08/04/05 22:10:21 UH7qXib3
>メインPCで動いているアプリケーションが
>そのままモバイルでも動くようにするためのAtom
>動くこと、これが一番重要
MIDはLinuxなんだから、結局一から作り直し。
Intel自身がアプリコンテストを開催するくらいだし
240:Socket774
08/04/05 22:12:33 S8oPxYt0
携帯よりデカけりゃノートでいい
241:Socket774
08/04/05 22:18:17 AXqG1r3t
>MIDはLinuxなんだから、結局一から作り直し。
Linuxは推奨されいるだけ。
そのときは、Windowsはライセンスの関係でVistaしか選択出来なかったためLinuxが推奨されていたと思われる。
が、MSが方針を変え、Vistaよりも軽いxpが2010年くらいまで使えるようになった。
なので推奨OSが増えるかもしれない。
＞CeleronMよりダイサイズの小さい
Silverthorneの計画はかなり前からあるので
その理由で開発したわけではないぞ
242:Socket774
08/04/05 22:18:47 KnZ8j9Nh
行き着く先はx86なiPod phoneかな
243:Socket774
08/04/05 22:21:37 An7BwxQ/
MIDってUMPCより更に半端な大きさだよな
操作し辛いし、画面は小さい
かと言ってポケットにいれて持運ぶのにはでかい
まさに帯に短し襷に長し
244:Socket774
08/04/05 22:22:12 +3Axunjm
>>239
ポータブルなシステムでWindows&WIndowsアプリが動くことに意味はない
つぅか、むしろ様々な面で足枷。
それでUMPCは滅んだ。
245:Socket774
08/04/05 22:24:11 S8oPxYt0
>>243
手のひらよりデカけりゃ基本的にアウト
189 ：Socket774 [↓] ：2008/04/05(土) 16:31:56 ID:Y6QXmoNs
$500-800以上するMIDが果たしてULCPC（ultra low-cost personal computer）に該当するのかね
246:Socket774
08/04/05 22:30:01 UH7qXib3
>>244
>ポータブルなシステムでWindows&WIndowsアプリが動くことに意味はない
インターネットエクスプローラーが動くことにはかなり大きな意味があるよ。
デファクトスタンダードで、IEでしか動かないWebサイトやサービスもいまだに結構あるし。
247:Socket774
08/04/05 22:40:20 KvMqHpt2
03にZ500積んでくれないかな
WM6でも結構軽くなるだろ
248:Socket774
08/04/05 22:41:15 7AMv/d+j
x86で動作するWM用アプリってどれだけあるんだ？
249:Socket774
08/04/05 22:41:17 S8oPxYt0
>>243
神仕様
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
250:Socket774
08/04/05 22:42:51 y82KdGyQ
処理能力が不明なんだがIntelの既存モデルのどれぐらい？
251:Socket774
08/04/05 22:44:58 7AMv/d+j
>>250
現在分かっている情報は
1.6GHzでπ焼き1分48秒、Vistaのインデックスで3.0
これから判断しる
252:Socket774
08/04/05 23:35:44 bmRN3DWm
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
パルムッター氏は、既存のノートPCとCentrino Atomを搭載した小型デバイス「MID」、
そしてNetbookの違いについて、画面サイズと導入されるOS、そして主な利用シーンから説明する。
それによると、既存のノートPCは画面サイズが12インチ以上、OSはWindowsが導入され、
主にオフィスワークで求められるアプリケーションを使うようになる。
一方、その対極にあるMIDは、画面サイズが4.5インチから6インチの間、OSはWindows XP、
もしくはLinuxが導入され、主に情報端末として使われることが想定されている。
既存のノートPCとMIDをつなぐポジションとして描かれているのがNetbookで画面サイズは
10インチ以下、Linux、もしくはWindowsで運用され、メールやWebブラウジングなど、
インターネットで提供されるサービス利用を中心に使われることになる。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ところで，Atomを搭載する端末は，先ほどからその名が出ているMIDだけではなく，
UMPCと呼ばれることもあるが，これについて「明確な基準はない」というのがインテルの回答になる。
Intel/インテルとして規定するのは，あくまでCentrino Atomのハードウェア要件であり，
それ以上はメーカーの土俵というわけだ。インテルとしてはMIDを「Linuxベースの，
機能を絞ったインターネット（などの）端末」，UMPCを「Windows環境が動作する小型モバイルPC」
と想定しているが，メーカーがそれをMIDと呼ぶかUMPCと呼ぶかは自由とのことだった。
要するに，MIDとUMPCに，ハードウェアレベルの厳密な区別はなく，バッテリー駆動時間に
ついても「12W/hで4時間以上駆動できることを想定している」（インテル 土岐英秋技術部長）くらいで，
明確な要件はないそうだ。あるのは，ポケットの中に入る（＝Centrino Atom）か否かだけで，
MIDかUMPCかを規定するのはむしろ「Usage」，つまり“どう使うか”の部分のようである。
253:Socket774
08/04/06 00:50:49 R70ppvWm
Mini-ITXマザーボードとCPUはやく出ねーかな・・。
とりあえず、たぶんメモリ4GB積めるだろうから4GB積んで
2008ServerをCoreで突っ込んで自宅鯖に使いたないな。
まあその上でできれば仮想でLinuxやSolaris動かしたいけど。
254:Socket774
08/04/06 03:32:00 TI+4BBOB
黄金戦士っぽいのは出ないかなぁ。
2コア4スレモデルは家鯖に良さそうだけど、M/Bがね……。
255:Socket774
08/04/06 04:14:25 NLnV6hj0
>>253
同じくMini-ITXマザーに期待。
省電力でコンパクトなら自宅鯖にぴったりだ。
ウチはすでに1台Xeon3040乗ったサーバ動かしてるから、発熱とかサイズが大きいものは許容できない。
あとは値段次第・・・かな。
256:Socket774
08/04/06 05:27:27 WGVlE2bG
コスト$10未満の石を$130以上で売るために
Intelが無理やり作った市場がNetbook,Nettop,MIDである
257:Socket774
08/04/06 06:10:03 gqlt1fUa
またOrimonoみたいに焼け野原になるんでつかねｗ
258:Socket774
08/04/06 06:40:33 OKKOhTe3
Netbook,Nettop,MID,UMPC等、呼称は様々だけど
俺もEeePCが成功するまで市場は存在しないと思っていたが、
どうやら勘違いだったようだ。
何で成功したかは分からん。
否定的な人はEeePCの成功はどう分析してるの？
259:Socket774
08/04/06 07:09:45 37F9gWWR
あれで成功？
260:Socket774
08/04/06 07:25:23 JG+nq4dB
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
新機軸のマシンとしては、十分な成功収めていると思うが。
261:Socket774
08/04/06 07:36:13 37F9gWWR
一過性のものだろ
262:Socket774
08/04/06 07:56:10 JG+nq4dB
一過性と断じる根拠は？
263:Socket774
08/04/06 08:46:09 h6Ap9MB3
>>258
とりあえず、デスクトップとかタワーみたいな備え付け型のPCから
ノート型PCへの移行トレンドという世界中のマーケットの流れが
元々あった
これまで価格的にノート型PCより備え付け型の方が安かったから、
ノート型PCの購入に二の足を踏んでいたPCユーザが多かった
そこに世界的な液晶価格の下落等でノート型PCが安くなる要因が
出てきて、これまでになかった価格でノート型PCが売れるように
なってきたから、価格面で競争力が出てきた
更にIntelも実験的にCPUやチップセットを安く提供した事で、
AsusのEeePCの販売を後押しした
それが売れた理由だと思う
端的に言えば、世界的なノート型PCの転換に価格面で競争力が
ついたからって事だろう
ただ、ノート型PCがより売れてきているのは、一方でその分の
備え付け型のPCの市場を食っているとも言える
264:Socket774
08/04/06 08:55:25 WOUZnUAb
EeePCがデスクトップからの乗り換えになっているとは思えないな。
265:Socket774
08/04/06 09:01:27 R70ppvWm
で・・・Atomの一般販売（マザー、CPU）はいつぐらいから？
266:Socket774
08/04/06 10:08:16 JFe1fOl4
ローエンド市場は常に存在する
ここに市場がないと思ってた奴はアフォ
267:Socket774
08/04/06 10:19:51 tRcT7Cv6
え？CPU単品販売あるの？
あれだけちっこいのはどう考えても組み込み済み出荷しかありえないと思うのだが
簡単に壊れるぜ
268:Socket774
08/04/06 10:29:55 xejTkSOD
atomは確実にローエンドより下のレンジ
269:Socket774
08/04/06 10:44:54 yxjIdqr/
>>267
ソケット式にしたら電力効率が悪くなってしまうしな。
>>268
Atomがローエンド並の性能あったらローエンドCPUが食われてしまう。
ローエンドより下だからローエンドと共存ができる。
270:Socket774
08/04/06 10:45:05 y2f+uaf1
>>267
ソケットじゃなくて、直接実装の規格しかintelつくってないので、
CPUオンボードしか出ないと思われ。
俺もファイル鯖用にボード買うつもりだけど、945GCやSiSのチップセットが
Gbイーサ非対応なのが気になる。
日本で出すならGbのチップを別途載せたやつを出してくれると信じてるが。
271:Socket774
08/04/06 10:51:18 CV5i4mXF
IDFで出てたマザーってGbE非対応だったの？
おいらもNAS用途を期待してたのになぁ。
272:Socket774
08/04/06 10:54:08 37F9gWWR
>>268
無理矢理$10以下のゴミを10倍で売る為だからな
273:Socket774
08/04/06 11:03:51 y2f+uaf1
>>271
IDFの記事だとボードの写真はあってもスペックにとくに触れてないからよくわからない。
写真を見ると蟹らしきチップがあったりするから、多分Gb対応だと思うんだが。
SiSの載ったNettopではデバイスマネージャにSiS191ってGbのNICが表示されていたので、
全部が全部非対応ではないっぽい。
274:Socket774
08/04/06 12:19:15 2bRWvG3s
64bit版Windowsは32bit版APLを使えるけど、32bit版ドライバは使えない仕様に
なってるせいで普及してない訳だが、Linuxだとどうなんでしょう？
x86な64bitCPUは、64bitモードで32bit動作可能なハードを実装してるから、MS
は単に性能や検証の手間を考えて、32bit版ドライバを非対応にしただけなので、
64bit版Linuxなら32bit版ドライバがオケな可能性もあると思うが。
まあ逆にLinuxだとソース提供がデフォだから、64bit版にコンパイルすれば済む
話なので、32bit版ドライバどころか32bit版APLすら駄目ってパターンも有りそう
ですが。
275:Socket774
08/04/06 12:20:28 8U/oRykj
XScale みたいに他に売るってこともできないしな。まあ、これくらいで死なないだろうけど。
276:Socket774
08/04/06 13:07:54 sfF2+V2F
AtomってCPUIDのFamilyの値はどうなってんの？
Family:5だったらﾜﾛｽ
277:Socket774
08/04/06 21:10:51 Snjw4li6
atomの情報はここが一番ある？
ノート板かモバ板かここくらい？
自宅鯖には無かった。mini-ITXスレすらないってのはね･･･
278:Socket774
08/04/07 04:47:22 eWFstQWj
>>273
SiS968はGbEのMAC内蔵してるからPHY載せれば対応できる
279:Socket774
08/04/07 05:19:50 MZ+rgj/3
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Atomの冒険はこれからだ。
280:Socket774
08/04/07 06:36:04 gJfoUlSK
終了
281:Socket774
08/04/07 07:01:23 MZ+rgj/3
Intel先生の次回作にご期待ください
282:Socket774
