り結んだとすれば。
客側に規約を根拠とした要求をする権利が店側に発生するし、
客側には拒否する権利はあるものの、常識的な範囲として、
変更後の価格に納得出来ない場合は、売買契約を無効にするという流れが自然となる。
今回は店側が十分な説明を行っておらず、事実として客側は突然の価格変更に戸惑っている。
規約についての同意があったという証拠もなく、客側が予約当初の価格での売買を要求しているのだから、
店側は法律における売買契約に乗っ取って、これを承諾せねばならない。
と、いう見方もできる。
法律ってな口が上手い方が勝つ仕組みになってるから、負けたらダメ。
64:Socket774
08/06/27 15:27:02 OrsswjCb
>>47
キャンセルできれば、客には何の金銭的損害もないんだから
裁判にさえならないよな。
どこへ行ってもキャンセルできるのなら何の問題もないんじゃない？で終わり。
金振り込んだのに金を返さない、キャンセルさせないって事になったら、消費者センター行きだけどな。
65:Socket774
08/06/27 15:27:03 UFUj9ZwF
810だけ安く売って手打ち
ツクモはこれで評判を保ったのに・・・
66:Socket774
08/06/27 15:27:10 boUGeuAA
店頭予約の際に口頭での説明はあったのかしら？
もしかしたら値上がるかもしれませんけど良いですか？って
67:Socket774
08/06/27 15:27:37 NEu5loXo
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:997番)
日本の法律では、そもそも違法な規約は無効です
契約書＜法律
68:Socket774
08/06/27 15:27:38 Q2oVzJ4Y
ツクモの動向しだいでは金輪際利用しない
69:Socket774
08/06/27 15:27:52 zn8gbQIP
しかもドル下げまくりやん
70:Socket774
08/06/27 15:29:00 UFUj9ZwF
「値段を具体的に約束したんですが値上げします、キャンセルしますか？ｗ」
これじゃ予約の意味ねーよｗｗｗｗ
71:Socket774
08/06/27 15:29:11 FL1z4UgV
>>64
おまい、99・・・店側の人間？
72:Socket774
08/06/27 15:29:24 OUc28xix
そいや顔で改定前に買った連中はどうなったんだ？
73:Socket774
08/06/27 15:29:41 XGmmeDVz
商売人だから、当然相場を見ることはあるだろうが、
長く商売やってるんだから、そんな自分の首を絞めるようなことはしないのが普通だろうと感じる。
仕切りが変わったり、何か事情があるんじゃないかと思うよ。 一応ハイエンドに近い方だから、
数だってたかが知れているわけだし。（特に今回は）
全体を見ると、ガキが騒いでるというようにしか見えないんだ。
徹夜明けで秋葉徘徊して無駄打ちに終わった俺ですよ。
それこそ 6万だって2枚購入する勢いだったのに物がなけりゃ話にならん。
74:Socket774
08/06/27 15:30:11 qrQ/Wjax
>64
そのタイミングでその品が手に入らないというのは損害にはならないのか？
趣味のPCだから問題にしてないんだろうが、仮に仕事で使う機材が
予約当日に手に入らなくて、金銭的損害が出る場合だってあるだろ。
75:Socket774
08/06/27 15:30:32 0n5gMA4f
>>68
そもそも今までの動向がですね・・・・・・
76:Socket774
08/06/27 15:30:43 Q2oVzJ4Y
あとパーツ屋ってカード払いだと数%アップとかあるけど
あれカード会社にチクるといいよ規約違反だからｗ
77:Socket774
08/06/27 15:30:46 Z6hWyNCp
>>55
BLESSがまともに見えてしまうから困る
78:Socket774
08/06/27 15:31:03 UFUj9ZwF
>>73
おまえみたいな奴に高く売りつける為にツクモは頑なになってんだよ
79:Socket774
08/06/27 15:31:28 4PnQ2V/m
810さん大変だな
顔も大概酷いけどな
値上げ前にぽちってカード決済も終わってるけど
入荷しても値上げ前購入組は後回しにされそうな気がする
電話しても「入荷したら発送します」としかいわねーし
いつ入荷するのか聞いてるのに・・・
80:Socket774
08/06/27 15:31:47 OrsswjCb
>>71
当たり前のことを言っているだけ。
通販のサイトでの値札間違いなんて珍しくもないが
間違ってましたごめんなさいのメールだけで終わりだよ。
それで法的にも何の問題もないの。
問題となるのは、間違っていたのにキャンセルさせないとか
振り込んだ金を返さずに追加料金払えなんて言ってきた場合だな。
81:Socket774
08/06/27 15:31:49 Mw4qCBqp
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ 99 "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
82:Socket774
08/06/27 15:31:55 MFNtSeSC
>>73
ガキねぇ、年齢問わず購入の意思があればお客になりうるのに、ガキの一言で片付けるのが理解できんわ
83:Socket774
08/06/27 15:32:00 XGmmeDVz
高くていいから売りつけて欲しかったよ。
4時間浪費したことを思えば 2万円くらいどうということは無い。
84:Socket774
08/06/27 15:32:50 qh59xfL4
そんな曖昧な感覚を言い出したらキリが。
85:Socket774
08/06/27 15:32:51 UFUj9ZwF
>>80
黙れｗｗｗ
状況が理解できないバカは書き込むな
86:Socket774
08/06/27 15:33:19 OrsswjCb
>>74
＞そのタイミングでその品が手に入らないというのは損害にはならないのか？
ならない。 いくら損した？ 銭で計算しろよ。
87:Socket774
08/06/27 15:33:36 FL1z4UgV
>>80
ID:OrsswjCb
おまえさぁ、自分に付いたレスぐらい読み返そうよ？ 通販通販ってもうね、
88:Socket774
08/06/27 15:33:44 X3cUne5D
>>76
ｻｸｿｽとかﾄﾞｽﾊﾟﾗとかもうねｗ
89:Socket774
08/06/27 15:33:46 cpoGQV4Y
>>73
消費者の権利を放棄してるね。
まあ、本人がそれで納得しているのだから、良いんだけど。
賢い人間は、自分の権利をしっかりと持つものだよ。
ガキとか関係なしにね。
貧乏かそうでないかはあるだろうけど。
誰しも金をもてあましているわけでは無いのだから。
90:Socket774
08/06/27 15:35:07 cpoGQV4Y
しかし、消費者の権利を問う案件にたいして、
明らかに店側に立った意見しか出さない奴は、何を考えているんだ？
まあ、店側の人間なんだろうが。
91:Socket774
08/06/27 15:35:09 NEu5loXo
>>74
見込み損ってやつね。
これって専門家に計算させたりするらしいが、今回の場合はどうかなぁ
たとえば新プロジェクトにあたりPC1台を支給するために注文していた
とかの場合は、遅れた日数分仕事が出来なかったで日給分の損になるけど
今回の場合パーツだからな、あくまで動いている物の交換パーツであり
効率には関係するかもしれないが、それを数値化しようとすると非常に厳しいと思う
92:Socket774
08/06/27 15:35:11 UFUj9ZwF
>>83
おまえが810の立場になったと想像するんだ
悔しいだろ？憎いだろ？
横から金持ってる人間が横取りしていいわけじゃ無いんだよ
93:Socket774
08/06/27 15:35:19 0n5gMA4f
予想以上に人気が高くなった上にボーナスの時期も重なってるからね
嫌なら買ってくれなくて結構って態度で出ても人気のせいで
誰かが高く買っていく訳で、99からすれば態度もでかくなるんだろうさ
自慰ケースの時もそうだし、足もと見られて馬鹿にされてんだよ
94:Socket774
08/06/27 15:35:37 OrsswjCb
>>87
通販じゃなくても店頭でも同じだって。
金を払っていないんだから、何の金銭的損害も被ってないだろ。
客側にはキャンセルする権利がある。 それを行使すればいいだけのこと。
95:Socket774
08/06/27 15:35:58 835B6Fth
>>74
間接的損害に関しては基本的に賠償の対象外になるのは商取引上の慣例。
購入出来なかった事に対する損害は対象外になる。
例えば
「HD4870発売！！」って言われて喜んで行ってみたら「売り切れ」の文字。
ここまで来た交通費と時間的拘束、精神的苦痛の損害賠償を求める。
ってのは無理。
代替の手段は店の提示する価格で購入することだな。
96:Socket774
08/06/27 15:36:13 eTD7EYes
前スレ> 810は今がんばってるのかな・・・
97:Socket774
08/06/27 15:36:41 qh59xfL4
>>94
空気読んで黙ってみてれば？
誰もあんたの意見が聞きたそうに見えないんだけど
98:Socket774
08/06/27 15:36:42 XGmmeDVz
まぁみんなに気持ちはわかるんだけどね、
世の中いろいろあるんだよと。
99:Socket774
08/06/27 15:36:43 cpoGQV4Y
>>94
これは損害とかそういう問題ではなく、あくまでも売買契約としての問題だよ。
論点がズレ過ぎている。
浅はかな認知で物事を断じるのは良くないな。
子供じゃないんだからさ。頼むよ。
100:Socket774
08/06/27 15:36:54 UFUj9ZwF
>>94
店頭で、値段を明記して予約させた店側には
その値段で商品を売る義務があるんだ
残念だったね くやしいのうｗｗｗｗ
101:Socket774
08/06/27 15:37:02 NEu5loXo
>>80
店側のミスをしょうがないで押しつける事が出来たら法律はいらない
102:Socket774
08/06/27 15:37:44 FL1z4UgV
>>94
だからレス読み返せって。俺のだけ見るんじゃなくて・・・・(もう疲れたぽ)orz
103:Socket774
08/06/27 15:37:56 4xmrtgQM
>>76
それ、パーツ屋に限らないと思うけど・・
価格.comに登録されてるクレカOKの店って
みんな現金の場合の値段表示させてるし
104:Socket774
08/06/27 15:38:05 UA+iPYTU
99で電話対応したバカがお客さんに対してきちんとした説明と謝罪をしないからこうなる
105:Socket774
08/06/27 15:38:25 Mw4qCBqp
∩＿＿＿∩
/ ID:OrsswjCbヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
106:Socket774
08/06/27 15:38:29 OrsswjCb
>>100
そんな義務ないよ。 その代わりに客側にはキャンセルする権利がある。
「なら、いらねえよ」で終わり。
107:Socket774
08/06/27 15:38:36 bdKoaOjA
>94
客側には元の金額で買う権利もある、それを行使しちゃいけない理由は？
