自作PC初心者にエスパーレスするスレ 76台目at JISAKU
自作PC初心者にエスパーレスするスレ 76台目 - 暇つぶし2ch871:Socket774
08/01/09 15:42:24 zQjAmmJh
はめるの苦労したなぁ
マザボが折れそうになるな
どうも冷えが悪いので確認したらちゃんとはまってなかったり
まあ、コツをつかめばなんて事ないんだけど
ちゃんとつけると結構冷えるな


872:Socket774
08/01/09 15:52:30 UU+usYlw
レスありがとうございます
室温20度ちょいで、CPU(Q6600)シバキ時で45度くらいなんですけど、どんなもんでしょう?

873:Socket774
08/01/09 15:54:22 zGSkv6On
シバキで45度って定格にしても低いほうじゃないか

874:Socket774
08/01/09 15:59:24 VDX+I0GX
>>871
初体験思い出したわ

875:Socket774
08/01/09 16:39:23 5by7ZOvf
CPU-Zってのでメモリー見るとDualになるはずがSingleなんですけど、、、

挿し間違えってことですか?

876:Socket774
08/01/09 16:41:08 zGSkv6On
聞く前にさしてるとこ確認しろよ。
一緒に買ったメモリでちゃんとさしててもだめなこともある。

877:Socket774
08/01/09 16:48:20 5by7ZOvf
>>876
挿してる場所はあってるはずなんだけどね、、、

そうかだめなこともあるのか
1G2枚組セットの買ったのに、、、

878:Socket774
08/01/09 16:50:21 ELhV3ZIf
>>859
USB Legacy Supportを切って起動し、メモリを一枚ずつにしてチェックしました。
どのメモリも結果がエラー「のみ」になるのですが
これはメモリを初期不良交換すべきですか?

879:Socket774
08/01/09 16:54:25 p8oOI+Jo
>>878
あなたの頭を交換でよろしくおながいします。

880:Socket774
08/01/09 16:55:37 Xo+Ihs+n
>>878
買った店が保障有りなら持ってけばいいじゃん。

881:Socket774
08/01/09 17:07:57 ELhV3ZIf
ではメモリを店に行って交換する事にします。
レスありがとうございました。

882:Socket774
08/01/09 17:09:02 alhchluX
>>881
memtestはどのバージョン使ってたの?
もういないかな?

883:Socket774
08/01/09 17:15:53 Qrqnc6JO
全部エラーとは・・・
USBドライブやめたほうがいいな

そもそもOS起動できないのか?

884:Socket774
08/01/09 17:31:03 alhchluX
ID:ELhV3ZIfがショップに行ったら相性だといわれ別なメモリを買ってくる。
しかしエラーの原因はmemtest86 v3.4の不具合の所為だったってオチだとエスパー。

3.4aが出てるし違うかな?

885:Socket774
08/01/09 17:37:27 wEWAuIDn
ママンとタワー買ってきたので新しいケースに付け替えました
起動するとCPUファンやらファン関係は動いてるんですが何故か画面だけ映りません

構成
CPU E6750
CPUCooler アンディ侍
ママン P5K-E
グラボ 8400GS
電源 剛力550W


当たり前のことながら画面とは接続されています
困ってますご教授ねがいます

886:Socket774
08/01/09 17:37:33 GCLVpm4u
初めて組んでみたんですが、FDDのアクセスランプが付きっぱなし
になっていて、起動するとverifying dmi pool dataって出てきます。
memtestをしようと思いましたがFDDから起動できないです。
FDDはピンも良く確認して1ピンの方に色が付いた線の側を差し込んでいます。
これはFDDの初期不良でしょうか?
それともマザー?
とりあえずBIOSではHDDとDVDとFDDは認識してるみたいなんですけど。
マザーはGA-G31M-S2Lです。
CDの方からのブートはwindowsのCDで出来ましたが、FDDの事が気持ち悪くて
まだインストールしていません。

どなたか宜しくお願いします。

887:Socket774
08/01/09 17:42:54 ELhV3ZIf
>>882
確か最新のバージョンと書かれていた3.4aのはず…です

>>883
OSは起動しますが、memtestを試してみた際にエラーばかり発生します。
CD版でのmemtestの方が良いでしょうか?