08/04/07 07:17:55 V5yIj5dr
これまでローエンドでは満足いく性能が得られなかったけど、
普通に使う分ではEeePC程度の性能でも困らなくなった
何年か前、日本では廉価版のCeleronばっかり売れて困ると
Intelが言ってたけど、世界中でその廉価版ですらもはや
高性能すぎるとみなされたという事だな
ローエンドって区分もIntelが勝手に枠を決めて設定して
いるだけであって、使う側からすれば満足できれば
どうでもいい区分でしかない
283:Socket774
08/04/07 07:24:22 MZ+rgj/3
どうした、急に？
284:Socket774
08/04/07 09:22:32 /VPDEqzd
>>282
ただ、Celeronはダイサイズが大きいからIntelとしては利益率が低いので
売れてもあまり喜ばしくないからな。
だからこそ利益率の高いAtomを投入した。
285:Socket774
08/04/07 09:43:50 91qfMC70
Moorestownが本命と思ってたけど、話をCPU（コア）に限れば
①メモリーコントローラー内臓によるメインメモリ回りの高速化
②45nmでの歩留まりの向上による高クロック化
だけだよな？
ということは劇的な性能の向上は期待出来ない…
もちろんシステム全体で見たTDP・消費電力は下がるだろうし、
そもそも製品が出てない内から何言ってんだって話なのは承知してるが
286:Socket774
08/04/07 09:48:25 /VPDEqzd
GPU部分は現状の130nmから45nmに移行することで性能の向上は期待できるけど
CPU部分はすでに45nmで作られているので大幅な向上は期待できないだろうな。
287:Socket774
08/04/07 10:11:18 7hZ0pU9A
GPUもCPUも期待できねぇよ
今後このままのアーキテクチャでCPUを使い続けるつもりなら
結局パイプライン長くしてクロック上げるしかパフォーマンス上げる手段は無いんだよ
288:Socket774
08/04/07 10:36:31 PiG069qR
スマートフォンやさらに消費電力が小さい領域も狙うなら、Moorestownを
そのままか多少改良したやつを出す必要があるからな。
ARMとの性能競争だと32nm世代なら手を入れなくてもなんとかなりそうな感じだけど、
電力あたりの性能向上が良い方法があるなら、intelだと手を入れそうな感じがする。
289:Socket774
08/04/07 12:21:29 vuo97J1u
IntelとしてはAtomの性能はこの程度で十分で、
これ以上のパフォーマンスが欲しい人は高い金出して、
低電圧版Core2を買ってくれって事だろうよ
290:Socket774
08/04/07 12:30:03 4WK8S5PU
>>284
ダイサイズの大きさの違いによるシリコンコストの差なんてほんと微々たる物
291:Socket774
08/04/07 12:34:00 /VPDEqzd
利益率は全然違うだろ。
292:Socket774
08/04/07 12:38:29 4WK8S5PU
それを言うなら、同じコアを数百ドルとかのぼったくり価格で
大量に売りまくってとっくに減価償却が済んでいるものと、
どっちが利益率が高いかって事になるんだが
293:Socket774
08/04/07 12:54:39 HdpFRxJD
>>286
net接続ですら動画再生や３Dの負荷が増大してるから、GPUを単純に45nm化する
だけじゃ駄目だろ。
IntelのネックはGPUの、特にドライバ開発力が足りないせいだから、これが何と
かならないと、CPUをAtomで省電力＆コストダウンしただけじゃ難しい。
294:Socket774
08/04/07 12:55:09 /VPDEqzd
つまり、PenrynコアのCeleronをAtomと同価格で売っても同じような利益になる
ということかな？
295:Socket774
08/04/07 13:03:23 4WK8S5PU
>>294
同じ値段で売ってもPenrynの方が利益率は高いだろうな
PenrynはCoreを改良してきたからスクラッチ開発したAtomより
おそらく開発コストはPenrynの方が安いだろう
しかも、Penrynはサーバとかのハイエンド向けにも使いまわせるから、
Penrynコアの方がトータルの利益は大きくなる
Intelはそんな事はしないだろうけど
296:Socket774
08/04/07 13:06:11 7hZ0pU9A
それならAtomなんか要らなかったろ
297:Socket774
08/04/07 13:06:18 /VPDEqzd
>>295
Celeronが安くできるのはハイエンドで回収できるからであって
Atomにはハイエンドが存在しないからその前提自体が根本的に間違ってる。
298:Socket774
08/04/07 13:12:39 4WK8S5PU
>>296-297
誰かが上のほうで何回か書いてるけど、Atomの存在意義は>>210という事だから
Intelがどう言い繕うと
これまでのバリューやハイエンドの利益を守るためだけにマーケティング上
設けられた妥協の産物
Atomで大きな利益を上げようなんてIntel自身思ってないだろう
299:Socket774
08/04/07 13:16:29 /VPDEqzd
>>298
君の主張を元に考えるのであれば
利益の出ないAtomなんてをフルスクラッチでわざわざ作るより
現行Celeronのクロックを落として安く売った方がいいとなるわけだが？
その言い分が正しいと考えるなら製造コストはかえってそっちの方が割安だし
開発費もかからないわけだしな。
300:Socket774
08/04/07 13:29:41 l+mSIYQk
>>298
「誰かが」じゃ無くて、どう見てもお前自身だろｗ
301:Socket774
08/04/07 13:30:11 4WK8S5PU
>>299
そうだよ
Coreをシュリンクダウンするだけで良かった
でもそうしなかったのは、これまでのブランドを守るためと
Intelの成長モデルを守るというマーケティング上の理由
IntelはこれまでMSと結託してより高い性能を喚起し、
より高い性能のCPUをより高く売り、低性能なCPUは製造停止で
市場から排除
収益をより低い製造プロセスの投資に回し、高い性能を
ひたすら追求してきた
これまでこういう成長路線のループが機能していたけど、
もはやそういう路線が通じなくなってきたから、これまでの
高収益路線を守るために、性能に制限を持たせて既存の
製品群にかぶらないようにしたAtomを出してきた
302:Socket774
08/04/07 13:31:31 4WK8S5PU
>>300
同一人物ではないけど
303:Socket774
08/04/07 13:32:28 /VPDEqzd
>>301
Atomを売るよりCeleronを売った方が利益が大きいと君は言っているので
それは完全に自己矛盾に陥ってるな。
304:Socket774
08/04/07 13:38:21 /VPDEqzd
要はAtomなんて作ったのはより広い市場で売れる可能性が高いということと
製造コストがCeleronより安いということだろう。
明確に性能差があるので通常のPC向けのCPU市場を食われる心配もないし。
Celeronばかり売れても儲からないけどAtomが売れれば儲かるような価格設定だから
ここまで気合いを入れて開発やプロモーションをしている。
305:Socket774
08/04/07 13:39:11 4WK8S5PU
>>303
だから、妥協の産物と書いたんだけど
Intelとしても、本来ならこういう路線では安売りしたくなかったけど
市場が高性能を求めなくなってきたから、Intel自身自己矛盾を
抱えながらも、残ったニッチの分野を開拓するために、こういうものを
同時に打ち出してきたという事
306:Socket774
08/04/07 13:40:20 4WK8S5PU
>>304
どこまでIntelびいきなんだよ
こういう信者がいるからIntelも安泰なんだろうな
と思えるレスだな
307:Socket774
08/04/07 13:41:27 PiG069qR
C6ステート導入しないと組み込み向けには使えないほど熱いんだから、
Coreシュリンクするだけだとだめだろ。
あとCeleronのクロックを落とすだけだと、まだダイサイズでかいから、製造コストが
大きいんじゃね？
NettopやNetbook用に利益減らしてCeleron作るより、Silverthorneの選別落ちを
回すほうがintelの儲け多そうだけど。
308:Socket774
08/04/07 13:41:29 cyxcTBEe
つーかXP上でのπ焼きベンチがいまだにないってどんだけだよ・・・
まだメーカーに評価版あるだけで、
一般プレスにはそれすらもないってことか?
309:Socket774
08/04/07 13:46:59 4WK8S5PU
>>307
選別落ちとかさ、こんなの言ってるのIntelとかごく一部のメーカだけだよ
組み込み用途のLSIとかCPUとか出しているところで、Intelみたいに高性能な
選別品とやらをそうでないのと比べて何倍もの値段で売ってるなんてないぞ
しょせんぼったくりの口実に過ぎないんだよ
310:Socket774
08/04/07 13:48:26 /VPDEqzd
>>305
ここまで理解力がないとは思わなかったｗ
「Intelが～」ではなく「君が～」と書いてるんだろ？
Atomの方が製造コストがCeleronよりも大きいのに作るという理由に
全くなってない。（Intel自身は製造コストが安くなっていると言っている）
どう考えても>>304の方が妥当だろう。
>>307
素人目にもそれが正しいと思えるけど
ID:4WK8S5PUにはそれは分かってもらえそうにないな。
311:Socket774
08/04/07 13:55:31 PiG069qR
>>309
Silverthorneの高クロックが狂った値段設定だからなｗ
intelから見たらCeleronを別途安売りするよりDiamondvilleとして売ったほうが
儲け出るんじゃね？って話。
消費者の俺らが得するかはまた別だｗ
ただ、TDP4W（SiS採用ならチップセットも8W）なんてのが60ドルくらいで
手に入る可能性は、Celeronだとさすがにないから、こういうのを望んでいた
層からすると期待できる弾なんだけど。
CeleronでTDP一桁となると超低電圧版扱いになってしまう。
312:Socket774
08/04/07 13:57:24 4WK8S5PU
>>310
理解力がないのは>>310だと思うけどな
Intelの言う事をただ鵜呑みにしているだけで、その背景とか
全然見ようとしてないし
313:Socket774
08/04/07 14:03:43 K0Y5cAGr
Atomは本来携帯（スマートフォン)に載せるために開発された。
しかし現状ではまだ携帯搭載は不可能。
じゃ、現状Atomの存在意義って・・・？となるのを回避するために
UMPCだのMIDだのって無理やり市場を作って合理化させたいだけじゃね。
たぶん4-5年後にはそんな市場は完全に開発途上国向けになり、
それの並行輸入が一部マニアのおもちゃになってるんじゃ？
314:Socket774
08/04/07 14:05:32 /VPDEqzd
>>312
AtomがCeleronよりも製造コストが高いという明確なソースがあるの？
最初に開発費がかかっているからというのは無しだぜ。
そんなものはどのCPUも同じだ。
では、そんな高い開発費をかけてわざわざコストの安いと主張するCeleronではなく
Atomなんて作る理由は？
ブランド云々の話であればCeleronをベースにそれより低いブランドなんて別に作れば
いいだけだろう。
その方が製造コストも開発費も圧倒的に安くなるわけだしな。
Intelの自己矛盾や背景なんていう言葉ではなく自分の言葉で説明してね。
Atomの方が広い市場で売れる（可能性がある）、製造コストがCeleronより安いという
>>304の俺の考えだとすべて矛盾無く説明できるわけだが。
315:Socket774
08/04/07 14:08:01 zDKdOf8o
ID:4WK8S5PU！もういいもどれ！
316:Socket774
08/04/07 14:10:34 O5Bl2Hej
すべてに於いてどっちつかずで中途半端で帯に短し襷に長しで
どうしょうも無い物だって事は分かった
317:Socket774
08/04/07 14:19:11 PiG069qR
>>210と>>313の推測がある程度実際に近そうだと俺は思う。
intelの主張が正しければ、800MHzのSilverthorneならハイエンドのARMと互角以上の
性能があるようだし、CPUだけならスマートフォン向けにはぎりぎり載るんだよな。
新規コアの開発といっても、あくまで組み込み向けとして考えれば、
Diamondville1.6GHzはかなりの高性能CPU。
これを開発費等が回収されていない時点で29ドルで売れるんだから、
組み込み向けで支持を得られれば、長期間売れて数が出るってことになる。
支持を得られるかが一番の問題だがｗ
318:Socket774
08/04/07 14:26:45 qowxk4zx
なんか必死な人が多いスレですね。
319:Socket774
08/04/07 14:27:07 /VPDEqzd
>>317
いくらSilverthorneの性能がCeleronよりも低いといっても
組み込み市場だと十分高性能なんだよなぁ。
数がそれなりに売れて、十分に利幅のある価格設定の商品だからこそ
高い開発費をかけても十分に元が取れるという考えなのだろう。
