07/10/04 17:45:35 fVTST1tb
一万円キャシュバック。。私ももらっていません（＋＋）
最初の案内には後日アンケート用紙を送るとあるのですが
まだ届いていません。
本当にもらえるんですかね？？？？
713:名無しさんに接続中…
07/10/04 18:09:48 ykiVDsE+
７０９さん頑張れ 俺も抗争中 もう一ヶ月経つが…
714:名無しさんに接続中…
07/10/04 22:19:03 nNg0zfDq
昨日一昨日あたりから、10時過ぎるぐらいからネトゲ・IRCがぶちぶち切れるようになったんだが
なんか変更とかあったんかね。共用回線の別の部屋の奴が帯域食い潰して切れるってあり得る？
715:名無しさんに接続中…
07/10/04 22:27:24 dOROnkOz
>>713
ありがとう。
結局法律の関係で現金での補償はできないとか言ってきて映画のチケットならやるとか言い出した。
ＵＳＥＮの誠意とはそんなもんなのかと失望した。
だいたい物で片をつけるんじゃなくて過剰請求を取り消すだのちゃんと話ができない社員の教育をちゃんとするだのあるだろ・・・
電話かけてきた社員も２０代後半なのにゆとり以下のオーラ出しまくってたしなｗｗｗ
しかもその映画のチケット見れる映画が限定されてるらしいから役立たずにもほどがある。
早く潰れればいいのになこのクソ会社。
716:名無しさんに接続中…
07/10/04 22:41:09 OE2DEbCT
>>709
プロバイダ乗り換え時の解約も金取られるの？契約時に、一年以上継続して使う
という規約があった気がするが、その一年を過ぎてもどうのこうのと金取るんだろうか？
今、他の回線を検討中なんだが。
717:名無しさんに接続中…
07/10/04 23:28:13 OE2DEbCT
ついでに、私がNEXTの件で苦情入れた時は、こちらは新規受付ですから…
こちらは技術的なサポートの係ですから… 肝心な解約には課金された上につながらない
ようやくかかっても、まだデータが回って来ていません… 係が違いますので後日連絡させて頂きます…
と言う感じで、解約させまいとしている。としか思えなかった。
718:名無しさんに接続中…
07/10/05 01:08:05 ZHtkZimg
今ちょこっと調べてみたら面白い事実が。
特定商取引に関する法律、いわゆる特定商取引法によるとネクストの勧誘は「電話勧誘販売」なので、この法律が適用される。
第２４条第３項を見ると、
申込みの撤回等があつた場合においては、販売業者又は役務提供事業者は、
その申込みの撤回等に伴う損害賠償又は違約金の支払を請求することができない。
とある。
また同第４項を見ると、
申込みの撤回等があつた場合において、その売買契約に係る商品の引渡し又は権利の移転が
既にされているときは、その引取り又は返還に要する費用は、販売業者の負担とする。
とある。
一応名目上は「解約手数料」とかあるけど、これはアウトだろうと思われる。
うーん・・・誰か識者は居らぬか！？
719:名無しさんに接続中…
07/10/05 01:15:49 oN6GwDQA
さすがブラックキムチｗ
720:名無しさんに接続中…
07/10/05 03:49:13 /Z1ePwP5
>>716
長くなるから言わなかったんだが説明すると
いままでＵＳＥＮの光マンションＬＡＮタイプに入っていて
今度ＵＳＥＮwithフレッツ光に乗り換えることにしたんだが
まずそこで同じＵＳＥＮなのに契約を解除して新しく結びなおさないといけないとか言われた。
もちろんアドレスも変わるし面倒だがＮＴＴの回線になるし安くなるので我慢した。
そして工事が9月末にあったんだが契約結ぶときの社員のセリフは
「支払いが20日締めなので10月20日までに解約すればいつ解約しても料金は同じです」
というものだった。
つまり9月20日以降の解約は10月分を払わなければいけないらしい。
まあ10月の未使用分が半分以上残ることになるがネットがないのは困るし新規契約で2ヶ月無料があるのでそこは我慢した。
そして9月29日に工事があり2日に解約の電話をかけると
「お客様の契約では・・（略)・・」
要約すると俺の契約では解除して1ヵ月後までの日にち分は払わなければいけない。
つまり解約の書類がむこうに10月6日に届くと11月6日までの料金＝10月分+6日分（日割り)
を払えとのこと。話が全く違うので文句を言うとわかりかねます。
部署が違うので。相当粘って確認させたら自宅に来て説明したやつが電話してきて
契約が違ったみたいでサーセンｗｗｗというわけで払え
といってきたのでブチギレ。。
そして抗争の結果映画チケットで本来とは差額の6日分補償するからといいやがった。
それ以上は何を言っても払う気がなさそうだったのであきらめたがひどすぎる。。
とりあえずこういうことです。
長文すいません。わかりにくいところは聞いてもらえば答えます。
あとこのクソ会社は契約解消が電話した日ではなく書類が届いた日
つまり
電話→解除書類を客に郵送→書類を会社に郵送→解除
となるので電話して5日ぐらいはラグが出ると思われるので注意してください。
これもあとになって初めて聞いたことでむかついた。
721:名無しさんに接続中…
07/10/05 04:04:21 ZHtkZimg
>>720
それ、消費者センターに駆け込めばどうにかなる案件だぞ・・・。
722:名無しさんに接続中…
07/10/05 10:23:07 /Z1ePwP5
>>721
いまからでも消費者センターに掛け合うべきかな？
あまりその方面に詳しくないんでわからいないんだが・・・
723:名無しさんに接続中…
07/10/05 10:37:34 mmq/qYsn
掛け合ってみるべきでは？
USEN/GYAOに関する相談件数が増えること自体、意味があると思う。
724:名無しさんに接続中…
07/10/05 11:13:49 G+Kna7L4
USENのいう映画チケットは、○円分ではなく、○円天分と心すべし。
725:名無しさんに接続中…
07/10/06 02:50:04 AGd/rGcV
