geforce GT/GTX 2x0 vs radeon HD48x0at JISAKU
geforce GT/GTX 2x0 vs radeon HD48x0 - 暇つぶし2ch1:Socket774
08/05/30 21:54:38 MR4cw7iM
コストパフォーマンス重視のスレとなります
よろしくお願いいたします

2:Socket774
08/05/30 21:56:56 ZknTVoc4
株式会社 ○○○○

代表取締役社長 ○○ ○ 殿

            退 職 願

一身上の都合により、平成○○年○○月○○日をもち退職いたしたく、
ここにお願い申しあげます。

平成○○年○○月○○日

署名(貴方氏名)  印

3:Socket774
08/05/30 22:17:20 UI8rN5Ot
↑こんなの必要性なし

辞めるわ!
これでおK

4:Socket774
08/05/30 22:37:57 gWNo8Lpu
Geforceの圧勝

削除依頼だしておけよ

5:Socket774
08/05/31 01:44:03 Z9xpWPLI
爆熱ゲフォ オワタwwwwww
ラデ板にもさんざん無償の情報操作活動してて焦りすぎw
4000シリーズにwktk

6:アム厨
08/06/03 00:35:53 h++IjHMq
ラデの未来は閉ざされた(・´ω`・)
URLリンク(www.4gamer.net)

7:Socket774
08/06/03 20:53:50 JmJDSIMr
部屋の電気消さないとブレーカー落ちたりしないだろうな?
恐竜的進化をしてそうで不安だ。
だが、バーチャルセクロスできるならウェルカムだ。
その時はラデを捨ててもいい。

8:Socket774
08/06/06 23:16:28 OH8qkzwv
Geforce 280?

      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

9:Socket774
08/06/14 10:40:42 ig8VnzD+
緊急浮上
ラデスレ荒れすぎだろ

10:Socket774
08/06/14 10:44:10 PRLxj2vq
>>6
能なしがGPUの話にまで突っ込んでくんな
おとなしくGTX280SLIでもして焼死しててくれ

11:Socket774
08/06/14 10:51:57 K9h6B6Qv
こんなスレまで出来てたとはw
しかし両陣営ともwktkしてるのは久々だよな
今回こそはいい戦いを期待してるよ

12:Socket774
08/06/14 11:38:52 uuC5TH1U
PRLxj2vq 

死ねば?

13:Socket774
08/06/14 18:29:51 ig8VnzD+
なあにこれぇ?

ミドルCFのRadeon VS ウルトラハイエンドのGeForce
┏━━━┳━━━━━━┳━━┓
┃          ┃   3DMark Vantage    ┃      ┃
┣━━━╋━━┳━━┳━━╋━━┫
┃          ┃  X  ┃  H  ┃  P  ┃$Price ┃
┣━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃HD4850 CF.┃ 5089 ┃ 7611 ┃11918 .┃$400~┃
┣━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃GTX 280   ┃ 4889 ┃  --  ┃10802 .┃$649  ┃
┗━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

HD4850x2枚 = GTX 280
URLリンク(laputa.at.webry.info)


更に・・・追い討ち

Foxconn F1(P45) + HD4870X2x4枚
URLリンク(www.imgup.org)

8coreCFX >> 3waySLI


14:Socket774
08/06/15 00:17:09 lKSeoVWL
正直Vantage云々よりゲームで4870が9800GX2と並んでるから
ゲームはRADEON、ベンチはnvidiaって逆転するだろうな

つまりATIの圧勝

15:Socket774
08/06/15 22:30:47 HCzD+G5H
金無いからGeForce 9800GTXで我慢しようかと思ってたが、これはちょっと様子見た方がいいな。

Radeon HD 4870が\40,000以内で出回ってくれるかな...

16:Socket774
08/06/15 22:43:27 +6dGgYLI
>>15
高いうちに売って、Radeon来ないか?

17:Socket774
08/06/16 02:21:18 LZvCR5eT
4870、なんだかんだで4万後半な気がするのだが

18:Socket774
08/06/16 20:10:07 QKkNTRtw
>>17
9800GTXより性能上だからそれくらいでも妥当といえば妥当かも
ご祝儀価格でその程度なら上出来でしょ
一ヶ月くらいで39800まで下がればそれでよし

むしろ早くHD4850が24800くらいまで下がって、8800GTSとかを駆逐して欲しい

19:Socket774
08/06/17 11:43:15 kMcLpERo
>>2
最近のバカ者は礼儀を知らんな。



株式会社 ○○○○

代表取締役社長 ○○ ○ 殿

            退 職 願

                                一身上の都合により
平成○○年○○月○○日をもち退職いたしたくここにお願い申しあげます。

                             平成○○年○○月○○日

                               署名(貴方氏名)  印


20:Socket774
08/06/17 12:30:53 vmJWI0BU
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

なにこの超絶リアリティー
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

バーグマン氏は同日にNVIDIAが発表した新世代GPUのGeForce GT 200シリーズにも触れ、
「GTX 200は570平方mm程度であるのに対して、RV770はおおむね250平方mm程度と半分程度に過ぎない。
にも関わらず、GTX 280を超える1TFLOPSを実現し、GDDR5、Direct3D 10.1とGTX 200シリーズが
実現していない機能を実装し、消費電力あたりの性能で1.9倍、ダイサイズあたりの性能で
2.8倍という効率性を実現している」と、RV770のアドバンテージをアピールした。
Radeon HD 4850の消費電力は110W程度だという。

21:Socket774
08/06/17 12:39:58 A9ktQ1NG
どっちが勝とうが知らんがいい方を買えばいいじゃない

22:Socket774
08/06/17 12:41:38 C1YG6StF
ASK死ね

23:Socket774
08/06/17 12:45:29 vSGAlWb/
>>17
多分最初は5万超えるんじゃないかな
で、1ヶ月後に45000円くらいかな
今度のHD4000シリーズはATIも結構自信あるから
下がらんと思うよ。で、それにならって糞代理店がぼったくる
不景気だし儲けられるときに儲けとかないと後がわからんしね

24:Socket774
08/06/17 12:47:15 IgkVFz10
>>21
知らんのにどっちがいい方かわかるんだw

25:Socket774
08/06/17 12:55:42 zIydOw67
>>20
これ明らかにAMDの技術者がATIに協力して、新設計してる新機軸だろ…
R770とかいってるが、中身は原型留めないほど刷新してる筈
ユニット内部までは覗けないから断定は出来ないけどね


こんな凄い連中でも勝てないとかインテルのイスラエルチームはマジ化け物だな


26:Socket774
08/06/17 13:40:43 sF+ovq0B
9600GT検討していたが少し様子見るか。

>>25
確かにイスラエルチームは化け物だなぁ。
なんでこうも簡単にAthlonシリーズが陳腐化していったのかと思うと(^^;

27:Socket774
08/06/17 20:35:22 DbX93IEq
1TFLOPSの処理能力を持つATI Radeon HD 4850が発売されます。
同製品は、GeForce GTX 200シリーズに比べて小さなダイサイズを採用することで消費電力も少なく、
価格も200ドルとNVIDIAのGT200シリーズより格安。

URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

やはり

性能 HD 4850CF >>>>GT280

値段 GT280 >>>>>>>>>>HD 4850CF
   649ドル         200×2ドル  

   URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
   GeForce GTX 280モデルは実売75,800円より   

電力 GT280 >>>>>>>>>>HD 4850CF
   500W           110W×2

まさに暖房器具いらずURLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

つまりHD 4850CF >>>>>>>> GT280

さらに上位のHD 4870も控えている・・・NVIDIA終わった

28:Socket774
08/06/17 20:39:17 e6lze8Zu
ようわからんけど、今のところの情報統括すると、ラデハジマタでおk?

29:Socket774
08/06/17 20:42:14 DbX93IEq
OK!

30:Socket774
08/06/17 21:23:24 kJwJKsYV
ところで、8800GT位からAMDのCPUだと結構なボトルネックになっているけど、
GT280クラスになるとE8400でさえもボトルネックになってしまうのかが気になるっぺよ

31:Socket774
08/06/17 21:36:23 39/+o6nF
>>30
4亀記事では明らかにボトルネックになってる
CPU E8500だが多くのベンチで1024*768 1280*1024の解像度で
SLIの方がシングルよりスコアが落ちると言う逆転現象が起きてる
これは処理の振り分けをCPUで行っているが、全くCPUが追いつかず
SLIによってかえってスコアを落としている状態

32:Socket774
08/06/17 22:15:55 kJwJKsYV
>>31
なるほー
x2-4600+使いの俺から見たらE8400なんて神様にしか見えなかったけど、
こりゃもう何買っても「あと2年はバリバリ戦える」って時代じゃなくなってしまったんだね‥

33:Socket774
08/06/18 06:09:21 CBFvbypA
>>25
AMDチームだけならイスラエルの魔術師達にかなわなかったけど、
AMD+ATI混成チームなら打倒イスラエルをやってくれるはず。

34:Socket774
08/06/18 06:16:05 btr7EZ2M
>>33
元ATIのキーエンジニアのほとんどがIntelに流れてますが?

35:Socket774
08/06/18 06:29:42 XEnxUTqF
FX5800の時も散々nvオワタオワタ言われてたけど、すぐに復活したからなぁ。


36:Socket774
08/06/18 06:52:16 CBFvbypA
>>34
そんなことは知らん。
実際RV770という小型高性能な奇跡的なGPUを開発した、現在のエンジニアがいれば何ら問題ない。

それに、高性能GPUを否定しているIntelに移っても、
G45以降の内臓GPUの開発しかさせてもらえないだろうから、何ら驚異にはならない。
少なくともララビーやネハレム以降の開発に関れるとは思えない。

37:Socket774
08/06/18 07:29:02 5IAUiV4A
4870のvantage
URLリンク(www.tweaktown.com)
Exclusive screenshots of AMD RV770 in hand

4850のvantage
URLリンク(img101.imageshack.us)
URLリンク(img101.imageshack.us)

HD4850 vs 4870

GT1 : 8.62 - 12.57
GT2 : 7.13 - 12.72

FT1 : 651.67 - 779.86
FT2 : 3.41 - 5.49
FT3 : 18.11 - 20.58
FT4 : 14.23 - 17.02
FT5 : 27.59 - 33.58
FT6 : 48.92 - 53.73

GPU Score : 2692 - 4316

えっと、GTX280とGTX260っていくらだっけ?