NetbookやMIDやUMPCが成功するかどうかはまだ分からないし
スマートフォンにx86がスムーズに受け入れられるかどうかは
微妙なところだけどな。
320:Socket774
08/04/07 14:35:21 qowxk4zx
どんな人が必死なのか想像してみた。
1) netbook/top市場に完全に置いてきぼりにされて超焦ってるアムド信者
2) せっかく作ったVistaが、まるで
「おれんちの360でバイオショックやろうぜ」->「何だよそのキモいクソゲー。DSでマリオカートやろうぜ」
みたいな流れで涙目なMS信者
3) モバイル偏重な軽薄短小方向の時代の流れを肌で感じ、いまのうちに叩き潰さねばと焦っている自作オタ
321:Socket774
08/04/07 14:37:29 4WK8S5PU
>>314-315
ほんと馬鹿だなぁ
もっと大きい視野で見てみろって
もし、ローエンドに売るためだけなら、シュリンクダウンするだけで
良かったんだよ
減価償却は済んでいるし、後は売るだけで利益が舞い込んでくる
そうせずに、新たにそれ専用のカテゴリーを設けて製品まで分けたのは、
これまでのIntelの製品ブランドを守るためなんだよ
より高性能な製品を喚起しつつ高く売り、陳腐化したら製造停止で
フェードアウト
市場がより高性能なプロセッサを必要とするためって理由でIntelが
低クロック品をどんどん販売停止にしてきただろ
$39くらいに価格設定した次は販売停止にしてきた
例え減価償却が済んで、後は売れば売るほど儲かるとしても、
そうやってどんどん切り捨てて新陳代謝を推し進めてきたの
全く同じものを更に別ブランド名として使いまわしたら、
その新陳代謝のループが機能しなくなる
だから、完全に製品からしてブランドを切り分けて、
これまでの製品とは全く違うカテゴリーだと誰にも分かるように
しなければならなかった
322:Socket774
08/04/07 14:40:19 /VPDEqzd
ID:4WK8S5PUはいつになったら自分の間違いに気づいてくれるんだろうか
323:Socket774
08/04/07 14:44:49 HIgeoFfH
>>320
1)$8を$130で売るIntelを熱烈に支持する儲
2)Nettop,Netbookしか買えない貧乏人
3)Vistaを載せられない隙をついてシェア拡大を狙うLinux儲
こうですか、わかりません><;
324:Socket774
08/04/07 14:53:38 4WK8S5PU
なぜ新陳代謝が必要なのか
Intelが高い競争力と高成長を維持するために、
減価償却を早く済ませながら同時に高収益と最先端の設備を
次から次に確保する路線
新陳代謝がもしなくなってしまうと、他との競争力がなくなり
残りは安売り競争へひたすら走る事になる
ハイエンド品のブランド価値と高収益と競争力をこれからも
実現するためのIntelの苦肉の策なんだよ
アパレルなんかでもそうだろ
高級品を出来るだけ高く多く売りたい
沢山売れ残って安売りの時期に沢山売れてしまったら
ブランド価値を下げる事になる
どうせ安く売ってくれるようになるから、今買わなくても
いいやって買い控えが起きる
買い控えが起きれば、高く売れる時に売れなくなる
Intelが恐れているのはそういうことなんだよ
325:Socket774
08/04/07 14:59:35 PiG069qR
>>321
もう実はいってることほとんど同じになっているじゃないかｗ
Atomが別ブランドの別カテゴリーなのは当然だし（元も組み込み向け）。
それに、Atom採用のNetbook自体、従来のノートPCを侵食しないかって危険はある。
それに、BonnellコアはNettop、NetbookやMID以外に、家電向け、情報機器向けのSoCに
採用されるらしいから、コアの新規開発する意味は十分あるんじゃないかな？
携帯機器向けにも採用されるんだから、C6ステートまであるBonnellコアの方がいいし。
従来のCPUのただの安物版としてとらえたら、Yonahを45nmにしろよってのはとても理解できるがｗ
Nettopの市場があると判断したら、消費電力を無視した安物版で、AMDやVIAが
SempronやIsaiahで従来以上の廉価版を出してくれるんじゃね？
326:Socket774
08/04/07 15:04:08 91qfMC70
>>321
値段に反映される要因として、
①シリコン等の実際の製造コスト
②製造施設の減価償却
③設計・開発費
とかが考えられるけど、
本当に①が小さいなら、321の考えは筋が通っているように思う。
けど少なくとも半導体業界の外の、俺とかの素人にとっては
「製造コストはダイサイズと相関関係がある」という考えが支配的なわけで。
ということで、何故①の様なことを言い切れるのかを
素人にも分かるように教えてくれ
327:Socket774
08/04/07 15:06:59 eWFstQWj
NettopだのMIDだのは方便で
Transmetaが作った市場にPentiumMで戦いを挑んだように
今回もVIAが作った市場に襲い掛かってるだけだと思うんだが
328:Socket774
08/04/07 15:08:46 zDKdOf8o
分かりやすいところで
>市場がより高性能なプロセッサを必要とするためって理由でIntelが
>低クロック品をどんどん販売停止にしてきただろ
これは間違い
歩留まりが高くなり、高クロックで動作出来るダイが沢山取れるようになった。
結果、わざわざ低クロック品を出す必要が無くなったから。
ID:4WK8S5PUの意見は妄想の域を出ていないことに気づけ
329:Socket774
08/04/07 15:10:34 7hZ0pU9A
他が育てた市場を収穫するだけなら良いが
ぶち壊すからな・・
Atomのパフォーマンスじゃ使えネってイメージが植えつけられそう
330:Socket774
08/04/07 15:11:23 bZ+4YWRq
禿同
みんなDiamondville搭載ITXがEPIAキラーなのは無視ですかそうですか
個人的には一般安MBで情報蓄積されたチップセットで小型マシン組めそうなんでｗｋｔｋなんだが
331:Socket774
08/04/07 15:14:38 4WK8S5PU
>>326
基本的に言ってる事はかわらないけど、分からない人がいるから
別の言い方で言ってやってんのよ
>>328
全く同じ物が更に安く売られるとしたら、ハイエンド品もCeleronの
廉価品もこれまでの利益が得られなくなるでしょ
だから、Intelとしてはそういうことはする気はない
その代わりに妥協して、全く別物を安く売ってやりますって宣言したんだよ
既存の製品群はいつまで経ってももっと安く売る気はありませんってな
332:Socket774
08/04/07 15:18:30 PiG069qR
ID:4WK8S5PUはNettopとNetbookだけを前提にして話をしているから、
Atom作るより、既製品をクロック下げたり、もしくはシュリンクしたほうがいいって
結論になるんだろう。
そこだけを見るなら、安く作るだけならID:4WK8S5PUの意見はそんな間違ってないと思う。
ただ、Atomが対ARM用と考えれば、単純にシュリンクだけでなく、省電力機構の拡充が
どうせ必要になってくる。
TDP一桁のCPUとなると選別することになるから、シュリンクだけだと安く作れるかは微妙かと。
>>327、>>330
VIAの市場だけでなく、ARMにも喧嘩うってるんだけどね。
VIAだけだと市場小さい過ぎる。
333:Socket774
08/04/07 15:21:25 4WK8S5PU
>>326
シリコンって地球上に一番ある元素だよ
そりゃ純度の高いシリコンを精製するのに幾ばくかのコストがかかるとしても、
普通に考えてダイサイズが多少増えたところで、何十ドルも違うと思う？
ほんの数mgで何千円とかさ
コストでいえば、②とか③がものすごいかかっていると思うよ
334:Socket774
08/04/07 15:32:21 91qfMC70
>>331
開発費の方が製造コストよりずっと高いなら、
「初代Pentiumとかを45nmでつくったら？」
と考えてしまうんだけど、それはどうなの？
335:Socket774
08/04/07 15:32:26 zDKdOf8o
ID:4WK8S5PUが何を言いたいのか話が見えてこない
とりあえず、シュリンク云々は、TDP下げたいからコア設計から変える必要があった
性能が高い物・質の高い物の、値段が高いのは当たり前
でFA？
336:Socket774
08/04/07 15:36:35 lvm/LjfB
おまえらインテルの将来についてよっぽど心配してるんだなｗｗ
製品出てからでも良いだろ、あーだこーだ言うのは
337:Socket774
08/04/07 15:40:55 4WK8S5PU
>>334
いいんじゃないの別に
それが売れるかどうかは別問題だけどな
ただ、45nmになった初代Pentiumがどれだけ小さくて、どれだけの性能で
どれだけの消費電力なのか、それは見てみたい
338:Socket774
08/04/07 15:44:28 91qfMC70
>>333
加工のコストは考えなくていいんですね
本当にありがとう(ry
339:Socket774
08/04/07 15:46:17 /EAkn+3G
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞Atomの冒険はこれからだ。
誰がうまいことを言えとｗｗｗｗ
340:Socket774
08/04/07 15:53:06 4WK8S5PU
>>332
IntelがAtomがダイサイズが小さいからどうのこうのという言葉を
鵜呑みにしている馬鹿に対して、そんな些細な理由で分けたわけが
ないだろって言いたいだけなんで
それ以外を否定しているわけじゃないよ
PenrynにもC6ステートがあるくらいだから、A110やBaniasベースを
シュリンクダウンしてAtom並の省電力機能を実装するのは難しくは
なかっただろうな
マーケティング上やらなかっただけで
>>338
加工のコストなんて、それこそ大してかわらんでしょ
341:Socket774
08/04/07 16:12:08 zDKdOf8o
TDP＝最大放熱量
フル稼働時の発熱量を下げたかったから新規に開発したのに
既存コアにC6つければおｋとかどんだけだよ・・・
ダイサイズが小さい→歩留まりが高い→ウェハ一枚あたりから良品が沢山取れる
→組み込みという特定用途なので一個あたりの利益率が高くてもおｋ→Intelにとってもウマー
これは確か
342:Socket774
08/04/07 16:18:38 PiG069qR
>>340
TDPの制約をつくから、A110やBaniasにC6つけてシュリンクしても、
性能的にはAtomと似たようなものしか作れないんじゃね？
既製コア改良の場合でもマーケティング上の理由で、低TDP、低クロックのしか
市場には出さないと思うけど。
あとブランドも別ブランドにするだろうし。
343:Socket774
08/04/07 16:31:05 Q/T0EUiz
ネットブックにC6ステートがないのはちょっときついと思う。
しかし、どっかに書いてあったけど、12W/hか。単三電池が約2A（<-ネットいわく。）*1.5Vで3Wだから、
4本乗っけても1時間しかもたないな。計算あってるか怪しいけど、ちょっと残念。
344:Socket774
08/04/07 16:46:03 uLyeP/y6
妄想しかできなくなったら人間終わりですね
345:Socket774
08/04/07 16:48:17 VwTspCrn
脳内妄想がすべてでそれ以外の考えを排除しているID:4WK8S5PUって
稀に見る電波だなｗ
346:Socket774
08/04/07 16:54:39 4WK8S5PU
>>345
全てを排除しているとかどこまで妄想逞しいんだよ
>>340でも書いたろ
Intelの言葉を鵜呑みにしている馬鹿にそれは違うだろって言いたいだけで
それ以外を否定しているわけじゃないって
俺はどっちかというと、Intelがこのカテゴリーを作る事で低消費電力な
PC需要が喚起されることは評価しているんだけどな
347:277
08/04/07 16:58:47 2WD84eSs
ノート・モバ板とは全然雰囲気違うっすねｗ
場違いッすかねｗサーセンｗｗｗ
348:Socket774
08/04/07 17:08:33 zDKdOf8o
あれっ、自分の言ってる事、変じゃないかな？
と反証可能性を確認してから書き込むとムダなやりとりが減るわけだが
おまいが何を言いたいのか簡素にまとめてみろ
349:Socket774
08/04/07 17:12:15 4WK8S5PU
>>348
ID:zDKdOf8o、ID:/VPDEqzdはIntelの言葉を鵜呑みにしている馬鹿
これでいいですか？
350:Socket774
08/04/07 17:16:00 zDKdOf8o
>Intelの言葉を鵜呑みにしている
どこのどういうの部分がそうで、おまいはどういう意見なんだ？
351:Socket774
08/04/07 17:16:35 VwTspCrn
>>346
(1)ダイサイズが小さくなればコストダウンになる→ダイサイズが大きくても既存のコアを使った方が割安
(2)シリコンの原価は高い→シリコンなんて地球上に大量にあるから大したことはない
(3)TDPの問題でAtomは優位性が高い→既存のコアにC6ステートをつければおｋ
(4)それならAtomなんて作らずに既存のコアを安く売ればいいのでは？→新陳代謝のためできない
(5)新陳代謝ではなく低いクロック出す必要がないだけだろ→Celeronを安く売ったら利益が得られなくなる
※AtomよりCeleronが安いと言っている(1)と矛盾