>>722
どういう意味で言ってるのか分からんが、場合によっちゃあ省庁まで上がって行政指導やら何やらにならないとも言い切れないので、意味はあると思うぞ。
復讐という意味でも被害者を少なくするという意味でも。
もう済んだ話だとか言うなら、「ご報告までに・・・」とか言えば騒ぎ立てるような事もしないでしょう。
726:名無しさんに接続中…
07/10/06 03:08:22 QJvogizi
７２０です
一応プランは変えたがまだＵＳＥＮユーザーである以上はやはり今後のために消費者センターに行くべきなのかな？
それによって救われる人が出てくれば言うことないしね。
ただＵＳＥＮの社員からの電話で結局最終的にこっちが仕方なくわかりましたと言ってしまったんだがそれは取り消せるのか？？
例えば裁判みたいに法にのっとるとあなたがが納得したでしょとか言われたらこの争いでは俺は負けなのか？？
法律などに詳しいヤツ教えてくれ。
早ければ日曜にでも行きたいのだが日曜はやってるのか？？ｗ
727:名無しさんに接続中…
07/10/06 05:09:12 8JWU4K2o
USENユーザーとGYAOユーザーは違うよね？
前者は回線、後者はISPだよね？
728:名無しさんに接続中…
07/10/06 06:58:19 IfoXWT/2
>>725
「ご報告まで」「ご参考までに」ならわかるが「ご報告までに」は理解不能
729:名無しさんに接続中…
07/10/06 08:28:42 /JeG1A0W
この商品は特定商取引法の範疇ではないのだ 恐ろしいことに
USENの扱っている商品は別の分野だから 規制外なんだ 現時点では
だから ここに書いた人はとりあえずUSENと国民センターに苦情を入れろ
２０件入れば動かざる終えなくなる ソフトバンクの携帯解約料６５０００円
問題と同じように いたちの追いかけごっこみたいに
ただUSENは契約よりもモット重大なミスを犯している
確定したらまた報告する 頑張ろう
730:名無しさんに接続中…
07/10/06 08:38:56 /JeG1A0W
７１６は生活センターが近くにあれば契約書をもって経過を十分説明すれば
とりあえず理があれば交渉してくれるはず イヤな思いもスルかもしれないけど
一個ずつ積み上げれば 問題企業としての認知度が上がる 経済産業省の統計からすると
２０件あがれば十分見たい 折りたたみ自転車の危険性も昨日報道されていた
731:名無しさんに接続中…
07/10/06 12:18:38 AGd/rGcV
>>730
あれ？契約書貰ったやつ居たんだ。
俺は機械のあとに届いた規約だったな。
そもそも電話口だけでまともな契約が取れるはずはないんだけども。
（厳密には可能だけど、世間一般的にはおかしい）
732:名無しさんに接続中…
07/10/06 13:00:52 zVfoX2mq
保険金未払い問題と同じで自分から請求しないともらえない。
会社側からの連絡を待ってるとなにももらえないけど、請求すればキャッシュバックしてくれる。
言ったらもらえた。サポートセンターにつながらない場合はＵＳＥＮ本社に電話してもつながらないってことを
伝えたほうがいいよ。
733:名無しさんに接続中…
07/10/06 13:07:28 zVfoX2mq
悪いのはＵＳＥＮだから、こういうときは強気スタンスで平気
問題になって困るのは会社側 黙って待ってると損する。
734:名無しさんに接続中…
07/10/06 13:49:15 lv+n0+Fs
あさって開通工事なのにモデムやらルータやら届いてない。
申し込みしてからあまり日もなかったし、直接持ってきてくれるのかしら。
735:tomo
07/10/06 15:35:02 o0s3CKk1
何回も解約の電話したんですが込み合ってての応答ばっかりで出てもらえなくて解約できないんですがそちらから電話していただけますか？
736:名無しさんに接続中…
07/10/06 16:34:44 ko9kCwou
>>669
ウチはグローバルIP5個ちゃんと使えてるよ。
737:名無しさんに接続中…
07/10/06 17:19:16 KGyhZ22X
>>735
>込み合ってての応答ばっかりで出てもら…
そうやってる間も、ナビダイヤルとかいってUsenは儲けてるんだよ。
738:名無しさんに接続中…
07/10/06 23:47:46 /JeG1A0W
ギャオネクスト契約のからくり
電話勧誘 一週間は無料で解約できるから… まいいか？ 契約成立
後は色々罠が仕掛けてある 乗り越えたものだけがキャンセルできる
ほとんどのものはあきらめて渋々ネクストを利用する
苦情を言うのも金がかかる だから言わない う～ん？？？？？
739:名無しさんに接続中…
07/10/07 02:10:54 Cix7DcJe
メリット
デメリット
簡潔に頼む
740:名無しさんに接続中…
07/10/07 08:35:02 zXAkKO6u
>>711
俺の家にもユーセンを名乗るパートさんからの留守電コメントがあった
番号は
０１２０
６９
０１３８
非通知で掛け直してみたら《番号通知》でないとダメだとさ
そんなヤバイ商売やってんのかギャオは！
741:名無しさんに接続中…
07/10/07 12:41:23 viiP2d3L
勧誘の時点でクレカがどうの聞かれたのでおかしいとは思ったが、
やっぱりこんなことになってんのな…。
NEXT用の窓口に電話しようとしたら、ひかり電話から繋がらない番号とかもうね…。
てめぇのとこでやってるサービスから繋げないとかあほかと。
仕方ないから携帯から電話したら「混んでるからそのままで待て」とか機械音声。
1時間半待ってやっと出たと思ったら「担当手空いてないから後日電話する」とか言うし。
そんで後日電話が来たが、仕事中で出られなかった。かけ直して来るかと思ったら音沙汰無し。
したらばｵｶﾝがキレてUSENの住所に着払いで勝手に送り返したｗどうなるんだｗ
742:名無しさんに接続中…
07/10/07 19:35:43 KcWm3GzG
半月ほど前から速度がまったくでなくなったのですが
