08/01/30 00:16:02 UgaqDrng
>>752
CPU使用率は5パー未満です。CPUはE8500です。
>>753
報告例では快適な環境の人もいるんですけどねorz
>>754
2Dでも最近のMMOはクライアントが肥大化してGPUもそれなりのじゃないとしんどいのです。
79GSを使用してましたがそれでもきついという感じです。
ゲフォしか使ってなかったのですが8尻が愛称最悪なのでラデオンを選びました。
上にも書いた通り快適な環境の人もいるんで購入したわけです。
765:Socket774
08/01/30 00:20:36 30Sm7uao
>>762補足
>>749で上げられたWebページ上に、「シリアル伝送ラインは10ビット/ピクセルで転送するため」との記述がありますが、
これはシリアル伝送における 8B/10B伝送という、連続した0ビットを抑制し正しく送受信を行うための
データ伝送符号化に伴うものです。
766:Sara
08/01/30 00:22:30 YyFv8V7c
ROならオンボードでもRADEON9800PROでも
癌鯖が糞だからカクカクするのは変わらんかったしなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
767:Socket774
08/01/30 00:23:05 tE1m/Jn7
しばらく見てなかったけど、3850の512MBのおすすめは今もクロシコなのかい?
768:Socket774
08/01/30 00:24:04 0t6h6R1z
>>762
ナナオのカラーキャリブレーションの説明では、
キャリブレーターを使用した際、上位機種のカラーエッジでは
WinやMACの規定値以外の細かいGAMMA設定を送る事で
モニター側でGAMMA調整される的な説明があります。
ホスト側から、信号を送るのは基本的に解像度変更の時のみのようですが、
それで十分では?
769:Socket774
08/01/30 00:24:21 ye84CwFC
>>763
このソフトもスタンドアロン型だから使い出がいい。
ハードウェアのビデオをクリックするとGPU情報が詳細に出るよ。
URLリンク(cowscorpion.com)
770:Socket774
08/01/30 00:26:55 715W+0Iy
オンラインゲームでの不良は蔵より鯖に問題が有る可能性が高い
771:Socket774
08/01/30 00:27:26 QOEnoVyl
と言うことは、VRAMが2倍にならないベンダーは
地雷って事でおっけ?
772:Socket774
08/01/30 00:28:32 6QUniTev
>>750
>>753の言うDirectX7では云々というのも分かる気がするが
初日は速かったってのがすげー気になるな
OSに入ってるDirectXのバージョンを更新したら挙動が変わるんかな?
俺も古いゲーム好きだから気になるな
あとOSと基本構成くらい書くといいぞ
773:Socket774
08/01/30 00:29:11 sc41JtZQ
>>764
詳しいスペックが書いてないので何とも言えないけど、
Vistaだと快適になるゲームもあるし、79GSで重すぎということは、
メモリの容量とハードディスクの速さが問題じゃないかな?
OS再インスコしても駄目だったら、可哀相だけど無駄金だね・・・
774:Socket774
08/01/30 00:30:45 XSBnxZds
>>764
OSと Driverのバージョンは?
復元大嫌いだからあまり薦めたくないが、
本当に昨日まで快適だったなら
今の環境をなるべく詳細に記録しておいてから
最悪復元で昨日以前にもどしてみるとか。
改善したらどこが違うのか、確認のためここにかけば
誰かが考えてくれるかも。
775:Socket774
08/01/30 00:30:58 X4me4SpR
>>771
馬鹿?