(6)Intelの発表を元に発言→Intelの言葉を鵜呑みにしている馬鹿か（※Intelより俺が正しい）
352:Socket774
08/04/07 17:27:06 4WK8S5PU
>>351
あんまり付き合いたくはないんだが、概ねそんなところかな
(1)ダイサイズが小さくなればコストダウンになる
(2)シリコンの原価は高い
→ Intelが言うほどダイサイズの違いで製造コストの違いがあるとは思えない
その差は実際は微々たるものだろう
開発・設計コスト等の減価償却済のものを使ったほうがトータルで安く
あがったのでは
(3)TDPの問題でAtomは優位性が高い
→ 既存品のシュリンクダウン+省電力機構取り入れでも
それほど変わらなかっただろうな
少なくともNetbookやNetTopみたいな省電力機構を省いたものでは
明確な差はなかっただろう
(4) はその通り マーケティング上の理由でそうしなかった
(5)新陳代謝ではなく低いクロック出す必要がないだけだろ
これは意味がわからない
(6)Intelの発表を元に発言
→ Intelの発言の背景はこうだからそっくりそのまま正しいわけではない
むしろ、他の要因の方が大きいのでは？
353:Socket774
08/04/07 17:42:15 VwTspCrn
＞ダイサイズが小さくなればコストダウンになる
これはAtomの方がCeleronよりも安いと認め自分の意見を訂正すると
いうことかな？
＞開発・設計コスト等の減価償却済のものを使ったほうがトータルで安く
短いスパンではそうだが、長いスパンで見れば製造コストは重要だ。
背景とかいうくせになぜ短いスパンでしか考えられない？
＞それほど変わらなかっただろうな
AtomがC6ステート以外に何が変わったのか勉強して出直してきてくれ。
もし、知っていて変わらないと反論しているのならその根拠となる明確なソースを
用意して欲しい。
＞これは意味がわからない
>>328>>331
もしも、AtomよりもCeleronの製造原価が安いと思っているのであれば
>>331のようなレスは出てこない。（明らかな矛盾点）
＞むしろ、他の要因の方が大きいのでは？
その、他の要因というのを明確に説明して欲しい。
明確な情報を元に発言しているのにそれを否定するだけでは
誰も納得できない。（否定するだけなら猿でもできる）
354:Socket774
08/04/07 18:02:16 4WK8S5PU
>>353
>これはAtomの方がCeleronよりも安いと認め自分の意見を訂正すると
>いうことかな？
いや、全然
単純に、シリコンだけその材料だけで見ればそりゃ小さいに越した事は
ないけど、そんなの全体でかかるコストの一部に過ぎないでしょ
そこだけ取り上げてどうこう言ってるIntelの言葉と、それを鵜呑みに
している一部の信者に対して、それは違うんじゃないのって言ってんのよ
長いスパンっていうけど、それこそ大量生産済みで減価償却を済ませた
ものを流用するのと、そうでないものとでは全然利益回収のコストが
違いすぎるでしょ
しかも、一方はハイエンド品にも使いまわせて楽に回収できるけど、
Atomはそれに比べたら安く売らなければならないんだし
ましてや、Atomはすぐに次のものが控えているんだしね
どれほど売れるか分からないもので、しかも統合品がすぐに控えている
というのだから、言うまでもないよな
他の要因についてはもう何度も書いたけど
Intelのビジネスモデルと戦略について
355:Socket774
08/04/07 18:07:55 K0Y5cAGr
>いや、全然
>いや、全然
>いや、全然
>いや、全然
356:Socket774
08/04/07 18:12:05 VwTspCrn
>>354
その考えがもし正しいのであればA110/A110の後継としては
PenrynコアのCeleronを低いクロックでA200/A210とかいう名前で売り出す方が
どう考えてもいいということになるなぁ。
Celeronとは別ブランドで出せば問題ないわけだし。（マーケティング問題は解決）
開発費もかからず、製造コストもAtomよりも安いぞ。
否定するならもうまともなソースなり客観的に見て明確な理由がないと話にならない。
357:Socket774
08/04/07 18:13:56 zDKdOf8o
ぼったくり価格や減価償却という言葉が目立つけどそれは、
「欲しい物があるけど、懐が寒くて買えない…買えないのはIntelのせいだ！」
「儲かっているのだからもっと消費者に優しくしろ！」
ってことか。
でもそれは資本主義社会だから。
儲けは株主に還元するものだから。
358:Socket774
08/04/07 18:20:27 4WK8S5PU
ちなみに､よくあるDRAMはおおよそ70平方mだそうな
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
で、それが1chipあたり$1くらいで製造できるわけで
単純にシリコンだけで見るなら、ほんとに微々たるもんだと思うよ
それが多少大きいからって、Intelやごく一部の信者が強調するほど
明確な差なんてないでしょ
359:Socket774
08/04/07 18:21:19 4WK8S5PU
70平方m → 70平方ミリメートル
360:Socket774
08/04/07 18:22:08 PiG069qR
Bonnellコア採用チップをintelがどれだけ売りさばくつもりかもわからんから、
ぶっちゃければ、外野でああだこうだ言ってもしょうがないんだけどねｗ
適当な計算なんで本気されると困るが、、45nm、32nm世代でBonnellコアと
そのシュリンク版と既製コアのシュリンク版で採用チップあたり5ドルくらい差が出て、
1億個くらい売れたとして、Bonnellの開発費が5億ドルより少なければ、
既存コア採用より安くなるし、多ければ既存コアの方が良かったってことになる。
361:Socket774
08/04/07 18:25:37 4WK8S5PU
>>357
今までのぼったくり路線が曲がり角にきたって事は確かだろうな
こうやって市場のニーズに妥協する形で苦肉の策を出してきたんだし
ここにいる諸兄はどうしても認めたくないみたいだけど
362:Socket774
08/04/07 18:30:46 VwTspCrn
>>361
IntelにとってもユーザーにとってもベストなのはAtomを出すのではなく>>356だろ？
363:Socket774
08/04/07 18:38:20 fhiOKo13
＞ここにいる諸兄はどうしても認めたくないみたいだけど
そりゃ妄想による勝手な独自見解なんかに同意できないわな。
364:Socket774
08/04/07 18:38:28 4WK8S5PU
>>360
>>358-359だから、シリコン代だけでいうなら、$5の違いもないね
$1もないかもね
年間PC向けプロセッサの総数ってどれくらいだったっけ
2億個くらいだったかな
そのうち、Atomがどれだけ売れたとしても、果たして開発費を回収して
既存品のシュリンクダウン等より利益を上げられるのかしら
>>362
やっと少しは分かったようだな
俺の書いたことに粘着していた馬鹿も>>358-359で少しは納得したでしょ
既存品なんかのシュリンクダウンをして、別ブランドで売らないのは
マーケティング上の理由だって何度も書いたでしょ
365:Socket774
08/04/07 18:39:14 4WK8S5PU
>>363
あえて言わせてもらおう
ばーか
366:Socket774
08/04/07 18:39:48 PiG069qR
CPUがDRAMと同じならだけど、CPUはCore2で8層だけど、DRAMはまだ2,3層だろ？
それでもコスト一緒なのか？
367:Socket774
08/04/07 18:41:47 VwTspCrn
>>366
表面積が同じならコストも同じと考えているのだろう。
368:Socket774
08/04/07 18:41:58 fhiOKo13
>>365
なんで自らの頭の悪さを強調するようなレスしてんの？
369:Socket774
08/04/07 18:43:42 4WK8S5PU
>>366
少なくとも他のコストをひっくるめても明確に違うって程の差はないのでは
じゃなかったら、ARMとか他の組み込み用途で売ってるCPUやLSIは
大赤字になるんではないの？
370:Socket774
08/04/07 18:46:56 4WK8S5PU
>>368
つっこみだけでまともなレスを返せない人に言われたくはないな
そこまで言うなら妄想じゃない、的確な情報で返してくれ
371:Socket774
08/04/07 18:47:27 zDKdOf8o
原価は確かに低い。だから何？
たとえば、本の原価は数十円ちょいくらいだけど、その値段で売れというのは間違いだろ？
隣の芝生が青く見えるように、自分以外が儲けてるのはうらやましいけど、そんなことは当たり前なんだよ。
372:Socket774
08/04/07 18:51:11 fhiOKo13
>>370
＞そこまで言うなら妄想じゃない、的確な情報で返してくれ
そっくりそのままお返し。
結局「～なのでは」ばかりだろ？これじゃ妄想による勝手な独自見解の域から出ていないわけだが。
373:Socket774
08/04/07 19:00:24 4WK8S5PU
>>371-372
Intelの言葉をそのまま鵜呑みにしてダイサイズが違うから利益率が
どうのこうのと散々ごねた人に今更とやかく言われたくはないな
374:Socket774
08/04/07 19:01:53 PiG069qR
シリコンで差がかなりないとしても、Fabの償却費はのってくるから、ほとんど差が出ない
ってのは無理だろう。45nmにシュリンクしないとAtomの狙う市場には出られないんだから。
NettopだけならTDPの制約ないので65nmのCeleronでいけるかもしれないけど。
それに、ARMなんかの組み込み向けは10mm2切るとかそういうのが普通。
だから安売りできるわけだ。
つまりintelのAtomなんてまだまだ組み込み向けからしたらでかい方なんだよ。
375:Socket774
08/04/07 19:05:02 VwTspCrn
>>374
70mm平方で1ドルの原価だからそれより何分の1になろうが
原価は変わらないという反論されるのは確実だなｗ
376:Socket774
08/04/07 19:05:24 4WK8S5PU
>>374
そうだね
組み込み用途としてもまだ全く競争力はないと思う
どうせ出すとしても、もう少しA110か他の既存品のシュリンクダウンで
引っ張って、Moorestownを出すまで頑張ればよかったんじゃないかなって
思うよ
377:Socket774
08/04/07 19:08:31 zDKdOf8o
原価は安いが、それを作り上げるまでの設備・その建設費用・技術の確立・人件費
その他諸々の金額を含めれば高くなるのは当たり前だろ。
単結晶シリコンを作るのがどれだけ、どれだけ大変知ってるか？
おまえ「本の例」の意味が分かってないだろ
378:Socket774
08/04/07 19:09:44 Q/T0EUiz
1.86Ghzで出せなかったのと、ちょびっとずつTDPあがってったこと意外は別に不満無いけどなー。あ、後は省電力機構もか。
値段のベースラインは、マザーとメモリ1G込みで8K～10kってとこじゃない？もちろんネットトップでね。
379:Socket774
08/04/07 19:15:04 4WK8S5PU
>>377
だからこそ、他のコストをひっくるめてみたら、新規にやるよりは
既存品を改良した方が本当は利益的にはIntelには都合が良かったけど、
マーケティング上そういうわけにいかなくなって苦肉の策でAtomを
出したって何度も書いたんだけど
それに何度もつっかかっておいて今更それを言うか
380:Socket774
08/04/07 19:22:03 fhiOKo13
>>373
AtomはローコストPCをメインターゲットにして開発されたわけではない。
技術のつぎ込み方からしてむしろこっちがついでと言えるかもしれない。
どっちにしたって開発されるものなのにローコストPCにDiamondvilleを採用する場合にのみ開発費込みで考えるのはおかしい。
それともTDP数百ミリワットの領域も既存品のシュリンクダウンで使い物になるからAtomは要らんかったという主張？
381:Socket774
08/04/07 19:23:47 VwTspCrn
>>379
Atomの投入は2年前からすでに決まっていたわけなので苦肉の策でもなんでもないぞ。
XScale売却の理由はAtom投入のためというのは明らかなわけだし。
CPUコアはMooestownでは使いまわすので1機種だけの間に合わせではないし。
むしろ、Atomへの繋ぎとして出したA100/A110こそが苦肉の策。
382:Socket774
08/04/07 19:25:08 zDKdOf8o
だから、TDPを大幅に下げたいから、既存のコアは使えない。
使えないから既存コアの改良では無く、
新規に書き起こした、シンプルなインオーダー実行のコアを作ったわけだ。
新規に開発したので、大量の資金が必要だが、長期的に見れば
32nmプロセスルールに繋がるため、それほどのものだとは考えにくい。
なんでAtomが苦肉の策になってるんだわけわからん
383:Socket774
08/04/07 19:26:01 2FqvekBL
そろそろスルーしようぜ・・・
384:Socket774
08/04/07 19:30:38 4WK8S5PU
>>380
こっちじゃないってどっちのこと？
組み込み用途なら、Atom程度ではまだ全然でしょ
Atomがまともに使えそうのは、まだローコストPCの方が可能性がある