>>884
…念のためにもう一度インストールし直してチェックしてみます

888:Socket774
08/01/09 17:47:23 IY3oqOZl
>>885
接続ケーブルは見直した?
CMOSクリアとか、グラボの接触不良とか…。

>>886
そのFDは正常に読み書きできた?
マザー側のケーブルの向きとか…。


889:Socket774
08/01/09 17:47:27 ug3Jct2K
>>886
M/B側のコネクタが逆差しなんじゃないの?

890:Socket774
08/01/09 17:48:27 zGSkv6On
FDDのランプつきっぱなしはケーブル逆挿しの確率80%

891:Socket774
08/01/09 17:49:54 alhchluX
>>887
memtest86+ 1.70ってのを使ってみて。

892:Socket774
08/01/09 17:53:09 wEWAuIDn
HDDを三つで二つはレイドカードでOS用はママンのSATA1に付けてるんですがOS用のが他に比べ熱を持ってないしそもそも動いてないんですが関係ないですかね
ケーブルは全て確認しました
グラボも熱はもってます


893:886
08/01/09 17:55:20 GCLVpm4u
レス感謝します。
>>888
FD自体は今接続している方のPCでmemtest出来ました。

>>889
M/B側もボードに印は無いんですが説明書に1ピンの表示があったので
その通りに挿しました。
説明書が間違ってることもありますか?逆につけてみた方がいいかな。

894:Socket774
08/01/09 17:57:04 wEWAuIDn
そしてコムスクリアボタンはどこにあるでしょうか
説明書にのってないんですが

895:Socket774
08/01/09 17:58:06 IY3oqOZl
>>894
とりあえずマザーの電池抜いて少し待ってみ

896:Socket774
08/01/09 18:01:50 alhchluX
>>885=892=894
最小構成で起動
ディスプレイとケーブルが正常か別PCを使って確認
グラボやメモリなどのモジュールの接続確認(抜き差し)
とかやった?

後は(ディスプレイが見えなくてもいいので)KNOPPIXでも使って起動してるかLED、回転音で確認とか
PCIグラボで起動とか

897:Socket774
08/01/09 18:03:11 hQgYjNhy
>>894
電池抜いて放置
1時間くらいだっけ

898:Socket774
08/01/09 18:04:12 alhchluX
>>897
普通は5分くらい。
でも>>885はコンセントつないだままやりそうだよな。

899:Socket774
08/01/09 18:06:09 wEWAuIDn
>>895
抜きました、どのくらい待ちますか?
>>896
今のうちに抜き差しと最低構成を作ってみます

900:Socket774
08/01/09 18:07:02 wEWAuIDn
>>898
抜いてやりましたよw

901:Socket774
08/01/09 18:11:04 zQjAmmJh
最近のマザボってCMOSクリアのジャンパついてないのって多いの?
わざわざ電池抜くんか・・しかも5分も・・
ジャンパなら一瞬ショートするだけなのに
GIGAのはみんなついてるけどもASUSとかついてないのかしら


902:Socket774
08/01/09 18:14:56 wEWAuIDn
皆さん画面つきましたらw
なんだったんだろう

903:Socket774
08/01/09 18:16:36 hQgYjNhy
なんかマザボのショートって言うと怖そうだし

904:Socket774
08/01/09 18:18:21 Qrqnc6JO
ジャンパのが多いんじゃないの?
ってオレがこないだ買ったabitのは、プッシュボタンだったなw
ケース開けなくても後ろからボタン押すだけでCMOSクリア、、、押したこと無いが

905:Socket774
08/01/09 18:19:10 ELhV3ZIf
memtest86+でメモリチェックをしたらエラーのみ、ではなく普通になりました。
…一体何だったんだこれは…みなさんありがとうございました。

906:Socket774
08/01/09 18:33:49 0l3KPKW3
イーサネットドライバを更新したら「ローカルエリア接続1」が無くなって「ローカルエリア接続2」ができました。
1が無くて2があるのはちょっと気持ち悪く、なんとかしたいのですが。なんとかなりますか?