108:Socket774
08/06/27 15:38:41 UFUj9ZwF
なんか近代文明が内面化されてない奴に関わってもしょうがないな
ツクモの居直り店員もその類なんだろうな
109:Socket774
08/06/27 15:38:41 lYgZXF1/
99スレあるだろ、そっちでやれよテメーら
110:Socket774
08/06/27 15:38:51 pBVQAceC
>73
Ｎの9800ＧＴＸの損失補填をしようというのが、
見え見えだから。皆、悪い感情を抱くんじゃない？
ハイエンドだから、値段が高くても当然。そんな話じゃない。
店からすれば、ATIに幾ら睨まれても恐くないからな。
AMDに買い取られてから、その辺りはさらに滅茶苦茶になってる。
INTELとnVidiaと商売してれば、とりあえず安泰なんだし。店としては。
111:Socket774
08/06/27 15:39:30 NEu5loXo
>>106
キャンセルする権利
いったん成立した売買契約を一方的に破棄する事は違法です
112:Socket774
08/06/27 15:39:38 XGmmeDVz
そして九十九がつぶれ、町には失業者があふれ、自分の会社も潰れて・・・・・
113:Socket774
08/06/27 15:39:41 8Hv8IQ0k
このスレの半分は、店員が書き込んでいます。
って感じの流れだな。
eBay を今みているんだが、
HD4870 は $309.99 - $379 くらいまでの価格帯だな。
ポピュラーなのは、$329.99 (35,000円) あたり。
まあ、その辺の事情を考慮すると BLESS の PowerColor の値段が許容範囲で
それ以外は、ぼったくりだな。
114:Socket774
08/06/27 15:39:44 s143qp0j
クロシコの予価が秋葉談合の後に値上がりに続き、秋葉の各店舗が4万前後の予価に変更。
一方、関西方面では少数とは言え3万5千円前後で発売、だもんな。
そしてゲフォ9800GTXの涙目値下げ。
ここまで情報が晒されてしまった今、言い訳のしようもないよな、秋葉のPCパーツ屋。
115:Socket774
08/06/27 15:39:49 SsemGhUQ
>>72
いまんところ送料税込み\36,750のまま（ウェブの注文履歴で確認）
116:Socket774
08/06/27 15:39:55 cpoGQV4Y
>>106
終わらないよｗ
どんだけ法律無視するんだよｗ
拳銃所持してて、警察に見つかる。
拳銃捨てる。持ってないから俺は関係ないね。
って言ってんのと、アンタの言い分大差無いよｗ
すごいな、今時の店ってこんなヤクザな考えで動いてるんだ。
117:Socket774
08/06/27 15:40:11 KKUUa/9R
勢い5200とかすげぇな
118:Socket774
08/06/27 15:40:41 99hkf8tN
今北産業
なんか荒れてる？
119:Socket774
08/06/27 15:41:01 835B6Fth
>>111
破棄はしてないでしょ。
規約上存在する契約内容の変更を通告している。
説明をしていれば問題は無い。
今回の場合は説明がなされていないようだが。
120:Socket774
08/06/27 15:41:03 qh59xfL4
>>118
IDがｗｗｗ
121:Socket774
08/06/27 15:41:05 OrsswjCb
>>107
金払ってねえじゃんｗ
金払ったのに金を返さない、あるいは追加料金を払うことを強制なんて
事になったら大事だけどな。 払ってないんでしょ？
「なら、いらねえよ。」で終わり。 「よそで買う」なり「二度とここでは買わない」なり
捨て台詞はお好きにどうぞ。
122:Socket774
08/06/27 15:41:07 exmUk+0C
俺は思うに4870の33800円が微妙に安すぎると思うぞ。
他を見回すと35800円ぐらいが最安値だろ。
99は最新パーツを最安値で売る店ではないわな。
実際は37800円の書き間違え臭いな。
書き間違えを言いにくいから適当な言い訳を99がしているんじゃね？
しかし、それでも簡単に値上げはよくないがな。
99も評判落としたり、クレーム処理の手間を考えて4000円くらい損しても
売ってやれよと思う。そもそもは99のミスで33800円で予約を受け付けたわけで
過失が99にあるのは明らかなわけだし。
123:Socket774
08/06/27 15:41:15 eTD7EYes
>>117
暇のところに99がやらかしてくれたからねｗ
124:Socket774
08/06/27 15:41:34 Mw4qCBqp
>>118
の
IDが
99
125:Socket774
08/06/27 15:41:39 UFUj9ZwF
>>106
違うんだ。
「売る義務」が発生してるんだ。
この義務が発生してないと、人気のある商品は値段吊り上げ放題になる
まぁおまえがフルボッコだからわかるよな？
126:Socket774
08/06/27 15:41:39 KKUUa/9R
>>118
刺客ですか？ｗ
127:Socket774
08/06/27 15:41:43 cpoGQV4Y
>>118
アンタが主役なんだよ。
128:Socket774
08/06/27 15:41:44 FL1z4UgV
>>106
だから、ソレに正当性が無いの？客側の。分かる？
129:Socket774
08/06/27 15:41:47 uDWqIfQS
GDDR5の4850を出してください
3→5で消費電力削減に一役買ってるなら4850にこそ持ってくるべきです
クロック落としてもいいからさぁ(´；ω；`)
130:Socket774
08/06/27 15:41:56 wTW59Epl
>>113
BLESS好感度↑
オリオ ↑
131:Socket774
08/06/27 15:41:58 UA+iPYTU
>>118
お前の
IDに
ヒントが
132:Socket774
08/06/27 15:42:07 YwA6f7qn
法律の話と感情の話が混ざってるな
133:Socket774
08/06/27 15:42:08 NEu5loXo
>>118
法律知らないバカが予約した品物の値上げをした店の擁護して
とんちんかんなことを言ってる
134:Socket774
08/06/27 15:42:19 RhqB7ETF
おもしろ流れになってきたなあ
ぼったくりPV4の時と一緒じゃないかｗ
135:Socket774
08/06/27 15:42:24 FL1z4UgV
>>118
おまいが今日の敵だな
136:Socket774
08/06/27 15:42:59 hVNFDEmd
4780ってさ、この高性能を$299で手に入れられるつーのが一種のステータスなのに
値上げされりゃそのステータスも半減
だんだん買う気が失せてくるｗ
まぁ、2週間もすりゃ過剰仕入れで
叩き売りされそうな予感もするがｗ
137:Socket774
08/06/27 15:43:21 zdysGn5S
>>72
同じく安かったときの値段のまま
値段上がったメールも来てない
138:Socket774
08/06/27 15:43:26 StjlVZzQ
>>118
IDがｗｗｗｗｗｗ
139:Socket774
08/06/27 15:43:31 NEu5loXo
>>119
通知だけじゃ駄目でしょ
相手に同意を取ってはじめて成立する。
あと、何度も書くが違法規約はそもそも無効
140:Socket774
08/06/27 15:43:52 GMVRrJV6
>>113
昔、某ＰＣショップでアルバイトしてた経験あるが、正直、たとえ法律上問題ないとしてもそれはどうなのよと思う。
風評被害って一番やっかいなのに。
141:Socket774
08/06/27 15:43:57 UFUj9ZwF
>>119
規約ってのは、予約の段階で説明され、理解され、合意されなければ効力がないんだ。
今回説明してないので、後から「ほーらここに小さな文字で書いてあるでしょ？ｗ」ってのは通用しないの
142:Socket774
08/06/27 15:44:05 dKTh6dkJ
810 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 13:47:11 ID:whcKQr2Q
orz
ツクモで予約してたサファの4870、33800円だっていってたのに急に38700円に値上げしましたとか電話きやがった・・・
談合イクナイ(´・ω・`)
143:Socket774
08/06/27 15:44:15 99hkf8tN
九十九が予約でやらかしたのか
そして俺のIDワロタｗｗｗｗｗ
144:Socket774
08/06/27 15:44:37 FL1z4UgV
>>137
常識の範囲内だし、2週間ぐらい掛かると思うけど、多分、売ってくれるんじゃないか？
145:Socket774
08/06/27 15:44:51 oQuy2IGs
傷は早く直さないと悪化するからなぁ
146:Socket774
08/06/27 15:44:52 UFUj9ZwF
>>118がIDだけでこんなにもｗｗｗ
147:Socket774
08/06/27 15:45:04 OrsswjCb
>>125
＞そのタイミングでその品が手に入らないというのは損害にはならないのか？
そんなことをしたら、キャンセルされるだけのこと。
事情により値上げあるいは値札間違いをしたんだろ？ よろしいですか？
ならばいりません。で終わり。
148:Socket774
08/06/27 15:45:07 cpoGQV4Y
まあ、店側にも意見はあるだろうが、店側に立った人間の発言がほとんど法律に根拠を置いていないあたりが悲しいな。
ツクモもさ、ここ見てるんだか知らないが、さっさと売っちゃえよ。
店員変えたら対応が全然違ってて、すごく親切でしたっつえば、印象変わるよ。
149:Socket774
08/06/27 15:45:11 +jxyhVNh
>>143
タイムリーすぎるｗ
150:Socket774
08/06/27 15:45:19 bdKoaOjA
>121
金払ってなくても契約はしてるよｗ
151:Socket774
08/06/27 15:45:51 hVyDHERg
>>143
店員乙です＞＜
152:Socket774
08/06/27 15:46:15 4xmrtgQM
予約募集して、予想以上に人気があることが分かったら、
その後になって値段を適当な理由で上乗せてうはうは。
嫌なら買わないで結構って態度でも買う奴が後から出てくるから
何の問題もなし。
こんなのが許されるのは一時だけ。
99はいつもこういう態度だし、そろそろ見切りつけろって事だよ。
153:Socket774
08/06/27 15:46:47 W+xP4pEK
値段間違いというより、販売側が高く売れそうだから価格釣り上げて予約した客に販売て流れでOK？
154:Socket774
08/06/27 15:46:59 OrsswjCb
>>150
契約を破棄しないの？
値が上がったのに？
なら、その値段で買えば？
キャンセルするか、金払って商品を受け取るか どちらか選べよ。
155:Socket774
08/06/27 15:47:00 XjLvmdKg
たった一人の5000円回収したいが為に
これだけの風評被害被るツクモってかっこいい。
156:Socket774
08/06/27 15:47:09 La34Lt+d
契約不履行による損失を提示して下さい。
157:Socket774
08/06/27 15:47:13 XGmmeDVz
