08/03/17 19:37:57 dO9IImh+
ヒップラインがたまらんｗ
ASUS姉ちゃんの全身にぶちまけたよ！
ちょっとファンに入ったｗ
>>436
59,200円
438:Socket774
08/03/17 19:47:08 +Bx3KW4u
中古とは言え14800円で捕獲したHD3850(256MB OC版)は快調
で何に使おうか考え中orz
439:Socket774
08/03/17 19:47:40 JdZfnqVT
>>437
> ちょっとファンに入ったｗ
うｐ汁！
440:Socket774
08/03/17 20:05:32 siolk981
↑ こういう奴等にスレレベルの底上げを期待するのは無理があるよなぁｗ
441:Socket774
08/03/17 20:07:50 QehW8Tid
若いっていいよね
442:Socket774
08/03/17 20:28:14 SeVs8oir
みんなどれくらい飛ぶ？
443:Socket774
08/03/17 20:30:47 UTL2SOj0
俺のジャンプ力はないに等しいぞ
444:Socket774
08/03/17 20:52:42 /z6R+3Aq
俺も飛ばない35歳
445:Socket774
08/03/17 20:57:46 /WjPoYIK
冷めたフラメンコ
446:Socket774
08/03/17 21:06:48 r9XvZseF
何処まで本当の話してるか解んないよｗ
447:291
08/03/17 21:15:34 33KtfQyO
需要無いだろうが、件のアプリ以外は一応動作したんで
CPU Intel E4500
Mem：DDR2-2GBx2
M/B：Gigabyte GA-N650SLI-DS4L
Chipset：nForce 650i SLi
VGA：HIS HD 3870 IceQ 3 Turbo 512MB
VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ：Catalyst 8.3
モニタ：DVI接続 DELL 2407WFP, 2007FP
電源：Zippy HP2-6460(G1)
DirectX：DX9.0 March 2008
OS： Windows XP SP2
448:Socket774
08/03/17 21:39:40 vfAyGCer
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
パスIDru6O18fB
449:Socket774
08/03/17 22:20:09 EBImCTbt
CADとかopenGL系と相性悪いのも"最適化"の末路なんかしらねえ
コイル鳴きはどなかじ？ 負荷かけるとｷｭｲﾝｷｭｲﾝ系？
450:291
08/03/17 22:22:22 33KtfQyO
>>449
3Dゲーやると鳴るようだ。
451:Socket774
08/03/17 22:25:34 EBImCTbt
以前引いた個体と一緒のパターンぽいな
たわしの回転に合わせて緩急つけて鳴くからシンクロっぷりに吹いたわ
交換してもらって今は鳴いてないけど
452:Socket774
08/03/17 23:06:52 tRirvRAm
catalystでアプリケーション別に個別にアンチエイリアジングを設定できないんだな。
意外な盲点だった。
453:Socket774
08/03/17 23:07:23 t9gXM9Fs
俺も今日3870IceQTurbo買ってきたんだが、やっぱキュインキュイン鳴るわ。
エージングついでに1-2週間使ってみようと思うけど。
気になるのが、HDBENCHのDirectDrawが、XPが29に対してVista64で59出ること。
ドライバは双方Cat8.3、CPUはE6600、マザーはF-I90HD…参考にならんかな？
454:Socket774
08/03/17 23:32:46 EBImCTbt
Vistaだとなんか構造自体違うんじゃなかったっけ
D2D使わないとかなんかそんな感じ
455:Socket774
08/03/17 23:35:29 0qAAf3r6
>>449
3xxxをFireGL化できればOpenGLが強くなるかもしれんな。
456:Socket774
08/03/17 23:43:45 j7TXXtIm
スレちかな？
今3870X2*2でCFXですが、CPU（QX9650）性能が追いつかず思った程性能がでません、
仕方がないので週末にASUS Z7S WS買おうと考えてます、
ASUS Z7S WSでQX９７７５を4.0G以上にOC常用って可能ですか？
457:Socket774
08/03/17 23:44:31 GiI/3Nac
GDIがGPU非対応な所為でOfficeベンチがXPの半分になって
DirectDrawがGPU非対応なおかげでXPの二倍ってなんか不思議な感じ
458:Socket774
08/03/17 23:44:55 QehW8Tid
このベンチだと弱さがモロに見えて悲しい・・・
[OpenGLの] LightsMark2007 [底力]
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
459:Socket774
08/03/17 23:52:02 j7TXXtIm
因みに私は3DMark06スレの405の基地害です、
スル～反対マジ頼むから教えて～
460:Socket774
08/03/18 00:05:35 EaLM0L5k
>>45６
該当のCPUかマザーのスレ探して聞くなりググって調べるなりしたほうが良いと思いますが。
CPUオーバークロックするのにRadeon関係なくない？
461:Socket774
08/03/18 00:45:42 wPH8cYy0
ddr4,pcie2.0のX2本当に4月に出んのかな。
462:Socket774
08/03/18 05:20:48 xaicoke/
3870Ｘ2のFANから離れているCore温度がアイドルで70℃って夏大丈夫か？
FANから近いCoreはアイドルで50℃位で問題ないのだが……、
まっそんな俺はX2用水枕注文したから関係ないが……
463:Socket774
08/03/18 05:26:42 klkSO2OP
>>462
問題ないんじゃね
最近のBIOSは70℃を閥値にファン速度上げてるみたいだし
GPUの使用率も見てファン速度変えてる感触もある
464:Socket774
08/03/18 06:45:20 xaicoke/
ATI USERに朗報です、
ＮＶＩＤＩＡ、
USER無視の営業、苦しみもがいてる？
h t t p://nueda.main.jp/blog/archives/003386.html
465:Socket774
08/03/18 09:39:29 tjJ5oKjD
> ATI USERに朗報です
ソーデスネ朗報デスネ。
700シリーズに対抗してG92を55nmシュリンク＆たぶん大幅値下げ、
してくれるおかげで、700シリーズが超絶ASKられるのを緩和してくれるから。
466:Socket774
08/03/18 10:00:07 GvrKloTf
FX以外はすべて完敗だから、期待したいね。
この辺で勝たないとホントに死亡しちまう。
あとはRV770をライバルより一週間でもいいから先に出すことが絶対条件だな。
467:Socket774
08/03/18 13:11:19 ZwZ/CmOf
どっちみちシェーダー偏重テクスチャ軽視の姿勢改めないとどうにもならんだろうな。
テクスチャに関してはラデが貧弱というよりもゲフォが過剰すぎるんだけど。
G92が64基に対しRV670は16基だしなぁ・・・
マイノリティがマジョリティから大きく遊離した仕様はダメでしょ。
468:428
08/03/18 13:27:29 4k1oxf7N
>>429 >>430
ちょっと見ないうちに3850で2万円割ったモデル出てきたし、何らかの動きあったのかなー、とか思っちゃったよ(´･ω･`)
469:Socket774
08/03/18 15:17:54 C7PTzKPd
>>467
DirectX10での性能もドライバの改良でどんどん伸びてるしこの辺はR600の時のVLIW採用が効いてる
そしてリングバス導入によって対GX2はこの世代でとうとう逆転する事にも成功した
売れなきゃ問題だが消費電力とコストパフォーマンスでヒット作になったから
俺は十分成功と見るがまぁ感想は人それぞれか
470:Socket774
08/03/18 17:28:57 xaicoke/
やっとDX10.1来る、
h t t p://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20369618,00.htm
471:Socket774
08/03/18 18:50:32 3yEj560T
サファ１スロ3870買ってきた
FAN２PINだけどrivatunerでファン制御できるよ
音はリファレンス 60％回しで37度 サファ 50％で40度でリファレンスのが五月蝿い程度
ただCF用に買ってきたんだけど、P35なせいかPCIEが*16と*1で動作してしまってパフォーマンス
かなりおちたｗｗｗしかも、GPU-ZではCFがON表示にならなくて、EVERESTでは有効表示になったり
これから四苦八苦だ・・・orz
どなたCFご教授して下さい!!!