907:658
08/01/09 18:37:36 sbHMGvwJ
どうやら、オーバークロックが原因だった模様。
お騒がせすみませんでした。

908:Socket774
08/01/09 20:37:15 /PGmrWER
メモリを2Gに増設しようとしたら画面が映らなくなりました。
一本外して1Gにしたら映りました。
一本目のメモリのメーカーは忘れてしまいましたが、
二本目とは違うメーカーだったと思います。
同じメーカーのメモリでないとダメなのでしょうか?
それぞれのメモリを一本ずつ試したところ、どちらも起動できました。

909:Socket774
08/01/09 20:44:16 QqzQJUTA
>>908
まずCPUとマザーを書こうか

910:Socket774
08/01/09 20:58:08 alhchluX
>>908
デュアルチャンネルだと無理だったって事かな。
スロットが4本あればデュアルにならないように挿してみて。
2本だったら・・・OSで切れたっけ・・・?

911:Socket774
08/01/09 21:02:09 cAywZzi8
>>908
メーカー違うのにデュアルはきつい
メモリの黒いチップの部分にメーカー名書いてない?

912:Socket774
08/01/09 21:16:17 QqzQJUTA
>>908の内容だと現在1Gx2枚だから元は1Gが1枚
デュアルではないのでは?

913:Socket774
08/01/09 21:17:53 f6xPV4X7
グラボを交換したらWindowsのロゴ画面がうす暗い状態のまま進まなくなりました。どうすればいいでしょうか?

914:Socket774
08/01/09 21:23:00 alhchluX
OSって俺は何を書いてるんだろう。BIOS見てきたけどデュアルチャンネル切れないんだな

>>913
ATi→nVidiaまたはnVidia→ATiの変更をドライバの変更をせずに差し替えたとエスパー

915:913
08/01/09 21:31:59 f6xPV4X7
>>914
お返事ありがとうございます。
古いグラボはNvidia6800GSで
新しいグラボはNvidia8600GT
なのでメーカーは一緒なんです。


916:Socket774
08/01/09 21:38:42 alhchluX
>>915
6800GTの時点で補助電源あるから補助電源刺し忘れはないか。
じゃあ、OS再インストールでもしてみたら?

グラボ戻してDriver Cleanerでもいいかもしれないけど。

917:Socket774
08/01/09 21:39:13 FS5Is45m
DDR2-667まで対応のマザーにDDR2-800のメモリ使うのってまずいの?
というか使える?

918:913
08/01/09 21:43:06 f6xPV4X7
>>916
お返事ありがとうございます。
6800GSには補助電源はありましたが8600GTには補助電源はないみたいです…。
OS再インストールしてみてまたここにきます。
ありがとうございました。

919:Socket774
08/01/09 21:47:50 WKuQapKz
>>917
ケースバイケース

920:Socket774
08/01/09 21:51:11 QqzQJUTA
>>919
問題ないだろ

921:Socket774
08/01/09 21:52:24 alhchluX
時々不具合報告あるんだよな・・・。理由知らないけど。

922:Socket774
08/01/09 21:55:55 kJj/zn3I
自作機に前PCに使用していたIDEHDDを使用するために
IDE>SATA変換基板を購入、接続するも認識しない。
BIOS画面では認識されている。

マザーボード:GIGABYTE GA-P35-DS3R
IDEHDD:バッファローHD-H160FB
変換基板:玄人志向SERIALATA-DAT


923:Socket774
08/01/09 21:56:04 SQH3TWE5
>>917
99%動く。ただしメモリ・バスクロックともにDDR2-667の性能が上限

メモリは基本上位互換だからなぁ

924:Socket774
08/01/09 22:01:06 alhchluX
>>922
変換コネクタかませてBIOSでAHCIモードになってるとBIOSでも読めなくなるか?
まあ、一応気になるのでIDE互換になってるか見てみて。

925:Socket774
08/01/09 22:05:53 4jEopd5G
>>917
SPD情報あればおk

926:Socket774
08/01/09 22:06:18 31kT2feN
>>917
DDR2-800にはDDR2-667のSPD情報が入ってないことが多いのでオススメしない

927:Socket774
08/01/09 22:08:11 h0URsLXY
DDR2 800のメモリってDDR2 667のSPDもってないメーカーって結構おおいからな
うちのも持ってない

928:Socket774
08/01/09 22:08:29 kJj/zn3I
>>924
SATA RAID/AHCI ModeはDisabledです。



929:Socket774
08/01/09 22:20:49 alhchluX
SPD情報なんてなくても問題ないだろ。

>>928
じゃあ、俺にはわからん。
USB変換コネクタ買うか、旧PCに戻して使えば?LANでデータ回収だけするとか

930:Socket774
08/01/09 22:25:26 kJj/zn3I
>929
レスありがとうございました。
USB変換が売り切れでSATA変換買ったのが失敗だったかも。
もうちょっとがんばってダメならUSB変換買ってきます。

931:Socket774
08/01/09 22:27:45 QqzQJUTA
>>930
IDEに繋げばいいんじゃないか?

