08/04/04 14:58:09 F0VFrbLe
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
携帯電話の標準CPU「ARMコア」の現状
～ARM日本法人の西嶋社長に聞く
英国ARMが開発した32bit RISC型のCPUコア「ARMコア」は、
世界中の携帯電話機に標準的に採用されているCPUコアである。
PCのCPUアーキテクチャがIntelのx86系に統一されているように、
携帯電話機のCPUアーキテクチャは現在では、
ARMアーキテクチャにほぼ統一されている。
ご存知の方が多いと思うが、携帯電話機の出荷台数はPCの出荷台数よりもはるかに多い。
2006年の全世界の携帯電話機出荷台数は9億9,000万台であり、
2007年には10億1,000万台に達しようとしている(アイサプライ調査)。
これに対してPCの全世界出荷台数は、2007年に2億5,000万台になると予測されている(Gartner調査)。
PCの4倍の出荷台数が携帯電話機の出荷台数というのが現在の状況である
126:Socket774
08/04/04 14:59:52 dZGyDVEg
>>123
>しかし、現実は不満に感じている人は少なくはないと思う。
本当に不満があったら、PCも使うけど、現実にはPCの売り上げは下がる一方、
インターネットの人口も携帯ほど伸びていない。例えば、俺らだったら、
「ぷっ、携帯のブラウザ？ｗｗｗそんなの使ってられるかよ」ってなるけど、
いっぱんぴーぽーはぜんぜんそんなことがない、むしろPCを使うほうが一部のマニア層
>その上、日本以外ではWebブラウザ搭載している携帯の割合はかなり小さいので
その「日本以外」ってまともに無線インターネットをやるためのインフラが整っていないんじゃね
127:Socket774
08/04/04 15:12:31 mQj85iJZ
>>125
つかAtomはスマートフォンの市場には乗り込んでも、
ARM全盛の携帯電話の市場に乗り込むつもりは無いだろ
ARM系CPUの歴史やその特徴、モバイル市場の今後などの記事ね
URLﾘﾝｸ(www.willcom-fan.com)
URLﾘﾝｸ(www.willcom-fan.com)
URLﾘﾝｸ(www.willcom-fan.com)
>携帯電話のユーザーは今の機能に満足している人がけっこう多い。
>一方、スマートフォンは、更なる機能向上も期待されています。
>今の携帯電話とスマートフォンの棲み分けはちょうど昔のワープロとパソコンの関係によく似ていると思うのです。
128:Socket774
08/04/04 15:15:34 hbTIlgQe
うわ、キモ
129:Socket774
08/04/04 15:29:50 mjjNYe46
Moorestownが出たらARM脂肪確定ｗｗｗ
130:Socket774
08/04/04 15:34:54 XMMrt4OV
今のAtomが成功するかどうかはわからないが、ARMが支配している市場が
欲しいので、やり始めているんだろうし。
プロセッサ関係で、成功できたらintelが大きく成長できる可能性がある市場って
もう組み込み向けくらいしかないんじゃないかな。
131:Socket774
08/04/04 15:40:37 Gq9oaqb9
モバイルの進化と浸透がWintelの思惑を越えて脅威になってきたから
慌てて出してきたんだろう
でも、時既に遅しって感じだがな
132:Socket774
08/04/04 15:41:16 mjjNYe46
ARMはx86じゃないからPC分野に侵食出来ないけど
Intelにはそれが出来るｗｗｗ
しかも携帯デバイスの機能がリッチになればなるほど電力消費が増えるから
世代が進む毎にどんどんアドバンテージがなくなる
ARM脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133:Socket774
08/04/04 15:42:03 XBCGf0uJ
TYPE UX系のようなパソコンにはXP要るけど
スマートフォン系にはWindowsイラネ
134:Socket774
08/04/04 15:42:07 mjjNYe46
×Intelにはそれが出来るｗｗｗ
○Intelには逆が出来るｗｗｗ
こうなｗ要するにARM脂肪ｗｗｗ
135:Socket774
08/04/04 15:45:34 mjjNYe46
これからはARMはもっとｼｮﾎﾞくて電力消費が少ない分野だけで終わるねｗｗｗ
良いじゃない、電話しか出来ない携帯電話のcpuとしてｗｗｗ
136:Socket774
08/04/04 15:50:41 Gq9oaqb9
これからIntelがやろうとしていることは、今までIntelがやってきたことの
自己否定でもある
137:Socket774
08/04/04 15:52:22 mjjNYe46
pen4作ってた舐め理科人チームは今ではﾎｲﾎｲ自虐cpu作ってるじゃんｗｗｗ
ヤダヤ人大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:Socket774
08/04/04 15:56:27 dZGyDVEg
>>131
一方MSは
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
携帯でWindowsの普及は諦めて（？）、SilverLightをNokiaの端末&WinMobileに載せた。
どんなプラットフォームでも動くようにして、とにかく普及率アップして、Windowsはサーバーの方に注力。
「UMPCのときに思ったより協力が得られなかったから～」って、最初からそんなものが売れるとは思っていないんだろ>MS
139:Socket774
08/04/04 16:19:49 zO2tLCsB
>>110
＞例えばアメリカは日本でよく売られているような小型なノートは人気がない
はいダウト、ニューヨーカーには人気がある
自動車移動か電車移動かの違いだけ。
140:Socket774
08/04/04 16:23:23 zO2tLCsB
>>110
加えていうとアメリカはページャー需要が非常に高い
一機種で100万台出る機種もある
141:Socket774
08/04/04 16:26:05 6H92ufWQ
ニューヨークはアメリカであってアメリカでないと言われるような例外的な土地
142:Socket774
08/04/04 16:32:16 XMMrt4OV
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Netbookのチップセットが945GSEとICH7Mってのが正式にでたのはこれがはじめてかな？
945GSEのTDPは不明。945GMベースだから、7Wかもう少し小さい？
143:Socket774
08/04/04 16:32:33 mjjNYe46
UMPCなんて7インチディスプレイの癖に
無駄に高い糞機種しか存在して無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
その点100ドルPC構想の派生の
300ドルPCや400ドルPCは成功してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯性も性能も価格も、どれ一つとっても全部駄目なのがUMPCｗｗｗｗｗ
売れなくて当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「日本ですら」とかそんな事は全然関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由になってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144:Socket774
08/04/04 16:35:28 RxsS4xy2
どうせ、7インチの縛りがあるなら、有機EL採用してくれんかな。
技術開発の余地があると思うよ。
145:Socket774
08/04/04 16:39:48 8kVLmChs
携帯性を語るんなら
3インチ以上はでかすぎる
146:Socket774
08/04/04 16:39:51 yVWd3Dek
Centrino Atom搭載のUMPCは6インチ以下と決められているわけだけど？
147:Socket774
08/04/04 16:41:15 zO2tLCsB
>>118
>携帯の性能や機能が劇的に向上していて
だから必要なんでしょう
148:Socket774
08/04/04 16:45:37 Ssyj8C+c
ところでAMDのPICは何で爆死したんだぜ？
149:Socket774
08/04/04 16:46:33 F0VFrbLe
携帯のパフォーマンス上げるにしても
ARMでだろ
150:Socket774
08/04/04 16:52:50 RxsS4xy2
>>146
あ、６インチだっけ。
151:Socket774
08/04/04 17:02:18 zO2tLCsB
>>122
逆に片手なのが問題で入力速度は落ちるわ、腱鞘炎になりやすい、長い時間見なきゃいけないから視力が落ちる
>>148
高いから、単体で使えない、モバイルじゃないから
152:Socket774
08/04/04 17:06:29 8kVLmChs
>逆に片手なのが問題で入力速度は落ちるわ、腱鞘炎になりやすい、長い時間見なきゃいけないから視力が落ちる
苦しい言い訳は無理にしなくて良いよ
153:Socket774
08/04/04 17:14:44 zO2tLCsB
逆に聞くけどWEB機能を絶対に片手で行う必要ってあるの？
どうみても予測変換が糞なら時間を食うことになる、
日本語が通じる相手なら外国人同士でも日本語でメールを送る時代だぞ。
どう考えても片手だけで操作しなければいけないシチュエーションは電話機能しかないように思えるのだが
それかすでに動作が決められているものを選択する時だけ
154:Socket774
08/04/04 17:16:23 o3GZKuTR
何が欲しいのかで現状に対する不満も全然違うだろ
俺みたいにPSPサイズでも全く構わん(通話だけの携帯を別に持ち歩く)奴には10キーとか馬鹿インターフェースにしか見えん
155:Socket774
08/04/04 17:16:52 F0VFrbLe
長時間画面を見ないって事は
MID自体使えないデバイスって事
156:Socket774
08/04/04 17:17:09 wSIZV67G
>>143
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:Socket774
08/04/04 17:27:09 F0VFrbLe
MIDは携帯を超える
使えるデバイスたりえるのか
158:Socket774
08/04/04 17:30:52 RxsS4xy2
キーポイントはバッテリーだと思う。
機能は同等でもいかに充電しないか。そういう使い勝手も重要だと思う。
ケータイからあえて来るんだからね。
159:Socket774
08/04/04 19:21:27 O5eIdvf/
俺アメリカ今住んでるけどこっちの携帯日本のと比べ物にならないくらいしょぼいよ
160:Socket774
08/04/04 19:31:56 wSIZV67G
>>159
ケータイなんぞ安く電話できればいいんだ
不必要な機能ゴテゴテつけたがるメーカーと消費者のほうがおかしい
オレスパボ一括禿ケータイだけど何も不自由してないぞｗ
161:Socket774
08/04/04 19:33:33 O5eIdvf/
後さむちょん携帯が凄い多いな
162:Socket774
08/04/04 20:11:25 zO2tLCsB
そらケータイ電話なんだから電話がキラーコンテンツですよ
特に発展途上国や国土が広い国ではね
163:Socket774
08/04/04 21:59:23 /wYt36Tu
Yシャツやジャケットのポッケかビジネスバックか
つまり、携帯電話かB5モバイルか
ビジネスマンには、その中間はいらない
でもガリでチビで腕力がなく女みたいな細い指の俺様には
ネットブックやMIDは最適かも
164:Socket774
08/04/04 22:40:43 Ssyj8C+c
日本のケータイをガラパゴス状態って言ってる奴いるけどあれ逆だよな。
世界がガラパゴスなんじゃね？
165:Socket774
08/04/04 23:13:49 wSIZV67G
いや日本のケータイアプリサービスなんか世界じゃ通用しねぇと思うがな
誰がケータイで音楽やらゲームやらやるんだよｗ
あんなの低年齢層がやってるだけだろ
唯一、禿のホワイトだけはマジで世界で通用すると思うがｗ
166:Socket774
08/04/04 23:28:35 hMSjPTiL
ケセッキCMのやつ？
167:Socket774
08/04/04 23:33:21 yVWd3Dek
日本の携帯はインセ回収のためにキャリアが囲い込みをしているからな。
独自文化を創っているのが当然。
ダウンロードしたアプリなんて携帯を機種変更したら新しい携帯に移行できないため
使い捨てだし。
168:Socket774
08/04/04 23:35:44 wSIZV67G
そういやケータイでインセモデルを提案導入したのはやっぱドコモ社長か?