構成
CPU Q6600＠333*9
マザー P5K-E
VGA サファ１スロとATIリファ3870 ＠CATA8.3 8.2でも同じ*16と*1動作
サウンドカード SOUNDBRASTER X-FI XA こいつがPCIE*1だから排他利用？？
HDD WD3200AAKS*2 RAID0 WD5000AACS
メモリ UMAX 2G*2
ドライブ LGの安物
OS VISTA アルティメット*86
こんな感じで16と1で無理やりCFだと、ゆめりあ シングル61000から30000落ちた
他ベンチでもほとんど激落ち
ロストプラネットに到っては、ごみがでまくりだったorz
助けて・・・
472:Socket774
08/03/18 19:03:26 DzZZl6oT
DX10.1がきたとして、シェーダ拡張命令が追加されて扱えるデータ数が増えたとしても
HDRテクスチャなどの浮動小数点テクスチャを扱う際には、テクスチャユニットの性能が高くないと
ここがボトルネックになる。
シェーダ性能はALUの総数と1クラスタの中の数が多いのだから、単純に考えても高い。
DX10だから、DX10.1になるからで性能が倍々になる訳じゃあない。
HD4xxxシリーズが来るなら、根本的にコアクロック値の上昇とテクスチャユニットの増大及び向上が必要なんじゃないのかな。
473:Socket774
08/03/18 19:16:57 VKUhZOlZ
>>471
両方のPCIEx16がちゃんとx16で動作できるマザーに買い換えろ
474:Socket774
08/03/18 19:20:21 3yEj560T
>>473
それはわかっていますが、今X38買うのは・・・って思ってしまう
475:Socket774
08/03/18 19:27:45 q+irTtHT
なんというつぎはぎ
476:Socket774
08/03/18 19:30:14 iTo6ARYX
2年間お世話になったX800GTOがお亡くなりになったので
予算の都合も考えて3650を買おうと思うんですが
GDDR3の256MとDDR2の512Mってどっちが性能高いんでしょうか？
477:Socket774
08/03/18 19:41:10 znaBO1Yd
>>476
迷ったならGDDR3の512Mいっとけ
478:Socket774
08/03/18 19:44:58 iTo6ARYX
>>477
ですよねー
479:Socket774
08/03/18 19:48:02 dyuxg3ka
HISの3650使ってた俺が言うのもなんだが
3650買うより2600XTのがよくね？
ってのは言っちゃダメかね
480:Socket774
08/03/18 20:00:32 iTo6ARYX
>>479
どうせXPで使うからそれもアリですねぇ
481:Socket774
08/03/18 21:47:57 YLlb6ZAb
2600Pro< X1650XT < 2600XT
2600 Pro < 3650 < 2600XT
X1650XT = 7600GT = 6800 Ultra = X800XT
3650はX800XTより速いのか？
482:Socket774
08/03/18 21:53:45 JSOEU762
>>481
ベンチによるんじゃね
483:Socket774
08/03/18 22:29:44 8xZEgSCA
だなあ
俺は800GTOから2600XTに変えた後
よくやるDirectX8,9世代のゲームのベンチやったら落ちたよ
484:Socket774
08/03/18 22:47:40 SsQFxkl4
素人質問ですみませんが
HD3450のUVD設定でどこでやるんでしょうか？
今まで見れてた映像を裏で流してると途中で映像だけ
止まってしまいます。
UVDなくていいからもしデフォルトでオンになってるなら
オフにしたいんです。
どなたかご教示下さいませ。
よろしくお願いします。
485:Socket774
08/03/18 22:49:45 5neNdN3Q
>484
考えるな、感じるんだ。
486:Socket774
08/03/18 22:57:32 x9uepTOk
>>484
DXVA
487:Socket774
08/03/18 23:02:23 WVsDFmKm
>>480
性能はメモリクロックが決め手なので､GDDR3の方が遙かに有利(だいたい2倍は違う)｡
メモリ容量が256MBを超えるような状況でのみ逆転するが､一部の重いゲームに限られるので先にゲームについての情報を集める方が良い｡
実際512MBが必要になるゲームの場合､ミドルレンジ(3650でも2600XTでも)では用を足さないのが現実なので､最低でも3850を買うべき｡
結論:ミドルレンジならGDDR3の256MBにしとけ｡
488:Socket774
08/03/19 00:08:39 3Cg1u+Qr
ID:xaicoke/ おまい、変なリンクの張り方変えられね？ http:// が無難だと
489:Socket774
08/03/19 00:13:38 Rx4TulnQ
1クリックで飛べるのが相当嫌なんだろうな
490:Socket774
08/03/19 00:18:06 3Cg1u+Qr
なにゆえにっ！ｗ
ネタの外部リンクを貼る行為とあまりにも繋がらなさ杉て吹いた
491:Socket774
08/03/19 00:18:42 YhmCVii9
123
492:Socket774
08/03/19 00:19:03 YhmCVii9
スマン誤爆した
493:Socket774
08/03/19 00:27:29 aDH9kzS0
HD 3870と HD 2900ってどっちが性能いい？値段は無視して。あと、CFしたときもどっちがいいのかな？
494:Socket774
08/03/19 00:27:53 91dagACr
3870に決まってるじゃんｗ
495:Socket774
08/03/19 00:28:25 IFP8WMSc
値段無視するなら3870X2でいいじゃん？
496:Socket774
08/03/19 01:03:19 W9sapbzK
>>489
専ブラなら１クリじゃないの？
ギコナビだとそのまま飛べるけども
497:Socket774
08/03/19 01:17:09 0w41TSP+
少し前まで3DMark06の世界記録持ってたのは2900XTだったな。
498:Socket774
08/03/19 01:42:29 1z/tJ7Ys
Vista SP1 （DX10.1）来たぞい、2CHのvista SP1スレにリンク貼ってあるぞい。
499:Socket774
08/03/19 01:43:49 v6Ot8MaI
Windows Vista Service Pack 1 (5 言語用スタンドアロン版) (KB936330)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
Windows Vista Service Pack 1 for x64-based Systems (5 言語用スタンドアロン版) (KB936330)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
アップデート終わったよ。
500:Socket774
08/03/19 01:50:39 1z/tJ7Ys
俺現在
ステージ1/3 84％
501:Socket774
08/03/19 03:12:42 0X+LuSYx
約35分かかって、VistaSP1(64bit)になった。
HD3870でのDDIバージョンは10.1となったのでこれで完了かな。
それにしても、SP1アップデート中に最大で2.5GBもメモリを消費するとは。。。
恐るべしSP1。。。
502:Socket774
08/03/19 04:20:15 OOZBlesQ
HD3xxxスレで見かけるとは思わなかったけどTHX!
このままじゃスレチなのでHD3870X2+3870の変態CFXでパフォーマンスがた落ちになる現象が
改善されるか試してみるよ
つーか、DL重くてすすまねぇ
503:Socket774
08/03/19 07:26:58 8ktF2E2Q
9800GX2きたな。
価格見て3870X2で交換保証で買おうとした俺が悲しく思えてきた。
ドライバが9800は未熟だと思うし、現段階では、価格に見合うかどうか、はっきりしたコメントしにくいんだけどね
504:Socket774
08/03/19 07:32:55 Wm366fnj
イギリスは105ポンドくらいで3870売ってるな、うらやましい
505:Socket774
08/03/19 07:54:50 8ktF2E2Q
といっても二万ちょっとで同じくらいじゃない？
Sapphireのが23000で売ってるし
506:Socket774
08/03/19 09:30:10 Nt79FDKu
nV8400GSからﾗﾃﾞHD3870(MSI)OCにかえたのですが
ｼﾑｼﾃｨ4やﾍﾞﾝﾁを数時間やっていると
突然ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄしてかえってこなくなるのですが
何か対策ありますでしょうか？
どなたかご教授お願いいたします
507:Socket774
08/03/19 09:30:39 Dqq4zxE2
>>503
「現時点で，GeForce 9800 GX2のパフォーマンスはATI Radeon HD 3870 X2より劣る」
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
どうしたもんかね・・・
508:Socket774
08/03/19 09:53:16 fzjbwLB/
ドライバで化けるんじゃねーの
509:Socket774
08/03/19 10:15:49 Dqq4zxE2
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ちょっとだけ？
510:Socket774
08/03/19 10:46:52 8ktF2E2Q
劣ってるっていうのは古くないか？
昨日の4gamerによると互角か若干上って感じじゃね？
511:Socket774
08/03/19 10:50:02 1k4kwGGS
夏を越せるのかが心配
512:Socket774
08/03/19 11:51:54 gO+4RcJL
アイドル時の消費電力でのかなりの差がつくだろうね
513:Socket774
08/03/19 12:09:56 5UHDruJ5
3870キターｗｗ
rade 初体験だぜ。マザー何にしようかな・・・手元にM2N-VM DVIしかないんだよなぁ
780Gの買えば3870でもハイブリッドCrossFireってききますか？
514:Socket774
08/03/19 12:20:53 wNUwpIO4
無理
515:Socket774
08/03/19 12:34:28 qiX8TX0L
3870X2はGPU自体が3870より上だからな
メモリクロックは下がってるが、9800GX2は8800GTSよりシェーダクロックが遅い
Radeon HD 3870 X2なんて名前にするより、3900とか3970あたりにすれば良かったのになｗ
516:Socket774
08/03/19 13:09:27 MYjfbGgD
HD3870を2つ積んでるって意味だろ
HD3850X2も出るそうだが
517:Socket774
08/03/19 13:15:56 qiX8TX0L
>>516
わかってるが長すぎだな、とね
すでにライバルが7900GX2で、確立されている2GPUカードのX2という言葉を使いたかったんだろうか
もちろん、Athlon X2の言葉も意識しているだろうけど
518:Socket774
08/03/19 13:27:47 /2y6tAFR
HD3870 MAXXXX
519:Socket774
08/03/19 13:35:33 EpeUybcP
3870の性能向上版として、3970を出す可能性も考えてるからじゃない？
リビジョン変わるらしいし。どんな名前になるかは知らないけど…
520:Socket774
08/03/19 13:43:15 iKN9SDmG
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ただ，9800 GX2の予想実売価格は8万円台。
WinFast PX9800 GX2は8万7000円前後であり，
3870 X2ならリファレンスクロックモデルが6万円台で購入できるので，
「価格に見合ったパフォーマンスを得られる」とまでは言えそうにない。
6万円台・・・・・？
521:Socket774
08/03/19 13:53:02 iSLUtwd4
3870X2は5万ちょいでATi純正買えるのになんでこういう嘘を平気で言うのか
ちなみにエルミタ見た限りではGX2は横並びで8万オーバー
しかもCrossFireXドライバはこれからも改良で速くなる可能性大
522:Socket774
08/03/19 14:11:51 fVjfaxhX
ゲフォはもともとラデより高いから仕方ない。
性能のわりに高いゲフォはミドル～ローエンドには他にいくらでもあるじゃん。
現行のハイエンドだって確かに速いが価格差ほどじゃないし。
523:Socket774
08/03/19 14:14:48 S824o6wB
発売当初は確かに6万円台ではあったな｡
GPUダイは55nmで規模が小さいし､カード自体の構造も遙かに単純(やってることは高度)だから価格面でGX2に対抗できる要素はないもんな｡
524:Socket774
08/03/19 15:13:33 bNt7Qp2l
ＤＸ10.1 の ゲームって 何かあったっけ？
ＨＤ3850 使ってるので 何か動かしてみたい
525:Socket774
08/03/19 15:23:25 aNq1uqrz
>>524
ベンチすら無いからな。
ゲームなんか当分出ないだろ。
526:Socket774
08/03/19 15:23:49 Vxtex05G
ビスタのSP1がでたばかりで対応があるわけない
527:Socket774
08/03/19 15:44:31 2fLgdjjl
URLﾘﾝｸ(www.unitycorp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asus.co.jp)
見た目で候補になった感じ。
性能どがえし
528:Socket774
08/03/19 15:51:39 gvczkzOr
ベンチじゃないけどデモなら既にあるような。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
529:Socket774
08/03/19 15:55:39 PZZtAgVl
次のゲーム機はこれぐらいで出てほしい・・・
530:Socket774
08/03/19 16:11:21 Yg9gGfFC
>性能どがえし
531:Socket774
08/03/19 16:20:48 fVjfaxhX
>>524
俺は最新のDX10.1対応ということで3850を買ったが
XPがDX9.0止まりというのを知ってショックをうけた.・・・orz
532:Socket774
08/03/19 16:26:55 iKN9SDmG
>>520だけど、「6万円以下」に修正されたみたい。
533:Socket774
08/03/19 16:31:15 YHsk6G3M
ATI will soon launch a new program that will drop the prices of Radeon HD 3870 512MB cards all the way down to $159 while the HD 3850 will drop to $145. As far as we know this should start as of today or latest tomorrow.