どうせ組み込み用途ですぐに使い物にならないなら、それこそ既存品の
シュリンクダウン等の方がよかっただろうな
385:Socket774
08/04/07 19:44:23 VwTspCrn
Atomを2チップ構成にした理由についてはここで述べられている。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞ 「2チップ構成にしたのはフレキシビリティのためだ。
＞我々の目前に開けている市場セグメント群は、まだ完全に開発されたわけではなく、
＞要件も異なる。
＞例えば、PC、携帯電話、家電、車載では、市場によって必要な要素が異なる。
＞もし、我々がシングルチップ製品を作ったとしたら、それらの市場を全てカバー
＞することは難しい。
これを見てもどうせIntelの言うことを鵜呑みにする馬鹿と思うのかもしれないが。
386:Socket774
08/04/07 19:49:50 fhiOKo13
>>384
よかっただろうなってｗ
まだ全然かどうかはわからないが（ネット家電なんて十分使えるんじゃないかな）
少なくとも踏み出さないことにはいつまでも新たな市場へ進出できない。
初めからローコストPCだけ考えてシュリンクダウンとは意味が違う。
387:Socket774
08/04/07 19:51:29 4WK8S5PU
>>385
うん
Intelの想定は見込みが甘いし、それを鵜呑みにするのも
Mooestownで1チップにした時、それがどういう言葉に変わるのか楽しみだ
今までも言葉をころころ変えてきたしな
しょせん自己都合による方便だよ
388:Socket774
08/04/07 19:59:29 VwTspCrn
2チップ構成にしたのはリスクを分散する役割もあるだろ。
いきなり、CPU、GPU、チップセットを1つのダイに収めるなんてリスクが
大きすぎる。
それこそ市場を完全に読めないと不可能だ。
389:Socket774
08/04/07 20:02:16 4WK8S5PU
>>388
あのさー、組み込み用途の世界では統合されているのが普通の世界なんだけど
その世界にあえてIntelの都合を持ち込んでも成功するわけないっしょ
そんなはんぱなもんを
どこまでIntelびいきなんだよ
390:Socket774
08/04/07 20:05:52 zDKdOf8o
Intelじゃなくてもリスクを分散するならそうするだろ
おまえIntel贔屓いいたいだけちゃうん？
391:Socket774
08/04/07 20:07:36 4WK8S5PU
ほんとあほや
なら、Moorestownはその理屈から言えば、矛盾してませんかね
チップを分けて分散した方がいいんでしょ
どうなんすか？
392:Socket774
08/04/07 20:07:45 VwTspCrn
>>389
一体どこまで日本語の読解力がないんだｗ
>>385を読み直せ。
Intel自身がターゲットを絞ってないわけなのだが。
あくまで汎用プロセッサであって最初から特定用途専用に設計した
組み込み用とはわけが違う。
特定の用途に向けて作られたチップなら統合されるのが
むしろ当然だ。
393:Socket774
08/04/07 20:08:53 PiG069qR
CPUコアの動作実績がないから、SoCでいきなり統合を避けただけじゃないかな。
intelの都合だから、統合してないから売れないならintelの自業自得なだけだし。
394:Socket774
08/04/07 20:17:30 4WK8S5PU
ID:VwTspCrnと、ID:zDKdOf8oはもしかして同じ人なの？
言ってる事矛盾しまくりじゃない
Intelの言う言葉に翻弄されているだけにしか見えん
Intelの言葉から離れてみればすっきりするよ
395:Socket774
08/04/07 20:20:01 VwTspCrn
>>394
一体どこまで自分が馬鹿であることをアピールすれば気が済むんだｗ
396:Socket774
08/04/07 20:22:56 4WK8S5PU
ターゲットを絞っていない汎用品が、それ専用として作られた物に
かなうわけがないんだよ
Intelが何と言おうと
しかも性能面でそれほどメリットがあるわけでもないわけで
要するにどっちつかずの中途半端品なわけ
397:Socket774
08/04/07 20:23:59 zDKdOf8o
端から見たらIntelに翻弄されているのはおまえの方なわけだが。
一方的な考え、偏った認識。
Intelイヤイヤとのたうち回っているだけじゃないか。
398:Socket774
08/04/07 20:26:04 4WK8S5PU
>>395
あなたの馬鹿さ加減にはほんと恐れ入るよ
まぁ>>349で書いた事にID:VwTspCrnを加えたものが全てなんだけど
399:Socket774
08/04/07 20:28:53 VwTspCrn
>>397
Atomについてろくな知識もなく脳内妄想だけで語ってるからなぁ。
400:Socket774
08/04/07 20:30:34 4WK8S5PU
>>399
んじゃ、ものすごい知識のあるID:VwTspCrnにAtomの全てを
語ってもらいたいもんだ
きっとすごいんでしょ
401:Socket774
08/04/07 20:35:38 7HhiE/32
>ターゲットを絞っていない汎用品が、それ専用として作られた物に
>かなうわけがないんだよ
これは言えてる、はっきりいってPoulsboと組み合わせたとしても
明確なターゲットを見据えて作ったこういった物には適わないだろう
APX 2500
URLﾘﾝｸ(www.beyond3d.com)
402:Socket774
08/04/07 20:38:03 VwTspCrn
>>400
どうせ、ここで書いてもIntelの言うことを鵜呑みにする馬鹿と言われるのが
オチだからやめておく。
分からないときはここで調べると見つかるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
403:Socket774
08/04/07 20:40:46 cyxcTBEe
これはアレだ、新手の荒らしだろ？
じゃなければもうお互い引っ込みyつかなくなってるんじゃね？ｗｗｗｗｗ
もういい加減醜いからほかでやってくれ
404:Socket774
08/04/07 20:48:14 4WK8S5PU
>>402
Intelの言葉をそっくりそのまま代弁しているんじゃなければ、
ちゃんと返事は返しているぞ
俺は決してIntelの全てを否定しているわけでも、肯定しているわけでも
ないし、客観的に見ているだけなんで
ただの代弁者面している馬鹿が鬱陶しいだけです
405:Socket774
08/04/07 20:49:32 fhiOKo13
客観的ｗｗｗ
406:Socket774
08/04/07 20:52:31 VwTspCrn
こっちが客観的に思ったことを書いてもIntelのことを鵜呑みにする馬鹿と罵られ
言っている本人は客観的と思っているのであれば話がかみ合わないのは
当然だなｗ
407:Socket774
08/04/07 20:52:33 zDKdOf8o
いや、自分に都合が悪くなるとIntel贔屓ゆうてるだけだろ。
意見を述べているのに、それはIntel云々いわれたら
こっちとしても馬鹿馬鹿しくて鬱陶しいだけだわ。
408:Socket774
08/04/07 20:56:42 4WK8S5PU
ダイサイズ云々でIntelの言い分をそっくり信じて語っていた連中には
言われたくないわな
409:Socket774
08/04/07 20:57:23 JaTIWLoY
ところで、このシンクライアント端末だが、Atomで置き換え出来るかな？
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
36,000円
128MB（フラッシュ）
128MB（RAM）
ARM926J 400MHz
Windows CE5.0
11W/ 25W
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
49,000円
128MB（RAM）、1MB（LPC Flash memory）、128MB（NAND Flash memory）
11W/ 25W
↑こっちのCPU/OSは不明だが、OSはプロトコルからするとWindows Mobile
あたりが入ってそうな気が。
410:Socket774
08/04/07 20:57:29 gJfoUlSK
パフォーマンスが低いくせに汎用性持たせても
マイナスなだけ
411:Socket774
08/04/07 21:00:11 zDKdOf8o
CPU作るまでにかかった費用を、ウエハ面積あたりに載せるのは当たり前だろ・・・常識的に考えて
それに性能やなどの価値も載せるわけだから、高クロックの製品は高くなる。
まったくもって市場原理じゃないか。
412:Socket774
08/04/07 21:03:34 VwTspCrn
Intelが安くなっていると言っているのにそうではないとソースも無しに否定する方が
どう考えても間違ってるとしか思えないのは俺だけか？
「Atomは製造コストが3倍に跳ね上がっているからこの価格でもバーゲン品だ」
とかIntelが言っていたのなら俺もさすがに疑ってしまうがｗ
413:Socket774
08/04/07 21:05:41 Q/T0EUiz
>>409
銀棘の方なら置き換え可能かも知れんけど、値段がどうなるかはわからん。
セキュリティは、とりあえずメーカに丸投げする方向で。。。
414:Socket774
08/04/07 21:08:56 JaTIWLoY
>>409
プレスリリースとかを探ると、US110のOSは同じくWindows CEみたいだったが、
CPUに関しては分からず仕舞いだった。
US110Eの方がかなり安いが、消費電力が全く同じな事からするともしかしたら
同じARM系統なのかも？
415:Socket774
08/04/07 21:10:50 fhiOKo13
ダイサイズの話なんてインテルじゃなくてもどこでも言われていることじゃないか。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
416:Socket774
08/04/07 21:19:11 4WK8S5PU
>>412
まだやる気なんか
PC系の記事でさんざんIntelの都合のいい言葉ばっかり見て来た人が
認めたくないのか
これが最後な
開発コストを抜きにダイサイズだけを見て語っても意味がないでしょ
Intelがいくらダイサイズが小さいから安いって言ってもそんなの微々たる
違いでしかないよって事
よっぽどでかいダイサイズならともかく
417:Socket774
08/04/07 21:22:06 VwTspCrn
PC系の記事を全く読んでおらず自分の妄想だけで語っている奴には
いくら言っても分かってもらえないのでもう相手にするのはやめるぜ。
418:Socket774
08/04/07 21:22:53 HIgeoFfH
PC向けでは性能が低すぎてたいして安くならず、
携帯、スマートフォン向けとしては消費電力、コストが大きすぎていらねってことでFA?
419:Socket774
08/04/07 21:26:55 4WK8S5PU
>>418
うん
420:Socket774
08/04/07 21:30:10 4WK8S5PU
>>409
こういうのを見て思うけど、intelがAtom向けのOSとしてWindowsに
拘らなくなって、それがもし浸透したら、ローパフォーマンス、ローコストPC
の市場でARMが逆に競争力をつけてくることも充分ありうるね
421:Socket774
08/04/07 21:31:22 fhiOKo13
>>416
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞CPUの製造コストの多くを占めるのは、ダイ(半導体本体)とパッケージとテスト。
＞とりわけCPUダイはコストに大きな割合を占めるため、ダイが小さいほど製造コスト的に有利となる。
＞Silverthorne/Diamondvilleのダイは、横7.8mm×縦3.1mmで、ダイサイズ(半導体本体の面積)は約24.2平方mm。
＞デュアルコアの45nm版Core 2 Duo(Penryn 6M/Wolfdale)の107平方mmの約1/4、
＞2個のPenrynを1パッケージに納めたクアッドコアのYorkfield(ヨークフィールド)の214平方mmと較べると約1/8だ。
422:Socket774
08/04/07 21:33:06 91qfMC70
全ては…ID:4WK8S5PUによる
壮大な釣りだったんだよ!!
423:Socket774
08/04/07 21:39:25 2WD84eSs
うはｗｗｗまだ続いてるｗｗ
intel擁護とかアンチとか
展開がいかにも自作板的すぎるぜ（藁
424:Socket774
08/04/07 21:41:23 HIgeoFfH
派閥に分かれて争ったり、昔を美化して新しいものを徹底的に貶めるのは2chの伝統だろｗ
425:Socket774
08/04/07 22:02:51 91qfMC70
ベンチ？
URLﾘﾝｸ(xtreview.com)
426:Socket774
08/04/07 22:08:05 VwTspCrn
>>425
HT offでCore2Solo 600MHz並ってところだな。
A100よりは確実に上だろう。
A110と比べるとその差は微妙な感じか。
マルチスレッド処理ならばA110を少し上回る感じかな。
427:Socket774
08/04/07 22:08:18 bZ+4YWRq
案外悪くないな。
この程度ならULVのさらに下としては問題ないんじゃね?