776:Socket774
08/01/30 00:31:21 VrjJ1Vyk
ん~ドライバ再インスコしてもx8なのは治らんなぁ
3DMark06のスコアが7900くらいなのはこの所為なのかCPUが64X2の4400+だからなのか…
777:Socket774
08/01/30 00:35:38 0t6h6R1z
>>768
自己レス、逆に言うと安物モニターの場合GAMMA送っても
反応しないって事なんだけどねw
モニタに対応機種にWinとMACの両方付いているのと片方のみのものが
あるけど、これはVGAカード起動時に情報のやりとりをしてそちらの特性に
合わせられるかと言う事だと思います。
あと、内部演算各色10bitやら12bitを売りにしているモニタが沢山ある訳ですが
ホストが送ったGAMMAに対応しないのであれば極端な話そんな計算はいらん訳で
GAMMA曲線が、ガンマ値によって変わってくるから12bitが生きる訳です。
輝度やコントラストは、いわゆる底上げと傾斜角なので、bit数増加の恩恵は
少ないですし。
778:Socket774
08/01/30 00:38:19 QOEnoVyl
俺なりに地雷をまとめたけど、こんな感じかな
・買ったままの状態では、Powerplayが効かない
・3870の名を名乗ってる癖に、実はDDR3モデル
・VRAM表示が2倍にならない
779:Socket774
08/01/30 00:40:34 0t6h6R1z
>>778
VRAM二倍は違うだろ。
それはBIOSの設定次第だって。
780:Socket774
08/01/30 00:41:15 4Mvh/a2c
ageてるしただの煽りだろうな
781:Socket774
08/01/30 00:42:42 3nvhyxi/
さっそく湧いてきたなw
くやしいのうw
782:Socket774
08/01/30 00:44:36 X5f8oylN
ID変えてまで何やってるんだw
783:Socket774
08/01/30 00:45:09 30Sm7uao
>>768
つまり色調整はモニタ側で行うわけですよね。それで正しいと思います。
色の違いが発生する箇所は3箇所あって、
1.ソースをデコードして(レンダリング) RGB値を求め、各0~255の値に丸める
→VRAM上のバイナリ値を直線変化とするならγ=1.0。
OSやソフトで規定値があるので、同じソースでも異なるバイナリ値が得られる可能性がある。
2.VRAMからRAMDAC等を通して出力デバイスにおくる。
→VRAM上のバイナリ値から直線的に 0~0.7Vに変換するならγ=1.0。
TMDS伝送の場合は1:1で対応する。
3.受け取った信号を発光素子などを使って目に映るものに換える。
→発光素子が信号に対し直線的に輝度が変わればγ=1.0
実際はばらつくのでモニタ内で補正する。
ナナオのキャリブレータなどは1.の規定値と3.の素子特性にあわせて、モニタ内のドライブを変化させるわけですが、
2.が変わるわけではありません。
また、Windowsのデスクトップや2Dのイメージ画像などは3.にあわせて変化したりしませんし、
DVI-Dの場合2.での変化はありませんからGeForceやRadeonで変わる事もありません。
784:Socket774
08/01/30 00:45:47 UgaqDrng
スペック晒してたつもりでした。申し訳ない。
【OS】WinXPHomeSP2
【CPU】C2D E8500
【Mem】UMAX Castor SSDDR2-1GB-800*2=2GB
【GPU】HD3870 ATI製
DirectXは9です。
785:Socket774
08/01/30 00:45:58 3nvhyxi/
>>750
ちょっとCCCでもひらいてSSとってあげてくんない?
ROは特定のエフェックト表示でカクるくらいで
普通はかくつかないんだけどなあw
786:Socket774
08/01/30 00:48:53 RL/TAMbH
ASUSの3650の発売いつだろ。
787:Socket774
08/01/30 00:50:16 0t6h6R1z
>>783
うーん、何か話が食い違っていると言うか勘違いしている様だけど
最初から、自分はモニター側で調整される為のガンマの設定値がATIとnVidiaで
違うから見栄えが変わるんじゃないの?って言ってるんだが?
そしたら、そんな設定を送っているはずがないって言ってきたんでしょ?