4870の方はCPU Phenom 2.6GHzですので
ちなみに
URLリンク(images.tweaktown.com)

38:Socket774
08/06/18 07:38:12 QDAakJiR
E8400@3.6Gですがボトルネックになりますか?GTX280で。用途はクラシスとかのゲーム主体ってことで。

39:Socket774
08/06/18 07:44:28 UumCWr2a
4870CFと280はどっちが上?
ゲフォがよかったけど今回は無しの気がする…
知り合いが昨日台湾から280が届いて8800GTSとあまり変わらないとなげいていた

40:Socket774
08/06/18 07:55:31 43xdRMOr
>>38
解像度がXGAぐらいだったらなるかもね

41:Socket774
08/06/18 09:10:25 qMsP1Bx4
実際出てみないとわからんがラデは前情報で4850CFが280GTX単体と同じくらいなんで
4870CFなら上回っている可能性が高いとは思うぞ

42:Socket774
08/06/18 10:17:26 Wbrt1T0J
ここいらで、ハイエンドのVGAと思ってるんだけど、
Radeって本当にここで言われてるくらいの性能なの?
ちょっと見て回った限りでは、終わってる結果しか見つからない。




43:Socket774
08/06/18 10:22:30 TJ+EcvE8
>>42
値段も見ろよw

そもそもR770は「G92キラー」として生まれた物だ
GT200に負けるのは折り込み済だよ
半額なんだから負けても痛くもなんともない。
9800GTXを尻目に9600GTが馬鹿売れした様にな


本命のR700も「ATIも頑張ったよ」ってアピールするくらいしか期待してなかったが
GT200がショボすぎたから上回るかもしれないと騒がれている

44:Socket774
08/06/18 10:30:38 Wbrt1T0J
ごめん値段はあまり意識していないんだ、10万とか違うならわかるんだけど、
結局 4870CFでも G280SLI 以下なんだよね。

45:Socket774
08/06/18 10:39:12 UumCWr2a
>>44
真性ばか

46:Socket774
08/06/18 10:43:05 uH3Q/Poy
>>44
そうだよ

47:Socket774
08/06/18 10:44:46 TJ+EcvE8
だからR770は最高性能しか求めないベンチマーカーは最初から気にしてない。

リーズナブルにアッパーミドルを買ってCoolなゲームをエンジョイしたいゲーマーがターゲットだからな

ATI的には8800GT辺りが売れ筋で邪魔だから、
そこさえ叩き潰せたなら任務完了なんだよ


今回AMDにとっての勝利条件は敵の全滅じゃなくG92の指定敵撃破だからな

48:Socket774
08/06/18 10:47:01 oGsIqsb3
CFやSLIをおこなってる人すでにご承知の通り、
ベンチ以外は、期待通りの性能にならないことが「かなり」多いわけで、シングル絶対性能は魅力。
その先に SLI もあるわけで、CFとシングルを比べてる時点で何か矛盾していないか?
CP的に魅力があるのはわかるけど、nvidia がそこを埋めるのは非常に簡単な気がするし、またATIが絶対性能で追いつけるかというと、
どうなんだ?

消費電力まで入れると更に話は複雑になるけど・・ハイエンド語るのに、電力の優先順位は・・と個人的には思う。

ところで、G92の対抗製品って・・世代遅れてるって認めちゃって良いの?

A

49:Socket774
08/06/18 10:53:07 TJ+EcvE8
>>48
最近は世代を経る毎にNVは性能の伸びが小さく、ATIは伸びてきてるんだが…
てか256mmのチップに負けるかもって事の意味解る?

50:Socket774
08/06/18 11:15:42 Wbrt1T0J
:TJ+EcvE8 は何故そんなにATI LOVEなんだ?

俺は、その時々に良いと思った方を買うだけなんだけど。
その時点のブームが、パフォーマンスだったりCPだったり、消費電力だったりいろいろだけど。

「意味わかる?」といいながら、パフォーマンスを語るから貧乏人が見苦しいといった印象に・・・ 
今回はそっちじゃないんだろ。 電力比だったら結構よいように見えるよね。



51:Socket774
08/06/18 11:27:36 +wEENQ09
>>44
扱いやすさやファンの音の違いもあると思うよ。
発熱や消費電力違うのだし。
280はカードの長さがかなり長いから使えるケースが限られてくるし。

52:Socket774
08/06/18 11:35:09 dPKB3gvz
で、GTX280x3SLI と GF9800X2x3SLI と HD4870X2x4CFX で 一番早いのはどれかね?
金持ちのチミたち、是非実測して晒してくれんかね

53:Socket774
08/06/18 11:51:21 /HJ9vZVr
9800GX2は6コア対応してないからSLIまでじゃなかったっけか。だからGTX280x3SLI>9800GXxSLIなのは確実。
HD4870は分からん。

54:Socket774
08/06/18 11:58:16 xcR/zXuk
大体、「HD4870X2」ってまだ売ってないし、未来人でもない限り答えられない

55:Socket774
08/06/18 12:26:51 1h+rPOlQ
オレは現在GX2oc750のQuadSLIなんだけど280がGX2の二倍の性能じゃなくて安心してますwwww

56:Socket774
08/06/18 12:32:44 I6yVq9WH
NSK1300ですけどGTX280大丈夫ですか?

57:Socket774
08/06/18 12:53:34 eT2wY/dO
秋葉のショップではアークでZOTACがあるだけだよ
あとは軒並み完売、出遅れた

58:Socket774
08/06/18 14:03:51 OUnkQej9
>48
使用リソース(トランジスタ、電力)比でnVidiaの性能曲線はサチってきてるから
初めからスケーラブルな設計のATIのターンになるんじゃないかと見てる人が多いって事。


59:Socket774
08/06/18 20:17:31 MjeDzR1Y
>>520
280GTX1枚でさえ CPUがボトルネックになってるから
GeForceハイエンドのSLIは たぶん性能いっしょ。
RadeonはGPU性能にCPUの影響出にくいからCFすればそれなりの伸びがあるはず。
(CPUの影響が少ないといわれるゆめりあべんちで)

HD4870X2x4CFX >GTX280x3SLI=GF9800X2x3SLI

60:Socket774
08/06/18 22:15:33 /kwPjgwq
ゲロビディア房とにかく
誤っておけ許してやるから

61:Socket774
08/06/19 07:22:42 SVbl191s
>>59
しかし、何度でもこの馬鹿はよみがえるなw

>HD4870X2x4CFX

できないってのww

62:Socket774
08/06/19 07:23:50 +gqtAuiK
やる必要も無いけどな
GTX(笑)280あいてじゃ

63:Socket774
08/06/19 09:01:30 PDR+BHWD
4870X2のCFXだけで勝てそうなのが何とも
つか3waySLIするにゃCPU6GHZくらい必要なんじゃね?

64:Socket774
08/06/19 09:13:00 gJzl94ET
>>63
一応CPU4Gでそれなりのスコアででているんで良いんじゃね?
しかしCPUをOC前提のVGAとか設計思想が駄目すぎだろ

65:Socket774
08/06/19 16:03:52 KS3vhBQF
NVIDIA、229ドルのハイエンドGPU「GeForce 9800 GTX+」
~既存の9800 GTXは199ドルに値下げ
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)


66:Socket774
08/06/19 17:08:05 lf051CJh
液体窒素冷却でCPUクロック6GHzにして3waySLIですね。わかります。

67:ゆめりあベンチに選ばれし勇者(^0^)
08/06/20 06:24:59 T1/qBbwp
まぁゲボがその低性能さをCore2におんぶだっこしているドライバー出してきた時点
で、こういう駄作をリリースするんじゃないか、と思っていたよ(笑)(^0^)
だからオレはゆめりあスレでCPU定格に拘っていたんだよな!純粋にGPUのスコアのみで
比較しなきゃVGAベンチとしてのアイデンティティーの喪失だし、
何より勘違いしたゲボ厨が「もっと!もっとスコアうp汁ニダ!」という要求がゲロビディアを殺してしまった、とも言えるだろう。


68:Socket774
08/06/20 06:48:57 GA71a2g5
ラデ厨共必死だなwww見苦しいぞwwwマジきんもーっすwww

69:Socket774
08/06/20 06:56:55 1VNJQ9Vw
俺はどっちも使ってるが、>67には言いたい。
ラデにドライバー語る資格は無い。
ラデ友の会のスレ覗いて来い!
今だにまともに作動しない事多すぎ。


70:Socket774
08/06/20 09:11:00 BAXmf2UV
>>68-69
そいつはただの気違いでラデ厨でもなんでも無いよ。
ただ単にゆめりあで280GTXが定格で10万超えたのが悔しいだけ。
3870x2は実質CFみたいなもんだし1GPUで定格で10万超えるなんて思ってもいなかったからファビョってるんだな。

71:Socket774
08/06/20 11:28:35 SPUBz4LP
ファビョるかバカ

72:ゆめりあベンチに選ばれし勇者(^0^)
08/06/20 16:07:46 T1/qBbwp
>>67稿正版

まぁゲボがその低性能な分岐処理能力を隠蔽し、さも高性能であるかのごとく見せかけるためには高性能CPUであるCore2におんぶだっこ、CPU依存性激高な一発勝負チートドライバーを
出して低脳なゲボ厨を洗脳するしかなかったんだろうな(笑)
そしてそんなゲボにしてしまったのは他の誰でもなくて、そういった厨二思考しかできないアホユーザーだということを理解するべきだよ、ゲボ厨諸君(笑)(^0^)


>>69

不具合出ない環境で使えばいいだけのことだろ(^0^)

例)DMC4ベンチがXPで完走しない→Vistaで廻す→全く問題ナッシング!www

73:Socket774
08/06/20 16:14:20 tTFNNlOy
>>72


74:Socket774
08/06/20 16:29:38 GIFC3je5
勢い任せな言い方で中学生が知ったばっかの言葉を駆使して相手を馬鹿にすることしかしない一方的な口喧嘩をしているようで昔を思い出したよ。
しょうがないんだこーゆーのは

75:Socket774
08/06/20 16:36:04 qw+FlPbI
デカイ!!デカすぎるぜー!!この墓石はー!wwwwwwww
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

76:Socket774
08/06/20 17:59:49 lsxko7HI
4870でCrysisのWUXGA解像度で60fpsはいけるの?

77:Socket774
08/06/20 18:10:25 E4O6N5g7
>>76
ただWUXGAと言うだけなら、設定次第で行けると思うが、
veryHighは次の世代じゃないと無理だろうな
GTX280 3Wayでも30程だろ?

78:Socket774
08/06/20 18:33:50 2HzHYeaO
>>77
一応GTX280でVeryHigh、WUXGAで30FPSといったところだが
9800GX2はもうちょっと高い

もっというと4870X2の方が更に高い

79:Socket774
08/06/20 19:36:55 c8trafUq
GTX280はSLIすれば文句なしの最強なんだね
98GX2が2個よりも冗談抜きで速い

80:Socket774
08/06/20 20:49:33 LnX3TnSK
それいったら4870X2CFがもっと速いんじゃね?

81:Socket774
08/06/20 20:57:18 E4O6N5g7
>>79
それCPUをOCした場合ね

82:Socket774
08/06/21 01:27:52 6sgUhSUn
スカルトレイルに9775二個乗っけて4.2G回さないと力が出ないVGAと
HD48xx比べるのって場違いすぎじゃね?

ワークステーションとファミコン比べてるようなもんだと思うんだが

83:Socket774
08/06/21 04:15:24 DrVV9bXp
Voodoo2000→GF4200→RADEON9500→RADEON9700pro→RADEON9800pro
→GF6800GT→GF7900GS
と変遷してきたわけだがまたRADEONの黄金時代に突入するんだろうか

84:Socket774
08/06/21 04:54:47 O5O2GH6U
CPUさんに映像処理までさせると大変だからわざわざグラボ雇ってるのに
CPUさんにも過酷な労働させなければまともに働かないゲフォ

ということですか?


85:Socket774
08/06/21 06:07:59 6SjOpm7Q
HD4850は名機になりGTX280は迷機になりそうな感じで280は伝説のグラボになるかも。
そんなわきゃあ~無いか?。

86:Socket774
08/06/21 06:38:47 A9dcFHQn
てか、どうしてATIはCPUとGPUを統合したりしないんだろう。
物理的(電気的)にCPUとGPUの位置が近くなっただけでも、
飛躍的に性能が上がるんじゃないの?

87:Socket774
08/06/21 06:58:03 cKIXu4X9
値段も飛躍的に上がるからじゃね?