932:Socket774
08/01/09 22:31:43 kJj/zn3I
>931
IDEにつないでも同様でBIOS画面では認識されるどまりでした。
IDEは1ポートで光学ドライブが1台つながっています。
ジャンパもいじってみたのですが改善せず変換基板を購入したが…って状況です。



933:Socket774
08/01/09 22:36:38 QqzQJUTA
>>932
ジャンパいじってもダメならわからん
外付けのUSB接続ケースでも買ってくれば幸せになれそう

934:Socket774
08/01/09 22:47:43 kJj/zn3I
>933
幸せになります。

935:Socket774
08/01/09 23:28:32 JFfLH3Qf
初めて自作したのですが
OSのビスタベーシックをインストールしようとしてたんですけど
HDDはちゃんと繋いでるのにインストール場所に表示されなくて
インストールできません。。
どなたか教えてくれませんか?

936:Socket774
08/01/09 23:51:06 YEQwxi50
>>935
まず落ち着け

それからマシンの構成、何をしたのか、どんな症状なのかを
順序だてて書きこめ。

937:Socket774
08/01/09 23:52:58 61x1mVFs
>>826

もしかしてギガのマザーでイージーチューン使ってないか。コア1だけ100パになることある。アンインストールすれば
直る。

938:Socket774
08/01/10 00:15:47 6jrGO8L+
>>936
早速、返信ありがとうございます。

構成
マザー:GIGABYTE S-series
CPU:Athlon64×2 4000
グラボ:玄人志向GF8500GT-E256H
メモリ:DDR-2 1G×2
HDD:250G
OS:Windows Vista Basic

症状
インストールしようとしていたらドライブが見つからなくて
再スキャンしてもドライブが表示されなくてインストールできません・・

939:Socket774
08/01/10 00:17:51 aK9rrSsw
>>938
マスタ、スレーブの設定した?

940:Socket774
08/01/10 00:24:24 6jrGO8L+
>>939
早速の返信ありがとうございます。

マスタ、スレーブとは何でしょう?^^;
自作初心者なもんなのですみません><

941:Socket774
08/01/10 00:34:23 8T3N0am6
>>935
HDDは何。

さたは、ケーブルのはまりに注意。

942:908
08/01/10 00:36:11 Vdqmfqog
こんなに早くレスがつくとは思いませんでした、ありがとうございます。

マザボ:865G NEO2-PLS
CPU:pentium4 3.4G
OS:windows2000

2本のメモリをよく見てみたら、どちらにも「バッファローDD400 1G」と書いてありました。
違うチャンネルに指してみても反応は無く、抜いて1本の状態で起動したところ、
「アメリカン~」と、よくわからない英文が出てきました。初めて見て焦りました…

兄貴に自作してもらったPCで、使いはじめのころはよく動いてたんですが、
俺が勝手にCPUを変えたりメモリを変えたりしているうちに、
シャットダウンを押しても電源が消えない、ドライブがCDを読み込まないと、
色々な不具合が出てきています…。
兄貴はパソコン関係の仕事に就いているのですが、トラブルの原因がわからないそうです。

一年ほど前にグラボを足してから、週に一度の割合で、起動時に
「電源が足りません」と警告画面が出るようになりました。
今回のメモリの不具合も、これが関係しているのでしょうか?

943:Socket774
08/01/10 00:38:26 aK9rrSsw
>>941
URLリンク(pcrescue.easter.ne.jp)

944:Socket774
08/01/10 00:45:05 8T3N0am6
IDEって書いてあったか。

945:Socket774
08/01/10 00:47:00 GKv3ZC/3
>>942
他作PCは板違いだぞ。まずは兄貴に相談しろ。

946:Socket774
08/01/10 01:41:05 29Qt6TO/
FSB1333MHz対応のマザーに
FSB1066MHzのCPUを載せて
FSB1333MHzにOCしたら
CPU以外には通常以上の負担はかかりませんか?

