08/05/08 20:08:56 zGskFTiz
AMDが最新ゲームもグリグリ動くみたいな宣伝してるからさ
釣られて買った人がゲームに対してどこらへんを妥協点にしてるのかって事が謎なんだよ
30フレーム出ると言われてもCrysisなんてやらんだろうし
結局はブラウザから起動するタダゲーレベルのもので遊ぶ程度なんじゃないの
もしそうならゲームに関するアドバンテージってそれほどでも無いような気がするんだが
424:Socket774
08/05/08 20:09:46 9ATQOhvQ
X2 6400＋とGIGAの790FX、SATA HDDで組んで
Norton GHOST 2003でシステムバックアップ取ろうとしたら失敗したorz
安定してバックアップがとれるお薦めあります？
425:Socket774
08/05/08 20:12:33 4qtht/py
HA06のAHCIモードだけど、True Image 11でおｋ
426:Socket774
08/05/08 20:12:36 zGskFTiz
あそうかVistaのAeroが快適に動く性能だったか
ゲームは後付けか
427:Socket774
08/05/08 20:13:50 QEGdztu7
>>423
特にそういったゲームをやることはないだろうけど
いざやろうとした時とりあえずゲームになるレベルのスペックは有った方が良いって感じじゃないの
428:Socket774
08/05/08 20:24:36 4zHKQ15s
>>426
IntelはGMA X3100・X3500が今更DX10に対応した段階だし、
GPU性能でAMD・ATiのライバルと成り得るnVidiaはIntel向けの新チップセットを作らせてもらえないし、
S3もDX10.1には対応してるけどゲームでは780Gに格段に劣るし、
「安くてAeroがヌルヌル動いて、PC初心者でも気が向いたら増設無しでゲームも出来る」
という用途では文句無しで最高の位置付け
429:Socket774
08/05/08 20:52:11 FPlSOnPb
>>426
エアロと、HD動画のハードウェアデコード支援の2本がメインじゃないか?
430:Socket774
08/05/08 20:54:00 CCPFGMWg
最近はsteamで古いゲームも手軽に買えるしねぇ。
元々ゲーマーにはいらないんだろうけど、それで市場が広がればまたそれもよし。
そしてユーザーはnvidiaを買うのであった、になっては困るけどね…。
431:Socket774
08/05/08 20:57:00 IdrAKti+
>>429
俺はまさしくそれで買った
で、大満足。
432:Socket774
08/05/08 21:33:36 /mP7/EMm
radeon9600は余裕で越えてるはずだから
工画堂のとからぶデスていどならいけると踏んで
790Gを注文してしまった
433:Socket774
08/05/08 21:34:26 1z/4GNw2
424
それで、ＳＥＥＧＡＴＥのディスクウィザートの出番。
ただしＳＥＥＧＡＴＥのＨＤＤが感出されないと使用孵化
最新のバックアップソフトを買うか、ＨＤＤを買うかは、自由だ～～～
434:Socket774
08/05/08 21:43:38 8M5fgnTI
俺の感覚では780Gは9600XT相当
435:Socket774
08/05/08 21:49:01 Thm1djcs
CPUもマザーもAMDだからグラフィックアクセラレータもATIにしようと思うんだが
いまいちピンと来るアイテムがないな
436:Socket774
08/05/08 22:24:45 4zHKQ15s
>>435
HD4xxxを待て
437:Socket774
08/05/08 22:29:35 OKFb2cnC
違っても悪いことはないんでしょ？
438:Socket774
08/05/08 22:33:20 e/NQiXuv
780Gはgf6600以下の底辺性能なので実際はつかいもんにならん
なんとブラウザー程度どもっさり化してるし
439:Socket774
08/05/08 22:45:41 /mP7/EMm
仮にオンボ性能が不足したとしても、
PCI-Eスロットがあるから問題ないだろ。
GIGAのDS3Hなんかはスロット大目についてるし。
440:Socket774
08/05/08 22:46:00 8M5fgnTI
>>e/NQiXuv
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
441:Socket774
08/05/08 22:50:00 C5QNITf5
>>424
Acronis True Image Personal 2
1980円
URLﾘﾝｸ(www.sourcenext.com)
SATAにも対応してる。
まずは体験版で試してみたらどうよ。
URLﾘﾝｸ(www.sourcenext.info)
442:Socket774
08/05/08 22:56:21 HhszR4cd
>>440
このクズはずっと張り付いてるんだな
443:Socket774
08/05/08 22:57:20 GVrrdYq2
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
と
444:Socket774
08/05/08 23:09:15 9hoe5YBm
>>438
e/NQiXuvの昨日のカキコ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
e/NQiXuvの一昨日のカキコ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
どうだ 図星だろ
445:Socket774
08/05/08 23:09:50 URMUsvi9
貧乏暇有りかよｗ働けよｗ
446:Socket774
08/05/08 23:16:10 e/NQiXuv
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
:::::::::: :.::. . . Λ_Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ﾐﾞヽ;)ヽ､. ::: : ::::::::: :.: . . / :::/:: ヽ､ヽ､i . .:: :.: :::
￣￣￣(_,ﾉ ￣￣ヽ､_ﾉ ￣
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
447:Socket774
08/05/08 23:22:25 URMUsvi9
ハゲオッサンキモイナ
そこでパイオツカイデーチャンネーの写真だったら
すぐに淫テル買うんだけど
448:Socket774
08/05/08 23:34:00 e/NQiXuv
>445
amd関連ｽﾚは沸点低い低脳ちゃんが多くて楽しめるのヽ(´ー｀)ノ
449:Socket774
08/05/08 23:36:04 LQuvrto5
中国の胡国家主席、８日に池田大作氏と会談へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【胡錦濤氏訪日】「光栄です。うれしいです」創価学会の池田大作名誉会長が熱烈歓迎
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
450:Socket774
08/05/08 23:36:57 Ljqe8q9J
恥ずかしい日本語だね
451:Socket774
08/05/08 23:50:10 lzjLoiUF
オンボの3D性能がどうとかHCFがどうとか言われても
本気で3Dゲーム（FPS系）やりたくなったらどんなマザボでも
GF8800GTあたり刺せば解決なんじゃね？
グラボ一枚に780GとそれなりのCPUがセットの金額出せるかが
問題なだけで
452:Socket774
08/05/08 23:51:20 VnWA7wUL
>>357
設定できました。どうもありがとうございました。
ただ、描写が甘いです。
解像度がマッチしていないのか、今時の内蔵VGAでもD-SUBはボケボケになる粗悪な個体がありのか…。
453:Socket774
08/05/09 00:13:28 aNYrlc4+
>>452
PowerStrinpの起動画面をよく見たら、Costum Resolutionじゃなくて、起動時に右上にある
Resolutionのスライドバーでも1360x768の設定が選べるんだけど、こっちで設定しても
描画が甘いですかね？
454:Socket774
08/05/09 00:34:19 TkLn1EhB
ゲームやらないんなら680で十分だぜ
455:Socket774
08/05/09 00:36:10 LpjkMxXC
>>420
Radeon8500とGeforce6800GTを出てすぐ買って3年使ってた俺に謝れっ！
456:Socket774
08/05/09 00:39:57 HKfX5W0+
一枚のカードに２チップ収めたカードですらあまり効果が出ない場合が多々あるのいうのに
HCFなんて論外だろ。。
ゲームによっては単体の方が早いなんて場合も多々あるし、
HCFすればいいだろ？なんて言ってるのは甘すぎるよ
457:Socket774
08/05/09 00:41:41 6MYm8AcA
URLﾘﾝｸ(www.hothardware.com)
これすごいね
・省電力といっていたAMD7x0チプセットにPhemom9700
idle 222W Load 307W
・爆熱と馬鹿にされてたインテルX38チップセット+QX9650
idle 144W Load 206W
QX9650の方が圧倒的に速い上に、Load時でもPhenomのアイドル時より省電力!!
458:Socket774
08/05/09 00:46:33 hBoKKhYC
やっぱり7x0チプセットは凄いってことだよな
459:Socket774
08/05/09 00:48:07 cyuX1wTT
>>456
HCFより、オンボと外部の完全切り替えが再起動なしにできるようになってくれた方が嬉しい。
HCFで2つのGPUを動かせば、結局、消費電力上がるわけだし。
>>457
>・爆熱と馬鹿にされてたインテルX38チップセット+QX9650
TDPと消費電力の違いを述べよ
460:Socket774
08/05/09 00:48:41 QsZO8U1j
10万以上するCPUと比較されてもな
正直どうでもいいｗ
461:424
08/05/09 00:49:57 6NMIFHrg
>>425>>441
システム構成が近いこのスレ住人のお薦めは大変参考になります。
DOSの起動が不要というのが気に入ったです。Gohst2003はそこでこけた。
>>433
㌧。残念ながら日立GSTだったので、次に海門製を追加するときに
参考にさせて頂きます。
462:Socket774
08/05/09 00:58:45 6MYm8AcA
>10万以上するCPUと比較されてもな
同じ値段のと比べたらもっと悲惨なんですけど↓
ペノム1.6G、0.9Vに落としてもQ9300（2.5G）より消費電力デカい
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
463:Socket774
08/05/09 01:02:09 Pn6yu1dv
>>457
Phenomが熱いだけで780は優秀。
intel側のもPhenomと比較すると低く見えるだけで爆熱には違いない。
780にBE2400で9350e待ちな俺ｗ
464:Socket774
08/05/09 01:03:35 hBoKKhYC
黙れよ法曹
465:Socket774
08/05/09 01:06:43 Z15WON2p
今はやはり2割程度の消費電力差はあるな。
amdも45nmｶﾞﾝｶﾞﾚ
466:Socket774
08/05/09 01:12:47 HKfX5W0+
そもそも45nmと比べて勝てる訳ないからなぁｗ
当然過ぎる
467:Socket774
08/05/09 01:24:11 lNEtvYgj
>>462
780Gにわざわざグラボ乗せて測ってんのかよ・・・
468:Socket774
08/05/09 01:29:25 GnlthkTz
静穏に主眼をおくなら平均消費電力よりピークの値だろう。
壊れないところまでファンを弱くしていく勝負だから。
469:Socket774
08/05/09 01:30:02 QsZO8U1j
そのくらいのハンデがないと見栄えがよくない
470:Socket774
08/05/09 01:30:32 lNEtvYgj
こういう部分を削って示すのが作為的だな。
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
繰り返しになるが、今回のテストで使った「仮想9150e」は、9850 BEの設定変更で
無理やり作り出したもので、本来の9100e/9150eよりも消費電力が高いとみられる。
最終的な製品では、より消費電力が下がるはず。
471:Socket774
08/05/09 01:31:25 SvEe+PNZ
この記者は何のためにHD3470挿したんだｗ
472:Socket774
08/05/09 01:33:18 GnlthkTz
ていうかインテルで静穏ならTシリーズなんだが
事実上フェードアウトしちまってるからBEへ行くしかない状況。
Core2がなんぼ平均電力が低いといっても、
最大電力が高いから冷却を弱くした場合の壊れやすさで負ける。
473:Socket774
08/05/09 01:43:17 OMZ7XmPy
さすが肉茎だなw
淫様のご機嫌取り
474:Socket774
08/05/09 01:52:51 aZ9jceRO
BIOSTAR TA780G M2+ HP
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
475:Socket774
08/05/09 02:17:11 HKfX5W0+
なんでG35じゃないの？
普通オンボなんだったらビデオカード使わないだろ？？
P35で使うならビデオカードありってのもわからないこともないけど
少なくとも780Gにはビデオカードなしだろ。。
476:Socket774
08/05/09 02:23:05 GnlthkTz
ベンチで見ると9600クラスだから、
今まで754や939で9600使ってたようなユーザーには何の抵抗も無い。
で、静穏ならBE-2400が最大発熱量の面でCore2のEシリーズより優位だし、
トータルの電力がどどーんと上がる心配もないだろ。
477:Socket774
08/05/09 02:37:03 P5OKYeT8
フェノムの時はベンチや消費電力の話を否定するのに
こういうときだけは持ち出すのな。
478:Socket774
08/05/09 02:38:05 +fcp6II6
ぐだぐだいうんぢゃねーよはげ
479:Socket774
08/05/09 02:46:04 EQzNgg1N
キレ杉です＞＜
480:Socket774
08/05/09 03:01:51 JuiZWKWC
そういや次期内蔵GPUはどういうエンハンスになるのかな？
３D性能の基本的ウプやDX10.1対応は当然だろうけど、例えばフラッシュ再生支援
なんてのは入りそう？
481:Socket774
08/05/09 03:03:07 tYuAjDum
>>453
それは試していないけど、Custom resolutionsの一覧から他のを選んだろクッキリ映るようになりました。
お騒がせしてすみませんでした。
482:Socket774
08/05/09 03:30:59 3Y4dAQOF
intel対AMDみたいな話はよそでやれと
483:Socket774
08/05/09 05:28:42 FqITSY9Z
>>475
G35なんて全然売れてないから。
グラボさすなら本当は790Xあたりで比較するべきなんだろうな。
SB700に拘ったのかもしれない。
ちなみにP35はG33よりTDPたけーんだぜ。十分AMD側有利な
状況だhahahah
484:Socket774
08/05/09 05:46:17 +59Z2qpJ
Core2シリーズをご利用の方は
スレタイを理解することが出来ないほど低性能な脳みそを搭載してるんですね
485:Socket774
08/05/09 05:48:14 HKfX5W0+
>>480
そんな単体アプリケーションの高速化なんて不可能だから。。
486:Socket774
08/05/09 05:50:40 FqITSY9Z
Core2なんてつかってないお。
PentiumDCだお。
487:Socket774
08/05/09 05:54:30 +59Z2qpJ
よし分かった
で、PentiumDCユーザーが何をしに凸してきたんだい？
488:Socket774
08/05/09 05:56:32 FqITSY9Z
790Xユーザだからみてるんだけど何かもんだいなのかな
489:Socket774
08/05/09 05:57:30 FLzp082w
淫厨が湧いたと聞いて飛んできました ﾆﾔﾆﾔ
490:Socket774
08/05/09 07:13:29 6MYm8AcA
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
集計日付 2008年4月29日～5月5日
18位 1.6% Phenom X4 9850BE
20位 1.5% Phenom X4 9550
29位 0.9% Phenom X4 9750
35位 0.7% Phenom X3 8450
36位 0.7% Phenom X4 9100e
39位 0.5% Phenom X4 9500
48位 0.3% Phenom X4 9600(Z)BE?
53位 0.2% Phenom X3 8750
59位 0.2% Phenom X3 8650
60位 0.1% Phenom X4 9600
Phenomシェア合計 6.7%
---------------------
に、対して↓
---------------------
3位 6.5% C2D E7200
2位 7.9% C2Q Q6600
1位 20.3% C2D E8400
491:Socket774
08/05/09 07:36:19 9rt1eU/Y
だからチップセットのスレで暴れるなって
492:Socket774
08/05/09 07:42:48 FLzp082w
GA-MA790FX-DQ6 BIOS F5c 来てたな
493:Socket774
08/05/09 07:51:23 LKomSZsS
別にマイノリティでいいよ。
性能が低いのは残念だが。
494:Socket774
08/05/09 08:01:16 FLzp082w
BIOS F5c いいかもしんない
GPU HD3870 + OS Vista64bit で起きていたスリープ復帰後に画面が崩れて
その後ハングするのが直ってる模様、只今テスト中
495:Socket774
08/05/09 09:16:02 hh4s5CEL
>>390
HA06とサファの2400proでできたよ。
OSはVista Ultimate sp1。カタはたぶん8.4だったと思うけど8.3だったかも…
Surround View onで、ケーブルは2400proの方に挿してた。
CPUがX2なら、2400proでちょうどいい感じだった気がする。
496:Socket774
08/05/09 11:42:19 2mUGaVWv
,．-‐…ｰ- ､
／ / , Y二≧、
i | ｌ｜ {^⌒Z |- 、 ＼
| | |_工|___〉￣ Ｖ⌒ヽヽ ヽ
| lＮl ● ● { | }|
. ,'ヽ| | ワ ﾉ| ｜i ,ﾊ!
/ ヽj＞‐--‐＜ i| j/／
/z-一'´ `ｰ-z
. { 弐_彡7´ `ｰ=ミ
z≦弐. { }
´￣￣丶.＿__ _,ﾉ
｀}{´￣｀}{
497:Socket774
08/05/09 12:22:55 zI+FX2Ir
))491
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
498:Socket774
08/05/09 12:37:56 DGfppEm9
J&Wのmini-ITX情報はﾏﾀﾞですか？
499:Socket774
08/05/09 12:40:30 rXkUntau
>>483
いまさらG33に手を出すのは負けかなと思ってる
Geforce8200はやくきてくれー！
500:Socket774
08/05/09 14:04:39 neeOj21f
>>499
既に出てるが。
っｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
501:Socket774
08/05/09 14:18:59 hzCzIegr
>>497のアンカの付け方に苛立ちを感じるんだが、あれは意図的なんだろうな。
502:Socket774
08/05/09 15:32:53 Dw8oBp5R
AMD770+SB700 のATXマザーが出てくれないものか…
503:Socket774
08/05/09 15:34:04 z3UmhVeQ
jetwayから出てなかったか
504:Socket774
08/05/09 15:36:36 t8EMY4CL
>>503
HA03 Ultraね。
一応Jetwayのサイトには載ってる。
ただ、HA06とは違って4+1フェーズなのが難点。
HA06選ぶ方が無難だな。
505:Socket774
08/05/09 15:37:43 NYh9OIgT
福島が全然映らない
506:Socket774
08/05/09 15:41:25 NYh9OIgT
偽もんだなあのおっぱい
507:Socket774
08/05/09 15:46:21 NYh9OIgT
眠い･･
508:Socket774
08/05/09 19:05:11 zI+FX2Ir
みなさん
>>462
が余程悔しい羨ましい様子ですねwwww
すっぱい葡萄になってますよヽ(´ー｀)
自分の板や石がゴミ扱いされる気分は如何ですか???
509:Socket774
08/05/09 19:07:18 ZIq7nLKT
>>580
SB700はそう悲観したもんじゃないぞ
32bitでπ焼きしてる愚民の戯言なんてしったこっちゃないし
64bit最高
510:Socket774
08/05/09 19:24:51 mWj9/6Sb
そもそも粘着するスレが違ってる
511:Socket774
08/05/09 19:32:01 ZwHktMvZ
らしいぞ>>580
512:Socket774
08/05/09 19:34:56 GOezJsMD
, ..::´￣￣｀ヽ、
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀¨¨7
_ - ┴‐{二ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
, ´ ｀ ､.:.:.:.:.:.:彡
,..r ―‐ ､ ／￣:.:.:｀ヽ ｀ ＜.:ﾌ
,..::´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ＼
|.:.:.:.:.:.:.:.:.:_:.:.: - ―ｫ.:.:.:.:.:.:.l | ≦｀
|.:.:.:.:.:.:.:/‐.､ l.:/.:.:/./v′ ≦¨
ﾍﾊ:.ハ:{―:::ヽ ..ｲ/}.:/j/＾,l トヽ
__ __ ﾍl Vヽ ＾ヾｷ ル'´ノ' ﾌ l /
_ /７ / ! ｀V!辷 斗 辷二多 _,| ′
' .! ! .l ⊥. ﾞ, ´ } | /
| | | __l / { l ` ' 7
ﾞ,_ >'´ l ! イ¨ ￣ ' , ､＿ ‐ ､ , /´¨´￣￣｀ヽ、
| ／ ', / l ヽ. / ＼
| { ﾉ / | ｰ┬― イ ／ ￣ヽ
', , < {´ | |`ー..::７´ / ',
ゝｨ::¨´:::::::::V､/ | |::::::::::/ ! / ',
!::::::::::::::::::!Yヽ､ v′ ';::::::/ l / ',
513:Socket774
08/05/09 21:06:46 v7IksMbe
本日のID zI+FX2Ir
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
514:Socket774
08/05/09 21:32:11 zI+FX2Ir
ﾈｶﾞｷｬﾝ発言もっと耳目に晒す手伝いしてくれてありがとーヽ(´ー｀)ノ
彼方此方にｺﾋﾟﾍﾟ頼むwww
515:Socket774
08/05/09 21:40:52 JKgnM6Fp
めんどくさいがNGIDの使い方を覚えるか。
516:Socket774
08/05/09 21:47:09 JKgnM6Fp
>>514
はやく死ねばいいな。
517:Socket774
08/05/09 21:47:58 JAyYJ0XC
XP(PRO)SP3の統合インスコCDを作ったので新しく買った780G(HA06）に
クリーンインスコしてるんだけど、チップセットドライバは
URLﾘﾝｸ(game.amd.com)
これじゃないよね？
チップセットとグラフィックドライバはATIでは一緒になっていると考えてCatalystの
URLﾘﾝｸ(game.amd.com)
これだけ入れればよいのでしょうか？
518:Socket774
08/05/09 21:48:32 zI+FX2Ir
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
519:Socket774
08/05/09 21:54:36 JKgnM6Fp
よし。うまく機能してるな。
520:Socket774
08/05/09 22:07:11 GnlthkTz
便乗して、
まだLinuxしか入れてないけど、
Windows入れるときはSB700のSATAのIDEモードって
F6で入れるドライバは不要なの？
521:517
08/05/09 22:07:13 JAyYJ0XC
自己解決しますた。HA06のwikiに載っていた。
上記下リンクのCatalystでOKで、チップセットとグラフィックドライバは
一緒になっている、で合ってました。
522:Socket774
08/05/09 22:10:25 euHyFeT2
>>519
キミへのｲﾔｶﾞﾗｾの為だけにID変えてあげたよ(･∀･) ﾖﾛｺﾍﾞ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
523:517
08/05/09 22:19:12 JAyYJ0XC
>>520
IDEモードなら不要です。
F6で入れるドライバが必要なのはAHCIで、Catalystを展開した中にある
\SBDrv\RAID7xxフォルダ内のドライバが必要。
524:Socket774
08/05/09 22:20:02 mWj9/6Sb
ネガキャン偽装でアンチを増やすんですね、わかります
525:Socket774
08/05/09 22:27:46 FLzp082w
>>517>>520
横から失礼、IDEモードにも一応ドライバはありますよ
Catalystを入れればSB_IDEドライバが入ります
カスタムで選択しないことも可能です
526:Socket774
08/05/09 22:28:01 euHyFeT2
へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
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（彡 Phenom 9950 ミ⌒＼／
┃ ＼
┃ TDP150W ┃
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527:Socket774
08/05/09 22:28:18 GnlthkTz
>>523
互換性が高いのね。さんくす。
528:517
08/05/09 22:36:53 JAyYJ0XC
>>525
ありゃ、失礼しました
>>527
誤情報申し訳ない
529:Socket774
08/05/09 22:53:46 euHyFeT2
Windows XP SP3 AMD製CPU搭載パソコンで不具合報告
URLﾘﾝｸ(laputa.at.webry.info)
530:Socket774
08/05/09 22:55:42 lNEtvYgj
>一応、マイクロソフトの技術系サイトにも報告はしているようなので、近日中に
>原因究明と対策が出るものと思われますが
俺が買う頃には直ってるだろうから無問題。
531:Socket774
08/05/10 01:14:50 DfVaKkSQ
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532:Socket774
08/05/10 02:03:41 J5xFVBfi
うちでもturionのせてるターミネーターにSP3入れたら
青画面連発しだしたから元に戻したけど、何なんだろうね。