428:Socket774
08/04/07 22:12:10 qowxk4zx
やべぇ、もしかして俺のAthlonXP1500+と同じぐらい性能あるんじゃないかこいつ…
429:Socket774
08/04/07 22:16:28 EiV4Be5M
消費電力考えるとこの性能は悪くないな
あとは実物載せた品物が出てくるのを待つだけか
Mini-ITXで激しくキボンヌ
430:Socket774
08/04/07 22:16:30 A6CzJ3VT
俺の鱈セレ1.2Gより速そうだな
431:Socket774
08/04/07 23:01:28 7HhiE/32
FPU,SSEの弱いC7 1.5GHzで75なことを考えると
もっと頑張ってもらいたい所だ
432:Socket774
08/04/07 23:42:04 PiG069qR
HTTオンの効果大きいね、CINEBENCHだと。
C7とはCPUコア自体の規模は似たようなものだから、結構健闘していると思うけど。
433:Socket774
08/04/07 23:44:34 ROd5Q48s
PSPくらいのPCが欲しいんだけどなぁ
EEEPCみたいなただ単にコスト低いだけの貧乏仕様なんか何も革命的じゃないでしょう？
434:Socket774
08/04/07 23:59:36 CSec/mpe
>>433
性能的には似たようなもんだと思うけどなぁ。
435:Socket774
08/04/08 00:19:07 bhaXJbIJ
>>433
次のムーアーズタウンで実現だなｗ
436:Socket774
08/04/08 05:00:33 3ryQ0UmC
dual issueとsingle issueが同じ規模とは恐れ入る
437:Socket774
08/04/08 05:13:04 3ryQ0UmC
ちなみにA110は110
そしてきたいのWindows7
URLﾘﾝｸ(www.computerbase.de)
438:Socket774
08/04/08 07:51:33 DPA5QoOZ
>>433
それこそEeePCのようなNetbookでなく、まさにMIDじゃないかな。
439:Socket774
08/04/08 07:57:04 jBXDWECc
CINEBENCHはベンチとして適切なのか？
SuperPIの方がAtomが使われそうな用途としては実感に近いだろう
URLﾘﾝｸ(www.computerbase.de)
440:Socket774
08/04/08 09:14:51 4q6w8kof
ダイがでかいと、ウェハー毎の製品量が減るだけじゃなくて不良品の
発生率も上がるんだよね。
441:Socket774
08/04/08 11:55:25 Yj2mx/+K
>>439
北森セレ2.4GHzと同じぐらいか > Atom 1.6GHz
消費電力考えればすごいよな
MIDなら画面サイズも小さいから描画負荷も小さいし結構使えるんじゃね。
442:Socket774
08/04/08 12:05:32 /us3SbZK
sseすら使ってない、たんなる円周率計算が
CINEBENCHより有効とは、笑わせる
443:Socket774
08/04/08 12:12:21 WIBq/cSU
スクリプト言語でのベンチマーク、くらいで実際の使用に即した性能が図れるような気がするんだけど。
444:Socket774
08/04/08 12:14:33 +PB4MzFu
MID,Nettop,Netbookは「インターネットをやるための機械」なんだから、JavaScriptベンチをやればいいんじゃね。
445:Socket774
08/04/08 12:45:13 xtL/h4T8
>>442
3Dや浮動演算を酷使するようなリッチな体験はそもそもAtomのプラットフォームの
想定外なんだが
446:Socket774
08/04/08 13:03:23 /us3SbZK
だったらπなんて、最も不適切だろ
447:Socket774
08/04/08 13:12:36 G74YJuxX
Atomの実性能が分かるベンチとしてはどれが最も適切だと思う？
すでに世界で広く使われているベンチの中で。
448:Socket774
08/04/08 13:16:46 b8pK6mU5
>>420
ただARMは基本的にカスタマイズ設計で、製造は委託先メーカーに分かれてる
から、同一ダイによる大量生産は利きにくいから、コスト面ではAtomが有利
でしょう。
ただ能力的にARMの400MHzで済む領域には、Atomの出番が無いから、どっちか
つうともう少しCPU能力が必要な、US60とかのインテリジェント端末の置き換
えになりそうだが。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
まあノート型のUS60だと、Windows XP Professional/Celeron M 523(993MHz)
/945GMS Express搭載だから、Intel自身のシェアアップにはならんが。下位
機種のUS80とかに使えるかな？
449:Socket774
08/04/08 13:22:08 4DmWHoTw
僕はりっちちゃん！
450:Socket774
08/04/08 13:26:05 xtL/h4T8
>>446
スーパーパイは古典的な演算処理をやってるから、SSE抜きで
一般アプリのシングルスレッド性能を見るのに適している
CINEBENCHよりはAtomの使われ方に近い
451:Socket774
08/04/08 13:35:04 w6mEXWYC
実際にスペックが問題になりやすい場面て動画再生じゃないかな。
452:Socket774
08/04/08 13:41:06 PoM1zjRi
PCMarkに動画再生の項目があるから参考になるんじゃないかな？
Netbookとして完成品ならMobileMarkの面白いんじゃないだろうか。
453:Socket774
08/04/08 13:42:34 xtL/h4T8
動画再生に関してはチップセットでやらせるのがAtomプラットフォームの設計思想
GMA 500の性能次第だな
454:Socket774
08/04/08 13:46:18 2XJBKSiQ
DELL安いなぁ
セレ420＋G33マザーでXPが載って25k
Atom搭載Nettopとか本当に売れるの？
Vostro 200 スリムタワー
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455:Socket774
08/04/08 13:46:42 b8pK6mU5
>>444
あとフラッシュ動画あたりかな？
それと軽量なストリーミング動画くらいも何とかなって欲しい。
456:Socket774
08/04/08 14:03:25 bhaXJbIJ
>>454
うはｗｗｗ安すぎだろｗｗｗｗｗ
25000切ってんのかよ・・・
EeePCデスクトップ版待つまでもなかったな･･･
457:Socket774
08/04/08 14:07:25 Yj2mx/+K
>>454
いらないよ…
うるさいし、でかいし。安くても意味ない。
458:Socket774
08/04/08 14:13:05 jbvsBku/
>>453
フラッシュ動画ってVGAによる再生支援効かないよね？
459:Socket774
08/04/08 14:20:42 xtL/h4T8
>>458
はなからAtomプラットフォームはSD画質限定と想定されているし、
画面の解像度も大きくはない
それでもなお困るような使い方はAtomの想定外というところだろう
文句をいうなら、Core2を使えって事になる
460:Socket774
08/04/08 14:25:04 b8pK6mU5
>>459
そうはいってもYoutubeくらいは何とかなって欲しいが。
まあLinuxOSで、64bit&SSE使い捲りな端末にすれば、結構何とかなるかもしれんが。
461:Socket774
08/04/08 14:30:22 xtL/h4T8
>>460
Youtube程度は想定しているよ
SD Palyaback (i.e YouTube)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
462:Socket774
08/04/08 14:31:32 xtL/h4T8
○Playback ×Palyaback
463:Socket774
08/04/08 14:33:31 /qIHJhFr
>>454
なんかもう、金銭感覚が逆に狂ってる。
セレロンなんて大きめのクーラーつければファンレスでいけるでしょ。
後はケースファンをなんとかしてメモリ増設して
ちょ、待て、何をIYHしようとしている＞漏れ
464:Socket774
08/04/08 14:45:05 beTkIz1n
>>457
Vostro200はスリムなのに静かと評判だよ。
>>463
スリムだからでかいクーラーに換装は無理じゃないか？
これと色違いらしい
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
465:Socket774
08/04/08 15:04:10 /us3SbZK
πは演算の殆どがfpuを用いる訳だが
466: ◆LOX0z7Scgs
08/04/08 16:20:20 PZTl6Lei
>>418
対ミドル・ミニタワーデスクトップで考えたらそうだな。
より小さく消費電力も減らしたいならありえる選択になってくる
>>420
それはないわ、設計会社のARMが最新のプロセスでしか作れないSOCは出せないだろう
パソコンとして使うことを考えた場合にARMとx86ではLinuxに限定しただけでも
メーカーサポートやソフトの対応に決定的差がある
そんなことはARMをLinuxでパソコンとして使うことを一度でも考えた人間ならわかるはずだ。
逆に性能を満たしている使い方ならサーバーでARMでも問題はない
>>454
３Dゲームしないならそれでよし
OS付である事を考えるとML115より初心者には扱いやすい
467:Socket774
08/04/08 19:01:23 JfK7IdPG
本当にπなんて何の役に立つやら
468:Socket774
08/04/08 19:03:57 JZ1cIPFn
古いＣＰＵとの比較には役立つかな
469:Socket774
08/04/08 19:08:31 JfK7IdPG
今時LinuxのX上でのビデオ再生支援さえ
自動でmmx,sse,fpuのベンチを行い
最速のものを用いる仕組みになってるというのに
無駄無駄
470:Socket774
08/04/08 21:05:55 U3oItiF/
遅いんだか早いんだかよくわかんねえプロセサだな
471:Socket774
08/04/08 21:08:26 5KqfJSI+
遅いけど、そんなに困らない
そんな用途に使えばいいのでしょう
割り切って
472:Socket774
08/04/08 21:24:51 qM4jT3Z2
化けの皮がはがれたせいか、バカの書き込みばかりになってきたな
473:Socket774
08/04/08 21:34:34 OkgC9PSs
VIA社員必死だなｗっｗｗ
474:Socket774
08/04/08 21:51:08 5KqfJSI+
笑える
450 ：Socket774 [↓] ：2008/04/08(火) 13:26:05 ID:xtL/h4T8
>>446
スーパーパイは古典的な演算処理をやってるから、SSE抜きで
一般アプリのシングルスレッド性能を見るのに適している
CINEBENCHよりはAtomの使われ方に近い
475:Socket774
08/04/08 22:17:05 9WXyV8RT
笑える
465 ：Socket774 ：2008/04/08(火) 15:04:10 ID:/us3SbZK
πは演算の殆どがfpuを用いる訳だが
476:Socket774
08/04/08 22:36:13 /us3SbZK
πはx87の指標でしかないよ
477:Socket774
08/04/08 22:37:09 h+aZcKqa
多倍長少数を使うわけだから、実装による。
ALU使おうが、FPU使おうが、実装自体はどっちでもできるし。
478:Socket774
08/04/08 23:07:41 5KqfJSI+
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
131 ：[Fn]＋[名無しさん] [↓] ：2008/04/06(日) 01:38:49 ID:I4QMI2bT
>130
126とは別件の古情報
【 メーカー 】 EPSON
【 型番 】 PC-486NOTEAU
【 CPU. 】 486SX33MHz
【 Mem 】 27MB
【 HDD 】 1GB（2GBのをパーティション切って1GB使用)
【 OS . 】 Win95 非EP版
【 その他 】 GA省略してPI専用に起動した(外付けのをインストールはしてあるが、取り付けずに計った)
▼スコア
【 104万桁 】 171868秒（ 47時間44分28秒)
ループ1回が2時間ぐらいか。
132 ：[Fn]＋[名無しさん] [↓] ：2008/04/06(日) 01:40:19 ID:m6B/3kIu
>>130
788 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 19:21:48 ID:UQqTZ1iT
（´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
789 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 19:37:36 ID:UQqTZ1iT
フロッピーのファイルが逝ってるみたいなのでWindows3.1＋Win32sでやります
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
792 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 20:39:18 ID:UQqTZ1iT
（´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
133 ：[Fn]＋[名無しさん] [↓] ：2008/04/08(火) 02:11:59 ID:IFpkm3l3
>>131
貴重な情報ありがとう
EPSON PC-486NAU2 (486DX4 75MHz)のWin95で58分03秒というのが
■メーカー機限定！Superπベンチマーク報告スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板:292番)
にあったから、FPUの有無で約50倍違うことがわかりました
>>132
残念！
134 ：133=131 [↓] ：2008/04/08(火) 02:23:24 ID:IFpkm3l3
クロック数の差を忘れてたorz
ハズカシ～
FPUの有無で約20倍ですね
135 ：133=131 [↓] ：2008/04/08(火) 02:43:10 ID:IFpkm3l3
さらに
EPSON PC-486NAS (486SX 25MHz)のWin3.1+Win32sで143時間8分26秒
Superπベンチノートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板:713番)
と比べると、Win3.1+Win32sからWin95にすると約2.3倍になる
ということですね
連投スマソ
479:Socket774
08/04/08 23:45:59 4X8YWqyP
以下、妄想
ATX
CPU：ATOMオンボード(FANレス)
RAM：DDR2 DIMMソケット*4
拡張スロット：PCI-E x16*1、PCI-E x4*2、PCI*3
VGA：VRAM 8MBくらいの適当の
Audio：無し
LAN：Intel GbE NIC*2
リアパネル I/O：PS/2*2、eSATA*2、USB2.0*6、D-sub15*1、RJ-45*2、RS-232C*1
内部 I/O：FDD*1、SATA*6、IDE*1、USB2.0*2
こんなん発売されたら、鼻血出る。
\30kくらいまでなら、出すかなー
480:Socket774
08/04/08 23:52:48 9tsOpqnY
ATXまで大きくなくても
MATXかDTXで出れば最強
まあITXでも工夫すれば何とかなるが
481:Socket774
08/04/08 23:59:01 /qIHJhFr
>>479
パラレルポートを付けてくれよ！頼むよ！
482:Socket774
08/04/09 00:01:12 4X8YWqyP
自分の場合、HDD一杯付けてファイル鯖にしちゃうから
mATXでもATXでも変わらなくなっちゃうんだよね。
と、現在はC7のMini-ITXをミドルタワーに入れてる俺ガイル……
483:Socket774
08/04/09 00:05:34 4X8YWqyP
>>481
スマンｗ パラレルポート使ったことないもんでｗｗｗ
RS-232Cでシリアルコンソールさえ使えればおｋだと思って。
484:Socket774
08/04/09 08:09:24 4+XQ+uAw
AtomでDDR2は無意味なのか？
485:Socket774
08/04/09 09:04:40 Jo+7Ibh4
>>478
今のプロセッサって超爆速なんだな…
486:Socket774
08/04/09 09:25:36 zke1HJUA
>>485
486SXはコプロがないからしかたない。
487:Socket774
08/04/09 14:11:15 7jwHs/05
>>486
いやでもさ、おまえのレス番なCPUの33MHzとか、もれが会社入った頃に100万円
位でNetwareサーバで買ってたよ。それで2時間掛かってた処理が、今だと20秒
とかで終わっちゃうわけだし。ざっと400倍だし。値段も考えればコストパフォーマンス
は8000倍くらいだし。
でももれらソフト屋さんの能力がとっても追いつかないんだお。
488:Socket774
08/04/09 14:19:37 JC1gjo5k
最近の小型マザーにはRS-232Cが無いからつらいぜ
まぁUSB変換でもいいんだけどさ…
489:Socket774
08/04/09 15:06:32 AXm9E6s1
> ざっと400倍だし。値段も考えればコストパフォーマンスは8000倍くらいだし。
ウォーズマンの1200万パワーを思い出した
490:Socket774
08/04/09 16:20:14 eJ8pETgE
A4ノートが6万未満
15.4型のワイド液晶
CPUにデュアル・コアのAthlon 64X2 TK-57（1.9GHz動作），
1Gバイトのメイン・メモリー，120Gバイトのハード・ディスク，
CD-RW/DVD兼用ドライブ
OSは，Windows Vista Home Basic
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
491:Socket774
08/04/09 16:31:35 VdM1qhei
>>490
期間限定と書いてるのになんでクーポン適用後の値段を表示しないのかな。
今ならそのスペックで54980円だよ。XPも選択可。
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板:296番)
板違いスマン。
492:Socket774
08/04/09 17:35:33 HbzXAQty
>>490
Atomじゃないしスレチじゃね？
493:Socket774
08/04/09 17:53:14 hKrSqmeW
米Intelのパルムッター氏がIDF 2008を振り返る～WindowsはMIDにベストフィットしない
INTELが弄ったLINUXって公開してｋるえるのか？
494:Socket774
08/04/09 18:45:53 aS+SY3OQ
Intel謹製のLinuxが出れば一気に普及は加速するだろうね
495:Socket774
08/04/09 18:50:47 LzFq566L
シンビアンを使いたい
496:Socket774
08/04/09 19:20:56 2VCOI78z
Atom/Linux採用したらC2D特割とか
497:Socket774
08/04/09 21:36:29 YTww4J/A
1台目のPCとしても2台目のPCとしてもNettopやNetbook買ってもらえることは甚だ難い
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
498:Socket774
08/04/10 04:32:47 jJYdGiHo
まあモバイル用の小型軽量なNetbookはともかくNettopやデスクノートタイプは売れないだろうね。
CeleronやSempronと比べて大して安くならないだろうから。
499:Socket774
08/04/10 07:45:52 vNtAxowl
中華はモラル軽視の海賊版横行の国だからな
普通の国ならWindowsのコストを考慮するけど、中華をはじめとする
新興国は海賊版のWindowsを勝手にインストールして、しかもまともに
動く性能が求められるという事か
500:Socket774
08/04/10 09:46:36 4sdLLjzY
中華ではOSやアプリケーションはコピーがタダで手にはいるという認識だろうが
さすがにハードウェアはそういうわけにはいかないからなぁｗ
501:Socket774
08/04/10 13:11:39 b6W8dHU3
軽視？モラルの概念自体が無いだろ
502:Socket774
08/04/10 15:08:10 Y5Oh/U2n
とりあえずコンパイラはLinux用な模様。
Intel、Atom搭載MID向けのC++用開発ツール
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
対応OSはUbuntu Linux 7.04、同7.10、Red Flag Linux DC Server 5.0 (Trinity) SP2、Fedora Core 6。
503:Socket774
08/04/10 15:54:20 df1hFY9T
665 ：Socket774：2008/04/10(木) 14:35:12 ID:DD/t4pVe
UMPC News : VIA Isaiah test result confirms improvements.