88:Socket774
08/06/21 07:52:36 uJzdIgKG
>>83
よう俺

RADEON9500がpro化可能モデルだったんで2個すっ飛ばしたが
後はほぼ一緒

89:Socket774
08/06/21 10:52:36 ajR1mJr9
>>86
AMDもINTELもモバイル向けに準備してるよ

90:Socket774
08/06/21 11:39:40 KEhwYy/u
280すごいけど、価格も電気もコストパフォが違いすぎて泣ける
それに9800GTXを下げたから新コアにHD4850対抗馬がいなさそう・・・

91:Socket774
08/06/21 11:51:23 qcM6eu0G
>90
nVidia自身が価格を下げてぶつけた事からして、9800GTXの対抗馬は
HD4850だと認めてるようなものだろ。

92:Socket774
08/06/21 19:10:49 ZPUioYc9
俺未だに9700Proだわ
そろそろ買い換えたいなあ

しかしinnovatekは水枕でATI冷遇してないか?

93:Socket774
08/06/21 19:39:22 Ac1nyfJN
GTX280はもう二度とないゴリ押し巨大コアになるかもしれないから、
とっとけば将来高く売れるかもw

ま、4870X2も凄いわけですが

94:Socket774
08/06/21 19:55:41 ZPUioYc9
>>93
取っといても歴史的価値以外ねぇよ

95:Socket774
08/06/21 20:42:54 E5upV+8z
歴史的価値のあるGPUってなにがしたいの?w

96:Socket774
08/06/21 21:28:33 cd6tMmX2
転売

97:Socket774
08/06/21 22:04:18 MB3IQJcZ
将来VGA博物館でも建てたいんじゃないのか?

98:Socket774
08/06/22 05:52:01 kGIOwDqF
>>93
うちにあるIntense3D 1000を100万で買ってくれないか?(*´Д`*)

99:Socket774
08/06/22 19:21:50 uaOh1AdQ
>94
実家にVooDoo2もObsidian24もRiva128もあるけど母親にゴミ扱いしかされてないわ。


100:アム厨
08/06/22 20:32:10 h3MSMMTZ
そろそろ苦し紛れにSLI開放してくれんかな(・´ω`・)

101:Socket774
08/06/25 04:30:53 IgAcgHLp
低性能なSLIなんかイラネーから利権と強欲のカタマリなゲロビディアは早く消えてくれよwwwww
インテルチップセットにSLIドライバーの供給を拒絶したゲロビディア様なら
どんなに苦しくなっても前のめりで倒れてカッコいい死に様をオレらに見せてくれるでしょ!wwwwwwwwwwwww

102:Socket774
08/06/25 07:17:48 WIzzj+41
>>99
マザコン

103:Socket774
08/06/25 16:27:38 aS7eoec8
マザーコントロールパネルか

104:Socket774
08/06/25 16:55:54 IgAcgHLp
今回は全てに於いてラデオンの圧勝ですね!
GT200bも9800GTX+の微妙な性能向上率を見る限り
HD4870X2にはボロ負け確実!!
自慰欲~すはもはやアーキテクチャを根本的に見直し変更しないと
未来は無いでしょう!
でもそんなことしているうちにラデオンは市場を支配しちゃっているだろうし、
どの道ゲロビディアは死亡ですね!w
御愁傷様でした!wwwっうぇwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

105:Socket774
08/06/25 16:58:42 W4ZyspqQ
下手くそな釣りだな

106:Socket774
08/06/25 17:05:35 aS7eoec8
もう1社強いとこあったらシーソーゲームに興じるこんな犯罪者予備軍もぐっと少なくなるんだが…

107:Socket774
08/06/25 17:30:06 r8N4n+Ve
つS3

108:Socket774
08/06/25 17:36:01 3tUoV8kt
つNE… いやなんでもない

109:Socket774
08/06/25 22:52:55 J+bO3Jmz
つ3dfx

110:Socket774
08/06/26 07:05:14 oDPDzt9V
どうせまたデマでしょ?

必死なのは判るが、ATIはデマ流しすぎ。
ここでも取上げられたHD4870のベンチも悉くデマだったし。

こんなFUDに騙される奴は、情報弱者と罵られて当然。

いい加減市場を荒らす真似はやめて欲しいね。
とっとと潰れればいいのに。

111:Socket774
08/06/26 20:15:28 heulDcW4
age

112:Socket774
08/06/26 20:54:36 NYXhSwKT
HD4000シリーズ成功でNVIDIAは方向を間違えたような感じだな
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

倍精度演算ユニットも4870の方が極端に多いなGPGPUでもHD4000シリーズは期待大きいな
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

Photoshopやエンコードも期待大じゃないか
URLリンク(www.4gamer.net)

113:Socket774
08/06/26 22:49:20 x4L1BkfS
PhysXがRADEONであっさり動く
URLリンク(laputa.at.webry.info)


PhysXとHavok両方利用できて、DX10.1協賛メーカー多数・・・NVを選ぶ理由が無くなった

114:Socket774
08/07/02 10:16:47 8EBB9xR3
でもRADEONってアスペクト比固定拡大に対応したの?

115:Socket774
08/07/02 12:10:18 mXHXXBcP
とっくに

116:Socket774
08/07/02 12:49:07 9sy9hSIB
なんと、全然知らなかった
今調べたら3月から対応してるようだな・・・

URLリンク(www.4gamer.net)


秋に出るGT260bかGT280bがそれなりに安くて静かになってなかったら
RADEONに移るか・・・

117:Socket774
08/07/02 15:22:22 QF48FPfp
ちょうど買い替え時期で、そこそこレベルのグラボを狙ってるんだが・・・
やっぱ「ハイとミドルの間くらい」で比べるとすれば、HD4850と9800GTXだよな?
値段は現在4850のほうが圧倒的に安いけど、この2つをがっつりベンチマークで
比較してるサイトとかないかのう?

118:Socket774
08/07/02 15:43:09 vnDPBmD4
>>117

4850と9800GTXだけじゃないけど色々なベンチで比較されてるよ。

URLリンク(www.anandtech.com)


こちらではミニマムフレームレートも含めてベンチされてる。

URLリンク(arstechnica.com)

119:Socket774
08/07/02 15:57:38 QF48FPfp
おお・・・こりゃわかりやすい。
ありがとうございます!

120:Socket774
08/07/02 20:04:20 p/FzJWkL
>>110 人は多数の事実を突きつけられると

確率論で言う、通常有り得ない故障 人体への害 それを使っている人物への人種的差別また
年齢、レッテル貼りなど明確なソースがない発言をします。

121:Socket774
08/07/03 13:38:57 Hb+XnkBP
チートベンチ以外での偏りのない、cod4などでの実ゲームで重要な高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

絶対性能でも価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑

122:Socket774
08/07/03 13:47:33 rPQH+XmF
ID:Hb+XnkBP
あなたいろんなところにいますね^^
いい加減やめたほうが良いですよ・・・

123:Socket774
08/07/03 13:51:03 Xj3kdpWT
うれしくてしょうがないんだろw
新モデルの時期には誰かが必ずやる名物カキコだが
知能レベルが如実に反映されるのが面白いところ

124:Socket774
08/07/03 14:22:38 Hb+XnkBP
チートベンチ以外での偏りのない、cod4などでの実ゲームで重要な高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

絶対性能でも価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)

Xj3kdpWT

事実を突きつけられて くやしいのうくやしいのう

125:Socket774
08/07/03 14:25:44 rPQH+XmF
ID:Hb+XnkBP

GTX280SLIと比較したソース」もってこい

126:Socket774
08/07/03 14:27:29 Hb+XnkBP
チートベンチ以外での偏りのない、cod4などでの実ゲームで重要な高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

絶対性能でも価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)

>>125 未来の話されても・・・苦笑
そちらこそソースは?

127:Socket774
08/07/03 14:28:08 Hb+XnkBP
>>125 そんな現時点で不明確なGTX280SLIの話されても・・・笑


128:Socket774
08/07/03 14:28:32 H3r7mINJ
DMC4ベンチとか見てたら解るが、
x4AAでは8800GTSとは比較にならないくらいHD4850が早い。

HD4870だと最高設定でも160fps以上で固定とか振り切ってしまう

HD48xxがゲームにおいて9800GTXより上なのは間違いない
冷却能力もCCCのファンコンかクーラー換装すれば解決だしな


129:Socket774
08/07/03 14:29:07 rPQH+XmF
未来??なにいってるんですか??
GTX280 SLIが未来???
未来。・・・・??????

130:Socket774
08/07/03 14:29:45 Xj3kdpWT
>>129
キミがソース持ってきて突きつけてやったらいいじゃない

131:Socket774
08/07/03 14:31:16 Hb+XnkBP
>>129 ソースは?笑 どうしたの?明確なソースのない妄想話ですか?w
ソースお願いします。

チートベンチ以外での偏りのない、cod4などでの実ゲームで重要な高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

絶対性能でも価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)


132:Socket774
08/07/03 14:39:40 Hb+XnkBP
高負荷時に4850CF、4870CFに圧倒的差を付け負けるGTX280(笑)

あれ?お得意の3DMARKでも・・・
URLリンク(www.techreport.com)

133:Socket774
08/07/03 14:44:22 rPQH+XmF
あなたの言うようにCFでもなんでもおkなら誰
でもこのスコア出せるらしいよwwww

URLリンク(www.vr-zone.com)

134:Socket774
08/07/03 14:45:06 fqcM5One

    シリーズの勝利を祝し。

  ここに旗を立てておきますね・・・・  おめでとうございます。

URLリンク(uploader.no.land.to)

URLリンク(uploader.no.land.to)

135:Socket774
08/07/03 14:45:46 rPQH+XmF
CFでシングルに負けてる???

URLリンク(pc-benchmark.at.webry.info)

136:Socket774
08/07/03 14:48:56 Xj3kdpWT
4850CFか。惜しいなー

137:Socket774
08/07/03 14:49:06 p7gRd5K9
CFやらSLIって、2枚挿しのことなんね。
CFはしないからどうでもいいんだけど

GTX280>HD4870>GTX260>HD4850>9800GTX

GX2ってどこに入るのかのう?
前教えてもらったところの数値を見ると一番上みたいなんだけど・・・。

138:Socket774
08/07/03 14:55:29 rPQH+XmF
ID:Hb+XnkBP
結局ATIは現状確かにコストパフォーマンスは良いと思うけど。
私から言えば同じ構成 CF や SLIで同じ土俵で考えれば良い結果が出ると思うけど。
ATIにしたってかなり凄いとおもう。
けどID:Hb+XnkBP みたいに気持ち悪い煽りはやだ・・

139:Socket774
08/07/03 14:58:26 Xj3kdpWT
>>138
誰一人として心地よいとか言ってないじゃんw

140:Socket774
08/07/03 15:00:27 rPQH+XmF
>>139
まぁ・・ww
この殿方はかなりのスレでがんばってるからね。
いい加減苛ついてしまいまして・・
皆様すみません。

141:Socket774
08/07/03 15:49:59 lz9xPUbV
>>134を壁紙サイズに再加工してくれる神は…

142:Socket774
08/07/03 15:58:54 fqcM5One
>>141
サイズ言え

143:Socket774
08/07/03 16:19:13 tLkjuMf6
ラデスレの住人だけど ID:Hb+XnkBP は俺でもひくわー

帰ってこんでいいよ

144:Socket774
08/07/03 16:40:35 p7gRd5K9
あのー。
とりあえず単体性能では

9800GX2 > GTX280 > HD4870 ≒ GTX260 > HD4850 ≒ 9800GTX

こんな感じですか?

