スレ立てるまでも無い質問はここに書こう 19at ISP
スレ立てるまでも無い質問はここに書こう 19 - 暇つぶし2ch267:名無しさんに接続中…
08/05/20 19:17:18 +eu2jj8J
アッカの12Mを使用していて、最近になってリンク切れが酷くなり、プロバイダーに相談したところ、
調整してみるとの事で様子見ていたんですけど、確かにリンク切れはなくなりましたが、
速度が下り9800kbpsから2040kbpsへ低下し、上りも800kbpsから400kbpsまで低下してしまいました。
調整すると速度が低下すると聞きましたが、酷すぎじゃないでしょうか?

268:名無しさんに接続中…
08/05/20 19:20:35 ReoTYHEU
>>264
NTTの収容局にある電話交換機のうち光収容ではない回線の端子は既に埋まっていて空きがないが、
タイプ2だと電話交換機に接続する必要がないのでメタル線の空きがあればADSLは利用できる可能性がある
ということかと

>>265
それ以前にケーブルモデムは一般向けに市販されていないと思うのだが
また、CATVではケーブルモデムの固有番号をチェックしてユーザーの識別をしているので、
勝手にケーブルモデムを交換すると登録されていない無効なユーザー扱いされて接続できなくなると思われ

>>266
現状で対応しているのはNTTのフレッツ光ネクストだけじゃなかったかな
地デジの再送信のみの対応で、利用可能地域はまだ東京都内だけだったはず
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

269:名無しさんに接続中…
08/05/20 19:22:38 ReoTYHEU
>>267
それだけ速度を低下させないとリンク切れが収まらないということでしょ
不満なら光回線に乗り換えしなされ

270:名無しさんに接続中…
08/05/20 19:30:40 +eu2jj8J
>>269
レス、ありがとうございます。
ADSL12MでYahooとアッカで3年間、同じ環境で使用していますが、
今までリンク切れなど殆ど無く、安定して8Mは出ていたので気になりまして。

271:名無しさんに接続中…
08/05/20 19:38:25 ReoTYHEU
>>270
ADSLの回線品質はNTT収容局と自宅などの間の電話線の沿線の環境に左右されるから、
それまで何の問題もなく使えていても新たなノイズ源の発生などによって突然回線品質が
悪化することが結構あるわけで・・・まぁ、今回はご愁傷様でしたとしか

272:名無しさんに接続中…
08/05/20 20:08:22 +eu2jj8J
>>271
そうですか・・・
収容局まで600mとなかなか好条件なんですが、近所の駅周辺の大規模再開発が
影響して、新たなノイズ源が発生しているのかも知れません。
度々、ご回答ありがとうございました。

273:名無しさんに接続中…
08/05/20 21:03:15 6QxMiPsB
PS3をネット接続するために、YahooBBのADSL電話無しタイプを導入しようと思っています。
ちなみにPCは所持していません。

立ち会い工事について質問があります。
平日は13:00~14:30の間しか自宅にいることが出来ないのですが、細かく時間を指定することは出来るのでしょうか?

274:名無しさんに接続中…
08/05/20 21:14:36 tCp+YWZG
光ファイバーでもキャリア(NTT系・KDDI系)が変われば
違う光ファイバーケーブルを引いてこないとだめなんすか?

275:名無しさんに接続中…
08/05/20 21:29:26 ReoTYHEU
>>274
その通り

276:名無しさんに接続中…
08/05/20 22:27:23 FzUhtc7e
>>273
そういうことはサーバーに電話して聞いてみるのがよい。


277:名無しさんに接続中…
08/05/20 22:33:22 mDcs9I2r
「はい、サーバーでございます」

278:名無しさんに接続中…
08/05/21 02:03:26 uie4icbH
最近のサーバーは電話応対もするのか。
なんという未来社会。
マービン・ミンスキーが聞いたら狂喜乱舞するぞ。

279:名無しさんに接続中…
08/05/21 05:09:21 0xhOXHIO
>267 600って、局から直線?それとも線路で?2040って、速度サイト、それとも、
モデム管理画面、あと管理面ならマージンも分かったら教えて、それならお役に立てるかも。

280:名無しさんに接続中・・・
08/05/21 12:33:32 Ip3dS5BU
>>278

HAL9000みたいなのが相手してくれるんですか??


281:名無しさんに接続中…
08/05/21 18:27:36 YtUBcpsS
>>276が住む平行世界ではそうらしいよ

282:名無しさんに接続中…
08/05/21 20:55:17 N2qYF4f1
引越し先のマンションでは光プレミアムマンションタイプ1光配線方式
が入ってるそうです
現在は電話回線ありのADSLに加入しています
ですが引っ越し先では、電話線が配電盤までしかきてないので、引き込み工事に\10,000~
かかると言われました

工事代が高くなりそうなので、電話回線を休止、ADSLを解約して光プレミアムマンションタイプ1に変更しようかと思っています
できれば速度が速いプロバイダーがいいのですがお勧めはありますか?
使い道は 2ch Youtube パンドラ Veohでアニメを見るくらいです

お返事お待ちしています  当方23歳 独身 大塚愛に似てると言われます


283:名無しさんに接続中…
08/05/21 21:02:25 XjQ/VTbJ
>>282
プロバイダ変更によるメールアドレス変更などが発生しても構わないなら、
ぷららやWAKWAKなどのNTT系のプロバイダがよいかと
メールアドレスが変わると困るなら、今使ってるプロバイダのフレッツ光コースに
変更すればそれでいいんじゃね?

284:名無しさんに接続中…
08/05/21 21:11:29 h6AxG22F
名前:192.168.0.774[] 投稿日:2008/05/21(水) 19:56:35 ID:CJ4G6nkQ0
引越し先に光プレミアムマンションタイプ1(光配線方式)が入ってるんだけど、
引越し先は電話線がマンションの配電盤までしかきてなくて引き込み工事に10000円はかかるって言われたんだ
それももったいないから、いまYahooのADSL12Mを契約してて、まだ4ヶ月しか経ってないんだけど解約して、電話回線のいらない光に変えようと思ってる
(そのうち無料期間2ヶ月+サービスで1ヶ月無料
解約金は5000円って書いてるけど、1ヶ月余分に無料つけてもらったし、それ以上取られるかな?

285:名無しさんに接続中…
08/05/22 01:20:41 SoSresSF
質問です。
新しい住居に電話回線とADSL回線を引きたいのですが、
固定電話の契約もやってくれるISPはありますか?
ADSL専用回線は電話が使えないので困ります。

286:名無しさんに接続中…
08/05/22 01:27:06 vB1p6L1C
>>285
ISPとしては受け付けてるところはないと思うが、KDDIやソフトバンクでは電話会社として
固定電話とADSLの申し込みを一括で受け付けてる

287:名無しさんに接続中…
08/05/22 03:54:17 Tfgoe/7o
なんで、ここで聞くんだろう???

288:名無しさんに接続中…
08/05/22 09:06:07 WYOfxVve
>>285
NTTに電話すれば固定電話とフレッツADSLの申し込みと同時に出来るお
‥‥ISPじゃないか

KDDIのメタルプラスとかにするとしても、
一度NTTに電話を開通させて、それを切り替える方がスムーズかと

289:名無しさんに接続中…
08/05/22 10:41:40 SoSresSF
ありがとうございます。
KDDIを検討してみます。

290:名無しさんに接続中…
08/05/22 16:08:02 se3ZTI0J
auからレンタルしてるルータ付きモデムを使ってるんだけど
店で売ってるやつ買ってきて交換って可能?

291:名無しさんに接続中…
08/05/22 16:51:13 Rx2uiEsO
基本的には可能なはず。

292:名無しさんに接続中…
08/05/22 17:00:42 u6JDESlG
質問です。
YahooBB12MのモデムのリンクとBBフォンのランプが不安定です。点灯して10秒ぐらいしたらカチッって音がして消灯、また10秒ぐらいで音がして点灯、となります。
インターネットが全くできません。原因として何が考えられるでしょうか??

293:名無しさんに接続中…
08/05/22 17:03:17 WYOfxVve
>>290-291
メタルプラスはダメなはずですぞ
DIONのほうはシラネ

294:名無しさんに接続中…
08/05/22 19:13:13 6/wqBhmm
メタルプラスにするとNTTに戻したりする時に面倒(経験者談)

295:名無しさんに接続中…
08/05/22 19:23:37 gugPRqgG
戻すこと考えちゃイカンよ一方通行、
フレッツ光に浮気しようものなら番号移行がメンドイ(東日本)

296:名無しさんに接続中…
08/05/22 20:18:42 SsPjE3LX
>>290
交換の可否以前に、最近はADSLモデムはNTTのフレッツADSL対応のもの以外は
ほとんど店で売ってないと思うが

>>292
>>6の2番目

297:名無しさんに接続中…
08/05/22 21:07:12 tZwNeGPq
ADSLについて質問です。
電話はいらないので専用線タイプを申し込もうと考えているのですが
「ADSL専用の回線を敷設するのに工事が必要な場合、別途屋内配線工事費が加算されNTT工事費は11,025円(税込)となります」
と書いてありました。
屋内配線工事が必要な場合ってどういうシチュエーションなんでしょうか?
宜しくお願いします。

298:名無しさんに接続中…
08/05/22 21:14:36 SsPjE3LX
>>297
一戸建てや低層のアパートなら軒先・マンションならMDF室(電話用の機器室)から
部屋まで電話線が通ってない場合

299:名無しさんに接続中…
08/05/22 23:12:48 zQEK8Q27
>>294
戻すからだw

>>297
一戸建て、集合住宅問わず、以前に電話使ってない場合と考えると良い
マンションだと部屋までとりあえず回線が来てることが多いが、
初めて電話使うときはやはり工事費が必要になる

300:名無しさんに接続中…
08/05/22 23:15:20 xTK5ODU5
ADSLで、二台の電話機をそれぞれスプリッタとルータに接続し、固定電話とIP電話の使い分けをしています。
これだとIP電話用の電話機から0120などがかけられないので、
着信は別々のまま、IP電話用の電話機から固定電話として発信したいのですが、
そのようなことは可能でしょうか?

301:名無しさんに接続中…
08/05/22 23:51:17 zQEK8Q27
>>300
物理的に回線分けちゃってるならどうしようもないのでは?

300とは違う状態だが、IP網にも固定電話にも繋がっていて、
普段はIPで発信するが、特定の番号をダイヤルすると
固定網を使うようになるというアダプタがあったと思う
(使えるかどうかはプロバイダ次第)

302:名無しさんに接続中…
08/05/23 00:17:16 rxlkj5O+
携帯・PHS板から誘導されてきました。

現在BフレッツでISPはWAKWAKを使っているのですが、
ウィルコムのA&B割の恩恵を受けられないので、ISPを変えようと考えております。
A&B割が使えるISPの中で最安なのはどこでしょうか?
御存じの方がいらっしゃいましたらご教示くださいませ。

303:名無しさんに接続中…
08/05/23 00:21:35 m+qOJSOE
>>301
> 特定の番号をダイヤルすると固定網を使うようになるというアダプタ

IP電話だと110番などへかけられないことへの対策で、どこのIP電話アダプタでも最初に
00または0000をダイヤルすれば強制的に固定電話で発信されるようになってるはずだけど

>>302
WAKWAKはA&B割使えるけど、なんかダメだった?
URLリンク(www.wakwak.com)

304:名無しさんに接続中…
08/05/23 00:27:07 LyoA5jBz
>>303
>>300のところはは固定網だけの電話とIP網だけの電話が2台あって
使い分けてるみたいだけど?

勝手な憶測だけど、家族の使ってる固定網の電話機と、
300の部屋で個人的に使ってるIP電話があるのかな?
で、IP電話側からフリーダイヤル等にかけられないのが不便と

固定網側の電話機がコードレスホンなら、子機増設する手があるよw

305:名無しさんに接続中…
08/05/23 00:42:13 rxlkj5O+
>>303
オプション料金なるものがかかるため、ほとんど安くならないのです。

306:名無しさんに接続中…
08/05/23 01:30:03 Q+M+78xP
>>302
さくらは?
URLリンク(www.sakura.ad.jp)

初期費用1000円
月額980円
AB割対応
AIR-EDGEも無料

まぁAB割や料金に拘り過ぎるのもね
その他サービスも比較しないと結局は高く付くかもしれんし
変更するにしてもメールアドレスの変更なんかも面倒だよ

ちなみに俺はspinnetで月2600円払ってる
ちょい高いけど
AB割、データ圧縮サービス、AIR-EDGE接続
などが基本料コミで使える
実は地味に圧縮サービスが嬉しいw

307:名無しさんに接続中…
08/05/23 07:24:14 Ev3tQ8eu
近々初めてのPCを購入予定なんですが。
今のマンション入居する時、管理会社の人に「ここは光回線使えるよ」と言われ、
「あ-そうなんだ-」と、なんとなく儲けた気分で、さっきまで光回線一択のつもりだったものの、
色々調べたり、ざっとこのスレ見てたら、
もしかして俺ADSLで充分なんじゃね?とか思えて来ました
3Dのネトゲとかはとりあえず、するつもりはなく(ちょっと興味はあるけど)
せいぜいサイト巡ってみたりニコニコとかの動画サイト見たり、音楽や映像をダウンロードしたりする程度。
あとはCDとかデジカメのデータ管理したり絵を描いたりしてみたいけど、オフラインのレスポンスに関しては光もADSLも関係ないですよね?

これは光回線の方がいいって言うのは、例えばどういう使い方をする場合なのでしょうか?

よろしくお願いします。

308:名無しさんに接続中…
08/05/23 07:46:12 WoBiSCFQ
ADSLは局からの距離に影響され易いのと
今は光が安くなったんでプランによっては光の方が安い事も多々有る
それにちょっと重いサイトだと数Mbpsと数十Mbpsとじゃ
明らかに表示するまでのレスポンスが違う

まぁとりあえず何処の会社のなんてサービスの回線が
引かれているのかちゃんと調べた方が良い
NTTのフレッツやら電力会社系のサービスだったり
その他色々なサービス会社が有るからね

んで状況を把握できたならまた質問すりゃ良い

309:名無しさんに接続中…
08/05/23 07:53:21 Ev3tQ8eu
>>308
丁寧なアドバイスありがとうございますm(__)m
とても参考になりました。
そうですね、とりあえず詳細を管理会社に確認してみようと思います。

310:名無しさんに接続中…
08/05/23 08:06:41 hVTDqAhO
>>307
まぁまずは光開通の手続きと、いくらかかるのかを確認ですな
その手間や料金を、ADSLと比較してください。
マンションVDSLだと、ADSLとほとんど差が無いかもしれません

311:名無しさんに接続中…
08/05/23 08:27:34 FDgCgpdA
収容局までの距離が近かったらADSL50のほうがいいかも

312:名無しさんに接続中…
08/05/23 09:21:31 3zzMhF+I
>>302
SAKURAかASAHIが安い

313:名無しさんに接続中…
08/05/23 11:03:20 xijDNqLE
現在acca50Mだけど6Mbpsぐらいしか出ていないです
伝送損失32dBだから速度自体は普通みたい

これは、このまま50M契約は無駄ですか
12M契約に変えても速度は大して落ちない感じですか

314:名無しさんに接続中…
08/05/23 20:35:17 Mf9+WSfn
ocnって料金高くないですか?
なんか意味あるの?

315:名無しさんに接続中…
08/05/23 20:43:14 aiblPC6T
>>314
おごれる者です。
沙羅双樹の花の色です
諸行無常です
盛者必衰です
偏に風の前の塵に同じです

316:名無しさんに接続中…
08/05/23 22:34:39 pxcQ9Ldi
>>301 >>303 >>304
ありがとうございます。
1階に親の部屋、2階に私と嫁の部屋があり、かかってくる相手が違うし、
着信音がうるさいということで、電話機を分けています。
調べたところ、スプリッタのPHONEポートに分配器をつなぎ、
固定網の電話とルータを分配器につなぐことで、
IP網の電話から固定網発信できるようになるらしいのですが、
固定網の電話に着信があったとき、IP網の電話も鳴ってしまうようです。
やはりIP電話に固定電話の代わりをさせようというのが無謀なのでしょうか?

317:名無しさんに接続中…
08/05/23 22:58:08 LyoA5jBz
>>316
今のところIP電話では固定電話と同じサービスが受けられない場合があることは
理解しておかないといけないでしょうね

フリーダイヤルの件、携帯からかけられる場合もあるし、
固定電話からしか受けない場合でも、料金かかるけど代替の番号
呈示してるところも多いのでは?

固定網からの着信無視して良いのなら、>>304の提案のように
固定網に繋いだコードレスホンの子機を自分の部屋に置いて、
固定網からしかかけられない番号ダイヤルするときだけ
子機の電源入れるというのはどう?

318:名無しさんに接続中…
08/05/23 23:02:35 LyoA5jBz
IP電話だけ悪者にしちゃいかんな
NTTの固定電話を前提にした特殊番号サービスがたくさんあって、
携帯、NTT以外の固定電話回線、IP電話などから接続を受けない
番号があるので、適当に読み替えてください

319:名無しさんに接続中…
08/05/24 01:24:16 o2gUe+Mm
「NTTの固定電話を前提にした特殊番号サービス」の一例
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

「NTTの固定電話のみ」とわざわざ明記してあるぐらいだし
繋がらないと知らずに電話をかけてしまう人も多いんでしょうね

320:名無しさんに接続中…
08/05/24 06:20:27 EDjvLr06
極まりない素人です。
今度パソコンを買いたいのですが、同時に光も申込みたい。
そこで、料金が安くヘビーユーザーへの規制がないのはどこでしょう?
アパートですが、Bフレッツマンションタイプなどは出来ないようです。
それで料金はどのくらいになりますか?

321:名無しさんに接続中…
08/05/24 07:39:12 /5YEPrgl
>>320
マンションタイプが引けないと解ってるという事は
直接引き込み(光ケーブルを部屋まで引き込む)は可能だと確認済み?
でヘビーユーザーってのはP2Pソフトを使いまくるって事かね?
ニコニコやらyoutube等の動画サイトを見まくった程度で規制する
プロバイダなんかは存在しないよ

料金はキャンペーン割引等を含めないなら
プロバイダ料金込みで月額6000円以上は掛かると思う

322:名無しさんに接続中…
08/05/24 11:40:44 Baz6DS0k
>>320
直接引き込むとなると、まず回線業者が限られるでしょう
地域によるけどNTTと電力系くらいしか選択肢がないのでは?
それぞれお値段を比較するのが最初ですな

323:名無しさんに接続中…
08/05/24 16:00:25 CSglQEId
今PR-200NEのLAN→WR8500のWAN、WR8500のLAN→PC
とういう感じです。
PCからWR8500にアクセスできません。
工場出荷時8500は192.168.0.1に設定されているようですが、
反応がないです。
PR-200NEあるいはPC側で何か設定が必要でしょうか?

324:名無しさんに接続中…
08/05/24 16:32:40 Baz6DS0k
>>323
PCのコマンドプロンプトを開いて
ipconfig と打ち込んで表示された結果を晒せ

325:名無しさんに接続中…
08/05/24 16:41:52 CSglQEId
Ethernet adapter ローカル エリア接続:
Connection-specific DNS Suffix .:
IP Address.....................:192.168.1.2
Subnet Mask................:255.255.255.0
Default Gateway.......:192.168.1.1


Ethernet adapter ネットワークブリッジ:
Connection-specific DNS Suffix .:
IP Address.....................:192.168.0.1
Subnet Mask................:255.255.255.0
Default Gateway.......:

です。

326:名無しさんに接続中…
08/05/24 16:42:20 yWQr0Vf7
レオパレスにすんでいてPS3に接続できません><

ちなみにレオネットチューナはタイプ4です。

ハブやルーターを買わないとできないのでしょうか?

327:名無しさんに接続中…
08/05/24 16:55:09 Baz6DS0k
>>325
> IP Address.....................:192.168.1.2

これが君のPCのIPアドレス

> Default Gateway.......:192.168.1.1

おそらくこれが現在のルータ(=WR8500)のIPアドレス


328:名無しさんに接続中…
08/05/24 16:57:30 BL6wxcDa
>>326
レオパレスだとハブやチューナーを買ってもたぶんできないぞw
必要なポートがふさがってるのでネトゲのパケットが通らないそうだ

329:名無しさんに接続中…
08/05/24 17:01:58 CSglQEId
>>325
192.168.1.1にアクセスするとPR-200NEに接続してしまうんですよ。



330:名無しさんに接続中…
08/05/24 17:29:52 CSglQEId
8500の取り説に書いてありました。
211でアクセスすることができました。

331:名無しさんに接続中…
08/05/24 17:30:37 Baz6DS0k
>>329
あーそうなんだ。ということは、WR8500はルータ機能を殺してるんだね
だとするとちょっと厄介で、PCから直接IPアドレスを知る方法がない

>工場出荷時8500は192.168.0.1に設定されているようですが、
これが間違いないのなら、
PCのIPアドレスを自動取得ではなく手動にして、
IPアドレス192.168.0.100
サブネットマスク255.255.255.0
デフォルトゲートウェイは空欄でおk

こう設定してから、192.168.0.1にアクセスしてみましょう
うまいことWR8500の設定画面が開いたら、IPアドレス設定するところが
あると思うので、PR-200NEのアドレス空間に合わせて
192.168.1.85とか(DHCP領域と重ならないで、なおかつ覚えやすいもの)
に設定してしまいましょう。
こうすると、いちいちPCの設定を弄らなくてもWR8500とPR-200NE両方に
アクセスできますよ

332:名無しさんに接続中…
08/05/24 17:32:01 Baz6DS0k
あ、解決済みか‥‥

333:名無しさんに接続中…
08/05/24 17:38:16 5xQKRwna
ろくに説明書も読まずここで質問する馬鹿

334:名無しさんに接続中…
08/05/25 01:40:25 Y7CSZAQ3
ADSLやりたくてnifty(eAccess)に申し込んだんですけど
電話回線がNTTじゃなくてKDDIだから駄目って言われたんですけど
KDDIでADSLできるプロバイダーってありますか?

335:名無しさんに接続中…
08/05/25 02:29:14 4d24RWDN
>>334
KDDI

336:名無しさんに接続中…
08/05/25 03:13:48 kLO2KTB6
>>334
KDDIのメタルプラス引いてるとKDDIのauoneのADSLしか引けない
後はタイプ2専用線引くしかない

337:名無しさんに接続中…
08/05/25 04:41:40 ZPwwolMq
>>335-336
あざっす。KDDIのADSL oneですね。
申し込んでみたいと思います。

338:名無しさんに接続中…
08/05/25 11:55:48 a7csOZJ7
>>334
電話だけでメタルプラス申し込んでたんだ‥‥
ちょっと奇特な奴だな

多分違うと思うけど、マンションVDSLは、メタルプラスとの併用無問題。

339:名無しさんに接続中…
08/05/25 14:00:58 M0tvv9xj
イーアクセスのADSL(12M)の申し込みをしたのですが、メタル回線の空きがなくてできないとプロバイダー(Nifty)から言われました。
この場合、イーアクセスじゃないアッカとかNTTなどの回線会社なら空きがある可能性がありますか?
一応、プロバイダーのほうから6月にもう一度、調べてみて空きがあったらできますがといわれましたが・・・。

340:339
08/05/25 14:12:17 M0tvv9xj
>>5のテンプレに
>>他社のADSLに申し込めば利用可能となる場合もある
と載っていますが、この他社って言うのは回線会社のことですか?
あと、6月に空きができる可能性ってどれくらいあるのですか?

341:名無しさんに接続中…
08/05/25 15:18:34 KoNDLGN1
賃貸住宅なんですが、光収容替え工事をした場合、
退去のときは再度光回線に戻す必要があるのでしょうか?
大家さんにもよるのかもしれませんが、一般的な例で結構ですので
お教えください。

342:名無しさんに接続中…
08/05/25 15:28:34 NB/mBnYZ
光収容替え工事を何か勘違いしているような気がする

343:名無しさんに接続中…
08/05/25 18:04:45 VGxrfoHk
プロバイダーを替えたとき、接続設定ってどうやるの?
vista です。

コントロールパネル → インターネット あとはどうするの?

お願いします。

344:名無しさんに接続中…
08/05/25 18:45:48 gSjhiYkE
まず今のプロバイダーでどうやったか考えようよ

345:名無しさんに接続中…
08/05/25 18:48:20 KoNDLGN1
>>342
そ、そうなんですか・・・(汗汗
ていうことは気にせず、工事しちゃっていいってことなのかな・・・。

346:名無しさんに接続中…
08/05/25 18:58:10 LNvII4L8
>>343
変更予定のプロバイダのサイトで
設定方法でも見てこい

347:343
08/05/25 18:58:18 VGxrfoHk
>>344
忘れましたorz

348:名無しさんに接続中…
08/05/25 18:59:03 NB/mBnYZ
>>345
光収容ってのはNTTの経路の都合であって大家は関係ない
あなたが手放した時にほかの希望者に回されるか、光収容にするかはNTT次第

349:名無しさんに接続中…
08/05/25 19:14:05 gSjhiYkE
>>347
とりあえずこれ見てゆっくり考えようぜ
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)

350:名無しさんに接続中…
08/05/25 21:16:35 66dzxmr4
>>347
悪い事は言わない、金を払ってやってもらった方がいい。

351:名無しさんに接続中…
08/05/25 21:53:22 ENsbxKlj
オナニーしながらでも余裕だぜへへーんくらいじゃないと
プロバ特有の~とかがあったら詰むからなぁ…
まあ携帯で質問しても良いけど、わかったら答えるお

352:名無しさんに接続中…
08/05/25 23:00:13 KoNDLGN1
>>348
ありがとうございます。
光が使えます、って宣伝してる物件なので、自分が
収容替えをしてしまうと、後で入った人が
光が使えなくなるのかなぁ?とか思ってました。

353:名無しさんに接続中…
08/05/25 23:51:34 a7csOZJ7
>>352
それは、マンションまで電話回線と別に光ファイバーが来ていて、
それを介してインターネットが出来るよということ。
(棟内は電話回線を利用するVDSLだったり、LANの配線があったり)
光収容云々は電話回線のマンションからNTTまでの経路の問題だから、
>>348の通り

しかし、光入ってるマンションなのに、
もしかしてそれを使わずにADSL引こうとしてる?
プロバイダの都合とかあるんかもしれないけど勿体なくない?

354:名無しさんに接続中…
08/05/26 11:35:13 aZzOAzgR
@nethomeというケーブルのプロバイダなんですが
どのくらいの転送量があれば速度規制されるんでしょうか?
1日2Gぐらいの転送量だと大丈夫ですかね?

355:名無しさんに接続中…
08/05/26 18:27:53 pYsaDojG
転送言ったって何したいんだ、
ファイル交換ならダウソ板でも逝ってくれ、サイトから落としまくったり動画見まくったりしても
規制なんかされんよ。

356:名無しさんに接続中…
08/05/26 22:25:23 qykWUxur
光ファイバーの回線タイプがLAN配線・VDSL・光配線
とあるのですが、それぞれどのように違うのでしょうか?

宜しくお願いします。


357:名無しさんに接続中…
08/05/26 22:48:26 WDlIFnvM
>>345
光対応してるなら収容替えすることないべ

358:名無しさんに接続中…
08/05/26 22:53:19 6DHp2UUO
>>356
マンションでは配管の空きの有無などによって光ケーブルをそのまま部屋まで引き込めるとは限らないので、
マンション低層階にある機器室から部屋までの引き込み方法が何種類か存在してる

光配線は部屋まで直接光ケーブルを引き込む方式
LAN配線は機器室から部屋まではLANケーブルを使用してそれで引き込む方式
VDSLは光ケーブルもLANケーブルも引き込めないので機器室から部屋までは電話線を利用する方式
(超短距離のADSLのようなもの)

どの種類が利用できるかはマンションの設計次第なので、ユーザーは事実上選択することはできない

359:名無しさんに接続中…
08/05/26 23:45:07 qykWUxur
>>358
非常に解りやすい説明ありがとうございます。
大変参考になりました。

360:名無しさんに接続中…
08/05/27 10:23:33 OsaNJPnX
ADSL 24M契約
「上り700kしか出ていないのですが、どうすればいいでしょうか?」

プロバイダに確認しましたが、こちらに問題はありませんと返答がありました。

NTTに電話したところ、業者を向かわせるとのこと。
が、来た業者にどうにもできないと言われ(うちのまわりはみなこういう状況らしい)
NTTにその旨伝え、対応を聞いたところ
業者がそう言ったならこちらでもどうすることも出来ません、不満があれば他社サービスを検討されては
という返答が返ってきました。

ケーブルテレビ、光回線は対応不可地域です。

この場合、私が取り得る対応策は何があるでしょうか?

361:名無しさんに接続中…
08/05/27 10:31:05 nSGWCUNI
>>360
NTT収容局からの距離チェックした?
遠ければ仕様、近ければいろいろ改善の余地があるかもしれない
いろいろ調べれ

362:名無しさんに接続中・・・
08/05/27 10:31:17 6Q/b64dy
>>360

ブリッジタップ外しや、収容替えも検討してみる。

(後は、宅内環境の見直しか。)

それでも、ダメだったら、光待ち。


363:名無しさんに接続中…
08/05/27 11:00:22 OsaNJPnX
>>360
距離は4.9kmなので仕様だと思います、が何とかしたい。
>>361
収容替えは業者に期待しない方が言いと言われましたので
ブリッジタップの方を検討してみます。
光は・・・5年は待たないとこなそうですね。

ありがとうございました。

364:名無しさんに接続中…
08/05/27 13:42:15 myMiA9xx
>>360
え、釣りでなければ上りはそんなもんでは?

365:名無しさんに接続中…
08/05/27 14:17:51 Qv2HRXSq
うちプロバによってはadsl無理とか言われたりおkとかいわれたりするギリギリの距離
700くらい出る
頑張ればもうちょっとだけマシかも、順当かも
程度問題だな

366:名無しさんに接続中…
08/05/27 17:29:20 z3KbdPKO
sonetを使ってるのですが
今まで下り2M/sくらい出てたのに昨晩くらいからいきなりホームページ見るのもままならないくらい重くなって
さっきはかってみたら3k/sしか出てませんでした

急に回線速度落ちる原因を教えていただきたいです
P2P使ったり新しいソフト入れたりはしてないです

367:名無しさんに接続中…
08/05/27 17:33:33 i70IqLhm
>>366
リンク速度も落ちてる?

368:名無しさんに接続中…
08/05/27 19:53:04 SY3CxOL0
リンク速度は
下り 10720kbpsと落ちてないようです

つまり家のどこかに要因があるということでしょうか
色々検討してみます

369:名無しさんに接続中…
08/05/27 21:14:48 yx1Vca1u
サーバーに原因がある

370:名無しさんに接続中…
08/05/27 21:29:33 HCqTWVkx
はいはいサーバーサーバー

371:名無しさんに接続中…
08/05/27 21:39:54 MCaxDs6X
とりあえずモデムとPCを再起動してみてはどうだろうか

372:名無しさんに接続中…
08/05/27 23:01:23 63AF5C5e
現在電話回線なしでADSLのタイプ2を使っています。

現在の回線がyahooの8Mで実測大体3M出ています。
料金がつき5000円を若干超えています。

こんど
ソネットかAOLのタイプ2で安い奴に変えようと考えているのですが、実際使ってみての感想どうなんでしょうか?
速度・接続時の回線環境を知りたいです。


373:名無しさんに接続中…
08/05/27 23:13:02 XkJGnLSO
ちょっと教えて欲しいんですが
CATVのネットってどういう仕組みで繋ぐんでしょう?
ADSL=電話+ネットみたいに
CATV=TV+ネット て感じで
テレビ端子の同軸にTV信号とネットの信号が合成された形で送受信されるんですか?
それともTVとは別に何かをもう1回線敷くんですか?
その何かだとしたらそれは何なんでしょう?光?それとも唯の電線(同軸?)
TVとは別回線なんだとしたらそれはどうやって部屋(家)に引き込むのでしょう?
エアコン配管等の隙間から直入れするのか?それとも卓内の壁内の通線管を使ったり
するのでしょうか?

374:名無しさんに接続中…
08/05/28 00:10:34 05FmcP7Z
>>373
CATVインターネットは、テレビのチャンネルがなくて使っていない周波数帯をインターネットの
データ送受信用に使うもの
ケーブルは当然テレビ用の同軸ケーブルをテレビと共用し、同軸ケーブルの敷設方法や分岐の
方法などもテレビだけ見る場合と全く同じ
ケーブルを壁に這わせるか壁内の配管に入れるかはお好みで

インターネットができるのは同軸ケーブルの先にCATV会社からレンタルされるケーブルモデムという
端末機器が設置されている箇所のみとなるが、一部のCATV会社を除いて、その先にルーターを
設置したりLANケーブルを使ったりするのは自由にできる

375:名無しさんに接続中…
08/05/28 01:00:28 n3OczhPS
初心者的な質問ですみませんが…
今ADSLの定額10時間の料金設定です。
PCは2年前からモデムが壊れて使えません。
Windows98を入れてます。
無線でWiiのゲームをしたいのですが、この場合モデムとルータを買えば良いでしょうか?
またモデムにはもう少し新しいWindowsをインストールした方が良いでしょうか?

376:名無しさんに接続中…
08/05/28 01:12:44 mak5M+dl
>>374
なるほど。つまりCATVを見れてる環境であれば
引き込みに関しては問題ないわけですね。
理解で行きました。ありがとう。

377:名無しさんに接続中…
08/05/28 01:27:17 05FmcP7Z
>>375
ADSLがきちんと利用できるという前提であれば、Wiiの(ネットを利用する)ゲームをしたいなら
無線LANの親機を購入すればよいんだが・・・(子機はWiiがそれに相当する)
正直もう少し雑誌とか見てインターネット接続について勉強してもらわないと、機器を揃えても
接続設定ができなくて終わる気がする
と言うかそれ以前に、現状のネット接続環境を把握してない時点で既に終わっている気がする

Windows98が入ってるパソコンは、右も左もわからないような人がネットに接続すると
コンピュータウイルスを撒き散らす温床となるので(ネットに接続しただけで感染する
コンピュータウイルスがある)、WindowsXPかWindowsVistaが入ったパソコンに買い換えることを
お勧めしとく

378:名無しさんに接続中…
08/05/28 01:55:10 azhQnkcm
Wiiだけ使うんだったら、パソコン買う必要はないけどな。
98のパソコンをインターネットにつなぐのはセキュリティ的にまずいね。

379:名無しさんに接続中…
08/05/28 03:30:16 1q6leETd
BB-WESTというマンションタイプの光ユーザーです。
URLリンク(www.bb-west.ne.jp)

ここ2週間くらいで急に回線が不安定になりました。
症状としては、急にインターネットの送受信がストップし
なにごともなかったかのように普通に繋がったかと思えば
また繋がらなくなり・・・・の繰り返しです。
サポセンに電話をしてマンションの機器を見てもらったのですが
異常はないとのことで、あとは宅内の状況を見るしかないと言われました。

宅内にはLANのコンセントがあるだけなんですが、
宅内の状況を見てなにか意味がありますか?
PC自体が不安定になるとこのような症状が出たりするのでしょうか?

本当は家に入られたくないので宅内調査を拒否りたいのですが
今もまた不安定になっているのでどうしようもないかなとは思います。
それにしても本当にストレスを感じますね・・・。

なにか考えられる原因やアドバイスなどありましたら
教えてください。曖昧な質問で申し訳ないです。

380:名無しさんに接続中…
08/05/28 07:29:30 qRt9hpUt
>>379
 考えられる原因はこんなこと
  ① マンション内機器の異常(一部のポートが故障)
  ② PCの障害(LANポート・ウィルス(?)・・・)
  ③ 回線容量が貧弱或いはマンション内に帯域を喰っているユーザがいる
  ④ マンション内機器~各部屋のLANケーブルの異常
 宅内調査の時間内で見極められるかは障害発生の頻度・時間帯次第だけど
 ②・④を除外できる可能性は有ると思う


381:名無しさんに接続中…
08/05/28 10:46:05 Z0IpTNh3
引っ越しでJ米ヒキコのマンションに移る事になった。しかしJの悪評見てeoにしたくなったけど、マンションの管理会社に言ってもeoをヒキコむ事は無理なのかなぁ?

382:名無しさんに接続中…
08/05/28 12:50:57 o3ZidKcK
複数の回線に対応させること自体は難しくないが、
規模や空きスペースやオーナーや営業のやる気で決まってくる。

383:名無しさんに接続中…
08/05/28 13:23:04 hABZUIwM
初めてインターネットを利用しようと考えているのですが、光にするかADSLにするか迷っています。
通信速度の差が大きな違いだと思うのですが、大まかに分けるとしたらどの程度の使用目的だと光にした方がよくなるのでしょうか?

384:名無しさんに接続中…
08/05/28 13:39:30 GruZSKTd
>>383
始めてで、特に利用目的が無いならADSL良いんじゃね?
使ってから不満がでるなら光に乗り換えても良いし
月の料金が気にならなきゃ、最初から光でも良いと思うけど

385:名無しさんに接続中…
08/05/28 13:48:43 y1oEOy2H
>>383
動画配信を見まくるとかよっぽど明確な用途が決まってない限り、
個人で使うんだったら目的云々はあんまり関係ないよ。
ただ、マンション在住で光回線が導入済みなら、最初から光にするのが賢明。

ADSLは低速なコースなら光よりは安いことが多いが、
さまざまな周辺環境(NTT局舎との距離が遠い、経路内にノイズ発生源がある、
建物内の配線が腐ってる等)によって速度が遅くなったりまともに接続できなかったりする。
しかも、NTT局舎との距離くらいは事前に調べられても、
どれくらい速度が出るかは開通してみるまではわからないある意味ギャンブル。

光ファイバーは割高だと思われているが、それは戸建ての場合の話。
マンションタイプの回線はADSLの高速コースと同等か安上がりになることも少なくない。
工事さえ問題なくできれば、回線そのものの安定性はADSLの比ではない。
(ただし、契約したプロバイダの設備が貧弱な場合に速度が出ないということはある)

386:名無しさんに接続中…
08/05/28 13:50:10 GruZSKTd
うーん答えが曖昧だな…

光の必要性ってそんなに無くて
遅くてイラつくからとか、ADSLで速度が出ない地区で頭くるからとか
相対的な根拠が大きな理由になるから**だと必須みたいなのは無いん
nyとかP2P使いまくる予定!とかなら光にすれば?知らんけどって言うけど

387:名無しさんに接続中…
08/05/28 14:31:18 hABZUIwM
アドバイスありがとうございます。今のところはネットショッピングやネットラジオを聞きたいと思ってるくらいなのでADSLで大丈夫そうですね。
まずはADSLを契約してみることにします。

388:名無しさんに接続中…
08/05/28 17:50:48 p5C1jQCw
So-netの得々は良いアクセスと悪化の二つがあるようですが違いはどうですか?

389:名無しさんに接続中…
08/05/28 17:58:23 n3OczhPS
ネトゲをするにはADSLより光でしょうか?
今はISDNですがADSLにするには工事が必要なのでしょうか?

390:名無しさんに接続中…
08/05/28 18:27:35 evd6UjJR
>>389
さぁ?
ああいるさ

391:名無しさんに接続中…
08/05/28 18:47:48 o3ZidKcK
ISDNにした日のことを思い出してみましょう

392:名無しさんに接続中…
08/05/28 20:00:49 DlEAaH0V
>>389
pspをやらないんなら光サーバーは必要ないよ。

393:名無しさんに接続中…
08/05/28 20:02:19 k1OjCBLI
>>392
日本語でおk?

394:名無しさんに接続中…
08/05/28 20:12:39 QKtFD/m1
サーバーに電話しよう

395:名無しさんに接続中…
08/05/28 20:17:07 eqXumSKO
>>392 >>394
氏ね


396:名無しさんに接続中…
08/05/28 20:25:41 QKtFD/m1
ヒドイわ光サーバーさん…

397:名無しさんに接続中…
08/05/28 22:24:01 n3OczhPS
>>391
PCを買ってきて机に置いてコードをモデムとモニターと電話線に繋げた。
インストールした。メール設定は知り合いに、ネット環境は電機屋さんでCDもらって入れた。
それだけ……

398:名無しさんに接続中…
08/05/28 22:27:52 n3OczhPS
すみませんが大事な質問を忘れていました……
ブロードバンドにしないとWiiでのネトゲは出来ないらしいのですが、ブロードバンドとは何ですか?
単にADSLとか言うのとは環境が違うのでしょうか?

399:名無しさんに接続中…
08/05/28 23:08:51 eqXumSKO
>>397-398
釣り質問じゃないなら雑誌とか書籍とか見てインターネット接続について勉強してから来い

400:名無しさんに接続中…
08/05/28 23:14:50 DlEAaH0V
>>398
普通の光サーバーとかADSLサーバーのことだよ。

401:名無しさんに接続中…
08/05/28 23:17:20 6nU3keS9
サーバーなんて都市伝説だよ。すべてP2Pだよ。

402:名無しさんに接続中…
08/05/28 23:48:13 XsK7R0G2
>>397
また電気屋さんに来て貰えばおk

403:名無しさんに接続中…
08/05/29 05:37:52 ZRKbUJJ5
>>402
電機屋さんには来てもらわなかったんですよ。
説明書を見て自分で全てやったから……

404:名無しさんに接続中…
08/05/29 14:46:56 ZAlmc499
@Tcomの5Mのロングプランで契約しているのですが、モデムの設定画面で見ると登りが800k程度、下りが400k程度しかでていません。
使用モデムは以前購入したNTTのMN7530です。
また、局からの距離は6.7kmでした。

モデムも古いものですし、モデム側に原因があるのかと考えましたが、いまいちよくわかりません。
やはりモデム側に問題があるのでしょうか?

405:名無しさんに接続中…
08/05/29 14:53:46 TbfhYVL5
>局からの距離は6.7km

406:名無しさんに接続中…
08/05/29 15:49:14 XdsEibOt
つながってるだけすげぇよ

407:404
08/05/29 17:21:28 ZAlmc499
間違えた/(^O^)\

3670mでしたorz

408:名無しさんに接続中・・・
08/05/29 20:04:17 Y3JGgJHW
>>404

NVIII とか、SVIII とかに替えてみると、上がるかもしれない。
MN7530 って、12,M までじゃなかったかな??


409:名無しさんに接続中…
08/05/29 20:20:17 hv81jLHX
>>404
以前て前より速度が落ちたのかよ?
数字は間違えるわ、損失がどの程度なのかも解らない
困った奴だね

410:名無しさんに接続中…
08/05/29 23:59:30 JyBCJIsE
現在、ADSL(共有タイプ)でネットしてます。
ネットはそのままで電話だけを休止したいんですが可能でしょうか?

411:名無しさんに接続中…
08/05/30 04:27:21 JXSTkqDY
タイプの変更工事は可能、工事料がかかる。
月々の回線使用料が変更になるが電話の基本料金がかからなくなる。


412:名無しさんに接続中…
08/05/30 05:18:08 WAyAFS1d
>411さん
なるほど、タイプ変更になるのですね。
固定電話はほとんど使わないので変更する方向で検討します。
ありがとうございました。

413:名無しさんに接続中…
08/05/30 16:04:29 vaUPBra+
ACCA ADSLとイー・アクセス ADSLは併用できますか?
もしくはODN ADSLとOCN ADSL(両方ともACCA)のように、
同ADSL・プロバイダー違いで併用する事は可能でしょうか?

仕事で使う事があるので出来るだけプロバイダーでの障害は避けたいもので・・・

414:名無しさんに接続中・・・
08/05/30 16:19:55 qBMl16UB
>>413

キャリア違いの併用は無理です。
(1回線につき、1キャリアなので。)

OCNと、ODN での同時利用でしたら、
今利用している回線がOCN-ACCAであれば、ODNをダイヤルアップなどのプランで
利用すれば良い訳ですし、ODN-ACCA であれば、OCNをダイヤルアップで使えば
OKです。


415:名無しさんに接続中…
08/05/30 16:39:31 vaUPBra+
>>414
お返事有難う御座います。
すみません、理解不足のために再質問になるのですが、
ACCA ADSLとイー・アクセス ADSLは併用は不可ということなので、
たとえばODN-ACCAとOCN-ACCAを両方とも申し込んで
片方に障害が起こった時にもう片方につなぎかえるというような事は可能でしょうか?

416:名無しさんに接続中…
08/05/30 17:34:58 NockFGr8
>>415
電話線が2回線無い限り無理
電話局側でそれぞれの回線に繋ぐ工事が必要だからね

例外を挙げるとすればNTTのフレッツADSL
これは純粋にADSL回線のキャリアで、
そこから先のプロバイダはID認証で自由に選べる
(OCNもODNも申し込みすれば同時に使えますよ)

難点を挙げるとすれば回線代とプロバイダ代と両方かかるので
少々割高になる場合が多いです

417:名無しさんに接続中…
08/05/30 18:42:00 onJu4xha
ヤフー光で契約してるけど、月額が高すぎるのでADSLに変えたいです。
以前は光収容でADSLはご利用いただけませんと言われたけど、やっぱ無理?

418:名無しさんに接続中・・・
08/05/30 19:52:48 qBMl16UB
>>416

フレッツの場合は、フレッツ利用料 + ODN フレッツプラン 利用料
+ OCN フレッツプラン利用料になる。

ルータに2つ設定しておいて、片方ダウン時にPPP接続すればOK。
法人用とかで、光回線のバックアップにACCAとか使っている。





419:名無しさんに接続中…
08/05/30 20:14:52 JXSTkqDY
>>417
光収容からわざわざメタルに戻すことはないからほぼ不可能
メタルの空きがなくて断られたんなら微かな望みはあるがさて。

420:名無しさんに接続中…
08/05/30 20:54:15 onJu4xha
>>419
そうでしたか・・ありがとうございました(ヽ'ω`)

421:名無しさんに接続中…
08/05/30 21:45:15 Rj0vmGtX
>>416
バックアップ目的だったらプロバイダだけ複数契約しても
回線側障害のことを考えたら何の意味もないと思うけど。

まぁ、フレッツADSLの回線自体はそう簡単に落ちるものではないけど。
せめて別キャリア、別ISPでTYPE2回線引くか、
できれば主系統を光、副系統をADSL(それぞれ別ISP)とかにしないと。

422:名無しさんに接続中…
08/05/30 22:43:49 H/7Tbpvs
>>413
仕事で云々ならば、>>421の書いているように別系統の回線を引くのが良いでしょうね
一方はフレッツ光(+ISPその1)、他方はISPその2がやっているフレッツ非依存のADSL
とすれば、末端回線のトラブル、フレッツ網のトラブル、ISPのトラブルいずれでも
一応大丈夫‥‥かな

モバイルがお好きなら、イーモバイルとか導入しておくという手も
日頃はモバイル用に。いざというときは職場のバックアップ用に

423:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:25:50 ljhl9y0E
かなりの初心者です。自分にとって初のプロバイダ契約のためわからない事が多くて困っています。
価格.comのキャンペーンのリンクからフォーム記入のところまでは行ったのですがクレジットカードの番号記入の欄でつまずいてしまいました。僕がクレジットカードを持っていないためです。ちなみに3個の業者を見たのですが、3つとも駄目でした。
クレジットカードを持っていなくても契約できるプロバイダで安いところがあれば教えてください。
それともう一つ
電話回線はあるのですが、電話は置いていません。勿論月々の電話代も払っていないわけです。これはADSL専用の回線を引いた方が良いのでしょうか?>>2を読んだのですが、良く分からなかったので頭の弱い自分にもわかりやすいように噛み砕いて教えてください。
まだあるけど次に書きます。

424:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:30:27 MLvBQBS3
転送量制限がなく、固定IPのオプションサービスをやっている定番プロバイダといえば何でしょうか。
現在ASAHIネットを使っていますが、一時間にわずか3GB程度のダウンロードですぐさま帯域制限されるので大変なストレスです。
仲間内で共有サーバにしているので固定IPは欲しいです。

最安値にこだわるつもりはないので、このプロバイダは安定してて固定IPをつけても値段もそれなりに手ごろだよ、というのをご教示願いたくm(_ _)m

425:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:32:12 ljhl9y0E
続きです。
自分はアパート住まいの人間です。プロバイダ契約にはマンションタイプと戸建タイプがあるみたいですね。
恐らくアパート内の誰かがインターネットを利用している筈でしょう。しかし私が登録しようとしているプロバイダとは別の会社と契約を交わしているはずです。この場合でもマンションタイプの契約をすべきなのでしょうか?

426:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:35:26 r6/d8oCQ
>>424
その仲間に聞いてみたらいいんじゃない?

427:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:39:45 MLvBQBS3
>>426
アホの仲間同士で相談してもだれも分からないんで質問させていただいた次第です。
そうおっしゃらずにアドバイスくださいな

428:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:45:57 dTbS7s/y
>>424
その共有サーバーってのはどのサーバー?

429:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:48:03 coEAguQh
>>424
固定IPつったらsakuraあたりだろうな
帯域制限は知らん
とりあえず加入して駄目だったら他所へ移ればいい

つかお前はなんていうサービスに申し込むつもりなんだ?
単にフレッツ回線はそのままでプロバイダだけ変えるのか?
それとADSL?しかしADSLにマンションタイプは無いぞ?
VDSLと間違えて無いか?

430:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:49:34 MLvBQBS3
>>428
自宅にあるLinuxサーバです。ApacheとかSAMBAとかWebDAVとかSquidとかを仲間内で共有してます。
プロバイダの制限でしょっちゅう帯域制限がかかるので、お金はいまより掛かっても全然問題ないのでプロバイダを乗り換えたいのです。

431:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:53:35 MLvBQBS3
>>429
すみません、そんなことも申告するのを忘れていました。
いまはBフレッツ光プレミアム、ホームタイプをひいています。
(自宅の自室まで光ファイバが来てマス)
おっしゃるとおり、回線はそのままでプロバイダだけ乗り換えようとしています。

さくらインターネットもアサヒネットと同じく帯域制限があるのです・・・

432:名無しさんに接続中…
08/06/01 00:55:04 yC/0Ef7p
ID:ljhl9y0Eがスルーされててワロス

ネットで相手するには辛そうな人ではあるな‥‥

433:名無しさんに接続中…
08/06/01 01:01:09 rcI99AzF
割り込みで質問が来てるのでわかりにくいなw

>>423 >>425
各プロバイダのWebサイトには支払方法の一覧が載ってるからそっちをチェックしろ

著名なプロバイダやキャリアの「マンションタイプ」の契約はマンション単位での契約ではなく
部屋(世帯)単位での契約だ
もっとも、これが関係あるのは光回線を引く場合だけで、ADSLならマンションタイプとか
戸建タイプとかの区別はないけどな

>>424
自宅鯖のことは自宅鯖板で聞け
URLリンク(pc11.2ch.net)

434:名無しさんに接続中…
08/06/01 01:01:53 coEAguQh
あースマン
>>423の続きが>>424かと思ってたw

435:名無しさんに接続中…
08/06/01 01:07:19 dTbS7s/y
>>430
大手のサーバーなら殆ど規制されないプロバイダーもあるけど・・・・


436:名無しさんに接続中…
08/06/01 01:12:47 ljhl9y0E
>>432
>>433
>>434
分かりやすいレスありがとうございます。
また明日ネカフェでプロバイダのサイトを見てこようと思います。ありがとうございました。


437:名無しさんに接続中…
08/06/01 01:15:21 MLvBQBS3
>>433
話題的にこちらかと思いましたが、ハイ。自宅鯖板で助言を請うことにします。
ありがとうございました。

>>435
大手、とはどういう意味でしょうか?サーバは自宅に立てております。
帯域制限のかからないプロバイダーは是非知りたいです。

438:名無しさんに接続中…
08/06/01 01:21:27 coEAguQh
>>423
歳幾つだか知らんが
これを機にクレカ作ってみるのも良いかもな
完全にプロバイダ支払い用にして
カードは部屋で保管してりゃいい

439:名無しさんに接続中…
08/06/01 01:23:29 rcI99AzF
>>435は何スレか前から質問者を混乱させてる釣り(「サーバに申し込め」とか「サーバに電話しろ」とか
意味不明なことを書く)なのでスルーで

440:名無しさんに接続中…
08/06/01 01:31:41 Eqy6Xer0
16歳以上ならVISAデビットっていう手もあるしな

441:名無しさんに接続中…
08/06/01 05:04:01 rmJdsHcg
ルーターが新しいほど回線速度が速くなるのでしょうか?

442:名無しさんに接続中…
08/06/01 07:57:26 27SvFYi4
んなことないんだよ

443:名無しさんに接続中…
08/06/01 15:26:07 kF8sB5Xd
なぜ特定しやすいIPv6の光に申し込んでまでワレ厨してる人いるの?

444:名無しさんに接続中…
08/06/01 16:27:29 PtA04coX
クレジットカード無しで利用できるプロバイダー教えて下さい。
Yahoo!BB以外で。
出来れば初回は無料で業者が来てネット環境を整えてくれるサービスがあるプロバイダーとかお願い。

445:名無しさんに接続中…
08/06/01 20:49:45 zb0D7rtJ
はじめまして
現在の使用環境が下記の通りです。
回線状況は近所の店の電話番号で調べました
▼価格.comスピード測定結果
URLリンク(kakaku.com)
測定日時:2008/06/01 20:32:22
回線タイプ:ADSL
回線名称:Yahoo! BB 8M
プロバイダ:Yahoo! BB(タイプ2)
下り速度:4M(3,976,701 bps)
上り速度:0.6M(635,451 bps)
伝送損失:---dB 線路距離:---m

◇電話番号 0862******
◇線路条件
○線路距離長(エンドユーザ~NTT収容ビル) 3100m
○伝送損失 30dB

ここからAOLかソネットかtikitikiにしようと考えているのですが、実態はいかがでしょうか?
AOL使いの人とかソネット使いの人の意見が聞いてみたいです。

当方速度的には現状で満足しています。
値段がもう少し安いのが良いなと・・・


446:名無しさんに接続中…
08/06/01 22:07:36 CjmiHn2R
不満なのは値段ならココへ

Yahoo!BBで解約電話すると裏プランが出てくるpart14
スレリンク(isp板)


447:名無しさんに接続中…
08/06/02 08:37:05 ZrPTtZJU
パソコン一般より誘導されて来ました。
同一の文章になってしまいますが、失礼します。
質問です
本日の午前三時頃よりネットが不調になりました
プロバイダはぷらら、Bフレッツのマンションタイプです。

ルータ(baffalo WBR-B11)配下にマシンが数台あるのですが、どのマシン(有線、無線共に)からも通信ができたりできなかったりな状況です。
配下のマシン同士の通信は可能、ルータからGoogleにPingを打ってみても通信できる場合とできない場合があり、現在では90%近く不通の状況です。
システム情報ではIP、DNS共に取得はできております。

ルータの再起動も何度かしましたが状況の改善には至りません。
通信パケットのログではPPPoE、WAN側が送信パケット数に比べ受信が半分程度。
パケットエラー数は何れも0となっております。
またマシン直でPPPoE接続をしてみましたが、Pingを10回打って80%lossと言う状況です。
これは回線もしくはプロバイダ側の問題なのでしょうか?

何か知恵を貸していただければと考えております。
アドバイスよろしくお願いします。

448:名無しさんに接続中…
08/06/02 08:45:46 RMVrylTo
午前3時て
どうせなんかのメンテナンスじゃねぇの?

今の時間でも状況が改善しねぇなら障害だろうな
ま、そういうのは直ぐ回復するからちょっと待ってみろ

449:名無しさんに接続中…
08/06/02 08:50:42 KwjDRNAC
今自宅CATVでネットやってるんですが、単身赴任先でもネットをしたいと思っています

そこでADSLを使いたいと思っているんですが、月額どの程度でネットできるんですか?
サブなので速度は1M出ればいいのですが、プロバイダに払う費用とかNTTへの費用とかがよくわかりません。
今まではCATVに3千円ほど払えばそれで終わりだったのですけど、ADSLは初めてなもので総額がイマイチつかめません。

・電話回線は休止中のものを持っております。
・一軒家です
・固定電話はなくてもかまいませんが、ネットと併用で変わらないのなら固定電話の利用も考えております

どなたかどうぞよろしくお願いします

450:名無しさんに接続中…
08/06/02 09:17:37 RMVrylTo
ADSLつっても
フレッツADSLの様に回線とプロバイダ契約が別なのもあるし
ヤフーみたいにプロバイダとセットになってるのもある
月額料金はまぁ普通は3000~5000円の間ぐらいだな
初期費用等は各社まちまち、縛りも違う
それにADSLは局との距離や収容状況に左右される
条件悪けりゃ1Mbpsすら出ない事もある
電話回線併用タイプ(タイプ1)とADSL専用回線(タイプ2)では
一応後者の方が安い事は安いがあんま変わらん
固定電話使う気ならタイプ1で良いんじゃねぇの

つか単身赴任で一軒屋かよw

451:名無しさんに接続中…
08/06/02 09:23:16 4JFtxm+1
>>447
ルータの問題か否かを切り分けたいなら、
PCとVDSLモデムを直結して、PCからPPPoE接続すればいい

452:449
08/06/02 10:09:51 6tbLTlkQ
>>450
レスありがとうございます
ド田舎なので1人用のAPがあまりなく、安い一軒家と大差なかったもので

それで教えて頂いたフレッツADSL+ISPと、ISPにNTTの料金が含まれているものはどうやって見分ければいいのでしょうか?

昔のダイヤルアップ時代とちがうのでその辺がよくわかりません

お手数ですがどうぞよろしくお願いします

453:名無しさんに接続中・・・
08/06/02 10:53:12 2w2LAap/
>>452

フレッツ以外のADSLは、ISP+回線代がセット。(ISPに料金を支払い、
ISPがキャリアに払っている。)

アッカや、イーアクセスなどの事業者で、サービスエリアのチェックを
してみては?? (電話引いていない場合は、近くの電話で検索する。)

それで、エリア外だったら、YBBや、フレッツを検討する。

454:名無しさんに接続中…
08/06/02 13:52:46 Q3LKh+KH
現在フレッツ光プレミアムの工事中なんですが、
プロバイダの契約がまだ済んでいないんです。
プロバイダがなくても電話だけで使用出来るのでしょうか?

455:名無しさんに接続中…
08/06/02 15:55:22 UnRYDn7p
何かいきなりネットが出来なくなったから禁断の壷を切ったら
ネットが出来るようになったんだけど、壷の不具合報告って出ているの?

456:名無しさんに接続中…
08/06/02 16:20:51 /Ot8wIHh
禁断なのに切っちゃったか

457:名無しさんに接続中…
08/06/02 16:29:40 ZrPTtZJU
レスありがとうございます

>>448
現在も調子の悪い状況が続いております。
やはり障害なのでしょうか?
千葉なのですが、加入をしていないサービスですがメンテナンスを
していた様なのでそちらの影響かとも思ったのですが。
流石に長すぎますよね。
>>451
先ほど書かせていただきましたが、モデム直のPPPoE接続も試しました。
それでも状況が変わらないために、回線がプロバイダの問題なのか?と考えました。

458:名無しさんに接続中…
08/06/02 18:13:54 ZFTA7DzV
>>457
まだ改善されて無いのか
昔俺も似た様な症状になった事あるが
もうそろそろ問い合わせしようと思ってたら直ってたよ

フレッツスクエアにも接続してみ
それで問題無い様ならプロバイダ臭い
ぷららのスレも有るからそっちも目通すといい

459:名無しさんに接続中…
08/06/02 18:50:02 hqtqRY8L
>>453
レス有難うございます。当方は田舎のためアッカ、イーアクセスといった事業者は
エリア外のようです。ですのでYBBかフレッツADSL+ISPのいずれかの2択のようです
どうもありがとうございました

460:名無しさんに接続中…
08/06/02 18:59:39 VgJe7aBY
d

461:名無しさんに接続中…
08/06/02 19:20:04 sfZ5+bUf
>>444
コアラをそれで以前まで使ってた。
業者くるかは自分でぐぐれ

462:名無しさんに接続中…
08/06/02 20:51:39 GQVMN+Rh
>>454
サーバーによって異なるから、サーバーに電話して聞いてみるのが宜し。

463:名無しさんに接続中…
08/06/02 21:18:20 +eJCE4v1
>>462は釣りなのでスルーで

464:名無しさんに接続中…
08/06/03 10:09:25 SgfB9HjQ
質問です

仕事でPCが必要になりBフレッツの加入を申し込んだら
「外付け工事に伺いますが立ち会いの必要はありません」と言われました。
工事って どのくらいの作業時間でどのくらい音が出るものなんでしょうか。

マンション暮らしで
おっかない隣人に脅されたりしてるので(´・ω・`)、
長かったりうるさかったりするようだったら
前日に手紙を書いて
近隣の部屋の方々におことわりの報せをしたいと思っています。
テンプレに目を通してもわからなかったのでどなたか教えてください。

465:名無しさんに接続中…
08/06/03 11:28:58 vdgJ44L2
つかそんなに気にしてるなら先にNTTに聞けよ

466:名無しさんに接続中…
08/06/03 11:51:09 SgfB9HjQ
>>465 問い合わせしてもだいぶ曖昧な答えしかもらえなかったのです(´・ω・`)

自分の都合に間に合うようにと申し込んだけど
時間帯は当日じゃなきゃわからない、夕方以降の可能性もある
うるさかったらスンマセン、作業の長さは時と場所による…とのマニュアル対応でした。

みなさんが工事したときの体験などを教えていただけると助かります。

467:名無しさんに接続中…
08/06/03 12:19:55 vdgJ44L2
>>466
工事に立会いが必要無いって事は
マンションが既にBフレッツ「マンションタイプ」に対応してるのか?
まぁその場合はマンション内の何処かにあるMDF内の機器を弄るだけだから
気にする必要も無いだろ

468:名無しさんに接続中…
08/06/03 12:40:42 SgfB9HjQ
>>467 ありがとうございます

マンションに入る際に大家さんに「回線あまってるけど~」ときかれたので
たぶん対応してる物件だと思います。ちょっと安心しました。

色んな音に反応して殺すぞって叫ぶ隣人なので
こんな些細なことでも気がかりになって緊張してしまうのでした(´・ω・`)

ありがとうございました

469:名無しさんに接続中…
08/06/03 12:49:44 LvCQ0WlE
むしろ、問題は工事じゃなく、その隣人そのものの様な…。
目に余る様なら通報した方がいいぞ。
命あっての物種だし。

470:名無しさんに接続中…
08/06/03 12:50:22 vdgJ44L2
>色んな音に反応して殺すぞって叫ぶ隣人なので
それヤバ過ぎるだろw
壁を叩くとかはまだしも
声に出して「殺すぞ」かよ
いきなり殺意の表明じゃねーかw

管理人に相談した方が良いんじゃねぇの

471:名無しさんに接続中・・・
08/06/03 13:32:00 I3RmWKyK

星島の様な野郎だな。
早く通報した方がいいぞ。


472:名無しさんに接続中…
08/06/03 13:47:47 hTQWGRvw
賃貸なら引っ越したほうがいいな。

473:名無しさんに接続中…
08/06/03 14:13:13 SgfB9HjQ
みなさんご心配ありがとうございます(´;ω;`)

隣人が越してきてから生きた心地がしないので
引っ越しの資金を貯めるために仕事を変えたんですけど、
そしたらPC使わなきゃいけなくなってしまって…。トホホです。
管理会社に相談したら刺激して逆恨みされそうで怖いとですよ…(´・ω・`)

なるべく早く脱出できるように頑張って仕事します。
ネット環境でわからないことがあったらまた質問させてください、
スレ違い初心者で申し訳ないです。ありがとうございました。

474:名無しさんに接続中…
08/06/03 14:49:59 vdgJ44L2
>>473
まぁ逆恨みの可能性は有るな
暴力行為でなくても悪戯とかされる可能性も有るし

逆恨みが怖いなら
まず管理会社に隣人と接触、または交渉を絶対にしないで欲しいと頼む
その上で他の住人から同じ様な苦情や相談を受けてないか聞く
もし管理会社がそういう問題を認知してるなら
引越時に保証金、敷金の返還、もしくは割引交渉が出来るかもしれない
俺ならそうするね

できればボイスレコーダーで「殺すぞ」録音しろw

475:名無しさんに接続中…
08/06/03 19:56:45 418ZSdxn
>>464
サーバーの工事は2度経験があるけど、(テプコ光とフレッツ光)特にうるさい音なんかしないよ。時間も30分~1時間程度。
電柱にサーバーの線を繋いで、エアコンの穴から部屋の中に通してルーターに繋ぐ。これだけ。


476:名無しさんに接続中…
08/06/03 20:26:44 aVBzIm1s
>>475
日本語でお願いします

477:名無しさんに接続中・・・
08/06/03 20:28:12 I3RmWKyK
>>475は馬鹿なのでスルーで。

工事屋さんですか?? 電柱の上にサーバ載ってるのか??

478:名無しさんに接続中…
08/06/04 12:53:14 UWNYZPvU
回線の工事ってなんで3週間もかかるの?
長すぎね?

479:名無しさんに接続中…
08/06/04 13:23:20 +KFDsBCt
海底ケーブル3週間で引けたら早いんじゃね

480:名無しさんに接続中…
08/06/04 17:31:32 4XAOpE1N BE:979258548-2BP(0)
壷の話出てるので転載~

【緊急】壷使ってる奴こい
スレリンク(ogame板:182番),189
> 189     名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s  [] 投稿日:2008/06/04(水) 15:07:52.28 ID:N6BI44ak ?DIA(100001)
> 壷復旧方法ページ、携帯向け
> つURLリンク(ula.cc)
>
> 携帯から壷の復旧方法を見れるようにまとめました(^_^;
> 携帯から壷の不具合情報を探しているかた、こちらをごらんくださいー

481:名無しさんに接続中…
08/06/04 18:58:24 4XAOpE1N BE:428425272-2BP(1)
6/2から、壷が起動直後にエラーで止まってしまう不具合を出してしまったです。
ご迷惑おかけしてます(^_^;)すみません

現在、確実に復旧させる方法は
URLリンク(tubo.80.kg)
こちらで紹介しています。
てっとり早く復旧させるには、壷のインストールフォルダの中のadというフォルダを削除してみてください。
これで治る場合があります。うまくいかない場合は
URLリンク(tubo.80.kg) の方法で治ります。

壷復旧方法ページ、携帯向け
URLリンク(ula.cc)

携帯から壷の復旧方法を見れるようにまとめました(^_^;)
携帯から壷の不具合情報を探しているかた、こちらをごらんくださいー

482:名無しさんに接続中…
08/06/04 22:00:50 liwpKgya
すごいマヌケな質問かも知れませんが、お願いします。
外国をあちこち周る旅でノートPCを持参して
無線LANでネット接続したいと考えています。
欧州→中東→北米と回ります。
日本で一人暮らしをしている今はネット接続しておらず
ネット環境は図書館のPCと携帯WEBのみで
プロバイダー等の知識が全くありません・・・
恥を忍んで伺いますが、
①無線LANのプロバイダーは世界中で使えるのでしょうか?
 オススメ(安い、安定、上記エリアをカバー)を教えて下さい。
②ノートPCはpanasonicのレッツノートですが
 ネット接続には電源コード、PC本体のほかに何が必要ですか?

よろしくお願いします。

483:名無しさんに接続中…
08/06/04 22:42:04 vYmcdTaM
>>482
> ①無線LANのプロバイダーは世界中で使えるのでしょうか?
>  オススメ(安い、安定、上記エリアをカバー)を教えて下さい。

 そんなものはないと断言
 国内限定してもそんなものはないw

> ②ノートPCはpanasonicのレッツノートですが
>  ネット接続には電源コード、PC本体のほかに何が必要ですか?

 無線LANに限定するのなら、それだけで十分ですね

 いつでもどこでも無線LANみたいなのは現実的じゃないので、
宿泊するホテル、利用する空港・駅の無線LAN対応状況をチェックすべし
ホテルは有線LANのところが多いかも。 

484:482
08/06/05 04:41:28 9taBqupz
>>483
解答ありがとうございます。
確かに、使用する場所はホテル、駅、空港、カフェくらいで
砂漠のド真ん中で使うことはまずないですねw

ところで、プロバイダー契約は必要ですか?不必要ですか?
FONとかWifiとかいうものがあるらしいのは分かったのですが
正直↑が何なのかがサッパリ理解できていなくて;
今からそのスレを読んできます。

485:名無しさんに接続中…
08/06/05 08:05:24 osr1j0bZ
最近になってやっと
NTTひかりフレッツとかKDDIひかりOneなどの回線契約と
プロバイダ契約が別物と知ったのですが
プロバイダはともかく、回線契約もあとから別の会社に乗り換えたり出来ますか?
やっぱりその場合、また3週間とかかけて工事し直す形になるんでしょうか?
よろしくお願いします。


486:名無しさんに接続中…
08/06/05 08:49:29 WqZwuzHY
>>485
サーバーを別の会社に乗り換えることは可能だが、
今まで使ってたサーバーの回線を撤去して、乗り換え後のサーバーの工事が必要になる。


487:名無しさんに接続中…
08/06/05 08:51:52 WqZwuzHY
因みにプロバイダーにもサーバーを乗り換える旨を連絡して、
新しいIDとPWを発行してもらうことになる。

488:名無しさんに接続中…
08/06/05 08:54:26 BrZwYieT
>>484
利用する場所のサイトで確認しろと何度言(ry
プロバイダ等が提供してる有償サービスしか使えないのなら
あらかじめ契約しておく必要があるし、
現地でいくらか支払ってID貰うところもあるし、
空港などでは『どうぞご自由に』って場合もある。

携帯のように、その国で使えるものを一つ持っておけば、
ほぼどこでも自由に使えるという正確の設備ではありませんよ>無線LAN
どのように運用されているかは設置者次第ですので
おおざっぱな一般論では片付けられません。

せっかくレッツノートを持っているんだから、
海外で使うという冒険をする前に、手近なところの
公衆無線LANを体験してみてはどうか

489:名無しさんに接続中…
08/06/05 08:55:06 BrZwYieT
>>486-487は基地外なので放置でヨロ


490:名無しさんに接続中…
08/06/05 08:56:06 BrZwYieT
>>488
×自由に使えるという正確の設備
○自由に使えるという性格の設備

ですた

491:482
08/06/05 16:40:23 9taBqupz
>>488
◎クドナルド行ってチャレンジしてきます
携帯webの有難みが身に染みますね;

492:名無しさんに接続中…
08/06/05 20:42:06 Pb1ReWWM
ダイナミックIPアドレスでIPを取得する度に性能が変わったりすることってある?
一度切断後再接続すると転送速度が落ちたりすることがあるように思えるのだが。

493:名無しさんに接続中…
08/06/05 20:52:38 kVBAAu2A
>>482
ていうかその程度の知識しかないと
単なるワープロになるんじゃね
デジカメだけ持っていって
ネットはネットカフェ等で済ました方が無難

494:名無しさんに接続中…
08/06/05 22:02:40 LqMfbvjx
>>493
確かに。
国内で宝の持ち腐れしてる奴が
海外行くからって息巻いてもどうにもならんわなぁ
今携帯しかネットしてないのに、海外にPC持って行って何をするのかと

ホテルや空港ならたいていインターネットコーナーがあるから、
そこでWebメール活用するくらいでまずは十分だと思う

495:名無しさんに接続中…
08/06/05 23:11:02 7S3Ra1Hh
近頃インターネットのアドレスと度々違うHPが開いたりするのですが。
直接IP入力しても暫くしたらまた同じように違うホームページが開いたり
見れなくなってしまう。原因は何でしょうか?入っているプロバイダーは
niraiです。

496:名無しさんに接続中…
08/06/05 23:19:33 YzsTM3aY
>>495
一番ありがちなのはウイルス感染
ネット経由で不特定多数に無差別に撒き散らしている可能性もあるので早急にチェックを

497:名無しさんに接続中…
08/06/06 00:10:45 fYkQS239
>>496
それはないです。ノートンとBidDefenderで両方調べたけど感染はありませんでした。
串を挿したら見れるのに暫くしたら見れなくなります。後別のPCに繋げれば見れます。
MacアドレスでこのPCだけを特定しているように見えます。


498:名無しさんに接続中…
08/06/06 00:17:36 T0w/AwHn
アドウェアやスパイウェアじゃないのか?
それ用のソフトでスキャンしてみ

499:名無しさんに接続中…
08/06/06 00:33:07 vPO03cQY
hostsファイル書き換えられてそうだな

500:495
08/06/06 21:41:19 fYkQS239
>>498
スパイウェアやウィルスチェックしたましたが見当たりませんでした。
>>499
直接HPのIP入力しても暫くしたら見れなくなるのですが、HPの
IP自体を偽造できるのでしょうか?NvidiaのHPを見ようとしたら
楽天のHPが開いたりしていました。

501:名無しさんに接続中…
08/06/06 21:46:49 hlbs8MrV
インターネットを解約したいんですがはOCNとフレッツ両方
解約しないといけないんでしょうか?



502:名無しさんに接続中…
08/06/06 22:33:06 YlNKkPc0
>>500
Windowsのインストールフォルダ内のsystem32→drivers→etcフォルダ内の「hosts」(拡張子なし)という
ファイルを書き換えればIPアドレスとURLの関係は改変し放題
最近のウイルスやスパイウェアにはそれを勝手に書き換えるものが結構あるから、それでとりあえず
ウイルスやスパイウェアのチェックをしろという話だったわけで・・・
今は検出されなくても、過去に感染していつの間にか駆除されたがhostsだけ改変されたまま残ってる
という可能性もある

そこがおかしくなってない(#で始まる行と「127.0.0.1 localhost」と書かれた行程度しかない)なら、
あとはルーターの故障くらいしか考えられん

>>501
「OCN光withフレッツ」コースを利用しているなら、OCNのほうの手続きをするだけでおk
それ以外のフレッツのコースを利用しているなら、OCNとNTTの両方の手続きが必要

503:名無しさんに接続中…
08/06/06 23:15:17 wP3Vrgo6
>>501
サーバーとプロバイダーの両方を解約しないと、解約してない方から料金とられるよ。


504:名無しさんに接続中…
08/06/07 00:08:45 j5iaLlCx
>>503
基地外は早く氏ね

505:名無しさんに接続中…
08/06/07 14:34:57 jLisWLgz
引越すんですが、OCN光withフレッツ マンションタイプというのになるらしいのですが、これ定額ですか?

506:名無しさんに接続中…
08/06/07 14:41:43 +X5pOJ7A
>>505
最近はサーバもプロバイダーも殆ど定額だよ。
従量制のとこなんてまずないよ。

507:名無しさんに接続中…
08/06/07 15:20:35 hES5SjSX
遠方の家族と一緒にADSLとIPフォンで会話したいですが
IPフォンつきで、ADSLがとにかく安くて、安定している会社は
どこですか?yahoo以外で、どうですか?


508:名無しさんに接続中…
08/06/07 15:21:36 TvprgnYZ
>>506
>>12

509:名無しさんに接続中…
08/06/07 16:07:42 +X5pOJ7A
>>507
地域によって使えるサーバが違うけど、フレッツADSLなら安定してる。

510:名無しさんに接続中…
08/06/07 16:47:56 TvprgnYZ
>>509
>>12
氏ねよ

511:名無しさんに接続中…
08/06/07 17:36:06 pWL6dAao
サーバを適切な言葉に置き換えると、ちゃんと質問の回答になってるなw

512:名無しさんに接続中…
08/06/07 19:51:24 gJevbtLj
>>511
意訳する必要がある質問スレってどんだけ~

513:名無しさんに接続中・・・
08/06/07 22:33:29 70jeUFrt

ADSLで、アッカ・イーアクも有るけど、安定しないのか??


514:名無しさんに接続中…
08/06/07 23:24:52 UGSS9Srh
ADSLは繋いでみるまで誰にもわからない

515:495
08/06/07 23:51:18 WEbQKjbo
>>502
Host書き返れた形跡なしです。直接モデムに接続しても同様になるので
ルーターも問題なしです。そういえばこの書き込みをしてから余りでなくなりました。

一応別のPCでは普通に見れるのですが、私のPCだけ別のページが表示されたり見れなく
なりました。このPCだけでネットショッピングを利用しているのですが、ショッピングの
支払い時にやけに表示が遅い時があったり、表示エラーがあったので心配です。もし今迄
ショッピング支払時にパスワードを入力するページで別の偽のページが表示されていたら
まず気付かないと思うので大変危険です。

後、同じプロバイダー(Nirai)に加入している人であるページが表示がおかしくなた
と言っていましたのでプロバイダーが関係があるのかな・・・






516:名無しさんに接続中…
08/06/08 15:09:04 qufqbUUw
無知ですみませんが質問です。
FAQにも書いてあったことなのですが、プロバイダを決めるのに悩んでいます。
自分の理想は速度が速くて安いところなんですが、業者の人と少し話す機会があったので聞いてみたら「プロバイダごとの違いはそんなにない。ホームページを作りたいなら~~はやめておけ」みたいなことを言われました。
自分はホームページを作るつもりは全くないので、速度に違いがないなら料金で決めようと思うのですが、問題ないでしょうか?ちなみにもらった資料にはフレッツ光プレミアムと書いてありました。あとマンションタイプ?らしいです。
長文ですみませんがよろしくお願いします

517:名無しさんに接続中…
08/06/08 22:02:45 vGB2vdw6
>>516
そりゃ他人に聞いて決めるもんじゃないな
自分が問題ないと思えば問題ないんだし、自分が問題ありと思うなら問題があるんだろう

フレッツ光プレミアムなら他のプロバイダへの乗り換えはそんなに面倒じゃないから、
開通後にやっぱり問題ありだったと思ってもプロバイダを乗り換えれば済む話だと思う

518:名無しさんに接続中…
08/06/08 22:25:27 qufqbUUw
>>517なるほど……。
とりあえず一つどこかに決めてみて、問題があったら変えることにします。
詳しいレスをありがとうございました

519:名無しさんに接続中…
08/06/08 22:41:12 RrVJ6i/t
引っ越して光にしようと思うのですが回線について知りたいです。
マンションタイプでKDDIとBフレッツでは何が変わるの
でしょうか?接続の優劣はあるのでしょうか?


520:名無しさんに接続中…
08/06/08 22:52:46 KVENivpl
>>515
> 一応別のPCでは普通に見れるのですが、私のPCだけ

別のPC=同じルータ配下の他のPCという意味なら、
ルータより上流の問題じゃなくて、
やっぱり515の使っているPCの問題でしょうねぇ

hostsが大丈夫となると、あとは変なプロクシとか
ファイヤウォールとか入ってないですよね。
思い切ってリカバリしてしまった方がスッキリするかも

521:名無しさんに接続中…
08/06/09 12:03:30 4LeXMsGd
あげ

522:名無しさんに接続中…
08/06/10 17:50:19 T0jWBm8C
マンションタイプの光が入るらしいんだが、工事って部屋に入れなきゃ行けないんだっけ?
あと、工事→開通まではどれくらい時間かかる?

523:名無しさんに接続中…
08/06/10 18:01:09 fApF9Pj6
>>522
>マンションタイプの光が入るらしいんだが

住んでるマンションに新しく導入されるの?
VDSLタイプなら電話回線利用だから、電話線が引き込まれている
MDF部分での工事だけで済み、基本的には宅内の工事はない。
その代わり電話線のところにVDSLモデムを設置する必要がある。
これはプロバイダからのレンタルになるでしょう。

LANタイプを新設するとなると各戸に新たに配線して、
ソケットを取り付ける必要があるから当然工事が発生する。
ただ、新築時以外にこんなめんどくさいことをやるオーナーは
まずいないと思われる。(入居者全部に影響するからねぇ)


524:名無しさんに接続中…
08/06/10 23:14:49 Uq3VPfK1
質問です
ネクシーズADSL12Mで申し込みをしたんですが

>回線調査の結果、お客様のお住まいの地域はすでに電話回線の光ケーブル化が完了しています。
>弊社ADSLサービスにはメタルケーブルが必要となりますが、お客様の地域では光ケーブルから
>メタルケーブルへの切り替えが不可能であることが・・・

と、こんな通知が禿バンクから来たんだが
これって光回線にしか入れないってこと?
つこうたやネトゲするわけじゃないんで低速ADSLで十分なんだけどおいらは

525:名無しさんに接続中…
08/06/10 23:18:38 lJWIP7h0
>>524
>>5の3番目
とりあえずADSLを引くのは無理だね
ご愁傷様

526:名無しさんに接続中…
08/06/10 23:42:14 Uq3VPfK1
>>525
レスども。
そうですか残念。イーモバでも検討してみます。

527:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:25:52 8Z+QlQmz
ADSLヤフーBBに入ろうとしたら、オラのマンションは無理と言われた。
ADSLって電話回線があれば入れるんじゃなかったの?そのためにNTTの固定電話を復活させたのに。

528:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:32:23 2nn480ck
誰に言われたか知らんが不可理由聞けよ

529:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:37:48 iGNdPDI8
>>527
>>524と同じように電話線がNTTの収容局まで銅線でつながってなくて途中で光ケーブルに変換されてるんだろ
特にISDN全盛の1990年代末期に建てられたマンションはそのケースに該当してADSLが引けないところが
大半だそうだが

530:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:38:28 K3jhUqrF
サーバーに言われたんだろ

>>527
他のADSLサーバーにしたら?
NTTの固定電話ならNTT系のサーバーは使えるはず・・

531:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:38:42 8Z+QlQmz

今、ヤマダ電機でパソコン買いに行って言われた。
理由はよく分からんけどダメだってさ。光も個別にエアコンの穴などから直接入れないとダメだって。
まぁ光は納得できるがADSLが無理なのが意味がわからん。だからパソコン買わんかったよ。

532:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:46:48 K3jhUqrF
>>531
じゃあ光サーバーにすれば?
おれもエアコンの穴から入れてるよ。

533:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:50:35 3KZmsosB
>>531
現状ADSLが飛びぬけて安い訳でも無いしな
光でもVDSLなら結構安い

つか他の人も言ってるが>>524とその答えを読めよw

534:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:51:59 8Z+QlQmz
>>532
工事がめんどいんで、ADSLにしたい。
ヤマダの人が他のプロバイダーなら出来るかもとか言ってたけど、そーゆーもんなん?ただ、それじゃ3万円の値引きがないから

535:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:56:09 K3jhUqrF
>>534
工事は30分~1時間くらいで終わるよ。
サーバー代が高いのが難点だが・・・


536:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:57:23 1c6UUR8w
>>534
どこの店からどこ会社に申し込んでもオマエのいう「工事めんどい」なんだよ
というか貧乏でPC変えないなら、携帯で2ちゃんだけしていれば?

537:名無しさんに接続中…
08/06/11 19:58:30 iGNdPDI8
>>530 >>532 >>535
サーバー馬鹿は早く死ね
氏ねとか市ねとかじゃなくて死ね

538:名無しさんに接続中…
08/06/11 20:00:39 3KZmsosB
あーあ、反応しちゃったよこの人w

539:名無しさんに接続中…
08/06/11 20:01:48 8Z+QlQmz
いやいや、ADSLの場合は固定電話があれば工事の立ち会い無しでOKが常識かと思ってたからさ。


540:名無しさんに接続中…
08/06/11 20:03:20 Gv2qZeSK
数年前NTT西日本のフレッツ光と契約したが、重度のうつ病に悩まされ
外に出るのも怖くなって料金支払えなかったら強制解約された
簡易裁判所から督促状も来てたが、1年以上気付かなかった
うつ病がひどくなってひきこもってた期間と重なってしまってるんだよ

未払い料金を払いたいんだが、遅延損害金含め20万円越えるか?
○百万円だったら素直に破産する

541:名無しさんに接続中…
08/06/11 20:08:32 8Z+QlQmz
あれはどうなん?
ウィルコムとかの無線式のカードみたいなヤツは?
あれは電話回線関係ないよね。デスクトップにも付けられるんか?

542:名無しさんに接続中…
08/06/11 20:10:04 K3jhUqrF
>>540
光サーバーの場合1ヶ月約5000円くらいだから1年で約6万円。
延滞料金の利率はサーバーの契約書見ないと分かんないけど、
延滞料金含めても100万超えることはないだろう。
サーバーに電話して金額を聞いてみるのが宜し^^

543:名無しさんに接続中…
08/06/11 20:12:22 Gv2qZeSK
>>542
ありがとう
NTT西日本に問い合わせてみる
モデムや回線はまだ残ってるからちゃんと返したい

本当は今日問い合わせようと思ったけど
携帯電話を握り締めたらパニック障害起こした
まだ精神的に不安定だ

544:540=543
08/06/11 20:20:44 Gv2qZeSK
>>540=543です

強制解約以降のサービス料金は支払わなくていいんだよな?
支払ってない金額は3800円×数ヶ月です

545:名無しさんに接続中…
08/06/11 20:55:58 EQJH8iD6
モデムの設置場所が冷蔵庫の近くになってしまうのですがどのくらい悪影響があるのでしょうか?

546:名無しさんに接続中…
08/06/11 21:07:44 K3jhUqrF
>>544
解約後は料金も発生しないから、それで良いと思う。
とすると、君が心配してたほどの金額じゃないな。
プロバイダーの方はちゃんと解約してあるの?
その月額だとサーバーとは別に契約してるはずだよね?

547:名無しさんに接続中…
08/06/11 21:18:01 Gv2qZeSK
>>546
実はプロバイダと契約する前にNTT西日本と光プレミアムを契約しました
それ以前からうつ病の兆候があり、
結局プロバイダと契約する事なく回線業者に強制解約されました

延滞料金+違約金+遅延損害金が20万円以上なら自殺しかない

548:名無しさんに接続中…
08/06/11 21:26:19 1c6UUR8w
>>547
自分語りはもういいから
答えが出たなら、メンヘルスレで好きなだけ自殺を語ってろ

549:名無しさんに接続中…
08/06/11 21:26:57 K3jhUqrF
>>547
>>544の金額だと20万も行かないよ。
1年間滞納で遅延利率が年14,5%で計算すると(NTT東日本だとそう。西でも大きくは違わないと思う)
12ヶ月分でも5万ちょっとで済む。

全く使わなかったってことか?

550:名無しさんに接続中…
08/06/11 21:44:09 Gv2qZeSK
>>548
すみません

>>549
全く利用しなかった事になります
強制解約されてから2年経ってますので、計10万円くらい?
猛省しています

551:名無しさんに接続中…
08/06/11 21:54:07 K3jhUqrF
>>550
解約後は利息のみ増えることになるから、2年なら12ヶ月分で
遅延利息分が
3800円×12ヶ月×14.5%×2年=13224円
元本分が
3800円×12ヶ月=45600円
合計58824円
多少の誤差はあるかもしれないけど10万までは行かない。
(12ヶ月で計算してるけど、仮に数ヶ月=6ヶ月ならこの半分の金額になる。)

それにしても、もったいないな。

552:名無しさんに接続中…
08/06/11 22:08:08 Gv2qZeSK
>>551
うわあ……詳しい説明に涙が出て来ました
感謝してもし足りません
本当にありがとうございます

その程度で済むならほっとします
本当にバカな事をしました

553:名無しさんに接続中…
08/06/12 02:07:59 hubLmi8m
今まで携帯でしかインターネットを利用していないネット初心者なのですが質問です

この間自宅のアパートに光ケーブルの導入工事とやらが行われて、全ての部屋にケーブルが繋がれた(エアコンの管を通して)のですが、あとはプロバイダと契約するだけでネットが使えるようになるのでしょうか?更に工事等が必要なのですか?
どうすればいいのかわからず困っているので誰か助言を頂きたいです

554:名無しさんに接続中…
08/06/12 02:33:51 wWTSQGv7
マンション単位の契約でそういう引き方は珍しいな

ま、とりあえず管理会社なりオーナーに聞いた方がいい
光のサービス提供してる企業は幾つもあり
管理会社が指定するサービスにしか入れない事もある
つかパンフレットでも貰わなかったか?

555:名無しさんに接続中…
08/06/12 08:23:30 MEzHP5vn
>>553
良くやったというか、めんどくさい工事を思い切ってしたもんだね>オーナー様
VDSLだと問題があったのか、営業の口車に乗せられたのか知らんが‥‥

ところで、引き込まれたのは光ファイバーそのもの?それともLANケーブル?
多分後者だろうけど、その場合は申し込みだけで使えると思う。
ルータを用意する必要があるかもしれんが。
前者だとモデムに相当する機器をレンタルすることになるでしょうね。


556:名無しさんに接続中…
08/06/13 08:29:25 C5Uc90/N
暗号化でネット接続でない限り、プロバイダー以外でも地元の電話局でも
通信内容監視されてる可能性ありますよね?

557:名無しさんに接続中…
08/06/13 09:14:07 yjlb0zMa
純粋に可能性の話ならば、可能。
ただ、加入者数とパケット数と通信内容を考えれば、
まったく非現実的で意味がない行為でもある。

もし賭けだとしたら、自分は監視されてない方に賭ける。

558:名無しさんに接続中…
08/06/13 09:57:10 LRIoC7Lv
マンション3F、ADSLのみ
電話局まで1km以内
関西
で回線が安定している所ってある?

559:名無しさんに接続中…
08/06/13 10:30:45 NkjDqsEA
>>556
監視しようと思えば可能
それが怖ければ、重要なことは非電子的な通信手段を取ることだね
試しに、エシュロンって検索してご覧、怖くなるから
ただ、現実には一般人に対しては>>557だと思う

>>558
さぁ?ADSLは常に賭けの要素が入る
ぱっと見電話局に近くても遠回りしていて路線長が長かったり、
光収容されていてADSLダメポのこともあるわけで


560:名無しさんに接続中…
08/06/13 15:53:13 oFNKPePr
ADSLから光に変える場合、ネットが使えなくなる期間ってどれくらいだろ?
大がかりな宅内工事は無いと思うけど・・・

561:名無しさんに接続中…
08/06/13 16:12:54 NkjDqsEA
>>560
光を引いてからADSL解約すればおk

562:名無しさんに接続中…
08/06/13 16:39:44 oFNKPePr
>>561
おk
んで、このアパートでも光使えるようになったよってチラシが入ってきてるんだけど、
その業者以外に頼んでもかかる時間とかは変わらないよね?

563:名無しさんに接続中…
08/06/13 17:19:39 NkjDqsEA
>>562
ちょっとマテ
光ってゆうても各戸に直接引き込むタイプと(主に一戸建て向け)、
マンション等で一カ所に光ファイバーを引き込んで、
そこから先電話線(VDSL)か、LAN配線を介して各戸へ配分するタイプとある

アパートだとVDSL導入したというパターンじゃないの?
LAN引いたのなら各戸で工事があったはずだからな。
低層だと一戸建てと同じように直接引くことも可能だが、
オーナーとか管理会社の許可を取る必要がある。

まずはどれに該当するのかチラシをよく見るんだ

564:名無しさんに接続中…
08/06/13 18:19:36 LB7yvHfu
>>562-563
マンションならともかく、アパートだと高層かつ入居世帯が16世帯以上なんて物件はめったにないから
電柱からの直接引き込みが主流だろ
いずれにしても、大家or管理会社にチラシを持っていって「これ引きたいんだが」と相談する必要はありそう

チラシはNTTが投げ込んでいったものなら、そのエリアで光が利用できるようになったというものであって
チラシが投げ込んであった建物なら必ず利用できるというものではないぞ
アパートの管理会社名義で投げ込まれてたなら間違いなく利用できると思うが

565:名無しさんに接続中…
08/06/13 18:43:01 mhwElwHp
マンションタイプ導入済みのマンションには
「あなたのマンションは光が導入済みです」云々の
チラシが定期的に配られる
それと16世帯はオーナー側からの申し込みの場合だぞ
個人単位でのマンションタイプ申し込みは
>8ユーザ以上のお申し込みが見込まれる場合
からいける
東ならミニで6ユーザーからなんだが…

566:名無しさんに接続中…
08/06/13 18:46:07 mhwElwHp
これフレッツでの話な
他社サービスの場合は知らんw

567:名無しさんに接続中…
08/06/13 19:05:11 LRcLT7st
タイプ2を申し込む場合、立会いは必ず必要なんでしょうか?
昼間は留守にしてるから立会いができないんです。

立会いなしで使えるようにはならないのか教えて下さい。

568:名無しさんに接続中…
08/06/13 19:05:27 jfwIFuzW
ヤフーモデムのリンクランプが点灯してインターネットに接続できないんだが、
サポートセンターに電話せずに直せますか?

569:名無しさんに接続中…
08/06/13 19:34:35 1lAT1/uI
すみません
プロバイダーナビというところから入会すると多く特典があるですがあやしい会社とかじゃないですよね?
聞いたことがなかったのでちょっと不安なんですが
ここ
URLリンク(www.provider-navi.jp)

570:名無しさんに接続中…
08/06/13 20:55:03 +qCJ00gK
>>567
立ち会い必須。
固定電話使ってるなら電話線が断線してる事は滅多にないが
タイプ2は断線してないかチェックする作業が必要だから。
でもたいてい代理人でもOKだから友達か家族に頼めばいい。

代理も立てられないならほぼ無理。

571:名無しさんに接続中…
08/06/13 21:18:10 MR4N1Fea
>>570

前にタイプ2で使ってたことがあったんですけど、
それでもやっぱり必要でしょうか?

代理の方が難しいですorz

572:名無しさんに接続中…
08/06/13 21:24:49 oFNKPePr
>>563
そういう工事は無かったと思う
んで光を始めるときの宅内工事は15分くらいで終わるとか書いてある
ちなみに4階建てで16世帯以上は余裕である

573:名無しさんに接続中…
08/06/13 22:01:19 nc4sYg4Q
>>10
「IPひろば」で調べると接続元都道府県が表示されますが、
これはどの程度まで信用できるのでしょうか?
フリービット系のプロバイダーのようなのですが。

574:名無しさんに接続中…
08/06/13 23:00:32 eOFZHa/1
>>571
無理、たとえそのまま繋がっていようが局から確認のしようがない。
どうしても派遣がいやなら、タイプ1で開通しておいて後からタイプ2にタイプ変更しかない

575:名無しさんに接続中…
08/06/13 23:14:39 6zNF/Hch
>>572
だったらVDSLじゃないの?
工事といっても接続確認程度だと思う

576:名無しさんに接続中…
08/06/13 23:24:42 OcsGKhze
>>574

色々すみません。

タイプ1にする場合、まず回線を引かないといけなくて、
それにも立会いが必要なんですよね?
となると、立会いなしには開通できないってことですね?

昼間の休みの目処が立たないし、今回は見送りになりそうです。




577:名無しさんに接続中…
08/06/14 01:28:06 kx10QqXS
>>576
過去に加入電話が使われていて、回線撤去してなければ派遣なし。

578:名無しさんに接続中…
08/06/14 07:51:20 e0kgRlCJ
>>577

ありがとうございます。

以前電話は使っていました。
タイプ1→タイプ2→解約に至ります。

撤去がわからないので、プロバイダよりもNTTへ問い合わせた方がよさそうですね。


579:名無しさんに接続中…
08/06/14 09:05:47 I2cTFc/V
すごい教えてチャンですみませんが、
京都でYahooBBから乗り換えるならどこがいいか、
京都か近郊エリアの方おられたら教えていただけませんか。

8M~12Mで満足です。
料金の安いところを探してます。


580:名無しさんに接続中…
08/06/14 13:01:36 6lTredBl
現在x社のADSLタイプ2を使ってます。
今後b社のADSLタイプ2に変更したいのですが、
xの解約が先ですか?
bの契約を先にしてもいいのですか?



581:名無しさんに接続中…
08/06/14 18:54:12 PQP7PWM3
>>579
YahooBBのままでいいんじゃね?

>>580
>>7

582:名無しさんに接続中…
08/06/14 19:36:12 6YTCalu5
>>580
新サーバーの工事と新プロバイダーの契約を済ませIDとPWが届いてから、
旧サーバーの回線を撤去して旧プロバイダーとともに解約すれば使えない期間が無くて済む。


583:名無しさんに接続中…
08/06/14 20:22:20 kx10QqXS
タイプ2工事にいくらかかると思っているんだよ

584:名無しさんに接続中…
08/06/14 22:02:49 /9i5PFc8
>>582
アドバイスは日本語でコミュニケーションとれるようになってからね

585:名無しさんに接続中…
08/06/15 10:33:19 ilEa6qu6
ネットゲーム(FPS)をやる際に、ADSLではどこのプロバイダ・コースが快適でしょうか?

586:名無しさんに接続中…
08/06/15 11:15:03 AdfoVFD1
現在Yahoo BBのADSLで無線LANをしているのですが、 最近全く繋がりません。
モデムのリンクのランプが点滅→消える→点滅……の繰り返しで2時間待っても全く繋がりません。パソコンの方は無線LAN内蔵型なんですが、すぐに接続状態にはなります。
接続の方法は前に繋がったので間違えてはないと思いますが……。
原因が分かる方いませんか?それと、いつでもすぐにインターネットをしたいので、何かオススメなプランはありませんか?今の状態では何時間たってもできません……。

587:名無しさんに接続中…
08/06/15 11:21:29 PggiGneU
伝送損失は幾らだ?
で前は問題なく繋がってたのか?

588:名無しさんに接続中…
08/06/15 13:21:51 AdfoVFD1
前もなかなか繋がらなかったのですが、たまに繋がってました。
伝送損失とはなんのことでしょう?

589:名無しさんに接続中…
08/06/15 13:31:23 IME9o4xl
>>585
FPS系のネトゲをやるならADSLを選択する時点でオ㍗ル
ADSLしか引けないなら仕方がないが

>>586 >>588
>>5とか読んで来い
話はそれから

590:名無しさんに接続中…
08/06/15 14:36:22 AdfoVFD1
>>589
一応>>5は見ましたが、携帯から書き込みしてるのでURL先は見れないんです。


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