07/11/30 21:19:30 xBKTCYg9
>>522
じゃあ良い買い物をしたってことで安心しました
すいません…もう売り切れてますが、参考までにURLを…
URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp)
524:Socket774
07/11/30 21:21:26 +Y60UrBm
>>523
メール会員だけどメール見ないから逃したわｗ
よい買い物だね
俺も欲しかった
525:Socket774
07/11/30 22:41:41 hFFg9gTv
asusX1300PROのファン止めたんだけど燃えたりしないよな・・・？
526:Socket774
07/11/30 22:42:31 v8HQn/8L
まぁ普通に壊れるんじゃないか?
527:Socket774
07/11/30 22:45:41 hFFg9gTv
まじで！？
うるせーんだよなぁこれ・・・
528:Socket774
07/11/30 23:06:26 aFOhxchB
過去Verのドライバ置いてあるリンク貼ってくり
529:Socket774
07/11/30 23:10:14 JDHOumGy
貼らなくても普通にATI(AMD)のドライバーのページから行けるだろ。
530:Socket774
07/11/30 23:17:41 aFOhxchB
公式だと落ちてこない・・・・と思ったら落ちてきたｽﾏｿ
531:Socket774
07/11/30 23:56:01 aFOhxchB
7.10にしてみた。
Avivo設定画面の外人吹いたｗ誰だよ
532:Socket774
07/12/01 00:34:27 0xUruoC3
息で、PowerColor AS-X1950Pro 256MB VIVO PCI-EX SCS3が
13,980 円みたいですよ～～
URLﾘﾝｸ(www.bless.co.jp)
533:Socket774
07/12/01 00:48:43 3ttjHp+G
>>532
これってこれが乗ってるの？
Accelero S1
URLﾘﾝｸ(www.arctic-cooling.com)
534:Socket774
07/12/01 00:51:55 0xUruoC3
>>533
みたいだね。今週のアキバ週末ニュース参照
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
でもこのカードCFできないのがネックだね・・・
535:Socket774
07/12/01 01:25:04 iwak3/Wb
>533
そう。
\15,980で買った俺は涙目だよ…
536:Socket774
07/12/01 02:34:17 Yvh6RicJ
>>535
よぅ俺！
537:Socket774
07/12/01 06:01:34 09dWCtCA
ffベンチ H6000弱
カード 1650XT
ドライバ カタ7.6
CPU AMD3700+
メモリ 1.5G
ダイレクトX 2007年12月1日現在の最新
こんなもんなのかな？
改善方法が在れば ご教授よろです
538:Socket774
07/12/01 08:48:57 f6HCDkIo
1950Pro同士のCF＜8800GT ？
539:Socket774
07/12/01 08:53:40 GjdgGeEX
Dual X1950Pro - 74000前後
8800GT ----- 66000前後
ゆめりあベンチでのスコア
DualとCFはほぼ同じスコアだから参考になるだろ
540:Socket774
07/12/01 09:09:35 0xUruoC3
Sapphire
SA-X1600XT Ultimate 256MB GDDR3 PCI-E BOX
\7,980
これって安い？
541:Socket774
07/12/01 10:03:21 LguGm64i
ゆめりあ
DUAL X1950Pro 75000
CF X1950Pro 71000
だったよ。
CF売ってDUALに変更した。
542:Socket774
07/12/01 11:55:30 iwak3/Wb
>537
M/Bにもよる。
AMDやSISのM/Bなら、そんなもん
543:Socket774
07/12/01 12:10:51 5Oq8jdIJ
>533
先週 14,980 で買ったおれも涙目
クーラーのでかさに注意
544:Socket774
07/12/01 12:22:19 2uYijFER
>>537
CPU換えろ
545:Socket774
07/12/01 12:38:09 OfyOzg3M
>>543
おれも入らなかったorz
546:Socket774
07/12/01 13:17:45 K97O8Y23
>>542
マザボは MSI RS482M2/RX482M2
スコアこんなもんなら、おｋです
>>544
2年も戦ったPCだから、そろそろPC全体を換えたいですなぁ
547:Socket774
07/12/01 14:08:29 iwak3/Wb
>546
共通⇒
カード 1950Pro
ドライバ カタ7.3
メモリ 2G
OS:2k
CPU⇒
1)AMD3600@2.88G
M/B;M2N-E(nforce570)⇒fベンチ H-8030
M/B;HT02-GT(AMD570X)⇒Fベンチ H-7100
2)PenDC2140@2.92G
M/B;GA-P965DS3(INTEL P965)⇒H-7650
M/B;Infinity975X(INTEL 975X)⇒H-7500
3)C2DE6600@3G
M/B;GA-P965DS3(INTEL P965)⇒H-8450
M/B;Infinity975X(INTEL 975X)⇒H-8250
同じようなスペックでも、
ﾁｯﾌﾟｾｯﾄが違うと結構違うからねぇ
548:Socket774
07/12/01 14:25:27 9Lgxsbq+
息のPowerColor AS-X1950Pro 256MB VIVO PCI-EX SCS3って何個抱えてるんだろ？無くなる気配がねぇ。
俺は\14980で購入。
温度は
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:14番)
549:Socket774
07/12/01 15:00:26 Zo1ECGPX
XPSP2で1950proのカタ7.6使ってて、
wmpで動画を拾おうとすると頻繁にativvaxxで落ちるようになった。
で、7.10にしても治らないんだけど、似たような症状の人いないかな。
550:Socket774
07/12/01 15:38:25 XHWJ9Ce9
WMVアクセラレーションを切ってみな
551:Socket774
07/12/01 16:23:35 Zo1ECGPX
切ったけどだめだった。
いろいろやってみたけど、ドライバのインストール直後は順調に再生してくれるけど、
ATIToolを立ち上げるといれっきりダメになる。
もういちどドライバを入れ直してみるよ。
552:Socket774
07/12/01 16:31:08 nRjqeGH2
ATIToolが原因じゃん
553:Socket774
07/12/01 19:05:37 ewMesjXN
Ｘ1000系じゃ7.4が一番安定してる。
554:Socket774
07/12/01 20:34:07 q31t6T/E
>>551
>>552の的確杉ﾚｽにﾜﾛﾀwww
>>553
X1950Proだが、7.6の方が安定してるお。環境にもよるのかもね。
555:Socket774
07/12/01 20:36:19 k+nMoruH
X1950PROに限って言えば一番安定してるのは7.6だと思う。
556:Socket774
07/12/01 22:12:44 Zo1ECGPX
いろいろやってみたけど、
根本的な原因はDivXのデコード設定だった。
557:461
07/12/02 00:23:59 L/7KTDCG
その後いろいろといじったけれど
どうやら動画支援が全く効かないらしい(画質が変わらない、CPU使用率変化なし、ギザギザもそのまま)
初期不良かな? OSを2kとXP、プレーヤーはWinDVDとPowerDVDで試した。それ以外は問題ないのだけれど。
558:Socket774
07/12/02 00:28:12 gWk0IjEw
>>557
なんの動画？市販のDVDでも再生してみたの？
559:Socket774
07/12/02 01:15:35 L/7KTDCG
サンクス。askが提供する「AVIVOの効果を試す動画」、市販DVDも同様に
ギザギザ。stage6やマイクロソフトで拾ったHD動画もCPU使用率90-100%に
張り付く。X1950proとは思えないヘタレ。
560:Socket774
07/12/02 01:23:11 ZG68JUpW
お前のPC、教授が張り付いてたりしねーの？
561:Socket774
07/12/02 02:16:37 gWk0IjEw
ま、俺もそもそもx1950ユーザーではない（X1650）で、結局OSの再
インスコを余儀なくされた口なんで、アドバイス出来る内容といえば
俺が行った事しか言えないが・・・
>>559
余計なソフト導入してcodecがニッチもサッチもいかなくなってるんじゃ
ないかな？動画支援がらみは結構やっかいなんで、今の環境状態に
未練が無いのなら、一度OSをきれいさっぱり再インストールを行って
WindowsUpdateで修正を行った後
Directx9
チップセットドライバ
catalystドライバ
その後、
WindowsMediaPlayer10などをWindowsUpdateで導入し、
URLﾘﾝｸ(bbs.hotfix.jp)
ここいらのFixを当てる。これでWMP10で動画ファイルを用意し
一度CPU負荷などの一連の様子を見て問題なければ、divx
最新版を突っ込み、一緒にインストールされたDivxプレイヤー
を使用してDivx動画を再生しつつCPU負荷を再確認する。
最後にテストとしてPowerDVDを入れ（こやつをインストする際に
突っ込まれるcodecの関係があるんで必ず最後に入れろ）再度
askのテスト再生でジャギーとCPU負荷のチェックを行う。
562:Socket774
07/12/02 03:52:35 EtcZEcPd
BLESSの1950PROファンレス売り切れないね
大きさがネック？
563:Socket774
07/12/02 03:57:23 HDjKBRhD
いまさら組みで使う以外かわんだろｗ
年明けにはHD3ｘｘｘは値崩れ必死だからなｗ
564:Socket774
07/12/02 03:59:10 jEKyp8IX
3850があるからじゃね
565:Socket774
07/12/02 04:01:10 EtcZEcPd
納得した
こんな時間まで迷ってたがやめとくｗ
566:Socket774
07/12/02 08:41:05 cZhZs2M/
BLESSのおれは昨日注文した、ケースに入るか心配、
VF900-Cuを持っているので入らなければ付け替え予定
みんな買え。
567:Socket774
07/12/02 09:07:49 Q3UXWhbZ
俺はHD2xxx以降のでうまく動かないタイトル用に一個確保した。
568:Socket774
07/12/02 11:19:08 fhJp0QSw
radeon使っててゲームで困ったことはないけどインターレース解除だけ上手くいったりいかなかったり
これってどんな設定がいいのかなあ？再生ソフト次第なのかな
569:Socket774
07/12/02 15:31:03 DMavrI2d
>>562
限定20とは書いてあったが…
オレも買ってきたので絶対もっと在庫あるよなｗ
やはりファンレスなのがネックで売れてなかったんだと思う。
570:Socket774
07/12/02 16:07:52 7rutzkbL
普通のミドルタワーなら入るんじゃない
571:Socket774
07/12/02 16:48:59 PuiqaC8c
>561
サンクス。さらに色々といじってみたら
PowerDVD6 ハードウェア支援効かず
WinDVD 7、 ハードウェア支援をチェックするとCPU使用率が下がる(しかしジャギーがきつくなる)
なんだかごちゃごちゃ入れすぎたせいかも
年末、再インストしてみるか
>562
ミドルタワーなら入るね。それに長さもあるからフロントファンの風がシンクに
たどり着きやすい。
572:Socket774
07/12/02 17:34:10 q42Iz70a
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
左上の写真なんだけど、この1950proは２スロットのケース外排気仕様なの？
573:Socket774
07/12/02 17:38:40 TfW9rgcw
その画像は1950XTXじゃないか
574:Socket774
07/12/02 17:38:54 DfyzRN5+
>>572
これProの写真じゃないよ。
575:Socket774
07/12/02 17:40:38 y7YK14g7
>>572はこれがproじゃないこと位分かってるだろ。
でも2スロが付いてるのは？ってことで貼ったんだろ
まぁ画像のミスなんだろうけどな
576:572
07/12/02 18:38:24 q42Iz70a
やっぱりそうですよね。
ちなみに、写真の1950XTとHD3850だと、どちらが性能が上なのでしょうか？(DX9で)
どちらを買おうか悩んでいます。。
577:572
07/12/02 18:39:20 q42Iz70a
さっきの写真のはXTXでしたね、失礼しました。 XTとの比較です。
578:Socket774
07/12/02 18:52:29 jEKyp8IX
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
579:572
07/12/02 18:56:32 q42Iz70a
>>578
おお、情報THXです。 XTXの時点で3850より劣るのかぁ。
1950XTの22542円は買いじゃないなぁ。
580:Socket774
07/12/02 18:59:55 1tiddgqA
>>578
X1950XTXの俺、涙目…
581:Socket774
07/12/02 19:05:35 /2peVUlp
>>579
参考になるか分からんが
X1950XT（パワカラ）→HD3870（サファイア）
で3DMark06がほぼ2倍になったから大体の性能は分かるんじゃないか。
ただしゆめりあは大して上がらんよ3850では
ちなみに22542円てぞねのASUSの奴か？
582:Socket774
07/12/02 19:06:58 SeTZzI3W
HD3850を買うか24インチディスプレイを買うか・・・
583:572
07/12/02 19:20:12 q42Iz70a
>>ちなみに22542円てぞねのASUSの奴か？
そうです。
584:Socket774
07/12/02 20:29:01 Q3UXWhbZ
パワカラのX1950PROファンつき買ってみたけど後ろ側が干渉して
入らないのでVF900で笊化。
なにやってんだか>俺
585:Socket774
07/12/02 23:59:20 ZG68JUpW
>>571
ドライバのバージョンでバイキュービック補間が出来たり出来なかったりする
不思議な現象が起きるので、カタのバージョン変えてみな。
あと、カタコンで動画再生支援機能をいじったらどうにかなるかもしれない。
3Dの設定も多分無関係ではない。
586:Socket774
07/12/03 00:20:07 19SM2xFL
サンクス。
ハード的な故障の可能性はゼロってことですかね。
6.10あたりにしてみるかな
587:Socket774
07/12/03 02:49:35 7pjH8LfN
7.11を入れようとすると、途中で「Notify」とかいうOKボタンしかない小窓が出てきてそこから進まない
OKを押すとまたNotifyという小窓
それには「data.size()!= 3」という文章が書いてある
OKを押すと「セットアップの実行に失敗しました」って出る
どなたか助けてくださいorz
サファイアのX1900GTです
588:Socket774
07/12/03 03:08:46 ccXZtDk4
>>587
あきらめて他のバージョンを使うかデバイスマネージャから突っ込む。
589:Socket774
07/12/03 03:25:47 TcN+WzZs
>>587
サファ1950Ｐｒｏでもそれ出て無理だった
590:Socket774
07/12/03 12:11:07 DtupXTAa
BLESSの1950PROファンレス到着
Athlon64X2 5600＋定格にて取替え前７６００ＧＳにて
ＦＦベンチ３ ＨＩ ７１００
取替え後
ＦＦベンチ３ ＨＩ ７５００
不服に思いＣＰＵを１０％クロックアップ
ＦＦベンチ３ ＨＩ ８０００
完全に、ＣＰＵが負けている感じです。
591:Socket774
07/12/03 12:30:21 HD9H8198
>>590
FFはCPUベンチだからｗ
592:Socket774
07/12/03 12:53:25 0bzhhGee
FFはバス速度計測ベンチですな。
593:Socket774
07/12/03 13:05:29 2dTL5kkI
ゆめりあとかゆめりあとか
3DMARKあたりでやるんが普通でしょ。
594:Socket774
07/12/03 13:21:02 jBHabLZY
>>593
3DMarkは競合両社のドライバが最適化を行い、偽装スコアを出す事がしばしばあるので
マイナーすぎてどこの会社も最適化しないゆめりあを使っているんだよ。
595:Socket774
07/12/03 13:29:24 dJtFW+p5
3DMarkはスコア倍だからって性能倍だとか触れ回る馬鹿が多くて困るｗｗｗ
596:Socket774
07/12/03 18:10:19 TcN+WzZs
つかラデだと3DMarkぜんぜんだよなｗ
597:Socket774
07/12/03 19:01:52 pzHBCRFu
>>587
うちなんてどのバージョン入れてもzero display errorとか出てくる
598:Socket774
07/12/03 20:11:51 T4cH64PN
>>596
そだね～Geforceに最適化されてるかね～
599:Socket774
07/12/03 21:41:25 4ehSo3zV
X1xxxシリーズをwin2kで使ってる人ってドライバどうしてる？
最近のCatalystはwin2k非対応っぽくて。
CataベースのΩとか確認してないけど、使えないだろうし。
どっかにDLできる所ってないだろうか。
ｸﾛｼｺのX1650PROを中古で、箱にwin2k対応と書いてあったし、買ってきたんだが
付属CDのドライバCata6.1意外に選択肢ないんだろうか。
600:Socket774
07/12/03 22:21:07 7pjH8LfN
うーん…ありがとうございました…
LotROがバグるんだよなあ…
601:Socket774
07/12/03 22:50:07 e78VahpF
x1650proでVistaなんだけど、ゲームなんかやってるとブラックアウト後、
atikmdagで停止したみたいなエラーが出るんですが、
これって修正方法ありますか？
602:Socket774
07/12/03 23:08:57 MqN/lbmY
古めのCata入れる
それでもダメならそのカードがぶっ壊れてる
603:Socket774
07/12/04 00:20:32 nEPFjO35
>>599
7.4までは普通に入る。X1950Proで7.4使用中ナリ
それ以降はINFを書き換えたヤツがRADEON友の会とかにあったかと。
604:Socket774
07/12/04 10:20:39 gAhF27+B
>>599
omega使ってる
特に問題ない
605:Socket774
07/12/04 13:46:18 57mZVRVJ
sapphireの1950Pro512MB注文したんだが、これって前方吸気後方排気であってる？
URLﾘﾝｸ(www.sapphiretech.jp)
606:Socket774
07/12/04 18:29:43 rpUtjwTW
くろうとの1950PROをWin2kで使ってるんだけど、
Catalyst7.4はいんないっす・・・
OSが対応してません的なダイアログが出ておわっちゃう；
607:Socket774
07/12/04 18:34:51 x/qsvGMP
>>605
その写真は前期型
後期型は逆
608:Socket774
07/12/04 19:39:22 HX5+CVGt
>>606
WinXPにしなさい
609:Socket774
07/12/04 20:51:49 7nB0syw5
>606
win2kユーザーだけど7.4入ったよ。
ところでブレスのファンレス X1950pro
買った諸子、AVIVOは効きますか?
私のはダメっぽくて
610:599
07/12/04 21:27:07 iv96r81Q
>>606
うちもそんな感じで困ってた。
>>603,604
てっきりΩも2kは非対応なのかと思い込んで調べてなかった。不勉強だった。
今見てきたらちゃんと2kでも使えるみたいね。
ありがとう。今からｲﾝｽｺしてくる。
>>609
マジで！？
なんでだろ。
611:609
07/12/04 21:34:32 7nB0syw5
パワカラの1950PROね。
カタ7.4
2D 6.14.10.6683
Direct3D 6.14.10.0489
OPEN GL 6.14.10.6458
CCC 2007.0322 (英語版)
と出ました。
612:Socket774
07/12/04 21:35:11 7nB0syw5
で
>610 はAVIVOうまく効きますか
613:599
07/12/04 22:00:44 iv96r81Q
>>612
AVIVOって何スか？ｗ
Cata使って、ドライバクリーナー使って。
Ωのドライバ、win2kに無事ｲﾝｽｺできますた。
614:Socket774
07/12/04 22:07:50 PgGy0Igs
X1950PROといってもAVIVO有り、無し、VIのみとかいろいろあるぞ。
615:599
07/12/04 22:34:58 iv96r81Q
今調べてきたら動画再生の支援機能らしいね。
うちじゃ多分あんまり必要としない物かもす。
Radeon9800PRO(AGP)が壊れて、代替にX1650PRO(AGP)を中古で見つけたので買ってきたのさ。
で、それまで入ってたCata5.2じゃX1650動かなくて。最近のCataだとwin2kにｲﾝｽｺできない（？ってんで
困ってたんさ。付属CDのドライバ(Cata6.1)は使えたけど、軽く動く奴を選びたいじゃない。
だからAVIVOとかは分からないやｗ
しかし、X1650PROより9800PROの方が若干ベンチのスコアは良いのなｗ
X1950にすべきだったか。いや、どうせ古いマシンだし金かけたくなかったし、9800PRO故障前の性能は
だいたい取り戻せたからいいか。。。
FFbench3
【 High 】 4890 (Cata5.2) 9800PRO OSｸﾘｰﾝｲﾝｽｺ直後
【 High 】 4513 (Cata6.1) X1650PRO
【 High 】 4481 (Omega 3.8.330)
【 High 】 4483 (Omega 3.8.360)
【 High 】 4420 (Omega 3.8.413)
【 High 】 4474 (Omega 3.8.421)
あ、あれ？
付属CDのCata6.1の方がΩより早い(；･∀･)
FFbench3がGPUの実力を測れないとかの話はこの際置いといてくれ。
616:Socket774
07/12/04 22:41:38 7nB0syw5
>614
そうなの? X1***シリーズ(1050除く)は全部対応じゃないの?
617:Socket774
07/12/04 23:31:32 74U3Ru8B
うちのあるのだと
パワカラのX1950PRO 512MBのはVOのみ
サファのX1950PRO 256MBもVOのみだなぁ
618:Socket774
07/12/04 23:33:47 OXZM8uYN
>>614
VIVOとAVIVO混同させんな
619:599
07/12/04 23:59:42 iv96r81Q
>>615 の追試
【 High 】 4684 (Omega 3.8.205)(Catalyst 6.1ベース)
【 High 】 4687 (Omega 3.8.221)(Catalyst 6.2ベース)
【 High 】 4646 (Omega 3.8.231)(Catalyst 6.3ベース)
【 High 】 4650 (Omega 3.8.252)(Catalyst 6.5ベース)
【 High 】 4598 (Omega 3.8.273)(Catalyst 6.7ベース)
【 High 】 4534 (Omega 3.8.291)(Catalyst 6.9ベース)
環境は
【 CPU 】 P4 2.4C（@3.0Ghz（250*12）） HT off
【 Mem 】 PC3200 512MB*4 DualCH
【 M/B 】 Abit IS7-E
【 VGA 】 玄人志向 RX1650PRO-A256H(X1650PRO/256MB/128bit/AGP)
【VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ】 Omega Driver(Radeon用)各種Version
【 DirectX 】 9.0c
【 Sound 】 AC97 オンボード
【 OS 】 win2k sp4
【 Ver. 】 FFXI Official Benchimark 3 Ver 1.00
6.1でしか比べてないが、同じVerのCataとΩだと、Ωの方が少し速いみたいね。
不具合を感じない限りは、Ωの3.8.221を使うことにした。
イマサラ～な事だが、参考にする人も居たら幸い。
620:Socket774
07/12/05 00:06:33 pddFBn+J
>>615
そりゃ、9800がAGPネイティブのハイエンドだからだよ。
621:Socket774
07/12/05 00:15:22 FIJmJcXQ
そもそも最近のハイエンド系GPUをFFベンチで計測すること自体間違っている
622:Socket774
07/12/05 01:37:57 v0h+npOd
>>615
9800Pro：Core380 Mem680(256bit) 4VS 8PS 8ROPs -> Core760 Mem1360(128bit) 2VS 4PS 4ROPs相当
X1650Pro：Core600 Mem1400(128bit) 5VS 12PS 4ROPs
シェーダーを使わないアプリなら性能はクロック*ROPsとなるので9800Proの方が1.27倍速い。
シェーダーしか使わないアプリなら性能はクロック*PSとなるのでX1650Proの方が2.37倍速い。
623:Socket774
07/12/07 05:29:55 v6G+usGC
こちらに書くべきか迷ったのですが
自分では解決しようが無く1950proの問題の為こちらへ書き込みます。
もしスレ違いのようでしたら該当スレへ移動します。
CPU：6000+
メモリ：Umex 1Gx2
電源：鎌PS3 600W
HDD：日立 320G
マザー：GA-MA69G-S2H
OS：XP Home SP2
BIOS：F3a（一応最新）
この様なPCの仕様で2600XTから
ゲーム用途でサファ1950pro256Mを買ってきたのですが
PCI-eに刺してもデバイスの段階で1950proが認識されていない様子
PCI-eの補助電源挿し忘れ等は無く
オンボ経由だと問題も無く他の部分でPCトラブルも見受けられません。
1950proの状態としましては
FANは回っており通電はしているようです。
念の為再度2600XTを刺した所認識されており
2600XT経由だと問題無く画像は表示されています。
現段階では1950proが初期不良品の可能性も否定できませんが
もしこの状況で1950proが初期不良では無い場合
どのような原因が考えられるでしょうか？
ちなみにonVGAもBIOSで一度OFFにして
1950pro経由で接続できるか試してみましたが画面は映りませんでした。
（現在COMSクリアして元に戻しました）
もしGA-MA69GM-S2Hで1950pro買ってきて同じような症状が起きている
または通常通り使用できてる場合は不良扱いとなりますし
1950proを使えない場合は代理店に連絡後
販売店の方へマザーを返品という形も考えています。
1950proの不良なのかの判断については
セカンドマシンでPCI-e付きが無い物で…検証不可能です。
1950pro自体のドライバも入れることが出来ずの状態なので
5時間ほど手を尽くしてみたのですが手立てが無く途方に暮れてます。
なぜ認識しないのかという原因が掴めません
624:Socket774
07/12/07 10:07:15 l0PLPs+d
BIOSさえ映らない？
625:Socket774
07/12/07 10:42:25 OmDhMIkT
BLESSの1950pro512M \16.980なってる。
ジリジリ下がってきてるね。
626:Socket774
07/12/07 11:27:44 TnQEtzSy
もうずっと前からそんなもんじゃない？
256Mは店頭で13980円だったよ
obのmodしてる人ぐらいしか512MBもいらんような
遅いの覚悟でHDMIで1920*1080でゲームしてもぜんぜん使ってないな
てか17000円出すんだったら、もう5000円だして3850を・・・
627:Socket774
07/12/07 11:53:06 v6G+usGC
>>624
レスありがとうございます。
BIOS画面さえ出てこない状況で
ビデオカード事態を認識してないような状況です。
書き込み後再度検証しても
他の接続方法（2600XT経由とオンボ経由）だと問題無いのですが
接続を1950pro経由に変えると全く映像が出ない状況は変わらずという所です。
1950proの動作検証が出来なかった為
とりあえずギガを避けて690G以外のPCI-eの別マザーを今買ってきたので
1950proの問題なのか乗せ変えて検証してみます。
マザー以外の変更はしませんので
これで正常動作するようであれば
このギガのマザーボード特有の問題なのか
私の購入したマザーの固有の問題なのか
そこまでは特定できますし
もし1950proで同じマザーで認識しない方が居るようなら
検証後ギガの代理店に電話して確認したのち
同じ事例が出ているようならこのマザーを避けるべきと注意を促せますし
結果がでましたら報告します。
628:Socket774
07/12/07 12:21:42 poKLXcxD
>>627
1950proはどこのメーカーのものですかね
ウチの場合はマザーASUS（P5K）・サファの1950pro(256MB)だけど全く同じ症状が出て返品したよ
POST画面の後で黒い画面の下でアンダーバーが点滅するところで止まってたな
629:Socket774
07/12/07 13:09:32 K5MV4AO+
>>626
年末の特価で10K切るくらいで出ないかな。
630:Socket774
07/12/07 15:46:22 dIU4rUVZ
3850って1950PROに比べて消費電力はどうなの？
631:Socket774
07/12/07 19:25:41 25YDZFw6
>>629
で、何も映らない…って所でモニタと1950Proの相性ってのは頭に浮かばなかったのかな？
本文ではどんなモニタで接続方法もわからないですが、多分マザー変えても症状は変わらないと思う…
632:Socket774
07/12/07 19:26:53 25YDZFw6
アンカー間違えた…………
>>627ね…
633:Socket774
07/12/07 19:51:44 WXol+ZKx
>>630
上
634:Socket774
07/12/07 20:16:15 H7WI3APJ
URLﾘﾝｸ(img5.pcpop.com)
URLﾘﾝｸ(img5.pcpop.com)
URLﾘﾝｸ(img5.pcpop.com)
635:Socket774
07/12/07 20:30:30 gZaxhjD3
>>623
俺の親用に最近更新したPCが同じマザーだったんで試してみたが
4000+
512MBx2
300W
80GB
GA-MA69G-S2H
XP Pro SP2
パワカラのX1950PRO512MB (普段使いはX800GTO)
L985EX
だけどまったく問題なく使えてるよ。
636:623
07/12/07 22:20:15 v6G+usGC
いろいろと私の記載に不備で有りすいません。
一応仮になりますが途中報告です。
時間がなかった為ギガの代理店には
まだ問い合わせていません。
1950proの詳細は サファ 1950pro 256M DDR3
液晶はLG L226WTQ
現象としましてはGA-MA69GM-S2Hで
サファ1950proだけ認識しない。
>>631さん
一応マザーを変えて試した所問題なく動作しました。
液晶の相性という部分まで考えてはいませんでしたが
結果的には今回は違っていたようです
まだ私の検証も甘く細かい詰めの原因追求ができていないので
本当に相性問題が無いかは判断がつきません。
>>635さん
わざわざ検証してくださってありがとうございます。
パワカラ 1950 pro 512M は普通に認識しているようですので
私の所有するGA-MA69GM-S2Hだけの問題かもしれません。
とりあえずマザーが原因なのか環境的な問題なのか
予備のHDDをフォーマットして
再度OSから入れなおしてドライバを最小限に抑えて
原因詰めの検証を明日行う予定です。
なぜ自分の場合はサファの1950proだけが認識しないのか
知り合いにHD3870も借りて試した所何事もなく認識しました。
2600XT HD3870 は認識しているので
PCI-eのスロットがヘタッているという状況は無い様子
むしろ同じ構成でマザー変えたら認識したという部分で
サファの1950proも壊れている様子は無い状況
後は>>628さんの言う相性なのか不具合というか認識しない事例もあるようですし
サファ 1950pro だけが何か問題を抱えていて起こる現象なのか
>>635さんが問題無いと言われている
パワカラの1950pro（知り合いが持っているようなので）を
私が所有する問題のマザーボードで試して再度報告します。
637:Socket774
07/12/07 22:46:29 gZaxhjD3
サファのX1950PRO256MB(後期型)も手元にあるよ。
今これ書いてる915なPCで使ってるけどタイムリープべんちをAAx4,x6で
走らせると3D以外が何も描写されないとか変な状況なのでナニだけど
時間があったら確認してみようか?
638:Socket774
07/12/07 23:04:03 v6G+usGC
>>637
サファ1950pro256Mもお持ちでしたか
もし>>637さんの環境で動くようでしたら
自分だけが起きている固有の環境の問題が
かなり濃厚になりますので
もし可能なようでしたら
お手数ですが検証してくださると助かります。
639:Socket774
07/12/08 01:04:56 sok4yq8h
タイムリープは7.7以降のドライバだと２D部分が真っ黒になるな、こんなの修正されないだろうし諦めるしかないな
640:Socket774
07/12/08 01:13:12 760uH1nc
7.10だけどちゃんと表示されてるよ
641:Socket774
07/12/08 11:41:05 w/HXXzxR
>>638
追試したよ～
BIOSはF2だけど特に問題なしだね。
642:Socket774
07/12/08 12:36:49 sok4yq8h
>>640
AA×4×6でも表示される？
うちでは7.7～7.11まで全滅だぞ
643:Socket774
07/12/08 13:14:12 Wi4G3LtD
>>642
7.8でも7.10でも問題無い。アプリ側で設定してもドライバ側で設定してもな。
7.9はスルー、7.11はNotify。
解像度は1024*768、オプションは影以外全部。
644:Socket774
07/12/08 13:18:31 WI1P+RZ5
>>642
気になったのでやってみた。AA*6となしで試したけど
AGP1950XT、Cata7.11では、ちゃんと表示されてるような？。
具体的な正常に表示されるべきシーンのSSがみたい。場所がわからない。
645:Socket774
07/12/08 13:28:09 w/HXXzxR
うちは7.6でもx4,x6はおかしいよ。
まぁ本題のゲームはやる予定なしなんで別にいいっちゃいいんだが。
646:Socket774
07/12/08 15:45:12 cdOmYkt1
Radeonはｘ8 くらいのAAつけてくれないかな。
それともげふぉとは、数値の意味が違ってたりする？
647:Socket774
07/12/08 17:00:54 K0tMf5X/
HD3800シリーズからはx24(CFAA)まで掛けることが出来るんじゃなかったか
648:Socket774
07/12/08 17:21:16 sc8JIchM
CFAAってcrossfire限定だし・・・
あと、HD2000系からサポートしてたはず
649:Socket774
07/12/08 17:24:52 sc8JIchM
・・・む、CrossFireAAの他にCustomFilterAAってのもあるのか；
650:Socket774
07/12/09 02:47:34 SfZf5JuX
これはひどいゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651:Socket774
07/12/09 02:48:06 SfZf5JuX
ごめん誤爆;;
652:623
07/12/09 03:34:19 qANqETDB
>>641
わざわざ、検証ありがとうございます。
私の方でもF3aだったものをBIOS F2に戻し試して見た所
最低限の構成で再度組み直して検証した所
現象は変わらず（サファ1950proだけが認識しない）という結果でした。
>>641さんが最初に問題ないと言われた
パワカラ1950pro 512Mは件につきましては
知り合いから借りてきたものは認識するご様子
サファの1950pro215Mだけ認識しないという微妙な状況…。
ちなみにサファ1950pro215Mの不良確認につきましては
自分の新しく買ったマザーと
知り合いのメインPC/サブPCでベンチマークも走らせても問題も無く
通常通り何事も問題なく認識し動作する事は確認しています。
もうこれ以上の原因追求は難しいので
同じマザーで認識しているという結論が>>641さんの方から出ておりますので
固有の問題ですし新しく買ったマザーの方で
1950proを使い続ける形でこの不思議マザーは処分したいと思います。
わざわざ検証してくださった方
レス下さった方ありがとうございました。
653:Socket774
07/12/10 02:20:13 OJebmt8S
タイムリープの問題は7.5以降。
1024x768なら問題ないみたいだけど1280x960以上でAAx2だとアウトみたい。
654:Socket774
07/12/10 02:30:57 OJebmt8S
じゃなくてAAx4以上ね
655:Socket774
07/12/10 11:22:55 aRZNwnys
7.10で1280*960でAA6x、AF16xでやっても何の不具合も出ない。
X1950Pro 512MB。
AA云々じゃなくてVRAMから溢れると問題が出るんじゃね?
656:Socket774
07/12/10 12:22:11 RjjpGSpk
7.7で1600x1200、AA4xなら問題無い、AA6xだと真っ白。
x1950pro(256MB)
657:Socket774
07/12/10 15:09:09 i2S+fhTk
フルスクリーンにすると表示されないウインドウだとでる
よくわからん
7.11
658:Socket774
07/12/10 18:41:20 HMjdnK+E
AGP1950XT 7.11
1280*960 AA*6 オプション最高設定でも
表示に問題ないみたい。（Full、Window両方とも）
2Dの部分をStartメニュー、Lowding画面、結果の部分、その後の宣伝部分を言うのなら
やっぱりちゃんと表示されてる。フルスクリーンだと60Hzに切り替わるのがあれだけど。
659:Socket774
07/12/10 21:06:05 YODxPSvv
今WINXPで1950よりオススメなグラボってなんですか？
用途は
☆エロい動画
☆DVD映画
☆1950より省電力希望
2XXXシリーズがいいすかね？
教えてちょろ。
660:Socket774
07/12/10 21:10:32 X2N25iGT
3850
661:Socket774
07/12/10 21:13:20 vX/Lzfjg
3850だろうな。俺も値下がりしたらアレに乗り換える
662:Socket774
07/12/10 21:15:54 m2LUT8jc
動画オンリーならHD2600/2400か李年の頭に出ると言われるHD36xx/34xx系でないかな?
特にHD36xx/34xxとかは55nm化で消費電力かなり下がるのではって話だし
出てみないと判らんけど
663:Socket774
07/12/10 21:16:34 YODxPSvv
回答ありがとございます。
3850ってそんなに省電力でしたっけ？
すんません今調べられないとこにいるもんで。
帰ったら調べます。
画質もかなり良いですか？
664:Socket774
07/12/10 21:20:12 YODxPSvv
待てばまつほどきりがなくなりそうですね
二万五千円まで待たずに買うんですけどね。
665:Socket774
07/12/10 21:20:32 z8h4lPrP
アイドルなら2400pro並
666:Socket774
07/12/10 21:26:52 ijOVGOCN
ぶん回して 1950XT > 3850 > 1950PRO 位じゃね？
667:Socket774
07/12/10 21:28:29 YODxPSvv
ありがとうございました
これ以上は1XXXシリーズから離れる？ので
帰宅後自分であさって見ます。
3850と言う情報だけでもありがたかったです。
1950もずっと使ってて愛着あるんですがどうやら変えたい病が出てしまいました。
668:Socket774
07/12/10 21:29:29 uHby5Ehc
>>659
2xxxxシリーズか、来年発売予定のHD3670、HD 3650あたり
HD38xxではオーバースペックだし、フルロードさせたら
電気食いすぎる
669:Socket774
07/12/10 21:33:36 mDBp4xj5
3850と1950PROって
idol 1950PRO>3850
load 1950PRO=3850
じゃなかった？
670:Socket774
07/12/10 21:34:08 YODxPSvv
>>668
サンクス
来年までまつ。25000以下であって欲しい。
皆様サンクスでした。
671:Socket774
07/12/10 22:43:53 0/GLO2LL
>>668
2900は爆熱電気喰いじゃなかったっけ？
672:Socket774
07/12/10 22:45:04 9WUB+O7b
2600のことだろｊｋ
673:Socket774
07/12/10 23:55:21 V8Dp1Yru
X1950 PRO 256Mを使用してるのですが、
動画を見ている時、他の窓を開くとき、
一瞬ぐらい動画が止るような感じがするのですが、
皆さんはどうでしょうか？
最小化されてる窓を大きく開く時です。
674:Socket774
07/12/11 01:36:39 hxzSCxzL
>673
1650Proだけど、特に止まったりする感じはないよ。
1280x720 60fps のDivXとH264をWMPで再生。
ビデオカードよりも、他に起因する物じゃない？
675:Socket774
07/12/11 09:48:22 dmT/Ce06
>>673
3DMARKベンチでカクカクする事があったけど
CATの設定を変えたら直ったよ。
676:Socket774
07/12/11 19:54:42 TKJ+kTHP
あ゛ 寂れてる
677:Socket774
07/12/12 01:53:09 G1010XeK
パワカラの1950pro512MB買った
ZAVのクーラーついてて静かで良く冷えてるよ
3850も魅力的だったけどラデはドライバ熟成に時間かかるから待ち
678:Socket774
07/12/12 02:02:40 1GWOXVCl
>>677
残念ながら最近は成熟前に次
679:Socket774
07/12/12 17:48:42 lA/yoVUy
X1950GTをOCしつつ、来夏のR700を待つ
HD3870は電源かママンかOS(デバイスドライバ)か…相性が出てOSが起動しなかったから諦めた
680:Socket774
07/12/14 21:54:47 sEO91SAC
ASUSのX1650ProGamersEditionなんですが、これって搭載メモリはDDR3だと思うんだけど、
CCCでもATI Tray Tools でもメモリの種類がDDR2と表示されています。
これはこういう物なんですか？
それともハードウェアがおかしいか、単に型番間違いでしょうか？
681:Socket774
07/12/15 17:24:28 sCzIMEWi
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
682:Socket774
07/12/15 17:38:10 XF0of4h+
ﾁﾗｳﾗ
>>681
同じやつを2週間くらい前にポチッた 16980円で
そいつに数日前にS1付けた S1いいな fan無いのに純正より1、2度低い
今、ケースのエアフローが良くないからちゃんと見直したらもう少し冷えそうだ
683:Socket774
07/12/15 17:40:47 6SdTk5vr
>>680
DDR2のOCバージョンもあるみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.asus.com)
684:Socket774
07/12/15 17:42:57 XkI3PyUE
SAPPHIREの旧型X1950ProにAT1付けてVRMに適当なヒートシンク張り付けてあるけど
everest ultimateでVRM温度見ると…(((( ；ﾟДﾟ)))
685:Socket774
07/12/15 17:57:36 1nr5/1Ky
>>681
数週間前にも見たなそれ。
686:Socket774
07/12/15 18:03:40 q7kQNeOQ
つうかこれ前に新品14900円で売ってたやつじゃん
687:Socket774
07/12/15 22:08:24 dXu9UGru
>>684
そこは精神衛生上よろしくないから見ない事にしてるｗ
688:Socket774
07/12/16 10:59:08 OTPCGCju
パワーカラーのx1550てどうなん？DVI出力目的で４０００円で安かったので買ったんだが
689:Socket774
07/12/16 13:13:33 C4FC2FI6
X1900XT256MB 13000円ちょいで売ってたぞー
パソコン工房
690:Socket774
07/12/16 20:32:10 8mWquu+V
夏に7900GSが壊れて
中古1900XT2万で買った俺涙目。
691:Socket774
07/12/16 21:24:20 EFssjmIG
その辺の価格帯のVGAは今めっちゃ暴落してるよな～
692:Socket774
07/12/17 17:40:02 GuTi7PVx
ロスプラやらない限り9.0C対応のﾊｲｴﾝﾄﾞでいいと思う俺ﾏｰﾒｲ
693:Socket774
07/12/17 18:40:35 vytmTvBQ
>>684
いいか､その数値はVRMの温度とは限らない｡
ビデオカード上の､GPUではない､どこかの温度､だ！
もちろんVRMの可能性もある｡しかしだ､正確なところは分からんのだから､自分の都合のいいように受け取るのが賢明なのは確か｡
その点>>687氏は賢明だぞ！
694:Socket774
07/12/17 18:54:57 cDHq+mKH
温度じゃなくてワットだと思えばいいんだよ。うん
695:Socket774
07/12/17 20:56:58 T1K0MMlh
>>692
1950proだけど、とりあえず1回クリアしちゃったからもういいやと思ってる俺ってｳﾊﾟ
696:Socket774
07/12/17 23:01:01 hNr/cln1
1950pro dual友人が20,000で譲ってくれるつーんだけど
どんなものなのかな？
安い？
697:Socket774
07/12/17 23:25:54 kEDaF5IW
>>539,541
ちゃんとスケールすれば8800GT以上だからな、安いだろ
698:Socket774
07/12/17 23:35:00 hNr/cln1
>>697
参考になりました、ありがとー
8800GTで35,000前後ですから中古としても20,000でベンチ上ならお得みたいですね
メモリは1Gあるみたいですが、1Gもいらなかったので性能が気になりました。
サイズは大きいみたいですが、なんとか入りますのであとは財布と相談してみます。
699:Socket774
07/12/18 00:16:46 Ggib6Dyj
1950proを使用してるのですが、パソコン起動時に
ブオーンと電源かビデオカード辺りから異音がして、
パソコンが立ち上がると異音がなくなり、起動後は
異音もなく普通です。パソコン起動時だけブオーンと
音がするのですが、故障でしょうか？
700:Socket774
07/12/18 00:22:51 zfPIaVYm
起動時にファンが最大回転数になるのは仕様なんであきらめてくれ。
701:Socket774
07/12/18 04:19:07 HqksahhQ
マザーとかBIOS設定によるが起動時にはCPUクーラーも最大回転数になるしな
そういうもんです
702:Socket774
07/12/18 06:04:46 vLpXUpc1
1950proはどこのメーカーがお勧めなのかな
ラデオンはよくわからない
もう我慢できないから買いたい
703:Socket774
07/12/18 06:16:06 fAtGwJgj
玄人、GeCube、Xiai以外
704:Socket774
07/12/18 06:40:49 vLpXUpc1
サンクス。それ以外は逆にどれもどれと言う処かな
ゲーム殆どしないけど、なんか買いたいんだよね
ビデオカード付けてみたいんだよね
買って即満足して、殆ど使わないのわかってるのに・・・
705:Socket774
07/12/18 07:58:31 lqZApQ7v
PowerColorのコレを買っとけ。BLESSで16980円だ。
URLﾘﾝｸ(www.powercolor.com)
AcceleroX2搭載で静かだし512MBだし悪い物では無いよ。
706:Socket774
07/12/18 08:20:00 PUqjc1TH
自分のは256MBだけど確かに静かでいいよ
筐体のフタ閉まらなくなったけどな
707:Socket774
07/12/18 08:53:49 hsu27TeI
>>703
サファやパワカラでもリファレンスカードだろ。
708:Socket774
07/12/18 08:57:04 HqksahhQ
リファレンスデザインなら何でも同じだと思っている人が来ました
709:Socket774
07/12/18 12:17:44 LUyQJisi
>>705
それを挿して、メモリ認識が2.7G足らずになった俺がいる。
710:Socket774
07/12/18 12:25:50 9yOmxt+U
>>684
AcceleroX2のヒートシンク付きとか試したけど空の軌跡SCのラスボスあたりで
ハングするので結局リテールクーラーに戻した
3Dmarkさえ実行しなけりゃ問題ないし
OCN規制長かった・・・
711:Socket774
07/12/18 12:57:56 9B7caXfn
規制解除記念パピコ
712:Socket774
07/12/18 13:36:43 9B7caXfn
【OS】XPHome
【CPU】P4:3E GHz
【HDD】200GB
【メモリ】DDR-SDRAM 1G×2
【電源】300W
【回線】VDSL
【VGA】9600pro
マザボはわかりません･･･
サドンアタックをやっているのですが、1024×768・効果は
全てオフでも試合中は常にFPSが10以下でよくガクガクになります。
AGPのX1950Proに変えようと思っているのですが
宝の持ち腐れになっていまいますか？
また、その場合はどのVGAが相応しいでしょうか？
電源やら、ファン等、思っていた以上にお金が掛かりそうです･･･
713:Socket774
07/12/18 14:13:15 AHffT8ud
VGAのドライバは？
相当古いドライバ使ってない？
714:Socket774
07/12/18 14:43:03 HGLj/h7l
レスどうも。
今、確認ができないのですが、2006年のどれかを入れてあります。
体感ではちょっとラグイな程度だったのですが、数値で見たら
酷い有様だったので、平均30以上位を狙いたいのですが
型が古くても、そこそこ向上しますかね？
715:Socket774
07/12/18 14:50:38 AwrL525I
.>>712
PC自作か？メーカー品ならそれ用のスレに行ったほうが幸せになれるぞ
何年使ってるかによるが最低でも電源は交換しないとだめだと思う
ただAGPで延命するなら新規で一台組んだほうがいいと思う
後３～４年使うなら話は別だけど
716:Socket774
07/12/18 15:43:10 X4wEzaJ2
>712
1950じゃなくて2600とかのほうがいいのでは。
電力の発熱が違いすぎる。
717:Socket774
07/12/18 16:40:58 HGLj/h7l
>>715
イーマシーンズの製品です。
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
後3年位は使っていきたいと思ってます。
新しく組むには、先立つ物が無いので･･･
>>716
候補として、2600XT辺りを考えていたんですが、色んなスレを
見ていたら、AGPの最終として、少し無理しても1950を買った方が
良いのでは？というのを見て1950に決めかけています。
ですが、ペン4ではCPUがネックになって性能を引き出せない
ってのを何度かみかけたので、自分のスペックで質問してみました。
>発熱が違いすぎる。
一応、VGAクーラー・電源も変えようと思っていますが
それ以外で何か問題が有るのでしょうか？
あまり詳しくないものでして･･･
718:Socket774
07/12/18 16:55:53 AwrL525I
>>717
【eMachines】イーマシーンズ改造増設スレ vol.15
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
こっち行ったほうが幸せになれるかも
一応メーカー品は自作板ではスレ違い
719:Socket774
07/12/18 17:03:16 e8fd69lW
下手に大換装するよりHPのML115に適当なサウンドカードとVGA挿す方が結果的に安上がりなんじゃないかとふと思った
DDR2メモリまだ安いだろうし
720:718
07/12/18 17:07:05 AwrL525I
補足
1950乗っけたら相当幸せにはなる
ただケース自体のエアフローがどうなるかわからないので
発熱には注意ね、最悪夏場に死亡するかも
CPU的にはそんなに足引っ張らないとは思う
ラデならHD2600、GFなら7600GS,7600GTあたりでいいんじゃないかな
721:Socket774
07/12/18 17:07:45 HGLj/h7l
>>718
スレ違いでしたか･･･
すみませんでした。
誘導先で質問してきます。
どもでした。
722:Socket774
07/12/18 17:15:57 gMMSfA0N
>>718
スレ違いと言うか板違いになっちまうのは
かつてメーカーPCは独自企画の部品多用して汎用パーツや周辺機器が使えないメーカーってのも多かったから
こっちではアドバイス出来ないって言うのがあったからなんだよな
特に筐体なんかが特殊な場合が多かったりして基板が合わなかったりなんてのが多かった
後電源に関する仕様なんかも専用スレのほうが詳しいからそちらに行って調べてもらった方が良い
723:Socket774
07/12/18 17:27:24 qF5xPIpC
>>719
ML115に一度手を出すと自作意欲が無くなるw
724:Socket774
07/12/18 19:05:47 PlawRYVV
502407 GV-RX195P256D-RH /B B級品 9,980 GIGABYTE
725:Socket774
07/12/18 19:07:38 HGLj/h7l
>>719
お金が足りなそうです･･･
>>720
誘導先を見てきましたが、知りたかった事だらけで
大変助かりました。
多謝です。
726:Socket774
07/12/18 22:01:32 nIr/Rqe2
>>724
2枚ポチった。けど買えるかどうかわからんな･･･
727:Socket774
07/12/19 07:53:40 lW3ZKFfV
・・苦ぅ 10日ほど前に全く同じものを祖父中古で13482円で買った俺OTZ