最初にやり始めたやつは相当頭いいが同時にマクドナルド社長みたいなヤツなんだろうな・・・
吐き気がするわ
169:Socket774
08/04/05 01:53:29 PLRPg5SH
ニュー速で見つけたけどAcerのダイエットPC安いねぇ
セレ430//1GB/160GB/DVDスーパーマルチ/VistaHomeBasicで39800円
URLﾘﾝｸ(store.nifty.com)
IDFに出てたNettopってこれぐらいのサイズだろうけど、通常のデスクトップ用CPU積んだ
小型PCがこの価格帯だとDiamondville搭載Nettopとの棲み分けが難しいよね。
170:Socket774
08/04/05 02:06:13 G0JisH65
キャンペーン価格じゃなくても、倍額払えば、性能倍が手に入るからね。
Nettopは300ドル未満を狙うらしいけど、キャンペーン価格でNettopだと
150ドルくらいでなおかつそこそこ利益出るって状態じゃないと、
作る側も買う側もうまみないだろうな。
171:Socket774
08/04/05 02:14:55 L2po1BCE
XP pro付きで6980円
URLﾘﾝｸ(www.pcbomber.com)
172:Socket774
08/04/05 07:15:22 ZsSMcC+f
性能が低くてもいいっていうなら、中古品のほうがよっぽど
安くて高性能なものが手に入るよな
173:Socket774
08/04/05 08:25:02 KnZ8j9Nh
その中古XPのCD付いてないんだろ
174:Socket774
08/04/05 08:26:05 /UrrGQ0j
なんで？
175:Socket774
08/04/05 08:28:21 KnZ8j9Nh
書いて無いじゃん
176:Socket774
08/04/05 08:30:38 /UrrGQ0j
は？
177:Socket774
08/04/05 08:44:57 KnZ8j9Nh
そこの糞中古が安いのは、HDDに今インスコされてるイメージが㌧だらそれっきりのカスだからだろ
178:Socket774
08/04/05 08:50:15 /UrrGQ0j
バックアップ取ればいいじゃん
179:Socket774
08/04/05 09:17:56 An7BwxQ/
Linuxで良いじゃん
180:Socket774
08/04/05 09:21:46 ywvRqhJi
もうそれで良い人はいいんじゃねえの('A`)
181:Socket774
08/04/05 09:29:19 /UrrGQ0j
nettop,netbook,mid
linuxがデフォルトなんだから
嫌う理由はない筈だしな
182:Socket774
08/04/05 09:31:56 KnZ8j9Nh
クリーンインスコ出来ないような中古PCは廃棄処分逃れのゴミ転売だろ
osの方が価値があるんだから
183:Socket774
08/04/05 09:38:40 An7BwxQ/
だからLinuxで良いじゃん
184:Socket774
08/04/05 10:05:52 kuBIeVzD
ロングホーン待望論
185:Socket774
08/04/05 13:33:51 UH7qXib3
中華、海外ではAsusカスタムのLinuxオンリーだったEeePCが
次のバージョンからWindowsXP版が発売される意味を考えろ。
ようするに、Windowsはインターネッツをやる上でも必要なんだよ。
MIDで独自のLinux環境を作っても、価値が半減するだろ
186:Socket774
08/04/05 15:07:58 bh2MvE7g
945ベースで組むなら悪い素材ではないと思う
187:Socket774
08/04/05 15:11:03 EvwuAnzK
945Gの90nm版G31があるのに
なんで945ベースなんだろ
188:Socket774
08/04/05 15:51:49 G0JisH65
130nmの古い工場をまだ動かすためじゃね？
赤字で売るわけじゃないだろうから、薄利でも、
工場遊ばせるよりかはintel的にはずっと儲けになるんだろう。
189:Socket774
08/04/05 16:31:56 Y6QXmoNs
$500-800以上するMIDが果たしてULCPC（ultra low-cost personal computer）に該当するのかね
190:Socket774
08/04/05 16:34:46 G0JisH65
ULPCはNettopとNetbookだけを指すんじゃないの？
191:Socket774
08/04/05 16:50:58 Y6QXmoNs
だよね
そうなるとMIDのOSには
VistaかLinuxのいずれかとなるわけだが
まぁ、Linuxだろうな
192:Socket774
08/04/05 16:53:09 d81p2bZ9
インテルが考えるNettopとNetbookの“限界”
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
>Nettopで予定されているハードウェア構成の概要
…
>USB、もしくはパラレル ATA接続のSSDが2、4、8Gバイト
いくらなんでも少なすぎないか？
193:Socket774
08/04/05 17:03:19 G0JisH65
>>192
引用の仕方も記事の読み方も恣意的すぎるぞｗ
それはNetbookの構成。
Nettopについては少なくともその記事ではストレージについては触れてない。
194:Socket774
08/04/05 17:12:02 elZOwrG8
>>192
Linuxならそれで充分。
ブラウザ、MUAだけであれば1G程度でいい。
195:Socket774
08/04/05 17:13:41 8UWMK9aW
もう限界の話がでてるの？？
確かに、ストレージはもっとほしいところだが。Linux前提ならいけるのかなぁ？
196:Socket774
08/04/05 17:18:37 G0JisH65
ノート用の小型HDDだと一定以上安くならないから、小容量のSSDという
せこいスペックってだけじゃないかな。
ちなみに、対象OSにはXPHomeも入っている。EeePCみたいなかつかつになるだろうけど。
197:Socket774
08/04/05 17:29:04 8UWMK9aW
セカンドドライブにUSBメモリって感じになるんかな。
あぁ、メモリカードリーダ（SDHCでもメモステでもなんでもいい。）の方が見た目がすっきりしそう。場所食うけどさ。
198:Socket774
08/04/05 17:46:56 QZNtMAOg
MIDにWindowsはいらねんだよ
UMPCにだけ入れとけよ
199:Socket774
08/04/05 18:19:54 DtWdh/1/
>NettopとUMPCの違いは何か」という問いに対しては、
>「UMPCは企業向けとしての需要があり、日本と韓国で大きな市場がある」
てことは、最初からUMPCは日本で言うところのウィルコムの例の奴とか
そういうのしか狙ってないわけか
で、MIDはどこの市場を狙ってんのかね
200:Socket774
08/04/05 18:26:45 DtWdh/1/
なんか>>192の記事を読んでもよく分からんのだけど、
MSが途上国向けにWindowsのカスタム制限版を売ろうとしていたよね
解像度の制限やアプリケーションが一つか二つしか立ち上がらないとかそういうの
Intelもそういう性能を制限する的なものを立ち上げようとしているのか？
だとしたら、MSのがさして成功しなかったのと同様、Intelの試みも
失敗に終わるんじゃないかね
201:Socket774
08/04/05 18:34:24 G0JisH65
>>199
UMPCについての企業向けというのは、ビジネス用で需要があるって意味（本当にあるかは
よくわからんが）。
キャリアに採用されて、ユーザーに販売されるってのとは違う。
むしろ、ウィルコムで採用されるのようなのがMIDかと。
>>200
PCの市場拡大のために従来よりもっと安売りしやすいゾーンを作り出そうとしているんじゃないかな。
Linuxなのは、MSがそういう安売り用やMIDなんかにもう興味もってないので、仕方なくって感じかと。
XPも対象OSだから大抵困らないが。
202:Socket774
08/04/05 18:46:59 DtWdh/1/
>>201
UMPCとMIDって何がどう違うの？
モバイルインターネットデバイスというくらいだから、日本や韓国みたいに
ブロードバンドが整備されていてその上ワイヤレス環境が充実した国じゃないと
売りようがないわけで
値段的にもこれまでのUMPCと大して変わらないようだし
203:Socket774
08/04/05 18:49:04 MLyiD/kN
AtomはOSレイヤーの変化を望むか
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞Atomファミリのプロセッサには、Silverthorneのコード名で知られてきたAtom Z5xxシリーズの
＞プロセッサ(現時点で明らかにされているのはZ500からZ540まで、10刻みの5製品)と、Diamondville
＞のコード名で知られてきたAtom N2xxシリーズのプロセッサ(こちらは明らかにされているのはN270
＞のみ)の2系統があり、前者はMobile Internet Device(MID)やUltra Mobile PC(UMPC)向け、後者は
＞Nettop/Netbook向け、という位置づけだ。
ふーーん、AtomのZシリーズとNシリーズで分けてるのか。これで少し分かり易くなるね。
IDF Shanghai 2008 - Atom搭載のMini-ITXマザーボードとデスクトップPC、気になる性能もチェック
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
＞物理的にはシングルコアだが、SMT(Simultaneous Multi-Threading)により2CPUとして認識されており、動作周波数は
＞(前述の展示マザーボードと同じものが入っているそうなので当然だが)1.60GHz。これまで未知数だった実性能に関し
＞ては、とりあえずVistaのWindows Experience IndexのProcessorの項目では「3.0」と計測されており、2.0以上あれば
＞ブラウジング程度は問題ないという指標なので、最新OSを搭載しても基本機能くらいならそこそこ快適に使える性能と
＞いったところだろう。
DVI付きなら個人的には文句は無いな。SSDと組み合わせて、完全スピンドルオフな
静穏PCも素敵だし。
204:Socket774
08/04/05 18:54:16 DtWdh/1/
あと、
>NettopもNetbookも既存のバリュークラスデスクトップPCやノートPCとの違いが
>紹介されていたが、どちらも、インターネットで提供されるサービスを利用する分には
>十分だが、リッチコンテンツの利用やオフィスアプリケーションの使い勝手、
>データ加工／編集の処理能力、マルチタスク処理などで制約があることも合わせて
>説明している。
わざわざシリコンを増やしてまでSMTを実装したのに、
>マルチタスク処理などで制約がある
とな
ますます分からん
205:Socket774
08/04/05 19:00:09 DtWdh/1/
もう一つ
>Nettop、Netbookそれぞれで予定されているハードウェア構成の概要も示された。
>それによると、Netbookに搭載されるCPUには「N270」というプロセッサーナンバーを
>持つAtomが示されており、チップセットは「Intel 945 GSE」「ICH7M」の
>組み合わせ、液晶ディスプレイのサイズは「10インチ以下」、512Mバイト、
>もしくは256Mバイトのメモリを搭載してOSはLinux、もしくは
>「Winodws XP Home」が導入される。
>Nettopの構成資料では、CPUのプロセッサーナンバーは示されていないが、
>Diaondvilleを搭載し、チップセットにIntel 945GCとICH7、
>グラフィックスコアはチップセットに統合されているIntel GMA 950を利用。
>メモリはDDR2-667を512Mバイト、もしくは1Gバイト実装し、導入されるOSは
>Linux、Windows XP、そして、Windows Vista Basic
結局のところ、わざわざ64bitを実装したのに、MIDでもNettop、Netbookでも
メモリ制限があって何にも役に立ってないような
206:Socket774
08/04/05 19:08:53 UH7qXib3
というか、UMPCはだめだったのに、MIDになって成功する理由って何かあるの？
今だってかなり小さい5~8万円くらいのUMPCはPC専門ショップなら普通に売ってるし、
携帯機器でインターネットをやるっていうのが目的なら、iPhoneとか出てきてるじゃん。
207:Socket774
08/04/05 19:09:59 elZOwrG8
>>204
SMTは、マルチスレッドには向いているが、マルチプロセスには向かない。
メモリ容量の少なさも合わせて、アプリケーションいくつも立ち上げる(マルチプロセス)
のは向かないけど、マルチスレッド動作のアプリケーションはそれなりに動きますよ、
って意味だと思うが。
208:Socket774
08/04/05 19:11:18 G0JisH65
>>202
俺もわからんｗ
もともとUMPCで小型端末を一まとめしてたところに、後でMIDやらNetbookやら
出してきたので。
企業向けにMIDだと小さすぎてサイズ的にはNetbookに近いが、
Netbookの構成以上に高性能なスペックを備えてるのがUMPCになるんじゃないかな？
マーケティング上企業向けの高性能小型端末は全部UMPCにしちゃうかもしれないけどｗ
マルチタスク処理は苦手ってのは、単に性能低いの別の表現じゃあ？
あとメモリ構成が512MB、1GBなのは安く売るためってだけだろう。945GCは4GBまでのるし。
SCHの方はともかく、制限って読むのはどうだろう？
確かに組み込みや安売り用で64bitOSを生かすだけのメモリが載るとは思えないから、
第一世代から64bit化しなくてもとは俺も思うけど。
45nmが古いプロセスの時代になって、64bitOS時代にさらに安売りするため用にって
先の先すぎることまで考えて64bit化したのかもしれないが。
209:Socket774
08/04/05 19:13:50 DtWdh/1/
リッチなPC体験はこれまで通り、既存の製品でやって下さいね、これは
初心者向けですっていうのがIntelのAtomに対するマーケット戦術だとしたら、
やっぱりMSのXP制限版同様の展開になるような
こんな出し渋りで中途半端なもの、誰が買うんだろう
210:Socket774
08/04/05 19:16:31 kukalPBw
コスト$10未満の石を$130以上で売るために
Intelが無理やり作った市場がNetbook,Nettop,MIDである
211:Socket774
08/04/05 19:18:56 An7BwxQ/
後は御得意のfudで
信者をだますか
212:Socket774
08/04/05 19:20:18 G0JisH65
>>210の指摘が実際に一番近いんじゃないかな。