RGB値を変えて送るなんて話は最初からしてないよ。
788:Socket774
08/01/30 00:50:53 pLqFw5PO
Radeonの色データは10bitで処理される
GeForceは8bit
※ただし最後の最後だけは10bitに変換してなんちゃって10Bitにしてる
一般的な色環境は各色8bitまでなのでどちらも10bitをフルに
生かすことは出来ないが、それでもグラデーションの部分で差が出る
この10bitはベンチには反映されない・・・というか回路が肥大化
する分不利になる訳であり・・・
レートと画質のどちらを優先するかという両社の姿勢が良くわかる部分
※ゲームにとってどちらが重要なのかは環境によるので
どちらが悪いもは言えない
789:Socket774
08/01/30 00:50:57 ss+jeZJu
>>750
正確にはキャラ2D 背景3Dな
それ全部アッチの国のゲームだよね?あの国はゲーム製作にあたって
nvidiaが前提で作られてるのよ。
つまりATi?なんだそりゃSiSの事?って国だし
ROたまに1dayでたまに課金するけど昔はフェニックス1号機のspecで動かせたが
今はもう無理だな。ミドルクラスがないとまともに動かない。
同じATiでもオンボードの690Gでエフェクトバリバリ掛けなければ普通に動くし(要:フルスクリーン)
きついと思ったら前世代の1650Proさせば問題がないけど
HD3xxxは古いゲームに関しては諦めた方がいい。
俺のメイン機でもアチラの国のゲームはほぼNG
ただし共通点としてDX7 8 8.1世代なんだよな・・・
俺のサブだが
Win-XP sp2
BE-2350
M2A-VM HDMI
x1650pro DDR3(コンポジでTV出力)
PC667 1G*2
電源 静王5 400w
ちょい枯れた構成だが普通に動かしてるよ
ゲーム「するなら」ゲフォ ゲーム「も」したいならラデって認識はしてた方がいい
790:Socket774
08/01/30 00:54:36 W7WaxNJ+
プリっちが動かないときはどうしてくれようかと
思ったよ。
791:Socket774
08/01/30 00:55:38 30Sm7uao
>>777
安いモニタでは>783でいうところの3.が行えない、若しくは行えても細かく出来ないので、
2.でやらざるを得ません。が、DVI-Dでは行えないので0~255の中で色を潰して対応することになるわけです。
内部演算精度の高いモニタは3.に対する補正がより細かく行えます。
といか、256段階の変化を補正するのに256段階では足りませんから、
(たとえば10の色より少し明るくて11の色より暗くないと正しくならないときとか)
1024段階や4096段階で補正をかけるわけです。
792:Socket774
08/01/30 00:57:29 30Sm7uao
>>787
いえ、私は最初から2.に違いはないよ、といっていて、
違いがあるというのは1.じゃないの?っていってるだけです。
単純にRadeonとGeForceで色が違う、見栄えが変わる!とおっしゃっている方は、
この三つを混同されているのだと思います。
2.の補正はDVI-Dには存在しないというのはご理解いただけたでしょうか?
793:Socket774
08/01/30 01:00:37 Yp3PZRzU
うちのカラーマッチングした液晶モニタじゃ明らかにゲフォと色違って見えるが
やっぱ12bitガンマ補正と16bit内部演算処理してるからか。
ゲーム目的やTNパネル使いとかの色気にしない人ならどっちでもいんじゃね。
794:Socket774
08/01/30 01:02:50 /pHJVzAp
Radeon HD 3650ビデオカード発売、シリーズ中堅GPU
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
795:Socket774
08/01/30 01:05:15 0t6h6R1z
>>788
それってHDRの事だと思ってたけど。ちがうんかな?
違わないならnVidiaも設定次第で高ビット計算はしてるでしょ。
確かに数年前、ATIが多ビット計算を発表したときはスゲーと思ったけど
結局DirectXに採用されてnVidiaも積むようになったって事だと思う。
ちなみにHDRについてはここが詳しい
URLリンク(www.4gamer.net)
>>792
了解。
796:742
08/01/30 01:06:58 UgaqDrng
最初からカクカクで使い物にならないのであればまだ納得できるんですけどねぇ。
初日は正常に動いてたんでどうにかなるかと思っていたのですが・・・
ROの報告はダメみたいですが、TWとアラドは3870で普通に動作しているっぽいのでこれを選んだんですけどね。
似たような症状もドライバを更新しただけで直ったとかあるんですがどれにしても変わりませんでした。
797:Socket774
08/01/30 01:10:25 715W+0Iy
>>778
これは酷い
798:Socket774
08/01/30 01:10:38 30Sm7uao
>>796
OSはWindowsXP?
ためしに、システムのプロパティから詳細設定のタブ、パフォーマンスの設定を選んで、
視覚効果を全部オフにしてみたら改善したりしない?
799:Socket774
08/01/30 01:12:32 XSBnxZds
>>796
ドライバーの変更のとき
削除して入れなおしてる?
それとも上書き?
800:Socket774
08/01/30 01:16:24 5eVWIjV6
>>790
因みに今試したら
ぷりっちは動いた
HD3850 256
801:Socket774
08/01/30 01:20:56 UgaqDrng
>>798
FPS20→25くらいですね。元の200にはほど遠いです。
Catalyst Control Centerの設定もパフォーマンス重視にしています。
>>799
>>11にある4亀の記事の通りやってます。
802:Socket774
08/01/30 01:21:21 pyuLSkA2
>793
TNパネルでも差が出るよ。
803:Socket774
08/01/30 01:22:35 ctuachV1
>>742
・アンチエリアスやアニソトロピックフィルタがオンになっている
・ウィンドウやツールバー・言語バーの類が半透明状態でかぶさっている
(ウィンドウの前後関係なく)
ってことはない?
