09/10/15 21:25:48 c98gCTBT
ひかりoneの規制はDTIは関与しないと考えていいと何度言えば
849:名無しさんに接続中…
09/10/15 21:26:30 EQuFqm3C
ＤＴＩ契約解除が多すぎて規制緩和したんじゃね？
850:名無しさんに接続中…
09/10/15 22:15:46 632BJVUk
それならそういう告知するはず
851:名無しさんに接続中…
09/10/15 22:30:11 bHWDE2Xn
>>847
フレッツ
852:名無しさんに接続中…
09/10/15 22:54:40 cf5sefUA
>>851
そういうことか把握
853:名無しさんに接続中…
09/10/15 23:10:24 W1iRai3m
今、Yahoo!BBの50M契約で回線速度2Mbpsくらい、
ShareでDL150kB/sくらいな北関東な俺ん家、
やっと光マンションタイプが入るんで光にしたいんだけど、
Yahoo!のフレッツ光って遅い？
もしくは、どんなP2P制限やってるの？
854:名無しさんに接続中…
09/10/15 23:13:05 FP8ZXxWs
フレッツにするならYahoo!BBにこだわらないほうがいいよ
855:名無しさんに接続中…
09/10/15 23:15:20 Zzj+esb7
金額的に割高になるけどフレッツとISPは別に入った方が後々何かと便利
856:名無しさんに接続中…
09/10/15 23:58:29 0vf7XToh
今度、光開通してプロバイダがtoppaになるんだけど
評判とかどうなの？
ADSLでtorrentやってて、下り350kbとかだったから、それ以上なら
何でもいいんだが
857:名無しさんに接続中…
09/10/16 00:50:55 TqRhWf9R
>>855
同意。
プロバイダ乗り換える時なんて、新しいプロバイダをオンラインサインアップして、
ルータの設定を新しいプロバイダにしてから旧プロバイダをオンライン解約するだけだもんね。
こうやって、いくつものプロバイダを渡り歩いたよ。
858:名無しさんに接続中…
09/10/16 00:59:50 Z6Zj0Hus
>旧プロバイダをオンライン解約するだけだもんね
オンラインサインアップはクレカ決済に限る
書類を取り寄せる必要があるとこ、その月に解約なら25日必着
とかそれぞれの条件は要注意
859:名無しさんに接続中…
09/10/16 01:10:36 yBvJ2w5r
契約はオンラインで一発だが解約は電話と書類でってところがけっこう多い
860:名無しさんに接続中…
09/10/16 01:21:01 5WMe8GN6
OCNはオンライン解約OKだった
861:名無しさんに接続中…
09/10/16 01:36:46 YZXZHas0
OCNはKDDI系に対抗して顧客満足度上げるべく鋭意努力してるよな。
862:名無しさんに接続中…
09/10/16 02:21:37 sUIizgUs
うちもKDDIの回線が使える地域になったみたいだ
863:名無しさんに接続中…
09/10/16 02:24:32 8wwmDdX3
び糞もオンラインで出来た気もする
864:名無しさんに接続中…
09/10/16 06:56:01 zFD0Lh0d
>>854
じゃ、Yahoo!フレッツはあまり良くないって事？
メールアドレスが変わったり
(クレカやネット関係の登録がほとんどybbアドレス)
HPスペースがあったり、
できればybbの方が何かと楽なもんで…。
他プロバイダより安いのも魅力かなと…。
アフターサービスや、個人情報が500円など、
そういう悪い所は承知の上です。
865:名無しさんに接続中…
09/10/16 12:39:59 QYMMHe0w
>>849
ヘビーユーザーが去って、規制緩めてもインフラが耐えられるようになったのかな？
866:名無しさんに接続中…
09/10/16 14:11:17 xJgij31W
フレッツやBBより光oneの方がいいに決まってるだろ
ただし去年ぐらいから入った人限定かな
前は1Gbpsだったが今入ると100Mbpsだっけか
867:名無しさんに接続中…
09/10/16 17:38:16 +de0f5jH
一度プロバイダから規制受けると、規制解除される事ってないの？
868:名無しさんに接続中…
09/10/17 14:50:14 o9ZFVhiw
プロバイダに聞けよ
869:名無しさんに接続中…
09/10/17 21:46:43 TwrNQ4hQ
前ｎｙでダウンロードしただけで逮捕された人達が使ってた
ＩＳＰってどこ？
870:名無しさんに接続中…
09/10/17 21:50:35 cNZJ4B6y
曽根
871:名無しさんに接続中…
09/10/18 00:42:48 tQvRJExn
守秘義務はどこいったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
872:名無しさんに接続中…
09/10/18 01:32:41 wYLpYmJo
DLしただけで逮捕された人はいないｗ
873:名無しさんに接続中…
09/10/18 01:48:46 2MokU0Td
JCOMの8Mで、P2P帯域規制の1KB/Sだったけど、
winnyp使ったら受信速度1MB/Sになりました。
TSRmonitor測定で25時間受信平均速度1GB/Hです。
でも、今更遅いのです。すでにOCM光150Mへ申込済みなのでした。
874:名無しさんに接続中…
09/10/18 03:52:58 TS8BKSMA
今のところ大手で入るとしたらOCNだが、
P2P厨大量流入でインフラ破綻して結局規制強化になりそうだからなぁ
どっか小さいところ入った方が短期的に見ればいいとは思うが、
この不景気状態で急に倒産とかになりそうで怖いわ
875:名無しさんに接続中…
09/10/18 05:43:40 jS81mhVb
>>871
参考
URLﾘﾝｸ(www.nifty.com)
第３８条（通信の秘密）
876:名無しさんに接続中…
09/10/18 05:48:06 jS81mhVb
直接にはこっちかな
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
第三者への提供
877:名無しさんに接続中…
09/10/18 06:48:20 ug7D1yJq
>>872
正確にはＤＬしてキャッシュが作られて書類送検された
人のことです
878:名無しさんに接続中…
09/10/18 22:44:02 wYLpYmJo
>>877
そんな人いない
879:名無しさんに接続中…
09/10/19 04:36:12 xipSUgNC
>>878
うろ覚えだけど、確かそんな事件有ったぞ？
ダウンリストに入れることで、キャッシュが再送信されることを承知の上
でダウンロードしたとかで。
880:名無しさんに接続中…
09/10/19 20:59:26 ShTEyrTy
うろ覚えだから
キャッシュで摘発、結果不起訴だったのは
警官の事例
彼は講習会でキャッシュの性質について知っていたとみなされて故意性をみとめていいだろうという判断で
例外的
881:名無しさんに接続中…
09/10/19 21:30:08 uUMRSXPU
>>880
事例じゃなくて事案だな。
この程度の日本語も出来ないのか・・・
882:名無しさんに接続中…
09/10/19 22:04:45 Bl9ERuGj
>>881
法の専門家じゃない限り、普通だよ、この程度の誤用。
重箱の隅をなんとやら。
883:名無しさんに接続中…
09/10/19 23:30:16 ShTEyrTy
>>881
法律用語に疎くてすまんねえ
どこかのベテさんかな
誤用とは思ってないわけだが・・・
884:名無しさんに接続中…
09/10/19 23:35:01 Ie5eThe+
奇異には感じん、ただ「事案」の方が適切
by 呆楽部卒
885:名無しさんに接続中…
09/10/20 09:13:24 MMyHIKOV
プロバというより、回線はNTTとKDDIならどっちがマシなんだろうか？
886:名無しさんに接続中…
09/10/20 10:14:32 zdt5z/9U
>>885
どっちも同じじゃね？
アクセス回線は同じだろうし、局の構内設備くらいしか変わらんと思うが。
でも光だとアクセス回線は別収容になったりするんだっけ？
887:名無しさんに接続中…
09/10/20 10:33:35 JDGtS+Tb
今日からフレッツハイスピードの申し込み始まったから早速TELした
P2Pにはほとんど変化ないとは思うけどね
888:名無しさんに接続中…
09/10/20 11:10:13 h42AVglk
引越しのせいで旧TEPCOから乗り換える羽目になったぞ
とりあえずフレッツハイスピードと21.jpにすることにしたけど
他にもっと良い所ってあるのかな？
889:名無しさんに接続中…
09/10/20 11:15:10 ZTmrMJ5P
>>886
そうなのかな、KDDIの光回線は元から絞っているのでプロバ関係なしに
落ちてこないって他スレで教えてもらったんだけど。
NTTからKDDIに引っ越そうか悩んでいるんだけど、プロバ無関係に
落ちてこないんだったら、変える価値ないなと思ってて。
どうなんだろうね、引越しの経験者はいないかな。
KDDIに引越してやっぱりNTTの方がマシだから戻りたいと思っても
工事費等を取られちゃうんだよね、初めての利用じゃないから。
だから、引越しに慎重になってしまってる。
890:名無しさんに接続中…
09/10/20 11:20:37 0NP/NAP6
>>888
21.jpはメールアカウント無いぞ
WEBメールだけで構わないなら良いんだろうけど
891:名無しさんに接続中…
09/10/20 14:05:41 bSCQOw98
メールが無料で付いてこない所もあるね。
インターQに入ったけど、ここも有料なのでwebメールに変更したｗ
892:名無しさんに接続中…
09/10/20 16:13:05 MMo2crG0
>>880
＞彼は講習会でキャッシュの性質について知っていたとみなされて
二人いたようですが双方ともそういったネットセキリュティ関係の専門家
か何かだったということでしょうか？
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
893:名無しさんに接続中…
09/10/20 17:11:49 O3PnTqS6
更新されてますね(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(isp.oshietekun.net)
Livedoorが加わった。
894:名無しさんに接続中…
09/10/20 17:11:54 acFAxV1a
日本の警察はアメリカのような警察と違って
ネット関連で家に押しかけるなんて少ないからな
アメリカだとP2Pをやってるとすぐ家に来るってママが言ってた
895:名無しさんに接続中…
09/10/20 17:29:41 4R//Ux6J
>>893
21.jpが消えてるね
896:名無しさんに接続中…
09/10/20 17:35:04 O3PnTqS6
>>895
規制入ったみたい（というｺﾒﾝﾄあったよ）
897:名無しさんに接続中…
09/10/20 17:40:57 zdt5z/9U
P2P容認はVectant系ばっかりか…
逆にVectant内部のネットワークにしか負荷がかからないから効率がいいのか？
898:名無しさんに接続中…
09/10/20 19:50:22 flX0rueW
表向きは規制していないと言ってもそれを信じるバカもいるわけで
899:名無しさんに接続中…
09/10/20 19:58:34 lpZO9czx
規制されてないのに規制されてると思う馬鹿のがその数倍はいるから
真実はわかりにくいｗ
900:名無しさんに接続中…
09/10/20 20:02:44 AythuWLN
つか最近はISPに関係なくノードが繋がりにくく切れやすい
うちも21.jpだが相変わらず爆速だぞ
901:名無しさんに接続中…
09/10/20 20:04:00 FHj0VBle
テプコひかりからひかりoneに乗り換えたら、トレントでDLできなくなった…
規制が原因なのかな
902:名無しさんに接続中…
09/10/20 20:08:59 Cr9o+V7f
>>901
やっぱり、KDDIは駄目なのかなあ・・・今フレッツなんだけどね。
903:名無しさんに接続中…
09/10/20 20:29:19 FHj0VBle
>>696
これを見るとniftyは問題外と規定されているけれど、同じニフティでもテプコひかりの時は
トレントをサクサク利用できたけど、ひかりoneにした途端にトレント使えなくなった…
（bitcometを開いていると、ネットに接続出来なくなる）
904:名無しさんに接続中…
09/10/20 21:26:27 XrQYRMOp
>bitcometを開いていると、ネットに接続出来なくなる
遮断なら総務省に相談するといい。
ぷららwinny遮断しようと発表したとき、総務省がさすがにどーよと釘差したことがある
905:名無しさんに接続中…
09/10/20 21:40:22 xtR4Qc8x
ひかりone専用ルーターがうんｋというオチだったりしない？
906:名無しさんに接続中…
09/10/20 23:28:37 7WxOMtiE
USENって法人規制あるけど個人規制はやらないのかなぁ
やらないなら一番いいと思うんだが
907:名無しさんに接続中…
09/10/21 00:07:39 cfyu9ZX9
>>905
我が家ではバッファローのルーターを使っているのですが、6年程前に購入したモノですので
性能が悪いのかもしれません。
ひかりone（>>901）は2年契約のプランで、開始から数ヶ月しかたっていない 今 解約すると解約料が3万円取られるそうです…
それは金銭的に痛いので、指摘されたルーターの買い替えをしようと検討中なのですが、
バッファローに『bitcometを開くとネット接続が出来ない』等の質問をしても違法ということで
取り合ってもらえないということはありますでしょうか？
908:名無しさんに接続中…
09/10/21 02:03:25 NoJMOeI5
>>893
21.jp復活、なんか追記が増えたみたいだけど
909:名無しさんに接続中…
09/10/21 02:21:44 9sdPM/Hl
21.jpって固定IPなのか・・・
910:名無しさんに接続中…
09/10/21 03:10:22 OaXs+7oR
２１加入候補なので行かなくて良かったかｗ
911:名無しさんに接続中…
09/10/21 03:54:37 Z4388bCD
光でもDTIじゃ意味ねえよ
912:名無しさんに接続中…
09/10/21 04:46:31 KZ4aW5Ti
ひかりoneも固定IPだし
固定って結構多い
913:名無しさんに接続中…
09/10/21 07:14:04 KZ4aW5Ti
ところでひかりoneって専用ルータを強制使用必須だったと思うんだが
無理に自分ところの使ってるからじゃないの
914:名無しさんに接続中…
09/10/21 09:02:46 5vgyFvUO
>>909
動体IPもあるよ
915:名無しさんに接続中…
09/10/21 09:26:58 XSYUNgGi
動的IP\1.050/月であるじゃん
フレッツネクストハイスピードへの対応が12月半ばってのが気になるけど
916:名無しさんに接続中…
09/10/21 21:10:53 RZiwQE9k
いまは「テプコ+asahi」で、今度引っ越すことになったので
テプコ解約して別のに契約かえる必要がでてきたので質問です。
P2PソフトはshareとPDメインで、使用頻度は週1～2日くらい。
このスレをみて個人的にフレッツよりひかりoneのがよさそうな印象だったので
「ひかりone + niftty」 か 「ひかりone + au one net」
↑のどちらかにしようかなと思ったのですが
>913 をみるとひかりoneは専用ルータ必須と書いてありまして
現在のルータでゲーム機などの周辺機器の設定もあるので
流用したいなと思っております。
そのあたりも含めてご意見いただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
ちなみに引越し先は東京の武蔵野市付近です。
917:名無しさんに接続中…
09/10/21 22:29:08 4P9OLRAd
規制wiki久々に開いたらなんかAランクがずいぶん増えてるんだな
以前は関東圏はCと問題外ばっかだったけど、いいとこできました？
918:名無しさんに接続中…
09/10/21 22:34:40 THPvaMNE
速度不満、脊髄反射的に規制だ！と書き込まれていたのが、
最近ではソース付きだし、まともになっただろ
919:名無しさんに接続中…
09/10/21 22:35:51 qofX5abu
別に関東圏とか関係ないんじゃね？
俺神奈川だけど広島のISPで快適だし
920:名無しさんに接続中…
09/10/21 22:50:40 Nn287WpS
p2pやりたきゃOCNでおｋ？
921:名無しさんに接続中…
09/10/21 23:04:36 s8UAqGXy
>>920
問題ない
922:名無しさんに接続中…
09/10/21 23:09:29 R7b3KiRL
>>919
その会社はリセールしているだけだろ。
923:名無しさんに接続中…
09/10/22 06:38:14 cHFVylXY
>>920
いいと思うぜ
924:名無しさんに接続中…
09/10/22 09:32:44 +7M7DAE3
>>920
おｋ 全開だぜ＠大阪
925:名無しさんに接続中…
09/10/22 11:17:05 NCKwOHWU
>>920
ゆとれんとも洒落もいけてる
926:名無しさんに接続中…
09/10/22 13:57:00 qW2+b1AW
皆さん、P2P使って何を転送しているの？
具体的な目的を教えて下され^^;
927:名無しさんに接続中…
09/10/22 14:06:55 v7FWj647
>>926
自作ポエムに決まってんだろ
928:名無しさんに接続中…
09/10/22 16:56:37 qimG3NLT
猥褻物
929:名無しさんに接続中…
09/10/22 17:38:34 8Gipyc2e
俺のカラオケ動画世界に発信
スカウトされないかなー
930:名無しさんに接続中…
09/10/22 20:17:23 G5or6i8s
>>929
ベッキー(２号)くらい可愛くないと無理。
931:名無しさんに接続中…
09/10/22 20:18:44 G5or6i8s
Yahoo!光withフレッツは洒落に向かない？
洒落はOCN一択？
932:名無しさんに接続中…
09/10/22 20:25:21 hTQIAuyB
OCNは量を守れば固いだけで別に選択肢はいろいろあるだろ・・・
933:名無しさんに接続中…
09/10/22 20:45:20 PGa+vQD3
OCN・・・30GB/dayに気をつければおｋ
so-net・・・逮捕されたきゃおｋ
gyao・・・特に問題なし
21・・・特に問題なし
ぷらら・・・死亡
これであってる？
やっぱgyaoがいいのかな
934:名無しさんに接続中…
09/10/22 20:49:15 0U94Z2Vy
eo光ランクBに落ちたのか
935:名無しさんに接続中…
09/10/22 21:08:49 e9vDOxPL
今OCNと21併用で使ってるけどOCNの時の方がノードが繋がりやすいし
高速のノードが切れにくい
来月からネクストハイスピードになるから21とは暫くお別れだが
936:名無しさんに接続中…
09/10/22 21:23:55 vQsiXS9Q
>OCNの時の方がノードが繋がりやすいし高速のノードが切れにくい
もうなんだか・・・
937:名無しさんに接続中…
09/10/22 21:36:06 8Gipyc2e
日本語でたｎ
938:名無しさんに接続中…
09/10/22 22:23:10 elueERmt
>>935
それはISP側じゃなくてPGでVectant弾いてる奴が多いんだと思う
939:名無しさんに接続中…
09/10/22 23:11:54 PGa+vQD3
洒落、winny中心としたらOCNとgyaoどっちがいい？
940:名無しさんに接続中…
09/10/22 23:14:55 4Wp291Kj
>>919
なんてオープンサーキットISPｗｗｗ
941:名無しさんに接続中…
09/10/22 23:22:05 elueERmt
>>939
GyaoはISP単体での加入はできないよ、回線とのセット
942:名無しさんに接続中…
09/10/22 23:31:14 hTQIAuyB
>>934
eoとかBBIQは基本地域限定要因ではないか
あんなでっかい総量規制ほぼフリーだろ
943:名無しさんに接続中…
09/10/22 23:31:55 hTQIAuyB
>>941
Gyaoフレッツもあるでよ
944:名無しさんに接続中…
09/10/22 23:35:57 Pym448oD
そうだとすると ID:e9vDOxPL の脳内では
低速PGを入れない
高速PGを入れる
となるな
945:931
09/10/22 23:43:17 G5or6i8s
Yahoo!光は全く出てこないな…。
Yahoo!光使ってる人はいないの？
現状ショッピングやオークションの利だけだから、
Yahoo!は安くなきゃ要らない子？
946:名無しさんに接続中…
09/10/23 00:31:32 INb75EfM
>>920
OCNから解約の予告来たよー・・３０ギガ超えたそうだ・・文句あるなら電話しろってことらしい
わらってしまったのでプロバイダー変更することにしたよ。
947:名無しさんに接続中…
09/10/23 11:15:26 INb75EfM
DTIがあまりにも酷くてOCNに乗り換えたら、ぶつぶつ回線切れるようになってしまったよ。
速度は満足なんだけど、24時間つなげっぱなしのネットゲーム中心だから致命的です。
ちなみにBフレッツマンションタイプ。
948:名無しさんに接続中…
09/10/23 14:08:03 uodjCLrw
>ぶつぶつ回線切れる
これは
>Bフレッツマンションタイプ
ということなのでNTTの問題じゃね
949:名無しさんに接続中…
09/10/23 14:41:27 vI49uZAf
え？
950:名無しさんに接続中…
09/10/23 14:54:53 z3DUDdP0
946 名無しさんに接続中… sage New! 2009/10/23(金) 00:31:32 ID:INb75EfM 投稿回数→ 1回
>>920
OCNから解約の予告来たよー・・３０ギガ超えたそうだ・・文句あるなら電話しろってことらしい
わらってしまったのでプロバイダー変更することにしたよ。
947 名無しさんに接続中… sage New! 2009/10/23(金) 11:15:26 ID:INb75EfM 投稿回数→ 2回
DTIがあまりにも酷くてOCNに乗り換えたら、ぶつぶつ回線切れるようになってしまったよ。
速度は満足なんだけど、24時間つなげっぱなしのネットゲーム中心だから致命的です。
ちなみにBフレッツマンションタイプ。
951:名無しさんに接続中…
09/10/23 16:24:36 uodjCLrw
ID:INb75EfM
ネガキャンのアホってことね
952:名無しさんに接続中…
09/10/23 23:12:20 BBQibrp9
ソネットにしとけｗ
953:名無しさんに接続中…
09/10/23 23:23:33 7hWVLUWS
そしてタイホ
954:名無しさんに接続中…
09/10/23 23:51:28 G7C35yXg
Gyaoフレッツにしようか、OCNにしようか迷ってる
誰かアドバイスよろ
955:名無しさんに接続中…
09/10/24 00:40:04 rjURjezy
bitcometを使おうと思うのですが、YAHOOとNTTならどちらがいいですか？
956:名無しさんに接続中…
09/10/24 04:57:18 oe01uVZ8
マンション向けのcyberhomeってどうなの？
957:名無しさんに接続中…
09/10/24 05:19:54 f/s1WnJ+
>>954
gyao光VDSL（フレッツなし）使ってたけどDLは最大2000kB/secぐらいでP2PはUP含めて使い放題だった。
ただ、故障しても電話が繋がらず、数時間つなげっぱなしでやっと1回だけ繋がるような有り様
だったので他に乗り換えた。今のところはUP制限があるので葱で調整しているけどDLは5000kB/sec
以上でるようになって満足している。
958:名無しさんに接続中…
09/10/24 07:33:11 Di4BTE5F
>>957
今はどこ？
959:名無しさんに接続中…
09/10/24 11:06:39 jEqq3Ouh
今ぷららなんだけどここより最悪なプロバイダってあるかい
960:名無しさんに接続中…
09/10/24 11:20:21 II1IKi90
>>959
J-COM
961:名無しさんに接続中…
09/10/24 11:25:58 lX5zD/IC
>>959
ないと思うよ、ぷらら以上に最悪なプロバは・・・
962:名無しさんに接続中…
09/10/24 12:04:59 XQ1czuq+
IP変わったら全く速度でなくなった＞ぷらら
さようなら
963:名無しさんに接続中…
09/10/24 12:08:23 jEqq3Ouh
ぷらら「私のshare down速度は1.0KByte/s以下です」
964:名無しさんに接続中…
09/10/24 14:01:30 h5Wrv5yg
negies見みてるかぎり、ぷららといえども数百KB/sは出ているようだが・・
少なくとも君は1.0KB/s以下なんだねｗおめでとう
965:名無しさんに接続中…
09/10/24 14:23:41 jEqq3Ouh
夏まではそれくらい出てたと思う
個別で制限されたのか知らんが秋からオワタ
966:名無しさんに接続中…
09/10/24 14:26:09 h5Wrv5yg
それはそれは、ざまあみろ
967:名無しさんに接続中…
09/10/24 15:23:26 XQ1czuq+
>>965
ウチは5.0KB/sぐらいだ＞share
Bitcometは爆速で落ちてくるんだが・・
ルーターの電源落とさなきゃよかった
968:名無しさんに接続中…
09/10/24 15:33:35 xOl8CFja
Bitcometは速度がウリみたいなものだからな
969:名無しさんに接続中…
09/10/24 17:29:34 jEqq3Ouh
OCNとSo-Netならどっちがいいんだ
ソネが逮捕者続出なのは聞いてるが
970:名無しさんに接続中…
09/10/24 17:31:58 WFu9RP7d
だからどこにすれば分からん人はOCNにしとけ
2ch規制は激しいがな
971:名無しさんに接続中…
09/10/24 18:32:11 fpsk1o1k
うち、ぷららだけどこないだPDでうｐ4000ｋくらい出てたよ
972:名無しさんに接続中…
09/10/24 18:37:51 b1rgO/DX
Vectant系ってわざわざ注釈入ってるのはマイナス面あるの？
>>938にはVectant弾いてるのがいるとか書いてあるけど理由がわからん