ATI wants to be cheaper than 9600GT and the current cheapest Radeon HD 3870 card sells for $179.99.
Even at 179.99 it is a good price but when the card slips down to $159 it will instantly become even more attractive. Once HD 3850 drops to $145 it will end up as 10 to $15 cheaper than 9600GT and it looks that this is the public enemy number one.
534:Socket774
08/03/19 16:40:07 6/WahG00
VISTA SP１
ファイルの移動が早くなったのは体感できた
でも、今までいらなかった人にはいらないまんまだ・・・
535:Socket774
08/03/19 16:57:17 Bo8GEhte
>>532
4亀はいつも印象操作するよな
536:Socket774
08/03/19 17:06:25 5UHDruJ5
>>533
3870が$159ってことですかい？
25kで買ったのに・・・
537:Socket774
08/03/19 17:08:14 l+u3T/jJ
祖父コムで3870X2が49800になってるね。しかも10％のポイント付き
538:Socket774
08/03/19 17:21:44 2fLgdjjl
>>530
ゲームしないのでハイスペックなカードは積む必要がないので
思わず書き込んでしまいました。
誤解を招く事を書き込んでしまった事を反省しています。
ごめんなさい
539:Socket774
08/03/19 17:33:43 6EiEYsvY
価格面 HD3870X2+HD3870 or HD3870X2*2 = 9800 GX2
性能面 HD3870X2 ≒ 9800 GX2
540:Socket774
08/03/19 17:34:34 Yg9gGfFC
>>538
ちょっと待てｗ 君は何か勘違いしてるｗ
541:Socket774
08/03/19 17:41:24 MQObiDa0
4Gamer.net ― デュアルGPU仕様のウルトラハイエンド「GeForce 9800 GX2」レビューを掲載（GeForce 9800）
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
性能もお値段もダンチですが何か？
542:Socket774
08/03/19 17:46:44 XjGKLgkn
俺は4Gamerは華麗にスルーしてAnandTechを見るぜ
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
AMDは性能的には苦しいからまた値下げで勝負かなーだと
543:Socket774
08/03/19 17:49:16 Bo8GEhte
>>542
性能は拮抗してると思うけどな
ソフト側がゲフォに最適化してるからベンチで後れをとるけど
544:Socket774
08/03/19 17:50:19 07Yqys/m
>>536
実際、200ドルを割ってる3870はGDDR3版がほとんどかな。
GDDR4版で下がってるのはサファイヤのシングルスロットな奴(Vapor-Xじゃない奴)とか。
545:Socket774
08/03/19 18:00:42 2fLgdjjl
>>540
どういう事ですか...
カードに描かれた絵の部分だけに心酔してしまって中身は二の次という意味で>527を書き込みました。
電源を850W以上のﾓﾉに載せ替えて、挿してみたいな（見たいなｗ）というのが本音です。
2枚挿して美人姉妹とかｗ
546:Socket774
08/03/19 18:07:59 4JXq/AT+
>>545
既に俺はAlbatronのtrinityで実行したｗ
547:Socket774
08/03/19 18:10:41 2fLgdjjl
>>546
そういう事はアリなんですか・・・
俺、変態決定かと思い込んでしまった... orz
548:Socket774
08/03/19 18:15:39 fA1Wx2dX
>>545
「どがえし」でぐぐれ
549:Socket774
08/03/19 18:25:56 I9Mks6P5
Vista64でSp1あてたよ。
パフォーマンスが上がると言われているSp1だが
3870でのゆめりあベンチが58600前後から48000前後にまで落ちたorz
ATI OverDiriveの項目を見て見たが、GPUが100％にならない。
70％～98％あたりをフラフラしてる。なんでやねん！
550:Socket774
08/03/19 18:30:24 jwev8F0c
ドライバはもちろん3月号だよな？
HD3450で今からXP→Vista→SP1をやろうとしてるけど不安になってきたな…
551:Socket774
08/03/19 18:31:49 Bo8GEhte
でもOS自体はさっくり動くようになった
552:Socket774
08/03/19 18:40:11 2fLgdjjl
>>548
>「どがえし」でぐぐれ
「どがえし」ではなく、度外視 なんですか.... orz
生まれて初めて指摘していただきました。
恥ずかしいです。 Orz
ありがとうございました。
553:Socket774
08/03/19 18:40:46 I9Mks6P5
ほかのベンチも試してみた。俺の書き込みだが、こっちはもっとひどい。
なにせ、定格モードにすら移行しない……
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:69番)
ファイル系とか常駐タスク処理にCPUとられてるのかな？
554:Socket774
08/03/19 18:41:50 M38KuDgu
ASUSのお姉さまに魅入られた者で、まだASUSスレみてない人はみてくるといいかも
絵師さんのサイトのアドレスのってて、他にもいい絵あった
ちなみにASUSのお姉さまは東洋風にみえるが暁の女神Eosがモチーフのようだ
555:Socket774
08/03/19 18:43:55 2QR4eNqn
>>552
┌(_Д_┌ )┐
556:Socket774
08/03/19 18:48:00 ro8xrJT+
3870x2は４ﾏｿ台前半まで落ちるかな(´･ω･`)
557:Socket774
08/03/19 18:50:21 2fLgdjjl
>>555
...orz
555おめでとうございます。
558:Socket774
08/03/19 18:50:26 4JXq/AT+
>>554
誘導してたもれ。
559:Socket774
08/03/19 18:50:54 Bo8GEhte
>>554
絵師さんのサイトおせーて
560:Socket774
08/03/19 19:03:58 gLqf0enc
>>554
おお。やたらしぶいおっさんとか、静物絵もあった
561:Socket774
08/03/19 19:10:28 1BxfLD3l
>>554
何処だい？ ASUSVC友の会では見あたらなかったが。
562:Socket774
08/03/19 19:10:49 FMgp5Zs3
9800GX2のような物ならうちの冷蔵庫にも入ってるけど
563:Socket774
08/03/19 19:25:59 G1xM8EiY
URLﾘﾝｸ(kjun.org)
URLﾘﾝｸ(kjun.org)
くこか
564:Socket774
08/03/19 19:27:20 I9Mks6P5
3DMARK6もスコアが1割落ちてた。なんかTLBエラッタONの時のスコアに似てる。
あんまり遅くなるのでTLBエラッタは当ててないんだが、OSの方でCPU判別して
強制的にあててるのか？うーむ……。
565:Socket774
08/03/19 19:28:50 jwev8F0c
>>564
Phenomかよｗ
566:Socket774
08/03/19 19:29:03 0UvQWvPd
チョンゲにありがちな絵だなと思ってたけど
やっぱそうだったか
567:Socket774
08/03/19 19:29:20 Bo8GEhte
>>564
GPUのクロックががた落ちになってる
568:Socket774
08/03/19 19:30:31 I9Mks6P5
Phenomだよ(´△`)
しかも9600を35Kで買ったよ！
569:Socket774
08/03/19 19:33:08 Bo8GEhte
>>568
俺も9600っすよ
マザーはGA-MA770-DS3 でHD3850だけど
570:Socket774
08/03/19 19:39:47 Vhj/fWEp
やっぱり全般的に落ちてるのか
同じく9600、MBはHA3
571:570
08/03/19 19:42:28 Vhj/fWEp
+HD3870で
572:Socket774
08/03/19 19:47:58 5UHDruJ5
>>549
ｍｊｋ？
ゆめりあとエロゲのために3870買った俺・・・
573:Socket774
08/03/19 19:53:39 jfiOA6TY
>>572
SP1あてなきゃいいだけの話やん……。
574:Socket774
08/03/19 20:00:10 Bo8GEhte
まあエロゲ程度なら問題にならんが
くそ重い3Dげーやるなら…
575:Socket774
08/03/19 20:05:18 I9Mks6P5
もしかしてOSでTLBパッチ当ててるのかな？
とおもってBIOSでも当ててみた。スコアは更に下がった。
もういいや……(/_;)
SP1は当てるとアンインストールできないしから、当てる人は注意な。
しかしXP並のパフォーマンスとか言ってた割に、ベンチマーク軒並み下がるとか
勘弁してくれよ。
576:Socket774
08/03/19 20:09:59 5UHDruJ5
しかも息で買ったやつが今日届いて今見たら２ｋ下がってやがる・・・・俺orz
577:Socket774
08/03/19 20:11:09 Bo8GEhte
ドライバ待ちか…
578:Socket774