どう文句言えばいいですか？ＡＤＳＬと変わりありません！！！
743:名無しさんに接続中…
07/10/07 20:04:49 RvkrhUba
>>742
そう言えばいいのです。
744:SSS
07/10/07 20:06:31 QC4CmiQz
<Neat-Style>
URLﾘﾝｸ(neatstyle.p.cmssquare.com)
745:名無しさんに接続中…
07/10/08 08:29:47 LPwm5IV0
そうだね契約書でないよ 登録完了のおしらせ だ
キャンセルしようとしたら電話連絡（規定指定日内） そして 繋がらないから 一応契約成立
ここから解約しようとすると３１５０円発生する仕組み ダ
だれかすんなりつながった人いるのかな？？
746:名無しさんに接続中…
07/10/08 09:19:58 LPwm5IV0
兵庫県神戸県民局神戸生活創造センターは1月30日、ソフトバンクに対して、消費者トラブルを防止するため、取引方法改善の
要望書を送付した。
要望書によると、ソフトバンクが携帯電話端末の販売、解約時についての相談や苦情が消費者から同センターに多
数寄せられているという。
747:名無しさんに接続中…
07/10/09 04:16:11 TyRyr7W6
ｂｂｂｂ
748:名無しさんに接続中…
07/10/09 11:16:33 MtaFP6ia
メール晒すとかどんだけ暇なのよ。
しかも電話繋がらないなら本の裏にメアドかかれてるじゃん。
そんなのも気づかないとか頭悪すぎ。
しょせん他に電話してもたらいまわしにされるだけなんだから意味なし
749:名無しさんに接続中…
07/10/10 14:03:00 asmKum3X
ペリカン便代くらい負担してよ
うSENだって苦しいんだから…
750:オカンです
07/10/10 18:29:13 zPgbuX1k
ギャオネクストに危機一髪で詐欺から逃れられました。
751:名無しさんに接続中…
07/10/10 19:56:16 asmKum3X
そ～か！ もう少し時間稼ぎしないとアカンナ
運送代くらい回収サセテヨ
752:名無しさんに接続中…
07/10/10 20:05:55 NXEQIWlE
>>750
おまいがギャオネクストを詐欺ろうとして失敗したのか？
753:名無しさんに接続中…
07/10/10 20:30:58 GXA6dBTr
( ',_ゝ`)プッ
754:名無しさんに接続中…
07/10/10 21:21:26 Jf4mVOLe
とりあえず電話が繋がりませんｗｗｗｗ
対処方法をｋｗｓｋ
755:名無し
07/10/10 22:39:07 zPgbuX1k
10月 1ケ月間は無料でビデオを見て下さい。
それから続けるかどうか決められたらよいので
とにかく見て下さい。との事でした。
しかし ギャオネクスト用機器一式が10月1日に届き
利用規約は3日後に届きました。
キャンセルについて読むと最初電話で説明があった内容と違っていました。
機器を受け取った日から8日以内になるようキャンセルの連絡をしないと
無料にはなりません。
しかも 電話連絡した日から3日後でないと宅配業者の引き取りもして
もらえないとのことで慌てて電話しました。
勿論 直ぐには繋がらず根気よく掛けやっと繋がりギリギリキャンセル手続き
が出来ました。文句を言いたかったのですが
電話代が22秒10円です。とのアナウンスが流れましたのでとにかく用件だけ
済ませました。本当に「無料」の言葉は恐いと思いました。
756:名無しさんに接続中…
07/10/10 22:57:03 y0VAAvWi
usenだけはやめとけ
757:名無しさんに接続中…
07/10/10 23:25:32 GXA6dBTr
世の中にうまい話なんて絶対にないから、USENで勉強出来てよかったよ。
これで後の詐欺にはかかり難くなるからね。皆気を付けようね。
まだ、円天でなかっただけよかったよ。
758:名無し
07/10/11 00:07:07 rxM5ODqw
ほんと～。これこそ無料で勉強できたと思えば
有り難いことですねえ～。
温かいお言葉 ありがとう～。
759:名無しさんに接続中…
07/10/11 00:35:26 7jmVwz52
いい加減腹が立ったからGYAO光を解約手続き中。
マンションタイプとはいえ、夜とかに突然１Ｍbpsを下回るし・・・。
こんなクソ企業潰れてしまえ（つД`）
760:名無しさんに接続中…
07/10/11 01:17:38 lk4YjyJl
>>759
まさに俺と一緒ですね。
俺はメールで問い合わせましたが一向に返事がありません。
ここって違約金ありましたっけ？
Ｐ２Ｐ規制がないのがおいしかったのですが俺も変更を考慮します。
761:名無しさんに接続中…
07/10/11 01:33:17 iOJEZadV
>>755
まじですか・・・自分明日までなんですけど・・・；；
ですがいまだに電話繋がりません・・・・
明日も繋がらなさそうだったら消費センターに相談するつもりですTT
762:名無しさんに接続中…
07/10/11 02:35:49 oqntPtTO
ほんとこれ被害者の会できてもおかしくないな。
763:名無しさんに接続中…
07/10/11 05:27:15 HxQEQQuR
運送代くらい回収しないとXSEN
つぶれちゃうよ
解約量３１５０円だけ負担してください
764:名無しさんに接続中…
07/10/11 05:31:25 HxQEQQuR
７５５さん 生活センターは
Xsen に 味方だよ～
765:名無しさんに接続中…
07/10/11 09:30:47 qVP9+rZg
今日、１限さぼって！
朝の９時じゃすとから電話（＞＜）
最初はいつもどおり繋がらないから本当に諦めてた。。。
だが！１０分後！とうとう繋がりましたYO＼(´▽｀)／
なんとかキャンセルすることができたよ（＞＜）
あとは明後日に端末とりに来る人まちﾃﾞｽｰ
苦情電話かけている方朝の１時間だけでもキャンセル専用回線にm(--m)
ほかの方のためにもお願いします
766:名無しさんに接続中…
07/10/11 12:02:20 BCprsqDV
なんだかんだ言ってP2P規制が緩いからここで満足な人もいるんでしょ？
767:名無しさんに接続中…
07/10/11 18:16:30 JL6/wxoJ
はい、私はとても満足です。
768:名無しさんに接続中…
07/10/11 19:50:58 jONtqiRr
今NEXTカスタマに電話して確認した。
12月10日までに解約の手続きをすれば手数料など一切要りませんと言われたぞ。
769:名無しさんに接続中…
07/10/11 21:11:04 i5EHZpju
>>768
連携が皆無なんだからみんなが同じ対応されるわけ無いだろ。
適当にやってるに決まってる。
770:名無しさんに接続中…
07/10/12 08:56:45 XObHBqGn
繋がらない場合 ０５７０－０２２－６００（申込みセンター）
ここは多分１８０秒１０円だ 電話の要求をする もちろん断ってくるが…
丁寧に頼もう 連絡取らないと解約量が発生しますって 泣こう
０３－６８２３－７１１１（代表） 後は誠意の問題だな
応じてくれればOK だめならまたここに書いてけれ
みなで考えよう
771:名無しさんに接続中…
07/10/12 09:04:56 XObHBqGn
ご連絡から4日後以降で、ご都合のよい日をご指定していただけないでしょうか。 大変お手数ではございますが、
サービス開始後、一定期間内(機器受領から８日以内)に機器引き上げが完了しますと契約撤回(キャンセル)となり
手数料等は一切発生いたしません。お客様のご負担はございません。
契約撤回(キャンセル)に伴いキャンペーン適応外となります。
一定期間を過ぎますと解約手続きとなり、解約手数料3,150円をご請求いたします。
これが曲者だ 淡々と業者の決めたレールに乗って
電話が繋がらない空白時間は大きいぞ 要は運送代の回収だな 笑笑笑笑
772:名無しさんに接続中…
07/10/12 13:32:20 ZnYk75cV
誰か教えてください。
パソコン無しでPS3をギャオ光でネット接続できますか？
773:名無しさんに接続中…
07/10/12 14:44:43 FSBwFkTc
>>772
スレ違い
これでも買っとけ
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
774:名無しさんに接続中…
07/10/12 15:30:13 ZnYk75cV
>>773
ご教授ありがとうございます。
775:名無しさんに接続中…
07/10/12 17:26:51 o26ztBE3
ギャオ・ネクストの件。
俺のとこにも勧誘電話があり一方的に「２ヶ月無料ですから機械を送ります」と話され、
こちらが返事をしないうちに電話を切られた。
無料のモニターかなんかだしまぁいいか。と思っていたが届いた機械と書類を見て(ﾟДﾟ#)ﾊｧ？
なんか勝手に契約したことになってるし、解約は８日以内に云々と過去のレスで言われてた通り。
ちなみに契約？の内容。
●申し込み日 2007/10/01
●機械到着 2007/10/10
で、このスレ見て自分のアホさにあきれつつ･･･とりあえず行動せねばと思い、
慌ててカスタマーセンター（０５７０－０６４－９８０）にＴＥＬ。
幸い２～３分で繋がり「電話勧誘で勝手に契約したことになってるしどうなってんの？」と問いただした。
以下、カスタマーセンターの回答。
●※※様の場合はキャンペーン適応となっているので、登録料（3,150円）は無料。
●サービス開始月から２ヶ月の月額使用料（3,900円）は無料。
●逆にキャンペーン期間中の解約は解約手数料の請求が発生する。
●なので解約するにしても11/16～12/15までの期間にしてもらえればいかなる料金も発生しない。
と言われ、とりあえず機械を手許に置いとくことにしたんだが･･･。
ぶっちゃけ放送を観る気も時間もないし置き場所に困るんだが。まぁ、それはいいとして。
果たして本当にコレでいいのだろうか。不安だ。
776:名無しさんに接続中…
07/10/12 17:37:21 o2tw5pu9
＞●逆にキャンペーン期間中の解約は解約手数料の請求が発生する。
＞●なので解約するにしても11/16～12/15までの期間にしてもらえればいかなる料金も発生しない。
二ヶ月経ったら違うこと言われそうな予感．．．
もらえるもんなら文書でもらいたいところだねー
777:名無しさんに接続中…
07/10/12 18:02:26 XObHBqGn
絶対に文書を要求しろ 後、対応した人間の名前だ
その人間なら辞めました と平気で言う だからどうしたの問題だが…
いろいろな代理店 営業委託人 ｘSENの直営はほんの一部の
わざと複雑にしているみたい まあ念にはXXを と思う今日このごろだ
778:名無しさんに接続中…
07/10/12 19:40:19 o26ztBE3
>>776-777
サンクス。
そうだな！対応した人間の名前は控えてあるから文章を要求してみる。
ありがとう。
また報告します。
779:名無しさんに接続中…
07/10/12 21:19:15 J1/NIHAx
ネクストって何が悪いのか簡潔に頼む
780:名無し
07/10/12 22:03:12 voNEk8Kn
電話で勧誘する時に無料 無料って言い過ぎ。
契約を継続するに限り1ケ月間無料なだけ。
キャンセルもタイミング外れれば有料です。
運送料ほしかったら正直に電話で勧誘する時に言うべき。
781:名無しさんに接続中…
07/10/12 22:23:51 o26ztBE3
>>780
それに電話勧誘の時「･･･という条件ですが加入なさいますか？」とは聞かない。
「機械を送りますので使ってください」と一方的に話して一方的に電話を切る。
で、機械が届くと何故か契約したことになってる。
契約書にはキャンセルの条件が書いてあるものの条件が厳しい。
だいたい最初に契約の意思が有るのかどうか確認しないのが一番悪質。
782:名無しさんに接続中…
07/10/12 22:54:49 RRGR9HYf
俺7月に被害あって散々文句言ってキャンセルになったんだが
全然改善されてないんだな
声のやたらでかいおばちゃんの無料無料連呼に気をつけろｗ
783:名無しさんに接続中…
07/10/13 00:06:27 ZLqCza7T
>>775
俺も同じ手口でやられそうになった。
＞●逆にキャンペーン期間中の解約は解約手数料の請求が発生する。
電話で問い詰めて分かったのですが、
このキャンペーン期間が終了した直後に正式登録となるため、
正式登録者規定の解約手数料3150円が発生してしまいます。
784:名無しさんに接続中…
07/10/13 00:18:26 cWoQCpIw
>>779
被害者か？通りすがりか？横着なやつだなー。
785:名無しさんに接続中…
07/10/13 01:55:16 03hTXoJH
金払わなければいいじゃん
786:名無しさんに接続中…
07/10/13 05:52:05 y+6qgTFJ
カード引き落としだから 集金は簡単
手続きすればできるけどめんどくさい
業者都合のルールにのったら最後、解約料（運送代）は負担させられる
オーマイゴｄｄｄッド カスタマーってシー？？？て会社？？？か
787:名無しさんに接続中・・・
07/10/13 09:53:15 utguwAIZ
そうなんだあ～ そこなんだあ～
迂闊なことにカード番号を言ってしまった自分が
バカみたいに思う。
通帳残高0円にしとけば安心なんだが
他の引き落としもあるし困ったなあ～
788:名無しさんに接続中…
07/10/13 10:50:29 cWoQCpIw
カード番号はUsenにかぎらず、電話で絶対に言っちゃいかんよ。
おれも番号と有効期限をしつこく聞かれたけど絶対に言わんかった。
無料だと言っておきながらこんなこと聞くの変だよ。
金がかかる契約話を通常、記録の無い電話で済ませるなんて有り得ないよ。
用紙送って来て、署名押印の時点でじっくり考えてから番号を書く。
これが原則。
789:名無しさんに接続中・・・
07/10/13 13:42:12 utguwAIZ
その時 マインドコントロールにかかったのだろうか？
カード番号を言ってしまった。
冷静になった今 乗せられた自分が考えられない。
他にもわたしみたいな人居ると思うけど
これからはこんな詐欺みたいなのに注意します。
790:名無しさんに接続中…
07/10/13 13:46:02 KX1crv2C
ネクストの無料期間がとっくに過ぎてたことに8月分の請求見て今更気づいた
今月で解約できたとしても3か月分で1万もドブに捨てたことになるのかよ
全く見てねーってのに・・・
791:名無しさんに接続中…
07/10/13 15:26:02 9GG+uhm3
ネクスト、「再生準備中」の画面で止まっちゃうんだけど、そんなことってあるもの？
そのまましばらく放置してたら、タイムアウトか何かで番組選択画面に戻ってしまいました。
昨日機械が届いて、普通に視聴できてたんだけど、
今朝は数回トライしてみて、全く視聴できず。
休日は混雑してて繋がりにくいとかあるのかねぇ？
ちなみにスピードチェックは２２Mbpsでした。
792:名無しさんに接続中…
07/10/13 21:34:20 Xjs9/Bbo
>>759
>マンションタイプとはいえ、夜とかに突然１Ｍbpsを下回るし・・・。
俺も俺もｗ
んで解約したんだけど、値上げによる解約依頼がさばききれないせいか
撤去工事日がなかなか決まらず、問い合わせたら折り返し連絡するといわれ
そのまま１０日間放置され、たまらず抗議の電話を入れたけどさすが悪徳企業だけあって
対応も悪い、悪いｗ
どこでも似たようなもんだろうと、迂闊にこんな悪徳企業と契約していた
自分の愚かさに気づかされたよ。
793:名無しさんに接続中…
07/10/13 23:32:17 U9MixBDm
>>791
回線は安定してても、再生できないことはときどきあるよ。
鯖側の過負荷だけじゃなくて、STB側のファームのデキにも問題があるのかも。
再起動したらさっくりつながることもある。まぁ、中身はWindowCEだからなw
794:名無しさんに接続中…
07/10/14 02:17:40 R5jlrnR5
>>792
759だけど、解約は済ませた。
工事云々はよくわからんが、
・ユーザーページにログインして解約の所定用紙を請求
・届いた解約の用紙に記入して返送
・同封の送り状でモデムを返送
という手順を踏めば良いはずだが・・・。
工事がどうのってのは一入居者の俺には関係ないのかもな。
795:名無しさんに接続中…
07/10/14 09:05:26 rIuZkBQZ
引き落とされても 工事が遅れても 業者の都合だったら
そこを説明して頑張れ 六本木の代表電話に直訴だよ
ナビダイヤルは金かかりすぎ 話もできないのに
これもXXenの都合だよ
796:名無しさんに接続中…
07/10/14 09:15:23 rIuZkBQZ
XXenだけじゃないよ ヤフーもやってる やってたこと
この販売を丸抱えしてる業者がいるんだよ
良い情報商品を提供してるんだ そして世の中に役立ってるんだ と洗脳され
て電話勧誘してる奴ら コールセンターを牛耳ってル やつらがいるんだ
無料 そして解約でぼったくる商法 通信業界でだけではやってるんだな
なぜか 笑
797:USENユーザー
07/10/14 14:35:50 e8cPWIqg
マンションでUSENのVDSLを使っているのですが
週末になると急激に通信速度が遅くなります。
これは普通なのでしょか？
また、何か対処法はありますでしょうか？
798:名無しさんに接続中…
07/10/14 15:03:22 R5jlrnR5
>>797
>対処方法
神さまに祈る。
799:名無しさんに接続中…
07/10/14 15:28:20 dc4VyoRP
電話の際にきちんと断ったのにネクストの機器が送られてきた訳で。
企業としてどうなのよ？押し売り商法？
800:名無しさんに接続中…
07/10/14 16:00:09 4n/HNqrz
>>799
日通に返せばＯＫ．
このトラブル報告の数だとそのうち被害者の会でもできそうな勢いだね。
801:名無しさんに接続中…
07/10/14 18:40:20 ixp2YR72
>>799
送りつけ商法と言います。
802:名無しさんに接続中…
07/10/14 19:33:35 rIuZkBQZ
電話勧誘付きの送りつけ商法の対処法
１０７－６２３３ 港区赤坂９－７－１ 株式会社OOOO
０月０日送付した商品を契約した覚えはないので引き取りをお願いしたい
住所 氏名 受注番号（シリアルナンバー）をハガキに書いて配達証明で送付
連絡があったら先ずキャンセルの手続きをして おもいっきり疑問点 言いたいこと
を言おう そして報告を 話し合いが大事だ
はいた
803:名無しさんに接続中…
07/10/14 23:51:47 CmIjmq6e
>>797
多分どうにもならない。うちも夜はブラウジングも厳しい。
同じような書き込みも良く目にするし。気休めにルーター再起動くらいか。
804:名無しさんに接続中…
07/10/15 16:00:29 WTkI5O4B
>>775
ネクストのサービス開始日は10/10。
仮に解約するには、その連絡を宅配の集荷手配などで逆算して12/1～12/7(Fri)頃の間ですかね。
（集荷日＝返却日）
電話が繋がらなかったらメールで連絡(氏名、シリアル必須）
視聴が必須のアンケートは、専用URLが送付されて来るからそこに記入。
>>779
・無料連呼おばさんの件。
・クレカを電話で済ませている件。
・事前説明不足と思われる件（キャンペーン適応時と視聴期間の関係や
料金発生タイミングなどがわかり辛いなど。）
・問合わせが多く、電話が繋がり難い件。
と思われる。
805:名無しさんに接続中…
07/10/15 20:17:45 TmXkblWo
携帯買うときにネクスト入ったよ。
携帯5000円引きになりました。
806:名無しさんに接続中…
07/10/16 01:28:36 1iqs1giT
カカクコムから申し込み。
開通 9/21済 アンケート 9/26済
開通後 翌月に5000円 アンケード 翌月に10000円
共に郵便為替で来るはずなんだがまだ来ない。
カカクから入会した人ちゃんと両方来てる？
不在届けも無いし、アンケートのIDやPASSはしっかり確認したんだが･･･。
807:名無しさんに接続中…
07/10/16 10:21:16 2pgaAbVL
>>799
ほかにドン・キホーテの店頭などでやっている当選商法があります。
三角くじは必ず2等が当ります。
連れがいると、その人はハズレです。2個の抽選箱でやってますから。
デジタル機器というのが当ります。所謂ターミナルです。
そこで、Usenの音楽聴き放題というのに契約させます。
メールで、あなたが当選しました。と入れて来るのと同じです。
とんでもない会社です。
808:名無しさんに接続中…
07/10/16 11:38:02 nnt3VRN0
>>807
販促がとんでもないと言えるのか？
説明不足で強引な契約ならば問題あるかも知れないが、そんな事は無いハズ。
809:名無しさんに接続中…
07/10/16 14:31:07 2pgaAbVL
>>808
>販促がとんでもないと言えるのか？
ハイ、言えます。Usenのやり方に関しては。
＞説明不足で強引な契約
その通りです。
810:名無しさんに接続中…
07/10/16 15:09:07 fhL14Uk/
>>808
>そんな事は無いハズ。
などという、根拠０の自信はどこから来たんだ？
811:名無しさんに接続中…
07/10/16 16:12:31 /mRGHIvB
一ヶ月無料、二ヶ月無料だとしても 解約手数料３１５０円は発生する
よく読んでくださいよ～
コレは ００ネコ代だよ ギャ大田区ネクストさーびす 自体は 悪くないと
思うよ 電話勧誘が 無料無料 性格に説明しないから３１５０円かかるんだよってことを
ここが騙されたって おもうんじゃないのかな？？？
812:名無しさんに接続中…
07/10/16 16:13:40 i2oNJDdB
日本語でおｋ
813:名無しさんに接続中…
07/10/16 16:46:37 mvukefpF
ニホンチンナイカラムリ
カムサムニダ
814:名無しさんに接続中…
07/10/16 23:43:56 c7ZtlI0b
>>799ですが、
本日機器のみならず登録完了のお知らせが届いたのですが。
流石に消費生活センターに相談させて頂こうかと。
断っても送ってくるので○senと契約している方はご注意を。
815:名無しさんに接続中…
07/10/17 00:23:03 +J5qTHWt
押し売り強盗かよ
816:名無しさんに接続中…
07/10/17 00:27:48 FfBDxv+X
799さんへ 機器のハコ開けてないの？ 中にご利用案内が（規約のようなもの）
入って解約料の説明がある？ カスタマーに連絡した？？
817:名無しさんに接続中…
07/10/17 00:36:35 FfBDxv+X
電話勧誘で契約成立 あとは ムコウが決めた日日以内に連絡できたものだけが
無料 あとは 解約料３１５０万円かかる
サービスに興味なければきっちり断らないと だ～め
念のため
818:名無しさんに接続中…
07/10/17 01:31:41 RKL8nw9T
>>816-817
>>799の通りきっちり断る
↓
間違えて送ってしまったかも。受け取り拒否すればおｋとの電話。
機器が届いたので言われた通りに拒否。
↓
登録完了のお知らせが届く
という流れ。これが○senの企業としての姿勢ですかね。
「きっちり」断ったはずなんですが。
しかるべき所に相談なり何なりしないとグダグダ続きそうなんで
さっさと行動に移そうかと思っています。
819:名無しさんに接続中…
07/10/17 02:08:48 FfBDxv+X
これはみんな一緒の流れ 抵抗する奴は無料
あきらめる奴、契約書に書いてあるとおりです といわれ
しょうがねえのかな と思ったら 思う壺
人生色々 さあ あなたは どっち？ 強く言えば長引かないよ
820:名無しさんに接続中…
07/10/17 06:56:02 Q1XhHRo8
>>817
＞解約料３１５０万円
すごすぐるw
821:名無しさんに接続中…
07/10/17 08:57:59 FfBDxv+X
OSENの やり方に怒ってる人、ナビダイヤルの請求書を身近にオイテオケ
こういうXX商法はNXXもヤフーも過去やってきたこと ０せｎを解約したって
同じ目黒区にあうぞ たたかうんだ 3150万円と Wｗｗ
822:名無しさんに接続中…
07/10/17 10:59:07 FfBDxv+X
電話受信をしていました。そこのクライアント方針では、電話に出た者が商品解約と苦情も
全て受け付けるとの事でした。一時受けでおさまらないと二次対応としてLD(リーダー)が
対応しました。
でも、二次対応依頼をした事はなく全て自分で対応していました。
クライアントの運営方針で対応方法が変わるので何とも言えないですね。
823:名無しさんに接続中…
07/10/17 16:42:05 qexCO7nP
GyaoNextの被害者だよ。
今日クレカの明細が来た。とりあえずUsenの解約手数料は入ってなかった。
キャンセルしたんだけど、無視して何をやって来るかわからん会社だから、
半年位向こうまでは油断出来んよ。
ウチの場合は、電話で勧誘→一旦OK→翌日キャンセルの電話入れたUsenも了解→
3週間後外出中に機器が届いてた→文句付けたら運送業者が取りに来た→3日後契約書が届いた。
なんて感じだから、まだまだ油断出来ん。
金を取られてなくてもナビダイヤル料、不愉快さ、厳然たる被害者だ。
824:名無しさんに接続中…
07/10/17 18:44:20 FfBDxv+X
この嫌な思いをぶつけることができないのが一番腹立つんだよね
個人情報・契約のあり方・対応の悪さ等々、ス化パー、やｘ－、NXX
通信事業者に共通したやり方だね 問題点をみんなあげてくれ 糾弾すべきだ
とおもう今日この頃だ
825:名無しさんに接続中…
07/10/17 20:46:14 FfBDxv+X
国民生活センターのHPに消費者トラブルメール箱がある
５０文字以内で要旨を １０００文字以内でこの契約で変だと感じたことを書いて送ってくれ
３１５０円発生してしまった者も回避できた者もメールしよう
８日以内をクリアーできなかった者でおかしいと思う者はは最寄の消費者センターで相談と同時に国民センターの消費者トラブルメール箱に上記の形式で出そう
826:名無しさんに接続中…
07/10/18 12:06:22 a2bxNrSJ
納得しなければ抵抗したほうがいい。確実に無料になる。
827:名無しさんに接続中…
07/10/18 22:59:28 j8DFdGW1
本当に腐れた企業
カスタマへかけた電話代もだが
こんな腐れ企業に貴重な時間を割いてしまったというのが一番腹立つ
828:名無しさんに接続中…
07/10/19 15:21:48 Mz8hQsBc
NTTナビダイヤル ０１２０－２６０－２６０ に この電話システム 話ができないのに課金されていくシステムを問い合わせしたら企業の都合で何とでもできる
らしい 課金しないで普通の話中プープープー そして 延々と少々お待ちくださいと課金していく状態とせっかくお電話してくれた客に悪いからと電話に出ようとする表れだとやましそうに説明してくれた
悪意のある企業が故意に課金状態にできるのかって突っ込みいれたら「可能ですが普通は企業はそういうことはしないでしょ？」と弱い口調で言った
もうひと突っ込みしたら「可能なのか？」「ハイ」と一段と弱い口調で… そして料金収入の件も 「まさかキックバックなんてことはないよね？」
「はい、そういうことは絶対にありません。ナビダイヤルを導入している企業には料金収入はありません。」
ここで突込みだ「割引制度なんかないよね？」「それはあります。利用状況に応じた割引制度が……」
？？？？それって客が負担している金で企業にも収入があるってことじゃないのか？
古いスレにナビダイヤルにキックバックがある と発言してた奴がいたけど割引制度自体が言葉を違えればキックバックといえる
NTTコミュニケーション自体にも問題が……？？？ 闇がふかーい
829:名無しさんに接続中…
07/10/20 00:22:10 mt5WQ3N5
誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕 今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。
（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。
こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。
この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。
830:名無しさんに接続中…
07/10/20 15:05:41 vdkscvcs
ていうか申し込みキャンセルできるじゃん。いつ規約変わったのか知んないけど紙に思いっきり書いてあるし。
831:名無しさんに接続中…
07/10/20 15:14:16 tWpRPhuD
ていうか申し込みキャンセルしたのに送ってくるじゃん。
もう一度キャンセルの連絡してUsenはOKしたのに契約書を送って来るじゃん。
832:名無しさんに接続中…
07/10/20 17:38:08 57GOJGR2
>>823
何が被害者なの？
オマエが一旦OKしちゃってるのがすべての原因だろ。
オマエが翌日キャンセル入れる前に機器発送の手配しちまってどうしようも
ないだろ。
電話で勧誘した人と機器手配する人とオマエに配送する人がすべて同じ
人、部署、ｌ組織だとでも思ってるのか？
俺もUSENには腹が立ってる身だが、この件についてはオマエが悪いだろ。
オマエのような福島みずほ級のプロ市民は死ね。
833:名無しさんに接続中…
07/10/20 18:05:45 UnliADqx
今GYAOネクストの電話来た
いらねーつってんのに送りつけるとのこと