947:Socket774
08/01/10 01:47:26 lTLFLrvV
>>946
メモリーにもかかる。
それとスレ違い

948:Socket774
08/01/10 01:55:42 29Qt6TO/
>>947
ありがとうございます

スレ違いすみませんでした

949:Socket774
08/01/10 02:11:14 LK+w0jhx
>906
理屈上はそうなってしまうこともある。
レジストリから変更できると思うけどキーまではちょっとわからん

950:Socket774
08/01/10 02:13:51 LK+w0jhx
>918
コンソール(文字でコマンド打ち込んで操作)が使えれば再インストールまでしなくていいんだが。

951:Socket774
08/01/10 03:01:13 2tDoJOK/
グラボのドライバ入れた直後から、PCの起動がうまくいかなくなります。OS読み込みのロゴが出るところまでは行くのですが。
そこで信号が途切れ再起動が始まります。
そこからは症状がまちまちなのですが、そのまま再起動したり、「ピ・・・・・・・・・・・・・ピ・・・・・・・・ピ」とものすごい長い間隔でビープ音が3回鳴ってから再起動したり、
そこからファンは回っているが、その後の動きがまったくなくなります。
ドライバを削除すると元に戻ります。
一応memtestもやってみましたが3回ループして異常は見つかりませんでした。

どうすればいいでしょうか?

【CPU】 Intel Core 2 Quad Q6600
【M/B】 ASUS P5K-E 
【メモリ】 UMAX Pulsar1GB
【VGA】 gigabyte GV-NX88T256H
【電源】 seasonic M12 600w

952:Socket774
08/01/10 03:38:07 gauOjI9d
>>951
cmosクリアは試しましたか?
グラフィックボードは壊れていませんか?

953:Socket774
08/01/10 03:41:29 gauOjI9d
>>951
>>764
同じ方ですか?

954:Socket774
08/01/10 03:53:53 2tDoJOK/
>>952
CMOSクリアは試してません。
グラボは一応みましたが、目立った損傷みたいなものはないみたいです。


すいません>>764は私です。

955:Socket774
08/01/10 04:01:02 gauOjI9d
>>954
>>764の現象が出るまで正常だったんですか?
ある程度の時間、正常に動いていたものが急におかしくなった場合は、
ハードウェア的な故障が多いと思います。この場合はVGAが怪しいです。
VGAに補助電源の接続が必要なモデルはケーブルの接続をよく確認してください。
温度変化により接続があまくなったりする事もあります。
換えのVGAがあるなら交換してみましょう。
わけがわからんようになった際のcmosクリアは基本ですので、
誰かに助けを求める前に試してみるべきですよ。

956:Socket774
08/01/10 04:28:17 2tDoJOK/
>>955
今週の頭に組み上がったばかりのPCです。ドライバを入れた状態で正常に動いた試しがありません。
VGAの補助電源はきちんと入れてあります。
換えの物はありません。


957:Socket774
08/01/10 04:34:11 2tDoJOK/
>>955
とりあえず、今日の昼間にでもやすいVGA買ってきて試してみます。
VGAが原因だったら製造会社のサポートに電話してみます。

958:Socket774
08/01/10 04:37:12 gauOjI9d
>>956
NVIDIAのVGAドライバを入れず、VGA互換モードで動いてる状態では、
他のデバイス等含めて正常に動作しているということですね。
PCIeはもちろん青いスロットですよね?
ドライバは最新のものを含めていくつかのバージョンを試してみましたか?
VGAの初期不良かと。

959:Socket774
08/01/10 04:48:59 2tDoJOK/
>>958
ちゃんと青いところに挿しています。
過去バージョンのドライバは公式HPで公開されてないみたいです。


960:Socket774
08/01/10 04:58:32 uX4moypP
【安定】 nVIDIA Forceware Driver Part34 【最速】
スレリンク(jisaku板)