従来のCPUを売る市場は飽和が近くなってきたから、別に儲ける市場を
作ろうとアピールしてるのが今回のIDFかと。
MIDやNetbookなんて言い出したのも、UMPCの失敗を隠そうとしてって部分もありそうだし。
213:Socket774
08/04/05 19:22:19 DtWdh/1/
>>208
リッチなPC体験でないのに64bitが必要になる時代が来るんだろうか
想像がつかん
214:Socket774
08/04/05 19:32:53 G0JisH65
64bitが必要なころには、もう2,3世代次になってそうだから、今対応する必要が
あったのかよくわからん。
今出ているAtom以外に64bitが必要な用途へ使いまわすために実装しているのかもしれない。
組み込み向けに特化するならむしろ削るべきだし。
215:Socket774
08/04/05 19:45:10 kukalPBw
VTは何のために在るのかね
216:Socket774
08/04/05 19:57:42 8JWUK15U
あんま深く考えてもしょうがないんじゃない？という気がする。
moorestownやそれ以降の練習用チップなんだから。
217:Socket774
08/04/05 20:20:58 MLyiD/kN
64bitは4GB超の為だけじゃなくて、レジスタ倍増による処理能力アップにも貢献するから、
無駄って訳じゃないだろ。
64bit化のネックはリムーバスデバイスのドライバが、なかなか64bit対応しない事が
ネックだから、あまり多彩な外付けデバイスが無いMIDやUMPCなら、そんなに支障は
無い？と思うが。
218:Socket774
08/04/05 20:45:10 AXqG1r3t
同じバイナリをモバイルでも使えるようにするためにx86を持ってきたように
64bitのバイナリもモバイルで使えるようにx64を実装したんだぜ？
メモリ云々て、どれだれ間違った認識してるんだ・・・
219:Socket774
08/04/05 20:55:21 DtWdh/1/
もし64bitにするだけで明確に性能に違いがあるなら、
今頃もっと64bitへの移行が進んでいただろうな
それと一般に、64bit化するだけでメモリを多く使用するようになる
Intelが性能に制限を持たせる事を前提に出してきたAtomに
64bitのメリットなんて不要なんでは？
むしろ、デメリットの方があると思うけど
220:Socket774
08/04/05 20:57:30 WTqXgMeY
OSが32bit、アプリが32bitじゃ効果なし・・・
221:Socket774
08/04/05 21:00:23 G0JisH65
PCでも64bitが普及してないのに、Atomの第一世代でMID、Netbookの用途だと
64bitは無駄になるんじゃないかな。
>>216の言うような、Atomで使うかどうかは別として、とにかく今後のために実装してみたって
ことのも可能性の一つとしてありそうだね。intelだし。
222:Socket774
08/04/05 21:00:54 AXqG1r3t
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞LPIAの強みは、PCの世界で支配的なIAの資産を活かせることにある。
＞その強みを一貫しようとしたら、LPIAでも64-bitが重要となるとIntelは見ているようだ。
64bitが普及してから実装したら間に合わないだろ
223:Socket774
08/04/05 21:03:23 s+ZD4bmq
VTは？
224:Socket774
08/04/05 21:05:02 DtWdh/1/
それに、XPhomeに64bit版ってあったっけ
それこそリッチなPC体験にあうようなものはAtomにとっては対象外なんだし
WindowsでないとしたらLinuxで64bitとな
低価格向けなのにますます開発の敷居が上がりそうだな
225:Socket774
08/04/05 21:20:09 7AMv/d+j
ハードがないとソフトも出ないだろ。
それに64bitが当たり前になってから実装するのでは遅すぎる。
226:Socket774
08/04/05 21:23:43 DtWdh/1/
PCの世界で支配的なIAの資産が32bitの資産だから、
64bit化がなかなか進まないんじゃないだろうか
AtomでOSやアプリがどんどん32bit環境で構築されればされるほど
Atomで64bitへの移行の障害になりそうだな
盲腸みたいにろくに使いもされず忘れ去られる事必至だな
227:Socket774
08/04/05 21:26:06 KnZ8j9Nh
文庫本よりデガいUMPCなんて売れる訳無い
7インチ縛りの時点でアフォ
228:Socket774
08/04/05 21:27:40 7AMv/d+j
>>227
Centrino AtomのUMPCは6インチ以下と決められているのだが
229:Socket774
08/04/05 21:28:50 KnZ8j9Nh
だからMIDはUMPCじゃないじゃん
230:Socket774
08/04/05 21:30:33 7AMv/d+j
>>229
それならMIDとUMPCの明確な違いって何？
231:Socket774
08/04/05 21:48:56 DtWdh/1/
16bitから32bitの時って、x86の16bitでのコンベンショナルメモリーの容量の
制限があったから32bitへ移行することで全てのアプリケーションに恩恵があったよね
逆に16bitのままではごくごく一般的なアプリケーションにとっても不便だった
で、現在32bitのアプリケーションにとって、ごく一般的なアプリケーションに
とって64bitにしないと不便な事ってなんかあるのかな
64bitにしないと全般的に不便極まりないっていう要因
それがないから32bit資産を押しのけて64bitへ移行しないんじゃないの？
これからそういうのが起こるのかな
これもまた想像がつかない
232:Socket774
08/04/05 21:56:08 An7BwxQ/
カタログスペックを豪華にするため
64bit VTに対応しました
実行性能なんて知りません
233:Socket774
08/04/05 21:59:38 KnZ8j9Nh
大型辞書（A4ノート）が中型辞書（UMPC）になろうが、電子辞書（MID）じゃないとｲﾗﾈっていう
サイズと重量の問題
234:Socket774
08/04/05 22:03:29 7AMv/d+j
そもそもMIDやUMPCという言葉を使っているIntel自身の
MIDやUMPCの定義が不明瞭なわけだが。
ASUSなんて7インチのEee PCをMIDと呼んでるんだぞ。
235:Socket774
08/04/05 22:03:58 S8oPxYt0
携帯より大きければ、（Intelが言うような）結局ポケットに入れて出歩くなんて
できっこないからMIDもイラネ
236:Socket774
08/04/05 22:06:36 KnZ8j9Nh
UMPCは荷物として邪魔と認識されるに十分なデカさを維持してるんだから
結局そんな物持っていく必要があるときはA4やB5ノートで良いだろって事になるんだよ
MIDはその邪魔と認識される壁のギリギリ手前に潜り込む
インテルが出してたサンプル筐体はそんなサイズ
ASUSはインテルが遣りたい事に只乗りしてローエンドノート売りたいアフォなだけ
237:Socket774
08/04/05 22:08:01 AXqG1r3t
>64bitへ移行云々
それはAtomスレで語るべき内容ではないといい加減気づけ
メインPCで動いているアプリケーションが
そのままモバイルでも動くようにするためのAtom
動くこと、これが一番重要
238:Socket774
08/04/05 22:08:32 waoIp+e5
>>236
で、想像以上に売れちゃったから、IntelもNettopって名前をつけて
CeleronMよりダイサイズの小さいAtomでもう一儲けようとしてるわけか。
239:Socket774
08/04/05 22:10:21 UH7qXib3
>メインPCで動いているアプリケーションが
>そのままモバイルでも動くようにするためのAtom
>動くこと、これが一番重要
MIDはLinuxなんだから、結局一から作り直し。
Intel自身がアプリコンテストを開催するくらいだし
240:Socket774
08/04/05 22:12:33 S8oPxYt0
携帯よりデカけりゃノートでいい
241:Socket774
08/04/05 22:18:17 AXqG1r3t
>MIDはLinuxなんだから、結局一から作り直し。
Linuxは推奨されいるだけ。
そのときは、Windowsはライセンスの関係でVistaしか選択出来なかったためLinuxが推奨されていたと思われる。
が、MSが方針を変え、Vistaよりも軽いxpが2010年くらいまで使えるようになった。
なので推奨OSが増えるかもしれない。
＞CeleronMよりダイサイズの小さい
Silverthorneの計画はかなり前からあるので
その理由で開発したわけではないぞ
242:Socket774
08/04/05 22:18:47 KnZ8j9Nh
行き着く先はx86なiPod phoneかな
243:Socket774
08/04/05 22:21:37 An7BwxQ/
MIDってUMPCより更に半端な大きさだよな
操作し辛いし、画面は小さい
かと言ってポケットにいれて持運ぶのにはでかい
まさに帯に短し襷に長し
244:Socket774
08/04/05 22:22:12 +3Axunjm
>>239
ポータブルなシステムでWindows&WIndowsアプリが動くことに意味はない
つぅか、むしろ様々な面で足枷。
それでUMPCは滅んだ。
245:Socket774
08/04/05 22:24:11 S8oPxYt0
>>243
手のひらよりデカけりゃ基本的にアウト
189 ：Socket774 [↓] ：2008/04/05(土) 16:31:56 ID:Y6QXmoNs
$500-800以上するMIDが果たしてULCPC（ultra low-cost personal computer）に該当するのかね
246:Socket774
08/04/05 22:30:01 UH7qXib3
>>244
>ポータブルなシステムでWindows&WIndowsアプリが動くことに意味はない
インターネットエクスプローラーが動くことにはかなり大きな意味があるよ。
デファクトスタンダードで、IEでしか動かないWebサイトやサービスもいまだに結構あるし。
247:Socket774
08/04/05 22:40:20 KvMqHpt2
03にZ500積んでくれないかな
WM6でも結構軽くなるだろ
248:Socket774
08/04/05 22:41:15 7AMv/d+j
x86で動作するWM用アプリってどれだけあるんだ？
249:Socket774
08/04/05 22:41:17 S8oPxYt0
>>243
神仕様
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
250:Socket774
08/04/05 22:42:51 y82KdGyQ
処理能力が不明なんだがIntelの既存モデルのどれぐらい？
251:Socket774
08/04/05 22:44:58 7AMv/d+j
>>250
現在分かっている情報は
1.6GHzでπ焼き1分48秒、Vistaのインデックスで3.0
これから判断しる
252:Socket774
08/04/05 23:35:44 bmRN3DWm
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
パルムッター氏は、既存のノートPCとCentrino Atomを搭載した小型デバイス「MID」、
そしてNetbookの違いについて、画面サイズと導入されるOS、そして主な利用シーンから説明する。
それによると、既存のノートPCは画面サイズが12インチ以上、OSはWindowsが導入され、
主にオフィスワークで求められるアプリケーションを使うようになる。
一方、その対極にあるMIDは、画面サイズが4.5インチから6インチの間、OSはWindows XP、
もしくはLinuxが導入され、主に情報端末として使われることが想定されている。
既存のノートPCとMIDをつなぐポジションとして描かれているのがNetbookで画面サイズは
10インチ以下、Linux、もしくはWindowsで運用され、メールやWebブラウジングなど、
インターネットで提供されるサービス利用を中心に使われることになる。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ところで，Atomを搭載する端末は，先ほどからその名が出ているMIDだけではなく，
UMPCと呼ばれることもあるが，これについて「明確な基準はない」というのがインテルの回答になる。
Intel/インテルとして規定するのは，あくまでCentrino Atomのハードウェア要件であり，
それ以上はメーカーの土俵というわけだ。インテルとしてはMIDを「Linuxベースの，
機能を絞ったインターネット（などの）端末」，UMPCを「Windows環境が動作する小型モバイルPC」
と想定しているが，メーカーがそれをMIDと呼ぶかUMPCと呼ぶかは自由とのことだった。
要するに，MIDとUMPCに，ハードウェアレベルの厳密な区別はなく，バッテリー駆動時間に
ついても「12W/hで4時間以上駆動できることを想定している」（インテル 土岐英秋技術部長）くらいで，
明確な要件はないそうだ。あるのは，ポケットの中に入る（＝Centrino Atom）か否かだけで，
MIDかUMPCかを規定するのはむしろ「Usage」，つまり“どう使うか”の部分のようである。
253:Socket774
08/04/06 00:50:49 R70ppvWm
Mini-ITXマザーボードとCPUはやく出ねーかな・・。
とりあえず、たぶんメモリ4GB積めるだろうから4GB積んで
2008ServerをCoreで突っ込んで自宅鯖に使いたないな。
まあその上でできれば仮想でLinuxやSolaris動かしたいけど。
254:Socket774
08/04/06 03:32:00 TI+4BBOB
黄金戦士っぽいのは出ないかなぁ。
2コア4スレモデルは家鯖に良さそうだけど、M/Bがね……。
255:Socket774
08/04/06 04:14:25 NLnV6hj0
>>253
同じくMini-ITXマザーに期待。
省電力でコンパクトなら自宅鯖にぴったりだ。
ウチはすでに1台Xeon3040乗ったサーバ動かしてるから、発熱とかサイズが大きいものは許容できない。
あとは値段次第・・・かな。
256:Socket774
08/04/06 05:27:27 WGVlE2bG
コスト$10未満の石を$130以上で売るために
Intelが無理やり作った市場がNetbook,Nettop,MIDである
257:Socket774
08/04/06 06:10:03 gqlt1fUa
またOrimonoみたいに焼け野原になるんでつかねｗ
258:Socket774
08/04/06 06:40:33 OKKOhTe3