>140
そうなのよ、わしもそれが言いたかった。
まさか長く商売してきた九十九がそれを判らん訳がないと、店員の教育を見てても思ったんだが・・・
九十九も一度言ったんだから、損をしても売ってやれよ とわしも思うが、なんか事情があるんジャマイカと。
代理店が仕切りを上げたりとか・・・
昔手製の焼き鳥を、初期不良交換してもらったことが・・・ 恩は返したぜ。
158:Socket774
08/06/27 15:47:26 pBVQAceC
>136
それが狙いでしょ。
4万切る値段で3870を売り続けたら、
nVに何を言われることか。
地図もHA06の件があるし、
大量仕入れで\35K以下で捌いてくるだろうよ。
159:Socket774
08/06/27 15:48:00 UFUj9ZwF
>>121みたいな脳内の人間ってホントに約束守らないんだろうな
「え？都合悪くなったけど何か？」で済むと思ってるんだろうな
人は何かを約束した時点で法的に義務が発生するんだ
で、未来のある時点でそれを履行しないといけないんだ
でないと逮捕 極端な話ね
160:Socket774
08/06/27 15:48:01 dKTh6dkJ
ツクモ（九十九・TSUKUMO）ではもう二度と買わない！！！
161:Socket774
08/06/27 15:48:05 Hhqrt4fr
お前らfaithの事を顔って呼ぶのやめれ
顔が悪い顔が悪いという書き込みを見てリアルに凹むから
162:Socket774
08/06/27 15:48:10 NEu5loXo
>>154
契約時の値段を一方的に上げるのも違法なんだが？
相手の同意を取ってないだろ
同意していない以上、以前の価格で売る義務が生じる
163:Socket774
08/06/27 15:48:13 g74L+j4q
なんかVIPっぽく荒れてるな
もっともあっちにスレたったら、凸しまくりだろうが・・・
164:Socket774
08/06/27 15:48:19 FL1z4UgV
>>147
だから、客側の権利はキャンセルだけじゃないのよ。
あと、もともと権利の理想は、 ≧販売者 こういう風にやや消費者に有利に働くべき
165:Socket774
08/06/27 15:48:21 i49uM+Dr
確かにHD4xxxシリーズの最大にして最強の売りは
他が霞んで見えるほどの圧倒的なコストパフォーマンスだったから
日本だけ$299相当よりも高く値付けされるってのは
ちょっと興を削がれる感じはあるよな。
まぁ発売直後の供給不足で、今後はもうちょっと下がるのかもしれないけど
いずれにせよ期待が大きかっただけにガックリって人はいるだろうね。
特にHD4850が予想外に海外と大差なかったからな。
166:Socket774
08/06/27 15:48:29 /6XR9+nK
貧乏とかガキとか考えるのもいいんだが、予約後の不当値上げを見過ごす理由が見つからないからこうなってるんじゃないか。
こっちだっていい大人なんだし、消費者の権利だって自我だってある。それをナメた店側の言いなりになって放棄することもないって話。
5千円とか、金額だけの問題じゃないし、嫌ならキャンセルすれば云々ってのは違うと思うぜ
167:Socket774
08/06/27 15:48:33 zn8gbQIP
>>121
それに該当する条文と似たようなケースの判例出せば済むことだろ
早くしろ
168:Socket774
08/06/27 15:48:41 qh59xfL4
しかし、4850に交換保証を付けたやつはこの中に何人いるんだ？ｗ
169:Socket774
08/06/27 15:49:01 OrsswjCb
>>148
法的には、金払って商品受け取るか、話が違うとキャンセルするかの二択
170:Socket774
08/06/27 15:49:39 zdysGn5S
faituは信頼？
何を寝ぼけたことをｗ
171:Socket774
08/06/27 15:49:51 NEu5loXo
>>169
スルーするなｗ
>>162
172:Socket774
08/06/27 15:50:10 exmUk+0C
99 の 今回の場合は明言はできないが
品薄→秋葉→談合→ボッタクリ は確実にある。
173:Socket774
08/06/27 15:50:10 wTW59Epl
>>169
安いほうで払って良いんだよね？
174:810
08/06/27 15:50:21 whcKQr2Q
810です
ただいま戻りました
前レスはまだ見てないので後ほど言える範囲で返答します
電話ですが公取にかけたあと消費者センターに電話しました
結局のところ当事者間の問題になってしまうといわれたのですが、センター側の方は
一応規約を調べて今日中にまた返答いたしますといってくれました
とりあえず規約を見てくれているセンター側の方まちです
175:Socket774
08/06/27 15:50:23 cpoGQV4Y
金銭の授受が契約の条件では必ずしも無い。
今回は、契約の一部対価として、発売までの期間と、買う店舗の限定といった権利の一部放棄によって、客側は支払っている。
この時点で、少なくとも両者に売買契約の合意があったと見ることは、不可能ではない。
この取り決めを、一方の事情のみによって不当に変更することは出来ないし、あるいは一方的な契約の解除も行えない。
解除にも両者の合意が必要となる。
ちなみに、いったんは解除されたと形式ではなったとしても、解除に至るまでの経緯において、不当な要求があった場合は解除を無効にすることもできたはず。
最後の一行はちょっと自信無い。
法律曖昧すぎなんとかしろ。
176:Socket774
08/06/27 15:50:24 StjlVZzQ
なんか H4870 のはなししようよ・・・・
CFXのベンチまだー？
177:Socket774
08/06/27 15:50:36 6VAlujTd
他店の1万円引きくらいで予約かき集めて
ごめんね間違えちゃった。で他店の10円引きくらいで売ればうはうはじゃね？
178:Socket774
08/06/27 15:51:07 OrsswjCb
>>162
＞そのタイミングでその品が手に入らないというのは損害にはならないのか？
だから、どうしますか？と聞いてきたんでしょ？ まだ金は払っていない状態。
その値段でもいいです か ならばキャンセルします の二択だよ。
違法でもなんでもない。
179:Socket774
08/06/27 15:51:08 GMVRrJV6
>>157
店員というかそれなりの権利のある人の判断じゃあない？
少なくとも正社員とか、まあもし直接、対応してる人がアルバイトだとしたらもの凄く気の毒に思うわ。
180:Socket774
08/06/27 15:51:15 UFUj9ZwF
なんつーの
「ﾌﾋｗ 予約して貰ってたけどなんか人気があるので値上げしますｻｰｾﾝww」
この時点で小売店としてアウト
で、為替とかメーカー値上げとか嘘付いてる時点で人としてアウト
居直ってる時点で生き物としてアウトだな
181:Socket774
08/06/27 15:51:20 FL1z4UgV
ID:OrsswjCbが沢山いたら
先物市場は成り立たんね・・・
182:Socket774
08/06/27 15:51:21 3tJEYfu3
4870の33800円は価格間違いだと思うから許してあげたい気がするけど、
コレを許して他でも多用されるのは困るんだよな。だったら金額書くなと。
キャンセルが嫌なら没収予約金制度にでもすればいいじゃん。
183:Socket774
08/06/27 15:51:29 MFNtSeSC
>>174
これでツクモが誠意ある対応とってくれればいいけどな
184:Socket774
08/06/27 15:51:41 g74L+j4q
>>169
顔真っ赤にして書き込み必死なんな
法的には・・・って言う前に、ちゃんとスレ読んだりぐぐれ
そういえば、くーくるおもしろかったな
185:Socket774
08/06/27 15:51:53 eTD7EYes
>>174
色々乙
頑張れとしか言えないが・・・
186:Socket774
08/06/27 15:52:16 boUGeuAA
810さん、予約の際にキャンセルについて口頭での説明あった？
187:Socket774
08/06/27 15:52:31 UFUj9ZwF
>>174
「規約の内容は予約の時点で聞いてない」ってはっきり言ったんだよね？
188:Socket774
08/06/27 15:52:55 NEu5loXo
まぁそろそろ結論出てると思うので根拠のない言い訳するID:OrsswjCbは
NGでいい気がする
189:Socket774
08/06/27 15:53:21 UFUj9ZwF
>>178
だからもう黙れwww
おまえには参加する資格無いwww
190:Socket774
08/06/27 15:53:33 dKTh6dkJ
未発売商品、在庫の無い商品をご予約頂いた後、価格が上昇することがあります。
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
191:Socket774
08/06/27 15:53:37 cpoGQV4Y
ID:OrsswjCbは頭硬すぎるなぁ。
192:Socket774
08/06/27 15:53:55 FL1z4UgV
>>180
同意する。法的にもゴリ押しで通っても、後ろ2つが気に食わん。
193:Socket774
08/06/27 15:54:12 MFNtSeSC
この電話対応した店員は今後どうなるんだろうな、最悪クビなのかな
194:Socket774
08/06/27 15:54:17 bS322JcX
助けてくれ
4850にしたら画面の周りに黒い部分ができてしまった
解像度変えても直らないし、ビデオカード付け替え初めてでわからなす・・
195:Socket774
08/06/27 15:54:22 pBVQAceC
>165
nV大国の日本で、ATIが喜ばしい状況なんぞ起こらない。
「どうせ、イイ、イイって言ったって。皆、GF買うんだろ。
ATIスキーの２CHのヴァカなんか騒がせておけ。」
ってくらいで、値上げに踏み切ったと思うよ。
196:Socket774
08/06/27 15:54:38 Q2oVzJ4Y
>>190
値段明言して予約取ってたんだからそれは通用しないんだよ
197:Socket774
08/06/27 15:54:55 99hkf8tN
アマゾンの予約にもあるけど、同意文書に
予約は価格を保障するものではありませんとか書いてあったらアウトだよな
198:Socket774
08/06/27 15:55:06 GMVRrJV6
>>193
一存でもないだろうしそれはないでしょう、まあ>>190見る限り会社の方針だろうし。
199:Socket774
08/06/27 15:55:07 fbuirm7M
>>194
スケーリングを0%にしろ
200:Socket774
08/06/27 15:55:24 0n5gMA4f
言い訳その1：メーカーの値上げのせいで・・・
言い訳その2：＄変動のせいで・・・
201:Socket774
08/06/27 15:55:25 FL1z4UgV
>>193
するべきだけど、今の店の方針ならしないでしょ。落ちぶれたな、ツクモ。
202:Socket774
08/06/27 15:55:31 qh59xfL4
>>194
モニタはなんだ。液晶かＣＲＴか？
203:Socket774
08/06/27 15:55:54 cpoGQV4Y
>>197
アウトじゃないんだな、これが。
規約は規約であって、法律じゃない。
この辺をはき違えると、思わぬ損をすることになるよ。
204:Socket774
08/06/27 15:56:01 eTD7EYes
>>194
付け替えって言うんだから交換だとは思うけど
前のドライバをきれいに削除して入れ直してみたらいいと思うよ
205:Socket774
08/06/27 15:56:04 boUGeuAA
そもそもツクモのレジに規約なんか書いてあったっけ？
206:810
08/06/27 15:56:12 whcKQr2Q
とりあえず、今見えてるレスに返答させていただきます
>>28、60
通販ではなく、お店での予約でちゃんと紙ももっています。
>>46
99のビル硬そうなので食べるのは遠慮しますｗｗ
207:Socket774
08/06/27 15:56:17 UFUj9ZwF
抽象化すると 合意した内容を履行しない
これなんてキム・フフフ～ン♪ ？？
208:Socket774
08/06/27 15:56:46 pBVQAceC
>201
伝えただけでクビって鬼だなｗ
まぁ、CCの派遣社員なんぞ替りは幾らでも居るが。
209:Socket774
08/06/27 15:56:46 OrsswjCb
>>188
お前ら引きこもりのガキが法さえ知らないだけ。
向こうはちゃんと確認してきたんだから、そこで意思表示を
すればいいだけ。 それでもいいか、それならばキャンセルするか。
通販の明らかな値札間違いの商品に殺到してクレーマーと化している
引きこもりのガキどもだろう。 あんなのいくらでも店側からキャンセルできるよ。
「間違いでした。 キャンセルしますか？」で終わり。
210:Socket774
08/06/27 15:57:24 cpoGQV4Y
>>206
うはｗｗｗ俺テラNGｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいや、あとは当事者の問題だろ。
身勝手なことを言うと、俺が損するわけでもないし、別にどうでもいいや。
自分の事なら烈火の如く怒り狂うけど。
211:Socket774
08/06/27 15:57:35 uDWqIfQS
結局4870はいくらになったんだ
3万前半じゃないと不治の病の妹が落ち込んでしまうんで困るんですが
212:Socket774
08/06/27 15:57:35 eTD7EYes
>>206
返答サンキュ
店頭だろうな～、と思いつつも「通販通販」言うのがいてね
面倒掛けてすまん
213:Socket774
08/06/27 15:58:04 bS322JcX
即レスthx
>>194スケーリングでぐぐってくる
>>199液晶じゃないほうです
214:Socket774
08/06/27 15:58:22 MCqvmhro
>>194
CCCを立ち上げる→詳細設定→グラフィック設定→デジタルパネル→スケーリングオプション
→オーバースキャン0%
215:Socket774
08/06/27 15:58:22 4PnQ2V/m
>>182
一桁違いとかならともかく、35000円そこらのものを33800円と書き間違えたからといって
消費者側が悪意を持って契約を結んだとはとても認められない
販売者側の一方的な過失によって消費者が不利益を被ることはない
ツクモもfaithも特定商取引に関する法律に基づく表示をしてないっぽいな
216:Socket774
08/06/27 15:58:28 qh59xfL4
>>213
リフレッシュレートの設定がどうなってるか確認してみると良いよ
217:Socket774
08/06/27 15:59:01 MFNtSeSC
返答くるまで対応した人はビクビクなのかな
218:Socket774
08/06/27 15:59:04 bdKoaOjA
>194
CCCを開いてGPUスケーリングのあたりをいじる
モニタ側の設定かもしれんけどね
219:Socket774
08/06/27 15:59:06 cpoGQV4Y
>>213
CRTってもともと画面の四隅は黒枠じゃないか？
220:Socket774
08/06/27 15:59:12 exmUk+0C
店員がアフォなんだよ。
本当に値段を間違えたんなら
素直に間違いを認め
割引券を5000円分渡せばよかったんだよ。
そしたら、>>810は37800-5000＝32800円で買え
99は「神」とかの賞賛になったのにな。
残念だったな99。
221:Socket774
08/06/27 15:59:12 qh59xfL4
>>214
デジタルパネルじゃないみたいだよ
222:Socket774
08/06/27 15:59:18 UFUj9ZwF
>>206
もし、最悪この件が満足行かない結果に終わったら
ブログ立てて予約票を晒しなさいｗｗｗ
逆に33800で買えたならこの件はおまえの優しさで握り潰してあげなさいｗｗｗ
状況はおまえ有利だからwww
33800で買えておいて晒すのは鬼畜だと思う
優しい人間としてダメだと思う
223:Socket774
08/06/27 15:59:24 XOgLQxnE
ちょっと待って!今店頭で規約ﾎﾞ-ﾄﾞを必死で作成中!!
224:Socket774
08/06/27 15:59:26 FL1z4UgV
>>208
店員のしっぽ切りはけっこう得策じゃない？ここまでイメージ悪くなったら。
225:Socket774
08/06/27 15:59:55 OrsswjCb
>>206
＞そのタイミングでその品が手に入らないというのは損害にはならないのか？
で、間違いだったんだろ？ 店側はちゃんと確認してきたんだろ？
そこで意思表示すれば言いだけのこと。 できるでしょ？子供じゃないんだから。
子供なの？ なら、お母さんにやってもらえ。
226:Socket774
08/06/27 16:00:10 3sO4/+Ob
契約が成立した後のキャンセルすると
店はキャンセル料みたいの取るじゃん
で、店はいいのか？
予約した人にごめん10万に値段変わりましたｗｗｗとか言えば
100％キャンセルせざるを得ない
これやってもセーフって事？
227:Socket774
08/06/27 16:00:17 NEu5loXo
>>194
CRTの場合だと、リフレッシュレートの送信方法の違いで
トリミングが変ったりもするからその所為もあるんじゃね？
液晶の場合でも、通常のTVに接続している場合、catalystに
TV判断されるとオーバースキャンを考慮して、外側を黒くする事がある
この辺はTVで出力する場合、HDMIで送るとかすればいいかもな
まぁ他の可能性としては、書き込みからしてかなり初心者っぽいので
カード交換→解像度が下がる→モニタ表示がリアル解像度に成っていて周りが真っ黒
って所か
228:Socket774
08/06/27 16:00:20 GMVRrJV6
>>217
事前に上に確認取った上で返答してるなら毅然としてるだろうし、そうでないなら今頃大混乱かな。
229:Socket774
08/06/27 16:00:36 MCqvmhro
>>221
じゃあ、モニター側を設定すればいいのかな？
230:Socket774
08/06/27 16:00:39 FWxeI2mk
>>219
というかアナログならオーバースキャンもアンダースキャンもモニタ側の調整で自由自在だなｗ
無理やり縦圧縮して16:9表示にしたりもできるし
231:Socket774
08/06/27 16:01:14 FL1z4UgV
>>225
お前ひどい奴だな、ホントに普通じゃないぞ？お前・・・
232:Socket774
08/06/27 16:01:19 i49uM+Dr
>>211
ちったぁスレに目を通せ。
大体37000～42000円ぐらい。
ただどこも売り切れが多い。
233:Socket774
08/06/27 16:01:24 qh59xfL4
>>229
>>227あたりだと思うんだけど
234:810
08/06/27 16:01:44 whcKQr2Q
>>185
ありがとう・・・
>>186
キャンセルについては
私＞もし都合でキャンセルしてもかまわないんですか？
99＞かまいませんよ？
今日の電話でのやりとりも同様でした
・・・ただ、この紙に取り消し、交換返品できませんよ ってかいてあるんですけどね・・・
>>187
その件はいってません
電話後のレスで規約のこといわれたもので・・・汗
235:Socket774
08/06/27 16:02:00 UFUj9ZwF
>>182
ここ突破されると調子に乗るからな
>>220
「ポイント5000円分入れとくんで、どーかご内密に・・・」
これでうはおｋだったのにな
俺ら知っちゃったもんな
ただでさえ注目の発売日にやらかしちゃったツクモｗｗｗ
236:Socket774
08/06/27 16:02:02 MFNtSeSC
>>228
誰かには確認は取ってると思うよ、裏でしつこいと話し声が聞こえたみたいだから
トップであれば自分の経営判断だからいいとして、それ以外だったらビクビクだろうね
237:Socket774
08/06/27 16:02:04 8Hv8IQ0k
しかし、今回もask税がかなり高いみたいだね。
さっき、秋葉原の法人取引しているショップの担当営業さんと話をして聞いたんだが
そのショップでは HD4870 は、他店との価格競争に勝てないから取り扱わないって言ってた。
有名どころのショップでもそんな事を言っている位だから、ショップの値段は
ある程度、限界なのかもしれない。
おかげで国内での価格が異常に高いけど。
238:Socket774
08/06/27 16:02:46 Mw4qCBqp
>>231
もう皆NGしてるぞ さくっと放り込んでおけ。
239:Socket774
08/06/27 16:02:51 cpoGQV4Y
>>226
契約当初の内容に変更が生じたため、相手が契約の解除を求めるのは法律的に保証されてる。
この場合、キャンセル料を取ることは不可能では無いが、法律的な根拠は無い。
もっと言うと、店側の一方的な都合で解除に至った、という見方が出来るため、
解除を申し出たのは客側であっても、店側からの解除として見ることもでき、客側がキャンセル料を支払う必要も無いと言える。
昔サクセスでやりまくってたキャンセル料詐欺だな。
240:Socket774
08/06/27 16:03:22 wTW59Epl
>>237
二重課税かよｗｗｗ
241:Socket774
08/06/27 16:04:01 OrsswjCb
>>234
だから、キャンセルすればいいんだよ。
金払ったのに金返さないとか、追加料金払えなんて言ってきたのなら大問題だけどな。
これでもいいかと向こうが確認してきたんだから、気に食わなければキャンセルすれば言いだけ。
242:Socket774
08/06/27 16:04:11 fbuirm7M
しかしオリオは神だったな
243:Socket774
08/06/27 16:04:20 l4j0W4/E
>>186
810じゃないが、俺のときも予約（予価）に関して一切説明なかったよ。
つーか予約票すら貰ってないｗ そのかわり会員カードで予約してあるので、
身元は分かるんだろうけど。
あと「この値段だよ」的なことも一切説明なかったね。俺が値段を把握してるのは、
予約伝票に書かれた価格をチラ見しただけだもの。
だから、もし俺に対して「値上がったけど買うか？」なんて連絡があっても
「予価とは違う！」とは言わないが、買うとも言わないなｗ 来週まで待つわ。
244:Socket774
08/06/27 16:04:23 tpGJDfmd
>>237
はいはい 店員乙！乙！
245:Socket774