08/03/19 20:12:18 jwev8F0c
>>575
いやSP1は普通に無印に復旧できるから
まさか「空き容量増えるよー」って文句を真に受けてvsp1cln.exe実行したのか？
579:Socket774
08/03/19 20:12:18 m5YBzh4P
vista32bitにSP1当ててみたんだが
電源の管理にPCIEの管理があるんだが・・・。
昔からあったっけ？
580:Socket774
08/03/19 20:12:44 jwev8F0c
>>579
RCからあったよ
581:Socket774
08/03/19 20:13:56 jfiOA6TY
>>576
欲しい時が買い時。
自作erの常識だろ女子高生
582:Socket774
08/03/19 20:15:08 5UHDruJ5
>>581
いやね、今日届いて今日値下げだとねたった２ｋなんだけどね何だろうこの敗北感みたいな感じ
583:Socket774
08/03/19 20:18:21 I9Mks6P5
>>578
Windowsアップデート経由だが、今回の導入でその手の選択項目でなかった。
プログラムと機能の項目にも、アンインスト可能な更新プログラムにも表示されない。
最初の注意事項にRC版を入れている人は、以下の手順でアンインストしてから始めてくれ
的な事を書いてあるから、当然その部分にアンインスト可能な項目としてSP1が表示される物と
思っていたんだが……
Vista64だけの現象か？ 他の人はどうよ？
584:Socket774
08/03/19 20:18:38 0w41TSP+
>>578
空き容量が増えるのではなく、単に搭載されているメモリを表示するだけなんだよな。
実際に使用できるメモリは無印とSP1に差は無いという。
585:Socket774
08/03/19 20:18:58 1BxfLD3l
>>582
安くなってるなら、もう一枚買ってCrossFireすれば問題なし。
586:Socket774
08/03/19 20:19:32 Bo8GEhte
>>583
あれ、あると思うよ
587:Socket774
08/03/19 20:19:57 jwev8F0c
>>584
何の話だ？
vsp1cln.exeは無印に戻すためのアンインストールファイルを消すツール
588:Socket774
08/03/19 20:27:46 i300fMhw
>>575
Vista SP1 32bitにHD3870で別にスコア落ちなかったけどなあ。
CPUはX2 5600+だけどさ。
ゆめりあで、56500位。
589:Socket774
08/03/19 20:32:11 I9Mks6P5
他のスコア落ちてる人もPhenomっぽいからPhenomの問題って事か？
もしそうだとすると、Phenomの地雷度がまた上がった感じだな。
590:Socket774
08/03/19 20:35:19 5UHDruJ5
>>588
ｍｊｋ？64bitだけど俺も5600だから大丈夫なのかな・・・OS届くまで眠れねええええ
検索してたらPSCってPower Play効かない地雷みたいじゃねえかああああ
エロゲとネットしかしないのに常時全快なんて耐えれねええええ
591:Socket774
08/03/19 20:38:10 Bo8GEhte
>>589
早く次ぎだして欲しいな…
592:Socket774
08/03/19 20:54:53 jwev8F0c
Phenom＋HD3xxx限定となると、X2の時みたいにAMDかMSから修正パッチ出るだろうな
593:Socket774
08/03/19 22:27:50 Ga80v9Ch
ribatunerってソフト、3450ではまだ使えにゃい？
594:Socket774
08/03/19 22:52:10 PZZtAgVl
チップセット＋3450＋3450でハイブリッドクロスクロスファイヤってできるかな
595:Socket774
08/03/19 22:59:18 k/Okr5gI
デモの流出もの
公式にはまだ出てないがね
AMD Ping Pong DirectX 10.1 Demo
URLﾘﾝｸ(www.ngohq.com)
596:Socket774
08/03/20 00:31:58 IhW7ZEmC
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
(ﾟﾛﾟ;)ｴｪｯ!?
597:Socket774
08/03/20 00:33:36 O/qrWhZH
>>596
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:Socket774
08/03/20 00:34:37 g7nE8qwK
3650買ったばかりの俺涙目ｗｗｗｗ
でも、SOLOだし長カード爆熱の38x0より3650選んで正解かもしれん・・・
599:Socket774
08/03/20 00:36:29 KHAOQaTG
3850/256が1万7千円台とか…？
600:Socket774
08/03/20 00:40:11 ivKPs4M/
>>596
>>533 のやつか…
日本でも反映されれば良いんだけど…
601:Socket774
08/03/20 00:48:32 OtluiRvY
数店で並行輸入、通常品が今日だけで1K～2K下がったけどな
602:Socket774
08/03/20 00:49:11 qzm15t8j
ここまで来たら4850を待つのだ…
603:Socket774
08/03/20 00:58:30 VugL5xbS
3850のDDR4の512MBは88GTSぐらい？
604:Socket774
08/03/20 01:06:20 D/LuIfEj
その前に色々不安定な8.3をとっとと修正してくれ＞AMD
ついでにパフォーマンスアップ頼むぜまじで。
あと10.1対応デモの公式公開もお願いしたい所だ。
605:Socket774
08/03/20 01:06:54 GUVEThlL
1000円なんて昼飯一食分だと割り切れは気にならない
606:Socket774
08/03/20 01:07:00 SPW2gGeq
HD3870でもSAPPHIREのはASUSのと比べても5000円以上の価格差があるよね
なぜなんだ？
607:Socket774
08/03/20 01:22:42 MO0dK8Dr
>>605
３食半はいける！
608:Socket774
08/03/20 01:23:53 KHAOQaTG
1000円違えば全然違うやん。
609:Socket774
08/03/20 01:25:00 Bp4Y4l80
>>605
ちょ、おま、1000円って4食分以上の金額だぜ？
610:Socket774
08/03/20 01:25:47 D/LuIfEj
自炊してたら一食200円以下だと思うんだ。
611:Socket774
08/03/20 01:27:55 Bp4Y4l80
>>610
だよな。
会社に弁当持って行っている俺の月の食費は2万円未満だぜ？
612:Socket774
08/03/20 01:28:22 ZjUagDWO
いつからここは節約自炊スレになったんだ・・・w
613:Socket774
08/03/20 01:30:06 HfCaYexu
スロットなら3分だ。
614:Socket774
08/03/20 01:34:23 flsNZWfj
俺たちは三度の飯より自作かな
615:Socket774
08/03/20 01:35:51 9gDF6Diu
ﾊｲｵｸなら6ﾘｯﾀｰちょいだ
616:Socket774
08/03/20 01:47:22 a0CxW6BF
AMDしろATIにしろ、性能で負けてたら値段を下げることしか考えないとか・・・。
なんていうか・・・。
617:Socket774
08/03/20 02:03:13 D/LuIfEj
あんまり安売り偏重ににしてしまうと、「安かろう悪かろう」が定着しそうで嫌だな。
とりあえずB3Phenomに期待するか。キャッシュの容量も6MBあるらししな。
まぁでも今3870刺さってるけど、安くなるならもう１枚買ってCFも悪くない。
でもやっぱり4870待ちかな
618:Socket774
08/03/20 02:05:50 +FB12Jce
リビジョンB3が6MBなら、45nmは18MBか
IBM様に作ってもらうのか？
619:Socket774
08/03/20 02:12:06 xaG48SwM
7600GSファンレス(壊れた) → 2600XTファンレス(弟にあげる)
ときて SAPPHIREの3650 買った
久しぶりのファン付きのグラボだけど
GPUファンの音ってこんなに大きかったんだね
ｹﾞﾝﾅﾘ
620:Socket774
08/03/20 02:12:31 D/LuIfEj
>>618
すまんこ。俺の勘違いだった。B3と45nmごっちゃにしてた
621:Socket774
08/03/20 07:37:09 i3E1gHCr
>>596
ちょｗｗｗｗｗｗ
2kならまだ許容範囲だったのに159ってまじかｗｗｗｗ
5ｋ以上下がったら俺未開封の3870投げつけるわ・・・
爆音を25kって・・・悔しすぎるるるるるるるうｒｒ
622:Socket774
08/03/20 07:58:11 HGDtAJgn
俺は限定ファンモデル買ったから値下がりは気にならないな
待ってたら売り切れそうだったし
リファレンス買った人は悶絶だろうけど
623:Socket774
08/03/20 08:00:01 mcwPc1OT
即効壊れて1ヶ月以上待たされてる奴いたよな
624:Socket774
08/03/20 08:50:33 q21+tjNe
GFとRadeonとの性能比較ないのかな
8800GTだったらRadeonはこれっていうの・・
Radeonに興味心身です・・
625:Socket774
08/03/20 08:55:04 HGDtAJgn
>>624
8800GTより上なRadeonは3870x2しかないと思われｗ
絶対的なパフォーマンスを取るならGeForceしかないよ
626:Socket774
08/03/20 08:58:03 nbvwDqUO
ゲームの比較なら
8800GT≒3870
9600GT＝3870
動画再生支援なら
3xxx＞8xxx & 9xxx
消費電力なら
3xxx＞8xxx & 9xxx
温度なら
3xxx＞8xxx & 9xxx
こんな所だろ
627:Socket774
08/03/20 08:59:32 nbvwDqUO
>>626訂正
消費電力なら→低消費電力なら
温度なら→低温度なら
628:Socket774
08/03/20 09:00:15 HGDtAJgn
ゲームは正直 8800GT > 3870 じゃね？
3870が8800GTと同等以上になるのは極一部だし
後はそんなものじゃね
629:Socket774
08/03/20 09:01:07 xYJW+cjN
Ping Pong demo 起動後直ぐに落ちてしまいます、
なんでかな～？アドバイスお願いします。
630:Socket774
08/03/20 09:03:31 64xIaW7n
>>605
俺なんて給料日まで後五日間千円で食い繋がなきゃならないんだぜ
631:Socket774
08/03/20 09:05:24 nbvwDqUO
>>628
一部は＞だから全体でみて≒
632:Socket774
08/03/20 09:09:11 i3E1gHCr
PSC使ってる同士いない？
633:Socket774
08/03/20 09:10:44 xYJW+cjN
そんな糞メモリー使いません
634:Socket774
08/03/20 09:14:23 MH6k40ss
メルコは価格改定してから買いやすくなりましたよ。
ａｍａｚｏｎお勧め
635:Socket774
08/03/20 09:18:46 N6AEyUql
radeonの良いところはOC耐性が非常に高いことだね
もちろん当たりを引いた場合だけど
うちのradeon 9200はOC最大まで引き上げてもほとんど問題なし
636:Socket774
08/03/20 09:19:25 i3E1gHCr
書き方悪かった
rade3870 ないし rade3850のパワカラPSC使ってる人います？
637:Socket774
08/03/20 09:24:56 1cM6g+C0
明治屋スパゲティ1.5kg･･･￥350くらい
シーチキン10缶･･･￥1000くらい
マヨネーズ1本･･･￥250くらい
これで毎日スパゲティ2皿食べられる。味付けは日替わりで
・マヨ＋胡椒
・マヨ＋辛子
と変えればよい。飽きたらフライパン汚れるけどケチャップたっぷりかけて
喫茶店ナポリタン。チューブニンニクひとつまみ入れるのがコツ。
炊飯器があるなら米買うのが一番安上がり。
米3kg･･･コシヒカリでも￥3000以内
生卵1パック･･･￥200くらい
おかず海苔･･･￥350くらい
出汁入り味噌･･･￥400くらい
もやし×5日間･･･￥250以内
これで毎日海苔付きの卵かけご飯ともやしの味噌汁を食べられ
比較的栄養バランスも整ったヘルシーな食事が摂れる。
638:Socket774
08/03/20 09:39:12 ftWceZ0F
スレ間違ってね？
639:Socket774
08/03/20 09:54:02 MH6k40ss
板違い
640:Socket774
08/03/20 10:01:52 xYJW+cjN
Ａ５松阪牛ステーキ【１枚２００グラム】30.000円
有機栽培赤米 500g 1,600円
身土不二の赤卵 6個入り 1,260円
味付け海苔ビン詰 100束 3,000円
宝蔵味噌 2,625円
丹波松茸 TA-1 400g 48000円
最低これで、毎日海苔付きの卵かけご飯ともやしの味噌汁を食べられ
比較的栄養バランスも整ったヘルシーな食事が摂れる。
641:Socket774
08/03/20 10:05:20 xYJW+cjN
>>636 13か月で壊れるに一票
642:Socket774
08/03/20 10:05:24 g3XNo4fs
どっちの料理ショーじゃないんだからさ
643:Socket774
08/03/20 10:06:44 xYJW+cjN
>>642
じゃ～さ～君の選ぶのはどっち？
644:Socket774
08/03/20 10:08:35 oYBLGRmh
まあ5ヶ198円のラーメンと卵でなんとかなるし
645:Socket774
08/03/20 10:14:03 AB8Sig2k
朝コンビニで白米とサンドウィッチを買い､昼サンドウィッチのパンを食べ､夜サンドウィッチの具で白米を食べる｡
646:Socket774
08/03/20 10:18:38 GHYoyAxD
>>629
公式のやつ？
必須環境としてはVista SP1とCatalyst8.3
GPUとしてはRV670が標準
RV635はインストールホルダーの拡張子iniのファイルに
"//"でコメントにしてるのをはずしてみては？("//"を)
RV620では落ちる。まぁ、iniの設定は試してないけど。
CPUが4coreなら物理処理が軽くなって結構はやいっぽいぞ
647:Socket774
08/03/20 10:18:53 o0YBIpIW
広島風お好み焼きのコスパを馬鹿にしちゃいけない。
648:Socket774
08/03/20 10:22:24 H1heosgh
動画再生ならATiかーこれはもっと欲しくなる
649:Socket774
08/03/20 10:28:12 xYJW+cjN
>>646
公式です、3870X2＋3870のCFXです、CPUはQX9650,
vista SP1クリーンインスコで駄目なんです。
650:Socket774
08/03/20 10:28:28 1UBQV2hw
>>645
朝食ってねえｗ
651:Socket774
08/03/20 10:39:12 wOPDYHnu
>>649
CrossFireで動作させたらまだ不具合があるみたい
3870単体でなら動くと思うよ
652:Socket774
08/03/20 10:40:06 xYJW+cjN
ありがとう！
653:Socket774
08/03/20 11:08:11 q21+tjNe
なるほど3870ですか・・
GF値段高いからなあ・・消費電力がすくないのはいいなあ
654:Socket774
08/03/20 11:17:13 lsDV8ilF
>>653
少ないのはアイドル時のときね。
フルロード時はどっちも変わらん。
655:Socket774
08/03/20 11:18:56 Fhl8vwtS
>>596
ついに7900GTXを引退させる時が来た
656:Socket774
08/03/20 11:30:39 q21+tjNe
コストパフォーマンスだと3870なんですかね？
あんまりお金かけられない；；
657:Socket774
08/03/20 11:32:58 M2n6rdQl
>>631
そういう時は「≧」を使うもんだよ。
「≒」はほぼ同じという意味だから。
658:Socket774
08/03/20 11:34:20 XRNJZO8Q
A12がひそかに出番をうかがっています
659:Socket774
08/03/20 11:34:30 AB8Sig2k
>>650
そこに気付いたら負け｡
660:Socket774
08/03/20 11:34:59 i3E1gHCr
>>656
今は耐えるんだ！そうしたら手ごろな価格でおいしい思いができると思う
俺は早漏だったからタイミングミスった・・・
パワカラ使用者いないのかなぁ・・・
661:Socket774
08/03/20 11:40:00 M2n6rdQl
>>656
どういう使い方によると思うよ。
例えば「高画質で3Dゲームしまくりたい！」というのなら
どうしてもゲフォの方が性能が良い。最適化もされてるしね。
あと「とにかくベンチマークが良いスコアで無いといやだ」とかね。
一方、「ゲームは低スペック要求のしかしない」とかなら
3870は価格性能比が良好だから良い選択肢になるかな。
浮いたお金で、良いモニタやスピーカー買うと
ゲーム以外の面でリッチになれる。
あとは、今のところ性能を要求しないのなら、安いのブッ刺して
性能が必要になったら、その時のトレンドVGAを買うというのもアリ。
662:Socket774
08/03/20 11:41:16 ANJsdq2l
自作してて自炊な人って、業務用パスタをこよなく愛してる気がする・・
やっぱ安いからなのか？
それはそうと、価格改定が反映されるのって１～２週間後だっけ？
最近の円高もあるし、買い時がわからん・・・
663:Socket774
08/03/20 11:47:04 lsDV8ilF
>>661
それなら3870より3850だと思う
664:Socket774
08/03/20 12:01:06 MH6k40ss
RV770にｗｋｔｋ何だがこれ以上待つと永遠に組めそうにないので3850の
値下げで速攻買う。後はQ9450とX48だな。新たに組むつもりでは無い人は
RV770待ちでいいんじゃない？
665:Socket774
08/03/20 12:31:31 qzm15t8j
まぁ、その前にQ9450はそう簡単には買えないわけだが
666:Socket774
08/03/20 12:51:00 gARSg3bg
3870なんだけど、サファ 1Slot版とパワカラPCSって
どっちか(どっちも)地雷だったりします？
両方ともBLESSで安いから、どちらか買おうと思っているのだが。
667:Socket774
08/03/20 13:03:03 i3E1gHCr
>>666
息で25kでPSC買った俺がきましたよ
802 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:12:35 ID:Ty01VQOI
俺もパワカラのHD3850-D2-P512D3-PCS買ってファン全開に
辟易してたんだが、ASKに問い合わせたら
「OCモデルで冷却強化のため（常に全開にしている＝仕様）」
という回答をもらったよ。仕様じゃしょうがないよねぇ……
ととても思えなかったので、笊発注したさ。ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
1日検索で探してたらやっと出てきた。
息のPSCファン全快、PowerPlay無効？の地雷のようだ。
マザー届くまで俺は試せないけど、爆音らしい。
今はもう23kまで落ちてるから保障なし覚悟で笊化しても2７kで3万以内に収まるけどね・・・
$156の噂だから、もっと様子みてもいいかもしれない