Netbook,Nettop,MID,UMPC等、呼称は様々だけど
俺もEeePCが成功するまで市場は存在しないと思っていたが、
どうやら勘違いだったようだ。
何で成功したかは分からん。
否定的な人はEeePCの成功はどう分析してるの？
259:Socket774
08/04/06 07:09:45 37F9gWWR
あれで成功？
260:Socket774
08/04/06 07:25:23 JG+nq4dB
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
新機軸のマシンとしては、十分な成功収めていると思うが。
261:Socket774
08/04/06 07:36:13 37F9gWWR
一過性のものだろ
262:Socket774
08/04/06 07:56:10 JG+nq4dB
一過性と断じる根拠は？
263:Socket774
08/04/06 08:46:09 h6Ap9MB3
>>258
とりあえず、デスクトップとかタワーみたいな備え付け型のPCから
ノート型PCへの移行トレンドという世界中のマーケットの流れが
元々あった
これまで価格的にノート型PCより備え付け型の方が安かったから、
ノート型PCの購入に二の足を踏んでいたPCユーザが多かった
そこに世界的な液晶価格の下落等でノート型PCが安くなる要因が
出てきて、これまでになかった価格でノート型PCが売れるように
なってきたから、価格面で競争力が出てきた
更にIntelも実験的にCPUやチップセットを安く提供した事で、
AsusのEeePCの販売を後押しした
それが売れた理由だと思う
端的に言えば、世界的なノート型PCの転換に価格面で競争力が
ついたからって事だろう
ただ、ノート型PCがより売れてきているのは、一方でその分の
備え付け型のPCの市場を食っているとも言える
264:Socket774
08/04/06 08:55:25 WOUZnUAb
EeePCがデスクトップからの乗り換えになっているとは思えないな。
265:Socket774
08/04/06 09:01:27 R70ppvWm
で・・・Atomの一般販売（マザー、CPU）はいつぐらいから？
266:Socket774
08/04/06 10:08:16 JFe1fOl4
ローエンド市場は常に存在する
ここに市場がないと思ってた奴はアフォ
267:Socket774
08/04/06 10:19:51 tRcT7Cv6
え？CPU単品販売あるの？
あれだけちっこいのはどう考えても組み込み済み出荷しかありえないと思うのだが
簡単に壊れるぜ
268:Socket774
08/04/06 10:29:55 xejTkSOD
atomは確実にローエンドより下のレンジ
269:Socket774
08/04/06 10:44:54 yxjIdqr/
>>267
ソケット式にしたら電力効率が悪くなってしまうしな。
>>268
Atomがローエンド並の性能あったらローエンドCPUが食われてしまう。
ローエンドより下だからローエンドと共存ができる。
270:Socket774
08/04/06 10:45:05 y2f+uaf1
>>267
ソケットじゃなくて、直接実装の規格しかintelつくってないので、
CPUオンボードしか出ないと思われ。
俺もファイル鯖用にボード買うつもりだけど、945GCやSiSのチップセットが
Gbイーサ非対応なのが気になる。
日本で出すならGbのチップを別途載せたやつを出してくれると信じてるが。
271:Socket774
08/04/06 10:51:18 CV5i4mXF
IDFで出てたマザーってGbE非対応だったの？
おいらもNAS用途を期待してたのになぁ。
272:Socket774
08/04/06 10:54:08 37F9gWWR
>>268
無理矢理$10以下のゴミを10倍で売る為だからな
273:Socket774
08/04/06 11:03:51 y2f+uaf1
>>271
IDFの記事だとボードの写真はあってもスペックにとくに触れてないからよくわからない。
写真を見ると蟹らしきチップがあったりするから、多分Gb対応だと思うんだが。
SiSの載ったNettopではデバイスマネージャにSiS191ってGbのNICが表示されていたので、
全部が全部非対応ではないっぽい。
274:Socket774
08/04/06 12:19:15 2bRWvG3s
64bit版Windowsは32bit版APLを使えるけど、32bit版ドライバは使えない仕様に
なってるせいで普及してない訳だが、Linuxだとどうなんでしょう？
x86な64bitCPUは、64bitモードで32bit動作可能なハードを実装してるから、MS
は単に性能や検証の手間を考えて、32bit版ドライバを非対応にしただけなので、
64bit版Linuxなら32bit版ドライバがオケな可能性もあると思うが。
まあ逆にLinuxだとソース提供がデフォだから、64bit版にコンパイルすれば済む
話なので、32bit版ドライバどころか32bit版APLすら駄目ってパターンも有りそう
ですが。
275:Socket774
08/04/06 12:20:28 8U/oRykj
XScale みたいに他に売るってこともできないしな。まあ、これくらいで死なないだろうけど。
276:Socket774
08/04/06 13:07:54 sfF2+V2F
AtomってCPUIDのFamilyの値はどうなってんの？
Family:5だったらﾜﾛｽ
277:Socket774
08/04/06 21:10:51 Snjw4li6
atomの情報はここが一番ある？
ノート板かモバ板かここくらい？
自宅鯖には無かった。mini-ITXスレすらないってのはね･･･
278:Socket774
08/04/07 04:47:22 eWFstQWj
>>273
SiS968はGbEのMAC内蔵してるからPHY載せれば対応できる
279:Socket774
08/04/07 05:19:50 MZ+rgj/3
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Atomの冒険はこれからだ。
280:Socket774
08/04/07 06:36:04 gJfoUlSK
終了
281:Socket774
08/04/07 07:01:23 MZ+rgj/3
Intel先生の次回作にご期待ください
282:Socket774
08/04/07 07:17:55 V5yIj5dr
これまでローエンドでは満足いく性能が得られなかったけど、
普通に使う分ではEeePC程度の性能でも困らなくなった
何年か前、日本では廉価版のCeleronばっかり売れて困ると
Intelが言ってたけど、世界中でその廉価版ですらもはや
高性能すぎるとみなされたという事だな
ローエンドって区分もIntelが勝手に枠を決めて設定して
いるだけであって、使う側からすれば満足できれば
どうでもいい区分でしかない
283:Socket774
08/04/07 07:24:22 MZ+rgj/3
どうした、急に？
284:Socket774
08/04/07 09:22:32 /VPDEqzd
>>282
ただ、Celeronはダイサイズが大きいからIntelとしては利益率が低いので
売れてもあまり喜ばしくないからな。
だからこそ利益率の高いAtomを投入した。
285:Socket774
08/04/07 09:43:50 91qfMC70
Moorestownが本命と思ってたけど、話をCPU（コア）に限れば
①メモリーコントローラー内臓によるメインメモリ回りの高速化
②45nmでの歩留まりの向上による高クロック化
だけだよな？
ということは劇的な性能の向上は期待出来ない…
もちろんシステム全体で見たTDP・消費電力は下がるだろうし、
そもそも製品が出てない内から何言ってんだって話なのは承知してるが
286:Socket774
08/04/07 09:48:25 /VPDEqzd
GPU部分は現状の130nmから45nmに移行することで性能の向上は期待できるけど
CPU部分はすでに45nmで作られているので大幅な向上は期待できないだろうな。
287:Socket774
08/04/07 10:11:18 7hZ0pU9A
GPUもCPUも期待できねぇよ
今後このままのアーキテクチャでCPUを使い続けるつもりなら
結局パイプライン長くしてクロック上げるしかパフォーマンス上げる手段は無いんだよ
288:Socket774
08/04/07 10:36:31 PiG069qR
スマートフォンやさらに消費電力が小さい領域も狙うなら、Moorestownを
そのままか多少改良したやつを出す必要があるからな。
ARMとの性能競争だと32nm世代なら手を入れなくてもなんとかなりそうな感じだけど、
電力あたりの性能向上が良い方法があるなら、intelだと手を入れそうな感じがする。
289:Socket774
08/04/07 12:21:29 vuo97J1u
IntelとしてはAtomの性能はこの程度で十分で、
これ以上のパフォーマンスが欲しい人は高い金出して、
低電圧版Core2を買ってくれって事だろうよ
290:Socket774
08/04/07 12:30:03 4WK8S5PU
>>284
ダイサイズの大きさの違いによるシリコンコストの差なんてほんと微々たる物
291:Socket774
08/04/07 12:34:00 /VPDEqzd
利益率は全然違うだろ。
292:Socket774
08/04/07 12:38:29 4WK8S5PU
それを言うなら、同じコアを数百ドルとかのぼったくり価格で
大量に売りまくってとっくに減価償却が済んでいるものと、
どっちが利益率が高いかって事になるんだが
293:Socket774
08/04/07 12:54:39 HdpFRxJD
>>286
net接続ですら動画再生や３Dの負荷が増大してるから、GPUを単純に45nm化する
だけじゃ駄目だろ。
IntelのネックはGPUの、特にドライバ開発力が足りないせいだから、これが何と
かならないと、CPUをAtomで省電力＆コストダウンしただけじゃ難しい。
294:Socket774
08/04/07 12:55:09 /VPDEqzd
つまり、PenrynコアのCeleronをAtomと同価格で売っても同じような利益になる
ということかな？
295:Socket774
08/04/07 13:03:23 4WK8S5PU
>>294
同じ値段で売ってもPenrynの方が利益率は高いだろうな
PenrynはCoreを改良してきたからスクラッチ開発したAtomより
おそらく開発コストはPenrynの方が安いだろう
しかも、Penrynはサーバとかのハイエンド向けにも使いまわせるから、
Penrynコアの方がトータルの利益は大きくなる
Intelはそんな事はしないだろうけど
296:Socket774
08/04/07 13:06:11 7hZ0pU9A
それならAtomなんか要らなかったろ
297:Socket774
08/04/07 13:06:18 /VPDEqzd
>>295
Celeronが安くできるのはハイエンドで回収できるからであって
Atomにはハイエンドが存在しないからその前提自体が根本的に間違ってる。
298:Socket774
08/04/07 13:12:39 4WK8S5PU
>>296-297
誰かが上のほうで何回か書いてるけど、Atomの存在意義は>>210という事だから
Intelがどう言い繕うと
これまでのバリューやハイエンドの利益を守るためだけにマーケティング上
設けられた妥協の産物
Atomで大きな利益を上げようなんてIntel自身思ってないだろう
299:Socket774
08/04/07 13:16:29 /VPDEqzd
>>298
君の主張を元に考えるのであれば
利益の出ないAtomなんてをフルスクラッチでわざわざ作るより
現行Celeronのクロックを落として安く売った方がいいとなるわけだが？
その言い分が正しいと考えるなら製造コストはかえってそっちの方が割安だし
開発費もかからないわけだしな。
300:Socket774
08/04/07 13:29:41 l+mSIYQk
>>298
「誰かが」じゃ無くて、どう見てもお前自身だろｗ
301:Socket774
08/04/07 13:30:11 4WK8S5PU
>>299
そうだよ
Coreをシュリンクダウンするだけで良かった
でもそうしなかったのは、これまでのブランドを守るためと
Intelの成長モデルを守るというマーケティング上の理由
IntelはこれまでMSと結託してより高い性能を喚起し、
より高い性能のCPUをより高く売り、低性能なCPUは製造停止で
市場から排除
収益をより低い製造プロセスの投資に回し、高い性能を
ひたすら追求してきた
これまでこういう成長路線のループが機能していたけど、
もはやそういう路線が通じなくなってきたから、これまでの
高収益路線を守るために、性能に制限を持たせて既存の
製品群にかぶらないようにしたAtomを出してきた
302:Socket774
08/04/07 13:31:31 4WK8S5PU
>>300
同一人物ではないけど
303:Socket774
08/04/07 13:32:28 /VPDEqzd
>>301
Atomを売るよりCeleronを売った方が利益が大きいと君は言っているので
それは完全に自己矛盾に陥ってるな。
304:Socket774
08/04/07 13:38:21 /VPDEqzd
要はAtomなんて作ったのはより広い市場で売れる可能性が高いということと
製造コストがCeleronより安いということだろう。
明確に性能差があるので通常のPC向けのCPU市場を食われる心配もないし。
Celeronばかり売れても儲からないけどAtomが売れれば儲かるような価格設定だから
ここまで気合いを入れて開発やプロモーションをしている。
305:Socket774
08/04/07 13:39:11 4WK8S5PU
>>303
だから、妥協の産物と書いたんだけど
Intelとしても、本来ならこういう路線では安売りしたくなかったけど
市場が高性能を求めなくなってきたから、Intel自身自己矛盾を
抱えながらも、残ったニッチの分野を開拓するために、こういうものを
同時に打ち出してきたという事
306:Socket774
08/04/07 13:40:20 4WK8S5PU
>>304
どこまでIntelびいきなんだよ
こういう信者がいるからIntelも安泰なんだろうな
と思えるレスだな
307:Socket774
08/04/07 13:41:27 PiG069qR
C6ステート導入しないと組み込み向けには使えないほど熱いんだから、
Coreシュリンクするだけだとだめだろ。
あとCeleronのクロックを落とすだけだと、まだダイサイズでかいから、製造コストが
大きいんじゃね？
NettopやNetbook用に利益減らしてCeleron作るより、Silverthorneの選別落ちを
回すほうがintelの儲け多そうだけど。
308:Socket774
08/04/07 13:41:29 cyxcTBEe
つーかXP上でのπ焼きベンチがいまだにないってどんだけだよ・・・
まだメーカーに評価版あるだけで、
一般プレスにはそれすらもないってことか?