XPのバグで、上記2つの条件が重なるとDirectDrawやD3DDrawの描画がカクついたり紙芝居になっ
たりすることがあるけど。
804:Socket774
08/01/30 01:26:24 DzBxTKCM
>>742
言語バーが表に出てない?
もし出てたらタスクバーに引っ込める。
805:Socket774
08/01/30 01:30:54 UgaqDrng
>>803、804
言語バーはタスクバーにありますが、
>・アンチエリアスやアニソトロピックフィルタがオンになっている
この設定はわからないです。
806:Socket774
08/01/30 01:32:04 0t6h6R1z
>>801
たまに聞く不具合だけど、ウインドウ、マウス等、その他で半透明処理が
されている場合、ウインドウモードでゲームを始めると途端にパフォーマンスが下がる
と言う報告がある。VistaなんかだとガジェットがONだとそうなる人もいるらしい。
自分はVista64でマルチモニタで使用して居るんだけど、シングルモニタに切り替えて
使っていると、なるときがある。この状態に陥ると自分の場合は、そのゲームだけでなく
ディスクトップ全体が重たくなって10fps未満になるんだけど、このときガジェットさえ
切れば良い場合と、その他のいくつか常駐物を切らないと改善しない場合があったので、
なにか怪しそうな常駐物を起動していないか確認してみるのも良いかも。
なにか、ウインドウ描画で競合するのかもしれない。
807:Socket774
08/01/30 01:32:29 W7WaxNJ+
>>800
うぃ
7.11のときはダメだったんだけど、
7.12以降では動いてるよん。
808:Socket774
08/01/30 01:45:44 fpJqW1gh
複数のディスプレイを使っている場合,特定のアプリケーションをセカンダリに表示していると極端に処理が重くなる場合があるよ。
809:Sara
08/01/30 01:50:10 YyFv8V7c
ROは高性能グラボと同じ程度のカクカクでなら、
しょぼい性能のCPUと古いVIA製チップオンボードグラでも
Gvの終盤時間帯のB砦の奪い合いでさえ
エフェクトありでできるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カクカクするのはグラボの性能より癌鯖の問題に尽きるなwwwwwwwwwwwwwwwwww
810:Socket774
08/01/30 01:50:13 QOEnoVyl
なんかマズイ事書いたんかな
>>778には十分注意して買おうと思ってるんだが
811:Socket774
08/01/30 01:55:13 CsLgFkby
HD3650のブルーレイ再生はHD3870より良いのか気になる。
UVDが違うってどうなんだろう?
812:Socket774
08/01/30 01:56:05 Aw1LtMWP
>>706
白門競売付近、裏、カンパニエ全くストレス無しでカクカクも無し。
色もいいおー。ちなみに構成は
【CPU】Q6600@3.4G
【MEM】UMAX DDR-800 2G*2
【M/B】P5K-E
【VGA】MSI 3780*2 T2DIG
【Driver】8.1(付属ドライバー)
【モニタ】 19インチ 1280*1024
【OS】 VISTA ULT32
【電源】SS-700HM
ASUS 8800GTS512(G92)からの乗り換えです。
まじでGFに戻れないw
813:742
08/01/30 02:05:38 UgaqDrng
どうにか改善できました。
>>807をみてドライバで7.12なんかあったっけと思って落としてきたら無事戻りました。
どうやら7.11までしか試してなかったみたいです。
アラド、TWは7.12だと快適に動くみたいで8.1に更新する必要はないみたいです。
結果的にはたいしたことなかったですが、みなさんに教えられたことが一つ一つ勉強になりました。
ROは無理かもしれないので79GSで組んでいるサブPCでいこうと思います。
どうもありがとうございました。
814:Socket774
08/01/30 02:15:56 niam9avR
>>810
ただの設定でしかも倍になってるほうが明らかに地雷なのに逆に書いてるからじゃね?