のテンプレの公式ドライバ保管所(fURLリンク(download.nvidia.com))にあったよ

961:Socket774
08/01/10 05:06:32 GKv3ZC/3
公式にもちゃんとあるんだが。
URLリンク(www.nvidia.com)

962:Socket774
08/01/10 05:16:02 2tDoJOK/
>>961
ごめん、ギガバイトのサイトしかみてなかった。

963:Socket774
08/01/10 05:21:37 gauOjI9d
するってえと最新版入れてなかったのかな

URLリンク(www.nvidia.co.jp)

964:Socket774
08/01/10 05:44:51 2tDoJOK/
>>963
なんか最新の入れたら調子よくなったみたい。3回連続で再起動成功した。
とりあえず一日おいてもう一回起動してみる。

965:Socket774
08/01/10 06:28:51 PdZ5tomx
>>950
お返事ありがとうございます。OSのCDがなかったので他の方法(Comsクリア)を調べてやってみましたがダメでした。
コンソールとやらを調べてやってみようと思います。
グラボ自体のファンは回っているし、ディスプレイにも起動して一番初めに
「Nvidia8600GT~」との文字列が出ていて認識はされているようなのでハードウェアの故障ではないと考えています。
ありがとうございますした。

966:Socket774
08/01/10 06:30:17 PdZ5tomx
先程の書き込みは913です。
連投すみません。

967:Socket774
08/01/10 08:10:31 aYw+oLUX
Q何故質問に答えるの?
A答え
 回答者 お前らの現状
      ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \       
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ニート引きこもりエロゲー好きなんだお
  |     (__人__)    |    誰も友達いないお
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \     ここで偉そうにして社長気分を味わいたいお
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \   
  |     (__人__)    |   世間じゃ相手にされないお
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\     その点ここなら質問者は敬語で訊いてくるお
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   偉そうに出来るお ストレス発散だお
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

                           哀れすぎる       wwwwwwwwwwwwww  悲しすぎる

質問者はおまえらのオナニー道具じゃねーんだよ 士ね

968:Socket774
08/01/10 08:12:44 PcXyA4Rp
じゃ聞くなよwww

969:Socket774
08/01/10 08:49:19 2EB7VsNj
ところで、レスも950超えたしいい加減スレタイ変更の話しないか?

970:Socket774
08/01/10 08:56:44 WzS68Jgy
このままでいんじゃね?スレタイ変えたところで
テンプレ見ないヤツには無駄だし

971:Socket774
08/01/10 09:24:14 OqrbGePn
Vista x64が上手くクラック出来ません。何かいい方法は無いでしょうか?

972:Socket774
08/01/10 09:35:59 2EB7VsNj
自作PCのトラブルにエスパーレスするスレ
とかにしたら多少は減ると思うんだよな。
BTOとか他作はどうしようもないけど。
回答者ですらそれを自作と思ってることもあるし。

973:Socket774
08/01/10 09:37:16 OyxkPJv2
メモリのクロック関係なんだけど
FSB/1333 CPU に DDR2-667 を合わせた場合
666.6*2 = 1333.2MHz で回ってくれるもの??

666.6*1.666 = 1110.5556MHz だったらやだなーって(・ω・`)

974:Socket774
08/01/10 10:02:57 f7OFopU1
667のメモリは667で動きます
333*2で666だよ
なんだよ1110って、667と表記してる意味ないじゃないか

975:Socket774
08/01/10 10:21:42 2EB7VsNj
そういうスレ違いな質問を減らすための提案をしていたんだが・・・。
せめてスルーしてくれ。
あるいはこういう質問もありにするのか?

976:Socket774
08/01/10 10:32:28 OyxkPJv2
あ、メモリ <> チップセット間がこーいうことで
266*2 = 533
333*2 = 667
400*2 = 800

その先のメモリ <> CPU 間は非同期ってことかな。
少し理解。ありがと。


977:Socket774
08/01/10 10:33:15 Fq77rHzx
>>975
スレタイ変えたところで無駄だから。全く効果がないから。
スレタイを変えることで混乱することの方が面倒なだけだから。

テンプレに柔らかく付け加えて、あとは住人がスルースルーが一番。

978:906
08/01/10 10:37:43 XmSSELTX
>>949
レジストリですか。情報収集してきます。
ありがとうございました。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch