08/07/04 18:52:27 siy1Irc+
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
「どのような理由によるものかは不明だが」
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
655:Socket774
08/07/04 18:57:04 oORZBWF0
最大で15000円引ってさ
＞Prime Galleria F 51万4980円→49万9980円
なんかひどくねーかこれｗ
656:Socket774
08/07/04 18:57:13 UZQ8gGAe
四亀は徹底的に情報弱者を騙すつもりか
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
657:Socket774
08/07/04 19:09:07 0KIwbYQk
>>597
nVIDIAに騙されGTX280買ってしまった奴…
本当に悲惨だな。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
658:Socket774
08/07/04 19:13:13 0KIwbYQk
>>637
・・・知ってるか？
食用・家畜用の畑を潰してその「毒入りトウモロコシ」増産してるんだぜ？
最貧国が苦しむのはその所為。
659:Socket774
08/07/04 19:13:23 MkGsgc0W
とりあえずGTX280はFX5800と同じ運命だということか。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
660:Socket774
08/07/04 19:16:34 84aZ94OI
>>657
値下げで海外フォーラムでは暴徒が増えてるそうだ
661:Socket774
08/07/04 19:18:27 t7Q6TvZN
2XXはnVidiaが認めたゴミカードだったと。
662:Socket774
08/07/04 19:19:03 xx/RB7rL
Ｎママンをどうしたらいいのだろう
ﾈﾊﾚﾑまで一緒に心中するか
ＮママンにＸ2・・・・これはもう・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
663:Socket774
08/07/04 19:20:27 q/7P3Pn2
GeForce GTX 280/260が早くも値下げか
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
664:Socket774
08/07/04 19:26:59 3s9Oy+eu
ゲフォ買収されるだろうから、
そう言う意味ではGTX280は孤高の純血フラッグシップとして最後のモデルになるかもね
665:不明なデバイスさん
08/07/04 19:34:05 prKetIOu
>>664
ますますVoodoo5と同じ匂いが・・・・
ちなみに豆知識な。
Voodoo5は発売時14万円超えの孤高のハイエンドだった。
666:Socket774
08/07/04 19:38:42 xY6nWjUL
（編集中）
アキバ店員のPCパーツウォッチ
( GeForce GTX 260/280 )
もうこれ以上は・・・・やめてあげて！＞＜
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
667:Socket774
08/07/04 19:40:24 UZQ8gGAe
>>666
ベンダブチ切れかｗｗｗ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
668:Socket774
08/07/04 19:54:25 siy1Irc+
ゲフォのメインストリームが続々と低価格カードスレに吸い込まれていきます。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
669:Socket774
08/07/04 19:57:13 vmVea1a2
参列遅れたわ
670:Socket774
08/07/04 19:58:10 vmVea1a2
線香忘れたので
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
671:Socket774
08/07/04 20:02:29 UuwdSAZu
+ ,,, + ,,,
┃△┃ +
（0ﾟ・∀・） >>666ﾏﾀﾞｶﾅｰ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
672:Socket774
08/07/04 20:04:31 Ol8CQ+RX
>>667
「発売当初は280は売れたんですけどね。4850出た後はさっぱりで……え？260ですか？ははは……
まぁある意味予測通りですが、全然でてませんね」
こんな感じのコメントが多数を占める予感
673:Socket774
08/07/04 20:06:48 wvf4sLat
こういう製品はスタートダッシュはできても
コンスタントに売れるものじゃないからな
今回の値下げでそれがどう変わるか･･･
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
674:Socket774
08/07/04 20:13:35 17soYBt/
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞実際にNeweggでの価格をチェックすると、GTX 280の価格は最安値が$499.99、GTX 260の最安値が$299.99となっています
＞MSRPから考えると、GTX 280は$150、GTX 260は$100も低くなっています
675:Socket774
08/07/04 20:26:05 2irZaJ6I
別にGT200がいらない子だとは思わんよ。NVらしさって点ではアリだよ。
ホントは安くする必要もないんだよ。だってそんなのはGF9系の仕事でしょ？
けどその肝心のGF9系がダメなんだよ。
エントリークラスををカバーできないモノを作った時点で終わってたんだよ。
676:Socket774
08/07/04 20:26:08 prKetIOu
4870X2が発売されたら
またGTX280は値下げじゃまいか？
これを考えたら4870X2発売まで
ショップはGTX280在庫はあんまりもてないね。
677:Socket774
08/07/04 20:27:33 fXMI//Nk
>>654
左上にHD4850積んだGalleriaの広告がｗ
678:Socket774
08/07/04 20:27:59 OeupET9F
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
679:Socket774
08/07/04 20:31:23 prKetIOu
GF9系はただのGF8系のリネームな訳だが・・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
680:Socket774
08/07/04 20:44:07 oORZBWF0
「4870売れすぎ」 (7/3)
-----某ショップ店員談
流通量が少なく品薄状況が続くRadeon HD 4870搭載VGAだが、明日発売予定のPowerColorはある程度まとまった量が出回る見込み。
同時にSapphireの並行版も再入荷される。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
681:Socket774
08/07/04 21:06:11 jckjNJgh
明日秋葉いって4870買ってみるか
682:Socket774
08/07/04 21:07:20 ETekat6x
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
安らかに眠りたまえ
683:Socket774
08/07/04 21:20:40 mapCGQk3
>>637
食用を植えないのは畑の使い方が間違ってると
ばあちゃんは言いたいんだよ
684:Socket774
08/07/04 21:22:30 j4oa20M4
体力が無くなったメーカーはVIAが回収します。
これがこの業界の掟。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
685:Socket774
08/07/04 21:27:42 UZQ8gGAe
おばあちゃん食べたい
686:Socket774
08/07/04 21:50:49 prKetIOu
>>683
それなら、もっと面白い話があるぞ。
日本の田んぼの減反だな。
米作れるのに、米も作らず、他の何の作物も作らず
どんどん荒廃していくだけのもの・・・・・・
日本の今の農業政策はアメリカ以上のアフォじゃまいか？
687:Socket774
08/07/04 21:58:28 PtT/Relq
>>686
他のものを作っても利益が出ないんだからしょうがない
688:Socket774
08/07/04 22:21:23 prKetIOu
>>687
減反したら所得保障を国はするんだよ。
何もしないのに金をばら撒くんだよ。
あなたが言うように利益でないので
その他作物に対して保証金を上乗せすれば解決。
荒廃させて金をばら撒くよりその他作物に保証金を上乗せする
ほうが資源とか食料確保という点では合理的と思わない？
689:Socket774
08/07/04 22:27:28 +EbqxSuh
明日の日本の農業を語るスレになったか
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
690:Socket774
08/07/04 22:29:10 oORZBWF0
農業とGTX200は切っても切れない関係だからしょうがないね
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
691:Socket774
08/07/04 22:34:53 Vz9u94ze
今日のGTX280の最安は$450だった
取り寄せ頼もうと思ってたEVGAが$999->$799になってた
ちょっとうれしい
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
692:Socket774
08/07/04 22:36:40 vmVea1a2
GTX260を買うとしたらいくらまで出せっかね
nForceでしかSLI出来ないことを考えると18ｋくらいが妥当な気もするな
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
693:Socket774
08/07/04 22:42:02 61IZfCHK
>>666
現時点での、パーツショップの生の声が聴けるのか。
シングルチップ最強の280はともかく、260は…どんなんだろうな。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
694:Socket774
08/07/04 23:00:29 3rM4Ksdx
>>692
性能的には妥当だけど
TDPが・・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
695:Socket774
08/07/04 23:01:10 vio/nnu9
どうにもNビデの画は下品で、生理的に嫌いだった。
色がヤンキーっぽいっていうかゲロっぽいっていうか。
特別ATI信者って訳じゃないけど、Nビデは画が汚いから今度こそ潰れて欲しい。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
696:Socket774
08/07/04 23:02:01 6yW9HsZO
>>695
そんなあなたに
マトロックス？
697:Socket774
08/07/04 23:08:07 Vz9u94ze
鯖に挿しとくなら的はいいぞ
AeroもMなら動くしファンレスだし
698:Socket774
08/07/04 23:22:23 prKetIOu
俺も画質は
MATROX>>>ATI>>>>>>>>>>>>>>>nVidia
だと感じた。
まあ、経験上感じただけだから
細かい突っ込みはなしな。
とりあえず
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
699:Socket774
08/07/04 23:30:32 xY6nWjUL
昔、的の画質がいいと思い込んでいた俺だが
今思うとただ単に安物のCRTで見栄えが良くなるようなギラギラ感とエッジのかかった絵作りがそう思わせていただけだなと気がつく
的の画質が良かったのは当時比でミレ２まで
他はモデルにもよるがどっこいどっこいだった
生涯で一番記憶に残っているのはimagine128シリーズだな
二度と的の画質が良かったなんて気軽に書き込むなよ、キモイ画質厨の俺が絶対に許さないよ
700:Socket774
08/07/04 23:32:51 UPaa1inx
:
:
;
( ﾟдﾟ)つ┃
701:Socket774
08/07/04 23:37:41 PtT/Relq
スレ違いだけど
>>688
ほとんどが兼業農家の日本では転作は負担が大きすぎる
金のことだけではなく時間の面で厳しい
うちも一度減反の田で大豆を作ったが3年で辞めた
それに見合うだけの保証金を出すとなると膨大な予算が必要
ミンスのばらまき政策レベルじゃすまない
そんな政策を打ち出して今時選挙に勝てるとは思えない
702:Socket774
08/07/04 23:38:37 4dueOh8O
もやしもん増殖中
703:Socket774
08/07/04 23:39:53 siy1Irc+
９９が切れました。
MSI N9800GX2-M2D1G \29,980
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
704:Socket774
08/07/04 23:43:24 VWhnqkZS
403 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 23:08:10 ID:ND/2OFeW
GeForce GTX 280価格改定$499へ？！
URLﾘﾝｸ(www.fudzilla.com)
店側は切れるぞ…
もうNVめちゃくちゃだな
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
705:Socket774
08/07/04 23:46:52 prKetIOu
>>701
逆に今だからこそと思うんだが・・・・
食料時給の問題は経済問題と一蹴するには危なすぎる
おおげさな言い方をすれば国家安全保障や国家戦略レベルの問題
中国とか豪州とか反日的な国を当てにするのは危険と思う。
農業予算のために無駄な公共工事とか公務員(社会保険庁全員首ｗｗｗ)の
予算を削ってばら撒いても国民文句言わんよ。
あなたのところも助かるでしょ？よかったじゃん！
また脱線したね・・・・
とりあえず
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
706:Socket774
08/07/04 23:51:55 djxyAnAV
URLﾘﾝｸ(blog.tsukumo.co.jp)
ツクモやらかしやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707:Socket774
08/07/05 00:03:31 zowgdEuf
9800GX2も8800GTS320もえらいことになってるな。
在庫処分チキンレースの始まりか？
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
708:Socket774
08/07/05 00:06:46 Kve6bRLa
AKIBA PC Hotlineの今週見つけた新製品の所で、列びがNVIDIA→ATIだった順番が
今週はATI→NVIDIAになってた
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
709:Socket774
08/07/05 00:13:10 rrFOeHzQ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
710:Socket774
08/07/05 00:14:38 7+8FemMu
NV倒産するんじゃ・・・いや、がんばれ、いい製品を安く作れるようになったら良くなるから。
711:Socket774
08/07/05 00:16:06 5mYn0uz+
$499だとNVはともかくベンダーは利益が出るのか？
ベンダーも巻き込む分、C2Dが投入された時のAMDよりも酷いような気がするな
Fabレスで株価への依存が強い分なりふりかまわず
株価の維持をしようとしてるんだろうが
今後のマーケットの動向が気になるところ
>>705
俺の勤め先は建設業との取引にしめる割合が大きいから
これ以上公共工事削られたらまず経営が成り立たないな
世間は微妙なバランスで出来てる
あっちを立てればこっちが立たない
自殺した大臣の政策は悪くなかったがああなってしまった以上
引き継ぐ人はいないだろうし
減反の解消はもっと世界的な米価が上昇して輸出可能なレベルにまでなるか
遺伝子組み換えなどで収量を大幅に上昇させバイオ燃料に使うことぐらいだろう
712:Socket774
08/07/05 00:16:54 wTZSnkaR
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
チートベンチ以外での偏りのない、cod4などでの実ゲームで重要な高負荷時のベンチ
4870ＣＦ＞4850ＣＦ＞ＧＴＸ280＞4870＞ＧＴＸ260＞4850＞9800ＧＴＸ
絶対性能でも価格でも負けるＮＶの存在価値って・・・苦笑
URLﾘﾝｸ(www.techreport.com)
713:Socket774
08/07/05 00:16:58 vPQo+qGo
ちょっと酷過ぎるだろ
在庫処分して会社をたたむきか？
714:Socket774
08/07/05 00:22:42 lZ79vOgR
本スレ見るとハイエンドで値下げしても儲かるっていってるやつがいるが
4亀なんかの情報だと作っても全然儲からないって聞いたんだがなあ
儲かるようになったのか？
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
715:Socket774
08/07/05 00:24:00 Sa2rbHpe
SLI技術の解放を頑なに拒んだ付けだよな
Intel＜だから解放しろって言ったのに・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
716:Socket774
08/07/05 00:25:38 +sLrdI+6
本スレは厨隔離スレになってるんで
真剣に読んだり書いたりするだけ無駄かと。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
717:Socket774
08/07/05 00:26:18 vPQo+qGo
こんな事を繰り返すとショップはNVIDAIの製品を怖くてストックしなくなるだろ
客だって買わないよ
勝った翌日に大幅値下げされるかもしれないのに
718:Socket774
08/07/05 00:30:49 HKSVDv8H
>>714
ラインナップにHMLがある場合はHは撒き餌、Lでシェアを取って、Mで稼ぐのが常識。
九十九の29.8Kは事実上の絶縁宣言じゃないのか？
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
719:Socket774
08/07/05 00:33:41 +sLrdI+6
正直、nVidiaの商品欲しくても
4870X2の発売までは待ったがいいと思うよ。
発売後、更なる大幅値下げがあるかもしれんから。
720:Socket774
08/07/05 00:34:20 f0FVH/yG
これはもうだめかもわからんね
／´･ ･`＼
＼ ∀ ／ ﾌﾌﾌ
721:Socket774
08/07/05 00:39:11 5mYn0uz+
>>718
NVもハイエンドはなんだかんだでトップの性能をたたきだせる技術力はあると思う
地味だけど最大の問題はミッドやローの新モデルがいつになっても出る気配が無いことだよな
もうリネーム商法も限界だろう
722:Socket774
08/07/05 00:50:16 lZ79vOgR
>>718
一般的にはそういわれてるよね
でもTeslaがあるから問題無いって主張？らしい
ただそうなると儲からないPC市場の出荷を絞る可能性があるね
巨大なダイサイズ、不溜まり40％、儲からないPC市場
値下げした物が本当に出回るかも怪しいな
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
723:Socket774
08/07/05 00:50:30 bCl/Uqen
そうだけどGT200をミドルに削ると倍精度２ユニット入りG92ができるんだぜ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
724:Socket774
08/07/05 00:54:20 QUgjGCYu
土曜日に数年ぶりにアキバに行くんだが
面白いものが見れそうだ
・・・それはそうと
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
725:Socket774
08/07/05 00:57:53 pE0Dzfy4
>>699
>>ギラギラ感とエッジのかかった絵作り
的信者じゃないけど、どう考えてもそれは的の画じゃないんだけどｗ
少なくともParhelia以降の的は超地味で、彩度も低いもっさりした画だよ。
全体的にボケてるし。ある意味繊細っちゃぁ繊細な印象だけど。
ATIは発色・彩度が良いね。シャープだしノイズも少ない。
特に赤は凄い。
まぁ、どちらにしても、
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
726:Socket774
08/07/05 01:12:53 x+lzmsvZ
これまでの価格で在庫抱えてるベンダーと、その値段で買っちゃった人へ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
727:Socket774
08/07/05 01:16:31 15lWHavn
>699
確かに#9は良かったよな…モニタとケーブルに拘れば
逆に言うと安物モニタと安物のケーブルだと的の方がまとまりある感じだった
今現在安物の液晶に付属のDVIケーブルで繋ぐならATIにnVidiaもかわらんと思う
728:Socket774
08/07/05 01:24:39 fwDKsPJb
SLIを他社（実質Intelのみ）に開放したらしたでnforceの存在意義が0になるよなあ
チップセットを売るのとライセンスするのではどっちが儲かるんだろうな？
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
729:Socket774
08/07/05 01:27:52 bCl/Uqen
チップセットを手放すとCPUにGPU統合で、PCIex16x1なチップセット売られると逃げ道ナッシング
どちらにしても詰み
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
730:Socket774
08/07/05 01:48:03 f0FVH/yG
nVが慌ててるがよくわかるな・・・
731:Socket774
08/07/05 01:49:04 QCST0Qn0
>>725
パフェしか知らないから的の絵＝パフェでしか話さないんだろお前は
むしろパフェ時代には的なんか実質終わってんだよ
パフェ前はG系でその前がミレ系列になる
G100.200はフォーカスも甘く終わってる問題外
400.450.550は書いたとおり その時期のnvの一部モデルが終わってた事や
ミレ世代の好評価や先の理由により過剰な画質評価を受け、初心者の口コミで間違った知識（画質なら的）が蔓延していった
お前の知ってる的の画質ってどの世代を指してものいってんの？中途半端な発言は許さないよ？
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
732:Socket774
08/07/05 01:54:52 bCl/Uqen
的信者の脳内に650が黒歴史として封印されてるって本当なんだな
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
733:Socket774
08/07/05 01:57:50 rrFOeHzQ
静まれ！ここは葬式会場だぞ！
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
734:Socket774
08/07/05 01:58:46 QCST0Qn0
>>727
ほぼその通りです
自分は当然５BNCでF500 旧ナナオを使用していた
今でも手元に残っているが色の艶は美しすぎて射精してしまいそうになる
レボ４や３Ｄは駄目だね、あれは何であんなに人気があったのかよくわからない
そもそも的の画質が過剰評価だったなんて話は数年前から自作板でも言われていたこと
昔は自作板にも画質スレ、画質のいいボードスレが沢山あったのに今は一つもないとは・・・
的の画質に関して未だに旧時代のいい加減なことを言うようなら俺はまだまだしつこく粘着するからな、覚悟しとけ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
735:Socket774
08/07/05 02:03:57 pE0Dzfy4
>>731
おいおいｗそんな古いの知るかよｗｗｗ
オッサン歳いくつ？ｗｗｗｗｗ
「中途半端な発言は許さないよ？」
どう許さないんだよｗｗｗ
いい歳こいたオッサンがきもいなぁ・・・
まぁまぁ、そんなに熱くならずに。
とりあえず機嫌直してオッサンもnVidiaと一緒に、
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
ﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗ
736:Socket774
08/07/05 02:06:34 QCST0Qn0
的の画、を語る奴がこの程度で嬉しいよ
もっとまともな奴が知ったかぶってるんだとしたら悲しくなったからね
737:Socket774
08/07/05 02:08:16 QCST0Qn0
いいかーこのスレに書き込んでいい最低基準はnv2使用者からだ
それ以外の奴は許さないよー
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
738:Socket774
08/07/05 02:10:43 279oTXC6
勝手に的スレにするのやめてくだしあ＞＜
739:Socket774
08/07/05 02:12:29 QCST0Qn0
俺が一番気に食わないというか苦笑したのは
「少なくともパフェ以降は・・・」とか言ってる癖にパフェ以降”しか”しらないという点だ
少なくとも、なんて見栄張るなよｗ
俺はパフェしか知らないんだ！Gシリーズの画質なんか知らない。。でも背伸びして的の画質を知ったかぶってみたいんだ
そう素直に言えない君の器の小ささは、ホラ吹きでいじめられっこだった昔の俺の友達に良く似ている。
740:Socket774
08/07/05 02:21:13 bCl/Uqen
的にスレ乗っ取られたら真の終了認定でいいと思う
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
741:Socket774
08/07/05 02:29:15 EiRi9Rx4
ID:QCST0Qn0はNGで幽閉ということでｗｗｗ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
742:Socket774
08/07/05 02:32:51 TuARHC7q
>>658
食用とうもろこしの方が高く売れるのに、そんなことする農家あるのかね？
補助金でもつくの？
743:Socket774
08/07/05 02:42:15 a1w1AsqA
>>742
想像だが
人間が食べないからとんでもない薬とか使ってあとは放置でも育てられたり
そうした手間いらずなら安く済むとか
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
744:Socket774
08/07/05 02:47:34 bCl/Uqen
>>742
輸送費など加えると石油の方が高かったとかオチがつくとか
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
745:Socket774
08/07/05 02:49:15 oohcYobP
ID:QCST0Qn0
的を必死に語るなら、節々にMystiqueジョークくらい挟む気遣いが欲しいな＾－＾
746:Socket774
08/07/05 02:49:50 5mYn0uz+
>>742
遺伝子組み換えで異常に病気や虫に強いとかだったような
747:Socket774
08/07/05 02:51:40 36sox137
本スレちょっと覗いてきたがお花畑っぷりがすごいな
競合製品に追い立てられて値下げせざるを得ない状況に追い込まれてるのに
値下げして量産性を確保するから安泰なんだそうだ
あまりの悲惨な状況に発狂してしまったらしい…
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
748:Socket774
08/07/05 02:52:07 JAkt4pqs
>>746
ｽﾀｰﾘﾝｸの親戚みたいなﾔﾂか？
ｱﾚは一応食用だが、なんか哺乳類には消化できない成分があるとかなんとかいわれてたな。
749:Socket774
08/07/05 02:55:17 QGBFFF8T
>>742
燃料用トウモロコシの方がいっぱい作れるんで、そっちに流れる。
食えないけど収穫3倍だったような気がする。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
750:Socket774
08/07/05 02:55:31 oohcYobP
あと、m3Dの供養もわすれずにｗｗｗ
3D性能はｲｲのに売れないという点で、GTX2xxは
Rendition V2100を彷彿とさせる
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
751:Socket774
08/07/05 03:20:56 TuARHC7q
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この辺の人等が出している計算とか見ると、どうもそういう感じじゃない気がすんだよね。
すれ違いだし別に議論したいわけじゃないから、もうこの話題をここに書くのは止めるけど。
752:Socket774
08/07/05 05:06:02 uDudljS6
>>721
Topを取れる技術力っていっても
GTXシリーズは何故かVoodoo5000とか6000と同じ様な匂いが…
下手すりゃコレクターズアイテム化するんじゃないか？ｗ
753:Socket774
08/07/05 05:25:32 Ykpip/2/
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ ,,, /ヽ＿＿／/
/ ┃ / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
754:Socket774
08/07/05 07:30:43 YHgCUEkw
／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl お客様の中にNVIDIAを
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 立て直せる方は
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_ いらっしゃいませんか？？
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ﾉ, ｰ_ヽ
} , -‐ｧl ノ / ﾚ´,.- j
j イ !l ／ / ﾊ -,.く!
755:Socket774
08/07/05 07:32:01 HKSVDv8H
>>749
３倍も逝かない、1.1倍。遺伝子組み換えにより栽培の手間がほとんど無くなって
諸経費を切り詰められるところが大きい。
そのため食用トウモロコシの作付面積がかなり減っている。
756:Socket774
08/07/05 07:59:34 wVHmzZAH
朝の日課
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
757:Socket774
08/07/05 08:00:30 2dnPxfaM
バイオ燃料ってインチキだと思うがな・・・・・
優遇無くなったら即死だろうし。
環境インパクトもかえって大きいだろう。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
758:Socket774
08/07/05 08:06:48 2iuKQWQb
┗0=============0┛
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
［二］ | ::| |::|┏━━┓|::| | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃NVIDIA ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃（（（ ））） ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃（ ´∀｀） ┃|::| └┴┘| ::| | ::| ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━┓|::|┃（ ） ┃|::|┏━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
|_○_| .|_○_| |＿＿＿＿_| |_○_| .|_○_|
759:Socket774
08/07/05 08:44:25 rjHj7+UB
ほんの一月前までは、RADEONの友の会のスレ内ですら
HD4ｘｘｘシリーズの出来に懐疑的で、安くなった3850買うのが賢い
なんて事すら言われていた状況だったのに・・・
今、新・平家物語を読んでいるんだけど、まさに盛者必衰だな・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
760:Socket774
08/07/05 08:49:52 NJ4ITL8h
でもまあ新製品の出来がいいと毎度こんな祭りしてね
性能の良い物が安く手に入るのはいいことだようん
競争万歳だな、GX2が３万はねーよwwと思ったけども
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
761:Socket774
08/07/05 10:08:35 MSGe65Ho
RADE友は、夢と技術の話しかしないスレだったのに。
住民も変わっていっていることよ。
>>757
また食料のことを真剣に話し合うようになったのはいいことだけど、投機筋反応し杉。
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
762:Socket774
08/07/05 10:16:11 2dnPxfaM
本スレは酷い有様だなぁ・・・・・
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
763:Socket774
08/07/05 10:18:18 vVRgazHD
>>757
バイオ燃料は諸事情により入手出来ない石油の代替にはなる。
コストや環境負荷は石油の比ではない。
これを勘違いして(あるいは騙す為に)エコの為にとか言う奴の多いこと多いこと。
>>759
HD 2*00から\10000の3850に乗り換えるのは\20000出せない人にとってはありだと思うけどな。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
764:Socket774
08/07/05 10:30:20 279oTXC6
省電力優先なら今でもHD3850がいいと思う。HD4000シリーズの性能なら
4650が出てくれば省電力優先派にとっていい選択肢になりそうだけど。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
765:Socket774
08/07/05 10:47:07 2NjV/pNU
吸収合併のリークを期待しながら
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
766:Socket774
08/07/05 10:58:57 i3/X2AOK
>>762
国名掲示板で「賢い自分」を認めて貰いたい「大人」同士が
なにやらスレ違いで暴れている様ですね。
池沼が自己陶酔に浸るネタにすらされないGTX2xxに…
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
767:Socket774
08/07/05 11:02:44 DDpxCJuf
ズリネタには相応の魅力が必要だからな。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
768:Socket774
08/07/05 11:47:53 2CdtTsCn
GX2売れ残りすぎﾜﾛﾀ
隣には25kで9800GTXが山積み
これじゃどっちも売れねーわｗｗ
769:Socket774
08/07/05 12:08:47 Sa2rbHpe
爆熱9800GTX 25k(要電源容量チェック)
冷え冷えHD4850 25k(6PinでOK)
そりゃ売れないわ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
770:Socket774
08/07/05 12:13:35 Vifo+n/h
これから切り捨てるから既存製品は転がり落ちるだけですよって
N自身が言ったようなもんだしな。どこまで小売いじめぬく気だろうな。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
771:Socket774
08/07/05 12:23:36 gMyFlCG1
HD4850は歩留まりが良すぎるのか、そろそろ日本でも2万を切るみたいだな
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
772:Socket774
08/07/05 12:45:08 OCGr4KlW
TG Dailyの受け取ったスライドによると、NVIDIAの次世代GPUはDirectX10.1とGDDR5に対応するとのこと
登場は2008年Q4終わり～2009年Q1頃登場で、本格出荷が開始となるのは2009年Q1～Q2となるとのこと
パフォーマンスについては、現行世代より1.5～2倍だそうです
GTX2xx短命だったな
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
773:Socket774
08/07/05 12:49:02 GKGLDt4k
>>757
世の中、エコエコ詐欺が横行してるからねー。
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
774:Socket774
08/07/05 12:53:10 wKlpp5QH
また値下げかと思って期待してスレ覗いたら変なのが暴れてただけだった
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
775:Socket774
08/07/05 12:57:23 2CdtTsCn
なんかあまりにもnVｶﾜｲｿｽだから99特価の8800GTS買ったお
線香代くらいにはなるだろう…
776:Socket774
08/07/05 13:03:37 nirI07hh
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
NVIDIA MCPビジネス 事業部長 Drew Henry氏
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
VIA Technologies 社長室長 Timothy Chen氏
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
なお、発表会の最後には、Timothy Chen氏が再度登壇し「VIAはNVIDIAとのパ
ートナーシップを大変喜んでいる。NVIDIAも我々との関係を喜んでくれていると思
うが、我々のNVIDIAへの愛を示すために、これからそれを実際に行動で示してみ
たい」と述べ、Henry氏のスキンヘッドに強烈なキスをするという“”セレモニー“”を
行ない、詰めかけた台湾のメディアにヤンヤの歓声を浴びていた。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
777:Socket774
08/07/05 13:08:48 7+8FemMu
>>776
VIA陣営に行くのか・・・どマイナーになりそうね。。。
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
778:Socket774
08/07/05 13:09:38 Df0745Qh
略してnVIAか
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
779:Socket774
08/07/05 13:26:36 nirI07hh
>>777
NVIDIAが持ってるバスライセンス使ってVIAのCPUをINTELプラットフォームと
AMDプラットフォームに供給するってのはどうよ？
訴えられるかもしれんが
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
780:Socket774
08/07/05 13:32:23 7+8FemMu
>>779
AMD、ATIみたいにVIA、Nvidiaでやんでないかい。
Via用プラットフォーム提供みたいな感じで・・・だが、NVのVGAはCPUパワーがいるという罠がｗ
781:Socket774
08/07/05 13:36:00 2dnPxfaM
なんでこっちのほうがマトモな進行なんだおｗ
inteｌ
AMDATI
ｎVia
これでCPUGPUが3軍とも揃ったわけだが・・・・
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
782:Socket774
08/07/05 13:41:05 EiRi9Rx4
（編集中）
アキバ店員のPCパーツウォッチ
( GeForce GTX 260/280 )
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃ さあ、勇気を出して更新するんだ！
783:Socket774
08/07/05 13:41:59 2CdtTsCn
VIAって既にS3と結託してなかった？
784:Socket774
08/07/05 13:44:09 F+wICPYg
本スレ酷い荒れようだな
もうGTX200の話がぜーんぜん出てきてないしｗ
値下げをもう少し喜んだらいいのにな
まあショップは買い控えが起こって悲惨だろうが
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
785:Socket774
08/07/05 13:45:29 fTKwDlRp
＿＿
_, '"´ ｀丶、
／ ＼
/ ,' / ／ / ヽ ｀ヽヽ
l l j __ // ,ｲ ､ハヽ }! ﾊ
l l ｢ j_从7ヽﾊ !七大 ` } ﾘ }/
| l Vfﾞzi圷/ jl ﾉィｱト､ﾍ// /
j l l V_:ｿ ´ V:ﾘ /jｲノ NVIDIAは倒産するんでしょ？
,' ﾊ ﾍ. ' ｀ ,' l ! : 返事は「はい」か「Yes」
/ / l ヽ ー ‐ .厶 |ﾊ: .
／／' ∧ 弋ﾄ ､ __ , r＜7 l :ヽ わかるわね？
／ / ／ ∧ Vー､ Kヽ{. ヽ:: ヽ
/ /.／ /¨} ',__∧_j_l::::ﾊ. ;＼ }
,′ l { ／:::/ /::::ヾ ☆Y:::ﾊ ┃ ヾ
{ V r'::::::/ /::::::::::＼__j:::::入x┃ ＼
ヽ l { :::/ /::::::::::::::::::V:／／∠ ',
} ! j／ ／:!::::::::::::::::::∧V _二}:ヽ /
/ / { 〈:::::::l:::::::::::::::/:| j/ -ｰｿ:::ﾉ /
／ ／ |ヽ ＼:::l:::::::::::/∠/j rﾃ':〃 ( ヽ ,
. ／ ／ ､__jノ ∧{::::::／ ,/ { _/:::ハ `ー彡
/ 〃 ､__ ＞ ／::;＞'´ /! ∨ﾍ::::ヾ::＼ ＜ _
ヽ {{ =ｧ 彡＜::／ { >く{ ヽ:::::ヽ:::::ユ=―'´
786:Socket774
08/07/05 13:45:54 NsvANq0D
日本でもキャッシュバックやるのかねえ？
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
787:Socket774
08/07/05 13:48:05 emZeNOBn
>>768
安くなっても PCI-E 8pin+6pinのある電源 ＠600Wクラス以上が
必要なので
普通に9600GTとか4850で事足りるユーザーで電源に
そこまでコストかけてる＆GX2購入後に電源買い換えるまでの人が
いないので売れないんでしょ・・・
9800GX2を 安定運用するなら 電源は最低2万前後がボーダーだからね・・・
788:Socket774
08/07/05 13:53:22 2CdtTsCn
あの天下の3dfxですらあっさり潰れたからな
それを吸収した会社が潰れたらそりゃもう無類のギャグだｗｗ
789:Socket774
08/07/05 14:04:34 dS3oICLC
最先端技術で勝負してる世界は怖いねえ
6月末のあの時点まで揺ぎ無いように思えたものが、あっけなくこうも揺らぐとは。
790:Socket774
08/07/05 14:20:24 TdHzuNC+
うむ、こうなってみると何故AMDやATIが潰れなかったのか不思議だな
791:Socket774
08/07/05 14:24:44 Df0745Qh
>788
天下のDECがCompaqに食われて今じゃHPになってるってこともある
MSとIntel以外にはうまみがないんだろうねえ、今のコンピュ－タ業界
792:Socket774
08/07/05 14:27:58 JHhaS5Il
IntelがnVidiaを買収して、IntelnVidia vs AMDATI による
マルチコアGPU時代の幕開けが・・・来ないか。
793:Socket774
08/07/05 14:31:55 ffmqCE3x
暫く来ない間に更に大変な事になってるな
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
794:Socket774
08/07/05 14:46:05 +sLrdI+6
本スレがあまりにも惨いので
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
795:Socket774
08/07/05 15:03:30 3LpXs3km
高いCPU負荷は買い替え需要に繋がるからビデオカードとしては歓迎だろうけど
CPUに組み込むとAMDとの性能競争の足を引っ張るので買収ありえない
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃ ﾉﾋﾞﾛ ﾁｪィﾝ
796:Socket774
08/07/05 15:36:27 LmWZVMrU
>>776
頭にキスしてる！！
797:Socket774
08/07/05 15:44:02 Fpay4i0S
味見だろ
798:Socket774
08/07/05 15:52:52 dS3oICLC
こいつは嘘をついてる味だぜ
799:Socket774
08/07/05 15:59:38 3LpXs3km
オマエ アタマカラ マルカジリ （仲魔にするため交渉中）
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
800:Socket774
08/07/05 16:40:21 CuAGZuH4
ｎVidiaもATiも技術の根っこはsgi流れの技術者と大学関連なんだろうけど、
株価がこうも下がると、ストックオプションで繋ぎ止めるわけにはいかないだろうから
流出もあるんじゃないの。
CUDAを推し進めて差別化要因にしたくても、標準でDirectPhysix
あたりが出来たら収斂してしまってアドバンテージにはならないだろうし。
801:Socket774
08/07/05 16:46:29 +sLrdI+6
本スレより
443 ：Socket774：2008/07/05(土) 16:16:24 ID:OTM2PpwL
スレ違いの話はいい加減どうでもいいよ。
他でやってくれ。
444 ：Socket774：2008/07/05(土) 16:17:34 ID:OTM2PpwL
>>443
禿同。
ID:OTM2PpwL
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
802:Socket774
08/07/05 16:48:45 yMlWxnCa
本スレなんか立ってたのか？
803:Socket774
08/07/05 17:02:40 1EDl/XQN
オレサマ オマエ マルカジリ!!
804:Socket774
08/07/05 17:07:14 NQfhQSx2
そういや、nVIDIAもGDDR5に行くんだな。
ATi自体がGDDRと関係が深いし、PS3のバージョンアップでGPU側もXDRに変更してくるかとも思ったんだが。
805:Socket774
08/07/05 17:14:42 wTZSnkaR
>>804 技術的に無理
あっ、チョンみたいに技術をパクるのかｗｗｗ
さすがＮＶ（苦笑)
806:Socket774
08/07/05 17:17:55 wTZSnkaR
チートベンチではない偏りのない、公平なcod4などでの重要な高負荷時のベンチ
4870ＣＦ＞4850ＣＦ＞ＧＴＸ280＞4870＞ＧＴＸ260＞4850＞9800ＧＴＸ
絶対性能でも価格でも負けるＮＶの存在価値って・・・苦笑
URLﾘﾝｸ(www.techreport.com)
価格改定前のＧＴＸ260を買ってしまいこれが事実だと自分に思い込ませている方
791 ：Socket774：2008/07/03(木) 10:36:13 ID:WsCgsl2c
>>788
違う
GTX280＞4870CF＞4850CF＞GTX260＞4870＞4850
現実を突きつけられて くやしいのうくやしいのう
807:Socket774
08/07/05 17:18:36 yMlWxnCa
>>805
技術的じゃなくて供給量と価格で見合わせてたんだろ？
結構前に対応可能とかなんとかって記事出てたし
GTX280とかにGDDR5なんて価格的に無理過ぎるだろｊｋ
そもそもGeforceとRadeonで取りあったら数無くなるだろｗｗ
GTX280とかでも対応してたらまず間違いなく7月中旬発売になって
NVIDIA＼(^o^)/ ｵﾜﾀの図だった
808:Socket774
08/07/05 17:24:34 vVRgazHD
>>790
AMD
～AthlonはOEM出荷が順調、
AthlonXP～Athlon64はやばかったけどなんとか耐えた。経営規模が小さかったのが幸い？
Athlon64～はOpteronの好調、Intelのプレスコ大失敗、DELLと契約により絶好調。
現在はCore2に押されているとはいえ、XP時代とは違いOEM出荷が悪くないので深刻にはならない。
ATI
基本的にずっとノート向けやMacの単体GPUに採用され続けている。
GeForce256の登場でほとんどのメーカーが蹴散らされた中、うまくRADEONを出せた。
9700/9800、9600の好調とRADEON XPRESSチップセットの順調なOEM採用(サウスが他社製OKなのが幸い)。
X1xx0、HD 2x00はいまいちだが、OEM出荷が悪くないので深刻にはならない。
HD 3xx0、AMD 690Gが好調、AMD 780G、HD 48x0でライバルを蹴散らす。
nVIDIA
～GeForce 7xx0はGeForce256～GeForce2で得た地位により好調を維持。コケたのはFX 5800だけ。
nForceも5までは好調。
GeForce 8x00、9x00はHD 2x00相手には余裕だったがHD 3xx0が出てから雲行きが怪しくなり、
HD48x0によって\20000～が壊滅状態。
ｎForceもIntelプラットフォームでは難しく、AMDプラットフォームでは690G,780Gに蹴散らされた。
Quadroは好調かもしれないが、ハイエンド市場の弱点は数が出ないこと。
とどめにリコール。
809:Socket774
08/07/05 17:42:51 rcM8cPf2
＞深刻にはならない。
いやいやいやｗそれはちょっとｗ
深刻になってなかったら赤字になったり買収されたりされてませんってばｗ
810:Socket774
08/07/05 17:47:30 +5jSTqW/
この葬儀場の空気って日本だけかと思ったけど、あっちの板ではもっと酷い事になってた
はたして復活出来るんだろうか南無
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
811:Socket774
08/07/05 17:48:27 vJrPBXp0
>>809
パンチドランカーをなめてはいけない。
他人にどれだけ痛そうに見えても
本人が痛くなければそれは「痛くない」のだ。
812:Socket774
08/07/05 17:49:25 +sLrdI+6
>>809
AMDは経営が安泰な時期が殆どない(Athlon64の時だけかも安泰)から
プチヤバ～ヤバ程度では会社も信者も動じなくなってるんじゃないかと
今の状態も一般(？)にはピンチじゃね？と思われるが
中の人と信者はマダマダ逝けるっしょ？っていう感覚かと。
とりあえず
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
813:Socket774
08/07/05 17:53:52 f0FVH/yG
>>810
海外はモロに出るからな
814:Socket774
08/07/05 18:05:42 oohcYobP
あろうことかnVIDIA最新VGAの本スレが糞スレ以下に成り下がってます＾～＾；；；
815:Socket774
08/07/05 18:11:09 +sLrdI+6
あそこは被害妄想の痛い信者がいて
ATIのこと書くとATI信者出て行け
nVidiaの残念なこと書くとATI信者出て行けとなり
痛い人がnVidia最高以外認めないからな・・・・
基本的には、そんな熱狂的な信者なんて少なくて
性能と価格で選んでる消費者が多いはずなんだけどね。
816:Socket774
08/07/05 18:12:44 Nv2DpUsc
本スレと厨スレに気持ち悪いのが居着くようになったな
なんでNVIDIAの技術だけは認めてATIのは否定するんだろう
,,,,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
817:Socket774
08/07/05 18:25:33 TdHzuNC+
Pen4全盛期の頃のIntel信者達と一緒だな
818:Socket774
08/07/05 18:29:25 VRMA7l5x
アホ見たいに調子こいてるとこーなるのかカワイソウだなnVIDIAｗｗ
819:Socket774
08/07/05 18:34:21 9fkCKpMb
しかし見事なブーメランだな。
競争社会は勝ってても負けてても思考停止したら終わりだな。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
今度はATIがサボらない様にnVidiaガンガレ
820:Socket774
08/07/05 19:21:53 vVRgazHD
>>809
会社が吹っ飛ぶほどの赤は出ていないし、
買収もAMDにとっては金のあるうちに、ATIにとっては先細りする前に行われたのでタイミングとしてはベスト。
821:Socket774
08/07/05 19:39:37 KirjOCJH
見事なIntelからのNTRだった
822:Socket774
08/07/05 19:48:18 ytZ+2Um2
9800GX2と9800ＧＴＸ明日有るようなら
買ってしまおうかな
Folding@homeでMultiGPU版がリリースされているし
コストパフォーマンスかなりいいし
俺にとっては設備投資するここ一番の好機
823:Socket774
08/07/05 19:59:02 oohcYobP
>>822
URLﾘﾝｸ(blog.tsukumo.co.jp)
824:Socket774
08/07/05 20:07:47 PAk/Gm+A
>822
まだ下がるぞ
825:Socket774
08/07/05 20:13:14 d1YMVlfy
NVIDIAはIntelと合併してIntelチップセットでもSLIできるようにするしかないな
826:Socket774
08/07/05 20:14:56 FDE3ZYez
PCパーツウォッチまだかよ
827:Socket774
08/07/05 20:33:16 QGBFFF8T
AMDやATIは負け慣れてるから、多少のことはなんとかなるけど、
NVIDIAはRiva 128からこんだけ負けたことはないからなぁ。
勝ち前提で経営してたらな3dfxと同じ運命だな。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
828:Socket774
08/07/05 20:39:55 Df0745Qh
なんというVooDooの威力
宗教の名前を安易に商品に使ったから呪われたのだろうか
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
829:Socket774
08/07/05 20:43:02 ALg0Jcty
NVIDIAって8600GTも作り過ぎたんだろ？
そこにきてこのパンチは相当痛いだろうな
本当に倒産するんじゃね
830:Socket774
08/07/05 20:48:22 p/SWwbIu
4850X2 ボード上クロスファイアはまだかのう。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
831:Socket774
08/07/05 20:57:27 VRMA7l5x
nVIDIAが倒産したら大笑いしてやんよｗｗ
832:Socket774
08/07/05 20:58:27 gCC2wCBG
まーここまで悲惨に負けたのはドライヤーと揶揄されたGeForce5800以来じゃね
833:Socket774
08/07/05 21:00:24 /w5yojpp
VIAは聖人が並んでいても平気なのですが・・・・・・
厄落としにはnVIA化ですかね
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
834:Socket774
08/07/05 21:01:28 +sLrdI+6
いや倒産まで追い込んじゃマズイだろ・・・・
ATIとnVidiaが激しく戦いあってるから
よりよい商品がリーズナブルな価格ででるんだからな。
独占とかになったら糞製品で糞高くとかになるぞjk
835:Socket774
08/07/05 21:06:01 zgZwdaTZ
関わってるところが多いから資金難に陥っても倒産はないじゃろ。
ただ、来年の決算期には社名がnVidIntelとかsoniVidiaとかMicrosoftnVidiaとか
どこぞの青いゲーム機のような名前になってたりするかもしれん。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
836:Socket774
08/07/05 21:09:10 MSGe65Ho
PCパーツウォッチ更新キター
837:Socket774
08/07/05 21:11:09 Sr4EUoEj
>>815
むしろ、ユーザーが信心深いのはラデのほうだな。
ゲフォ関係スレの、乗り換えや浮気発言の多さ見てると
あっちは冷静（酷薄）な消費者が多い感じ。
838:Socket774
08/07/05 21:12:47 VRMA7l5x
280売れてますよとかｗねーよ
839:Socket774
08/07/05 21:18:23 8k8CARF/
冷静（酷薄）な消費者（笑）
840:Socket774
08/07/05 21:18:40 +sLrdI+6
PCウォッチまとめ
GTX280は値段が高い割には、まあまあ売れている
GTX260は大多数の店であまり売れてない
GTX260・・・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
841:Socket774
08/07/05 21:22:20 /w5yojpp
280が市場最速なのは真実ですから抜かれたら買い替えりゃいいさな層には売れると思います
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
842:Socket774
08/07/05 21:25:04 obEr+sAE
>>837
ゲーマーはそのときそのときやるゲームで最適なVGAに乗り換えちゃう
こだわりはない。
てのは大きいね。
843:Socket774
08/07/05 21:29:37 wVHmzZAH
21世紀に入ってからは、GeForce買っておけばだいたいは間違いなかったからね。
今回はどれを買っても間違いだ。
844:Socket774
08/07/05 21:30:30 w0j9coU5
>>829
オンボード以外でのローエンド層には8600系はまだ需要がありそうな気がする。
HD46xxや9500GTが出てこれば一変すると思うけど。まぁローエンド層はおとなしく
オンボードVGA搭載のマザーに載せ替えた方がいいとは思うが…。
9600GT・HD3850が15000円前後、HD4850が24000円前後、9800GTXが24980円、
9800GX2が29800円、HD4870が38000～40000円前後を考えると、
一番不味いのはGTX 2xxだろ。
845:Socket774
08/07/05 21:32:55 obEr+sAE
ローエンドは今、投げ売り状態のHD26系と正面勝負状態。
UVDvsPureVideoの戦いになってーるよ
846:Socket774
08/07/05 21:35:51 VRMA7l5x
嘘っぱち流すの得意だなぁPC屋も・・ｗ
847:Socket774
08/07/05 21:38:47 +sLrdI+6
俺も恐ろしいと思うのはそこ
なんで ゆめりあ 3万台の 2900XTとか8600GTSが5～7千円なんだと・・・・
ハイエンドよりローエンドの底上げの方が恐ろしい気がする。
あと、この場合のローとかハイとかは純然と値段だけで逝ってるから
細かい突っ込みなしでおながいします。
848:Socket774
08/07/05 21:52:13 i4p4XBFE
意外と買う人はいるみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
849:Socket774
08/07/05 21:54:16 VRMA7l5x
信じる者は損をする・・・ｗ
850:Socket774
08/07/05 21:56:34 obEr+sAE
ZOAの評価が一番現実に近いと思う。
うちも280買った理由がそこに書いてある理由の通りだし、使った印象もそこに書いてあるとおりだｗ
4870X2まだ～？
851:Socket774
08/07/05 22:12:58 xTSR4ShY
実際VIAと組んだとして
ノートでならVIAcpu+NVチップセットは中々の組み合わせだったりするのけ？
デスクトップなら低消費電力で一番低いのはNVの7050、7100だよね
852:Socket774
08/07/05 22:17:37 PAk/Gm+A
まあ280は爆発的に売れていないというのは判る。
260に至っては完全に要らない子と化してるね。
前週の4850の記事と比較するとよく判る。
853:Socket774
08/07/05 22:18:32 /w5yojpp
VIAでCN700以上必要なことがあまりないから市場開拓次第
メインの組み込みでは不要・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
854:Socket774
08/07/05 22:41:44 apMZZull
>>848
珍プレスを信じるなよｗｗ
nVidia信者TWDがいて、並行輸入でわずかに入ったHD4850の見出しにデカデカと実売4万と書いていて、
配置は必ずnVidia→ATiで（今回ついに変わったが）、真実を捻じ曲げる報道に関しては朝日と対抗出来るだけの馬だぞ？ｗｗｗ
言葉尻をうまく取ればこれくらいの文章作れるわｗｗｗｗ
とか考えてしまう俺はもうだめぽなのだろうか。
855:HD4870X2を待っている（＾０＾）
08/07/05 23:01:42 qHGp26w+
>>875
＞なんで ゆめりあ 3万台の 2900XTとか8600GTSが5～7千円なんだと・・・・
さりげなく2900XTとカス8600GTSが同等とかｗ捏造すんなよ、カス！！病院池や！ｗｗｗ（＾０＾）
22 ：Socket774：2008/06/28(土) 22:10:12 ID:vdd8EvJH
ドライバアップデートしたので久々やってみた
【CPU】E3100
【Mem】DDR2-800 2GB*4
【M/B】P35-DS4
【VGA】8600GTS（OCモノ) （Core710MHｚ、Shader1674MHｚ）
URLﾘﾝｸ(www.leadtek.co.jp)
【VGA Driver】175.19
【DirectX】9.0c
【 OS 】XP Pro 64bit
【解像度】1600x1200
【 画質 】最高
【 スコア 】17445
【解像度】1024x768
【 画質 】最高
【 スコア 】36332
374 ：HD4870X2を待つ（＾０＾）：2008/07/05(土) 04:42:50 ID:qHGp26w+
【CPU】Q6600 2.4GHz 定格
【Mem】DDR2-1200 1Gx2@定格
【M/B】GA-X48 DQ6
【VGA】サファ HD2900XT-512MB CF 定格
【VGA Driver】ｶﾀ8.7Beta
【DirectX】9.0c
【 OS 】XP x64SP2
【 画質 】最高
【 スコア 】
XGA ALL定格CF URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com) スコア 104322
XGA ALL定格シングル URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com) スコア 61612
UXGA ALL定格CF URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com) スコア 61210
UXGA ALL定格シングル URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com) スコア 32746
856:HD4870X2を待っている（＾０＾）
08/07/05 23:05:41 qHGp26w+
>>847の間違いだった（＾０＾）
＞なんで ゆめりあ 3万台の 2900XTとか8600GTSが5～7千円なんだと・・・・
さりげなく2900XTとカス8600GTSが同等とかｗ捏造すんなよ、カス！！病院池や！ｗｗｗ（＾０＾）
22 ：Socket774：2008/06/28(土) 22:10:12 ID:vdd8EvJH
ドライバアップデートしたので久々やってみた
【CPU】E3100
【Mem】DDR2-800 2GB*4
【M/B】P35-DS4
【VGA】8600GTS（OCモノ) （Core710MHｚ、Shader1674MHｚ）
URLﾘﾝｸ(www.leadtek.co.jp)
【VGA Driver】175.19
【DirectX】9.0c
【 OS 】XP Pro 64bit
【解像度】1600x1200
【 画質 】最高
【 スコア 】17445
【解像度】1024x768
【 画質 】最高
【 スコア 】36332
374 ：HD4870X2を待つ（＾０＾）：2008/07/05(土) 04:42:50 ID:qHGp26w+
【CPU】Q6600 2.4GHz 定格
【Mem】DDR2-1200 1Gx2@定格
【M/B】GA-X48 DQ6
【VGA】サファ HD2900XT-512MB CF 定格
【VGA Driver】ｶﾀ8.7Beta
【DirectX】9.0c
【 OS 】XP x64SP2
【 画質 】最高
【 スコア 】
XGA ALL定格CF URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com) スコア 104322
XGA ALL定格シングル URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com) スコア 61612
UXGA ALL定格CF URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com) スコア 61210
UXGA ALL定格シングル URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com) スコア 32746
857:Socket774
08/07/05 23:09:20 obEr+sAE
2900はなかったことになってるからそんなに気にしなくていい。
FireGL化する人にはいいカードだったらしいけど
858:Socket774
08/07/05 23:21:03 9qjkoraQ
875に期待
859:AMD教・教祖
08/07/05 23:26:19 /VK6fIq1
DualとQuadの差は意外と大きい。
DUalしか使ったことがなければ判らないけれど、Quadを一度使うと、
Dualでも結構待たされていたことに気付く。
率直に言って、示しておられる用途なら、9100e以上のどれでも
さくさく感が得られると思う。
ただ1点、Core2と同党の使用感というのは少し難しいかもしれない。
関係のありそうなところでは5000BE、9500、Opteron150,、x2 3800
E6600、E7200、E2140、Cel420を使っているけれど、Core2独特の
不快感を再現できるAMDのCPUにはまだ出会ったことがない。
強いて言えば、939 Semplonの3300をオーバークロックした時の
挙動が似ていた気はするけれど、さすがにもう一度組む気には
なれない。
Core2だと早い処理と遅い処理に凄い落差があるから気持ち悪くなるよな
もっさりしてるなあと思ったらいきなり爆速になったりとか。
最近4600+からE8400にしたが、起動は早くなったが
アプリ起動とかの時につんのめってからダッシュするみたいなCore2はちょっと気持ち悪い。
ゲームとかはE8400で満足だが、冬に4850e辺りで軽作業用PC組む予定
キャッシュ共有が等価では無いために、動作(処理速度)に斑が出るよね。
ふたつめ、みっつめの処理がどう割振られるかで明らかに性能が変わるんだから。
これはユーザにとって不利な事象なので、ユーザ本位の販売を志すのであれば、
事前に正しく説明しなければならない。
性能で他社品を上回るならこそ、どうして正直に (DUo)Duo として売らないの？
騙したいの？詐欺なの？
860:Socket774
08/07/05 23:27:52 yMlWxnCa
>>859
誤爆乙
861:Socket774
08/07/05 23:40:45 NJ4ITL8h
１．nVIDIAが不良GPU交換のため$150M～200Mの特損を計上
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
今回の株価暴落の経緯が詳しく書いてありまする
あんどぅ～さんとこ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
862:Socket774
08/07/05 23:41:10 g8oru7OR
「NVIDIA、8600GT作りすぎ」 (7/5)
-----某ショップ店員談
GeForce 9500 GT搭載VGAは7月末頃を予定しているようで、すでにサンプル版も出回っている模様。
ただ市場には価格帯の近いGeForce 8600 GTの在庫が山のようにあり、発売となれば混乱する可能性もある。
863:Socket774
08/07/05 23:46:02 4HgBw6yD
>>856
間違えんなカス
病院行けやwww
864:Socket774
08/07/05 23:47:22 1D73yp/I
ミドルレンジ最強カードGTX280を早く値下げしてくれ
865:Socket774
08/07/05 23:48:42 /w5yojpp
熱応力問題となると巨ダイの多いハイエンド系は心配ひとしおですな
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
866:Socket774
08/07/05 23:48:47 Nv2DpUsc
>>862
もしかしたら9800GTXより8600GT捌く方がしんどいのかも
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
867:Socket774
08/07/05 23:54:12 Sa2rbHpe
>>861
日頃の行いが悪くて傾き掛けてた所に
AMDがトドメを刺しちゃった訳か
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
868:Socket774
08/07/05 23:57:05 4HgBw6yD
まさかnVIDIAがVooDoooになろうとは
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
869:Socket774
08/07/06 00:01:09 Df0745Qh
8600GTのファンレスが5000円くらいにならないかな
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
870:Socket774
08/07/06 00:02:28 uluL6Zo1
>>800
普及させるには標準化は避けて通れず
標準化は囲い込みとは相容れず
数値計算需要の関係者は、ゲーム開発者に対して成功したような
囲い込みが通じやすい相手でもないし
871:Socket774
08/07/06 00:04:04 rjHj7+UB
>>862
今の状況だとショップもNV製品は入荷したくないだろうに。
GTX280はハイエンド好きな人たちに売れてるようだから
それは仕入れしたいだろうけど、抱き合わせで売れないものまで仕入れたくは無いだろうな。
そんなクズよりも、AtomマザーとかHD4870よこせ、ってのが本音だろうｗ
872:Socket774
08/07/06 00:11:49 pbEub/J+
>>871
アトムとH4870・・バランス悪スグル・・ｗ
873:Socket774
08/07/06 00:14:46 bWaUjM+r
4850が一番のヒットになりそうだけどなぁ
4850と4870はG92GTとG92GTSの関係に似てる感じ
874:Socket774
08/07/06 00:20:53 kt6cKpuk
性能差があまり無かったGTとGTSに対し、4850と4870じゃ明確に開きがあるからなあ。
875:Socket774
08/07/06 00:26:59 HtJZFPEF
今年中にラインナップを整理できないとnVIAが確定かな。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
876:Socket774
08/07/06 00:27:10 OlRNOfl0
>>862
8600GTの在庫はマジで凄いからなぁ｡
9500GTは性能的には8600GT OCか8600GTSと同等だからモロにぶつかる｡
877:Socket774
08/07/06 00:30:55 H4ZZtWLD
8600GTって今一番欲しくないカードだよね、店も客もｗ
878:Socket774
08/07/06 00:31:10 t3WFsSKg
HybirdSLIさえマトモなら売れ筋なんだが、これがサボったつけ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
879:Socket774
08/07/06 00:31:36 0QC2z32x
8600GTを9500GTとリネームして売ればいいんじゃね？
880:Socket774
08/07/06 00:31:51 OlRNOfl0
まあアホみたいに86GTばっか仕入れたショップの自業自得と言いたいトコだけど代理店から押し付けられるみたいだしな｡
881:Socket774
08/07/06 00:37:31 F83wC6sv
>>876
8400GS・8500GTのコアが200万個、8600GTのコアが150万個って話だからね
さらに出荷が遅れたために65nmの9500GTの在庫があって55
882:Socket774
08/07/06 00:37:35 9zMSZvGx
| || | .::| .::| .::| .::|.::|.::|
| || | .::| .::| .::| .::|.::|.::|
| || | .::| .::| .::| .::|.::|.::|
γ.⌒ヾ ＝＝＝＝'～～～～～～
i ::: (O:.ｒ
ヽ、_::ノ ―――――
|| _ 何だ、夢か
, | |--, ( ・ω・｀)_)
＝＝' (ﾉ Ｕ ,～⌒)
/ (ノ^し' ノ リ'
ー―ゝ＿ノ
いいえ、現実です。
883:Socket774
08/07/06 00:39:55 F83wC6sv
途中で送っちまった
>>876
8400GS・8500GTのコアが200万個、8600GTのコアが150万個って話だからね
さらに出荷が遅れたために65nm版9500GTの在庫もあって55nm版が出せないらしいし
884:Socket774
08/07/06 00:59:18 2crHbXmV
nidavidia｢ATiがお留守の間に火事場泥棒やってモバイルGPU市場ゲットしてやったﾆﾀﾞ！<`∀´>｣
↓
今ココ→｢TSMCが悪いﾆﾀﾞ！ヽ<#`Д´>ﾉ
謝罪と賠償を寄越せﾆﾀﾞ！<`Д´#>｣
885:Socket774
08/07/06 01:03:02 t3WFsSKg
ヘタすると総計500万届きそうだな
今年出荷のPCの1/10に86～95GTを入れる気なのか>NV
１度もケース開けないユーザが多いのに、正直無理
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
886:Socket774
08/07/06 01:06:07 Q9SHi8Wc
今さら8600GTはタダでもいらない。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
887:Socket774
08/07/06 01:07:49 OmCi4BT1
ファンレスなら1枚ほしい
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
888:Socket774
08/07/06 01:16:02 JaL4AxKm
>>883
そんなにあるんだ……
どこに売りつける予定だったんだろう。正直理解できない
889:Socket774
08/07/06 01:18:39 H4ZZtWLD
ローエンドはまだ8400GSで粘るのかな？
890:Socket774
08/07/06 01:21:17 rOnJa0OK
ビデオ視聴用途なので8600GTどころかゲフォ自体イラネ！
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
891:Socket774
08/07/06 01:25:35 F83wC6sv
>>888
AMDがショボイからGPUはNVIDIAが独占って高くくってたんじゃないの？
それでアホみたいに増産したけど突然ライバルが凄いの作って在庫の山
処分しようにも数が数だし本当どうするんだろ？
892:Socket774
08/07/06 01:27:11 rOnJa0OK
dellとかhpにまとめて出血放出
できなきゃ不良在庫が経営を圧迫
893:Socket774
08/07/06 01:30:54 t3WFsSKg
新たな敵が現れた！！ URLﾘﾝｸ(www.fudzilla.com)
てまた敵が増えてしまった
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
894:Socket774
08/07/06 01:35:12 JaL4AxKm
>>891
いやそのレンジはまだAMDも新しいのは出してないから
仮に独占しててもGPU搭載するマシンなんてそうは多くないのに生産数が異常
AMDと消費者を舐めててリネーム商法を駆使してそれらで数年市場を支配しようと
してたのではと思えてくる
895:Socket774
08/07/06 01:43:03 sPkgzBSJ
こんなもん早く売らないと赤字だろ。
896:Socket774
08/07/06 01:45:41 qHtUThAB
8400～8600の在庫問題は3ヶ月以上前から言われてる
HD4xxx系とは関係なく去年末あたりから本格化したAMDの低価格攻勢の結果。
本当に舐めきっていてそれでも大丈夫と値下げも怠っていたんだろう
で4xxx系で止め。
897:Socket774
08/07/06 01:45:52 F83wC6sv
>>894
ところがそうも言えないんだよ
今9600GSOが8000～1万で買えるのはHD4850が出たから
補助電源が必要な8600GTSより安い状況になってるんだよね
仕入れ値が高かった8600GTや8600GTSは叩き売りしたくても出来ない
在庫が多いからねｗ
ただNVIDIAが舐めてたのは間違いない
ミドル～ローエンドはG92で乗り切るつもりだったみたいだし
898:Socket774
08/07/06 01:46:52 t3WFsSKg
GTX280 OCが$629だ URLﾘﾝｸ(www.fudzilla.com)
どんどん下がって買い時が難しい
でもこれはラベル買いもいいか・・・・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
899:Socket774
08/07/06 01:47:46 H4ZZtWLD
8600GT、2980円なら買うたるで～ファンコンつき1スロでな。
900:Socket774
08/07/06 01:49:05 VI3i50SU
>>891
しかし、AMD 790GXが控えているわけでありまして・・・。
正直8600シリーズをOEMでだすくらいなら8800や9800,38xx,48xxに走るか
AMD 780G,790GXとかに走ったほうがメーカー的においしいだろｗ
901:Socket774
08/07/06 01:51:39 0rb+/58+
進むも地獄（大出血覚悟で値下げ）、
引くも地獄（HD4xxxシリーズのコスパを超えるGPUを作るまで現状で耐える）か…。
どうすんだろ。
902:Socket774
08/07/06 01:55:40 JaL4AxKm
>>896 >>897
そういうことなのか。勉強になった。
ファブレスのNVで大量在庫ってかなりヤバイよな
リコールの一件でファウンドリとの関係も悪化しそうだし
八方塞になりそうな
903:Socket774
08/07/06 02:11:12 TSSFdU2F
次回策は今の二倍の性能ですか
1000mm2に迫る超級モンスターチップを造るのですね、わかります
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
904:Socket774
08/07/06 02:13:30 y5SeHYZw
AMDのオンボでゆめりあ9000前後みたいだけど
8400GSもそんなもんでしょ。
この時点でオンボとためな8400GSは失格でローエンドとしても
売るのはきついと思うんだけど・・・・
少なくともAMD新規組みには買う意味がないよね・・・・・
8600GT以下はラインナップは消すべきでねーの？
905:Socket774
08/07/06 02:17:14 Q9SHi8Wc
何も知らない初心者に売りつければ大丈夫。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
906:Socket774
08/07/06 02:18:21 t3WFsSKg
一応、妙なブリッジチップ付きでHybird覚醒の目はあるんですよ
開発に回せるリソースもあるはずなんですが・・・・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
907:Socket774
08/07/06 02:19:23 VI3i50SU
4870X2x2CFX>GTX2803waySLI>らくらくCFセット(4850x4CFX)>GTX280SLI>4870x3CFX>4850x3CFX
エンスー
4870 X2>4870CF>>4850CF>RV770XTX>=GTX280>>4870>GTX260
ハイエンド
9800GTX+>=4850>9800GTX>8800Ultra>9800GTS>9800GT>8800GTX>8800GTS(G92)>8800GT>3870>8800GTS(G80)>9600GT>3850>9600GTO
ミドルレンジ
8600GTS>8600GT>8500GT>2600XT>3650>2600pro
ローエンド
(勝手な推定)AMD 790GX>8400GS>8300GS>3470>3450>2400XT>3450>AMD 780G>2400Pro>Geforce 8200>>>超えられない壁>>>Intelのゴミオンボ
オンボレベル
ローにはAMD系のチップセットがかなり強いしGPU搭載を歌うなら9600以上はほしいものだと思う。
これで多分8600系は死刑になるんじゃないかな
908:Socket774
08/07/06 02:20:01 tpx6A8+n
まさかこんなに早くAMD合併効果が出てくるとは思ってなかったんだろうな
屁飲むで株を下げてはいるが、
やはりintel相手に戦い続ける会社は地力が違ったということか
909:Socket774
08/07/06 02:20:57 BwVTFJvo
>>907
>= ← だいなり で ≧でるぞ
910:Socket774
08/07/06 02:23:05 VI3i50SU
>>909
知ってるけどめんどくさかった
上の表間違いだらけだろうけど、x600系がゴミになるということを示したかっただけだから
911:Socket774
08/07/06 02:25:02 t3WFsSKg
9600GT以下は4650によってローに落とされる見込み
3870がいるので88GTS(G80)はAMDの調整でかろうじておｋが下馬評
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
また46系のリークが少ないんだよね
44は790GXとのHybirdするから、現状で性能隠すのはしょうがないんだけど
912:Socket774
08/07/06 02:28:21 jrpWkOUV
>>883
生産計画とかモデルチェンジの計画がずさんなのか・・・？
913:Socket774
08/07/06 02:31:24 y5SeHYZw
>8400GS・8500GTのコアが200万個
これ、もう粗大ゴミじゃね？
ベンダーも買わないでしょ、多分。
なんつーか、計画が杜撰というか読みが大甘というか
資源の無駄で環境にやさしくないなｗｗｗｗｗｗｗ
914:Socket774
08/07/06 02:34:29 y5SeHYZw
あ、忘れてたわｗｗｗｗ
8400GS・8500GTのコア200万個
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
915:Socket774
08/07/06 02:36:02 t3WFsSKg
補助電を考慮すると捨てられない物でして
ローに落とされた96系が消えて、4450とガチバトルをどうするかが焦点
95GTの頑張りに期待したい
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
おやすみなさい
916:Socket774
08/07/06 02:38:19 JaL4AxKm
>>910
790GXがそこまで高いとは思えないなあ
それだと在庫の34x0がゴミになる
あと780Gは2400proの下
917:Socket774
08/07/06 02:38:26 VI3i50SU
>>913
でも、それは損きりできた金額じゃない？
1コア$30だとして$60,000,000
第一四半期の利益で損切って置けばよかったのに・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
918:Socket774
08/07/06 02:39:41 eXtVkJzj
Athlon64 x2 3800+ 2GHz DDR2-800 1GBx2 Jetway HA06 7072 AMD780G
Athlon64 x2 3800+ 2GHz DDR2-800 1GBx2 Jetway HA06 7074 AMD780G
X2 5000+BE（200→225） 襟草DDR2-800 512*2 Jetway HA06 7381 オンボ（UMA+LFB)（650→725）
Q6600@3.0GHz DDR2-800 1GBx2 GA-EP35-DS3R 7649 FORSA G8400GS-256-2-64-A (祖父で4380円)
X2 5000＋ (200→215) DDR2-800 2G×2 Jetway HA06 8004 780G (LFB128MB+UMA256MB 500→640)
Phenom x4 9750 DDR2-800 1GBx2 Jetway HA06A02 8173 780G
Phenom 9500＠定格2.2G DDR2-667 2GBx2 Jetway HA06A03 8202 780G
Athlon X2 BE-2350(230x10.5) 虎羊 DDR2-800 2GBx2 Jetway HA06 8250 AMD780G コア650MHz)
Phenom X4 9850 DDR2-1066 2G*2 Jetway PA78GT3-HG 8437 AMD780G コア 500MHz/800MHz
Phenom 9500 DDR2-800 1GBx2 J&W JW-RS780UVD-AM2+ 8449 780G (定格500)
Phenom x4 9750 DDR2-800 1GBx2 Jetway HA06A02 9690 780G
3500+ DDR2-667 512MB 9702 ASUS EN8400GS/HTP/256M
Phenom 9500 DDR2-667 2GBx2 Jetway HA06A03 9955 Radeon3200 (780G)
Phenom 9500TLB 有効 虎DDR2-800 2Gx2 Jetway HA06 10003 AMD780G 700MHｚ
Phenom 9850BE 馬DDR2-800 2GB*4 Jetway HA06 10049 AMD780G
Phenom 9850BE@1250MHz DDR2-800 2GBx2 Jetway HA06 10064 AMD780G
Phenom9500(222*11) CFD Pro DDR2-800 2G*2 GA-MA78GM-S2H 10136 AMD780G/LFB無@733MHz
Phenom9750@2.4Ghz DDR2-800 2Gx2 Gigabyte GA-MA78GM-S2H 12262 AMD780G+ASUS EAH3450
919:Socket774
08/07/06 02:41:35 ncMCWdNY
>>916
まあでも3450とかは発売当初から激安特価だったので、ゴミになっても痛手ないっしょｗ
920:Socket774
08/07/06 02:41:40 eXtVkJzj
適当にぐぐってゆめりあベンチの比較を拾ってきたけど780Gと8400GSって同レベルっぽくないか？
921:Socket774
08/07/06 02:42:59 y5SeHYZw
>>915
補助電源なしは8600GTと8600GTSと9500GTで逝くんでねーの？
まじ今後は追加で8400GS買うとか考えにくくね？
922:Socket774
08/07/06 02:47:40 VI3i50SU
>>911
4650でクロックを落としておいて3870をかろうじて延命
3870を切ることができるようになった時点で4670を投入してG80 88GTSを潰そうとする
ということもありえるような気もする
923:Socket774
08/07/06 02:49:04 JaL4AxKm
>>920
自分の使用してる780Gマシン
Athlon64 x2 5600+ DDR2-800 2GBx2 asus M3A-H/HDMI(LFBなし)だと6449
それらの数値はLFB搭載だからちょっと底上げがある
比較対照としてはLFBなしとありで分けて考えて欲しいね
924:Socket774
08/07/06 02:54:02 eXtVkJzj
>>923
そかそか。
んー、CPUがへのむでLFBアリのママンだったりすると8400GS同等ってあたりなのかな。
んで、AMD780G+ASUS EAH3450でも20％増しにしかならないことにちょっと驚いた。
925:Socket774
08/07/06 02:58:15 H4ZZtWLD
HD3450って5000円台で出たよね。
8500GTは10000円ぐらいだったか、9500GTもそれぐらいなんじゃないの？
やっぱまだ8400GS要るんじゃない？
相手は「遅いだけで世代は最新」なんで苦しいとは思うけどｗ
926:Socket774
08/07/06 02:58:27 y5SeHYZw
>>923
でも、アップグレードを考えると
追加資金投入までして
8400GS・8500GT・ATI3450はないと思うけどな・・・・
8600GTが5～7千円(もっと下がるという意見多数)だしな。
927:Socket774
08/07/06 02:59:21 TSSFdU2F
そのうちDELLやHPの無料アップグレードに86GTや85GTが乗るよ
928:Socket774
08/07/06 02:59:43 VI3i50SU
というか、200万個なんて自作erだけで裁ききれるわけないじゃんｗｗ
OEMもAMDプラットフォームなら8400とか採用せずに780G+LFBいくと思うし
929:Socket774
08/07/06 03:04:15 eXtVkJzj
子猫見たらすでに8600GTのレンジが8～19k、8400GSのレンジが4～10k、8500GTのレンジが5.3～20k、
8500GTとの差が無さ過ぎて8400GSはもうお陀仏さんなような・・・
930:Socket774
08/07/06 03:06:55 y5SeHYZw
>>928
分かったぞ！
8400GS・8500GTのコア200万個行方が！
謎は全て解けた。
DELLやHPのINTELプラットフォームに
今だけ無料アップグレードに使われるんだ。ｗｗｗｗｗ
931:Socket774
08/07/06 03:11:38 JaL4AxKm
>>926
3450はvista限定だけどHybrid CrossFireが出来るから選択肢には一応入る
あと旧マザーでUVDとかグラフィック性能以外を求める層だと
ローエンドで十分。
932:Socket774
08/07/06 03:15:19 y5SeHYZw
子猫高けーなｗｗｗｗｗｗｗ
地方のドスパラでさえ
8600GTは6980円であるぞ
99の通販で普通に8600GTSが6980円で売ってたしな。
933:Socket774
08/07/06 03:25:33 eXtVkJzj
なんかなぁ・・・ほんとに大丈夫かnVidia？って感じがしてさぁ・・・
934:Socket774
08/07/06 03:34:51 4mPBWXuG
AMD向けに価値が無くなってもintl向けならまだ価値はあるんじゃないか？
対ATiではGeForceFX以来の敗北だが、逆に言えば2回以外は全勝してる。
次の勝負で蹴散らせば良いだけだ。
在庫はDELLに格安で処分。
なんだ、全然平気っぽい。
935:Socket774
08/07/06 03:48:07 PEtBeXYL
たまにはATIもいいかなと思い始めた俺がいる。
4850で十分高性能だし。
936:Socket774
08/07/06 03:50:25 y5SeHYZw
>>934
先生！質問です！
ローは先生のおっしゃる通りで在庫はDELLに格安で処分としても
ミドルとハイはどうなるんでしょうか？
937:Socket774
08/07/06 03:52:50 JaL4AxKm
>>934
その次がかなり不透明だからNVの異常な焦りぶりがあるような
938:Socket774
08/07/06 03:56:39 4mPBWXuG
>>936
ミドルはintel向けに存続。
ハイはこのままでもそこそこ売れるんじゃね？
クロスファイアで負けるって言っても、所詮ニッチ向けでしょ？クロスファイアなんて。
939:Socket774
08/07/06 03:57:20 VI3i50SU
GTX280を運用するのもニッチだろｗｗｗ
940:Socket774
08/07/06 04:00:48 7Yc25nrV
少なくとも50&70CFの方が売れてる。
50CFお手軽だし
941:Socket774
08/07/06 04:02:20 eXtVkJzj
値段的に考えるとなぁ・・・
942:Socket774
08/07/06 04:03:27 AQ2ijlYE
ここでG92+G92bで100万個とか言い出すと終わった感が漂うな
自社ビジネスのためにも格安放出は毒にしかならない
いくつあるんだろう？
943:Socket774
08/07/06 04:04:37 y5SeHYZw
>>938
先生！お言葉ですが・・・・・
そもそもハイエンド自体がニッチだと思うんですが
この認識は間違いでしょうか？
944:Socket774
08/07/06 04:06:35 4mPBWXuG
SLIとかCFとかは廃人がやるモノってイメージがあるんだがな。
まあ、ただ単に私がそう思い込んでるだけで、世間一般では違うのかもしれない。
945:Socket774
08/07/06 04:08:07 JaL4AxKm
>>938
ちょっと酷いな
ミドルがintel向けって限定する意味が分からん
あと4870x2とかSuper RV770とかで
1カード単位でハイも負けそうなのだが
946:Socket774
08/07/06 04:08:45 eXtVkJzj
>>944
たぶん隣のみよちゃんも自作PCでSLIバリバリやってるんですよ280とかで。
947:Socket774
08/07/06 04:14:12 4mPBWXuG
>>945
いやだって、AMD向けだとVGA統合型チップセットと比較して性能的にアドバンテージが無いようなので。
Super RV770が出てくる頃にはＧＴＸ280ultraって出てくるよ、たぶん。
948:Socket774
08/07/06 04:14:47 y5SeHYZw
先生のマザボでも多分ＣＦできると思います。
965,P35,X38,P45,X48等で可能です。
4850×2で5万円以下でゆめりあ13万OVERでGTX280級です。
GTX280を5～6万で販売すれば善戦すると思いますが
これならばハイエンドで利益出るのでしょうか？
でないとするとローで大赤字(デル在庫処分ｗ)
ハイで儲からないとなり
ミドルしだいでは存続を脅かすような歴史的敗退になりそうな気がするのですが・・・
949:Socket774
08/07/06 04:17:39 qHtUThAB
SuperRV770って4870と4850X2の間でしかないぞ
950:Socket774
08/07/06 04:19:31 7Yc25nrV
NVがためこんだ資産で1年我慢して、ATIより安くて良いもの作るしか無いんじゃない。
2年分の遅れを取り戻すのは大変だとは思うけど。
体力持つかな？
951:Socket774
08/07/06 04:21:29 4mPBWXuG
>>948
Ｐ５Ｑ無印なんでCFは無いんだ、ってか無いのをあえて選んだ。
半年～１年前のATiもそんな感じだった気がする。
でもATiはあきらめなかった。
952:Socket774
08/07/06 04:31:25 7Yc25nrV
暫くはATiのﾀｰﾝが続くのは見ていて楽しいね。何処まで追い詰めるのか、NVの逆襲はあるのか？
ｵﾗwktkが止まらない。
953:Socket774
08/07/06 04:34:30 JaL4AxKm
>>948
280が5万程度でもNVは利益出るはず
ベンダーが大変なことになるだろうけど
>>951
AMDは方向性がしっかりしててRV770を作ってきた
ハイからローまでの流れが出来てる
NVはそういう状況になってない
しばらくはG92でなんとかしようとしてるようだったし
ファブレスで株価に依存してるからトップを維持しないと
株価の下落でかなり厳しくなる。リコール問題でもうすでにかなり下げてるし
>>934のような余裕は無い
954:Socket774
08/07/06 04:42:07 M0jUamOc
88GTも当初は3870に及ばないと思われてたのが
まさかの高性能で、G80の時のように今回もNVIDIAはやってくれたぜって感じだったんだがなー
今ではG92の中途半端な性能の高さが完璧に仇になったわけだ
言い換えれば、RV770の性能が予想の斜め上を行き過ぎたわけだが
955:Socket774
08/07/06 04:47:12 7Yc25nrV
ごめん誰か次ｽﾚ建てれなかったお願いします。
956:Socket774
08/07/06 04:50:43 Kcxkn9Cm
前回の時と違って、今回は長いスパンを経ての敗北と
深刻な在庫問題に、オマケのリコールと・・・・
nViIDIA正念場だな。
957:Socket774
08/07/06 04:57:02 gxQuNPPw
しかし本スレではVGAカードの性能だとか
使い心地と全然関係ない話してるんだなｗ
現実逃避してるのかね。
958:Socket774
08/07/06 05:04:25 xvU1YWpX
>>954
3870が先攻だったし前情報もリークしてたから
8800GTは後だしジャンケンで無理やりそれに合わせただけだったじゃねーか。
やってくれたも何も無かったよ、買ったけどｗ
まーそういう余裕を作れたほどG80→G92が優れていたってことだけど
有終の美を飾らせてやれない結果になったのは完全にNの怠慢のせいだな。
959:Socket774
08/07/06 05:09:15 M0jUamOc
>>958
前情報が正しくて、後で強引に設計を変更したのか
前情報自体がガセだったのかは俺は知らん
少なくとも、88GTでも情報戦で勝利したのは確かな事
960:Socket774
08/07/06 05:14:16 PEtBeXYL
ﾆﾀﾞVIDIAまじで大丈夫かｗ
961:Socket774
08/07/06 07:20:56 yV4YraBV
厳粛なる葬儀会場で話しすぎですよ！
まあ本スレよりよほど読んでて面白いけどｗ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
962:Socket774
08/07/06 09:02:59 JweZeJnn
>891
GT200出ても、ミドル、ローエンドの更新はまだまだ先なんで、当分はそのレンジを
カバーするつもりだったんだろうな。
脈絡の無い値下げですべてのレンジを殺してしまったな。
963:Socket774
08/07/06 09:08:51 JweZeJnn
>953
280を5万にすると、下のラインアップの整理が大変。
964:Socket774
08/07/06 09:12:18 W1d34XTs
GT200があのダイサイズで5万で利益でるわけないだろ
歩留り解消のための260が大撃沈してるのに280を値下げしたら赤がかさむだけだ
965:Socket774
08/07/06 09:29:38 webd0Wbp
製造コストも分からんのに、利益出るわけ無いって断言するのもな。
分かるのはでかいダイはコスト的に不利ってことだけ。
ま、280はそこそこ売れてるみたいなんで、とりあえず260に線香を。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
966:Socket774
08/07/06 09:33:06 BwVTFJvo
>>965
リークしてるよ？
ウェハ1枚の価格と歩留りで簡単な計算ができるしな。
チップコストとメモリ、基板デザイン。
ベンダーの利益、小売の利益
これ考えると今の価格だと凄いキツそうだが
967:Socket774
08/07/06 09:41:50 tN/d1Zwj
ダイサイズが大きいってだけで
コスト高は必死
その上歩留まりまで悪いんだからもうね・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
968:Socket774
08/07/06 09:43:42 t7bQtsXV
>964
撃沈するってのは敵をやっつけたこと。つまりいい表現
この場合「撃沈された」か、「轟沈した」が正しい
969:Socket774
08/07/06 09:44:09 t7bQtsXV
おっと、忘れてた
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
970:Socket774
08/07/06 09:51:29 9zMSZvGx
昔話の「ウサギとカメ」を思い出した
971:Socket774
08/07/06 10:05:48 oz5QVyj1
爆散
972:Socket774
08/07/06 10:10:43 HtJZFPEF
【280】Geforce GTX 2xx葬儀会場 第3席
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
973:Socket774
08/07/06 10:17:42 eXtVkJzj
>>965
損益分岐点がダイ一個130$だってさ。
974:Socket774
08/07/06 10:28:15 1QVCpW8b
>>970
NVはうさぎかｗ
NVはすばやさだけはあるから1年あれば取り返してるかもしれない…
ただG92とGT200の延長じゃもたないよな
975:Socket774
08/07/06 10:32:00 Fvne4YGD
86の在庫が捌けない状況なにに、HD46xx･44xxがヒシヒシと忍び寄る
セカンドインパクトが起こるんですね
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
976:Socket774
08/07/06 10:34:22 TSSFdU2F
GTX280Uｌｔraとか、お花畑見えてますか？
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
977:Socket774
08/07/06 10:50:44 jEoUM/aZ
日課の
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
978:Socket774
08/07/06 10:58:45 jgLaaFjo
おはようございます
年末発売のDX10.1対応ハイエンドはG92ベースでしょうかねえ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
979:Socket774
08/07/06 11:03:38 G0zrD/In
よし。
ＮＶの葬式代の変わりに
死ぬほど在庫してると聞く8600ＧＴを買って来る
980:Socket774
08/07/06 11:03:42 tN/d1Zwj
常識的に間に合わないだろ
精々モックアップを出せるかって所じゃないかな
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
981:Socket774
08/07/06 11:05:19 xMH3+lii
全く売れないGTX260/280
URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)
飛ぶように売れているHD4870
URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
982:Socket774
08/07/06 11:07:56 Vvd2WzKh
Geforceの現行アッパーミドル・ミドル・ローエンドって何？
9と8が混ざっててさっぱりわかんね・・・（'A`）
983:Socket774
08/07/06 11:12:39 jgLaaFjo
アークは良くやっていると思います
ただ入荷数が280:260=1:2以上なので経営が大丈夫なのか心配です
乗り越えれば卸との関係＋１で今後ビデオに強い店でやっていけるかと
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
984:Socket774
08/07/06 11:19:44 bEH/S9H9
ヒント：OCモデルは売り切れ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
985:Socket774
08/07/06 11:20:13 5VIKgeJb
>>983
アークに線香？
986:Socket774
08/07/06 11:21:09 BwVTFJvo
>>982
アッパーミドル
9800GTX/8800GTX/8800GTS(G92)/8800GT
ミドルレンジ9600GT/8800GTS(G80)/9600GSO/（多すぎるので略
ローエンド
補助電源無
987:Socket774
08/07/06 11:23:37 AglvNvBt
漏れはウサギとカメか、アリとキリギリスのどちらが
当てはまるのか悩んだ。
988:Socket774
08/07/06 11:30:34 5VIKgeJb
新しいVGAを買おうと計画していたんだが、GTX2～ダメなのかぁ。
ラデは使ったことないんだよなぁ。
情報を拾いなおししないと。
989:Socket774
08/07/06 11:35:56 NceIXFQ/
9500GTはまたリネーム品？
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
990:Socket774
08/07/06 11:45:30 sdgoYih3
NVの体力はもっても付き合わされるカードベンダーや
小売の体力はもつんだろうか？
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
991:Socket774
08/07/06 11:45:32 jgLaaFjo
一般解かちと微妙ですが
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
オンボ：Aero＋Office系で不満なく、ちょっとしたオンラインゲーもできます
ロー：24インチでAero＋Office系で不満なく、パンヤなどをきれいな画面でプレイ可
電源制約は低くスロットに挿せば動きます
ミドル：PCゲームの登竜門、ほとんどのゲームがオプション調整でプレイ可
画質調整もできて、画像系のお仕事にも使えます
電源制約は上位モデルほどキツくなり、M/BのChipset選択も重要となります
ハイエンド：ゲーマー専用機で、性能上の不満はほぼありません
PC構成への要求も高く、カードを使うためにマシンを組むこともあります
このカテゴリでは最上位モデル以外は選択しないことです
下位は先代の最上位モデルに性能負けしていることが多いのです
アッパーミドル、ミドルハイ、エントリーハイエンド etc.：
全てミドルのちょっとお高いモデルです
手頃な予算で組める最上位との認識でよろしいかと
なお高速CPU、大容量電源は必須です
992:Socket774
08/07/06 12:05:01 NDPPG2g/
GeForce
GTX 280：価格や消費電力を無視できるハイエンド・エンスー層におすすめ。SLIが好ましい。
GTX 260：
9800GX2：GeForceが好きで、消費電力を無視できるなら買い。
9800GTX/GTX+：GeForceが好きで、消費電力を無視できるなら買い。
9600GT：微妙だが、GeForceが好きで、消費電力重視なら買い。
9600GSO(8800GS)：値下がりして本命に?
8800GTS：GeForceが好きで、特価なら悪くない。
8800GT：GeForceが好きで、特価なら悪くない。
8600GTS：GeForceが好きで、特価なら悪くない。
RADEON
4870CF：性能重視なら大本命だが、4870 X2待ち?
4850CF：CFできる環境なら超おすすめ。
4870：性能重視なら本命だが、4850CFの方がいい?
4850：ビデオカードに2万円出せる層全ての人におすすめ。大本命。
旧世代ハイエンドや現行ミドルレンジからの乗り換えに。
3870：微妙。今あえて選ぶ必要は無い。特価なら。
3850：消費電力重視なら買い。特価も出やすい。
3650：安ければ買い。
993:Socket774
08/07/06 12:08:44 jgLaaFjo
＞GTX 260：
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃ ﾅﾑﾅﾑ
994:Socket774
08/07/06 12:13:25 jEoUM/aZ
>>992
260にもなんか言ってやれよw
995:Socket774
08/07/06 12:14:50 mbYsDWnq
>>934
亀レスだけど。
nVIDIAは、あくまで「チップベンダー」な訳で…
DELLだって、チップのみを大量に押し付けられても困るだろうに。
かといって、他のボードベンダーがワザワザ製品にしてくれるかといえば…
ボードベンダーも、自ら抱えた死蔵分を直接DELLへ売った方がよくね？
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
996:Socket774
08/07/06 12:14:57 VI3i50SU
GTX 260： プッ
だったりしてｗ
997:Socket774
08/07/06 12:19:33 1PaDmKLv
つーかもうゲフォは型番多すぎだよな。正直8000～9000シリーズはどれが新しくて
どれが上なのかすら分からん。
998:Socket774
08/07/06 12:21:38 jEoUM/aZ
1000ならGTX260千個入荷
999:Socket774
08/07/06 12:22:17 HxfuzKx/
そろそろこのスレにも
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
1000:Socket774
08/07/06 12:23:20 BwVTFJvo
1000なら1200W電源をIYH
1001:１００１
Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。
自作PC板＠2ch URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)