Bフレッツ総合案内所 Part33(光ファイバー)at ISP
Bフレッツ総合案内所 Part33(光ファイバー) - 暇つぶし2ch1:名無しさんに接続中…
07/03/17 09:57:30 vQrkR/VZ
■Bフレッツ公式サイト
NTT東 URLリンク(flets.com)
NTT西 URLリンク(flets-w.com)

■入会特典
BBmart経由だと最大15,000円分の商品券
URLリンク(www.dreampartner.jp)
プロバイダーナビではキャッシュバックなど
URLリンク(www.provider-navi.jp)

■2ch版初心者のための簡単なFAQ
Q1.ADSL・ISDN環境のままBフレッツ導入できますか?
A1.はい。Bフレッツは電話回線を必要としません。

Q2.ファミリーとベーシックでは、どちらを導入したらよいでしょうか?
A2.予算と用途に合わせて自分で決めてください。

Q3.速度はどのくらいでますか?
A3.PC環境、OS、プロバイダー等により異なります。
   どうしても知りたい方は過去スレを参照するか、実際に導入してください。

Q4.マンションにBフレッツを導入できますか?
A4.はい。原則、オーナーや管理組合に配管使用などの許諾が必要です。
   マンションタイプに限り、管理組合からの申し込みのみとなります。
   ファミリータイプ、ベーシックタイプは、個人での申し込みが可能です。

Q5.工事日が決定したのに接続ツールが届きません。
A5.工事日前日あたりに届くようです。工事後、数日たっても届かない場合はNTTに問い合せてください。
   PPPoE対応ルータ、WinXP、MacOS Xを使用する場合、接続ツールをインストールする必要はありません。
Q6.ベーシック⇔ファミリーへの変更の際、どのような作業が行なわれますか?
A6.ONUの変更と電柱の収容装置の工事等を行ないます。また、工事費(27000円程度)が再請求されます。

2:名無しさんに接続中…
07/03/17 09:59:46 vQrkR/VZ
■過去ログ
01 URLリンク(pc.2ch.net) 01/12/13~
02 URLリンク(pc.2ch.net) 02/01/21~
03 URLリンク(pc.2ch.net) 02/02/12~
04 URLリンク(pc.2ch.net) 02/03/21~
05 URLリンク(pc.2ch.net) 02/04/11~
06 URLリンク(pc.2ch.net) 02/04/25~
07 URLリンク(pc.2ch.net) 02/05/22~
08 URLリンク(pc.2ch.net) 02/06/20~
09 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/07/12~
10 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/08/19~
11 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/09/19~
12 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/10/13~
13 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/11/01
14 スレリンク(isp板) 02/12/14~
15 スレリンク(isp板) 03/02/10~
16 スレリンク(isp板) 03/03/25~
17 スレリンク(isp板) 03/04/29~
18 スレリンク(isp板) 03/06/02~
19 スレリンク(isp板) 03/06/03~
20 スレリンク(isp板) 03/09/15~


3:名無しさんに接続中…
07/03/17 10:03:17 vQrkR/VZ
21 スレリンク(isp板) 03/11/26~
22 スレリンク(isp板) 04/03/20~
23 スレリンク(isp板) 04/07/05~
24 スレリンク(isp板) 04/11/07~
25 スレリンク(isp板) 05/02/10~
26 スレリンク(isp板) 05/06/08~
27 スレリンク(isp板) 05/09/11~
28 スレリンク(isp板) 05/12/18~
29 スレリンク(isp板) 05/03/24~
30 スレリンク(isp板) 06/05/19~
31 スレリンク(isp板) 06/09/10~
32 スレリンク(isp板) 06/01/15~


4:名無しさんに接続中…
07/03/17 10:17:14 vQrkR/VZ
Bフレッツ ハイパーファミリースレ5
スレリンク(isp板)
Bフレッツ マンションタイプ(東日本限定) Part17
スレリンク(isp板)
Bフレッツマンションタイプ西日本限定2
スレリンク(isp板)
光プレミアム マンションタイプ西日本限定 ・2
スレリンク(isp板)
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part19
スレリンク(isp板)
Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) 9本目
スレリンク(isp板)
? 光ファイバー・FTTHの質問スレッド7 ?
早く逝きたい】Bフレ工事を待ってる人のスレ【光の世界
スレリンク(isp板)
光ファイバー料金比較スレ
スレリンク(isp板)


5:名無しさんに接続中…
07/03/17 10:17:59 vQrkR/VZ
? 光ファイバー・FTTHの質問スレッド7 ?
スレリンク(isp板)


6:名無しさんに接続中…
07/03/17 11:50:00 UB33Rbuh
知人からインターネットを使いたいとの相談を受け、局舎から遠くADSLは危なそうなので
Bフレッツを薦めて昨日申し込みさせました。
プロバイダの新規申し込みからwithフレッツ・ホームタイプ(NTT西)を申し込み、IP電話/
ひかり電話はイラネと言う事で無しにしています。

IP電話/ひかり電話は無しなのでNTTからは回線終端装置のみレンタル、そこからPCに
直付け、フレッツ接続ツール or OSのPPPoE接続を使用。
と言う環境になるでしょうか?

ルーター無しなら別途買わせて用意させようと思います。

7:名無しさんに接続中…
07/03/17 13:00:03 3GSxuGoR
>>1

8:名無しさんに接続中…
07/03/17 13:01:45 3GSxuGoR
>>6
そのとおりです。しかしパソコンに負担がかかるのでルータの導入を勧めます。
将来的にはノートパソコンをサブとして導入すると考えて無線LANルータを勧めます。

9:名無しさんに接続中…
07/03/17 13:04:30 OIieFykO
光で、無線LAN・・・

  バカじゃネーノ?

10:名無しさんに接続中…
07/03/17 13:30:18 LM3o9LJI
>>6
>ルーター無しなら別途買わせて用意させようと思います。

別途購入せずともひかり電話にすればルーターは無料で
しかも加入回線があれば1700円前後の費用負担が
いらぬものを・・・

そうか加入電話が無いのだな。

11:名無しさんに接続中…
07/03/17 16:19:51 XmWLgaSw
Bフレッツは電話線じゃなく光ファイバーを新たに屋内に引き込まないといけないそうですが
適当な穴がありません。
新たに壁に穴を開けずに入れる方法ありませんか?

12:名無しさんに接続中…
07/03/17 17:49:03 UB33Rbuh
>>8,9,10
件の知人も加入電話はあり、IP電話/ひかり電話のメリットもその場で説明したのですが、
イラネって事だったので無しにしています。
まぁ、後からやはり使いたいと言ってきたら変更させます。

これまでWindowsUpdateもセキュリティ対策ソフトの更新も全くやっていなかった模様で、
接続の前にやらせないといかんですね。
セキュリティ/使い勝手も考慮し、ルーター導入を薦めるつもりです。

PCの使用場所なども詳しく聞いて、無線を使うかどうかは改めて相談する事にしています。
光ファイバーといっても有線での実効速度は数十Mbps、11gでも25Mbps程度は出て通常の
使用には全く問題ないし、ちょっと奮発してMIMOの機器を買えばもっと速くも出来ますし。

13:名無しさんに接続中…
07/03/17 17:53:30 Yl4YnSbj
光プレミアムが開通しひかり電話を使ってますが、プロバイダの申し込みをしようとした所IPフォンとひかり電話の併用はできないと頑に通告されました。NTT側の説明では可能なはずなので納得できません。どういう事でしょう?宜しくお願いします。

14:名無しさんに接続中…
07/03/17 17:57:03 y2g1fkpP
>>11
電話線を外して、その穴に光を通す。
線は光のが細いから。

15:名無しさんに接続中…
07/03/17 17:58:40 y2g1fkpP
>>13
ひかり電話は解約しましたから、と言って普通に申し込めばいい。

16:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:18:59 7m3nafFG
>>13
問題なく使えるよ。
NTTに言う必要もないし、そもそもNTTは知る必要もないから。

公式サイトにも書かれているから読んだら。
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)

17:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:26:09 7m3nafFG
ああゴメン
西日本ならこっちだったな。
URLリンク(flets-w.com)



18:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:39:22 Yl4YnSbj
13

19:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:52:34 Yl4YnSbj
13です。有難うございました。安心しました。ODNのIPフォンからYahooのBBフォンは無料だということでわざわざODNをプロバイダに選んだのでショックを受けてました。

20:名無しさんに接続中…
07/03/17 19:10:19 3GSxuGoR
>>9
頭大丈夫?

21:名無しさんに接続中…
07/03/17 19:11:09 aauIuIla
ヌルー出来てるものだとばかり思っていたが・・・

22:名無しさんに接続中…
07/03/17 19:12:45 3GSxuGoR
>>9
頭大丈夫? ルータの話だよ、それと携帯からわざわざ乙

23:名無しさんに接続中…
07/03/17 21:56:43 M3UENVpf
NTTは、いつからFTTRを始めるのでしょうか?
早く始めて欲しいです(東京23区で)。

24:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:05:33 exzFoI0W
NTT西のファミリー100で、引き込む部屋を1Fから2Fに変えようとすると
どれぐらいコストが掛かるんだろう? また3万掛かるんだろうか…

25:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:08:19 9khiUMja
どっかのプロバイダに新規加入して、安くしてもらったら?
開通したら1Fのほうは解約で。

26:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:12:46 0r86fNQv
>>23
当分やらない悪寒?
神奈川県が県内全域光になったし・・・/光売りが先でそ東京も。


27:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:32:53 M3UENVpf
>>26
FTTRも いちよう光だし(近くの電柱まで)。
Yahoo! BBよりも遅れるのだろうか?
なんかNTTが ごねて遅くなっているような気がする。


28:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:49:23 0r86fNQv
>>27
>Yahoo! BBよりも遅れるのだろうか?
孫はやる気でそw
NTTはその前にせっせと光売りだと思ふ。

29:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:57:22 7m3nafFG
と言うか自前のインフラを持っていないからSBは難しいでしょ。
そもそもアドバルーンを上げ続けなければいけないのがSBなんだから。

30:名無しさんに接続中…
07/03/17 23:04:27 G9qLstV0
FTTRという語をはじめて聞いた。
只今色々検索中。

31:名無しさんに接続中…
07/03/17 23:05:45 S9cnMyVR
>>22
9は、形態からのカキコか?

>>22
9は、形態からのカキコか?

>>22
9は、形態からのカキコか?

>>22
9は、形態からのカキコか?

>>22
9は、形態からのカキコか?

32:FTTR
07/03/17 23:08:30 M3UENVpf
>>23>>27 の者ですが、
固定IPが欲しいのと、光電話で
03の電話番号を複数安く欲しいので、
NTTが早くやってくれないと困る。
(FTTR以外の光は、事情により不可能な為。)

33:名無しさんに接続中…
07/03/17 23:29:55 0r86fNQv
FTTRはYBBが実験してて2006年に来春に商品化とか言ってたんだよね?



34:名無しさんに接続中…
07/03/18 01:21:26 lXw9nzEL
>>6>>12
その知人が契約したのは「Bフレッツ」と「フレッツ・光プレミアム」のどちら?
NTT西のBフレッツでひかり電話が使えるのはマンションタイプの一部だけ。
ファミリー100では、ひかり電話は使えないよ。

フレッツ・光プレミアムなら、
CTUにIPsecクライアント機能やルータ機能が実装されているので
> フレッツ接続ツール or OSのPPPoE接続
これは不要。(PPPoEクライアントからの接続も可能)

【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part20
スレリンク(isp板)l50

35:12
07/03/18 09:08:53 jUMRd2IT
>>34
「Bフレッツ」の方です。

36:名無しさんに接続中…
07/03/18 09:39:49 X4cIvdx9
>>35
なぜ光プレミアムじゃなくてBフレッツを?
光プレミアムでも料金は同じだしルータが付いてくるし、ウイルスバスターのOEM版も付属してるし、
ベーシックやビジネスじゃなければBフレッツを選ぶ理由は無いと思うんだけどなぁ。

37:名無しさんに接続中…
07/03/18 11:38:38 jUMRd2IT
あ~、すみません。
先ほど再確認したら光プレミアムでの申し込みになっていました。
って事でCTUが送られてくるって事ですね。お騒がせしました。

38:名無しさんに接続中…
07/03/19 00:24:24 0T8yoSeI
現在東日本でフレッツ光に加入してるのですが、4月で転勤になり移転をすることになりました。
よくよくフレッツのサイトを見てみると「新設」にはいろいろ特典がついているようなのですが、「移転」に
関しては工事費用の優遇だけにとどまっているようです。

引っ越しでも何かと出費があるのでなるべき費用を抑えたいと思っているのですが、何かいい手段は
ないものでしょうか。

39:名無しさんに接続中…
07/03/19 01:07:37 01PumGso
>>38
転居先は新設にすればいいよ。今のところは解約しちゃえばいい。
別に一人が2つ契約してていけないってことはないんだもん。

40:名無しさんに接続中…
07/03/19 09:22:05 fmJx1YLc
固定電話を使っているシトだと「お掛けになった~」のアナウンスが使えないから
解約はチト厳しい場合も有る。

41:名無しさんに接続中…
07/03/19 17:07:09 hUpEm/Ic
>>9=>>31でおk 無意味な書き込み乙であります。

>>33
それは初耳だけど現状では光に流れるほかないかと。

42:名無しさんに接続中…
07/03/19 18:31:23 FVYCUIXx
>>41
Y!BBのFTTRもフレッツのワイヤレスファミリーも
光と言ったってそれは電柱までで、そこから家まではVDSLや無線だからねぇ。
CATVの光・同軸ハイブリッドとたいして変わらない。

43:名無しさんに接続中…
07/03/19 20:15:56 MC89YZJY
たいした質問ではないのですが、ちょっと気になったので…

Bフレッツって、開通工事の案内はメール便で来るんですか?
たしかメール便ってダイレクトメールとか大量発送するやつに使う気が。
開通工事の案内って事故ってもいい書類ではないですよね?




44:名無しさんに接続中…
07/03/19 20:22:03 DEL2WPaB
>>43
郵便であっても、書留や配達記録の類ではないから配達事故に対する考え方は大差ない気がする。

45:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:11:12 TlQr1cat
NTT東のサイトからネットで申し込んで
22日に工事予定なんですが

工事等の電話連絡がカスタマーセンタからあったときに
プロバイダ聞かれて、今も光にしてもOCNから変えるつもりはない
って伝えたんですけど
工事日にあわせてこちらでプロバイダの契約変更しなくてはいけないんですかね?

OCNから契約変更の手紙が来てはいるんですが
こちらで何もしてないので、NTTの方で勝手にやってくれたと思っていいのですか?


46:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:12:18 MC89YZJY
なるほど…ではBフレッツはメール便がデフォなんですね。
YBBのときは普通郵便だったので、ちょっと不思議でした。
メール便だと追跡が出来るからそのためでしょうか…

お答え、ありがとうごさいました!

47:46
07/03/19 21:13:17 MC89YZJY
ageてしまいました、すみませんorz

48:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:31:08 GYvlZDeB
開通の案内と設定ガイドって申し込んでからどれくらいで届きますか?

49:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:33:14 KWEJQ+gx
>>48
工事日の1週間くらい前。

50:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:39:01 ItFMElJd
>>45

工事日の連絡の時にOCNのメルアドとか聞かれた?それがあればNTT側で手続き代行するよ。

PC無料設定あるなら自分で設定希望の電話だけはしないといけないけど。

51:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:53:20 GYvlZDeB
>>49
ありがとうございます。
引越しが1週間くらい先なのですが今から申し込んで
開通案内の送付先に引越し先の住所を記載しても
工事が時期的に混んでいると思われますので
引っ越す前に引越し先に届くという事はないですよね?

52:名無しさんに接続中…
07/03/19 23:16:53 NYkw96jx
>>51
ルーターや、NTTからの書類、プロバイダからの
書類は今住んでいるところ。
開通先は新居と指定しましたよ。


53:名無しさんに接続中…
07/03/20 00:07:48 GYvlZDeB
>>52
むむ・・・そうですか。
わざわざどうもです。

54:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:04:53 SNDSQsI3
光電話のレンタルルーターですがLANポートはいくつありますか?

55:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:13:59 jUJ+Gl3s
>>54
東日本の場合ですが
現行機種は全機種4ポート

56:54
07/03/20 20:38:27 SNDSQsI3
>55
ありがとです。

57:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:41:55 qrF5SUdF
NTTの東と西でサービスが違うのは何で?

58:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:59:03 ro0UbAPs
>>57
グループ企業とは言っても違う会社なんだからサービス内容が違っても不思議じゃないよ。
ぷららとOCNとインフォスフィアとワクワクのサービス内容も違うでしょ。

59:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:59:50 rAg1D+m7
別の会社だから

60:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:11:49 TmYf8LJk
>>57
日本電信電話株式会社の子会社である東日本電信電話株式会社と
西日本電信電話株式会社は、NTT法3条によりNTT東西は地域通信網
の維持が義務付けられている。
また、同法2条により県境を越える通信サービスを開始する場合は総務省
の認可が必要である。
との規定に基づいて独立採算で通信網の維持と利益を上げなければならない
のでサービス等もその管轄する地域性を考慮しているもの考えられる。



61:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:39:43 WTh63lUx
ユーザーの視点から考えて、
NTT法の存在はメリットよりもデメリットの方が多い気がするなぁ。
グローバルなインターネット時代に県境が存在するなんて・・・
IP網を使うひかり電話にまで県間通話事業者を要するなんて時代錯誤じゃね?

一般ユーザーにおけるNTT法のメリットってなんだ?

62:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:57:00 TmYf8LJk
>>61
>一般ユーザーにおけるNTT法のメリットってなんだ?
そらーあなた同法
(責務)
第3条  会社及び地域会社は、それぞれその事業を営むに当たつては、常に経営が
適正かつ効率的に行われるように配意し、国民生活に不可欠な電話の役務のあまね
く日本全国における適切、公平かつ安定的な提供の確保に寄与するとともに、今後
の社会経済の進展に果たすべき電気通信の役割の重要性にかんがみ、電気通信技術
に関する研究の推進及びその成果の普及を通じて我が国の電気通信の創意ある向上
発展に寄与し、もつて公共の福祉の増進に資するよう努めなければならない。

にある通りですよw

63:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:58:21 22dyMfcM
諸事情によりBフレッツに乗り換えようと思うんですけど
ビックカメラ以外で加入キャンペーンを行っているお店ありますかね?

OCNwithフレッツ しか見当たらないんで・・・。


64:名無しさんに接続中…
07/03/20 22:10:24 TmYf8LJk
>>63
店舗及び地域によっても違いがあるので、住んでる地域晒した方がレス付く希ガス。


65:名無しさんに接続中…
07/03/20 22:23:46 WrUanW7s
>>62
いままではそうだったけど、
NGNへの全面移行=基礎的電気通信役務である固定電話の廃止は目前だしなぁ。
現代において「あまねく日本全国における適切、公平かつ安定的な提供」するべきなのは
固定電話よりも光ファイバや無線などによるブロードバンド回線と、
その上で提供される高品質なIP電話サービスだと思うんだな。
NTT法やユニバーサルサービス基金制度といったものが、
ユビキタスネット社会実現の足を引っ張っているようで、どうも・・・。

まぁ俺みたいな素人にはわからん事情がたくさんあるんだろうけどさ。

66:63
07/03/20 23:15:08 22dyMfcM
>>64
千葉北西部なので東京は出向くことが可能です。
キャンペーン次第では川崎、横浜くらいまでは・・・。



67:Bフレ放置民
07/03/20 23:29:45 YTJVdnmA
みかか法は、過去の遺物。
でも、その解釈とか改正とかは官僚・政治家とかの思惑が絡んでくるかなぁ。

竹中改革を頓挫させた時点で終わってる…


68:57
07/03/20 23:37:58 qrF5SUdF
なぁ、おっさんたち。
中学生にも分かるように説明してくれないか?

69:名無しさんに接続中…
07/03/20 23:41:00 x+EY7KLY
知る必要があるの?

70:名無しさんに接続中…
07/03/20 23:42:52 2daGfigp
>Bフレッツって、開通工事の案内はメール便

亀だけどさ。
工事のお兄ちゃんが来た日が開通日だべよ。
ADSLでもBフレでもそんなものは来ないな。

71:名無しさんに接続中…
07/03/20 23:52:23 GB5HZ3GT
Bフレッツにしてもひかり電話にはしないほうがいいんでしょうか?
ひかり電話にすると電話の月額基本料が-1000円+無線LANのレンタルが無料になるらしいですが
光電話にするのに-3000円、普通の電話に戻すのに-3000円かかるようですが




72:名無しさんに接続中…
07/03/21 00:15:11 l0CkRkyY
>>66
コジマ、ソフマップ、ヨドバシてか、大手電気量販店は全てやってるんじゃねw
OCN以外てことなら狭き門かもね。


73:名無しさんに接続中…
07/03/21 00:19:55 l0CkRkyY
>>68
>59


74:名無しさんに接続中…
07/03/21 00:36:44 urq1R6Ma
>>68
そのうち歴史で習うよ。
「韓国」と「北朝鮮」
「東日本」と「西日本」
「東ドイツ」と「西ドイツ」
これらは南北や東西で分断されていて、
それぞれが独立した国家なんだ。
一足先にドイツだけは東西が統一されたけど、
朝鮮半島や日本はまだ統一されていないのさ。
国が違えば行政もサービスも違うのは当然の事なんだよ。

75:名無しさんに接続中…
07/03/21 01:46:07 HH8e6lQC
>>71
局の等級にも依ると思うが、回線休止で3,000円発生しても差額の
1,200円前後×1年間でいくらになるかだよ。
停電だの色々と言うシトは多いが、Bフレにしてひかり電話いしない手はない。
もっともオレの場合は、発信は050だがw
いや着信はひかり電話だよ。

76:名無しさんに接続中…
07/03/21 01:57:58 39cJvIvW
ひかり電話にしても通常のモデムレンタルに無線LANカードレンタル料金300円がいるんでねえの?

77:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:23:30 lscXMTC2
>>63
量販店のBフレッツ関連キャンペーンは、ほとんどがOCNだからあきらめろ。

78:名無しさんに接続中…
07/03/21 12:25:08 6myBvsh5
こないだ新しく引っ越すマンションの電話の差込口の工事をしてもらった際に
「光来てるみたいなんで、光ファイバー申し込むときはまた連絡してください」と言われました。
最近は光も安くなってきてるみたいなんで申し込みたいと思い、eoに電話してみたんですが
「そのマンションに光ファイバーは来てない」と言われました。
これはNTTの光は契約できるが、eoの光には契約できないということなんでしょうか?
「光ファイバーが来てる」=「NTTでもeoでもYBBでもどの光でも契約できる」と思っていたのですが。
光は初めてで文章もわかりにくくなってしまいましたが、どうかよろしくお願いします。

79:名無しさんに接続中…
07/03/21 12:41:07 yG7gBf+o
>>「光ファイバーが来てる」=「NTTでもeoでもYBBでもどの光でも契約できる」
>>と思っていたのですが。

ここが勘違い。どれか一つが来てるんだろうね。

80:78
07/03/21 12:55:53 6myBvsh5
>>79
ありがとうございます。やっぱりそうだったんですね。
NTTの人に来てると言われたので、NTTの光が来ているということだったんですね(´・ω・`)
料金含めもう一度検討してみたいと思います。

81:名無しさんに接続中…
07/03/21 14:55:09 Lf0qwk0y
Bフレッツ(東日本)のハイパーファミリータイプを契約しました。
ルーターを使用して2台のPCを接続しているのですがある一台のPCを使用して
ネット接続すると1~2分で回線が切れてしまいます。
そのPCには一度フレッツ接続ツールをインストールしてルーター使用なら
いらない事が分かりアンインストールしました。
ルーターがおかしいのかと思い、昔使っていたPCを接続して2台一緒に使ってみましたが
全然切れません。
何か、フレッツのツールうぃインストールした事によってPCの設定がおかしくなってしまったのでしょうか?

82:57
07/03/21 16:01:36 JQLXl3EV
>>74
おっさん、「東日本」と「西日本」、「東ドイツ」と「西ドイツ」は一つの国家なんだよ。
そんな小学生レベルな知識もないような、おっさんみたいな大人には成りたくないな。
エロ本ばかり見てないで、新聞くらい読めよな。

83:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:04:14 6T7gkHxI
>>81
回線が切れるというのは、ルータでPPPoEのセッションが切れているの?
それとも通信ができないorしにくくなる状態?

後者だとしたら、問題のPCをつないで症状が出ているときに
ルータの、そのPCがつながっているポートのアクセスランプを見てみてくれ
異常に点滅していたりするようならそのPCがウイルスやワームに感染している恐れ有り

#"うぃ"が気になる

84:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:14:12 D4niBJFt
>>82
なぜ東西で違うかって?
簡単に言えば、西日本は貧乏で、東日本が裕福だから。
あと消費行動が異なるし、ライバルも違うし、法的な問題もあるしな。

85:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:24:10 lf5Fzh1p
俺東大日本帝国に住んでるお^^

86:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:39:15 l0CkRkyY
日本の
北海道と東北はソ連占領地域、関東・中部・福井県を除く北陸及び三重県付近は
アメリカ占領地域、四国は中華民国占領地域、中国・九州はイギリス占領地域と
して統治し、首都東京の23区は米・中・ソ・英の、福井県を含む近畿は中華民国
とアメリカの共同管理下に置かれるはずだったんだぞ。
>82
東西が違うくらいで不思議がるな。

87:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:47:31 JgA4+nia
最近妙に地域対立を煽る書き込みが増えてきたな・・・
しかも大体政治を絡めてくるのが多いのが、とても気になる。

88:名無しさんに接続中…
07/03/21 18:14:01 W8P8VL9y
半島か大陸の工作だろ
いつものことだ

89:名無しさんに接続中…
07/03/21 19:14:39 bDqIIAho
>>86
ほんと?

90:名無しさんに接続中…
07/03/21 19:20:12 yG7gBf+o
ドイツが国家として二分割されてたのを
最近の若者は知らんのかな。
「ベルリンの壁、崩壊」のニュース映像
wktkして見てたよ。

91:89
07/03/21 19:39:39 bDqIIAho
Wikipediaにあった、失礼

92:名無しさんに接続中…
07/03/21 20:37:03 ztctej/h
NTTのBフレッツはやめた方がいいです
以前に工事日を決めるとかでやめてくれって言ってるのに
仕事中に何回も電話かけられた

以後関わりを持ちたくないって言ったのに工事の拡大?
とかでまた電話かけてきて前にあったことを説明したら確認とってすぐ
連絡しますとか言われてシカトされました

こちらから電話したら間違え電話ですとか訳のわからない説明されました
どーしたらいーですか?



93:57
07/03/21 20:43:10 JQLXl3EV
Wikipediaを信じる馬鹿と、自分で結論を書いてるのに気付けない馬鹿ハケーン!!

94:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:08:01 6Cddt+C8
>>92
独りよがりな判断ですね 他の人へ広めないことを祈ります。てかアフォです

95:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:16:10 /HuOGjha
>>75
導入するかは、-3000円*2の6000円を差し引いても元をとれるかどうかですね


96:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:31:48 CuYsAXMB
>>94
お前すごいな。>>92の文で状況が理解できたのか… おれにはさっぱりわからん。

97:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:41:25 HH8e6lQC
ネタに決まっているだろw
所詮ウマシカはあんなレベルだよ。

98:名無しさんに接続中…
07/03/21 23:42:15 3ayampcq
ひかり電話付きで契約する場合、無線LANありなしで機器レンタル料はいくら違いますか?


99:名無しさんに接続中…
07/03/21 23:49:23 yG7gBf+o
無線LANカード1枚が300円前後

100:名無しさんに接続中…
07/03/22 00:07:42 TXn4PLf5
ひかり電話で無線カードだけ買ったほうがよくない

101:名無しさんに接続中…
07/03/22 00:20:48 xFmo+rCu
RV-230NEの専用カードって買えるの?


102:名無しさんに接続中…
07/03/22 01:49:07 5kD3Tigh
>>95
何で×2なのかな?戻す事前提の話?
自分の場合は、加入電話戻す料金は、その時になった時に考えるけどな…

103:名無しさんに接続中…
07/03/22 01:55:35 O0YxxOQv
>>101
無線専用カードってどこかのメーカーのOEMだから型番ぐぐったら出てくるんでない。

104:名無しさんに接続中…
07/03/22 04:44:02 zGAF/nek
>>90
> 「ベルリンの壁、崩壊」のニュース映像
日清カップヌードルを食ってる人が映ってたね、リアルタイムで見てたよ。









合成かよorz

105:名無しさんに接続中…
07/03/22 07:50:30 jPqGIJKr
>>102
ホームタイプなら毎月1,200円前後の差額が発生する。
何か月で回収できるか小学生でも分かることだからね。

>103
NEC製だろ。
ファームでチェックしているから互換性は無いと思うよ。
だからレンタルするしかない。


106:名無しさんに接続中…
07/03/22 14:44:36 wMGfOJHl
>>92 おまいの日本語力がおかしいからこうなるんだよ

107:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:44:56 ru2ZdLxt
今日Bフレ申し込みました。
確認メールに光加入者回線などの設備確認に伺いますってあるのですが
これってどれくらいでお見えになりますか?

引越し先の住所で申し込んだのですが
引越し自体は来週ですのであまり早くお見えになると部屋はもぬけの殻なのです・・・

108:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:54:26 mKklkDPi
ちゃんと引越し予定日を伝えればいいだろw


109:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:05:22 ru2ZdLxt
>>108
よく考えたら家に来るなら事前に連絡がありますよね。
お邪魔しました。

110:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:25:59 wMGfOJHl
>>107今の時期だと1ヶ月はかかるよ

111:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:26:53 cPrO6qrD
Bフレッツを導入したら、迷惑電話が減った。
番号はひかり電話にしたけど変わっていない。
長距離はNTTコミュニケーションズだし。
\(^_^)/ 

112:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:32:30 WM5vYEmU
光ケーブルは曲げに弱いらしいですが、屋内の電話線が通っているCD管?
に電話線と一緒に通してもらえるのでしょうか。ケースバイケース?


113:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:44:15 Mq2q5x1H
>>112
既存の電話線と太さは変わらないから、もう一本通せる隙間があればおkかと。
俺はLAN、TVアンテナ線通してるモールに一緒に通してもらったよ。
ファイバーは極端な曲げじゃ無ければ平気みたいだけど…
引き込みの時なんてスゲー適当に見えたし

114:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:50:28 gV2r4Yq7
Bフレッツって電話加入していないと契約できないんですか?


115:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:54:07 WM5vYEmU
現在、電話線とLANケーブルが通ってます。
>>113さんと同じ感じなので平気そうですね。

やたらエアコンの穴から通せますとか宣伝してるんで、既存の管は駄目なのか
と思ってました。


116:名無しさんに接続中…
07/03/22 20:36:04 vVVvx2SG
Bフレッツ工事が29日に決まったんだが。
その前までにプロバイダの申し込みをしなくちゃいかん。
んで、今niftyのTEPCO使ってるんだけど、これを解約して
新たなプロバでキャンペーン適用したいんだけど
既にBフレッツ回線をお持ちの方は適用外と書いてる。
もしかしてプロバ経由で申し込みしてBフレ回線開通させなくちゃ
キャンペーン適用できない?
最初にNTTに電話した俺は馬鹿だったのか?

117:名無しさんに接続中…
07/03/22 20:38:47 O0YxxOQv
>>116
残念だが その通り

118:名無しさんに接続中…
07/03/22 20:40:44 mKklkDPi
>>116
そんな事ないだろ。おいらはNTTの営業が来てOCN光withフレッツを申し込んだぞ。
ちゃんと3ヶ月無料キャンペーン適用されてる。


119:名無しさんに接続中…
07/03/22 20:57:56 ydN7C6U1
NTT東はBフレ新規開通なら、どこで申し込もうがキャンペーン期間中
なら、勝手にBフレ利用料3ヶ月・工事費無料(NTT分)。

ISP経由だと、工事費(プロバイダ分)・プロバイダ利用料も何ヶ月か
無料に。 OCNは1ヶ月だったかな?

たぶん

120:名無しさんに接続中…
07/03/22 21:21:41 vVVvx2SG
>>116-118
いやNTTの営業でBフレ契約決めたのは確かなんだが
その時代理店のクライアントなんだろう「plala」を勧めやがるもんで
俺はその時「プロバイダは自分で申し込む」って言っちゃったんだ。
Bフレ回線使用料が3ヶ月無料とか工事費無料なのは間違いないんだが
価格コムの各種キャッシュバックのキャンペーン適用できないのか。。と。。。
別にniftyのプラン変更じゃない、新たにプロバに乗り換える新規の客だから
当然もらえると思ってた・・・甘かったのかな・・・
3ヶ月無料とか工事費無料とかはクリアしてるんだけど
さらにキャッシュバック特典も頂きたいという強欲な質問ですた。。。

121:名無しさんに接続中…
07/03/22 22:23:22 I4DDqpey
工事の立会いって、夜は何時ぐらいまでOKなのだろう?
8時ぐらいまでOKなら楽なんだけど・・・。

122:名無しさんに接続中…
07/03/22 23:29:35 oQn2udRN
BフレッツにするとIP変えての自作自演は出来なくなるのですか?


123:名無しさんに接続中…
07/03/22 23:37:23 kaL8oO+x
ISPに委ねられる

124:名無しさんに接続中…
07/03/23 00:02:04 qgUUn9lG
>>122
ダイナミックタイプのIPアドレスだと可能(プロバイダとの契約は普通コレ)
西日本なら3秒でIPの変更可能、東日本は知らん。

125:名無しさんに接続中…
07/03/23 04:27:36 GlQIJ1lN
>>83
ウイルスの感染の指摘があったので調べてみたら感染してました。
削除してそのPCで今書き込んでいるのですが全然切れなくなりました。
ありがとうございます。

"うぃ"は、ただ単に打ち間違えです・・・。
"を"って打とうと思ってWOと打つところをOの隣のIを打ったみたいで。


126:名無しさんに接続中…
07/03/23 05:40:07 BClHMOel
>>125
すまんが「うぃ」がツボにハマってしまったwww

127:名無しさんに接続中…
07/03/23 15:04:02 DUrpYp9P
うぃー

128:名無しさんに接続中…
07/03/23 16:54:33 v4FOkUAq
うぃ?

129:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:08:12 c3qrxtVI
Oui?

130:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:51:10 zc6C6p1M
質問です。

近々新築のマンションに引越しをします。
そこでは「既にNTT Bフレッツ マンションタイプ の導入が決定しております」との
案内がありました。
また「プロバイダパック」の表があり、
そこには10のプロバイダ(ニフテティ、ソネット、プララetc.)が載っています。
この表で「まとめておトクなご利用料金(Bフレッツ+プロバイダ料金+モデムレンタル料)」として
¥3518~¥3727のプランが載っていますが、
月々支払う金額はこの¥4000弱だけなんでしょうか。
これまで使っていた光に比べてずいぶん安いので気になりました。
(今まではeoホームファイバーで月¥5000でした。)

また、多くのプロバイダーがあることで戸惑っています。
eoは申込みだけすればあとは何も選択しなくて良かったので。。
特にこだわりがなければ工事費と月々の料金だけで決めてしまっても良いでしょうか。
それともオススメのプロバイダーなどありますか?

131:名無しさんに接続中…
07/03/24 02:00:40 l08dq0Cm
>>130
前 ホームタイプ  今回 マンションタイプ だから安くなるのは普通
P2Pとかしなければ、ISPはどこも変わらん、withじゃなければ簡単に他に移れるのがBフレの利点だし。
あと、マンションタイプはホームタイプに比べて実測回線速度が遅くなる場合が多い。

132:130
07/03/24 02:12:07 zc6C6p1M
これでいいんですか。
安心しました。

そういえばマンションタイプは人が増えると速度が遅めになると
聞いたことがあります。
50戸ほどのところなので大丈夫かとは思いますが。

P2Pとかはしないので、価格と特典料金で選んでみます。
どうもありがとうございました。

133:130
07/03/24 02:12:38 zc6C6p1M
アンカー忘れました。
>>131の方にでした、すみません。

134:名無しさんに接続中…
07/03/24 18:38:50 7aNXSnj5
今度引っ越すのですが、どうやら新しい住居ではADSL自体が使えない地域だそうで
現在加入しているYahooADSLから光に変えようかと思ってるのですが
新しい住居には光ファイバーが通ってないみたいなのですが、その場合大家さんの
許可を頂くことで工事を経て光回線を使用出来ることでいいのでしょうか?

135:名無しさんに接続中…
07/03/24 18:50:37 l08dq0Cm
>>134
賃貸物件だと大家さんの許可ですんなり光を導入できる。
マンションの分譲物件だと・・・・すごーく面倒な場合が多い。

136:名無しさんに接続中…
07/03/24 20:39:47 7aNXSnj5
>>135
なるほど。賃貸物件ですので大家さんの許可を頂きたいと思います
ありがとうございました!


137:名無しさんに接続中…
07/03/25 09:22:49 6LQDS09j
>>136
引っ越す前に確認してからにしとけよな。
大家によっては断固として拒否する奴もいるから。

138:名無しさんに接続中…
07/03/25 10:09:17 1423785O
菓子折り持参で丁寧に説明することだよ。
美観や建物にキズが付くことに物凄く敏感な大家は多い。
疑念を払拭することからだよ。

139:名無しさんに接続中…
07/03/25 11:50:23 lloIsGBm
>>136
申し込みだけしておけば大丈夫。
交渉から勝手にやってくれますので、NTTに任せたほうがいいよ。

140:名無しさんに接続中…
07/03/25 13:58:09 1423785O
それで失敗が多いのも理解できないのか。
ものには順序が有って、部屋を借りている人間がまず最初にお願いに
行くのが筋だろ。
「これこれこんな事をしたいのですが、詳しい工事の説明はNTTに越させますから・・・」
と言えば大家も安心する。
そして転居時には、現状復帰を保証いますと言えばまず拗れない。

141:136
07/03/25 15:45:18 F5R+Z/LV
沢山のレスありがとうございます
大家さんの理解を得られるよう、まずは事前に挨拶をしてから
誠心誠意お願いしてみようと思います
まずはNTTさんと連携を取って、丁寧な対応を心がけていってみます!

142:名無しさんに接続中…
07/03/25 17:56:11 sF7PmeyF
フレッツ光プレミアムのこと何も調べずにファミリー100から変更してしまった
プレミアムすげー制約多いじゃん…orz
CTUなんて払い下げの糞ルータなんていらねえよ。長年使ってきたBA8000Pro使わせろよ
ファミリー100に戻そうと思ったらプラン消滅してるし…あほかと、NTT西日本

143:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:30:50 G7mhJH/E
>>142
> BA8000Pro使わせろよ
使えばええやん、特に何も制限ないんだし

144:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:09:15 9/bQZyap
>>141
賃貸の種類にもよるけど、もし管理会社経由の集合住宅で、
しかもマンションタイプ希望だったら大家に挨拶に行く必要は無いと思うよ。
管理委託している場合の直接接触は嫌がられる場合有りなので要注意。

145:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:25:14 fugwn26C
去年末に申し込んだのに音沙汰なし

146:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:27:24 4SuUIhBR
光ケーブルって屋内に10mくらい配線してもらえるもんなの?

147:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:46:03 uh5ayHIH
>>144
もう少し大人の対応してやれよ。
どこの賃貸でも専門の管理会社か不動産屋が管理している。
そこに電話すれば所有者にお伺いをたてるのは当たり前なんだよ。
他人の所有物に工事するんだから大家に挨拶しても不思議ではないだろって。
レオとかの自社物件(長期借り入れ)は別だけれどね。
なんで大家に拘るのか不思議でならないよ。どう?

148:名無しさんに接続中…
07/03/25 20:00:31 IdF9xa8A
>>146
距離の長さが問題ではなく、ルートが確保できるかどうか次第。
電線と違って曲げ方とかに制約あるので。

とりあえず光ファイバーは最短ルートでエアコンダクトとかから建物の中に入れて
適当にONU置いて、その先の屋内配線はLANケーブル取り回すほうが
自由度高いしつぶしも効くと思うが。将来、障害出たときの切り分けを考えても。

149:名無しさんに接続中…
07/03/25 20:07:33 lXBY7oCB
>>147
じゃーなんの為の管理会社なん?
店子の諸々の問題を処理し大家の代わりに(依頼主を前面に出す事無く)
大家の利益を守るのがその使命なんだろ?
大家に挨拶なんて必要なかろうよ?
反対に迷惑じゃね大家?

だいたい工事のことで揉めるような大家なんかの物件に入居したくねーだろw



150:144
07/03/25 20:33:50 5fFEbJJW
>>147
管理会社に委託している場合はそうでもないですよ。
何のために金払って委託しているのかを考えてみてください。
>>149さんがおっしゃることが委託のメリットですので。
お節介にあれこれ細かいことまで大家に言ってくる方もいらっしゃいますが、
建物前に管理会社の電話番号書いてあるでしょ?入居時に窓口は管理会社で一本化と説明あったでしょ?
と言いたい事多々(苦笑)
余程のこだわりが無ければ集合装置の設置とか壁の小穴あけくらい普通にOK出ますので皆さんご心配なく。

151:名無しさんに接続中…
07/03/25 20:36:40 4SuUIhBR
>>148
ケーブル入れる穴が一番不便な部屋なんだよなあどうしよう

152:149
07/03/25 20:55:06 lXBY7oCB
うちの大家は、ハワイのリーゾートマンションで老後をおくってるそうだから
挨拶に行けって言われてもなーw

153:名無しさんに接続中…
07/03/25 21:19:16 OUmJjA5v
あれ?もう春休みだっけ?

154:名無しさんに接続中…
07/03/25 21:42:37 PsQDW/Wh
換気扇から数えてケーブルは90度に七回曲がっている。
こういうのって速度に影響あるのかなぁ?

155:名無しさんに接続中…
07/03/25 21:47:42 xPi4cTy4
>>154
ケーブルを曲げた状態と伸ばした状態とで
リンク速度を比較してみれば分かるんじゃね?

156:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:00:38 PsQDW/Wh
そんなことを言われてもプラスティックのブツで何カ所も押さえられているから、、、


157:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:07:54 0z2cOW2V
>皆さんご心配なく。
脳内業界人乙




158:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:10:40 iq/s5JKz
>>156
ではケーブルが曲がっていることが速度に影響している
と考えても、ケーブルの曲がりの直しようがないなら、
速度に影響すると考えるだけ無駄じゃん。
「こんな曲がりは無問題」と思ってた方が
精神的に健康だよ

159:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:16:51 EJHn8EEY
>>156
現状のリンク速度を晒してみな。
測定サイトやフレッツスクウェアでの実測スループットではなく、
Bフレ回線の「リンク速度」な。
リンク速度が分からなければNTTへ聞け。
以上。

160:名無しさんに接続中…
07/03/25 23:01:50 PsQDW/Wh
変なからみだな
別に速度に不満はないけど、ふとした疑問だよ
バカタレ

161:名無しさんに接続中…
07/03/25 23:26:59 4SuUIhBR
ケーブル入れる穴ねーよ
アナあっても光使いたい部屋から一番遠いしなんとかしろ

162:名無しさんに接続中…
07/03/25 23:27:29 lXBY7oCB
折るのはダメだけど曲げは桶。

163:名無しさんに接続中…
07/03/25 23:58:36 zd+nfoWQ
>>161
諦めろw

164:名無しさんに接続中…
07/03/26 01:31:54 SklXy5bV
あのBフレッツなんですが設定専用のCD.ROM入れても何もなんないんですが、そのままほっといてインターネットやってます(^o^;
CD.ROM入れて二つ表示されて、ルーターの方?とじゃない方の画面クリックしても全然駄目でした。

165:名無しさんに接続中…
07/03/26 08:45:04 9bgNYAkK
(´-`).。oO(日本語でたのむ

166:名無しさんに接続中…
07/03/26 08:59:42 sKdQv0FZ
>>165
日本人以外に日本語でお願いってのも無理あるヨ。

167:名無しさんに接続中…
07/03/26 10:34:09 9++V15Wf
質問です。
現在 アナログ(電話)1本 ADSL(FAX・PC・クレジットのカード通す)1本で2回線です。
Bフレッツひかりにすれば1本でいけるのでしょうか?

室内工事はどのようになるのでしょうか?
また、今まで使用していた室内の主装置は流用可能でしょうか?交換の場合は幾らぐらいなのでしょうか?

わかる方おねがいします。 

168:名無しさんに接続中…
07/03/26 11:21:43 tHgHNl3h
>>167
現在の構成
・電話線1・・・固定電話1(電話番号1)
・電話線2・・・固定電話2(電話番号2)+電話共用タイプのADSL
この2本の固定電話回線を1台のビジネスホン主装置に接続して
使い分けている、という事でしょうか?

ADSLの部分は、Bフレッツとインターネット接続プロバイダで置き換える事ができます。
2回線2番号の固定電話の部分は、ひかり電話1契約と
付加サービスのダブルチャネル及びマイナンバーで置き換えることができます。
ひかり電話用ルータには、アナログ電話機ポートが2つあるので、
その2つを現在の主装置に接続すれば、現在と同じように使う事ができます。

しかし、主装置によってはアナログ回線用ポートの仕様が通常と違うものがあり、
固定電話回線では正常に動作しても、他の機器(ひかり電話用ルータやISDN-TA等)の
アナログポートでは正常に動作しない場合があります。
また、FAXやクレジットカード機器などのモデム信号は、IP電話と相性が悪い場合があるので
ビジネスホンと同様、それぞれの機器メーカーに確認して下さい。

169:名無しさんに接続中…
07/03/26 14:38:47 JcaStxUm
ひかり電話は固定電話ほど安定していない。
商売で使うのはお勧めできない。
万が一、電話が使えなくなっても
仕事に差し支えませんか?
商売の損失をNTTは補償してくれませんよ。

170:名無しさんに接続中…
07/03/26 16:06:56 9++V15Wf
>>168
親切丁寧にありがとうございます。

>>169
電話は、殆どがお客様からの問い合わせがなんだが・・・・
安定してないなら、きついな・・・・
経費節減になるならと考えていたのですが・・・・
アドバイスありがと。


171:名無しさんに接続中…
07/03/26 16:53:16 HQOeuiQ9
>>170
IP電話の停電時問題についてはこんなのもある。

停電時でもひかり電話が利用可能なバックアップサービスの提供を開始
URLリンク(www.ntt-me.co.jp)


駄菓子菓子、IP電話の問題の多くは、
NTT側で起きているからなぁ・・・

172:名無しさんに接続中…
07/03/26 17:32:33 pt8O0mU6
>>169
安定していないって、よく聞くけど今でもそうなんですか?
固定電話に比べて、どのくらいの割合で切れるんですかね?

NTTに聞いたら、固定電話でも
今流通している電話機は、ほとんど停電になったら繋がらないって
言っていたんですけど、本当ですか?
だったらひかり電話と変わらない気がするのですが・・

173:名無しさんに接続中…
07/03/26 17:38:27 t1c5vFJD
>>172
繋がらないかどうか自分の電話でやってみたら?

174:名無しさんに接続中…
07/03/26 17:54:27 tHgHNl3h
>>172
通話中に切断される、という意味ではなくてね、
ひかり電話網を構成するシステムはまだ発展途上なので、
サービスを開始してから現在まで数年の間に起きた通話不能となる障害が、
枯れた技術の加入電話やINSと比較して「かなり多い」という事実があるわけさ。
だからひかり電話をビジネスで利用する場合は、
障害発生時のバックアップとして、別回線を用意するのが常套手段とも言える。
これは、ひかり電話に限らず、あらゆる事に共通なんだよね。

停電時に電話機が動作するかどうかは、電話機のACアダプタを抜いてみればわかる。
最近のFAX一体型電話機は、局給電のみでは動作しないものが多いけど、
FAX無しの電話機なら親機のみ最低限の発着信が行なえる機種が多い。
コードレスのみの電話機ではダメだけどね。
電話機メーカーがWeb上で公開している取扱説明書をいくつか読んでみるとわかるよ。

バックアップ電源のないビジネスホンは動作できないと思うので
それについては無停電電源装置を用意するか、単体の電話機を用意しておく事になるね。

175:名無しさんに接続中…
07/03/26 18:02:58 JcaStxUm
ひかり電話はなぜトラブルが続くのか
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
利用者にスキルを求める?“ひかり電話”
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

半年前と今とでそれほど状況は変わってない。
大規模故障は減ってるが、細かいトラブルは変わらず。

176:名無しさんに接続中…
07/03/26 20:31:41 pt8O0mU6
>>174
詳しい説明ありがとうございました。
>>175
早速みてみます。ありがとうございました。

177:名無しさんに接続中…
07/03/26 22:12:12 KelIJcjj
Bフレッツ・ライトとBフレッツはどう違うのでしょうか?

178:名無しさんに接続中…
07/03/26 22:16:11 4zCNewoj
思想が右寄りな人用











うわぁぁぁ撃たないでぇぇぇ

179:名無しさんに接続中…
07/03/26 22:38:57 9bgNYAkK
>>177
>Bフレッツ
の契約者が加入することができるプランが
>Bフレッツ・ライト

180:名無しさんに接続中…
07/03/26 23:41:40 KelIJcjj
>>179
レスありがとうございます。
つまりすでにBフレを契約している場合
乗り換えるときのプランというのが
Bフレッツ・ライトという事ですか。

181:名無しさんに接続中…
07/03/27 00:14:37 lJLv66PZ
>>169
回線交換方式でも企業なら停電でPBXが落ちたらそれで終わり。
うちの会社は、売却されたパワードのIP電話網を使っているが
全く問題なし。
今どきVoIPがどうのこうのというのは、世の中を知らないチャネラーだけ。


世の中を知らないは言い過ぎた。
何も知らないに無知に訂正する。

182:名無しさんに接続中…
07/03/27 01:23:42 Lh7qGv1T
>>181
ですよね

183:名無しさんに接続中…
07/03/27 01:40:57 02E3bfk+
NTT西のBフレッツ+光電話を申し込みました。

ONUとVoIPアダプタ用にコンセントを2つ空けておけばいいと思っていましたが、
3つ空けてくれと言われたそうです。
上の2つの他に、何が来るんでしょうか?


184:名無しさんに接続中…
07/03/27 01:46:42 ni7By8mT
>>183
>>34

185:名無しさんに接続中…
07/03/27 06:43:40 /Zb86pKd
>>180
Bフレッツライトって、ISP側のメニューじゃね?
ダイヤルアップサービスがついてないとか、ダイヤルアップは従量制とか。

186:名無しさんに接続中…
07/03/27 07:16:38 S/I2BF80
>>184
よくみたらそうだった。
光プレミアムだったので、CTUがありました。


187:名無しさんに接続中…
07/03/27 09:58:42 d3uozHRD
>>180
>Bフレを契約している場合
>乗り換えるときのプランというのが
>Bフレッツ・ライトという事ですか。

違うよ、ググれば分かることだけど。
『乗り換えるときのプラン』では無く、Bフレ契約者のみがISPで付加できるプラン
NTTとは関係ない。



188:名無しさんに接続中…
07/03/27 16:26:46 icl9EJTz
NTTのサイト見てもよく分からず全くの無知で申し訳ないんですが、
Bフレッツのマンションタイププラン1でインターネットをした時に
かかる料金は、2,790円+プロパイダ料金でいいんですか?
その料金でインターネット使い放題と考えていいんでしょうか…?

189:名無しさんに接続中…
07/03/27 16:51:43 JnSPmwck
>>188
基本的にはそうなる。

190:名無しさんに接続中…
07/03/27 20:11:09 rlAptVAJ
>>188
東?西?
東のマンションタイププラン1でVDSL方式、ひかり電話なし、withフレッツではないとすると

Bフレッツの基本料金3,045円+モデムレンタル367.5円+プロバイダ料金
になる

191:188
07/03/27 21:03:36 94UOyq4X
>>189
ありがとうございます!!
前のタイプでは定額ではなかったので混乱してしまって…


>>190
西です。
NTTの電話のお姉さんにはLANケーブルを買えと言われたので
たぶんLAN方式で、ひかり電話は無し、withフレッツではないです。
詳しくありがとうございます!!


192:名無しさんに接続中…
07/03/28 00:57:25 wikc3QKw
>191
> NTTの電話のお姉さんにはLANケーブルを買えと言われたので
> たぶんLAN方式で、ひかり電話は無し、withフレッツではないです。

VDSL方式でもLANケーブルは必要だぞ。


193:188
07/03/28 03:04:09 Gcincw0o
>>192
そうなんですか!
なんかもう色んな種類がありすぎて
自分がどれを契約したのかも曖昧になってきた…

とりあえず料金が一定なのが分かってよかったです。
ありがとうございました。

194:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:45:17 LSodojZi
光電話の付いたWith フレッツをあるISPを通じてNTT東に申し込んで開通しました。
ISPを代える場合、ひかり電話はどうなるのでしょうか?


195:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:55:52 SajVg3KK
ひかり電話はそのまま

196:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:59:57 LSodojZi
>>195
どうもありがとうございます。


197:名無しさんに接続中…
07/03/28 20:47:01 9C+DuSrQ
ISPって何?
ググるのメンドいから誰か教えろ!

198:名無しさんに接続中…
07/03/28 20:48:57 +DvCI3C+
>>197
いんたーねっと さーびす ぷろばいだー

199:名無しさんに接続中…
07/03/28 21:03:06 AwOl8QvP
>>197
池袋ショッピングパーク


200:名無しさんに接続中…
07/03/28 21:37:16 ilBj6MxL
インフォメーション セキュリティ パッケージ

201:名無しさんに接続中…
07/03/28 21:42:54 1LQslGAQ
いくー サービス プレイ

202:名無しさんに接続中…
07/03/28 21:59:02 B4OhdDPs
>>197
ググれ

203:名無しさんに接続中…
07/03/28 22:08:18 LSodojZi
嘘ばかりだな
インターネット 接続 サービス がホントウだよ

204:名無しさんに接続中…
07/03/28 22:28:18 SqTemvPw
>>203
Pはどこ?ww


205:名無しさんに接続中…
07/03/28 22:31:26 LSodojZi
あ、そうか
ぬけていた

206:197
07/03/28 22:43:21 9C+DuSrQ
ワロタ…

207:名無しさんに接続中…
07/03/28 22:44:23 AwOl8QvP
_| ̄|○ 終わらせやがって

208:名無しさんに接続中…
07/03/28 22:50:12 SqTemvPw
(´・ω・`)スマソ

209:197
07/03/28 23:25:01 9C+DuSrQ
新たなる展開をキボン!!

210:名無しさんに接続中…
07/03/29 12:25:45 SlHiwWuM
I:いい加減
S:死ねよ>>197
P:

211:名無しさんに接続中…
07/03/29 16:54:48 WOzB3zmo
マンションがBフレッツに対応したから光ライフを満喫したいのだけど戸数が90以上あるわけですよ
100M共有となると速度がちゃんと出るか心配で
NTTの中の人はマンションタイプは平均下り30Mから70M出るなんて言ってたけど
100Mを複数で共有してそんなに速度が出るなんてイマイチ信じられないわけですよ
例えば、マンション内にファイル共有ソフト使いがいたらガクっと速度おちてしまうんでないの?
実際そこんとこどうなのよマイブラザー

ちなみに現在ADSL使用、速度計測サイトで7M弱くらい。
光変更で15Mくらい出てくれればいいんだけどな。

212:名無しさんに接続中…
07/03/29 17:10:18 zDlRjrlU
マンションタイプの光ファイバーで、Gyaoに申し込みたいんだけど、
クレカが4月中旬まで発行されないので、それまでの繋ぎとして他のプロバを考えています。
そこで聞きたいんですが、プロバって、すぐに解約したら解約金とかかかりますか?

213:名無しさんに接続中…
07/03/29 17:13:40 AN2QGK2+
>>211
ああ お前には何もかもが無理な話だな。消えろ

214:名無しさんに接続中…
07/03/29 17:14:22 AN2QGK2+
>>212
プロバイダによる。 今のままで待つのが得策。

215:名無しさんに接続中…
07/03/29 18:11:26 EtEP2cH0
>>211
おそらく7Mよりはでると思うよ。
7Mだろうが30Mだろうがそんなに変わらん現実w
たとえ90M出たってコンテンツがないし、ダウソする時は10M以下の
時があるよ。
速度より安定を求めるのが光じゃね?


216:名無しさんに接続中…
07/03/29 20:22:09 MSMSFYCX
>>211
100世帯近くあるなら、100M複数か1Gでくるんじゃない?

217:名無しさんに接続中…
07/03/29 20:23:22 8t9SoYIl
光ケーブルとおすために壁に穴あけるぉっさんって技術あるの


218:名無しさんに接続中…
07/03/29 20:37:09 znwqBxZz
テスト

219:名無しさんに接続中…
07/03/29 20:40:32 EtEP2cH0
>>217
>ぉっさん
は、ただの人だぉ。

220:名無しさんに接続中…
07/03/29 21:28:32 FdKNdkLw
>>211
みかか西のフレッツプレミアムは1Gを15分割。

221:名無しさんに接続中…
07/03/29 23:02:22 VfPwGK0u
フレッツ光で、あるISPに入っていて
ISPだけ変更したい場合
また初期工事費用2万何千か取られるのでしょうか?

222:名無しさんに接続中…
07/03/29 23:34:50 znwqBxZz
>>221
withフレッツじゃなければ金を取られないと思うのだが
調べるのメンドイよね
そういうのは小文字で書いてあるし

223:名無しさんに接続中…
07/03/29 23:52:47 2G8GKetN
>>221
取られないよ。
自分が使っているルーターに接続先を新たに作ればそれで終わり。
NTTはだれがどこと契約しているかなど関係ないから。


ネタだと思うが一応。

224:名無しさんに接続中…
07/03/30 00:08:37 IHTQngwX
>>222-223
便乗して・・・
プロバイダー変えなくても移転したら3万弱かかる?
ファミリー100なんだけどハイパーファミリーと同じで6千円弱になると思いたい・・・

225:221
07/03/30 00:24:38 yeKKy+8d
レスありがとうございます。

>>222
withフレッツなんです。

>>223
withフレッツでもいいんですよね?
今のプロバイダより他の方がいいので乗り換えようと考えているんです。


226:ちゃんばば
07/03/31 09:26:02 ZwsH04mX
>>224
東の6000円ぐらいの移転時の工事費は、
>※2 平成19年4月30日までに移転をお申し込みいただき、移転後のタイプがハイパーファミリータイプの場合は平成19年7月31日まで(マンションタイプの場合は平成19年10月31日まで)に移転先でご利用を開始された場合に適用される金額です。
URLリンク(flets.com)
と期間限定のキャンペーンみたいなもの。
withフレッツとかでISP経由の申し込みとかでは正規の料金を基に工事費の料金を算出しているはずで(卸値だろうけど)、西がキャンペーンやってなければ正規の料金取られるのでは?
ISPなどのキャンペーン使って新規扱いで移転先で工事して貰って、今住んでいる方は解約すれば良いだけなんじゃ?
解約手数料や解約違約金とかがどうなっているか契約内容調べてさ。

URLリンク(flets-w.com) だと、7500円くらいになるのでは?
URLリンク(flets-w.com)
西に確認の為に聞いてみれば良いし。
移転じゃ無い場合でも
URLリンク(flets-w.com)
のキャンペーンあるよな。

227:名無しさんに接続中…
07/03/31 09:29:31 /Qgd10Sa
>>224
元契約を解約して、新規契約にしたほうが良い。
西は移転のときは27,000円

228:名無しさんに接続中…
07/03/31 10:08:14 ozVefA2I
>>226
その期間限定というのは、新規工事が無料の場合ずっと
繰り越されているんだよ。
ダラダラと書くことでも無い。

229:名無しさんに接続中…
07/03/31 17:06:43 rzXdQHCR
この度Biglobe光withフレッツ「Bフレッツ」 マンションVSDLタイプに申し込んだところ
vdslモデムと光電話対応ルーターRT-200NEが送られてきました。
光電話には加入しますがBiglobeのIP電話には加入していません。

VSDLモデムとルーターが1台になったものはないのでしょうか?

2台分のレンタル料が取られるのでしょうか?

230:名無しさんに接続中…
07/03/31 18:05:11 HSYZQApS
>>229
>VSDLモデムとルーターが1台になったものはないのでしょうか?
ないから、それ来たんじゃね?

>2台分のレンタル料が取られるのでしょうか?
契約書にそう書いてないかい?


231:名無しさんに接続中…
07/03/31 18:18:59 f5vWy+Wb
NTTのサイトから申し込んで2日たちました。
いつになったら工事するんですか?

232:名無しさんに接続中…
07/03/31 18:22:10 HSYZQApS
(´・ω・`)知らんがな

233:名無しさんに接続中…
07/03/31 18:40:29 cC8utZUp
工事可能な場合でも、3~4月はめちゃくちゃ忙しいそうです。
コネが無ければ最悪GW明け

と、脳内のオネーサンが言ってました。

234:名無しさんに接続中…
07/03/31 22:18:08 EcsQTCI7
今日申し込んだら10日後に立ち会い工事とのコトでした

待ちきれない

235:名無しさんに接続中…
07/03/31 23:24:21 itvwD6rQ
>>231
116に電話するのが一番早い。

236:名無しさんに接続中…
07/04/01 00:08:16 yCJZOuSA
>>233
そのオネッサーンを俺の脳内にハケンしてくれないか?

237:名無しさんに接続中…
07/04/01 09:40:10 2nwoxRfu
>>236
URLリンク(up2.viploader.net)

238:名無しさんに接続中…
07/04/01 09:58:14 uzw88c+q
引っ越しにあたりフレッツ光マンションタイプに変えました。
さっそく速度測定すると、平均6メガ。測定サイトによっては2メガ切ります。
あまりのとろさに驚き。
原因はLANカードではないかと疑っているのですが
メルコ LGY-PCI-TXC  を使用しています。
これが原因なのでしょうか>
(なにぶん自作の古いパソコンなんで)

教えて頂ければありがたいです。


239:名無しさんに接続中…
07/04/01 10:23:34 eB/X4khM
>>238
>自作の古いパソコンなんで
どこか?でだれか?にノートPCを借りて速度確認をしてみる
そうすれば、原因が分かるんジャマイカ。

240:名無しさんに接続中…
07/04/01 10:34:17 jt37LcPR
OSがWIN98?

241:238
07/04/01 16:20:00 +CK+1Ezd
>>238
借りられればいいんですが。。
さらに古いNECのPCがあるんでそれでも確認してみます。

>>240
私の環境を聞いているんでしょうか?
でしたら、Win2000です。
ペンティアム3の450
メモリ320

買い換えたいですがお金がないんです。
LANボード変えてうまくいくのかな。


242:名無しさんに接続中…
07/04/02 19:26:09 eZYaVNXg
>>241
RWIN値とか調整してみた?あとアンチウイルスソフト一時的に切って測定してみ。
win2000、Pen3-700MHzのノートで下り55M位出てるよ。BフレマンションVDSL。


243:名無しさんに接続中…
07/04/02 22:29:27 cXUSTB0y
2つのプロバイダに接続しようと考えているところですが、
ルータのマルチセッションの機能を使わない場合、ルータが二台必要なんですよね?
↓のような構成でいいのでしょうか?


                   |------ルータ
ONU----スイッチングハブ----|
                   |------ルータ

244:名無しさんに接続中…
07/04/03 09:19:09 yo3EUuUG
ageないと ↑

245:名無しさんに接続中…
07/04/03 20:27:16 EX78YRhz
>>243
貴方の言うとおりです 文句をつけられません><


246:名無しさんに接続中…
07/04/03 22:11:01 zfXJfT9Y
ルータAがPPPoEブリッジ(パススルーともいう)機能がある場合

              |------ネットワークA
ONU----ルータA----|
              |------ルータB----ネットワークB

でもおk

247:名無しさんに接続中…
07/04/03 22:50:31 W2dlrQt7
NTT東日本Bフレッツマンションタイプのプロバイダパックに申し込もうと考えているのですが
何処を選ぶのが妥当なのかいまいちわかりません。

速度は上り下り10M程度でも満足なのですが、接続が安定していて
転送量規制がそこそこ緩いところだといいんですが…。

nyなどの俗に言うファイル交換ソフトは全く使用しませんので、その辺の規制はどうでもいいです。
が、P2Pを利用しているその他のプログラムに影響が出たりするところは避けたいです。

nfty、excite、BIGLOBE、GYAO、hi-ho、OCN、ぷらら、So-net
この中から選ぶ場合、何処が適当でしょうか?
よろしければアドバイスをお願いします。

ちなみに地域は千葉県の北西部です。

248:名無しさんに接続中…
07/04/03 23:44:40 gRFnjMYe
URLリンク(flets.com)
ここのPHSへの通話の区域内ってなんの区域でしょうか?

249:名無しさんに接続中…
07/04/04 00:03:35 UTX2WkKb
>>248
>PHSへの通話の区域内ってなんの区域でしょうか?
昔の事で良く覚えて無いけど、20km以内の通話区域だと思った。

250:名無しさんに接続中…
07/04/04 00:17:32 nm3z/orG
>>248
発信元ひかり電話と同一の都道県内(行政区域とは異なる。ZAだっけ?)
に存在するPHSとの通話 だと思う

251:名無しさんに接続中…
07/04/04 00:39:47 Nw3l209q
>>249-250
ありがとうございます。
むしろなんでNTTが詳しく書かないのか疑問ですが…

252:243
07/04/04 02:30:24 5c3n0VYm
ありがとうございました。

253:名無しさんに接続中…
07/04/04 04:27:46 M+N3e/b4
光がくるらしく営業電話が夜中までかかってくる。
ネットでしらべたがいろんな事が書いて有ってさっぱりわからん。
メタル廃止して光だけで家電(IP電話でもいい)と
インターネッツプロバイダ込みで一番安いのは?
価格コムつーので調べたらフレッツファミリー+ビッグローブとか出やがった。
もっとマイナーで安いのあるよね?
電話込みでヤフー8Mより高くしたくないんだけど。

254:名無しさんに接続中…
07/04/04 05:00:36 Xg/xfsqa
企業でBフレッツを辞めてUSENにするらしいんだが、値段以外でメリットってあるのか?

255:名無しさんに接続中…
07/04/04 08:38:36 UTX2WkKb
>>254
会社等には導入実績が欲しいのでUSEN側の営業が相当金額面で
譲歩するし、現在の機器はそのまま使えるので経費の節減になる。
USEN側の接待で経営陣がゴルフやオネーチャンの居る店に行ける
のが最大のメリットだと思われw


256:名無しさんに接続中…
07/04/04 17:20:09 jDyLU5wz
>>253
エキサイトBB

257:名無しさんに接続中…
07/04/05 08:49:35 01QhT4cV
>>254
最近は知らないが一昔前はADSL並みの詐欺サービスといわれていたが今は知らない

258:名無しさんに接続中…
07/04/05 08:50:26 01QhT4cV
>>257
日本語がおかしいなorz 

259:名無しさんに接続中…
07/04/06 09:55:36 7Hg2md3U
保守

260:名無しさんに接続中…
07/04/06 15:30:14 eZ5lbFoL
USENは2005年にgate01.comの更新手続き忘れて数日接続できなくなったからそれからは
信用していない。

261:名無しさんに接続中…
07/04/06 15:41:50 ge4X1QxS
まぁ企業ならGATE02だろうし、GATE02は特に悪いというのも聞いたことがないな

262:名無しさんに接続中…
07/04/06 16:56:30 rRqxSAtP
アパートに住んでてファミリータイプを申し込んで、工事日も決定してるんだが
今になってマンションタイプの導入のお知らせが来た。

タイミング悪すぎだろ・・・どうすればいいんだよ

263:名無しさんに接続中…
07/04/06 17:28:24 tvE77Wi6
>>262
ファミリータイプ嫌なのか?

264:名無しさんに接続中…
07/04/06 17:29:16 7Hg2md3U
>>262
他人に干渉されないニューファミリータイプは最高だが

265:名無しさんに接続中…
07/04/06 17:31:11 7Hg2md3U
>>262

マンションタイプ

===(光ファイバ)===回線端末&分配~~~~(VDSL回線)~~~~~自室

ニューファミリータイプ
===(光ファイバ)===回線端末&自室

266:ちゃんばば
07/04/06 17:46:43 ljC/IzKu
ファミリー系は今加入するとハイパーファミリーなんじゃ?

267:名無しさんに接続中…
07/04/06 19:06:11 7Hg2md3U
>>266
間違えた スマソ

268:名無しさんに接続中…
07/04/07 00:50:59 3fceBdS2
会社の寮に入っています。
そこではBフレッツとプロバイダはOCNでネットができるのですが、
OCNのIDとpassは直接は教えてもらえずルータに登録したのを支給されて使えてます
しかしルータにはパスがかけられているためにポート開放が必要なゲームが出来ません。
各自でプロバイダと契約は認められているのですが、
Bフレッツは今のままで、プロバイダのみを自分で変更することは可能でしょうか?

269:名無しさんに接続中…
07/04/07 01:24:20 zgIsOa1O
叶。

270:名無しさんに接続中…
07/04/07 01:53:19 3fceBdS2
>>269
ありがとう

271:名無しさんに接続中…
07/04/07 01:55:41 FAHQ5/AY
>>268
管理者にいえば、portは開けてもらえるかも。
ISPのIDとPASS教えてくれないのに、各自でISPとの契約は認められてるというのは、意味不明。
BフレのままISPのみを変えるのは、普通は可能。

272:名無しさんに接続中…
07/04/07 02:43:47 3fceBdS2
>>271
情報流出が騒がれる中ですし、ルータに設定をしてパスかけて渡してきたことを考えると
余計な心配をかけないためにもこのままプロバイダだけを変えてみようと思います
会社の金で払ってるプロバイダで遊ばせたくもないでしょうしw

273:名無しさんに接続中…
07/04/07 05:11:43 ZKjwk8N/
現在XPを使用していて前に使用していた98のPCがあるのですが
それを親が使用したいと言うんで再インストールしてルーターから
ネットに繋いだのですが繋がりません。
98はフレッツ接続ツールを使用しないとダメなんでしょうか?


274:名無しさんに接続中…
07/04/07 06:03:31 DKmrc+EY
ルータ、DHCP使えるようにしていないのでは?


275:名無しさんに接続中…
07/04/07 06:25:37 whbw7P4h
Win98のPCがIPアドレス取得できてるかい?

276:名無しさんに接続中…
07/04/07 07:28:04 DKmrc+EY
>>273
>98はフレッツ接続ツールを使用しないとダメなんでしょうか?
要らないよ。
98のインターネット接続設定がダイアルアップのままなんていうことは?
URLリンク(www.so-net.ne.jp)

277:名無しさんに接続中…
07/04/07 22:51:18 8L50qZWq
スレ違いだが、Win98で使えるアンチウィルスソフトってあるんだっけ?
漏れもWin98は持ってるが、ネットには繋げてない。

278:名無しさんに接続中…
07/04/08 06:51:43 VRKVOA/T
>>277
URLリンク(homepage2.nifty.com)
まだまだWinodws98って使っている人いるのでは?
さすがにWinodws95とかって役所や病院の端末には入っているようだけど。

279:名無しさんに接続中…
07/04/08 09:50:39 Nt4ejYVp
Mac使え。ウィルスやハッキングとは無関係。

280:名無しさんに接続中…
07/04/08 10:05:22 H0rc4Gpq
あのMacのCM最悪だよね

281:名無しさんに接続中…
07/04/08 10:13:24 UxsB7SlJ
>>279
URLリンク(vx.netlux.org)
Worm → Worm.OSX.Inqtana.a

本当に無関係だと思い込んでいるのなら
Mac OS X 10.4.9で実行してみろ

282:名無しさんに接続中…
07/04/08 12:00:44 xHleGs5z
無関係というか、Mac向けに開発する酔狂なヤツが希という・・・

283:名無しさんに接続中…
07/04/08 17:14:24 PAOq9Hjv
マクは世間に相手にされていないだけ

284:名無しさんに接続中…
07/04/08 17:44:05 xHleGs5z
そういう事じゃないけど・・・ま、いっか

285:名無しさんに接続中…
07/04/08 18:10:47 PaA1P94B
工事って家の中に入るらしいんだが
その間俺は何をしれてばいいの?マジでわからん。

286:名無しさんに接続中…
07/04/08 18:13:44 OwGEqsDS
>>285
>その間俺は何をしれてばいいの?
エロDVDの音量を上げて鑑賞汁。

287:名無しさんに接続中…
07/04/08 18:56:15 hwn/S+Rj
>>286

具合のいいお兄ちゃんだったら、ホモDVDでもいいですか?

288:名無しさんに接続中…
07/04/08 19:03:41 OwGEqsDS
>>287
当然おKだぜ兄貴。


289:名無しさんに接続中…
07/04/08 22:15:22 zAzo0DGu
Bフレッツ申し込むのにNTTの販売代理店を通さないといけないの?

290:名無しさんに接続中…
07/04/08 22:23:59 OwGEqsDS
行けなくない。

291:名無しさんに接続中…
07/04/08 23:26:36 u47O9uFb
>>290
どうもありがとう。
あと、代理店通す利点とかあったら教えてくれませんか?

292:名無しさんに接続中…
07/04/08 23:33:18 HVewqlrS
>>291
代理店が儲かる。

293:名無しさんに接続中…
07/04/08 23:44:18 OwGEqsDS
亡い。

294:名無しさんに接続中…
07/04/09 00:00:07 0o+upgMz
代理店がお得なキャンペーンやってるかもしれない

295:名無しさんに接続中…
07/04/09 00:28:23 xvZ4ZDRM
>>294
代理店「に」お得なキャンペーン

296:名無しさんに接続中…
07/04/09 00:29:29 T1F7fGl1
あり得ない。
そのお得の原資はユーザーが支払う。
困ったちゃんだな。

297:名無しさんに接続中…
07/04/09 01:00:55 Myo1w1az
みかかの代理店受付け用窓口の対応は最低。
やふーの解約受付のほうが好印象だった。
直接申し込みと窓口分けてるってことは、直接だとまともな担当者が割り振られてるのかな。

298:名無しさんに接続中…
07/04/09 01:28:48 eiKwZmF3
えっ 代理店通すのも直接自分で申し込むのも、
料金同じと言われたけど、違うの?

299:名無しさんに接続中…
07/04/09 02:37:02 7Q4YMi/3
782 :名無しさんに接続中… :2007/04/09(月) 02:10:53 ID:KQVtYhOj
URLリンク(sea.s201.xrea.com)

300:名無しさんに接続中…
07/04/09 09:29:51 TV6sSi+y
直接だと工事や開通の日時を交渉出来る
それにウザい糞代理店に金をやらなくて済むw

301:名無しさんに接続中…
07/04/09 14:06:19 LxAPmVXO
月の途中で開通した場合、月額使用料はその月からかかりますか?
また、月末に工事してもらうことは可能でしょうか?

302:名無しさんに接続中…
07/04/09 14:13:18 pvj6TDVu
URLリンク(matiukeou.web.fc2.com)
更新しました

303:名無しさんに接続中…
07/04/09 23:19:08 Bz+iZZD0
翌月課金

304:名無しさんに接続中…
07/04/10 00:20:29 gd6zwv/J
>>301
日割りだよ日割り。
公式サイトや116に聞けよ。

305:■ 高額で無駄な光回線使用料 ■
07/04/11 00:39:18 hwUQz5/4

    ◆ P2P・ネトゲ・ユーザーは必見 ◆

P2PユーザーでADSLの人は、絶対にFTTHに乗り換えは止めましょう。
ISPの転送量規制の大半は、FTTH回線のユーザーがターゲットです。

せっかくのFTTH回線が回線規制で50~100K前後しか出ません。
みなさんのADSLでは、現状でDLは5M前後でしょう。
FTTH回線使用料は高額で無駄になるだけです。

モレはADSLに戻したい心境です。

306:名無しさんに接続中…
07/04/11 13:31:16 uIr46hvk
質問です
最近新しくPCを買い換えることになったのですが
現在win2000のためフレッツ接続ツール使えるのですが
新しいPCはvistaのためフレッツ接続ツールのCD-ROM使えない状態です
どうすればいいでしょうか?
よろしくお願い致します

307:名無しさんに接続中…
07/04/11 13:46:18 cko0e9rC
>>306
東:URLリンク(flets.com)
西:URLリンク(flets-w.com)


308:名無しさんに接続中…
07/04/11 13:46:27 TnHCH8qL
>>306
ルーターを使えればあまり悩まなくていい

使わないならここをみて考えればいい
URLリンク(flets.com)

309:名無しさんに接続中…
07/04/11 14:01:52 uIr46hvk
>>307-308
ありがとうございます。やってみます。
ルーターは使ってないです。
116にも電話して聞いてみたところ5月頃にvista対応していくとかいかないとか言ってました。

310:名無しさんに接続中…
07/04/11 14:50:30 WsZnpuAM
一戸建てで一階に電話があって、二階にメインのデスクトップのPCがある場合、どういった工事になるんでしょう?
現在は2階に直接CATVの回線を引いてます。ひかり電話とやらを一緒に導入予定です。

一階のモデム・ルーターまで光ファイバーで、そこから電話と、2階のPCまでLANケーブル?

311:名無しさんに接続中…
07/04/11 17:57:10 TnHCH8qL
>>310
そうなる
うちは1階から2階まで40メートルほど電話専用の管にLANケーブル這わせた

312:名無しさんに接続中…
07/04/11 18:28:53 hP17DRCM
>>310
2Fに光を引き込み2Fに電話を置けば?


313:名無しさんに接続中…
07/04/11 18:53:50 h2amukqN
>>310
2Fに引き込み、長めのLANケーブルでVoIPアダプタだけ1Fにおいて接続。

314:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:03:29 ng5YrCEI
一戸建てで1階と2階にそれぞれ電話が引いてあります。
2階は私の仕事場(SOHO)兼住居、1階は親の住居ですが、この仕切りは家族内でのことであって、
端から見たら普通の一軒家です。
Bフレッツを2階の人間が契約して家全体で使う場合、工事とか面倒なことありますか?
気持ちとしては、2階で使っているものを1階でもついでに使えるように、というところです。
ひかりでんわは不要です。


315:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:10:23 6200vZty
今日自分で接続したんだけど
右下の時計とかあるところに盾の中に×マークのやつが出てきて
何かスパイウェアっぽいんだけどどうしたらいい?

316:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:12:21 hP17DRCM
>>314
>Bフレッツを2階の人間が契約して家全体で使う場合、工事とか面倒なことありますか?
契約者が世帯主本人であれば問題はない。
工事の事前調査があるはずなのでそこで相談汁。

>2階で使っているものを1階でもついでに使えるように
ノートPC等を1Fでネットしたいのであれば無線LANにすれば良い。

317:■ 高額で無駄な光回線使用料 ■
07/04/11 19:24:42 Mfd0ULzf
    ◆ P2P・ネトゲ・ユーザーは必見 ◆

P2PユーザーでADSLの人は、絶対にFTTHに乗り換えは止めましょう。
ISPの転送量規制の大半は、FTTH回線のユーザーがターゲットです。

せっかくのFTTH回線が回線規制で50~100K前後しか出ません。
みなさんのADSLでは、現状でDLは5M前後でしょう。
FTTH回線使用料は高額で無駄になるだけです。

モレはADSLに戻したい心境です。

318:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:26:34 q9xnG6+l
>>315
Windows Updateでしょ?
クリックしてインストールしたほうがいいよ。
スパイウェアじゃないです。
自分もさっき出てたのでインストールしました。

319:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:33:04 6200vZty
>>318
赤い盾のやつですよね?
あれはWindows updateなんだ。
全部英語だから恐くてすべて、いいえをしていましたよ。

320:名無しさんに接続中…
07/04/11 20:04:24 ng5YrCEI
>>316
ありがとう
明日電話してみます

321:名無しさんに接続中…
07/04/11 20:11:00 h2amukqN
>>314
電話線が電話配管通ってるんなら、電話配管にLANケーブル通して
1Fと2Fで使うって手もあるぞ。っていうか、うちはそうしてる。

322:名無しさんに接続中…
07/04/11 21:18:12 pb+/xl/9
明日工事なのにモデムが届いてません
どうしたらいいですか?

323:名無しさんに接続中…
07/04/11 21:27:59 hP17DRCM
>>322
工事人が持参するから待ってろ。


324:名無しさんに接続中…
07/04/11 21:54:22 WsZnpuAM
>>311-313
レス㌧
現在CATVなんで光にしたらどうかなるよく分かんないんですけど、
モデムはPCの近くにあったほうが何かと便利ですよね?
そうなると、>>313方式が理想でしょうか?
それと、そのバカ長いLANケーブルはこっちで用意しないといけないんでしょうか?

325:名無しさんに接続中…
07/04/11 21:59:54 v3oBWPvR
Bフレッツにモデムは不要です
バカ長いLANケーブルを用意するなら無線をオススメします

326:315
07/04/11 22:00:20 6200vZty
>>318
インストールしたら何か変なのがプログラムに入ってきたよ。
windowsupdateじゃないみたい。恐いんだけど。

327:名無しさんに接続中…
07/04/11 22:19:50 hP17DRCM
南無阿弥陀仏

328:名無しさんに接続中…
07/04/11 22:23:08 vlaQoBKa
>>326
あらら。見事につられたね。

思いっきり、ウィルスとかスパイウェアの類だから、案印須古がんばってください。

329:名無しさんに接続中…
07/04/11 22:36:41 hP17DRCM
(´-`).。oO(2chでは良くある話だよ>326

330:315
07/04/11 23:26:45 6200vZty
やっぱり釣られたのか。がっかりでした。
アンインストールってリカバリかけるだけでいいんですよね?

331:名無しさんに接続中…
07/04/11 23:32:28 Gv9Fj+AG
どんだけ初心者やねんアホか

332:名無しさんに接続中…
07/04/11 23:37:16 M3a2ufTx
いまOCNのADSL 3Mプランで下り1632kbps 上り896kbpsなんだけど、
仮に光に変えて7Mくらい出るようになると、ネット環境が劇的に変わるものなの?
ゲームのネット対戦で海外のプレイヤーがホストしてる部屋に入った際に、
回線の相性はあるとして、比較的ラグが無く遊べたりするんですかね?
ちなみにOCNで光申し込んだら4~5ヶ月かかる言われますた。

333:315
07/04/11 23:37:23 6200vZty
>>315
本当に初心者で申し訳ありません。
でも本当にわからないんですよ。
教えてください。すいません。

334:名無しさんに接続中…
07/04/11 23:41:00 hP17DRCM
早くリカバリしないと個人情報がネットに流れ出すぞー

335:315
07/04/11 23:45:24 6200vZty
>>334
リカバリかけるだけでいいんですね。今リカバリかけているところです。

336:315
07/04/11 23:48:24 6200vZty
お礼を言うのを忘れてました。
>>334さん。ありがとうございます。

337:名無しさんに接続中…
07/04/12 00:41:25 7gIGOmS+
WindowsUpdateも知らないでWindows使うなよボケ。
素人・初心者を免罪符にするな!!!

PCの取扱説明書を読み直せ。
載ってなかったら本屋に言って使ってるOSの本を買え。

338:315
07/04/12 01:00:35 9Tmw3Ui7
>>337
お叱りのレス頂きありがとうございます。
自分でできることはやってみたいと思います。
まずは説明書から始めたいと思います。
何度も助言頂き皆様本当にありがとうございます。

339:名無しさんに接続中…
07/04/12 01:08:36 oteqrVGl
パーソナルファイヤウォールとアンチウィルスソズトくらい入れろや

340:名無しさんに接続中…
07/04/12 01:09:38 oteqrVGl
ソズトって何だよw

パーソナルファイヤウォールとアンチウィルスソフトくらい入れろや
もう寝るっ

341:315
07/04/12 01:19:28 9Tmw3Ui7
>>340さん。ありがとうございます。
今日にでもファィアーウォールとアンチウイルスを手に入れようと思います。
頑張ります。

342:名無しさんに接続中…
07/04/12 02:01:41 4Ie1J/sy
_| ̄|○

343:名無しさんに接続中…
07/04/12 08:22:49 btIF8d51
>>322
こんなとこに書き込みしてないで、NTTに電話してみる

344:名無しさんに接続中…
07/04/12 14:02:40 2ejbP3tY
Bフレッツ開通しました。
それはいいのですが、コントロールパネルのネットワーク接続のところで
フレッツ・スクエア接続とインターネット接続のところが
LANまたは高速インターネットのところではなく、
ダイヤルアップのところになってます。

これはダイヤルアップと同じ料金方式なのですか?
てっきり定額だと思っていたのですが・・

345:名無しさんに接続中…
07/04/12 14:50:27 nQrvR9xN
>>332
576 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2007/03/30(金) 21:00:15 ID:gXn1bvr3
>>572
ACCA3MからフレッツプレミアムマンションタイプVDSLに乗り換えたが、Webブラウジングは
体感速度にそれほど差を感じなかった、FTPは確かに速くなったが、これも相手のある話な
ので接続先によってはADSLとあまり変わらないところもある。総じて速くなったが、体感
速度は数値の差ほどには感じなかった。個人的にはアナログダイヤルアップから1MADSL
に変えたときが一番速さの差を体感できた。

346:名無しさんに接続中…
07/04/12 15:16:38 7x1ywzfz
回線終端装置を1Gbpsに改造できるん?

347:名無しさんに接続中…
07/04/12 15:24:25 BGND/x07
>>344
ダイヤルアップだと定額にならないなんて誰が決めた?
メタルプラスネットDIONダイヤルアップは定額だぜ?

348:名無しさんに接続中…
07/04/12 18:53:00 GlJOFm91
>>344
フレッツ接続ツールの仕様
Windowsのダイヤルアップネットワークの機能を使って接続動作をしているためそうなる
ダイヤルアップで従量制になっているわけではないので安心していいよ

今まで、ADSLとかでルータがある環境だった人には違和感があるかも知れないが


349:名無しさんに接続中…
07/04/12 20:51:02 IPkVgZ3S
>>346
中をあけて見たらMarvellのGbEチップが搭載されていて
DIP-SWで切り換えできるみたいだけれど局で制限されている見たい。

350:名無しさんに接続中…
07/04/12 22:37:03 n3gH/24i
>>344
さっさとルータを導入した方がいいな。有線なら安いものだ。

351:名無しさんに接続中…
07/04/12 22:46:48 oukqE2SS
NTTから無料でルーターが借りられるのに・・・

352:名無しさんに接続中…
07/04/12 23:26:46 0VLlzipT
>>351
実質525円だろwww

353:名無しさんに接続中…
07/04/12 23:42:02 g9SrPSl6
ひかり電話の基本料金=ルータレンタル料金?

354:名無しさんに接続中…
07/04/12 23:45:37 oukqE2SS
>>352
でも加入回線の基本料がなくなるし。
ひかり電話は着信にしか使っていないが使えてるみたい。

355:名無しさんに接続中…
07/04/13 01:21:13 COCL+5/4
>>354
間違ってませんか?;

356:名無しさんに接続中…
07/04/13 01:21:33 nwSiTW/P
ブラウザにOpera使ってるんだけど
IE立ち上げないとインターネットに接続できないの
なんとかなりませんか?

357:名無しさんに接続中…
07/04/13 01:30:15 Bxrxasvy
>>356
インターネットに接続してからOperaを起動すればいいのでは?
あるいはルータを使うとか。

358:名無しさんに接続中…
07/04/13 10:01:38 DslF9Iiq
>>355
間違っていないだろ。
「加入回線」の基本料はゼロ。
「ひかり電話」の基本料は525円。
「着信」はひかり電話。
「発信」はISPのIP電話

359:名無しさんに接続中…
07/04/13 11:02:31 NQzZN50g
それよりなんで電話を着信・発信で分けてるのか知りたい

360:名無しさんに接続中…
07/04/13 17:38:08 6eESnrCz
>>356
IEを立ち上げれば解決

361:名無しさんに接続中…
07/04/13 17:41:32 6eESnrCz
>>356
マイコンピューター→ローカルディスクC→ProgramFiles→Opera→stylesを削除
→再起動。

以上の手順を踏めば干渉しなくなるよ。

362:名無しさんに接続中…
07/04/13 21:19:14 EAIYhK2r
>>361
何も変化がないのですが・・・

363:名無しさんに接続中…
07/04/13 21:23:41 mkga5fOI
>>351
マンションタイプだと有料だけどな。


364:ちゃんばば
07/04/14 00:03:08 /KELGSs9
>>356
接続のショートカットを「C:\Documents and Settings\自分のユーザー名\スタート メニュー\プログラム\スタートアップ」にコピーしてみるとかは?

365:358
07/04/14 00:55:39 sXq2DTWj
>>359
・ISPの方が通話料金が安い
・ISPの方が通話の音質が良い

という事くらいだな。
そして相手が同じVoIP基盤や提携していると無料だから。
音質は複数試してパワードが一番良かった。

366:名無しさんに接続中…
07/04/14 10:44:03 reawDDa/
フレッツ光プレミアム(マンションタイプ導入済)に選択して封筒に入れて申しこんだんすけどやっぱBフレッツで十分かなと思ったんで電話かかってきた時に変更希望したら変更できますよね?

367:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:14:31 BCj1eX+l
それやったら工事が7月くらいに延びるよ

368:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:17:12 reawDDa/
7月?!延びない方法教えてください…

369:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:25:46 BCj1eX+l
プレミアム申し込んで後でBフレッツに変えればいい

370:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:43:20 reawDDa/
プレミアムからBフレッツに変更するのはまた工事が必要なんですよね?その場合変更完了までどの程度の時間かかるんでしょうか

371:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:54:45 reawDDa/
すいません、、また質問です。プレミアムはひかり電話が絶対ついてくるんでしょうか?

372:名無しさんに接続中…
07/04/14 18:09:15 xav1gVS+
お電話でご相談されたほうが宜しいかと思います

373:名無しさんに接続中…
07/04/14 18:32:46 WIS2UYnR
プロバイダパックの場合ISPを乗り換えると料金とか掛かりますか?

374:名無しさんに接続中…
07/04/14 19:02:40 dP6BXmSv
>>373
縛り期間がなければ違約金は取られないと思うけど?
今のISPに電話汁。


375:名無しさんに接続中…
07/04/14 19:26:46 mDbN28K9
そもそも何でいまさらBフレッツ希望なのか意味わからん・・・
ひかり電話は絶対ついてくるわけじゃない。

376:名無しさんに接続中…
07/04/14 19:37:31 reawDDa/
Bフレッツとプレミアムの違いを教えてくださいお願いします!

377:名無しさんに接続中…
07/04/14 19:41:44 mDbN28K9
グぐれ
URLリンク(search.goo.ne.jp)

378:名無しさんに接続中…
07/04/14 20:18:48 BFw8LwCh
ユニバーサル取ってるくせに、無料キャンペーンするんじゃねえ。

379:名無しさんに接続中…
07/04/14 20:20:26 JXVKpRqL
>>376
Bフレ
 自宅-局:MAX622M。ひかり電話使えない。

プレミアム
 自宅-局MAX1G。ひかり電話使える。

380:名無しさんに接続中…
07/04/14 20:56:02 riFN6iVc
>>379


381:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:00:04 ycqpBcYN
Bフレッツの申し込み確認電話で

無線LAN接続を考えてるって言ったら
ケーブルを引き込むのにお金かかるけどいいか?
みたいなことを聞かれた。
無線LAN使うのに別途ケーブル引き込む必要あんの?
あともし工事の回線引き込みのことを指してたとしても工事費無料のハズ。
NTTの人はプロバイダーの特典内容までは把握してないってこと?

382:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:12:27 WvBx+AKo
ISPの特典内容なんか知らない
それがNTT

383:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:20:59 xEJFO/Om
>>381
>申し込み確認電話
をしてくるのはオペレータだからマニュアルに無いことを聞かれると
パニクッテとんでもない事を言うよw

384:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:38:45 VVi522px
>>380


385:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:43:43 5TKsJxhq
>>382
そもそも知る必要もない。

386:名無しさんに接続中…
07/04/15 01:31:53 9rU299Sk
>>381
回線終端装置の所までの引き込みはNTTが「今なら無料」にしてるはずだけど

387:名無しさんに接続中…
07/04/15 12:21:54 YR7G2C0J
回線終端装置(メディアコンバーター)のレンタル料900円って高いなあ・・・

388:名無しさんに接続中…
07/04/15 22:24:09 r4LGz5S0
>>387
ひかり電話では900円だけど、Bフレッツなら無料かと

389:名無しさんに接続中…
07/04/15 22:52:12 UJQASUnb
>>388
東のハイパーファミリーではこうなんだが…
Bフレッツ月額利用料 4,100円(税込 4,305円)
屋内配線利用料 200円(税込 210円)
回線終端装置利用料 900円(税込 945円)

ひかり電話対応ルータ(最近はONU一体型もあるが)は無料だぞ。
マンションタイプだとひかり電話対応ルータは450円
西はシラネ



390:名無しさんに接続中…
07/04/15 23:14:05 +EynNwQt
>>389
それは数字上のマジック。
一つ一つ詳しく見てみれば色々と出てくるよ。

391:ちゃんばば
07/04/16 16:18:06 yxw4RGds
>>390
回線終端装置(メディアコンバーター)とルーターがごっちゃになっている気がする。

光ファイバーとRJ-45のLANケーブルの変換が前者。
後者のひかり電話対応ルーターはRJ-11の電話線の穴がある奴。

392:名無しさんに接続中…
07/04/16 16:29:28 f2jZHkTo
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
  「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
  米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?   
  中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
  日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。


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