2万切ったらもう一枚買って笊化してクロスファイアしてみる予定。・・・用途はネットとエロゲとゆめりあ・・・orz
668:666
08/03/20 13:10:56 gARSg3bg
>>667
ありがとう、じゃぁサファにしてみようかな。
安くなるのは承知の上だけど、今つかってるビデオカード(X1950)が
半死状態なんで…
俺の用途もネットとエロゲが主さ、たまにオブリをやるくらいで。
669:Socket774
08/03/20 13:16:16 i3E1gHCr
>>668
ちょっとまった。
多分2slotの方だろうけど、
Socket774：2007/12/04(火) 23:06:57 ID:NDMuGZmY
SAPPHIREの3870のファンをZALMAN VF900-Cuに交換してみた
リーテルファン
アイドル 47℃
シバキ 80℃
ZALMAN
アイドル 30℃
シバキ 49℃
ただ騒音に関してはリーテルもZALMANも同じぐらい
リーテルでも全然静か負担かけても全然うるさくならないし
だそうだ。1slotの情報が無いだけに2slotの方が無難かもしれない。
半死状態を耐えるのは厳しいよなｗ毎日頭から離れないもんなｗYOU、PSCいっちゃいなよ！と言っておくw
670:666
08/03/20 13:26:53 gARSg3bg
>>669
ちょ、いったい俺は何を買えばいいんだｗ
とりあえず、情報サンクスです。
お店の前でうろうろしながら悩んでみます…
671:Socket774
08/03/20 13:30:24 /Xe+rYns
VistaでCatalystのホットキー使える？
サブディスプレイをキーひとつで簡単にON/OFFしたいんだが・・・
672:Socket774
08/03/20 14:02:52 MH6k40ss
テス
673:Socket774
08/03/20 14:12:06 8dMm0hi3
2年お世話になったX800GTOのファンがお亡くなりになったから買い換えようと思ったんだが
なんかもうすぐHD3870が値下げするらしいからここは笊のVF900-Cu買ってしばらくX800GTO使い続けて
HD3870値下げ後に買ってVF900-Cuを流用する方が賢いだろうか？
674:Socket774
08/03/20 14:15:00 8dMm0hi3
すみません、ageてしまった・・・
675:Socket774
08/03/20 14:19:53 x6qmK/wb
値段が下がるって言うけど
新しい商品が安く出てるだけで、既存品の値段は下がらないの?
CPUの価格改定みたいに、下がらないの？
676:Socket774
08/03/20 14:26:24 f0tS6N7t
HD3870X2 もう5万切ったかｗ
少し待てばよかったなあ。
677:Socket774
08/03/20 14:37:31 oq4nCopd
欲しい時に買えばそれでいい
後悔すんな
678:Socket774
08/03/20 14:42:25 MH6k40ss
良いこと言うじゃないかメール欄を除いて
679:Socket774
08/03/20 14:43:00 f0tS6N7t
>>677ﾂﾝﾃﾞﾚさんありがとう。
680:Socket774
08/03/20 14:47:33 vjC/Qxvh
自作板ほど安く買う事に必死な連中はいないと思うなあ。
文化レベルが低すぎだな。
681:Socket774
08/03/20 14:51:53 D/LuIfEj
そう思うなら来るなよ
682:Socket774
08/03/20 14:52:25 /Xe+rYns
一つ、ん万円もするものをホイホイ買っているやつらに
安く買うことに必死とか言ってもなんか的外れ。
683:Socket774
08/03/20 14:52:32 I79QWJdY
そもそもの投資額が違うからな
数年に一回買う人と同じ感覚ではいられない
684:Socket774
08/03/20 14:57:11 vjC/Qxvh
だったらグズグズ銭の独り言すんなや肝オタクｗ
685:Socket774
08/03/20 15:01:16 a2Hqkvap
>>自作板ほど安く買う事に必死な連中はいないと思うなあ。
俺も常々そう思う。自作は所詮暇な学生の遊びでしかないのか
686:Socket774
08/03/20 15:17:05 322F7F1U
そういや何時の間にか3870X2が5ﾏｿ切してるな
687:Socket774
08/03/20 15:20:56 ZzEoC89E
3870ですら、もう直ぐ2万切りそうなんだが
688:Socket774
08/03/20 15:51:40 doMFSWBc
>>680,685
ドケチ
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
釣れましたか？そうですか。
689:Socket774
08/03/20 16:03:11 D/LuIfEj
電源とかMBって、信頼性のおける日本製コンデンサを使った云々って商品たまにあるけど
ビデオカードってそういうのないんかな？そういうの売りにしてるブランドってある？
昔だったらカノープス当たりが部品や設計にまで拘ってたけど
690:Socket774
08/03/20 16:10:22 rGrXyqJX
そういや3870X2のコアを同時に動作させるツールとかって無いんかな？
折角3870X2買っても片方のコアしか動かないのはなんかさみしい
691:Socket774
08/03/20 16:19:21 AB8Sig2k
>>689
ｷﾞｶﾞかどっかので日本製コンデンサを売りにしてたことがあったぞ｡
692:Socket774
08/03/20 16:19:38 ywVxTIZC
すでに買ったのに価格改定来たよ！
│
├ 1．しょげてメーカーを恨む
│
│ ［まちがい］
│ 確実な方法ではありますが、自己嫌悪にいきつくのがオチです。
│ それよりも発想を転換してみませんか？
│ ちょっとした気の持ちようですばらしくなるかも？
│ ↑
│ ココがポイント！
│
└ 2．安くなった同VGAを買い、十字砲火に挑む
[せいかい]
693:Socket774
08/03/20 16:21:04 7nV1LOe/
みればわかるけど、グラボってもともと変なコンデンサ乗ってること少ないしな。
日本製とうたわれてなくても、たいていは日本製の固体。
694:Socket774
08/03/20 16:23:51 D/LuIfEj
>>691
GIGA……俺GIGAのMB使ってるんだけどGIGAオリジナルのSATAチップ問題があって
HDDが頻繁に書き込み禁止になるんだよな。お店の人に聞いてみたら、
「あぁ、結構聞きますよそれ」とかシレっと言いやがって。しかも海門あたりだと
認識すらしない事もしばしば。全く、買う前に言えよと！
つーわけで使ってるけど、GIGAはあんまり信用してない。
695:Socket774
08/03/20 16:27:57 asPMEjZu
>>694
あれはオリジナルじゃなくてJMicronだってのは常識
そしてGIGAやASUS他、ほとんどのインテル系マザーで採用されてはいるが
JMicronは鬼門ってのもまた常識だ
696:Socket774
08/03/20 16:30:34 a0CxW6BF
URLﾘﾝｸ(www.links.co.jp)
GIGABYTEって刻印されてるがJMicronなん？
AsusならしっかりJMicronと刻印されてるが。
697:Socket774
08/03/20 16:32:57 7nV1LOe/
刻印だけだよ。Gigaは昔から刻印とかシールだけ貼って、他社IOだし。
698:Socket774
08/03/20 16:38:12 a0CxW6BF
ドライバのver調べてみた。容量は違うがverは一緒だな。
GIGA偽装かよ・・・。
699:Socket774
08/03/20 16:40:47 asPMEjZu
>>696
よーく見るとJMicronのコーポレートロゴも刻印されてる
ただこういうのは偽装じゃなくて、よくあるOEM
オリジナルと言いつつ他社製なんてのはPCでは日常茶飯事だぜ
700:Socket774
08/03/20 16:43:04 a0CxW6BF
>>699
チップぐらい正直に書いてほしいもんだ。
701:Socket774
08/03/20 16:50:36 lJQzQaoW
わざわざICHじゃないほうのSATA使う人っていたんだなw
702:Socket774
08/03/20 16:50:51 7nV1LOe/
3comと書いたMarvellとか。まぁＰＣの世界じゃ普通にあるし当たり前のことだよ。
703:Socket774
08/03/20 16:52:24 D/LuIfEj
じゃ、鬼門じゃないSATAチップを採用している所は何処？
今後の参考に聞いておきたい。
704:Socket774
08/03/20 16:53:46 D/LuIfEj
>>701
HDD多いから全部使い切ってるんだよ。
屑みたいな容量のはデカイHDDにすれば良いんだけどさ。
最近HDD安いし。
705:Socket774
08/03/20 16:55:11 a0CxW6BF
JMicronはドライブ用に使ってる人とかいそうな気がするが。
ソフトウェアのOEMとか製品自体のOEMは許せるが、チップは・・・・ｗ
706:Socket774
08/03/20 17:14:39 iUlPtr5U
JMicron AHCI Vista
この3つさえ消えてなくなれば自作板は平和
707:Socket774
08/03/20 17:29:56 mFl+l2VE
Micronと紛らわしい
708:Socket774
08/03/20 17:30:39 X7ZYtOKb
ASRockが変態グラボ作ればクロスファイアッー！が出来るはず・・・
709:Socket774
08/03/20 17:38:24 7OD/3Ojw
先月までAsRockの変態マザーにAGPの1950XT挿してた俺が通りますよ
今はサファの1スロオリファン3870
710:Socket774
08/03/20 17:39:13 i3E1gHCr
>>709
オリファンの使用感ｋｗｓｋ
711:Socket774
08/03/20 18:09:56 9FfJw/Ld
今日HD３４７０買ってきたんだが
なぜか知らんが新しいハードウェアが発見・・・