08/06/27 16:04:36 GMVRrJV6
>>236
じゃあ、少なくともそれなりに権限のある人の対応でしょ、店員というか九十九そのものの判断だと思っていいね。
246:Socket774
08/06/27 16:04:50 8Hv8IQ0k
>>242
ポチらなかった自分を何度責めたことか・・・
247:Socket774
08/06/27 16:05:09 pBVQAceC
>224
CCの人間が店員(99直雇用）の人間だとは思わないけどね。
通販は請負のCCが絡むからトラブルが起きた時、
あっさり行く場合と、>810氏のようにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるｹｰｽと、両極端。
マニュアルとして「予約前の値段で売ることを求められたら」
っていう項目はある筈だしね。大抵は
一度お断り⇒食い下がる⇒社内検討⇒（時間を置いて）売ります
な筈。
今頃、99と99CCで揉めてる予感ｗ
248:Socket774
08/06/27 16:05:22 4xmrtgQM
適当な理由をでっち上げて価格釣り上げに走った事が問題。
法的にどうこうって言うより、そういう店をこれからも利用するんですか？って話。
249:Socket774
08/06/27 16:05:35 FL1z4UgV
>>238
まぁNGしたいのも山々だがソレすると、この流れが分からなくなるんで。半ば諦め
250:Socket774
08/06/27 16:05:57 fbuirm7M
>>246
俺もそうだ、他店で39ｋで購入
251:Socket774
08/06/27 16:05:58 0iGg6QdK
>>194
38xxスレじゃ当たり前だけどこっちはテンプレとかにも入れてないのか
CCCのDigitalPanelの中のスケーリングオプションでオーバースキャンを0にしろ
ちなみにこれは8.5からこうなった
252:Socket774
08/06/27 16:06:04 wXbrVY+S
__,,,,,,...'''=､''''ヽヾ､ヽヽヽ :
､､ヽ‐‐''''':::::::::::::::::::::::::::::ﾞ::::::ゝ,.-､_ :
ヾヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ :
,...-ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ :
.-',.=::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ :,,. . . . . : : '
,.'／::::::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::::::ヽ､:::::::::::ヾ､
'ﾞ,/::::::::::::::::::::::::,';::::'ﾞ!:::!i:::::ヾ､::::ヽ､::::::ﾞ､:::::::::ヾ ´
. !/;:::,::::::::,,:::::;' ｌ:::i' .ヽ:ｌ ﾞ;::::ヽ=ヽ::ヽ::::,,,ﾞ､::::::ゝ
. ' i::i'i:::_;;,,,ｌ::;､､,!::i' ﾞ､,‐'''ｌﾞﾞﾞﾞﾞﾞ）''ﾞﾞ丶',.‐.ﾞ､:::ﾉ 33800円で売るかよ・・・
ﾞ' i!ヽ. ''ヽ ）ﾞ .._..ﾞ ﾞ_‐,'ﾞ.‐''ﾞ ヾ!､ﾞ,!）:ﾉ 陸奥圓明流に「サービス」の文字は無い・・・
｀ヽヽ ､ﾞﾆﾞ‐ﾞ , ､ . ﾞﾞ ,. !' ,.'./'ﾞ
｀ . ヽ!. ヽ__,,..-‐' ' ､.､ﾞ
ヾ. ﾞﾞﾞﾞ , ,.ｌ::::::ヽ
ﾞﾞ ､ ' ,.'ﾞ ｌ:::ヾ .
!::ﾞi:､_ ,..‐'ﾞ . ｌ:i',,,,,
i''''‐--!:i. ﾞ''‐-.-‐''ﾞ,.' . ｌ! '､ |
. ｌ ヽ . ｀ｌ ,' ,' ﾞ,.|
__,,..- i ヽ . ヽ , ' . / ｌ |ﾞ''‐-...,,,______,,,,,,....,,,__
ﾞﾞﾞ ,-''ﾞﾞﾞ| _,.ヽ （ﾞ' , ' ,.''‐--' ｌ.|ﾞ'
253:Socket774
08/06/27 16:06:09 cpoGQV4Y
少なくとも、俺はTSUKUMOで予約しようとも思わんし、
価格が似通ってる場合は、TSUKUMOを選ぼうとも思わんなｗ
254:Socket774
08/06/27 16:06:12 KSmJnm8i
4780、そんなに凄くない。
うちの環境じゃゆめりあで10万いかない・・・
次はfolding@home廻してみる。
255:Socket774
08/06/27 16:06:19 E1qyxuk9
だから、買い控えしろって・・・あれほどボッタE8400だってQ9450だって今の価格
見てみろよ・・・農産物じゃないんだから、待てば出てくる。
256:Socket774
08/06/27 16:06:22 8Hv8IQ0k
>>244
店員じゃないんだが・・・Orz
257:Socket774
08/06/27 16:06:23 wbSvCLFi
>>197
あれ？Amazonは予約時の提示価格を保証してるよな？
例としては駄目じゃね？ｗ
てか、何か別な法律に触れてるような。
要は売る売る詐欺っしょ？
単位時間が数桁違うだけで竿竹屋と同じジャン？
258:Socket774
08/06/27 16:06:25 RhqB7ETF
まあ少なくとも前スレ810は今後99には行かんわな。
防犯カメラで確認されちゃってる頃だろうｗ
259:Socket774
08/06/27 16:06:31 MCqvmhro
値上がりの原因は代理店が、正規ルートではなく、香港あたりで買い集めて
+代理店の取り分、+ショップの取り分が上乗せされてるからだろう。
AMDの命令ではないと思う。
260:Socket774
08/06/27 16:06:40 W+xP4pEK
ショップで談合とか為替相場とかけ離れた金額で販売とか普通に叩けば
いろいろ出てきそうなんだが、そういう査察とかって入らないのかね、PC屋て。
261:Socket774
08/06/27 16:07:01 AiLO68hZ
>>254
そりゃ4780だもんな。
すごくなかろうよｗｗｗ
262:Socket774
08/06/27 16:07:11 MFNtSeSC
>>245
いずれにしろ返答次第では何かしらの責任を取らされてもおかしくないな、この状況は
店側の対応が悪いのがそもそもの原因なんだから仕方ないけど
263:Socket774
08/06/27 16:07:31 OrsswjCb
>>248
価格つり上げじゃなくて、はじめから明らかな値段の設定ミスだな。
他店とぜんぜん値段が違うもん。
264:Socket774
08/06/27 16:07:34 FL1z4UgV
>>247
なるほどね、まぁ売る方向に動いてくれることを期待。
265:Socket774
08/06/27 16:08:10 iwqLT7nu
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､ 規約にも書いてあるしこちらは何も悪くない
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl 嫌なら買うな！by店長
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
266:Socket774
08/06/27 16:08:26 StjlVZzQ
密林は予約販売の場合、予約受付の値段のうち一番低い値段で販売する。
267:Socket774
08/06/27 16:08:29 uizXQ8Z6
価格が異常に高騰しだしたし、
ぼちぼち４亀あたりが、実売価格４万円とかでレビューが出てきそうｗ
268:Socket774
08/06/27 16:09:07 FzFu58DV
これからママン買うならＰ35とＰ45どっちがオヌヌメ？ＣＦはしません<(_ _)>
それとも待った方がいいかな・・？
教えて優しい人！！
269:Socket774
08/06/27 16:09:09 GMVRrJV6
>>262
雇い主の意向をそのまま伝えて責任とらされるなんてそんな会社存在してはいけないと思うんだけど。
まあもしそうだとしたら店員ｶﾜｲｿｽ。
270:Socket774
08/06/27 16:09:19 pBVQAceC
>245
99CCのやったことだから、99の責任なんだけど。
多分、CCのSVとオペレーターが話してるだけでしょ。
SV判断で「予約前の値段で売るのは却下」ってことにしたんだろ。
CC側は素知らぬ顔（規約どおり）だろうけど。
99の本体はある意味真っ青だと思う。
「またCCのトラブルかよ！」って。
271:Socket774
08/06/27 16:09:28 UFUj9ZwF
ドラクエⅢが予約できた！
↓
販売当日になって「ﾌﾋｗ ○○○と一緒じゃないと販売できませんｻｰｾﾝww キャンセルは自由ｗ」
↓
＿＿_
／| ﾊ,,ﾊ |
||. ( ﾟωﾟ`| お断りします ドラクエⅢ単品で買います
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
こうでなきゃダメなんだよ
272:Socket774
08/06/27 16:09:35 exmUk+0C
消費者保護法によると
消費者の一方的な不利になるよな解除は認められないな。
今回の件は一方的な店側の客に不利になる解除だからＯＵＴ。
まあ、妥当な店の対応は割引券だな。
273:Socket774
08/06/27 16:09:42 99hkf8tN
>>203
まぁそうだけど
店は規約を盾に取るだろうし、簡易裁判するにしても費用等を考えると
結局立場の弱い消費者側が泣き寝入りってのが常じゃないかね
>>213
CRTならモニタ側で調整
274:Socket774
08/06/27 16:09:43 StjlVZzQ
密林
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
275:Socket774
08/06/27 16:09:48 uDWqIfQS
ASKが本性表したのかね、3800の時と同じじゃねーか・・・
GDDR5がそもそも少ないみたいだからしゃーないのかな
276:Socket774
08/06/27 16:09:53 yzdeyojN
真面目に仕事してたらいつの間にか変な流れになってるな
何かQ9xxx発売の時を思い出すな。
277:Socket774
08/06/27 16:09:57 FL1z4UgV
>>268
P45だろ？普通に考えて。
278:Socket774
08/06/27 16:10:01 I/Zm3OgM
4gamerは4万円なんて言わないよ。
3870X2の例で言えば、4万円後半とか、5万円以内とか言うに違いない
279:Socket774
08/06/27 16:10:02 wTW59Epl
>>268
それならP45です。でもどうせならAMDを・・・ま、7月下旬が良いと思いますが・・・
280:Socket774
08/06/27 16:10:13 AiLO68hZ
なんにせよ変な話だな。
チラシの印刷ミスとかなら、まだ価格間違いでした
とかで言い訳出来るけれど、店頭での予約で間違いでした
って言われてもねえ。
281:Socket774
08/06/27 16:10:25 l4j0W4/E
99は俺の予約伝票に+5000円つけていいから、810氏に予価で売ってやれよ。
282:Socket774
08/06/27 16:10:35 Mw4qCBqp
>>267
多和田
「4780の価格は4万円、GTX280以下でもあり微妙と言わざるを得ない
それに引き替え9800GTX+は…ペラペラ」
283:Socket774
08/06/27 16:11:14 hVyDHERg
>>281
俺の分も頼んだ
284:Socket774
08/06/27 16:11:21 OrsswjCb
>>258
2ｃｈで暴れるクレーマーとしてツクモのブラックリストにも載ったかもなｗ
昨日まではこのスレでツクモを絶賛する引きこもりであふれていたのに。
安いだのサービスがいいだのと。 昨日自分が言ったことも覚えていない鶏並みの脳みその持ち主ばかりか。
285:Socket774
08/06/27 16:11:25 UFUj9ZwF
>>281
おまえも怒れよ！！ｗｗ
286:Socket774
08/06/27 16:11:32 8x0iQxax
二ちゃんねるで騒いでないで
ごねてる奴はさっさと裁判でも何でもやれよ
おいらは特に問題だとは思わないよ
287:Socket774
08/06/27 16:11:39 4PnQ2V/m
faithの法に基づく表示はあった
URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp)
4870を顔でゲットした人がいたら報告よろ
ある程度店頭に回されるのは仕方がないとして
入荷しているにもかかわらず納期を過ぎても放置されたままならしかるべき対応をとる
288:Socket774
08/06/27 16:11:47 cpoGQV4Y
ちなみに俺、アキバのSにいた経験があるから言うけど。
こういう場合、店側としては非常に焦るよ。
んでもって、規約を持ち出す前に、規約をきちんと説明したかが焦点になる。
最終的に、お客さんがゴネれば折れるケースがほとんどだけどね。
場合によっては「3台買っていったけど、やっぱり1台で良かった。2台返品したい」とか勝手ぬかす客もいた。
こういうのには馬鹿いってんじゃねぇよと強く出てもいいと思う。
289:Socket774
08/06/27 16:11:50 a8WAKDCv
>>282
ペラペラに何かわろたｗ
290:Socket774
08/06/27 16:11:56 MFNtSeSC
>>269
会社の意向だったとしても現実大体何処もそうだよ、重い軽いは別にして
291:Socket774
08/06/27 16:12:21 Mw4qCBqp
>>286
該当者は既に動いてます
動向見守り中
292:Socket774
08/06/27 16:12:21 l4j0W4/E
>>277
CFしないなら枯れたBIOSで安定＆安値のP35も十分ありだよ。
293:Socket774
08/06/27 16:12:57 cpoGQV4Y
>>273
規約に関しては散々このスレで書き込みされて来てるから、そっち見てよ。
正直、裁判おこした方が有利だよ、このケースは。
費用も相手に全額請求出来るし。
ただ、時間がもったいないな。
だから、ツクモは早く安値で売っちまえと言ってるのに。
294:Socket774
08/06/27 16:13:07 OqqTLE9V
ところで今日の店頭情報はないの？
今日もどこも入荷しなかった？
295:Socket774
08/06/27 16:13:17 WZkvj2sG
あわわ4870は良さそうカードなのに
店が足を引っ張る結果になるのか
296:Socket774
08/06/27 16:13:49 GMVRrJV6
>>290
おれの働いてたところは、そうじゃあなかったけど、まあ俺が所詮アルバイトだったせいかもしれんけどね。
297:Socket774
08/06/27 16:13:58 StjlVZzQ
>>295
はっ！ もしやnVが手を・・・
298:Socket774
08/06/27 16:14:01 fbuirm7M
販売は確認できず
299:Socket774
08/06/27 16:14:01 UFUj9ZwF
これ許すとおまえらの予約ＨＤ4870にもれなくＧＴＸ2xxが抱き合わせで付いてくるぞ
300:Socket774
08/06/27 16:14:05 l4j0W4/E
>>285
いや、俺は伝票貰ってねぇからなぁｗ それに価格変わってないし。
ただ他店買う気になってる。予約キャンセルは自由らしいからな。
301:Socket774
08/06/27 16:14:10 wTW59Epl
>>294
5時とかっていう話もあったような・・・
302:Socket774
08/06/27 16:14:39 FL1z4UgV
>>294
ああ。明日だよ。
303:Socket774
08/06/27 16:14:59 UA+iPYTU
>>192
俺も後ろ2つがむかつくな
値上げだけならよくあることとして許せたかもしれない
304:Socket774
08/06/27 16:15:03 pBVQAceC
>293
99の店側とすれば、とっとと予約時の値段で売れ
って気分なんだろうけどね。
CCってのは兎に角強気だから。
規約だからできません。キャンセルしたいならしてください。
（99の風評がどうなろうと、我々は知ったことではありません）
だから。基本的に。
305:>>194
08/06/27 16:15:13 bS322JcX
たくさんレス感謝です
日本語verのcccがないため、英語ver使ってるかたいたらリフレッシュレートの変更方法お願いしたい・・
306:Socket774
08/06/27 16:15:20 VEd0xRYn
>>274
知らなかった、アマゾン惚れてしまいそうです
307:Socket774
08/06/27 16:15:20 4kxlnsqe
>>301
mjd？ちょっと今から行ってくる
308:Socket774
08/06/27 16:15:28 NEu5loXo
>>293
裁判の場合、今回のようなケースでも業務差し止め命令出せるのか？
出せたらちょっと面白いんだがｗ
309:Socket774
08/06/27 16:15:59 zn8gbQIP
ショップもヤフオクレベルかよ
310:Socket774
08/06/27 16:16:06 99hkf8tN
どうも3870は当分買えそうもない勢いだなぁ…
ｗｋｔｋがフルMAX暴走モード寸前なんだが
311:Socket774
08/06/27 16:16:21 hVyDHERg
>>305
Displays Manager
右下あたりにある
312:Socket774
08/06/27 16:16:22 FYdWmi6G
ツクモの売上げどーなるんだろ
オモシロスｗ
313:Socket774
08/06/27 16:16:30 vrEhPdQq
>>305
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
314:Socket774
08/06/27 16:16:32 qh59xfL4
>>305
とりあえず、解像度変える画面から詳細設定をみて、モニタまで行けばリフレッシュレートの確認は出来る
315:Socket774
08/06/27 16:16:34 l4j0W4/E
>>307
ついでにファンタ買ってきて。
316:Socket774
08/06/27 16:16:44 4PnQ2V/m
>>310
買えるから近所の99行ってこいよｗ
317:Socket774
08/06/27 16:16:53 FL1z4UgV
>>303
その場さえ凌げればいいという言動・態度はサービスとしてなってないよね。
318:Socket774
08/06/27 16:16:58 wTW59Epl
>>310
それは買えるぜ、多分。
319:Socket774
08/06/27 16:17:16 QpPblo+F
>>305
DisplayManagerのとこにあるだろ
320:Socket774
08/06/27 16:17:17 2sYB+rLP
ドスパラキロロといい今回といいエントリーゾーンは大変だな
321:Socket774
08/06/27 16:17:39 GMVRrJV6
>>310
俺が8000円で売ってあげるよ。
322:Socket774
08/06/27 16:17:40 UFUj9ZwF
>>300
一番の勝ち組じゃないかｗｗｗ
>>310
僕の3870でよかったら・・・
323:Socket774
08/06/27 16:17:40 fbuirm7M
>>305
Displays ManagerのRifesh rate
324:Socket774
08/06/27 16:18:33 cpoGQV4Y
>>308
いや、差し止めまでは無理だろう。
店側が故意に不当な利益を得る目的で、顧客と約束を交わしたと立証できれば詐欺罪適用、んで業務停止はアリだけど。
今回はちょっとそこまでじゃないと思う。
つか、TSUKUMOもそこまで悪い企業じゃ無いでしょ。
あくまで頭の硬いノータリンが対応しちゃったでけで。
325:Socket774
08/06/27 16:18:39 OrsswjCb
>>312
ゴミクレーマーが消えて売り上げ倍増。
このゴミくずどもは昨日までツクモを大絶賛していました。ｗ
これこそ大迷惑な話だよな。
326:Socket774
08/06/27 16:19:24 pBVQAceC
>317
CCの対応なんて、その場しのぎに決まってる。
対応が難しければエスカレーションエスカレーションの連続。
責任も何もあったもんじゃない。
大体、「９９の評判が悪くなって売り上げ下がれば、
俺らの仕事も減るのにな」なんて、本気で考えてる連中がCC。
327:Socket774
08/06/27 16:19:33 0n5gMA4f
99を絶賛するのは極一部だろう・・・
今までどんだけあくどいことして来たと思ってんだよ
>>305
おとなしく日本語のCCC使いなさいよ
328:Socket774
08/06/27 16:19:36 AqxuxdQn
Radeon? HD 4800 Series Hotfix for Windows XP (32-bit and 64-bit included)
バカな質問ですいませんこれ上書きじゃだめですよね？AVIO Codecsをアンインストールしてからいれるんでしょうか？
329:810
08/06/27 16:19:38 whcKQr2Q
810です
センターからの返答がありました
内容は弁護士さんに電話してくださったそうで、「法律の理論では守られるべき」事だそうです
ただ、強引に商品をもらうというのは難しいだそうです
あと、もうひとつキーポイントになることを言われたのですが、これはまだ伏せておきます
もしかしたら99の人みてるかもしれないので・・・
返答しだいで問題になるかもしれないとのことです
330:Socket774
08/06/27 16:19:52 FL1z4UgV
>>325
お前、ただ荒らしたいだけだろう？
331:Socket774
08/06/27 16:19:57 UFUj9ZwF
>>317
ちょっとまって
ＣＣが為替とかメーカー値上げとか具体的な事を言うだろうか？
ここまで具体的でいいかげんな言い訳はツクモの内部の人間が言ったんじゃないかな
332:Socket774
08/06/27 16:20:22 hau054AF
くだらなすぎｗｗｗ
333:Socket774
08/06/27 16:20:35 AiLO68hZ
>>325
これはクレーマーになるのか？
334:Socket774
08/06/27 16:20:37 Mw4qCBqp
>>329
後のツクモ大戦である
.