309:Socket774
08/04/07 13:46:59 4WK8S5PU
>>307
選別落ちとかさ、こんなの言ってるのIntelとかごく一部のメーカだけだよ
組み込み用途のLSIとかCPUとか出しているところで、Intelみたいに高性能な
選別品とやらをそうでないのと比べて何倍もの値段で売ってるなんてないぞ
しょせんぼったくりの口実に過ぎないんだよ
310:Socket774
08/04/07 13:48:26 /VPDEqzd
>>305
ここまで理解力がないとは思わなかったｗ
「Intelが～」ではなく「君が～」と書いてるんだろ？
Atomの方が製造コストがCeleronよりも大きいのに作るという理由に
全くなってない。（Intel自身は製造コストが安くなっていると言っている）
どう考えても>>304の方が妥当だろう。
>>307
素人目にもそれが正しいと思えるけど
ID:4WK8S5PUにはそれは分かってもらえそうにないな。
311:Socket774
08/04/07 13:55:31 PiG069qR
>>309
Silverthorneの高クロックが狂った値段設定だからなｗ
intelから見たらCeleronを別途安売りするよりDiamondvilleとして売ったほうが
儲け出るんじゃね？って話。
消費者の俺らが得するかはまた別だｗ
ただ、TDP4W（SiS採用ならチップセットも8W）なんてのが60ドルくらいで
手に入る可能性は、Celeronだとさすがにないから、こういうのを望んでいた
層からすると期待できる弾なんだけど。
CeleronでTDP一桁となると超低電圧版扱いになってしまう。
312:Socket774
08/04/07 13:57:24 4WK8S5PU
>>310
理解力がないのは>>310だと思うけどな
Intelの言う事をただ鵜呑みにしているだけで、その背景とか
全然見ようとしてないし
313:Socket774
08/04/07 14:03:43 K0Y5cAGr
Atomは本来携帯（スマートフォン)に載せるために開発された。
しかし現状ではまだ携帯搭載は不可能。
じゃ、現状Atomの存在意義って・・・？となるのを回避するために
UMPCだのMIDだのって無理やり市場を作って合理化させたいだけじゃね。
たぶん4-5年後にはそんな市場は完全に開発途上国向けになり、
それの並行輸入が一部マニアのおもちゃになってるんじゃ？
314:Socket774
08/04/07 14:05:32 /VPDEqzd
>>312
AtomがCeleronよりも製造コストが高いという明確なソースがあるの？
最初に開発費がかかっているからというのは無しだぜ。
そんなものはどのCPUも同じだ。
では、そんな高い開発費をかけてわざわざコストの安いと主張するCeleronではなく
Atomなんて作る理由は？
ブランド云々の話であればCeleronをベースにそれより低いブランドなんて別に作れば
いいだけだろう。
その方が製造コストも開発費も圧倒的に安くなるわけだしな。
Intelの自己矛盾や背景なんていう言葉ではなく自分の言葉で説明してね。
Atomの方が広い市場で売れる（可能性がある）、製造コストがCeleronより安いという
>>304の俺の考えだとすべて矛盾無く説明できるわけだが。
315:Socket774
08/04/07 14:08:01 zDKdOf8o
ID:4WK8S5PU！もういいもどれ！
316:Socket774
08/04/07 14:10:34 O5Bl2Hej
すべてに於いてどっちつかずで中途半端で帯に短し襷に長しで
どうしょうも無い物だって事は分かった
317:Socket774
08/04/07 14:19:11 PiG069qR
>>210と>>313の推測がある程度実際に近そうだと俺は思う。
intelの主張が正しければ、800MHzのSilverthorneならハイエンドのARMと互角以上の
性能があるようだし、CPUだけならスマートフォン向けにはぎりぎり載るんだよな。
新規コアの開発といっても、あくまで組み込み向けとして考えれば、
Diamondville1.6GHzはかなりの高性能CPU。
これを開発費等が回収されていない時点で29ドルで売れるんだから、
組み込み向けで支持を得られれば、長期間売れて数が出るってことになる。
支持を得られるかが一番の問題だがｗ
318:Socket774
08/04/07 14:26:45 qowxk4zx
なんか必死な人が多いスレですね。
319:Socket774
08/04/07 14:27:07 /VPDEqzd
>>317
いくらSilverthorneの性能がCeleronよりも低いといっても
組み込み市場だと十分高性能なんだよなぁ。
数がそれなりに売れて、十分に利幅のある価格設定の商品だからこそ
高い開発費をかけても十分に元が取れるという考えなのだろう。
NetbookやMIDやUMPCが成功するかどうかはまだ分からないし
スマートフォンにx86がスムーズに受け入れられるかどうかは
微妙なところだけどな。
320:Socket774
08/04/07 14:35:21 qowxk4zx
どんな人が必死なのか想像してみた。
1) netbook/top市場に完全に置いてきぼりにされて超焦ってるアムド信者
2) せっかく作ったVistaが、まるで
「おれんちの360でバイオショックやろうぜ」->「何だよそのキモいクソゲー。DSでマリオカートやろうぜ」
みたいな流れで涙目なMS信者
3) モバイル偏重な軽薄短小方向の時代の流れを肌で感じ、いまのうちに叩き潰さねばと焦っている自作オタ
321:Socket774
08/04/07 14:37:29 4WK8S5PU
>>314-315
ほんと馬鹿だなぁ
もっと大きい視野で見てみろって
もし、ローエンドに売るためだけなら、シュリンクダウンするだけで
良かったんだよ
減価償却は済んでいるし、後は売るだけで利益が舞い込んでくる
そうせずに、新たにそれ専用のカテゴリーを設けて製品まで分けたのは、
これまでのIntelの製品ブランドを守るためなんだよ
より高性能な製品を喚起しつつ高く売り、陳腐化したら製造停止で
フェードアウト
市場がより高性能なプロセッサを必要とするためって理由でIntelが
低クロック品をどんどん販売停止にしてきただろ
$39くらいに価格設定した次は販売停止にしてきた
例え減価償却が済んで、後は売れば売るほど儲かるとしても、
そうやってどんどん切り捨てて新陳代謝を推し進めてきたの
全く同じものを更に別ブランド名として使いまわしたら、
その新陳代謝のループが機能しなくなる
だから、完全に製品からしてブランドを切り分けて、
これまでの製品とは全く違うカテゴリーだと誰にも分かるように
しなければならなかった
322:Socket774
08/04/07 14:40:19 /VPDEqzd
ID:4WK8S5PUはいつになったら自分の間違いに気づいてくれるんだろうか
323:Socket774
08/04/07 14:44:49 HIgeoFfH
>>320
1)$8を$130で売るIntelを熱烈に支持する儲
2)Nettop,Netbookしか買えない貧乏人
3)Vistaを載せられない隙をついてシェア拡大を狙うLinux儲
こうですか、わかりません><;
324:Socket774
08/04/07 14:53:38 4WK8S5PU
なぜ新陳代謝が必要なのか
Intelが高い競争力と高成長を維持するために、
減価償却を早く済ませながら同時に高収益と最先端の設備を
次から次に確保する路線
新陳代謝がもしなくなってしまうと、他との競争力がなくなり
残りは安売り競争へひたすら走る事になる
ハイエンド品のブランド価値と高収益と競争力をこれからも
実現するためのIntelの苦肉の策なんだよ
アパレルなんかでもそうだろ
高級品を出来るだけ高く多く売りたい
沢山売れ残って安売りの時期に沢山売れてしまったら
ブランド価値を下げる事になる
どうせ安く売ってくれるようになるから、今買わなくても
いいやって買い控えが起きる
買い控えが起きれば、高く売れる時に売れなくなる
Intelが恐れているのはそういうことなんだよ
325:Socket774
08/04/07 14:59:35 PiG069qR
>>321
もう実はいってることほとんど同じになっているじゃないかｗ
Atomが別ブランドの別カテゴリーなのは当然だし（元も組み込み向け）。
それに、Atom採用のNetbook自体、従来のノートPCを侵食しないかって危険はある。
それに、BonnellコアはNettop、NetbookやMID以外に、家電向け、情報機器向けのSoCに
採用されるらしいから、コアの新規開発する意味は十分あるんじゃないかな？
携帯機器向けにも採用されるんだから、C6ステートまであるBonnellコアの方がいいし。
従来のCPUのただの安物版としてとらえたら、Yonahを45nmにしろよってのはとても理解できるがｗ
Nettopの市場があると判断したら、消費電力を無視した安物版で、AMDやVIAが
SempronやIsaiahで従来以上の廉価版を出してくれるんじゃね？
326:Socket774
08/04/07 15:04:08 91qfMC70
>>321
値段に反映される要因として、
①シリコン等の実際の製造コスト
②製造施設の減価償却
③設計・開発費
とかが考えられるけど、
本当に①が小さいなら、321の考えは筋が通っているように思う。
けど少なくとも半導体業界の外の、俺とかの素人にとっては
「製造コストはダイサイズと相関関係がある」という考えが支配的なわけで。
ということで、何故①の様なことを言い切れるのかを
素人にも分かるように教えてくれ
327:Socket774
08/04/07 15:06:59 eWFstQWj
NettopだのMIDだのは方便で
Transmetaが作った市場にPentiumMで戦いを挑んだように
今回もVIAが作った市場に襲い掛かってるだけだと思うんだが
328:Socket774
08/04/07 15:08:46 zDKdOf8o
分かりやすいところで
>市場がより高性能なプロセッサを必要とするためって理由でIntelが
>低クロック品をどんどん販売停止にしてきただろ
これは間違い
歩留まりが高くなり、高クロックで動作出来るダイが沢山取れるようになった。
結果、わざわざ低クロック品を出す必要が無くなったから。
ID:4WK8S5PUの意見は妄想の域を出ていないことに気づけ
329:Socket774
08/04/07 15:10:34 7hZ0pU9A
他が育てた市場を収穫するだけなら良いが
ぶち壊すからな・・
Atomのパフォーマンスじゃ使えネってイメージが植えつけられそう
330:Socket774
08/04/07 15:11:23 bZ+4YWRq
禿同
みんなDiamondville搭載ITXがEPIAキラーなのは無視ですかそうですか
個人的には一般安MBで情報蓄積されたチップセットで小型マシン組めそうなんでｗｋｔｋなんだが
331:Socket774
08/04/07 15:14:38 4WK8S5PU
>>326
基本的に言ってる事はかわらないけど、分からない人がいるから
別の言い方で言ってやってんのよ
>>328
全く同じ物が更に安く売られるとしたら、ハイエンド品もCeleronの
廉価品もこれまでの利益が得られなくなるでしょ
だから、Intelとしてはそういうことはする気はない
その代わりに妥協して、全く別物を安く売ってやりますって宣言したんだよ
既存の製品群はいつまで経ってももっと安く売る気はありませんってな
332:Socket774
08/04/07 15:18:30 PiG069qR
ID:4WK8S5PUはNettopとNetbookだけを前提にして話をしているから、
Atom作るより、既製品をクロック下げたり、もしくはシュリンクしたほうがいいって
結論になるんだろう。
そこだけを見るなら、安く作るだけならID:4WK8S5PUの意見はそんな間違ってないと思う。
ただ、Atomが対ARM用と考えれば、単純にシュリンクだけでなく、省電力機構の拡充が
どうせ必要になってくる。
TDP一桁のCPUとなると選別することになるから、シュリンクだけだと安く作れるかは微妙かと。
>>327、>>330
VIAの市場だけでなく、ARMにも喧嘩うってるんだけどね。
VIAだけだと市場小さい過ぎる。
333:Socket774
08/04/07 15:21:25 4WK8S5PU
>>326
シリコンって地球上に一番ある元素だよ
そりゃ純度の高いシリコンを精製するのに幾ばくかのコストがかかるとしても、
普通に考えてダイサイズが多少増えたところで、何十ドルも違うと思う？
ほんの数mgで何千円とかさ
コストでいえば、②とか③がものすごいかかっていると思うよ
334:Socket774
08/04/07 15:32:21 91qfMC70
>>331
開発費の方が製造コストよりずっと高いなら、
「初代Pentiumとかを45nmでつくったら？」
と考えてしまうんだけど、それはどうなの？
335:Socket774
08/04/07 15:32:26 zDKdOf8o
ID:4WK8S5PUが何を言いたいのか話が見えてこない
とりあえず、シュリンク云々は、TDP下げたいからコア設計から変える必要があった
性能が高い物・質の高い物の、値段が高いのは当たり前
でFA？
336:Socket774
08/04/07 15:36:35 lvm/LjfB
おまえらインテルの将来についてよっぽど心配してるんだなｗｗ
製品出てからでも良いだろ、あーだこーだ言うのは
337:Socket774
08/04/07 15:40:55 4WK8S5PU
>>334
いいんじゃないの別に
それが売れるかどうかは別問題だけどな
ただ、45nmになった初代Pentiumがどれだけ小さくて、どれだけの性能で
どれだけの消費電力なのか、それは見てみたい
338:Socket774
08/04/07 15:44:28 91qfMC70
>>333
加工のコストは考えなくていいんですね
本当にありがとう(ry
339:Socket774
08/04/07 15:46:17 /EAkn+3G
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞Atomの冒険はこれからだ。
誰がうまいことを言えとｗｗｗｗ
340:Socket774
08/04/07 15:53:06 4WK8S5PU
>>332
IntelがAtomがダイサイズが小さいからどうのこうのという言葉を
鵜呑みにしている馬鹿に対して、そんな些細な理由で分けたわけが
ないだろって言いたいだけなんで
それ以外を否定しているわけじゃないよ
PenrynにもC6ステートがあるくらいだから、A110やBaniasベースを
シュリンクダウンしてAtom並の省電力機能を実装するのは難しくは
なかっただろうな
マーケティング上やらなかっただけで
>>338
加工のコストなんて、それこそ大してかわらんでしょ
341:Socket774
08/04/07 16:12:08 zDKdOf8o