ゲフォスレじゃとっくの昔に余計ないらない機能扱いだったけどな
815:Socket774
08/01/30 02:23:08 QOEnoVyl
なるほどね
HD2xxx系じゃ普通なんだが、それが地雷とは知らなかっよ
じゃあ、三番目は保留にしとくわ
でも、>>669が可哀想
816:Socket774
08/01/30 02:23:28 rjCtDT4o
ドライバver7.11でULTIMATE HD3850 512MB
いわゆるファンレス版HD3850を使ってるんだけど
Power Play ONの時
アイドル時のGPU温度が27℃とか28℃
高負荷時で52℃くらいだったんだけど
カタリストの表示する温度って信用してもいいの?
817:Socket774
08/01/30 02:24:53 W7WaxNJ+
いらない機能ってかGF8系でも切れんですよ。
818:Socket774
08/01/30 02:37:43 a5gNVUHH
ただでさえVistaじゃパフォーマンス落ちるのにその上メインメモリから512MBも勝手に取られて
そっちのほうがよりパフォーマンス落ちそうで踏んだり蹴ったり機能だなw
819:Socket774
08/01/30 02:42:57 kxyMwdGs
そこで64bitOS8G積みですよ
820:Socket774
08/01/30 03:39:32 sc41JtZQ
メモリ4Gくらい積めば、vistaでGPUのハイパーメモリに500MBほど取られても問題無いんじゃないか?
821:Socket774
08/01/30 04:26:05 rtcRC7nh
vistaって32bitでも4Gとか認識すんの?
822:Socket774
08/01/30 04:28:51 715W+0Iy
(A`)・・・。
823:Socket774
08/01/30 05:23:54 K+kjF71X
>>821
普通に32まで認識するよ
824:Socket774
08/01/30 05:24:21 7hWsfUmL
仕様上では乗るが実際にはマザーによるのと、あとかなり不安定になるので
オススメ出来ないってのは周知の事実
URLリンク(support.microsoft.com)
URLリンク(support.microsoft.com)
URLリンク(support.microsoft.com)
825:Socket774
08/01/30 05:28:42 KqQWiFny
今日秋葉原にHD3850を買いにいこうと思ってるんだけど、どのメーカーのがいいですか?
826:Socket774
08/01/30 05:30:28 K+kjF71X
良い人光臨
827:Socket774
08/01/30 05:31:50 jsVwba5N
>>794
HD3650 えらい安いな 初物で\15000切るってどうなのさ?
今までの慣例とは ちょっと違うなぁ
828:Socket774
08/01/30 05:36:29 kxyMwdGs
3650ってポジション的には2600Proの位置でしょ。
2600Proも初物でそれくらいじゃなかったっけ?
829:Socket774
08/01/30 05:43:08 jsVwba5N
ゴメ
3690と勘違いした orz
830:Socket774
08/01/30 05:47:46 K+kjF71X
良い人を見習ってまともなレスをするかな
>>825
個人的ではあるがASUSとSapphireとATi純正がお勧め。
これなら外れも少ないと思う。上のレスやログを見れば大体どれが良いかが解る。
良いメーカーと言っても外れの製品もあるから注意してね
831:Socket774
08/01/30 06:02:32 DZax1Kd3
ASUSはお奨め出来ない。
832:Socket774
08/01/30 06:09:32 K+kjF71X
まじで
833:Socket774
08/01/30 06:33:41 u63IQImx
256MB版ならツクモやぞねでATi製が2万ポッキリで売ってたから、それでいいんじゃねーの?
834:Socket774
08/01/30 06:40:40 KqQWiFny
>>830,831,833
ありがとうございますー
ネットショップの値段を参考にしつつ、実地の値段を見て決めてみますね!
835:Socket774
08/01/30 06:54:04 Wc3fvu8s
で、純正X2はまだかいのぅ
836:Socket774
08/01/30 06:58:00 isGv9xjh
このスレASUS駄目って言う人多いけど何で?
837:Socket774
08/01/30 07:03:59 QaeBeHef
いやASUSはゲフォでも駄目って言われてる
理由はマザーとは違ってグラボは作りが良くないことが多いのと最大の地雷Splendidのせい
最近もこれによる不具合報告を見たな
838:Socket774
08/01/30 07:08:18 wzfFZ2da
箱がでかいから
839:Socket774
08/01/30 07:14:15 P+4uzU1v
でもオリジナルファン積んでるのってアスースだけじゃないの?