335:194
08/06/27 16:20:40 bS322JcX
おおお、直ったみたいです
>>311さん以下感謝です
スレチですいませんでした
336:Socket774
08/06/27 16:20:58 wTW59Epl
>>329
おお、良い感じになってきましたね。頑張れ。
337:Socket774
08/06/27 16:21:15 hau054AF
貧乏乞食がいない方が売り上げ伸びるだろｗｗ
338:Socket774
08/06/27 16:21:17 IGG1KDZR
>>329
んなもん当たり前の話。
上で店側に立って「キャンセルする権利を行使すればいい」って
のたまってる池沼は放置汁
339:Socket774
08/06/27 16:21:45 bS322JcX
>>327uninstallがプログラムになくて泣く泣く英語ver使ってます
340:Socket774
08/06/27 16:21:48 qh59xfL4
>>335
リフレッシュレートを適正にして治ったん？
341:Socket774
08/06/27 16:21:48 cpoGQV4Y
>>329
まあ妥当な回答だわな。
キーポイントってのも大体予想つくけど。
342:Socket774
08/06/27 16:21:48 FL1z4UgV
>>329
ああ、何か分かる、そのキーポイント。以前俺も・・・ あっとこれ以上はｗｗ 頑張れよ。ここからは駆け引きもあるだろ。
343:Socket774
08/06/27 16:22:00 wXbrVY+S
>>329
全てが終わったらキーポイントとやら教えてくれよな！
344:Socket774
08/06/27 16:22:15 FYdWmi6G
>>329
>返答しだいで問題になるかもしれないとのことです
うおおおおおお
wktkがとまらない
345:Socket774
08/06/27 16:22:33 99hkf8tN
>>257
ありゃ？逆だったか。ｽﾏﾝｺ
346:Socket774
08/06/27 16:22:41 GMVRrJV6
>>329
やっぱ、まずいんだ、がんばってください。
347:Socket774
08/06/27 16:22:44 AiLO68hZ
>>329
がんばれー。
俺は予約も購入予定もないけれど、応援しておく。
348:Socket774
08/06/27 16:22:54 FL1z4UgV
>>343
番組の後！って奴だなｗ
349:Socket774
08/06/27 16:23:19 wTW59Epl
>>348
引っ張りすぎだよと・・・
350:Socket774
08/06/27 16:23:22 i2lBbU5S
>>328
3850から4870に換装したけどそのまま上書きでOKだったよ。
351:Socket774
08/06/27 16:23:38 yqcTh0t9
以外に行動的だった810。99大誤算ｗ
352:Socket774
08/06/27 16:23:50 X3cUne5D
>>329
応援してるぞ～
353:Socket774
08/06/27 16:24:05 qh59xfL4
こんな迅速に行動するやつも珍しいなｗ
354:Socket774
08/06/27 16:24:16 FL1z4UgV
さ、ココ見てる(かも知れない)99店員・・・対応よろしくです。
今度は武装した810が行きますからね・・・・
355:Socket774
08/06/27 16:24:25 UFUj9ZwF
>>329
頭ええのうｗｗｗｗ がんばれよ！！
俺らはこの件を忘れるまで不買するぐらいしかできないけどｗｗｗ
いい感じになってきたじゃないか
>>333
何が正しくて何が間違ってるかわからないかわいそうな人だから・・・
356:Socket774
08/06/27 16:24:32 eTD7EYes
これは99が見誤ったな・・・
357:Socket774
08/06/27 16:24:33 StjlVZzQ
続きはWebで！
URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
358:Socket774
08/06/27 16:24:59 FYdWmi6G
弁護士に電話って相談料とかとられないの？
よく相談料5000円とか聞くからさ
359:Socket774
08/06/27 16:25:07 bS322JcX
>>340どうやらこのディスプレイだと60Hzがぴったりらしく、60にしたらすっぽりおさまったようです
オーバースキャンとやらはいじってないｗ
360:Socket774
08/06/27 16:25:14 vsDy43Ye
簡易裁判でもいいからきっちり
5000円+必要経費をもぎとるべきだと思う。
明らかな違法行為は見過ごすべきではない。
810氏１人が大変な手間をだが、その陰では大勢が泣き寝入りしているだろう。
全員が泣き寝入りすると同じ違法行為を続ける。
361:Socket774
08/06/27 16:25:47 GMVRrJV6
不買運動も糞も話聞いてれば買いにいこうとかはあんまり思わなくなるわな。
362:Socket774
08/06/27 16:25:55 l4j0W4/E
>>331
そもそも為替云々って理由が胡散くさいｗ
俺俺言うのもアレだが、俺と同じ日同じメーカーで予約した810氏の予価が33800円で、
俺が37800円っておかしいだろう。もちろん同じ99だし。
363:Socket774
08/06/27 16:26:05 FL1z4UgV
ちょっとだけageますね
364:Socket774
08/06/27 16:26:09 cpoGQV4Y
まあ、ここまでの経過一つとっても、ツクモに提示すりゃ、そのまま言い分通りそうなもんだがね。
消費者には権利もあるけど、正常で円滑な取引を守る義務もあるんだし。
大事になる必要性があるわけじゃないなら、納得行く手打ちどころを見つけた方が立派よ。
俺は店も一応擁護しとく。
365:Socket774
08/06/27 16:26:22 eTD7EYes
>>358
多分99の方だと思う
366:Socket774
08/06/27 16:26:33 99hkf8tN
>>305
日本語CCC使えｗ
で、CRT側で調整しろ
367:Socket774
08/06/27 16:26:33 OrsswjCb
>>327
＞そのタイミングでその品が手に入らないというのは損害にはならないのか？
昨日以前の過去スレでも見てこいよ。
ツクモが神扱いｗ
当時の敵はどこだったかな？ ブレスとかシグナルとかフェイスとか何とかトレンドとか
ラデだが高いニダ、談合ニダとか客に説教したニダとかアジってんの。
気持ち悪いな、引きこもりクレーマーども。
368:Socket774
08/06/27 16:27:07 l4j0W4/E
>>358
それは弁護士会館の価格じゃないかの。電話相談は無料って多い・・ってか、
消費者センターは無料だろう。
369:Socket774
08/06/27 16:27:14 FL1z4UgV
>>362
時間差だったとかね。何時ごろ言ったの？
370:Socket774
08/06/27 16:27:24 WW+nzzLi
810がキャンセルすればオレの買える確率が上がる
ですねわかります
クズだなww
371:Socket774
08/06/27 16:27:30 qh59xfL4
弁護士に聞いてくれたのは消費者センターからだろ？
372:Socket774
08/06/27 16:27:33 AiLO68hZ
>>358
無料法律相談窓口ってのがあるらしい。
俺も事故にあった時に、一回だけ利用した事がある。
373:Socket774
08/06/27 16:27:51 zg+nPSGC
>>367
店員乙
374:Socket774
08/06/27 16:28:05 WTgaeSXU
>266
正確には予約した時点以降での最安値に、だね
375:Socket774
08/06/27 16:28:09 jKGspGC4
消費者相談センターから一言いってもらって解決した例もよく訊くし、
とりあえず問い合わせてみては？
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
って・・・既にしてたのねｗ
376:Socket774
08/06/27 16:28:16 FYdWmi6G
>>365
oh、ごめん勘違いしてた
センターが弁護士に電話したのか
してくださいと読みまちがった
>>372
そういうのあるのか
377:Socket774
08/06/27 16:28:28 C3kIhaAf
記念ｶｷｺ
378:Socket774
08/06/27 16:28:29 X3cUne5D
810氏⇔消費者ｾﾝﾀｰ⇔弁護士（顧問？）
こんな感じでやり取りしてるんでしょ
379:Socket774
08/06/27 16:28:50 6pRPKg2F
>>328
8.6ならHotfixは上書きでおｋ
というか上書きじゃないと.NETとか諸々足りないって言われる
ちなみに8.6まんまだとOCで700回せるが8.6Hotfixだと625固定になる
380:Socket774
08/06/27 16:28:59 l4j0W4/E
>>369
可能性としては時間差か店舗？とは思ってるんだけどね。
ちなみに25日の18時頃で地下でマザボ売ってるで予約。
381:Socket774
08/06/27 16:29:00 UFUj9ZwF
>>354
じゃー私警察呼ぶ！
>>357
工エｴェｪ(・∀・)ｪェｴエ工工
自作板のノリってこんなんだっけ？
こういうのはみんなで行くのが一番なんだけどな
役割分担してこんな感じで
;;-､
／ヽ;;)
∧＿∧ ／
∧＿∧＿（◎・∀・∩
（ ・∀|[__|ｏ|＿∧つ ＿＿＿
| つ ∩（ ・∀・）） | i ＼ツクモ
と＿）＿）（ つ|三|O | i ；l ＝l
と＿）￣） | |__ノ ノ
￣ |￣￣|￣￣|
382:Socket774
08/06/27 16:29:04 SDl56+Hq
>>810以外にも該当者が出てくれば面白いんだがなｗ
383:Socket774
08/06/27 16:29:23 r4CM7UD4
仕事抜け出して日本橋一周したが、とんだ無駄足だったぜ！
384:Socket774
08/06/27 16:29:30 AqxuxdQn
>>350
ありがとう。
385:Socket774
08/06/27 16:29:49 LLb4GZrV
>>ID:OrsswjCb
この流れを読んで書き込んでね☆ミ
386:Socket774
08/06/27 16:30:03 AqxuxdQn
>>379
親切にどうも。
387:Socket774
08/06/27 16:30:10 quefXqdg
いいかげんよそのスレでやってくれ
俺は4870CFのベンチ結果を待ってんだよ
388:Socket774
08/06/27 16:30:30 4PnQ2V/m
>>810
乙。今日は日本橋に入荷はなしか。l
389:Socket774
08/06/27 16:30:53 MFNtSeSC
>>354
武装しちゃいましたね810
アーマードマッスルスーツかなオリハルコン製の
390:Socket774
08/06/27 16:30:54 qh59xfL4
待っても誰も計ってないんだから、止まってるよりこのままの方が良いと思うが
391:Socket774
08/06/27 16:30:56 EVNCcUGi
もう予約者全員に33800で売っちゃいなよ、な？な？
392:Socket774
08/06/27 16:31:11 FL1z4UgV
>>381
節子、それツクモやない、テレビや
393:Socket774
08/06/27 16:31:27 LoOWmTSv
日本橋湾図一本入ったが通販行きらしい
4850交換保証でいいか
394:Socket774
08/06/27 16:31:26 xuh33/cc
あれ？もしかしてHotfixしか入れてないのって駄目なん？
395:Socket774
08/06/27 16:31:52 qh59xfL4
>>394
だけでも大丈夫なはず
396:Socket774
08/06/27 16:32:09 GMVRrJV6
早くオリジナルファンのＨＤ4850かＨＤ4870出ないかなぁ。