TDP＝最大放熱量
フル稼働時の発熱量を下げたかったから新規に開発したのに
既存コアにC6つければおｋとかどんだけだよ・・・
ダイサイズが小さい→歩留まりが高い→ウェハ一枚あたりから良品が沢山取れる
→組み込みという特定用途なので一個あたりの利益率が高くてもおｋ→Intelにとってもウマー
これは確か
342:Socket774
08/04/07 16:18:38 PiG069qR
>>340
TDPの制約をつくから、A110やBaniasにC6つけてシュリンクしても、
性能的にはAtomと似たようなものしか作れないんじゃね？
既製コア改良の場合でもマーケティング上の理由で、低TDP、低クロックのしか
市場には出さないと思うけど。
あとブランドも別ブランドにするだろうし。
343:Socket774
08/04/07 16:31:05 Q/T0EUiz
ネットブックにC6ステートがないのはちょっときついと思う。
しかし、どっかに書いてあったけど、12W/hか。単三電池が約2A（<-ネットいわく。）*1.5Vで3Wだから、
4本乗っけても1時間しかもたないな。計算あってるか怪しいけど、ちょっと残念。
344:Socket774
08/04/07 16:46:03 uLyeP/y6
妄想しかできなくなったら人間終わりですね
345:Socket774
08/04/07 16:48:17 VwTspCrn
脳内妄想がすべてでそれ以外の考えを排除しているID:4WK8S5PUって
稀に見る電波だなｗ
346:Socket774
08/04/07 16:54:39 4WK8S5PU
>>345
全てを排除しているとかどこまで妄想逞しいんだよ
>>340でも書いたろ
Intelの言葉を鵜呑みにしている馬鹿にそれは違うだろって言いたいだけで
それ以外を否定しているわけじゃないって
俺はどっちかというと、Intelがこのカテゴリーを作る事で低消費電力な
PC需要が喚起されることは評価しているんだけどな
347:277
08/04/07 16:58:47 2WD84eSs
ノート・モバ板とは全然雰囲気違うっすねｗ
場違いッすかねｗサーセンｗｗｗ
348:Socket774
08/04/07 17:08:33 zDKdOf8o
あれっ、自分の言ってる事、変じゃないかな？
と反証可能性を確認してから書き込むとムダなやりとりが減るわけだが
おまいが何を言いたいのか簡素にまとめてみろ
349:Socket774
08/04/07 17:12:15 4WK8S5PU
>>348
ID:zDKdOf8o、ID:/VPDEqzdはIntelの言葉を鵜呑みにしている馬鹿
これでいいですか？
350:Socket774
08/04/07 17:16:00 zDKdOf8o
>Intelの言葉を鵜呑みにしている
どこのどういうの部分がそうで、おまいはどういう意見なんだ？
351:Socket774
08/04/07 17:16:35 VwTspCrn
>>346
(1)ダイサイズが小さくなればコストダウンになる→ダイサイズが大きくても既存のコアを使った方が割安
(2)シリコンの原価は高い→シリコンなんて地球上に大量にあるから大したことはない
(3)TDPの問題でAtomは優位性が高い→既存のコアにC6ステートをつければおｋ
(4)それならAtomなんて作らずに既存のコアを安く売ればいいのでは？→新陳代謝のためできない
(5)新陳代謝ではなく低いクロック出す必要がないだけだろ→Celeronを安く売ったら利益が得られなくなる
※AtomよりCeleronが安いと言っている(1)と矛盾
(6)Intelの発表を元に発言→Intelの言葉を鵜呑みにしている馬鹿か（※Intelより俺が正しい）
352:Socket774
08/04/07 17:27:06 4WK8S5PU
>>351
あんまり付き合いたくはないんだが、概ねそんなところかな
(1)ダイサイズが小さくなればコストダウンになる
(2)シリコンの原価は高い
→ Intelが言うほどダイサイズの違いで製造コストの違いがあるとは思えない
その差は実際は微々たるものだろう
開発・設計コスト等の減価償却済のものを使ったほうがトータルで安く
あがったのでは
(3)TDPの問題でAtomは優位性が高い
→ 既存品のシュリンクダウン+省電力機構取り入れでも
それほど変わらなかっただろうな
少なくともNetbookやNetTopみたいな省電力機構を省いたものでは
明確な差はなかっただろう
(4) はその通り マーケティング上の理由でそうしなかった
(5)新陳代謝ではなく低いクロック出す必要がないだけだろ
これは意味がわからない
(6)Intelの発表を元に発言
→ Intelの発言の背景はこうだからそっくりそのまま正しいわけではない
むしろ、他の要因の方が大きいのでは？
353:Socket774
08/04/07 17:42:15 VwTspCrn
＞ダイサイズが小さくなればコストダウンになる
これはAtomの方がCeleronよりも安いと認め自分の意見を訂正すると
いうことかな？
＞開発・設計コスト等の減価償却済のものを使ったほうがトータルで安く
短いスパンではそうだが、長いスパンで見れば製造コストは重要だ。
背景とかいうくせになぜ短いスパンでしか考えられない？
＞それほど変わらなかっただろうな
AtomがC6ステート以外に何が変わったのか勉強して出直してきてくれ。
もし、知っていて変わらないと反論しているのならその根拠となる明確なソースを
用意して欲しい。
＞これは意味がわからない
>>328>>331
もしも、AtomよりもCeleronの製造原価が安いと思っているのであれば
>>331のようなレスは出てこない。（明らかな矛盾点）
＞むしろ、他の要因の方が大きいのでは？
その、他の要因というのを明確に説明して欲しい。
明確な情報を元に発言しているのにそれを否定するだけでは
誰も納得できない。（否定するだけなら猿でもできる）
354:Socket774
08/04/07 18:02:16 4WK8S5PU
>>353
>これはAtomの方がCeleronよりも安いと認め自分の意見を訂正すると
>いうことかな？
いや、全然
単純に、シリコンだけその材料だけで見ればそりゃ小さいに越した事は
ないけど、そんなの全体でかかるコストの一部に過ぎないでしょ
そこだけ取り上げてどうこう言ってるIntelの言葉と、それを鵜呑みに
している一部の信者に対して、それは違うんじゃないのって言ってんのよ
長いスパンっていうけど、それこそ大量生産済みで減価償却を済ませた
ものを流用するのと、そうでないものとでは全然利益回収のコストが
違いすぎるでしょ
しかも、一方はハイエンド品にも使いまわせて楽に回収できるけど、
Atomはそれに比べたら安く売らなければならないんだし
ましてや、Atomはすぐに次のものが控えているんだしね
どれほど売れるか分からないもので、しかも統合品がすぐに控えている
というのだから、言うまでもないよな
他の要因についてはもう何度も書いたけど
Intelのビジネスモデルと戦略について
355:Socket774
08/04/07 18:07:55 K0Y5cAGr
>いや、全然
>いや、全然
>いや、全然
>いや、全然
356:Socket774
08/04/07 18:12:05 VwTspCrn
>>354
その考えがもし正しいのであればA110/A110の後継としては
PenrynコアのCeleronを低いクロックでA200/A210とかいう名前で売り出す方が
どう考えてもいいということになるなぁ。
Celeronとは別ブランドで出せば問題ないわけだし。（マーケティング問題は解決）
開発費もかからず、製造コストもAtomよりも安いぞ。
否定するならもうまともなソースなり客観的に見て明確な理由がないと話にならない。
357:Socket774
08/04/07 18:13:56 zDKdOf8o
ぼったくり価格や減価償却という言葉が目立つけどそれは、
「欲しい物があるけど、懐が寒くて買えない…買えないのはIntelのせいだ！」
「儲かっているのだからもっと消費者に優しくしろ！」
ってことか。
でもそれは資本主義社会だから。
儲けは株主に還元するものだから。
358:Socket774
08/04/07 18:20:27 4WK8S5PU
ちなみに､よくあるDRAMはおおよそ70平方mだそうな
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
で、それが1chipあたり$1くらいで製造できるわけで
単純にシリコンだけで見るなら、ほんとに微々たるもんだと思うよ
それが多少大きいからって、Intelやごく一部の信者が強調するほど
明確な差なんてないでしょ
359:Socket774
08/04/07 18:21:19 4WK8S5PU
70平方m → 70平方ミリメートル
360:Socket774
08/04/07 18:22:08 PiG069qR
Bonnellコア採用チップをintelがどれだけ売りさばくつもりかもわからんから、
ぶっちゃければ、外野でああだこうだ言ってもしょうがないんだけどねｗ
適当な計算なんで本気されると困るが、、45nm、32nm世代でBonnellコアと
そのシュリンク版と既製コアのシュリンク版で採用チップあたり5ドルくらい差が出て、
1億個くらい売れたとして、Bonnellの開発費が5億ドルより少なければ、
既存コア採用より安くなるし、多ければ既存コアの方が良かったってことになる。
361:Socket774
08/04/07 18:25:37 4WK8S5PU
>>357
今までのぼったくり路線が曲がり角にきたって事は確かだろうな
こうやって市場のニーズに妥協する形で苦肉の策を出してきたんだし
ここにいる諸兄はどうしても認めたくないみたいだけど
362:Socket774
08/04/07 18:30:46 VwTspCrn
>>361
IntelにとってもユーザーにとってもベストなのはAtomを出すのではなく>>356だろ？
363:Socket774
08/04/07 18:38:20 fhiOKo13
＞ここにいる諸兄はどうしても認めたくないみたいだけど
そりゃ妄想による勝手な独自見解なんかに同意できないわな。
364:Socket774
08/04/07 18:38:28 4WK8S5PU
>>360
>>358-359だから、シリコン代だけでいうなら、$5の違いもないね
$1もないかもね
年間PC向けプロセッサの総数ってどれくらいだったっけ
2億個くらいだったかな
そのうち、Atomがどれだけ売れたとしても、果たして開発費を回収して
既存品のシュリンクダウン等より利益を上げられるのかしら
>>362
やっと少しは分かったようだな
俺の書いたことに粘着していた馬鹿も>>358-359で少しは納得したでしょ
既存品なんかのシュリンクダウンをして、別ブランドで売らないのは
マーケティング上の理由だって何度も書いたでしょ
365:Socket774
08/04/07 18:39:14 4WK8S5PU
>>363
あえて言わせてもらおう
ばーか
366:Socket774
08/04/07 18:39:48 PiG069qR
CPUがDRAMと同じならだけど、CPUはCore2で8層だけど、DRAMはまだ2,3層だろ？
それでもコスト一緒なのか？
367:Socket774
08/04/07 18:41:47 VwTspCrn
>>366
表面積が同じならコストも同じと考えているのだろう。
368:Socket774
08/04/07 18:41:58 fhiOKo13
>>365
なんで自らの頭の悪さを強調するようなレスしてんの？
369:Socket774
08/04/07 18:43:42 4WK8S5PU
>>366
少なくとも他のコストをひっくるめても明確に違うって程の差はないのでは
じゃなかったら、ARMとか他の組み込み用途で売ってるCPUやLSIは
大赤字になるんではないの？
370:Socket774
08/04/07 18:46:56 4WK8S5PU
>>368
つっこみだけでまともなレスを返せない人に言われたくはないな
そこまで言うなら妄想じゃない、的確な情報で返してくれ
371:Socket774
08/04/07 18:47:27 zDKdOf8o
原価は確かに低い。だから何？
たとえば、本の原価は数十円ちょいくらいだけど、その値段で売れというのは間違いだろ？
隣の芝生が青く見えるように、自分以外が儲けてるのはうらやましいけど、そんなことは当たり前なんだよ。
372:Socket774
08/04/07 18:51:11 fhiOKo13
>>370
＞そこまで言うなら妄想じゃない、的確な情報で返してくれ
そっくりそのままお返し。
結局「～なのでは」ばかりだろ？これじゃ妄想による勝手な独自見解の域から出ていないわけだが。
373:Socket774
08/04/07 19:00:24 4WK8S5PU
>>371-372
Intelの言葉をそのまま鵜呑みにしてダイサイズが違うから利益率が
どうのこうのと散々ごねた人に今更とやかく言われたくはないな
374:Socket774
08/04/07 19:01:53 PiG069qR
シリコンで差がかなりないとしても、Fabの償却費はのってくるから、ほとんど差が出ない
ってのは無理だろう。45nmにシュリンクしないとAtomの狙う市場には出られないんだから。
NettopだけならTDPの制約ないので65nmのCeleronでいけるかもしれないけど。
それに、ARMなんかの組み込み向けは10mm2切るとかそういうのが普通。
だから安売りできるわけだ。
つまりintelのAtomなんてまだまだ組み込み向けからしたらでかい方なんだよ。
375:Socket774
08/04/07 19:05:02 VwTspCrn
>>374
70mm平方で1ドルの原価だからそれより何分の1になろうが
原価は変わらないという反論されるのは確実だなｗ
376:Socket774
08/04/07 19:05:24 4WK8S5PU
>>374
そうだね
組み込み用途としてもまだ全く競争力はないと思う
どうせ出すとしても、もう少しA110か他の既存品のシュリンクダウンで
引っ張って、Moorestownを出すまで頑張ればよかったんじゃないかなって
思うよ
377:Socket774
08/04/07 19:08:31 zDKdOf8o
原価は安いが、それを作り上げるまでの設備・その建設費用・技術の確立・人件費
その他諸々の金額を含めれば高くなるのは当たり前だろ。
単結晶シリコンを作るのがどれだけ、どれだけ大変知ってるか？
おまえ「本の例」の意味が分かってないだろ
378:Socket774
08/04/07 19:09:44 Q/T0EUiz
1.86Ghzで出せなかったのと、ちょびっとずつTDPあがってったこと意外は別に不満無いけどなー。あ、後は省電力機構もか。
値段のベースラインは、マザーとメモリ1G込みで8K～10kってとこじゃない？もちろんネットトップでね。
379:Socket774