145:Socket774
08/07/03 16:47:39 AibCfqdh
違う
9800GX2 > GTX280 > HD4870 > GTX260 > HD4850 > 9800GTX

146:Socket774
08/07/03 18:31:12 2+hW6t6a
>>145
訂正

9800GX2 > GTX280 >GTX260 > HD4870 > 9800GTX > HD4850

147:Socket774
08/07/03 19:22:49 po6Mup2I
GeForce GTX 280・260が、$90・$30値下げへ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
値下げキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!

148:Socket774
08/07/03 19:44:09 XsnPSoHz

複数のサイトのベンチ結果みた感じだと

9800GX2 > GTX280 > HD4870 > GTX260 > HD 4850 > 9800GTX

だな。4850CF>GTX280なので、4870X2が出たら単体最強っぽい。

URLリンク(techreport.com)
URLリンク(www.gameplanet.co.nz)


149:Socket774
08/07/03 19:48:41 TILt/8+b
低負荷(SXGA NoAAとか)なら HD4870X2(予想)> 9800GX2 > GTX280 > GTX260 ≧ HD4870 > 9800GTX+ ≧ HD4850 ≒ 9800GTX
高負荷(UXGA以上 or AAx4以上)なら HD4870X2(予想)> 9800GX2 > GTX280 > HD4870 > GTX260 > HD4850 ≒ 9800GTX+ > 9800GTX

くらいじゃね?



150:Socket774
08/07/03 19:51:10 TILt/8+b
ただ、このクラスのVGA使う奴がSXGA NoAAでゲームするとか、ちょっと現実的じゃないなw

151:Socket774
08/07/03 23:22:19 cdsdW8UP
どうも、ラデ使ってる(賞賛)してる奴は
ビンボ臭いな。
そんなに安いのがいいのか。日雇い派遣かw
ラデはちょっとぼやけ気味だから好きじゃないんだよなぁ。

でも、4870×2が出たらCFするかな。
15万+電源5万もあれば揃うだろ。


152:Socket774
08/07/03 23:31:31 CEwZwca9
>151
ゲフォウザも十分貧乏臭いわけですが

  6 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 18:45:38 ID:EIeI1qiI
    Nvidia to drop 280 / 260 prices
    $90 and $30
    URLリンク(www.fudzilla.com)

    SLIをやる時がきたな

ぼやけはゲフォじゃないのか?

153:Socket774
08/07/03 23:34:33 IHTGSjsl
>>142
上から88 54 89です

154:Socket774
08/07/03 23:34:58 OMdW/Q3b
      ,,,
( ゚д゚)つ┃
URLリンク(northwood.blog60.fc2.com)

155:Socket774
08/07/03 23:40:06 Oo+n6BC5
>>153
ホントにそれで面白いと思ってる?

156:Socket774
08/07/03 23:46:56 tV3wSJ2L
ベタすぎてちょっと面白いw

157:Socket774
08/07/03 23:51:04 GiE6Q2Vg
>>153

158:Socket774
08/07/03 23:51:57 SjvtyQMn
>>153=

159:Socket774
08/07/03 23:52:33 kDzZFjrl
>>153=???

160:Socket774
08/07/03 23:59:37 cC0jkSu6

        ( ゚д゚) 153    ここに>>153がある
        (\/\/


        ( ゚д゚ ) 156    これは>>156
        (\/\/

            ニ゛ッ
        ( ゚∀゚ ) 153=156   これは>>153、であり>>156である
        (\/\/


        ( ゚д゚ )
        (| y |)   >>153=>>156 で、数学でない等式が成り立つわけだ これを自演の定理という・・・

161:Socket774
08/07/04 00:04:20 stag1FPo

        ⊂( ゚д゚ )   明日テストに出すからなーっ
          ヽ ⊂ )
          (⌒)| ダッ
           三 `J

162:Socket774
08/07/04 09:12:02 8TvRn1GD
〆(・_・。)^ ・・・・・・・・・・でてねーぞ!ゴラァ!

163:Socket774
08/07/04 19:29:51 q/7P3Pn2
      ,,,
( ゚д゚)つ┃
URLリンク(nueda.main.jp)
nvはもう降参しそうです

164:Socket774
08/07/04 19:36:19 DDjk6tJi
ATIは技術競争に付いて行けなくなったマトと違い決してnVIDIAには劣ってなかった。
ただ昨今は妙な技術オナニー路線だっただけだしね。
元凶のオートンがクビになって現実路線にシフトした。

165:Socket774
08/07/04 19:55:59 0KIwbYQk
NVIDIAがDirectX10.1とGDDR5への対応を計画中? 年末~2009年にかけて
URLリンク(laputa.at.webry.info)

166:Socket774
08/07/04 20:57:48 KtwEd1zg
>>164
その技術生きてると思うんだぜ?


ま、nVは今回またクビ多そうだが、路線修正しないと無理・・・いや不利だな。円盤からもっと効率よく石取らないといずれ行き詰る

167:Socket774
08/07/05 10:04:31 mD4n/jxP
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)
URLリンク(www.computerbase.de)

168:Socket774
08/07/05 17:19:59 wTZSnkaR
チートベンチではない偏りのない、公平なcod4などでの重要な高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

絶対性能でも価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
価格改定前のGTX260を買ってしまいこれが事実だと自分に思い込ませている方

791 :Socket774:2008/07/03(木) 10:36:13 ID:WsCgsl2c
>>788
違う
GTX280>4870CF>4850CF>GTX260>4870>4850


現実を突きつけられて くやしいのうくやしいのう


169:Socket774
08/07/05 18:23:55 Uj/zcTu5
>>165
これって元々ロードマップにあったの?
それともヤバそうなんで行き当たりばったりで計画ぶち上げたの?

170:Socket774
08/07/05 22:55:51 5mYn0uz+
>>169
このタイミングをみると株価対策でしかないような


171:Socket774
08/07/05 23:12:57 wTZSnkaR
結局9800GTXの方4850よりロード、アイドル共に消費電力低いとかいってた馬鹿は逃げたね
かわりにもバカの仲間が来たね

事実
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)

事実を突きつけられ 話をそらしごまかしキチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない数人(いや自演かもねw)

消費電力でも負け高負荷時にも負け価格でも負け
くやしいのうくやしいのう


172:Socket774
08/07/05 23:13:27 wTZSnkaR
ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースは示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく偏りのない、公平なcod4などでの重要な高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

絶対性能でも価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)


173:Socket774
08/07/05 23:32:10 iqqZUrOF
■ゆめりあベンチ目安 (注:ドライバ、環境、製品によって±1000位変わるのであくまで目安で!)
 HD4870CF     180000   HD3850.          51000   GF8500GT.    12700*
 HD4850CF     150000   HD2900pro..     49000   GF7300GT.    12700
 GTX280.        140000   GF7950GT.      44000   GF6600GT.    12500
 GTX260.        115000   X1950pro       39000   X1600Pro.    12200
 HD3870CF..     108000   GF7900GS.       34000   X1300XT.     12000
 HD3870X2...      103000   GF8600GTS       32000*.  HD2400XT. . . 11600
 HD4870...      100000   GF7800GT.      29500   GF8400GS      9600*
 GF8800Ultra..    88000   GF8600GT.      26500*.  HD3450.      9400
 HD3850CF.      87000   HD2600XT(DDR4). . 26000   X700pro       8680
 GF8800GTX       84500*.  GF7600GT.      25000   X700         7860
 GF9800GTX       82500   X1650XT.       24100   HD2400Pro . . .   6950
 HD4850.          81500   HD2600XT(DDR3)  24000   GF6600.      6920
 GF8800GTS(G92)  74000   HD3650(DDR3).    23300   ChromeS27. . . 6770
 GF8800GT.      71000*.  HD2600Pro(DDR3) 20500   X1300Pro     6340
 GF9600GT.      61000*.  HD3650(DDR2).    19800   GF7300GS      6170
 GF8800GTS(G80). . 61000*.  GF6800GS.       17200   X600XT.       5080
 HD2900XT        60000   GF7600GS.       17100   X600Pro.      4420
 HD3870.          60000   X1600XT.       15500   X1300.        4410
 GF9600GSO.      53000   HD2600Pro(DDR2) 15300   GF7200GS      3310  (1024*768 最高 XP SP2 PCI-E)
 X1950XT.       52000   X1650Pro(DDR2) . . 13500   X600SE.       3170  【*印はnVidia171.**以降のドライバ】



174:Socket774
08/07/06 00:10:49 RaH/HCIa
最近ラデ厨元気だよね
8800GTXの時代まで負まくってたからべつにちょっとぐらいいいんだけど
好きな会社が優勢だからって自分まで強くなったような錯覚起こしてる奴は痛すぎる

175:Socket774
08/07/06 00:45:36 ZypU0ZKy
ねらーはそんなやつらばっかじゃんw

176:Socket774
08/07/06 06:45:03 Dyv16jg/
すんごい昔のラデのイメージがあって
描画エラーとか気になって敬遠してたんだけど
最近のラデは、実際どうなの?
それとゲフォと比べて描画の違いってあるかな?

もしそういうのが無かったらゲフォからラデに乗り換えようと思うんだけど。

177:Socket774
08/07/06 07:54:43 2crHbXmV
>>176
すんごい昔のラデのイメージとか知らんけど
オマエはず~~~~っとゲロビディア使ってりゃいいじゃんwww

178:Socket774
08/07/06 09:19:48 Up3pVSir
>>174
これまでのゲフォ厨がそうだったんだから、暫くは我慢してやれよ


179:Socket774
08/07/06 17:08:03 spsKrhfa
ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく偏りのない、公平なcod4などでの重要な高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

消費電力でも負け高負荷時にも負け実勢価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)

NV厨の行動
事実を突きつけられると 話をそらしごまかし キチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない

180:Socket774
08/07/06 18:49:48 RaH/HCIa
>>178
我慢してるけどゲフォ厨こんなことやってたっけ?
俺がNV関係のスレしか見てないからわからんだけだが

181:Socket774
08/07/06 18:58:56 mbYsDWnq
今ココを荒らしてる連中は、マルチでラデスレも荒らしてるか、
もしくは以前ラデスレを荒らし回ってた連中。

対立状況で踊ってるだけで、各陣営のどちらにも思い入れなんか無い。
これがintel vs AMDでも任天堂vsSONYでも同じ事してるよ。

182:Socket774
08/07/06 19:00:03 Up3pVSir
>>180
散々やってたよ
暫くゲフォ優勢(というかかなりの間)だったから、ラデの新型出る度に今のラデ厨がやってること
そのままのことやってた
俺は高負荷のゲームとかやらないんでどっちでもいい派だったから両方のスレ見てたけど、どっちも
見苦しさに差はないよ

183:Socket774
08/07/06 19:08:34 mbYsDWnq
>>182
…そりゃあ同一人物だから。

>>179のID:spsKrhfaなんか、毎日両陣営のスレで一人二役のマッチポンプやってるし。
GTX2xx葬式スレの過去ログで自演失敗して醜態さらしてたがナー


184:Socket774
08/07/06 20:56:31 Dyv16jg/
>>177
わぁレスありがとう。
ラデ厨は、こんな煽りでも引っかかるんだねw

185:Socket774
08/07/07 01:26:16 r8G4cBp2
ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく偏りのない、どちらにも最適化されていない公平なcod4などでの高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

消費電力でも負け高負荷時にも負け実勢価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.anandtech.com)

ゲフォ厨の行動パターン
事実を突きつけられると 話をそらしごまかし キチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない

現実にすさまじい速度で下落中 URLリンク(finance.yahoo.com)



186:Socket774
08/07/07 01:26:46 r8G4cBp2
Dyv16jg/ プロフィール

ヒント:馬鹿

187:Socket774
08/07/07 02:22:27 dv+2wjhR

■ AMD株価 も現実にかなりな速度で下落中
URLリンク(finance.yahoo.com)


188:Socket774
08/07/07 02:40:35 4jV5XPc1
>>187
馬鹿だろ?もしくは意図的か?