URLﾘﾝｸ(www.umpcportal.com)
1.2Ghz C7-M and VX700M
CrystalMark Score: 14382
[ ALU ] 1987
[ FPU ] 1850
[ MEM ] 1228
[ HDD ] 4516
[ GDI ] 1811
[ D2D ] 2710
[ OGL ] 280
1.0Ghz Isaiah (ULV) and VX800
CrystalMark Score: 25927
[ ALU ] 4762 (280%)
[ FPU ] 2976 (190%)
[ MEM ] 6067
[ HDD ] 7178
[ GDI ] 2684
[ D2D ] 2260
[OGL] test not done.
504:Socket774
08/04/10 15:55:05 df1hFY9T
667 ：Socket774：2008/04/10(木) 14:57:49 ID:DD/t4pVe
ちなみに、もうちょっと載ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.mobile01.com)
CN 1G ULV ES版本
SuperPI 1M: 1m 53s
CPUMark 99: 101
CPUMark 2.1:
Test1 525.2,
Test2 217.3,
Test3 3151.3,
Final Score 2905
505:Socket774
08/04/10 16:11:12 gwFDU72v
URLﾘﾝｸ(www.computerbase.de)
TDPが同じくらいであろうAtom1.6GHzよりSuperPI遅いね。
TDP1桁ゾーンだと混戦になりそうな感じだな。
506:Socket774
08/04/10 16:25:41 vFjbTNTk
一方は1Ghzだから頑張っているな
507:Socket774
08/04/10 16:39:10 vFjbTNTk
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板:345番)
A100(600MHz)
CrystalMark 14218
ALU 2217
FPU 2385
1.0Ghz Isaiah (ULV) and VX800
CrystalMark Score: 25927
ALU 4762
FPU 2976
URLﾘﾝｸ(www.mobile01.com)
1.0GHz Pentium-M
ALU 2309
FPU 2433
1.33GHz Core Solo
ALU 5194
FPU 6131
Core Solo Adjusted to 1.0GHz
ALU 3905
FPU 4609
Isaiahすごくね
508:Socket774
08/04/10 16:49:50 db+fxbXZ
CyrixのM2みたいだねぇ。整数が妙に速いって言うのは。
509:Socket774
08/04/10 16:52:16 gwFDU72v
CPUコアの規模的に同じくらいなのはCoreSoloだろうから、
FPUのCoreSolo、ALUのIsaiahって感じだろうか。
トランジスタ数だとAtomの倍以上とはいえ、ALUはTDP1桁だと最強かな？
510:Socket774
08/04/10 16:55:58 ArvGNr7e
クロック辺りの整数性能でCoreSoloを超えてくるとは中々やるな
511:Socket774
08/04/10 16:56:30 vFjbTNTk
あとこれとも比較になる
URLﾘﾝｸ(www.umpcportal.com)
A110 (800Mhz)
CrystalMark
ALU 2990
FPU 3637
512:Socket774
08/04/10 17:11:48 0saVvQjZ
でIsaiahっていつでるの？
513:Socket774
08/04/10 17:13:54 hO+wsjam
5月～6月って話じゃなかったっけ
514:Socket774
08/04/10 18:36:03 q+BR1h78
>>507
すごい
515:Socket774
08/04/10 19:45:59 eWphilA4
これで安くてマザー設計が良ければ人気でそうだな。
coreアーキのCeleronですらあの値段だし、競争は厳しそうだが。
516:Socket774
08/04/10 19:53:33 j3w7aFNz
intel vs VIA 再び
517:Socket774
08/04/10 20:23:38 gwFDU72v
URLﾘﾝｸ(www.digitimes.com)
NVIDIAも絡むそうだよ。これはおもしろい。
518:Socket774
08/04/10 20:30:21 o1lRFevV
NVIDIAってオープンにする準備あるのか。
INTEL,AMD/ATI,VIAの仕様オープン化は前々から色々あったけど、
NVIDIAのはあまり聞かないからなぁ。
まぁちょくちょくアドバイスくらいはしてるみたいだが。
え、OSSだけがMIDだけじゃないって?
519:Socket774
08/04/10 21:56:07 0twiph5K
ｲｻﾞﾔってC8なんだな。
520:Socket774
08/04/11 01:41:23 I329CsNh
Isaiah、ALUがCore比で20パーセント以上上なのか。
もしかしてCore2超えてるんじゃね?
521:Socket774
08/04/11 03:45:56 G3kz0UmG
ALUの数はK8,Core2比で2/3になのにな
フロントエンドの作りこみは相変わらず優秀らしい
それに今出てるIsaiahのfpuって化石化してるx87だろ？
もともと、Isaiahの強化は整数が2倍程度
mediaが4倍程度って話なんだからSSE使ったものなら
洒落に成らんのではないだろうか・・
整数の2倍が実質3倍程度にまでなってしまってるし
522:Socket774
08/04/11 07:51:04 BPgzi0AU
Isaiahはベンチも見る限りすばらしい石だと思うが
VIAの問題点は供給がいつになるのか
またそれが自作市場に流れるのはいつなのか
ってのが一番の問題
あっこは出荷時期を明言しないから、そこらへんさえ
はっきりしてくれればいいんだけどなぁ
523:Socket774
08/04/11 10:32:13 jvnaGseg
VIAよ、NVIDIAに浮動小数点のコツを教えてもらうんだ
524:Socket774
08/04/11 10:42:50 TCNGYBBy
SSEは速いと思うぞ
525:Socket774
08/04/11 10:45:18 zWIpfHid
単に整数の方に割り振ったんじゃないの？Isaiahでは。
Isaiahは9500万のトランジスタ数だから、L2が1MBのCore2シングルコアと同じくらいの
数使ってるし。
526:Socket774
08/04/11 10:49:36 TCNGYBBy
NVIDIA Promises Powerful, Sub-$45 Processing Platform to Counter Intel
URLﾘﾝｸ(www.dailytech.com)
The World's Most Affordable Vista Premium PC
Isaiah+nvのチップセット
これがVNプラットフォームか
さりげなくnano-ITXでEPIA-NA(よく視認で着ないがn,Rの可能性もある）とかあるな
527:Socket774
08/04/11 10:51:50 D7kvnilw
>>521に書いてあるようにまだx87のベンチしか出てなくて
大幅強化されたといわれるSSE系のベンチはまだ出てない。
2倍早いといわれた整数が2.8倍早かったりするなら
4倍早いといわれてる浮動小数点は5.6倍早いかもしれないｗ
528:Socket774
08/04/11 11:01:07 TCNGYBBy
IsaiahのALU（整数演算器）はK8,Core2の2/3しかないよ
それでもパフォーマンスが高いのはフロントエンドが優秀だから
それに、もともと整数の強化は強くアピールはしていない
むしろ浮動小数点の強化を2004年の段階でも強くアピールしている
メディアプロセッシングで古くなってしまったx87の多くを
マイクロコードのエミュレーションで置き換えていると考えられる
例え、Isaiahのx87のエミュレーション程度がC7と同程度でも
super piの値が8分から2分となっているので4倍だけどね
529:Socket774
08/04/11 11:32:39 zWIpfHid
ALU2本ってこと忘れていた。
SSE系のベンチだとCore2相当の可能性もあるのか。
530:Socket774
08/04/11 11:36:50 TCNGYBBy
どうかね、それは
難しいかも
531:Socket774
08/04/11 12:08:09 hJNyRQ6Q
1.6GhzのAtomは、A110(800Mhz)比でシングルスレッド稼動時で1割減、
マルチスレッド稼動時で4割増し程度と見ている
532:Socket774
08/04/11 12:51:15 UzeWObsx
atomとか
もう、どうでもいい気がする
533:Socket774
08/04/11 13:28:23 4+RlSw9x
はやくも発売後ずっこける準備ですか？
534:Socket774
08/04/11 13:48:39 8etoi4ef
>>527-528
IsaiahのFPUエンジンはSSEエンジンと共用して、性能アップとトランジスタ数の削減を
計ってるから、FPU性能の向上が大きいのは当たり前田のクラッカー。
勿論、SSEエンジンそのものも強化してるが、元々ダメダメだったFPUの向上率ほどは
期待しない方が良いかと。
>>529
Isaiahはx64対応コアなのだし、クロック数自体はともかくクロックあたりの性能は
Core2並でないと、後から出た新製品なのだから困るだろ。
535:Socket774
08/04/11 13:57:25 UzeWObsx
いや、isaiahのx87のパフォーマンスは、思ったほど高くは無かった
理由として推測されるのは、C7よりもx87のエミュレーションが多くなったと思われる
x64をサポートしたこと、メディア処理の大半がSSExがメインである事など
x87自体が盲腸化しているため、外側から見て在ればいいだけの物と割り切ったのでは？
536:Socket774
08/04/11 14:20:48 zWIpfHid
後から出た新製品って理由だけでCore2並でないとっていうと、
どっかのA社の立つ瀬がないじゃないかｗ
それにしても、IsaiahはAtomのどっちのラインに合わせた価格つけするんだろうか。
ファブレスのVIAとしてはダイサイズが倍以上になった分、従来のC7と同じ価格で
売るのはちょっとつらそうだけど。
537:Socket774
08/04/11 15:56:41 +QpdOIIi
DiamondVilleの上位からCeleronの下位あたりに付けてくるんじゃないだろうか。
コスト的にはC7よか高く付くが、価格対性能比でいえば同等以上には持ってこれるだろうし。
従来C7がメインターゲットにしていたMiniITXや工業用ボード等の組み込み系だと、
パフォーマンスはともかく消費電力やコストの面でAtomに対抗するのはやや難しいので、
CNをすぐ投入するのではなくてC7を続投させるのではないだろうか。
538:1
08/04/12 09:48:51 iFSTzsSr
今picoのC7使ってるけど、メモリ1G、2.5HDDで
アイドル9W
シバキ17W
イザヤの消費電力がC7と同じ程度であれだけの性能うｐなら買いだろ。
なんかイザヤスレになってきたな。
539:Socket774
08/04/12 10:59:27 ilkpU4kO
どっちでもいいから待ち続けるスレ
540:Socket774
08/04/12 12:36:43 sHQlE8Kw
>>536
Isaiahは完全新規でx86では、もっともクリーンで新しいアーキテクチャだ
541:Socket774
08/04/12 13:14:49 R2HE6pIT
それぞれのオーバークロック耐性も気になるところ。
542:Socket774
08/04/12 13:18:33 wnsbPzmq
OCといえばIsaiahは面白い機能がついてるな
543:Socket774
08/04/12 16:02:34 wO7D3zMh
>>540
それはAtomも同じだが。
544:Socket774
08/04/12 18:23:12 J7gLMaLR
atomはVIAがキャンセルした
C5XのHT対応版じゃないか
545:Socket774
08/04/12 18:33:21 PxRnDwTk
そう言う言い方をすればいくらでもなんでも言える。
546:Socket774
08/04/12 19:25:26 1MrZcIaH
GPU/MCを統合してからが本番だろう
547:Socket774
08/04/12 21:07:16 tVJr4EQC
つまり来年から本気！
548:Socket774
08/04/12 21:11:50 ZNT1THnX
IsaiahこけたらVIAにはもう駒が残ってない
このコアで10年戦わなきゃならんからそれ相応に
気合が入りまくってる
549:Socket774
08/04/12 21:12:53 o838P0df
おぉーっと～。新年入ってからまだ4ヶ月。社会では年度始めが多い今日この頃。
すでに来年のことを話しております。今年のことはどうでもいいのでしょうか。
え？えぇ。ええ。えぇ。新情報です。
来年も多分同じこといってます。つまり堂々巡りです。
まちがいありません！商社はINTELです！！！
おめでとうINTEL！！！
なにかいてんだ俺。。。
550:Socket774
08/04/12 21:13:04 tVJr4EQC
viaなんかとっくに終戦だろ
551:Socket774
08/04/12 21:15:10 tVJr4EQC
今年なんかMoorestownが出るまでの繋ぎに過ぎん
552:Socket774
08/04/12 23:02:22 uAXt6QB6
URLﾘﾝｸ(images.dailytech.com)
553:Socket774
08/04/13 01:34:08 7cgOK5d5
ダイヤモンドビラビラ
554:Socket774
08/04/13 02:34:58 vdhkgrjH