サファとか80度近くまで上がるってレビューばっかで、そっちの方が怖い気がする
840:Socket774
08/01/30 07:20:04 wzfFZ2da
80度超えるよ
841:Socket774
08/01/30 07:21:20 UAXyYRoy
>>箱がでかいから
ああ、それは有るw
もって帰るときに嵩張るんだよアレ。
842:Socket774
08/01/30 07:23:08 P+4uzU1v
だから、よく冷えそうなASUSが気になる人が多いんだと思う
戯画は地雷で対象外だし
ATiとサファはなんか怖い・・・
843:Socket774
08/01/30 07:27:20 07ZRdH4l
でもファンコン効かないんだよな
844:Socket774
08/01/30 07:27:26 oMXHyBZS
AsusカードのSplendidという機能が相当ヤヴァイというのは俺も聞いた
温度気にするなら外排気のでいいだろう。なんでAsus?
845:Socket774
08/01/30 07:29:32 wzfFZ2da
別にサファが冷えないのはファンが低回転固定になってるからで
RivaTunerとかでいじれば冷えるでしょ
846:Socket774
08/01/30 07:30:11 P+4uzU1v
ASUSはみんなマザーで使ってるし、そのおかげで安心感あるブランドじゃん
逆にクロシコとか地雷の代名詞みたいなもんだし
847:Socket774
08/01/30 07:31:36 wzfFZ2da
>>841
通販とかなら気にならいかもしれないけど、実際店から買って帰ろうと考えると
あのでかさは気になるよな
848:Socket774
08/01/30 07:32:45 07ZRdH4l
でもHD3850に限った話ならクロシコはお利口ちゃんw
849:Socket774
08/01/30 07:35:04 P53Lr99b
>>769
URLリンク(nukkorosu.80code.com)
こんな感じです
いったいどれが本当なんだか??
OS : WINXP SP3
マザー:P5K-E
850:Socket774
08/01/30 07:37:32 K+kjF71X
Splendidが嫌いなら入れなければ良いんじゃないかな。
安くて良いのを探すのも自作の醍醐味とも言えるけどね。
安全思考ならやっぱ>>830がお勧めかなー。サファはコイル泣きがちょっと怖いけど
851:Socket774
08/01/30 07:40:36 cBb8hgC6
>>846
君はASUSのグラボスレが何故あんなに過疎ってるかわからないのか?
ブランドだの言う前にこの板での「ASUSはマザーはいいけどグラボはダメ」
という常識も覚えといたほうがいい
852:Socket774
08/01/30 07:46:01 p0bb8FgX
ASUSでも256Mはリファレンスじゃないの?>3850
ASUSとGIGAの512Mはファンコン不可って事でオリファンの質重要だと思うけど
>846
クロシコは昔から中の人次第
9550のOCモデルとか今と同じGeCubeじゃなかったっけか
853:Socket774
08/01/30 07:46:17 QOEnoVyl
ASUSの88Gだけは確か、温度センサー無しの地雷扱いだけどな
俺も>>830
854:Socket774
08/01/30 07:46:39 oMXHyBZS
>>850
> Splendidが嫌いなら入れなければ良いんじゃないかな。
それで問題が解決するのかが分からないから、
自分で買って試す分には自由だけど、人に勧めるのは駄目だろう。
855:Socket774
08/01/30 07:51:14 guJtUdTd
>>846
クロシコは地雷っつーより、何があっても自己責任って感じだろ
ハイエンドは殆どリファレンスだし
856:Socket774
08/01/30 07:56:40 BTr3pwpd
>>846
その理論で言えば戯画もマザー使ってる人は多いが実際に今このスレでも地雷認定されてるしw
どこかで地雷扱いされてるのにはそれだけの理由があるってこと。
857:Socket774
08/01/30 07:58:58 K+kjF71X
>>854
ASUSのドライバではなくヌフォーとかATIの公式ドライバ入れればおk
他にも対処方法はあるよ
Splendidとかの話はここでしようぜ。
スレリンク(jisaku板)
俺のせいで何か荒れてしまったね。すまない
858:Socket774
08/01/30 08:01:03 P+4uzU1v
普段戯画製ばかり選んできた無知な俺にはASUSが地雷なのが分かって良かったよ
ところでHISはどうよ?まったく使用者の報告がないよね?