08/04/07 19:15:04 4WK8S5PU
>>377
だからこそ、他のコストをひっくるめてみたら、新規にやるよりは
既存品を改良した方が本当は利益的にはIntelには都合が良かったけど、
マーケティング上そういうわけにいかなくなって苦肉の策でAtomを
出したって何度も書いたんだけど
それに何度もつっかかっておいて今更それを言うか
380:Socket774
08/04/07 19:22:03 fhiOKo13
>>373
AtomはローコストPCをメインターゲットにして開発されたわけではない。
技術のつぎ込み方からしてむしろこっちがついでと言えるかもしれない。
どっちにしたって開発されるものなのにローコストPCにDiamondvilleを採用する場合にのみ開発費込みで考えるのはおかしい。
それともTDP数百ミリワットの領域も既存品のシュリンクダウンで使い物になるからAtomは要らんかったという主張？
381:Socket774
08/04/07 19:23:47 VwTspCrn
>>379
Atomの投入は2年前からすでに決まっていたわけなので苦肉の策でもなんでもないぞ。
XScale売却の理由はAtom投入のためというのは明らかなわけだし。
CPUコアはMooestownでは使いまわすので1機種だけの間に合わせではないし。
むしろ、Atomへの繋ぎとして出したA100/A110こそが苦肉の策。
382:Socket774
08/04/07 19:25:08 zDKdOf8o
だから、TDPを大幅に下げたいから、既存のコアは使えない。
使えないから既存コアの改良では無く、
新規に書き起こした、シンプルなインオーダー実行のコアを作ったわけだ。
新規に開発したので、大量の資金が必要だが、長期的に見れば
32nmプロセスルールに繋がるため、それほどのものだとは考えにくい。
なんでAtomが苦肉の策になってるんだわけわからん
383:Socket774
08/04/07 19:26:01 2FqvekBL
そろそろスルーしようぜ・・・
384:Socket774
08/04/07 19:30:38 4WK8S5PU
>>380
こっちじゃないってどっちのこと？
組み込み用途なら、Atom程度ではまだ全然でしょ
Atomがまともに使えそうのは、まだローコストPCの方が可能性がある
どうせ組み込み用途ですぐに使い物にならないなら、それこそ既存品の
シュリンクダウン等の方がよかっただろうな
385:Socket774
08/04/07 19:44:23 VwTspCrn
Atomを2チップ構成にした理由についてはここで述べられている。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞ 「2チップ構成にしたのはフレキシビリティのためだ。
＞我々の目前に開けている市場セグメント群は、まだ完全に開発されたわけではなく、
＞要件も異なる。
＞例えば、PC、携帯電話、家電、車載では、市場によって必要な要素が異なる。
＞もし、我々がシングルチップ製品を作ったとしたら、それらの市場を全てカバー
＞することは難しい。
これを見てもどうせIntelの言うことを鵜呑みにする馬鹿と思うのかもしれないが。
386:Socket774
08/04/07 19:49:50 fhiOKo13
>>384
よかっただろうなってｗ
まだ全然かどうかはわからないが（ネット家電なんて十分使えるんじゃないかな）
少なくとも踏み出さないことにはいつまでも新たな市場へ進出できない。
初めからローコストPCだけ考えてシュリンクダウンとは意味が違う。
387:Socket774
08/04/07 19:51:29 4WK8S5PU
>>385
うん
Intelの想定は見込みが甘いし、それを鵜呑みにするのも
Mooestownで1チップにした時、それがどういう言葉に変わるのか楽しみだ
今までも言葉をころころ変えてきたしな
しょせん自己都合による方便だよ
388:Socket774
08/04/07 19:59:29 VwTspCrn
2チップ構成にしたのはリスクを分散する役割もあるだろ。
いきなり、CPU、GPU、チップセットを1つのダイに収めるなんてリスクが
大きすぎる。
それこそ市場を完全に読めないと不可能だ。
389:Socket774
08/04/07 20:02:16 4WK8S5PU
>>388
あのさー、組み込み用途の世界では統合されているのが普通の世界なんだけど
その世界にあえてIntelの都合を持ち込んでも成功するわけないっしょ
そんなはんぱなもんを
どこまでIntelびいきなんだよ
390:Socket774
08/04/07 20:05:52 zDKdOf8o
Intelじゃなくてもリスクを分散するならそうするだろ
おまえIntel贔屓いいたいだけちゃうん？
391:Socket774
08/04/07 20:07:36 4WK8S5PU
ほんとあほや
なら、Moorestownはその理屈から言えば、矛盾してませんかね
チップを分けて分散した方がいいんでしょ
どうなんすか？
392:Socket774
08/04/07 20:07:45 VwTspCrn
>>389
一体どこまで日本語の読解力がないんだｗ
>>385を読み直せ。
Intel自身がターゲットを絞ってないわけなのだが。
あくまで汎用プロセッサであって最初から特定用途専用に設計した
組み込み用とはわけが違う。
特定の用途に向けて作られたチップなら統合されるのが
むしろ当然だ。
393:Socket774
08/04/07 20:08:53 PiG069qR
CPUコアの動作実績がないから、SoCでいきなり統合を避けただけじゃないかな。
intelの都合だから、統合してないから売れないならintelの自業自得なだけだし。
394:Socket774
08/04/07 20:17:30 4WK8S5PU
ID:VwTspCrnと、ID:zDKdOf8oはもしかして同じ人なの？
言ってる事矛盾しまくりじゃない
Intelの言う言葉に翻弄されているだけにしか見えん
Intelの言葉から離れてみればすっきりするよ
395:Socket774
08/04/07 20:20:01 VwTspCrn
>>394
一体どこまで自分が馬鹿であることをアピールすれば気が済むんだｗ
396:Socket774
08/04/07 20:22:56 4WK8S5PU
ターゲットを絞っていない汎用品が、それ専用として作られた物に
かなうわけがないんだよ
Intelが何と言おうと
しかも性能面でそれほどメリットがあるわけでもないわけで
要するにどっちつかずの中途半端品なわけ
397:Socket774
08/04/07 20:23:59 zDKdOf8o
端から見たらIntelに翻弄されているのはおまえの方なわけだが。
一方的な考え、偏った認識。
Intelイヤイヤとのたうち回っているだけじゃないか。
398:Socket774
08/04/07 20:26:04 4WK8S5PU
>>395
あなたの馬鹿さ加減にはほんと恐れ入るよ
まぁ>>349で書いた事にID:VwTspCrnを加えたものが全てなんだけど
399:Socket774
08/04/07 20:28:53 VwTspCrn
>>397
Atomについてろくな知識もなく脳内妄想だけで語ってるからなぁ。
400:Socket774
08/04/07 20:30:34 4WK8S5PU
>>399
んじゃ、ものすごい知識のあるID:VwTspCrnにAtomの全てを
語ってもらいたいもんだ
きっとすごいんでしょ
401:Socket774
08/04/07 20:35:38 7HhiE/32
>ターゲットを絞っていない汎用品が、それ専用として作られた物に
>かなうわけがないんだよ
これは言えてる、はっきりいってPoulsboと組み合わせたとしても
明確なターゲットを見据えて作ったこういった物には適わないだろう
APX 2500
URLﾘﾝｸ(www.beyond3d.com)
402:Socket774
08/04/07 20:38:03 VwTspCrn
>>400
どうせ、ここで書いてもIntelの言うことを鵜呑みにする馬鹿と言われるのが
オチだからやめておく。
分からないときはここで調べると見つかるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
403:Socket774
08/04/07 20:40:46 cyxcTBEe
これはアレだ、新手の荒らしだろ？
じゃなければもうお互い引っ込みyつかなくなってるんじゃね？ｗｗｗｗｗ
もういい加減醜いからほかでやってくれ
404:Socket774
08/04/07 20:48:14 4WK8S5PU
>>402
Intelの言葉をそっくりそのまま代弁しているんじゃなければ、
ちゃんと返事は返しているぞ
俺は決してIntelの全てを否定しているわけでも、肯定しているわけでも
ないし、客観的に見ているだけなんで
ただの代弁者面している馬鹿が鬱陶しいだけです
405:Socket774
08/04/07 20:49:32 fhiOKo13
客観的ｗｗｗ
406:Socket774
08/04/07 20:52:31 VwTspCrn
こっちが客観的に思ったことを書いてもIntelのことを鵜呑みにする馬鹿と罵られ
言っている本人は客観的と思っているのであれば話がかみ合わないのは
当然だなｗ
407:Socket774
08/04/07 20:52:33 zDKdOf8o
いや、自分に都合が悪くなるとIntel贔屓ゆうてるだけだろ。
意見を述べているのに、それはIntel云々いわれたら
こっちとしても馬鹿馬鹿しくて鬱陶しいだけだわ。
408:Socket774
08/04/07 20:56:42 4WK8S5PU
ダイサイズ云々でIntelの言い分をそっくり信じて語っていた連中には
言われたくないわな
409:Socket774
08/04/07 20:57:23 JaTIWLoY
ところで、このシンクライアント端末だが、Atomで置き換え出来るかな？
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
36,000円
128MB（フラッシュ）
128MB（RAM）
ARM926J 400MHz
Windows CE5.0
11W/ 25W
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
49,000円
128MB（RAM）、1MB（LPC Flash memory）、128MB（NAND Flash memory）
11W/ 25W
↑こっちのCPU/OSは不明だが、OSはプロトコルからするとWindows Mobile
あたりが入ってそうな気が。
410:Socket774
08/04/07 20:57:29 gJfoUlSK
パフォーマンスが低いくせに汎用性持たせても
マイナスなだけ
411:Socket774
08/04/07 21:00:11 zDKdOf8o
CPU作るまでにかかった費用を、ウエハ面積あたりに載せるのは当たり前だろ・・・常識的に考えて
それに性能やなどの価値も載せるわけだから、高クロックの製品は高くなる。
まったくもって市場原理じゃないか。
412:Socket774
08/04/07 21:03:34 VwTspCrn
Intelが安くなっていると言っているのにそうではないとソースも無しに否定する方が
どう考えても間違ってるとしか思えないのは俺だけか？
「Atomは製造コストが3倍に跳ね上がっているからこの価格でもバーゲン品だ」
とかIntelが言っていたのなら俺もさすがに疑ってしまうがｗ
413:Socket774
08/04/07 21:05:41 Q/T0EUiz
>>409
銀棘の方なら置き換え可能かも知れんけど、値段がどうなるかはわからん。
セキュリティは、とりあえずメーカに丸投げする方向で。。。
414:Socket774
08/04/07 21:08:56 JaTIWLoY
>>409
プレスリリースとかを探ると、US110のOSは同じくWindows CEみたいだったが、
CPUに関しては分からず仕舞いだった。
US110Eの方がかなり安いが、消費電力が全く同じな事からするともしかしたら
同じARM系統なのかも？
415:Socket774
08/04/07 21:10:50 fhiOKo13
ダイサイズの話なんてインテルじゃなくてもどこでも言われていることじゃないか。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
416:Socket774
08/04/07 21:19:11 4WK8S5PU
>>412
まだやる気なんか
PC系の記事でさんざんIntelの都合のいい言葉ばっかり見て来た人が
認めたくないのか
これが最後な
開発コストを抜きにダイサイズだけを見て語っても意味がないでしょ
Intelがいくらダイサイズが小さいから安いって言ってもそんなの微々たる
違いでしかないよって事
よっぽどでかいダイサイズならともかく
417:Socket774
08/04/07 21:22:06 VwTspCrn
PC系の記事を全く読んでおらず自分の妄想だけで語っている奴には
いくら言っても分かってもらえないのでもう相手にするのはやめるぜ。
418:Socket774
08/04/07 21:22:53 HIgeoFfH
PC向けでは性能が低すぎてたいして安くならず、
携帯、スマートフォン向けとしては消費電力、コストが大きすぎていらねってことでFA?
419:Socket774
08/04/07 21:26:55 4WK8S5PU
>>418
うん
420:Socket774
08/04/07 21:30:10 4WK8S5PU
>>409
こういうのを見て思うけど、intelがAtom向けのOSとしてWindowsに
拘らなくなって、それがもし浸透したら、ローパフォーマンス、ローコストPC
の市場でARMが逆に競争力をつけてくることも充分ありうるね
421:Socket774
08/04/07 21:31:22 fhiOKo13
>>416
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞CPUの製造コストの多くを占めるのは、ダイ(半導体本体)とパッケージとテスト。
＞とりわけCPUダイはコストに大きな割合を占めるため、ダイが小さいほど製造コスト的に有利となる。
＞Silverthorne/Diamondvilleのダイは、横7.8mm×縦3.1mmで、ダイサイズ(半導体本体の面積)は約24.2平方mm。
＞デュアルコアの45nm版Core 2 Duo(Penryn 6M/Wolfdale)の107平方mmの約1/4、
＞2個のPenrynを1パッケージに納めたクアッドコアのYorkfield(ヨークフィールド)の214平方mmと較べると約1/8だ。
422:Socket774
08/04/07 21:33:06 91qfMC70
全ては…ID:4WK8S5PUによる
壮大な釣りだったんだよ!!