値段はやっぱＨＤ4850のが早く下がるかな？４万以下でＣＦできるのはいつごろだろう。
397:Socket774
08/06/27 16:32:10 1LJvMq4W
こないだのオリオとはえらい違いだな
398:Socket774
08/06/27 16:32:12 1Ib4TDUF
＼ 日航機が行方不明…∧＿∧ JAL１２３便 / ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼ （ ；´∀｀） レーダーから消える / してきちゃったですからなあ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼ _＿＿__（つ＿と)＿＿ / ￣￣￣￣￣V￣￣￣
ヽｏﾉ ＼ ／＼ ＿＿＿_＼ / ∧∧ ∧ // ∧＿∧ ||
(( ノ )) ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ / (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ） ||
<< ｽﾋﾟｰﾄﾞが ＼ ヽ ＼ ※ ※ |i i|.====B |i.ヽ / /￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
あったま ＼ `ー── |＼.|___|__◎_|i 一 / ￣￣￣∧￣￣ ￣￣￣￣￣￣
（；ﾟДﾟ）＜ さげろｯ！ ＼ ￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / 戻せ スコーク77
（((φφ)) ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです これみてくださいよ
[￣￣] ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ ≪ こ れ は も う だ め か も ≫ これはもうだめかもわからんね
―――――≪ わ か ら ん ね の 予 感 !! ≫――――――
|i l |i l| li | ( ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
|i l |i l| li | WHOOP / ＼ ＼はいじゃないが＼ 最優先で着陸できます. ＼_＼_＼
|i l |i l| li | WHOOP / ﾊﾟﾜｰ ＼ ＼ _ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地 ＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩ PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ γ´┐ ｀ヽ ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼ /||__|∧ ＿＿|＿＿＿
_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/ ／ r- ', ＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀） | |::::::::::::::::::::::|
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399:Socket774
08/06/27 16:32:20 FL1z4UgV
>>387
モノが無いんじゃしょうがないだろ？ 中に1～2人CF可能な人もいるようだが。
400:Socket774
08/06/27 16:32:25 wbSvCLFi
まぁ、99店頭で2枚程38000程度で並んでたら買っちゃうんだけどね！
1枚ならイラネ。
401:Socket774
08/06/27 16:32:54 SuAvHLP+
規約に書いてあるから とか言ってる馬鹿に笑えるｗ
そういう奴は詐欺やぼったくられても気づかないんだろうな。
一生負け組決定
402:Socket774
08/06/27 16:33:11 99hkf8tN
IDが99だからってボッタ99でなんて買わねぇよｗ
35k前後じゃないとなぁ
因みに新横浜のビックに立ち寄ったらｻｯﾋﾟﾚ3850が24.8kであったから
3870は入荷したか聞いてみたら
「いや～まだ入ってきませんねぇ」ってサラッと返された
403:Socket774
08/06/27 16:33:36 Jgl7Pnag
お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。２ちゃんねらーっちゅうの
お宅さんはね。２ちゃんねらーっちゅうの
404:Socket774
08/06/27 16:33:41 xuh33/cc
規約なんて都合の良いときだけ使うものですよね
405:Socket774
08/06/27 16:34:40 Ffwy7qfK
ところでHISのHD4850と
PowerDirector ウルトラセブンを手に入れたんだが
パッチとやらはどこ？
406:Socket774
08/06/27 16:34:43 AiLO68hZ
>>401
よく考えたら、ワンクリ詐欺を肯定してるのと同じだもんねえ。
407:Socket774
08/06/27 16:34:50 UFUj9ZwF
>>402
俺の3870でよければどーぞどーぞ
408:Socket774
08/06/27 16:35:08 6pRPKg2F
>>395
.NETフレームワーク2.0が入ってない人はミリ
入ってる人はHotfixだけでおｋ
初ラデの人ならそれ入ってないからカード付属のDISCからインスコした後にアップデートしよう
409:Socket774
08/06/27 16:35:12 opV9k7D5
99の件どうなった？
店員降臨してる？
410:Socket774
08/06/27 16:35:21 SzjL0dka
俺が社長なら弁護士から電話来た時点で売っちゃうよ
その価格で何枚予約取ったんだよ
5000×20枚か？
10万ぐらい一回飲みに行くの我慢したらいいだろうが
411:Socket774
08/06/27 16:35:43 WjPZ7ArX
流れ早過ぎ
412:Socket774
08/06/27 16:35:50 qh59xfL4
.netフレームワーク入れてないやつなんているのかｗ
413:Socket774
08/06/27 16:36:08 KKUUa/9R
勢い6800かよ・・・何気に専ブラの実況支援とＮＧが役に立ってるよ
414:Socket774
08/06/27 16:36:12 UFUj9ZwF
規約だから→説明してねーだろｗ詐欺だぞそれ
これでおｋ
説明されてたら「同意してません」これでおｋ
同意してたらあきらめろん
415:Socket774
08/06/27 16:36:23 zg+nPSGC
>>402
何ヶ月前の話してるんだよｗ
416:Socket774
08/06/27 16:36:25 hVyDHERg
弁護士代でもう一枚買えたりしてな
417:810
08/06/27 16:37:00 whcKQr2Q
>>358,371
消費者センターの方が電話してくれてちょうど電話できたとのことです
とりあえず、今日は疲れたので明日にします
418:Socket774
08/06/27 16:37:32 99hkf8tN
流れはやいなぁ
419:Socket774
08/06/27 16:38:38 zn8gbQIP
消費者センターやるなあ
庁に格上げも納得
420:Socket774
08/06/27 16:38:54 MCqvmhro
アークの並行輸入品売り切れｗ
39980円。勝った奴の顔が見てみたい。
421:Socket774
08/06/27 16:39:11 qh59xfL4
庁に格上げになったとたん・・・。
422:Socket774
08/06/27 16:39:27 UFUj9ZwF
前スレ810と自作板VSツクモの小規模な紛争の記録 ＨＤ4870攻防戦
423:Socket774
08/06/27 16:40:07 cpoGQV4Y
>>422
別に俺ら何もしてねぇじゃんｗ
424:Socket774
08/06/27 16:40:10 Mw4qCBqp
>>417
お疲れさん、ゆっくり休んでくれ
425:Socket774
08/06/27 16:40:37 qh59xfL4
俺らは、太鼓持ち
426:Socket774
08/06/27 16:40:37 X3cUne5D
>>424
お疲れ～
427:Socket774
08/06/27 16:40:55 wXbrVY+S
消費者センターに相談すれば無料で弁護士と相談できるのか
俺も泣き寝入りせずに相談しときゃよかった
428:Socket774
08/06/27 16:40:57 cj6gMbj+
ツクモ店員「Radeon? なにそれ？」
429:Socket774
08/06/27 16:40:58 X3cUne5D
間違った>>417だった
430:Socket774
08/06/27 16:41:03 UFUj9ZwF
>>423
(・∀・)立ち向かう勇気を少しだけあげたよ！！
431:Socket774
08/06/27 16:41:27 MCqvmhro
>>417
よくがんばったね、お疲れ様でした。
432:Socket774
08/06/27 16:41:45 La34Lt+d
恐るべしクレーマー
他の事に労力使えやクレーマー
433:Socket774
08/06/27 16:41:53 OdoXlGmy
ヒレツな値上げをしおって！もうガマンならん！
434:Socket774
08/06/27 16:42:00 FL1z4UgV
>>430
顔ムカつくわぁｗｗ いい意味でなｗ
435:Socket774
08/06/27 16:42:18 K4IuCGHP
一応ツクモスレあるんだしそっちでやってくれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
436:Socket774
08/06/27 16:42:22 UFUj9ZwF
>>432
目が真っ赤だぞｗｗｗｗ
437:Socket774
08/06/27 16:42:33 jKGspGC4
消費者センターに掛け合ってもらって禿携帯の解約金数万をゼロにさせたオバチャンもいたな
禿のゼロ円広告に落ち度があったわけだが
438:Socket774
08/06/27 16:42:58 1Ib4TDUF
結局ボッタの高値で並べても売れるんだもんな
そりゃ高値で並べるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:Socket774
08/06/27 16:43:39 dAY0DyB2
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440:Socket774
08/06/27 16:43:40 La34Lt+d
ケツが痒いお前の手で掻いてくれ。
441:Socket774
08/06/27 16:43:46 i49uM+Dr
>>430
そういえば、ねらーは敵に回すと心底恐ろしいけど
味方ではあんまり役に立たないってよく言われるっけｗ
でも>>417はマジでお疲れ！
442:Socket774
08/06/27 16:43:50 1LJvMq4W
これってPowerPlayだかの省電力機能効かないの？
クロック下がったりしてるように見えないんだけど
443:Socket774
08/06/27 16:44:07 GMVRrJV6
>>435
そっちでも書いてそのうちコピペ化で九十九が何かやるたびに貼られる訳ですね。
マジ風評被害半端ねえ。
444:Socket774
08/06/27 16:44:12 UFUj9ZwF
ツクモの製品が微妙に高くなって
あるけど売れない状態になるんだろうな
おおこわいこわい
445:Socket774
08/06/27 16:44:14 dAY0DyB2
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