時間軸を揃えろよ。

URLリンク(finance.yahoo.com)
URLリンク(finance.yahoo.com)

AMDの出来高の2本角が気になるな。何処が売買したんだろう。これは下げ渋る・下げ止まる兆しになるかも分からんね。

189:Socket774
08/07/07 02:44:10 4jV5XPc1
で、こっちはINTEL様

URLリンク(finance.yahoo.com)

普通・・・だな。平均的とも言える。どっちかっていうとAMDの動きはこっち側。

NVIDIAは明らかに今は異常

190:Socket774
08/07/07 06:49:38 dv+2wjhR
>>188

おまえがバカだろ?
> すさまじい速度

> かなりな速度
と変えてるだろ

オレは否定してないぞ

てか 4半期決算なのと株から先物へ資金シフトしてる最中


191:Socket774
08/07/07 07:08:42 dv+2wjhR

> 時間軸

Rangeのってるんだから各自見て変えりゃいーだけの話で
5dのストロングセルは否定してないぞ オレは
ただ AMD[も]けっこう下がってるね ということを示しただけの話

2年前と比較すれば
Intelは若干高いし
nVIDIAは同じ水準
AMDが まぁ なんだ アレだ がんばってくれ

まぁ オレはデイトレ短気決戦派じゃなく中長期ジックリ派なので
スタンスの違いによるモノの見方に差異はあるぞ


192:Socket774
08/07/07 09:44:42 e+tiKPSI
早くゲロビディア倒産してくれよ!wwwww
URLリンク(finance.yahoo.com)

 ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクテカワクテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)_) +  


193:Socket774
08/07/07 10:00:38 cEJmtlAy
ラデ厨は今回のラデオンは良い良いと言うが、何も明確なソースは示さない。
そう、やはりどう転んでもゲフォには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか

194:Socket774
08/07/07 10:05:16 lNRB+s7R
どっち潰れてもローミッドが激しく値上がりしそうだから、それは困る。

195:Socket774
08/07/07 10:49:20 8KJqcvy4
>>193
その手の工作はリリースしたらもう使うなって上司に言われなかったか?

196:Socket774
08/07/07 11:39:37 r8G4cBp2
ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく偏りのない、どちらにも最適化されていない公平なcod4などでの高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

消費電力でも負け高負荷時にも負け実勢価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.anandtech.com)

ゲフォ厨の行動パターン
事実を突きつけられると 話をそらしごまかし キチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない

197:Socket774
08/07/07 13:53:51 XQqi4gWg
200シリーズはVoodooの再来だな

198:Socket774
08/07/07 14:20:07 ReyHKDQR
>>196
おまえ、馬k…ゆとりだろw
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)
は消費電力だからwwww

199:Socket774
08/07/07 14:23:56 8KJqcvy4
>>198
消費電力は多い方が負けだぞ?

200:Socket774
08/07/07 18:12:02 r8G4cBp2

ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく、どちらにも最適化されていない公平なcod4などでの高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

消費電力でも負け高負荷時にも負け実勢価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.anandtech.com)

ゲフォ厨の行動パターン
事実を突きつけられると 話をそらしごまかし、未来の話をし キチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない

>>198 久しぶりに真症の馬鹿見た さすが草生やしてる奴のいう事は違うな


201:Socket774
08/07/08 01:08:34 Mi2DV7hk
>>200
あなたは正しい、100%正しい。だが、コピペでマルチはいただけないな。
そうやって嫌われる事ばかりして、誰にも相手にされない。・・・キミの将来が心配だ。


202:Socket774
08/07/08 02:36:38 rnTLLa2H
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)


203:Socket774
08/07/08 10:19:23 htnCf8DF
どのビデオカードを買おうか真剣に悩んでるのに、ソースを出さないどうのこうのと
ゴチャゴチャ不等号並べる奴が邪魔でしょうがない・・・
頼むからコテをつけてくれ。NGするから。

204:Socket774
08/07/08 10:38:28 ypXYcUZO
煮詰まったのか改変しなくなったから、不等号のあたりでもNGワードにしとけばいい

205:Socket774
08/07/08 15:46:25 WAcRD/fI
初心者丸出しで悪いんだがCFとSLIはイコールでおK?

206:Socket774
08/07/08 15:47:36 UxOjuKLM
CFのがちょっと効率がいい。だけど対応してるのはSLIのが多い。

207:Socket774
08/07/08 15:50:42 WAcRD/fI
>>206
早いレスさんきゅ。
新しいPC買うのにどーするか迷ってたんだが
ドスパラで4850のCFのモデル買ってみるかな

208:Socket774
08/07/08 15:53:03 2MaYH0Vj
SLIは専用のMBじゃないと使えないよ

209:Socket774
08/07/08 15:54:06 7dymnyfI
>>206
ソフト(ゲーム)はね。

逆に、ハード(母板)はintel・AMD共にCF対応製品が多い。
何せ、両者共に純正チップがCF対応品だからね。

まあ悩みどころな訳だが…
CF対応母板がこれだけ多くて4xxxシリーズの離陸が順調なら、
何れは… ってところ。

210:Socket774
08/07/08 16:19:41 vq7GOoxB
>>205
まずnForceスレを覗いてくるといい、
SLIという選択肢がなくなると思うw

211:Socket774
08/07/08 16:36:55 pZS0+YLg
HD48系は元からクロック目一杯上げてるよね。
定格勝負で有利だけど、OCするとそんなに差ないんじゃないの?

212:Socket774
08/07/08 17:05:45 WAcRD/fI
何やら訳ありっぽいから覗いてくるわwww

213:Socket774
08/07/08 17:08:14 TXTKyjFo
ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく、どちらにも最適化されていない公平なcod4などでの高負荷時のベンチ
4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

消費電力でも負け高負荷時にも負け実勢価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.anandtech.com)

ゲフォ厨の行動パターン
事実を突きつけられると 話をそらしごまかし、未来の話をし キチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない


214:Socket774
08/07/08 17:27:39 eU7GQyFh
nVはNehalem以降の動向次第で会社の存亡が決まりそうなきがす
Intelは意地でもライセンスを与えないだろうし
SLI=AMDCPUなんて皮肉な運命を辿るやもしれんな

215:Socket774
08/07/08 18:17:31 6X5QhpI5
社員乙

216:Socket774
08/07/08 22:17:06 YmrJ0qyL

GTX260 4万切りの \38800 均一
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

まぁ 安いんじゃねーの

217:Socket774
08/07/08 22:25:19 O+WPk0DB
4870以下にならないとなあ

218:Socket774
08/07/08 22:35:50 8TuS6V1j
アム厨から見た適正価格
GTX280 5万
GTX260 3万5千
9800GX2 5万5千
9800GTX 2万

219:Socket774
08/07/09 00:19:17 WxBZ79Qb
URLリンク(www.gdm.or.jp)
「怖くて発注できねーよ」 (7/8)
-----複数ショップ店員談
GeForce GTX 260/280搭載VGAの値下げについて。複数ショップによると、
最新の仕切りで販売した場合、GTX 260で約4万中盤/GTX 280で約6万後半程度での売価となるという。
ただし、ウワサにあるような大規模な価格改定が行われた場合、
さらにGTX 260で約3万中盤/GTX 280で5万後半になるとも言われており、
バイヤー達もどのタイミングで発注したらよいか困っている様子。
なお、NVIDIAでは今回の値下げは「価格改定」ではなく、あくまで「施策」という言い方をしているとか。
ちなみにツクモパソコン本店IIでは今日からGTX 260搭載VGAを一律\38,800で販売中。
今後、他店が追従する可能性もあり、値下げが加速する可能性も。発売から、
わずか2週間あまりの間に1万円以上の値下がりで、ショップにとってはますます頭が痛くなる問題となっている。

220:Socket774
08/07/09 00:35:49 O+1uvvzm
しさく 0 【施策】
ほどこすべき策。実行すべき計画。

価格改定と何が違うのか解らないw

221:Socket774
08/07/09 05:29:15 KEOJwiI+
元がわからんけど訳が悪いんじゃね?

222:Socket774
08/07/09 05:34:41 RXA+lpe/
価格を変えたわけじゃないと言いたいんじゃね。
例えばキャッシュバックキャンペーンとか。
その場合は価格を元に戻すこともたやすい。

223:Socket774
08/07/09 09:31:20 fvr7ouhl
「価格改定」ではなくて「施策」で値下げなんだから、
恒久的な価格ではなく、売れるようになったら折をみて値段戻すってことじゃね?w

224:Socket774
08/07/09 09:52:27 XihUJBFy
ここまで下がったら結構売れる気がする
GT200bを前倒しする為にもできるだけ早く売り切りたいのかな?

225:Socket774
08/07/09 18:33:15 yQ07AHVg
>>358 ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく、どちらにも最適化されていない公平なcod4などでの高負荷時のベンチ
総体的な性能 4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

消費電力でも負け高負荷時にも負け実勢価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.anandtech.com)

ゲフォ厨の行動パターン
事実を突きつけられると 話をそらしごまかし、未来の話をし キチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない



226:Socket774
08/07/11 09:51:08 VmJn78d9
ゲロビディア厨死亡∩(・ω・)∩バンジャーイ

227:Socket774
08/07/11 10:36:41 l5CXSrkZ
実ゲームで重要な高負荷時のベンチ
GTX280>4870CF>4850CF>GTX260>4870>4850
フルロード時の消費電力
4870CF>4850CF>>GTX280≧4870>4850

228:Socket774
08/07/11 10:37:54 MLF7hCKv
>>227
ソース貼るくらい荒らしもやってるのに、なんで出来ないの

229:Socket774
08/07/11 12:31:15 QWgyRHB/
260が3万前半、280が4万中盤ならかなり面白い勝負ができるんだがな…

230:Socket774
08/07/11 19:44:23 eXLd+uLu
クアッドコア+4850CFならH.264のWXGA+クラスの動画でも楽々見れるかな?

231:Socket774
08/07/11 20:04:50 ZhvTln2t
4亀とかのベンチみたけどだいたい4850>9800GTXってかんじかな?

crysisの新作がでるから8600GTSからかえようとおもうんだけど 
でもcrysisのベンチは9800GTX>4850なんだよね

悩んでるおいらにつっこみいれてちょ



232:Socket774
08/07/11 21:00:19 WdDjXEFy
ぶっちゃけ体感に差はない

233:Socket774
08/07/12 00:01:49 567rrJsI
crysisはベンチに無い最終面の空母甲板が問題なんだよ。

234:Socket774
08/07/12 00:15:45 T9WzoAlI
>>231
crysisはNvidiaに最適化されてるんじゃ・・・
基本的に
4850≧9800GTXじゃね

235:Socket774
08/07/12 01:54:04 rRawCUjQ
crysisも高負荷設定ではnvidiaボロ負けじゃなかったか

236:Socket774
08/07/12 04:12:20 FHzuWnAw
>>230
動画再生で困ったことは無い

237:Socket774
08/07/12 07:20:07 RiJRvgZq
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

GeForce GTX 260が一部で4万円割れに


 6月末に発売されたばかりのGeForce GTX 260ビデオカードが複数ショップで4万円割れ特価となっている。
発売時点では4万円台中盤~5万円ほどが相場だったが、一部では33,333円の激安特価も登場、早くも大きな値下がりが起きたかっこうだ。
 11日(金)時点で4万円割れ特価を確認できたショップは、
T-ZONE. PC DIY SHOP(InnoVISION製品/限定4個/33,333円/1人1個のみ)、パソコンショップ アーク(GIGABYTE製品/限定5個/38,800円)、クレバリー1号店(バルク品/39,837円)、BLESS 秋葉原本店(12日(土)より実施/GIGABYTE製品/限定10個/37,800円)など。
また、ツクモパソコン本店IIでも各社の製品を38,800円均一で販売するセールを8日(火)に行なっていたが、これは翌9日(水)に「限定数終了」として終了している。




238:Socket774
08/07/12 09:50:09 SE1cJ+MU
Elsaの9800GX2が47000円ぐらいだからなあ

239:Socket774
08/07/12 10:11:31 b4fe5zPW
>>230
これって逆にどれくらいのスペックでギリギリ再生可能なんかね?
PCのスペックさえよけりゃ9600GTとかでも大丈夫なもんなのか?