んでVIAのマシンは面積小さくなるの？
555:Socket774
08/04/13 03:05:40 6eeCtrWH
とにかく待ち続けるスレですかよ
556:Socket774
08/04/13 06:07:11 fkbgrQJ8
>>554
URLﾘﾝｸ(www.linuxdevices.com)
URLﾘﾝｸ(www.linuxdevices.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
C7のピンコンパッチだから
こんなのも可能だ
pico itx,nano itxもcpu乗せ替えだけですむし
557:Socket774
08/04/13 06:19:12 coxMiHzI
atomのアドバンテージって無いじゃん
558:Socket774
08/04/13 06:20:39 fkbgrQJ8
あるじゃん
intelって名前が
559:Socket774
08/04/13 10:18:55 ykSHesNi
あとC7と同じTDPの範囲なら
AtomとTDPが重ならないわけだが・・・
1W以下で動くC7もイザヤもない
560:Socket774
08/04/13 10:20:39 v76d789P
AtomはIntel基準のTDPでしかもチップセットが・・・
561:Socket774
08/04/13 10:25:26 fkbgrQJ8
1WのC7-M ULVは在るよ500Mhzのやつ
0.65WのAtomは800MHzか？
微妙だな
562:Socket774
08/04/13 10:27:10 iW78olwe
Diamondvilleは4Wだぞ
性能比べると8Wのデュアルコアでも負けそうだし
563:Socket774
08/04/13 10:30:28 coxMiHzI
C7もモバイル向は3.5Wで
VX800Uと合わせても7W程度となる
isaiahも同様
564:Socket774
08/04/13 11:40:36 fkbgrQJ8
IsaiahのTDPが10W程度だとしても
Isaiah選ぶわ
565:Socket774
08/04/13 12:27:08 +ykYImj+
>>564
さすがにそれはないわ
ま、そういう類の人が推してるのがイザヤってことね。
やっぱ避けとこw
566:Socket774
08/04/13 12:54:42 fkbgrQJ8
だってatom遅いし
567:Socket774
08/04/13 13:11:13 gj2vIVcd
アンチAtomだったC7厨がIsaiahが高性能だと知ってからいい気になってるなｗ
568:Socket774
08/04/13 13:18:28 EcxN3wxM
intel厨がVIAを意識する日がこようとは思わなかったな
569:Socket774
08/04/13 13:20:10 Bzj3oRLH
まー消費電力がどうこういったってどうせアダプター繋いで使うんだろｗ
570:Socket774
08/04/13 14:01:10 bIis8cou
ACアダプタの方が変換効率がいいらしいぞ？
571:Socket774
08/04/13 14:03:18 If/V+lQC
SoCが出たら本気出す
572:Socket774
08/04/13 15:23:43 IBtsVbJa
Atom「Isaiahの人気に嫉妬」
573:Socket774
08/04/13 17:14:52 coxMiHzI
atomはintelの強欲の塊で出来ています
574:Socket774
08/04/13 22:50:16 juAjOlxq
これってどうせC2Dとかにはかなわないんだろ？こんな中途半端な性能じゃあ意味無いじゃん
575:Socket774
08/04/13 22:52:19 81WdPTfj
スペック厨はもともとお呼びじゃないだろ
576:Socket774
08/04/13 23:03:49 sEaMsgY3
この記事は既出だっけ？
INTEL ATOM 1.6 GHZ BENCHMARK
URLﾘﾝｸ(xtreview.com)
URLﾘﾝｸ(xtreview.com)
577:Socket774
08/04/13 23:05:34 sEaMsgY3
ｽﾏｿ>>425で既出だったな。
578:Socket774
08/04/14 00:05:51 z0DrO3lg
既出??
759 ：Socket774 [↓] ：2008/04/13(日) 20:05:41 ID:fkbgrQJ8
真偽はさだかではないが
こういったものを見つけてしまうと
期待せずにはいられない
URLﾘﾝｸ(we.pcinlife.com)
Dhry whet mmint mmfloat
C8-M 2G 6875 6900 39002 32117
C7-M 2G 2741 2319 8575 9515
A64 3200+ 7355 5424 14778 22905
Dothan 2G 6491 4846 18941 20984
Celeron440 9336 7356 55804 30149
ALUの数から、さすがにcoreには劣るもののいい感じだ
（coreはALU,SSE兼用が3個ある）
579:Socket774
08/04/14 03:19:22 nTUpHqBN
>>548
うむ
580:Socket774
08/04/14 04:31:35 nE+7uppG
Atomって直付けでしょうか?
それともソケット式でしょうか?
581:Socket774
08/04/14 06:18:13 i+dKR4WO
Pen4の時と同じでatom使ってると
まわりの人にニヤニヤされそう
582:Socket774
08/04/14 06:19:43 fKSg+5Yp
>>580
流れからいって直付け！！
583:Socket774
08/04/14 10:18:44 aJSxYfFZ
Lincroftのネットブック・ネットトップ版（Diamondville後継）の
チップセットはどうするんだろう
Langwellを流用するのか、ノート向けNehalemのチップセットを使うのか
584:Socket774
08/04/14 14:06:48 89nQ22GL
Atomプロセッサー Z520（1.33GHz）
メモリー1GB固定
約40GB
5型ワイドTFT液晶WSVGA（1,024×600）
縦約84mm×幅約188mm（最短部）、質量約470g
Windows Vista Home Premium
ワンセグチューナー内蔵
ピクセルオートフォーカス対応CMOSカメラ
USB2.0対応のUSB端子(miniABコネクター)
microSDメモリーカードスロット
Office Personal 2007
PHS（W-OAM対応W-SIM）
585:Socket774
08/04/14 14:44:48 dI4GaZdU
VISTAだけは使うなってばっちゃが死ぬ前に言ってた！
586:Socket774
08/04/14 15:24:15 bvRWklgo
なんかAtom搭載の変なのがウィル混むからでたな
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
587:Socket774
08/04/14 16:52:14 z0DrO3lg
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
>ウィルコムストアでの販売価格は、「W-VALUE SELECT」で新規・一括購入の場合で128,600円。
たけぇよ
588:Socket774
08/04/14 16:59:04 0G+RJWu2
>>587
思ったよりまともな製品でてきたなぁ。値段以外は。
589:Socket774
08/04/14 17:02:05 z0DrO3lg
5万位じゃないと
売れないと思う
590:Socket774
08/04/14 17:07:26 R+b918dm
W-SIMに対応し、電話型のBluetoothハンドセット（別売）を使い通話も可能。OSにはWindows Vistaを搭載する。
OSにはWindows Vistaを搭載する…
OSにはWindows Vistaを搭載する…
OSにはWindows Vistaを搭載する…
OSにはWindows Vista（笑）を搭載する…
591:Socket774
08/04/14 17:13:49 z0DrO3lg
xpはUltra-Low-Cost PC（ULCPC)向けにのみ継続販売可能だから
こんな、高級品には当てはまらない
一方個人的にはLinuxでもいいと思うのだが、ユーザーの多くはそれを望まない
結局貧弱なCPUで重いOSというアンバランスな構成となる
592:Socket774
08/04/14 17:36:01 z0DrO3lg
これって一応MIDって奴になるのかね
593:Socket774
08/04/14 17:45:15 0G+RJWu2
Atomで5インチだからMIDかも。
これ、エアロ動くのかな。
594:Socket774
08/04/14 17:47:26 ITfp/bXM
SCHのビデオ機能たるPowerVR MBXはDirectX9相当のフィーチャーを備えたユニファイドシェーダーを搭載しているから、Aeroも動く。
ビデオデコーダもパワフルなやつを積んでおるので動画もそこそこ見られるはずではある。
595:Socket774
08/04/14 18:10:18 Fvq/48zq
高級な超小型ノートPCってことでFA?
596:Socket774
08/04/14 18:18:56 0G+RJWu2
銀棘だからチップセット違うのか。忘れてた。i945GCで検索してた。
しかし、PowerVRの復権とは。こりゃメデタイ。
597:Socket774
08/04/14 18:30:03 RUwfYcOX
こんなわけわからんものを10万以上出して
誰が買うのか･･･
得をするのはシャープくらいじゃないのか？
598:Socket774
08/04/14 18:30:06 z0DrO3lg
貧弱 貧弱ゥ～～
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
3D性能は？ ウィルコム，Centrino AtomベースのUMPC「WILLCOM D4」発表
なんで4gamerがこれ扱うのか激しく疑問
599:Socket774
08/04/14 18:33:48 z0DrO3lg
もっとも，Aeroデスクトップは正直なところ，使えるレベルにない。
ウインドウを動かすだけでもストレスが溜まる感じで，パフォーマンスはあまり期待できそうにない。
Windows Vistaスタンダードのデスクトップでさえ操作すると「重いなあ」と感じるほどなので，
せいぜい数世代前のゲームが動く程度ではないだろうか。
600:Socket774
08/04/14 18:37:40 Fvq/48zq
>なんで4gamerがこれ扱うのか激しく疑問
そこにWindows PCがあるからさ！
EeePCだって、無理やりFF11を動かしてたからなｗ
601:Socket774
08/04/14 18:57:55 oj2qOxNa
>>599
MacOSXもCompizFusionも使ってるが、なんかAeroだけ妙に
レスポンスが悪く感じるのは何でなんだろうなぁ。
別にVistaが使いづらいとも思わないが、もっと高速にアニメーション
してくれないものかw;
602:Socket774
08/04/14 18:59:03 i+dKR4WO
そこにマネーが発生するからさ
603:Socket774
08/04/14 19:13:34 kF18U+x1
>>599
>とはいえ，十分に持ち歩ける大きさのPCが登場してきたという点だけでも，ゲーマー的に夢は広がる。
>そう遠くない将来，移動中にもPCゲームがプレイできるようになるはずだ。
移動中はDSLとかPSPみたいな携帯用ゲーム機か携帯電話でゲームするだろｗ
604:Socket774
08/04/14 19:52:12 MgdlC0RD
で、これはXP用のドライバは提供されるのかね？
605:Socket774
08/04/14 20:17:18 6vlqQTMF
拡大するノートPC市場での「Vista苦戦」、マイクロソフトのアナリストは2年前に危惧
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
【PC】｢XPに比べVistaは重過ぎ。このままでは低価格ノートPC市場で苦戦｣米MS社員が2年前に警告→社内からは反論の嵐★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
606:Socket774
08/04/14 20:44:59 3r7s8qZW
xpオンリーだろ
メモリの限度が1GBだしスワッピングパーティになるぞ
607:Socket774
08/04/14 20:51:33 lPHS51fM
漢は黙ってAero
608:Socket774
08/04/14 21:14:39 euMbB7nu
「それがD4の仕様だ」
これが、私が考えた"Ultra Mobile"だ。
OSやCPUについていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応する周辺機器を作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
使用するOSはこれ以上古くしたくないし、バッテリー駆動時間もこれ以上短くしたくなかった。
本体価格も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。
609:Socket774
08/04/14 21:47:45 z0DrO3lg
>著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
普通に文句言う
610:Socket774
08/04/14 22:02:37 Fvq/48zq
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
MapFan、「WILLCOM D4」対応カーナビアプリケーションの開発に着手
611:Socket774
08/04/14 22:06:17 z0DrO3lg
auの助手席ナビは月々315円で利用できるが・・
MIDは上位品がIsaiah+Windows
下位品がAtom+Linuxとなりそうだな