PCIデバイスなんだが、CD入れてもドライバーが見つからない言われる・・・
（ちなみにグラフィック関係はきちんと動作中）
コレは何のデバイスなんだ？
712:Socket774
08/03/20 18:10:59 VVAjiX9V
おと
713:Socket774
08/03/20 18:13:41 jhOmuJ/P
>>711
最近のATIのグラボはほぼこの問題がある。
回避方法は、付属のドライバCDを使うこと
714:Socket774
08/03/20 18:16:53 9FfJw/Ld
そうなのか～
せっかくアス比固定化出来るようになったのに・・・・
この場合一度消して、CDのドライバー入れて
カタリストだけ入れればOKかな？アス比固定
715:Socket774
08/03/20 18:17:50 KKgRMOFq
サウンドだろ
URLﾘﾝｸ(www.realtek.com.tw)
ATI HDMI Audio Device
これいれりゃ良いだけ
716:Socket774
08/03/20 18:45:42 fwjjnten
騙りスト
717:Socket774
08/03/20 18:52:16 LRqpocvJ
>>714
HDMI使わないなら放置しても問題はない
718:Socket774
08/03/20 18:58:22 9FfJw/Ld
>>717
そうします
>>715
そもそもサポートされてね～言われた
CDから入れても入らなかったしな～
お騒がせしました皆様ありがとう～
719:Socket774
08/03/20 19:24:55 oM1ofUwz
通販でしか自作出来ない地域の俺は
3870が二万切りそうだなんて信じられない
どこのメーカーのもまだ三万円台切っても20円程度のしかない
720:Socket774
08/03/20 19:28:32 f0tS6N7t
>>719おいおいｗ
冗談は顔だけにしてくれよｗｗｗ
通販でもHD3870ﾊﾟﾜｶﾗのが最安値22Kであるぞ？
721:Socket774
08/03/20 19:30:23 mcwPc1OT
もう1枚かおうかな・・・
722:Socket774
08/03/20 19:31:04 a5+WRccb
>>719
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
723:Socket774
08/03/20 19:32:38 mcwPc1OT
ｘ２も5万切か・・・
724:Socket774
08/03/20 19:32:38 y/N008IN
>>709,710
sapphireの１スロオリファンてTOXICだっけ？
オリ基盤の１スロファンなら今使ってるんだけどどんくらい違うもんなんだろうか
うちのはアイドルで40～42℃フルロードで70～72℃、笊化しようか悩んでるとこだ
725:Socket774
08/03/20 19:33:41 oM1ofUwz
なっ
通販でもあったのか…
ありがとう俺が無知だった
726:Socket774
08/03/20 19:35:30 8izfKGRa
息だけがんばってるな・・
727:Socket774
08/03/20 19:35:50 wMNv8hti
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
新しいのｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━
HD 3690っぽい感じだけどｗ
728:Socket774
08/03/20 19:35:50 hEzZxtdz
青二の厳しさは異常。
金田朋子もジュニア期間長かったよな。
729:Socket774
08/03/20 19:39:27 0nNF6s4E
よくわからんな。3850と3870に新リビジョンのGPUコア投入するんじゃないのか
そりゃするんだろうけど。
730:Socket774
08/03/20 19:44:28 3CPJaM9G
もう少し3690投入早けりゃ売れていただろうに
いまさら出てくるということは新Rev.投入でOC耐性上がっているとかぐらいでないと
値段的にも立場的にも中途半端で終わっちゃうぞ？
731:Socket774
08/03/20 20:06:09 pDVV84gX
今日3650買っちゃったよ＼(^o^)／
732:Socket774
08/03/20 20:09:40 TodmdKTZ
techpowerupの3870用BIOSはGDD4とGDDR3が入り乱れてるせいか80種類にもなってるのなw
ちょっと前まで、戯画のリファレンスにfanfixを入れて使ってたけど、
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)
こいつ(コア830MHz/メモリ1200MHz)に差し替えて、RivaTunerでファンを60%で固定して使用中。
アイドル時42℃、ロード時で63-65℃ぐらい。
PPは、アイドル時にはコアとメモリを両方下げる設定のようです。
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
ODの方は、コアの上限が1500になってるけど・・・
で、まあ、3870が最初に出すとか言われてたクロック(825/1200)とほぼ同じですな。
ゆめりあで60000->63500ぐらいまで上がりましたよ。
733:Socket774
08/03/20 20:11:12 pKzWOhMU
(ヽ'ω`)今日3870ポチったのに値下げかよ
734:Socket774
08/03/20 20:22:13 2HJ7v9cA
>>733
｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡
一度キャンセルしようかな・・・
735:Socket774
08/03/20 20:22:14 ZzEoC89E
3870は18k位が買い頃かなあ
30k以上出すなら4870まで待つわｗ
736:Socket774
08/03/20 20:23:40 H1heosgh
上位クラスのファンってうるさい物なの？
737:Socket774
08/03/20 20:39:40 M2VJIYQd
OCのはファンでっけえなあ
738:Socket774
08/03/20 20:42:07 n2zpJsHQ
ＨＤ ３８３０ 4月中旬 召喚
URLﾘﾝｸ(www.hkepc.com)
もりあがってまいりました
739:Socket774
08/03/20 21:05:29 UndtCRug
128bit版38ｘ0って36ｘ0と変わらなくね
740:Socket774
08/03/20 21:07:11 GoOhW55c
SP数とROPが違う
741:Socket774
08/03/20 21:14:29 wOPDYHnu
コア性能が段違いだな
まあメモリ帯域にあわせて若干コアクロックも下げてくるだろうけど
742:Socket774
08/03/20 21:16:45 cs8KAVhV
X1650XTのHD3xxxバージョンだな
あかんやん
743:Socket774
08/03/20 21:20:06 +FB12Jce
シェーダ数で言えば、X300の128bit版と、X800の128bit版、てとこだな
744:Socket774
08/03/20 21:38:58 BD+sgj/O
型番刻みすぎｗ
745:Socket774
08/03/20 21:45:19 YogrtYHz
3830がどの程度の消費電力＆性能になるのかは興味深いところだな
746:Socket774
08/03/20 21:45:27 uWi7HNfh
近いうちに３８７０X2が3万円台になるのってほんと？
それだと９８００GTXとか買う気なくなるのだが
747:Socket774
08/03/20 21:50:40 +FB12Jce
安心して9800GX2買って良いぞ
748:Socket774
08/03/20 21:53:24 ZzEoC89E
サンドイッチ（失笑）
749:Socket774
08/03/20 21:54:36 QkxEqlWE
3万台は眉唾だが現状5万前半だし4万台はありそう
機構が簡素でダイサイズが小さいからDualGPUだとますますATiの方が有利になるんだね
750:Socket774
08/03/20 22:03:56 M2VJIYQd
見た目でいったら
ハンバーガーだなｗ
751:Socket774
08/03/20 22:04:53 H1heosgh
9800X2は外付けなら・・・って邪魔か
752:Socket774
08/03/20 22:07:49 UxD5YuhQ
トリプルコアのPhenomも出る事だし3870X3とか出たりしてな
753:Socket774
08/03/20 22:09:09 +FB12Jce
>>752
HD 4800登場後なんだよな、今から作るとｗ
754:Socket774
08/03/20 22:12:12 H1heosgh
４枚付けだと「X」が付くけど、３枚付けでは名前無いんだっけ？
755:Socket774
08/03/20 22:15:06 jG2zVEnD
3870X2サンドイッチでX4だ
756:Socket774
08/03/20 22:18:16 nNHjgwT0
>>749
祖父で5万切ってたよ
757:Socket774
08/03/20 22:24:02 OtluiRvY
息で48800
758:Socket774
08/03/20 22:31:46 wOPDYHnu
多和田の記事には6万前後と書いてあった気がするがそんなに下がってんのか
759:Socket774
08/03/20 22:32:33 h+A2jchQ
>>755
そ れ だ ！
760:Socket774
08/03/20 22:40:42 aUNMywzf
じゃあさらにそのX4をサンドイッチでｒｙ
761:Socket774
08/03/20 22:53:55 TodmdKTZ
発売当初は6万前後だったよね。
その前は、7万だ8万だと煽られてたがw
762:Socket774
08/03/20 22:54:10 gnIl+4pZ
>>759 市ね ハゲ
763:Socket774
08/03/20 23:01:34 fwjjnten
じゃあ俺も