240:Socket774
08/07/12 11:01:54 WPmJ9voO
大丈夫
再生するだけならそれほどスペック要求されない
ただ他の事やろうとするとカクカクになったり可変ビットレートで極端にビットレート高くなる動画だと止まったりするかもね

241:Socket774
08/07/12 12:56:28 afUEFsoY
280も4万割れの可能性が出てきた・・
G200bはなかったことに(nv談

242:Socket774
08/07/15 07:55:25 pxAs3vUk
Intelが進んでGeForceに最適化している。
NVIDIAはcore2プロセッサに最適化している。
だからゲームはRADEONよりGeForceのほうが桁違いに速い。



243:Socket774
08/07/15 08:43:36 DppRnpF4
処理省くような構造にしてまでダイサイズを小さくし
不当にベンチ結果だけ吊り上げ価格レンジを崩壊させる
そうやって不当に市場を独占した後はゲームベンダ他から
不当なロイヤリティを請求して私利私欲を肥やす
結果ゲーム業界や3Dグラフィックの進歩が縮小していく

マジでATIは性根の腐った業界の癌、消費者の敵だわ
RADEON厨のせいでCG業界の未来は閉ざされる

244:Socket774
08/07/15 09:45:53 XidZ4fpv
4系でボロ負けする前のNVみたいですねw

245:Socket774
08/07/15 12:46:08 GyHpR4Vj
280も4870一世代前の8800 Ultraに追いつかないのはなぜ???

URLリンク(www.tomshardware.com)



246:Socket774
08/07/15 12:56:13 GOZe6pnC
日本語でおk

247:Socket774
08/07/15 13:44:40 XidZ4fpv
日本語がおkならあの程度のミスはすぐに補完できる

248:Socket774
08/07/15 13:50:24 mOtJdqLS
>>245
なんで 98GTX+ が 98GTXより遅いんだよwwww
おかしいだろそれw

249:Socket774
08/07/15 13:55:03 Ix21jlur
チートのしすぎ。
本来は98GTX+のスコアが正解。
98GTX+用チートプロファイルが未完成なんでしょ。

250:Socket774
08/07/15 20:31:49 DppRnpF4
Cg
C for Graphics

NVIDIAの開発した現在のプログラマブルGPUの根幹を支える言語
今日の3Dグラフィックス技術の隆盛は全てNVIDIAのお陰と言って過言ではない
GeForceを選択することはCG業界の将来を支えることと同値


VLCW
VeryLongCheatingWord

RADEONの採用するネイティブチートコード
これにより新世代の高効率チップを実現
通常では見られない描画欠けが楽しめます
最新DirectX10対応ゲームであっても例外無し
DirectX8の様な描写でノスタルジアを味わえます

251:ゲフォ厨
08/07/15 20:40:52 CdMHFSLR
nvidiaなんて眼中に無いね(・´ω`・)

252:Socket774
08/07/15 20:44:47 U9chQ+PG
いまさらCgってなんだよ、CUDAぐらい言ってやれ、
まあソニーを騙してもうけた金でただで開発環境を配ってくれるのはありがたいがな。

最適化(チートと呼ぶやつもいるが)が充実してるのはNvidiaだなやっぱり。

253:ゲフォ厨
08/07/15 20:56:10 CdMHFSLR
>>252
その最適化タイトルを今回ATIがぶち負かしましたが
Crysisだけはどうにもならんので譲ります

254:Socket774
08/07/15 20:59:57 FXDEuNJi
X58チップセットでSLI出来る様になるらしいじゃん

255:Socket774
08/07/15 22:17:02 qWOjhui3
ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく、どちらにも最適化されていない公平なcod4などでの高負荷時のベンチ
総体的な性能 4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

消費電力でも負け高負荷時にも負け実勢価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.anandtech.com)

ゲフォ厨の行動パターン
事実を突きつけられると 話をそらしごまかし、未来の話をし キチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない

すでに4870も35000程度で購入が可能 ゲボ厨の未来の話ではなくこちらは現実 事実

現実みたら


256:Socket774
08/07/16 04:59:01 nJWTr6gA
処理省くような構造にしてまでダイサイズを小さくし
不当にベンチ結果だけ上げ価格レンジを崩壊させる

そうやって不当に市場を独占した後はゲームベンダ他から
不当なロイヤリティを請求して私利私欲を肥やす
結果ゲーム業界や3Dグラフィックの進歩が縮小していく

マジでATIは性根の腐った糞企業、消費者の敵だ
ラデ厨のせいでCGと自作業界の未来は永遠に閉ざされる

ATIのせいで、各メーカーの利益の取り分がほとんど
なくなってしまったと多くのショップで聞いた

どんなに低価格でその価格で十分といっても
例えばパチンコで1円貸し玉と4円貸し玉では儲けも違うわけだ

つまりAMDATIの今回の製品で2万程度の製品を1万個売るのと
4万円の製品を1万個売るとでは違うわけだ

今回のショップの補填は明らかにAMDATIが追うべきで
NVIDIAばかりを責められるものではない

まあ描画カットと価格カットすれば馬鹿な消費者も飛びつくわけで
それに対抗して価格下げたNVIDIAも馬鹿ではあるが

寧ろNVIDIAにはGTX280をもっと値上げするべきだったと思われる

AMDATIのやった事はマッ○のハンバーガー値下げのデフレに似て
消費者が発狂して最初は飛びつくが結局メーカー自体ダメージを追う
という結果だったw

AMDATIはデーブという技術オナニーがクビになったのが良い例だろう


257:Socket774
08/07/16 04:59:15 nJWTr6gA
アスペル全盛期の頃にスレ見てた人間なら当然知ってると思うが
ATIは過去にX800より、9800XTの方が上になるチートを平然と行った
今回も恐らくは同じような事をしている

仮にどっちも信用できないとしても、信頼度の度合いってものはある。

 (3Dmarkで)画面外のオブジェクトをカットしたゲフォ
 チートのしすぎで世代間でスコアが逆転してたラデ

後は言わなくてもわかる筈だ。

そして…

URLリンク(journal.mycom.co.jp)

>6月3日付けで、FuturemarkはNVIDIAとの共同声明を発表し、
>NVIDIAのドライバ設計に対し、
>「アプリケーション固有の最適化であり、不正行為ではない」
>との見解を示しています。詳しくはこちら(編集部)

残念ながらNVIDIAのはチートではないと公式に発表されている
つまりチートを一番やったのはATIだけ

258:Socket774
08/07/16 04:59:29 nJWTr6gA
DX8以前は、性能の最適化や足りない機能をドライバで吸収する事は、問題になっていなかった。
Microsoftも、結果としてエラーを吐かずに動けば、描画品質も含めた最適化や、ドライバによるエミュレーションは問題にしてない。

ところが、偶々DX9でリファレンスGPU扱いになったことで、根がカッペのATIは舞い上がったわけだ。
そして3DMarkのスコアをダシにして、他社に対してFUDし始めた。
「DX9の新規フィーチャー(要するに当時のATI製品の実装)を全部装備してないGPUはニセモノ」
「ドライバの最適化は詐欺」
という具合にな。
問題ではなかった行為を無理に焚き付けたのはATIであり、日本において、この一連のFUDに加担したのが、ATI提灯として知られる西川ナニガシに代表される、素人ライターどもだ。

余談だが、このATIのFUDのお陰で、巻き添えを食ったのが、Matroxや3DLabs、Imagination Technologies(PowerVR)だ。
何れも、再参入の準備をしていたが、何も出来ず撤退するハメになった。

ATIは、最適化は詐欺と散々言っておいて、nVidiaがGF6を出すとズルに手を染めた。
異方性フィルタに関して、わざわざGPUを使わず、CPUで精度を下げる前処理をした。
ATIは否定したが、コミュニティから証拠を突きつけられ、チャットに引きずり出された担当者がやっと認めた。
日本では、前述の西川が(随分遅れて)記事を起こした。

URLリンク(www.4gamer.net)

だが調べると、ちゃんと処理してたのがGeforce3/FX系で、ATI系は昔から手抜きしてたと分った。
そこで、「最近は最適化もトレンド。ATIの方が最適化が上手く、nVidiaはヘタだ」などと、誰が見てもATI贔屓と分るレポートを纏めた。
流石にあんまりだったのか、暫くコイツは干されることになるが、こいつの記事を追えば、基本的にATI提灯であることは変わってない。
ちなみに、この西川は、このスレを見ているのは確実(なお提灯ライタースレでコイツの名前を出すと、何故かすぐ火消しが現れる)。
なぜなら、ここでコイツの記事の欠陥を指摘すると、少し後に、指摘の通りに記事の論調が変わるからだ。


259:Socket774
08/07/16 04:59:42 nJWTr6gA
確かに、nVidiaは技術偏重であり、技術的に無理してパフォーマンスが犠牲になることも多い。
しかし、社民党のごとく、自分が言ったことを棚に上げて変節しまくるのは、ATI&ATI提灯ライターだ。

わざと知らないふりをしているんだろうけど一応張っとくか。

URLリンク(www.bit-tech.net)
URLリンク(techreport.com)

ラデはフィルタリングチートを未だに続けてる。
負荷時には二三割スコアが変わるだろう。




260:Socket774
08/07/16 09:49:23 0R2gSIbo
>>259
古い記事だと主張どおりだが
最新記事だと逆転してるじゃねーかw

261:Socket774
08/07/16 10:12:39 va9C3W6J
ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく、どちらにも最適化されていない公平なcod4などでの高負荷時のベンチ
総体的な性能 4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

消費電力でも負け高負荷時にも負け実勢価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.anandtech.com)

ゲフォ厨の行動パターン
事実を突きつけられると 話をそらしごまかし、未来の話をし キチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない

最近のゲボの工作は本当にレベル落ちたな レッテル貼りの馬鹿や 摸造の屑ばかり

262:Socket774
08/07/16 10:14:36 va9C3W6J
なんでゲボは明確なソースを貼らないんだろうか

そりゃ貼らないか 彼は妄想と理想の中で生きてるからwww
現実見たら

263:Socket774
08/07/16 17:00:34 rcVL/A1d
未だに260が4~5万、280に至っては7万前後か・・・
そりゃ売れないだろうなあ


264:Socket774
08/07/16 17:54:34 nJWTr6gA
>>259
これはいただけないな。

2006年11月の記事だけど、G80はこのときには改善してたんだ

いけてない7950GX2
URLリンク(www.4gamer.net)
いけてる8800GTX
URLリンク(www.4gamer.net)
いけてないX1950 XTX
URLリンク(www.4gamer.net)

2007年5月
いけてるG80
URLリンク(images.bit-tech.net)
いけてない2900 XT
URLリンク(images.bit-tech.net)

2008年7月
いけてないHD3870
URLリンク(techreport.com)
いけてないHD4870
URLリンク(techreport.com)
いけてるGTX 280
URLリンク(techreport.com)

まるで成長していない

265:Socket774
08/07/17 23:44:01 uJDZd/T9
超いけてるGTX 260 & 280
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)


266:Socket774
08/07/18 00:25:46 iHRhkjw8
もう少し待てばさらに下がりそうな気がする

267:Socket774
08/07/18 00:26:25 ObQ2V0Iw
そのうち「数量限定」がなくなるんじゃね?