423:Socket774
08/04/07 21:39:25 2WD84eSs
うはｗｗｗまだ続いてるｗｗ
intel擁護とかアンチとか
展開がいかにも自作板的すぎるぜ（藁
424:Socket774
08/04/07 21:41:23 HIgeoFfH
派閥に分かれて争ったり、昔を美化して新しいものを徹底的に貶めるのは2chの伝統だろｗ
425:Socket774
08/04/07 22:02:51 91qfMC70
ベンチ？
URLﾘﾝｸ(xtreview.com)
426:Socket774
08/04/07 22:08:05 VwTspCrn
>>425
HT offでCore2Solo 600MHz並ってところだな。
A100よりは確実に上だろう。
A110と比べるとその差は微妙な感じか。
マルチスレッド処理ならばA110を少し上回る感じかな。
427:Socket774
08/04/07 22:08:18 bZ+4YWRq
案外悪くないな。
この程度ならULVのさらに下としては問題ないんじゃね?
428:Socket774
08/04/07 22:12:10 qowxk4zx
やべぇ、もしかして俺のAthlonXP1500+と同じぐらい性能あるんじゃないかこいつ…
429:Socket774
08/04/07 22:16:28 EiV4Be5M
消費電力考えるとこの性能は悪くないな
あとは実物載せた品物が出てくるのを待つだけか
Mini-ITXで激しくキボンヌ
430:Socket774
08/04/07 22:16:30 A6CzJ3VT
俺の鱈セレ1.2Gより速そうだな
431:Socket774
08/04/07 23:01:28 7HhiE/32
FPU,SSEの弱いC7 1.5GHzで75なことを考えると
もっと頑張ってもらいたい所だ
432:Socket774
08/04/07 23:42:04 PiG069qR
HTTオンの効果大きいね、CINEBENCHだと。
C7とはCPUコア自体の規模は似たようなものだから、結構健闘していると思うけど。
433:Socket774
08/04/07 23:44:34 ROd5Q48s
PSPくらいのPCが欲しいんだけどなぁ
EEEPCみたいなただ単にコスト低いだけの貧乏仕様なんか何も革命的じゃないでしょう？
434:Socket774
08/04/07 23:59:36 CSec/mpe
>>433
性能的には似たようなもんだと思うけどなぁ。
435:Socket774
08/04/08 00:19:07 bhaXJbIJ
>>433
次のムーアーズタウンで実現だなｗ
436:Socket774
08/04/08 05:00:33 3ryQ0UmC
dual issueとsingle issueが同じ規模とは恐れ入る
437:Socket774
08/04/08 05:13:04 3ryQ0UmC
ちなみにA110は110
そしてきたいのWindows7
URLﾘﾝｸ(www.computerbase.de)
438:Socket774
08/04/08 07:51:33 DPA5QoOZ
>>433
それこそEeePCのようなNetbookでなく、まさにMIDじゃないかな。
439:Socket774
08/04/08 07:57:04 jBXDWECc
CINEBENCHはベンチとして適切なのか？
SuperPIの方がAtomが使われそうな用途としては実感に近いだろう
URLﾘﾝｸ(www.computerbase.de)
440:Socket774
08/04/08 09:14:51 4q6w8kof
ダイがでかいと、ウェハー毎の製品量が減るだけじゃなくて不良品の
発生率も上がるんだよね。
441:Socket774
08/04/08 11:55:25 Yj2mx/+K
>>439
北森セレ2.4GHzと同じぐらいか > Atom 1.6GHz
消費電力考えればすごいよな
MIDなら画面サイズも小さいから描画負荷も小さいし結構使えるんじゃね。
442:Socket774
08/04/08 12:05:32 /us3SbZK
sseすら使ってない、たんなる円周率計算が
CINEBENCHより有効とは、笑わせる
443:Socket774
08/04/08 12:12:21 WIBq/cSU
スクリプト言語でのベンチマーク、くらいで実際の使用に即した性能が図れるような気がするんだけど。
444:Socket774
08/04/08 12:14:33 +PB4MzFu
MID,Nettop,Netbookは「インターネットをやるための機械」なんだから、JavaScriptベンチをやればいいんじゃね。
445:Socket774
08/04/08 12:45:13 xtL/h4T8
>>442
3Dや浮動演算を酷使するようなリッチな体験はそもそもAtomのプラットフォームの
想定外なんだが
446:Socket774
08/04/08 13:03:23 /us3SbZK
だったらπなんて、最も不適切だろ
447:Socket774
08/04/08 13:12:36 G74YJuxX
Atomの実性能が分かるベンチとしてはどれが最も適切だと思う？
すでに世界で広く使われているベンチの中で。
448:Socket774
08/04/08 13:16:46 b8pK6mU5
>>420
ただARMは基本的にカスタマイズ設計で、製造は委託先メーカーに分かれてる
から、同一ダイによる大量生産は利きにくいから、コスト面ではAtomが有利
でしょう。
ただ能力的にARMの400MHzで済む領域には、Atomの出番が無いから、どっちか
つうともう少しCPU能力が必要な、US60とかのインテリジェント端末の置き換
えになりそうだが。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
まあノート型のUS60だと、Windows XP Professional/Celeron M 523(993MHz)
/945GMS Express搭載だから、Intel自身のシェアアップにはならんが。下位
機種のUS80とかに使えるかな？
449:Socket774
08/04/08 13:22:08 4DmWHoTw
僕はりっちちゃん！
450:Socket774
08/04/08 13:26:05 xtL/h4T8
>>446
スーパーパイは古典的な演算処理をやってるから、SSE抜きで
一般アプリのシングルスレッド性能を見るのに適している
CINEBENCHよりはAtomの使われ方に近い
451:Socket774
08/04/08 13:35:04 w6mEXWYC
実際にスペックが問題になりやすい場面て動画再生じゃないかな。
452:Socket774
08/04/08 13:41:06 PoM1zjRi
PCMarkに動画再生の項目があるから参考になるんじゃないかな？
Netbookとして完成品ならMobileMarkの面白いんじゃないだろうか。
453:Socket774
08/04/08 13:42:34 xtL/h4T8
動画再生に関してはチップセットでやらせるのがAtomプラットフォームの設計思想
GMA 500の性能次第だな
454:Socket774
08/04/08 13:46:18 2XJBKSiQ
DELL安いなぁ
セレ420＋G33マザーでXPが載って25k
Atom搭載Nettopとか本当に売れるの？
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455:Socket774
08/04/08 13:46:42 b8pK6mU5
>>444
あとフラッシュ動画あたりかな？
それと軽量なストリーミング動画くらいも何とかなって欲しい。
456:Socket774
08/04/08 14:03:25 bhaXJbIJ
>>454
うはｗｗｗ安すぎだろｗｗｗｗｗ
25000切ってんのかよ・・・
EeePCデスクトップ版待つまでもなかったな･･･
457:Socket774
08/04/08 14:07:25 Yj2mx/+K
>>454
いらないよ…
うるさいし、でかいし。安くても意味ない。
458:Socket774
08/04/08 14:13:05 jbvsBku/
>>453
フラッシュ動画ってVGAによる再生支援効かないよね？
459:Socket774
08/04/08 14:20:42 xtL/h4T8
>>458
はなからAtomプラットフォームはSD画質限定と想定されているし、
画面の解像度も大きくはない
それでもなお困るような使い方はAtomの想定外というところだろう
文句をいうなら、Core2を使えって事になる
460:Socket774
08/04/08 14:25:04 b8pK6mU5
>>459
そうはいってもYoutubeくらいは何とかなって欲しいが。
まあLinuxOSで、64bit&SSE使い捲りな端末にすれば、結構何とかなるかもしれんが。
461:Socket774
08/04/08 14:30:22 xtL/h4T8
>>460
Youtube程度は想定しているよ
SD Palyaback (i.e YouTube)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
462:Socket774
08/04/08 14:31:32 xtL/h4T8
○Playback ×Palyaback
463:Socket774
08/04/08 14:33:31 /qIHJhFr
>>454
なんかもう、金銭感覚が逆に狂ってる。
セレロンなんて大きめのクーラーつければファンレスでいけるでしょ。
後はケースファンをなんとかしてメモリ増設して
ちょ、待て、何をIYHしようとしている＞漏れ
464:Socket774
08/04/08 14:45:05 beTkIz1n
>>457
Vostro200はスリムなのに静かと評判だよ。
>>463
スリムだからでかいクーラーに換装は無理じゃないか？
これと色違いらしい
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
465:Socket774
08/04/08 15:04:10 /us3SbZK
πは演算の殆どがfpuを用いる訳だが
466: ◆LOX0z7Scgs
08/04/08 16:20:20 PZTl6Lei
>>418
対ミドル・ミニタワーデスクトップで考えたらそうだな。
より小さく消費電力も減らしたいならありえる選択になってくる
>>420
それはないわ、設計会社のARMが最新のプロセスでしか作れないSOCは出せないだろう
パソコンとして使うことを考えた場合にARMとx86ではLinuxに限定しただけでも
メーカーサポートやソフトの対応に決定的差がある
そんなことはARMをLinuxでパソコンとして使うことを一度でも考えた人間ならわかるはずだ。
逆に性能を満たしている使い方ならサーバーでARMでも問題はない
>>454
３Dゲームしないならそれでよし
OS付である事を考えるとML115より初心者には扱いやすい
467:Socket774
08/04/08 19:01:23 JfK7IdPG
本当にπなんて何の役に立つやら
468:Socket774
08/04/08 19:03:57 JZ1cIPFn
古いＣＰＵとの比較には役立つかな
469:Socket774
08/04/08 19:08:31 JfK7IdPG
今時LinuxのX上でのビデオ再生支援さえ
自動でmmx,sse,fpuのベンチを行い
最速のものを用いる仕組みになってるというのに
無駄無駄
470:Socket774
08/04/08 21:05:55 U3oItiF/
遅いんだか早いんだかよくわかんねえプロセサだな
471:Socket774
08/04/08 21:08:26 5KqfJSI+
遅いけど、そんなに困らない
そんな用途に使えばいいのでしょう
割り切って
472:Socket774
08/04/08 21:24:51 qM4jT3Z2
化けの皮がはがれたせいか、バカの書き込みばかりになってきたな
473:Socket774
08/04/08 21:34:34 OkgC9PSs
VIA社員必死だなｗっｗｗ
474:Socket774
08/04/08 21:51:08 5KqfJSI+
笑える
450 ：Socket774 [↓] ：2008/04/08(火) 13:26:05 ID:xtL/h4T8
>>446
スーパーパイは古典的な演算処理をやってるから、SSE抜きで
一般アプリのシングルスレッド性能を見るのに適している
CINEBENCHよりはAtomの使われ方に近い
475:Socket774
08/04/08 22:17:05 9WXyV8RT
笑える
465 ：Socket774 ：2008/04/08(火) 15:04:10 ID:/us3SbZK
πは演算の殆どがfpuを用いる訳だが
476:Socket774
08/04/08 22:36:13 /us3SbZK
πはx87の指標でしかないよ
477:Socket774
08/04/08 22:37:09 h+aZcKqa
多倍長少数を使うわけだから、実装による。
ALU使おうが、FPU使おうが、実装自体はどっちでもできるし。
478:Socket774
08/04/08 23:07:41 5KqfJSI+
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
131 ：[Fn]＋[名無しさん] [↓] ：2008/04/06(日) 01:38:49 ID:I4QMI2bT
>130
126とは別件の古情報
【 メーカー 】 EPSON
【 型番 】 PC-486NOTEAU
【 CPU. 】 486SX33MHz
【 Mem 】 27MB
【 HDD 】 1GB（2GBのをパーティション切って1GB使用)
【 OS . 】 Win95 非EP版
【 その他 】 GA省略してPI専用に起動した(外付けのをインストールはしてあるが、取り付けずに計った)
▼スコア
【 104万桁 】 171868秒（ 47時間44分28秒)
ループ1回が2時間ぐらいか。
132 ：[Fn]＋[名無しさん] [↓] ：2008/04/06(日) 01:40:19 ID:m6B/3kIu
>>130
788 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 19:21:48 ID:UQqTZ1iT
（´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
789 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 19:37:36 ID:UQqTZ1iT
フロッピーのファイルが逝ってるみたいなのでWindows3.1＋Win32sでやります
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
792 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 20:39:18 ID:UQqTZ1iT
（´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
133 ：[Fn]＋[名無しさん] [↓] ：2008/04/08(火) 02:11:59 ID:IFpkm3l3
>>131
貴重な情報ありがとう
EPSON PC-486NAU2 (486DX4 75MHz)のWin95で58分03秒というのが
■メーカー機限定！Superπベンチマーク報告スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板:292番)
にあったから、FPUの有無で約50倍違うことがわかりました
>>132
残念！
134 ：133=131 [↓] ：2008/04/08(火) 02:23:24 ID:IFpkm3l3
クロック数の差を忘れてたorz
ハズカシ～
FPUの有無で約20倍ですね
135 ：133=131 [↓] ：2008/04/08(火) 02:43:10 ID:IFpkm3l3
さらに
EPSON PC-486NAS (486SX 25MHz)のWin3.1+Win32sで143時間8分26秒
Superπベンチノートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板:713番)
と比べると、Win3.1+Win32sからWin95にすると約2.3倍になる
ということですね
連投スマソ