>>762 氏ね
764:Socket774
08/03/20 23:02:55 aUNMywzf
ビッグマック食いたくなってきたぜ
765:Socket774
08/03/20 23:11:25 flsNZWfj
ハンバーガー4個分
766:Socket774
08/03/20 23:26:19 syD7pFmi
サファイアRADEON HD3850 512MB GDDR3 PCI-E Bulk
オリジナル1Slotファン搭載バージョン
税込価格19,780円
URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)
767:Socket774
08/03/20 23:28:21 4nuxTjcB
>>766
ぞね 左派嫌 3450 4980円
ぞね ASUS 2400Pro 3980円
左派の買ってきた。
768:Socket774
08/03/20 23:38:38 IGufpzJH
輸入品ｲﾗﾈ
769:Socket774
08/03/20 23:44:41 4XDqRPLm
国産ってあるのか？
770:Socket774
08/03/20 23:46:41 M2VJIYQd
基本的に全部輸入品なんじゃねえの？ｗ
771:Socket774
08/03/20 23:49:39 aUNMywzf
国産ﾜﾛｽｗｗｗ
772:Socket774
08/03/20 23:50:59 qzm15t8j
国産ｗｗｗ
773:Socket774
08/03/20 23:51:53 BD+sgj/O
クロシコは国産だろ
774:Socket774
08/03/20 23:52:23 uXNfy716
誰が釣られるんだよｗ
…釣りだよな？
775:Socket774
08/03/20 23:54:54 qzm15t8j
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | 「クロシコは国産」
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
776:Socket774
08/03/20 23:58:51 6cmCu0qX
いやいや釣りでも恥ずかしいだろ
サファHD3850が2万切り、Ultimateさえ+2-3ｋだもんな
HD3650の行く所がなくなるｗ
777:Socket774
08/03/21 00:07:01 2p6BJq2h
Canopusがあるじゃないか
778:Socket774
08/03/21 00:08:28 4XDqRPLm
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | 「Canopusがあるじゃないか」
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
779:Socket774
08/03/21 00:10:34 eWVJ9Sfg
>>776
カード長で3650にせざるを得なかった人もいるんです…
780:Socket774
08/03/21 00:26:24 A+g1IUx8
128bitのRadeon HD 3830が$119～129で登場
RV670のメモリインターフェイスを128bitに制限したRadeon HD 3830が登場するそうです
発売は4月半ば頃となるとのこと
クロックは不明ですが、320sp/16ROPs/16TUMsというスペックHD 3870/3850と同じだそうです
メモリは256MB/GDDR3が搭載されるそうです
気になる価格は$119～129と設定されるそうで、今回は全世界での発売となります
The AMD's Cafe
781:Socket774
08/03/21 00:31:31 rdbGJNJV
HD3870使っているんですがフルスクリーンでゲームをする場合強制的にメイン
液晶に出るのですが、これをサブ液晶の方に写す事はできないのでしょうか？
782:Socket774
08/03/21 00:33:17 hu8pIRJE
メインとサブを入れ替える
783:Socket774
08/03/21 00:41:33 Dr25vCoV
>>762
おちつけハゲｗ
784:Socket774
08/03/21 00:49:48 xUHtYc/h
ハゲというほうがハゲ
785:Socket774
08/03/21 00:51:49 MjAmLylc
>>784
じゃおまえはダブルハゲだな
786:Socket774
08/03/21 00:53:54 r25GOFBj
ハゲハゲいうなああああああああああ
787:Socket774
08/03/21 00:54:55 JOHfpMsO
>>786
遠慮すんなハゲ
788:Socket774
08/03/21 00:56:51 OjQZv0pp
何興奮してるんだ
このスレにハゲなんていないだろ
789:Socket774
08/03/21 00:58:33 CkqIGVxY
>>788以外は、だけどな
790:Socket774
08/03/21 00:59:50 tWvaI4Cr
3870 512MB $159以下
3850 512MB $145以下
3830 $119-129
明日来の為替レートが$1=\110としても3870は1万8千円切るかな
それとも例によってボッタクリ代理店の名をほしいままにするか
791:Socket774
08/03/21 01:07:24 BShbwCb3
The AMD's Cafe(笑)
現役高校生(笑)
792:788
08/03/21 01:21:51 OjQZv0pp
>>789
なに？もしかして俺以外みんなハゲ？
つか>>789はハゲなんだな
793:Socket774
08/03/21 02:08:36 I07PJ0Gw
このスレにハゲてない奴なんか居るのか？
794:Socket774
08/03/21 02:12:11 zFELgnsJ
さすがにそんなやついたら引くわ
795:Socket774
08/03/21 02:32:18 QCbK1pMc
warota
796:Socket774
08/03/21 05:18:35 nwCJZL/L
3870X2の水枕が未だ来ないX2の旬が過ぎてしまうな…
797:Socket774
08/03/21 08:17:54 ExXNa4F/
>>790
チップはともかく基盤製造会社は米ドルで取引するのか？
798:Socket774
08/03/21 08:58:05 vhTBtDwT
>>797
ドル以外で取引したら何が変わるの？
$159は基盤以外の値段って事？
799:Socket774
08/03/21 09:36:58 LWjT79Ty
DDR3かDDR4かでも値段変わるよね
価格改定はどっちのも？
800:Socket774
08/03/21 09:44:13 IOPYNlDD
>>797
普通メーカーはみんな米ドル建てですよ。
あとは輸入代理店の為替リスクの勘定方針しだいですかね
801:Socket774
08/03/21 10:00:23 gp3KFXPp
>>780
4kシリーズの256bitを狙っていたけど
3830の性能が8600GTS以上みたいだから、こっちでもいいかもしれん
wktk
802:Socket774
08/03/21 10:18:04 mJZVFrfr
3450か3650を導入し、時折HDMIでTVに出力し動画再生しようと思ってるんだけど
今刺さってるサウンドカードとHDMIのサウンドは、Win上で切り替えて使えるもの？
訊き方が悪かったのか、店員には「PC2台組んだ方が早い」と言われちゃった。
それとこれを機に、VISTAとBDを導入しようと思ってるけど、ゲームしない場合
3450と3650ではどっち選んでも同じ？ 先の店員は、「性能があまり高くないから
どちらを選んでも変わらない」と、安い商品だからなのかやる気のない返事で…。
おながいおしえて。
803:Socket774
08/03/21 10:42:09 d/eqcRKS
既定のデバイスを切り替えればいいんじゃないかと・・・
あまり安いグラボはＶＩＳＴＡで重いんじゃないかと・・・
HD3650のGDDR3の512MBのファンレスは無いのかと・・・
804:Socket774
08/03/21 10:50:03 q04dpAqP
円高なんだからもっと安くなってもいいはずなんだがな
805:Socket774
08/03/21 10:53:14 mJZVFrfr
>>803
㌧ パワカラの3650のファンレス逝ってみる。
806:Socket774
08/03/21 11:48:16 dfe+IA76
2ヶ月ぐらいしたら価格反映されるかな。
ちょっと前にGDDR3の3650買ったばっかりの俺涙目。
こうなったらヤケクソで3870を買ってやる(値下げ反映されたら)
ファンレス76GSもまだ余ってるし3650もすぐにお役御免のようだ。。。
807:Socket774
08/03/21 11:54:43 hu8pIRJE
DP付きの奴まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
808:Socket774
08/03/21 11:58:58 hMvVBezM
輸入したときの価格で売るのは理解する
809:Socket774
08/03/21 12:57:59 PwHbjiM0
どうにも同じのを２枚買うやつってのは少ないんだな
810:Socket774
08/03/21 13:13:18 zReBpbJ0
>>804
HDD、メモリとかは比較的反映されやすいが、それ以外は結構遅いよ
2～3週間後くらいに反映されると聞いた事がある
811:Socket774
08/03/21 13:34:52 zMsDzs/X
他の自作板でも多いけど、近日の円高で決済しているから
安くなって当然だろう、って考えてるの結構多いな
掛け金の決済日や外貨買いの時期なんて関係者しか分からないんだし
812:Socket774
08/03/21 14:05:22 /zmxj+1P
円高なんて個人では海外通販くらいしかメリットないよな
813:Socket774
08/03/21 14:10:02 h0f/oOmg
>>727
URLﾘﾝｸ(www.hkepc.com)
ここの書き込み見て自分の中国語学能力の意外な高さに驚きを隠せない