268:Socket774
08/07/18 01:42:03 m4qKYHtZ
7zhzeYGJ CYZVYoa2 x356sV7b ラデスレに関係ない役立たずのクズレスだということが分からないの?馬鹿なの?巣に帰ったら

あっ、それとチキン君に一言 x356sV7b 俺のレスが規約違反だと思うのなら勝手にやったら チキン君♪
また馬鹿が何人か沸いてるな

ゲフォ厨は現実を見ない、そして明確なソースを示さない。
そう、やはりどう転んでもラデオンには勝てないからだ。人間として恥ずかしくないのか


チートベンチではなく、どちらにも最適化されていない公平なcod4などでの高負荷時のベンチ
総体的な性能 4870CF>4850CF>GTX280>4870>GTX260>4850>9800GTX

消費電力でも負け高負荷時にも負け実勢価格でも負けるNVの存在価値って・・・苦笑
URLリンク(www.techreport.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.anandtech.com)

ゲフォ厨の行動パターン
事実を突きつけられると 話をそらしごまかし、未来の話をし キチガイ、信者、粘着とレッテル貼りしか出来ない

269:Socket774
08/07/18 04:37:41 2fHmCGdD
コピペしか脳が無いから皆から嫌われるんだよ。しかも誰も読まないのにマルチまでして・・
ゲボ厨はおろか、ラデ厨にも嫌われてるぞ、キミは。
そんなに憎まれて人生楽しいか?マゾなのか?

270:Socket774
08/07/18 05:55:58 pVQquoLK
とりあえずnVidiaはリコール問題を解決してからしか買えないな。

nVIDIAのGPUで大規模なリコール、生産工程に不具合
スレリンク(jisaku板)

271:Socket774
08/07/19 00:55:57 f4QyEqOi
>>144->>146
のトップの98GX2はガチ?
SLI対応してないゲームとかだと98GX2が98GTX以下くらいになるとか9800スレで書き込みみたんだが・・・
GTX260か98GX2で迷ってけどこれみたら買うに買えなくなった。
>>173でも98GX2のスコアないし目安にできん
GTX280でも98GX2に勝てないなら迷わず98GX2いくんだがどうなの?
シングルGPU厨なんだが正直迷い始めた。誰か俺の背中を押してくれ!

272:Socket774
08/07/19 01:40:51 P8Acy+3l
ドライバの伸びを期待して280を買う。
アンチエイリアスとかで負荷をかけても280の方はパフォーマンスがあまり落ちない。
が、価格性能比はGX2の方が高いかも知れない。

273:Socket774
08/07/19 02:08:59 f4QyEqOi
>>272
ありがとう~どっちもいいとこあるし悪いとこあるね。
もうちょい悩んでGTX2xxスレのほうでも聞いてみたりする。
ここvsスレだからスレ違いかもだし。参考にさせてもらいます!

274:Socket774
08/07/19 07:55:07 hCkWFimb
とうにvsスレの流れじゃなくなってるw

275:Socket774
08/07/19 10:03:59 TrgX88LC
ゲロビデアの倒産が楽しみでたまらない
はやく倒産しーろしーろ
ゲロビデアの倒産は全自作kerの悲願です


276:Socket774
08/07/19 10:38:25 Zz3rRJLw
URLリンク(laputa.at.webry.info)


277:Socket774
08/07/19 10:52:08 Zz3rRJLw
48xxがちょっと売れた程度ではどうにもならん。
CPU部門の再建が最重要課題のはずだが、
ATI買収でかかった費用が重く圧し掛かってる。
まさか倒れはしないだろうけど、Intelの思惑通り
AMDとnVIDIAが順調に体力減ってる感じ。


278:Socket774
08/07/19 12:16:23 KiXNwyuI
ばかたれ!
nV倒産したら競争原理が成り立たないではないか

279:Socket774
08/07/19 12:18:28 h/+QHHbv
Intel AMD VIAで三国鼎立

nvは呂布のように消えるのみ

280:Socket774
08/07/19 23:39:20 0UXTWEpX
独占企業になると帝國の似の前になるお。。。

281:Socket774
08/07/20 02:16:29 KZ3McxhL
URLリンク(www.twotop.co.jp)

282:Socket774
08/07/20 05:59:21 5ZXigehd
GX2超人気wwwww

283:Socket774
08/07/20 19:54:35 uIanDgKJ
ゲロビデアの撤退が楽しみでたまらない
はやく撤退しーろしーろ
ゲロビデアの撤退は全自作kerの悲願です


284:Socket774
08/07/20 20:28:21 /+W3wjvk
>>278に同意です。

285:Socket774
08/07/21 10:07:47 LGU+7uXO
価格が下がった事によってGTX280SLIが現実的になったからな

286:Socket774
08/07/21 14:06:11 I4KmRhBv
潰れそうになったらIntelが買収するから心配すんな

287:Socket774
08/07/21 19:16:24 VPNz6rKR
時系列推移におけるビデオカードのランク付け

2008年
ハイエンド: (該当無し)
アッパーミドル:GTX280,GX2(←性能向上がさほどでもないのでミドルに近い)
ミドルレンジ:GTX260,9800GTX+,9800GTX,8800Ultra
ローエンド:8800GTX,9800GT,8800GTS,8800GT
産廃:9600GSO,8800GS,8600GTS,9600GT,8600GT,8500GT,8400GT,8300GT
(8シリーズ発表当時の2006年では神性能、しかし、性能が変わらない物をリネームし続けたので
時間の経過(6ヶ月毎に世代交代)と共にランクが下がり続けたので本来は上記通り)

2004年では
ハイエンド: 6800Ultra
アッパーミドル:6800GT,6800,6800GS
ミドルレンジ:6800LE,6600シリーズ
ローエンド:6200
産廃:旧タイプのローエンド

288:Socket774
08/07/22 20:02:54 1CTSHzKa
URLリンク(laputa.at.webry.info)

ATI HD3000シリーズのHD4000シリーズへのリネームを否定 中国、ロシアも含めて

NVの失態で修正??

289:Socket774
08/07/22 23:25:23 mAritDFY
R6とかTurokとかやってるんだが、アンリアルエンジン3が今のところヌルヌル動くのはATIかねえ。

290:Socket774
08/07/23 02:55:33 FeNrWNkK
ホントげふぉ厨ってウザいだけだな。

291:Socket774
08/07/23 06:06:10 1ALBSLde
ゲロビデアの倒産撤退逮捕が楽しみでたまらない
はやく倒産撤退しーろしーろ
逮捕されーろされーろ
ゲロビデアの倒産撤退逮捕は全自作kerの悲願です


292:Socket774
08/07/23 09:39:21 fQx6SqV1
アチーの倒産撤退逮捕が楽しみでたまらない
はやく倒産撤退しーろしーろ
逮捕されーろされーろ
アチーの倒産撤退逮捕は全自作erの悲願です

293:Socket774
08/07/23 09:41:00 fYNrZCXY
どっちにも俺が入っていないから
両方とも妄言だな

294:Socket774
08/07/23 10:44:17 pm4mGtr/
AMDとnVIDIA
足の引っ張り合い

295:Socket774
08/07/23 19:24:01 VwjJJkb9
逮捕wwwww
どんどん妄想がkskするなぁ


296:Socket774
08/07/24 00:06:57 Y7lCj2nr
             〃´⌒ヽ
     , -―  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
  ./  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l
  l ,=!  l  ///    ///l l  ねんがんのGF9800GTをてにいれたぞ!
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}、 |______
  li   /l, l└ タl」/|   Nvidia  |
  リヽ/ l l__ ./  |_________|
   ,/  L__[]っ /        /



URLリンク(blog.livedoor.jp)
::::::::/           ヽ、: :::
:::::/            lハ :: :::
::::l           l  /ノリ :: :::
:::|          /) /  :: :::
::l          /イ/| :: :::
/          / ||/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7l
      i   /_,/i!/  Geforce  / ,l
      l    人  / _       / /
     l   / /⌒ヽ |9|800GT/ / :
     l  /l  |   )  ̄     / / : ::
     ll l i! `ー、\___ / n/ :: :::
     lヽ l    |\. \   /⌒〉. :. :. .:

名前だけ変えて1万5千円の品を2万8千円で再販売とは・・・

297:Socket774
08/07/25 09:49:23 EYj56+WU
ゲロビデアの倒産が楽しみでたまらない
はやく倒産しーろしーろ
ゲロビデアの倒産は全自作kerの悲願です


298:Socket774
08/07/25 15:20:04 +aTCIt14
最近ソレよく見るけど>>297
kerのk要らないよな?

299:Socket774
08/07/25 15:56:21 iso16jBt
>>298

ツッコンだか(笑


>>297

夏だしどっかのアホだろ?

300:Socket774
08/07/25 23:21:44 MdcTr60K
135 :名無したちの午後:2008/07/25(金) 22:29:07 ID:giUYhfNw0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
メモリクロック半分下がってててもオーバークロック

301:Socket774
08/07/26 00:36:01 QBjuMLhP
>>300
1.1*2=2.2Ghzの書き間違えじゃないのか

302:Socket774
08/07/26 13:28:53 KyIGjEj0
ゲロビデアがまた倒産に一歩近付きますた!!11wwwwww

Channel vendors demand card makers recall faulty Nvidia products
URLリンク(64.233.183.104)

モニカチェン、台北;ジョセフツァイ、 digitimes [ 2008年7月25日金曜日]


NVIDIAのためにしなかったの欠点を明確に説明して詳細を報告され、ノートブックGPUの場合、いくつかのチャンネルの ベンダーは、
グラフィックカード メーカーの要求を発行するデスクトップベースのリコールを使用して、同じディスクリートグラフィックスカードのGPUコアは、
関係者によるとグラフィックカードのメーカーです

NVIDIAの GPUのノートブックにはコメントして、 障害が発生し、数種の問題にのみ存在して作られる特定のクライアントノートブックモデルです。
に対し、同社のグラフィックカードをデスクトップベースのディスクリート製品は、特定の問題の影響を受けています。

Channel Vendors Demand Graphics Cards Suppliers to Recall Potentially Faulty Nvidia GeForce Graphics Cards.
Resellers Want to Return Potentially Faulty Nvidia GeForce Graphics Boards to Makers
URLリンク(www.xbitlabs.com)

前出たモバイル系と同じチップの8600/8500のビデオカードも同様の欠陥品でリコールを求められてるとの事。


早~く~死~ね~死~ね~ゲロビデア~♪
早~く~死~ね~死~ね~ゲロビデア~♪


303:Socket774
08/07/26 18:05:34 jXEjqlDH
うるせえ

304:Socket774
08/07/31 06:48:47 HI0Lsrg9
質問

VGA:GeF8800GTS640MB
MB:P5E MF
電源:700W
で動かしてるんだがRADEONのCFに惹かれてラデにしようと思ってるんだが

ラデとゲフォの違い教えてくれないか?(CF出来る出来ないとかじゃなく)

あと今のオヌヌメグラボ教えてくれ(ハイエンドとミドル)
仕様用途は
3Dモデリング(XSI)と2/3Dゲームにその動画を撮影&動画編集とエンコード

305:Socket774
08/07/31 16:05:23 9phtUKZQ
ググレカス

306:Socket774
08/07/31 17:23:32 HI0Lsrg9
ググッたら普通に出て来るものに対してググレカスって使うんだぜ?


それしか言えないカスは半年ROMってろ

307:Socket774
08/07/31 17:30:13 HQhVOpz8
ああ・・・

308:Socket774
08/07/31 17:39:09 UTzMjELK
>>306
半年ROMってろ

309:Socket774
08/07/31 18:38:40 dGgcHBFw
>>306だったらはじめから自分で調べりゃいいじゃねーか。
これだからゆとりは・・・・・・・

310:Socket774
08/07/31 21:47:57 062SSUDl
改めて「ググレカス」

311:Socket774
08/08/02 03:05:16 Wk+La2hD
>>261
人が面白半分で改訂した煽り文句をそこら中にベタベタ貼るなw

312:Socket774
08/08/03 17:18:47 /HmtQnH4
今8800GTです。NFSなどレースゲームしかしません。
今後リリースされるNFSなどを見越して

1.GTX260をIYH!(本命)

2.HD4870をIYH!

3.CP高いHD4850にして残りでHDDとか買えよ!

4.FPSしないから8800GTでオケ!3マソあるなら違うのに使え!

どれでしょうか?

ちなみにE7200@3.2G P35白金コンボ 襟草1G*2 です。

313:Socket774
08/08/03 18:18:13 vJT4a5BM
4しかないだろう

1年前の夏は冬に8800GTみたいなCPと性能抜群の商品が出るのが想像できなかった。
半年前の冬は夏に4850みたいな・・以下略。

やりたいゲームがでたときに、そのときにあったものをかえばいいんでね?

たしかにハイエンドかっとけば使えるよ・・
1年前だと8800GTXと8800GTS/640でも今見たら色あせてないかい・・・?


314:Socket774
08/08/03 19:32:32 UIiX3tMi
FPSしないなら4
1GBにZALMAN付けてOCすれば全然おk

315:Socket774
08/08/03 20:25:44 zb2xHkuv
とは言ったものの
使いもしない最新機種を手に入れたい>>312の気持ちは良く分かります

316:312
08/08/03 20:47:48 /HmtQnH4
レスありがとうございます。

レースゲームごときにハイエンドはいらないかと
思うのですが最高設定でぬるぬるだぜ~的な
自己満足が欲しいのも事実です。
体感がそこまで変わらなければIYHしないかな…。

現に8800GTもNFSプロストリートをするために
買ったんですがHD4850も出た今、色あせてしまって…。

まさかGTX260が3マソまで下がるとは…。

317:Socket774
08/08/03 22:07:39 UIiX3tMi
なんだもう答え出てるじゃん
GTX260買っておきなよ
はい、背中押しておきましたよっと

318:Socket774
08/08/03 22:10:03 vJT4a5BM
そして、GTX260買って、
ケースかって、不安になって電源買って・・
パーツスパイラルにはまるのですね。


319:312
08/08/03 22:21:49 /HmtQnH4
了解!GTX260をIYHしてくる!
次は電源だな…450Wだしorz

320:Socket774
08/08/04 19:30:19 0z93Iejm
ゲームだけなら安いSLI対応マザーともう一個8800GTを買っても同じ値段で済みそう
GTX280買うつもりだったけどやりたいゲームで8800GT(SLI)の方がベンチマーク上だったんで
8800GT追加してSLIにした
1920×1200でアンチエイリアスとか掛けて最高設定でぬるぬるとはいかなかったが
8800GTは相変わらずコストパフォーマンス最高

321:Socket774
08/08/04 19:34:01 WHXQ5ye3
>>320
クレバーな選択だね
俺にもその冷静さが欲しいよ
俺はバカだからオーバースペックと分かっててもそのうち4870X2とかGTX280にIYHしちゃいそう

322:Socket774
08/08/04 23:02:58 T9R5YVyl
自作やってる事自体クレバーじゃねえからw
好きなもの買うのが楽しくて自作するんだから、それでOKだぜ。

323:Socket774
08/08/04 23:14:44 U1IgYWFe
本心…GTX280欲しい
現実…5万以上VGAに出したくない
妥協…HD4870とかGTX260で俺は十分
後悔…もう少し待てばHD4870x2が…GTX280の特価が…

>>312がそんな感じだとしたら、やめといた方がいいんじゃないか?
まさに今の俺の状況だが、IYHスレとか見続けてると心が折れそうになる。

324:312
08/08/05 08:20:23 pTqNl1GM
>>323

心の中を見透かされてるようだ…。
すでにGTX260をIYH!してきたよ。
まぁ半年はいけるだろう。

FLAT OUTきたら最高設定でぬるぬるにしてやる!

325:Socket774
08/08/05 10:47:59 tZ9sRLkx
>>324
俺はせっかくだから、この赤のGTX280を選ぶぜ…

カード決済だから、今のうちにオクで荒稼ぎだ
あぁ、4870x2が出たらまた悩み始める俺が見える

326:Socket774
08/08/05 14:12:11 4clIrXB9
金が無いならHD4850でCFすりゃいいじゃん。コスパ最高だぜ

327:Socket774
08/08/05 19:58:21 tZ9sRLkx
>>326
いや、CFはVISTAだとゆめりあも伸びないし、いろいろゲームで不具合出たりするからダメだ
単体ならどうとでもなるが、CFだとどうしても熱だまりができるから、親側がとんでもなく熱いしな
そんなわけで、あまり性能の変わらないであろうGTX280に乗り換えたのだよ

328:Socket774
08/08/05 20:19:57 128Mzg5+
まぁGTX280使ってるけど、正直ベンチとかだと4850CFの方が成績はいいからちょと悔しくはあるなぁ。

とはいえ、アイドル~ロードの負荷に応じた段階的クロック変動、ファン回転数変動のできが良いし、
現状存在するゲームならほぼ文句なくWUXGA環境でAA4AF16で動いてたからそこまで不満もないけどもねw
(Crysisシングル最終面ではさすがに10台くらいまで落ちてたけども)

329:Socket774
08/08/05 21:56:57 l2/NBWbh
GTX280、随分人気あるんだな。価格がどんどん下がり中なものを人に勧めるやつがしんじられねーぜ。

330:Socket774
08/08/05 22:05:54 tZ9sRLkx
>>329
値段がHD4850二枚分くらいなら、性能的にもいい勝負だからね
CFでスロット塞がれるデメリットもないし、この値段なら”有り”だと思う
まぁVGAなんて電源なんかと違って頻繁に買い換える部類なんだから、悩んでも仕方ないしね

331:Socket774
08/08/05 22:10:56 128Mzg5+
48系もどんどん値下がりはしてるさw

332:die
08/08/05 22:36:05 eOMcVWvL
看不?

333:Socket774
08/08/06 19:05:03 YHgSXmoU
GTX280さいこーでーす。クライシスは神ゲー。

334:Socket774
08/08/06 21:18:32 6iwmG008
GTX280にしたら、DMC4ベンチで敵が出現する際HD4850の時に起きていたカクつきが無くなった
ただ、CPUが足りていないのかゆめりあだと108000くらいしか回らなかった
HD4850をOCすれば90000にも届いたので、ちょっと残念だ
XPだったらもっと伸びるのかな…というか、Q6600@3.00Ghzでも足りないって地味に悲しい
ただ、安定性は向上したからおおむね満足だ

335:Socket774
08/08/06 21:46:46 r3pITEfM
ゆめりあ笑い」

336:Socket774
08/08/07 19:07:00 EKQ0ZmNo
なぜGTX280と4850を比較するんだ

337:Socket774
08/08/07 19:16:33 U0OCTAND
>>336
積み替え前のVGAだから

338:Socket774
08/08/07 23:00:35 lMaCdmd+
値段的に4850二枚と比較すべきだろ

339:334
08/08/08 01:15:11 TlbsMaOb
>>338
カクつきはCFにするとより大きく感じたので、性能ではなくドライバによるものだと思います
ゆめりあはVISTAだとCF効かないので比較しようがありません

340:Socket774
08/08/08 23:47:02 sGDH2Shf
VISTA(笑)

341:Socket774
08/08/16 01:34:29 xPquNDqa
GTX280は、ゆめりあのためだけにあるようなスレだなww

342:Socket774
08/08/23 01:33:46 mGCI+mbs
??

343:Socket774
08/08/23 19:07:29 6JGrUzyA
日本語(ry

344:Socket774
08/08/27 00:09:29 eP99/KaC
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
ペガシス、「TMPGEnc 4.0 XPress」に
NVIDIA GPUエンコードを実装へ
~まずフィルタ処理に実装、重い処理が増えるほど効果的

キターーーーーーーー

345:Socket774
08/08/27 13:39:10 IDYWKT7V
パフォーマンス・レビュー
URLリンク(firingsquad.com)

※高負荷な環境の場合

GTX280-SLI > GTX260-SLI > HD4870X2 > GTX280≒HD4850-CF

346:Socket774
08/08/27 15:16:06 Clms9uTI
さすがnv専用textureベンチソフト

347:Socket774
08/08/27 15:44:55 NeE+/7z1
>>345 

実際のゲームのFPS値見てみたら 現実から背けるのはよくない

348:Socket774
08/08/27 15:47:22 NeE+/7z1
パフォーマンス・レビュー
※高負荷な環境の場合
4870*2>GTX280-SLI

URLリンク(firingsquad.com)
URLリンク(firingsquad.com)
URLリンク(firingsquad.com)

349:Socket774
08/08/27 15:55:36 Czf616xq
>>348
一番上以外は高負荷時GTX280-SLI>4870*2になってるように見える
その一番上も2.3fpsとほぼ誤差範囲のようだが

350:Socket774
08/08/27 17:29:20 BqJ5RqR9
Geforce PCに導入したらどうなるんですか?教えてくらはい

351:Socket774
08/08/28 02:59:25 AeUBUGvQ
E8600に280GTXならそこそこの性能ですか?

352:Socket774
08/08/28 04:21:55 m5q0lERl
自作ならごくフツー

353:Socket774
08/08/28 07:36:01 MnfQywbK
>>351
高性能ではあるが、自作板では決して珍しくない性能
4870X2をCFXしようぜ
CPUもQ9770で5GHzにOCだ

354:Socket774
08/08/28 08:09:49 tl+mDJ2B
スレチガイ

355:Socket774
08/08/28 14:55:56 wH3k3Lj3
>>351
VGAだけハイランク
S~Eクラスで例えるならA

356:Socket774
08/08/30 04:06:15 kRFhTIsf
自作板の高性能・・・すぐブッコワレル。爆音バク熱煩い。とても安定しない。

でも、ベンチ最高。

結局・・・普段はこんなPCで作業しねえ。数段グレードダウンしたゴミPCでいい。

はい、わかりましたね。安定して静音で高スペックを出すのは結局定格。つまり

>>351は現状では実用最高位。あくまで実用です。実用なくして語れないと思う
けど、ここの板では一瞬のキラメキ以外の暗いものは見ない人が多いので
ベンチたかけりゃいいんだよ。が多く>>351要らない子と言われますが正直な
ところは実用上は凄く欲しい構成です。でも、無茶したくなるのです。わかります。


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