しかも一方的に電話切るし。
腹立ってプロバイダ板まで来たんだがやはり問題になってるのか
これいらねー送ってくんなってメール送ってもなんともならんの？
電話で解除したいんだがUSENの電話番号は指定地域外なのでかかりませんとか言ってるんだが・・・
834:名無しさんに接続中…
07/10/20 19:48:03 55En1BZp
>>832
GYAO NEXTは電話をもらった当日にキャンセルしても
10日後に機器と契約完了通知を送ってくる。
機器の受け取り拒否をすると運送会社から携帯に電話がかかってきたのにはひいた。
結局は各担当部署が違うからというのは口実で、
なんとかして手数料を搾取しようとしているのがみえみえ。
835:名無しさんに接続中…
07/10/20 20:09:07 tWpRPhuD
>>834
>832の理屈は、一旦OKした奴が全ての原因だから、それが悪いと
稚拙な知能でのたもうておるわけですよ。
全ての原因は、2ヵ月間完全無料一切費用はかかりません。などと
調子の良い事言って勧誘して来るGYAONEXTだよ。
>>832はUSENの何に腹が立っているんだろうか？
836:名無しさんに接続中…
07/10/20 20:33:55 55En1BZp
>>835
自分が言いたいのはキャンセルが前日であれ、もっと早かったとしても
GYAO NEXTは知らん顔して契約完了させちゃうってこと。
もしかしたら加入者獲得数によって電話勧誘者に報奨金とかが出てるのかもね。
837:名無しさんに接続中…
07/10/20 22:43:32 E96djCgt
カカクドットコムからのキャッシュバックキャンペーンも送ってこないんだけど･･･。
15000円
838:名無しさんに接続中…
07/10/20 23:12:34 n0tWS1yU
催促すればキャッシュバックされるよ。グレーゾーンの糞営業してるＵＳＥＮ
うざいから、キャッシュバックとりまくろうぜ。
839:名無しさんに接続中…
07/10/21 01:08:14 zUIgmjjX
>>836
キャンセルしたなら契約完了にはなりません。
そうとうなクソシステムじゃない限り代金とられることはない。
発送停止が間に合わなくて、契約して無くてもなんか送られてきたとしても向こうの問題。
こちらからアクションを起こす必要すらないから、向こうが返せと言うまで保管しとくか数ヶ月様子見ても何も言ってこなきゃもらっちゃえば良いだけ。
840:名無しさんに接続中…
07/10/21 01:46:03 JA85yflk
>>837
8月に開通した者ですけど、9月30日に特典が届きましたよ。郵便為替1万と5千が別便（宅配便）で。
ものの見事にきっちり翌月末。
841:名無しさんに接続中…
07/10/21 03:09:20 1DkwYOWo
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕 今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。
（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。
こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。
この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。
誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」 で検索してみて下さい。
842:名無しさんに接続中…
07/10/21 04:48:50 pPzjVw4S
>>839
それがキャンセルしても登録完了通知が送られてきて
IDとpassが発行されちゃってるんですよ。
電話ではキャンセルしましたって言うだろうけど
向こうの処理では「解約」扱いだと思う。
843:名無しさんに接続中…
07/10/21 08:58:18 2xruDTl3
カード引き落としだから１ヶ月経たないとわからないぞ キャンセルかどうか？
もっと被害者なる可能性の諸君 ハラの立つ事 もっと書いて
多分 この登録完了の知らせが 効力ないのでは？と思うよ ごねれば さ
調べに行ってくるか Www 折り返し電話で文句言え
844:名無しさんに接続中…
07/10/21 09:12:24 2xruDTl3
消費者契約法は、消費者と事業者の情報力・交渉力の格差を前提とし、消費者の利益擁護を図ることを目的として、
平成12年４月制定、平成13年４月に施行されました。
消費者と事業者の間で締結される契約（消費者契約）について、一定の場合に、契約の取消しや条項の無効を認めるものです。
消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に事業者の不当な行為に対する差止請求権
を認めるものです。
内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法の一部を改正する法律案」を
第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18年５月31日に成立し、６月７日に公布されました。
改正法は平成19年６月７日から施行されます。
845:名無しさんに接続中…
07/10/21 11:49:00 JIRBJNE+
>>832
>>823に書いている通り。
>翌日キャンセルの電話入れた【Usenも了解】
この時点でキャンセルは成立してるだろう。
>オマエが一旦OKしちゃってるのがすべての原因だろ。
その理屈が通るなら、このスレに書き込んでる奴は皆自分の落ち度じゃないか。
>電話で勧誘した人と機器手配する人とオマエに配送する人がすべて同じ
>人、部署、ｌ組織だとでも思ってるのか？
これはUsenの常套手段さ。お前の書き方はUsenの主張そのものだ。係が違おうがどうしようが、キャンセルを受けたのはUsenだ。
その後は全てUsenの責任だろう。係が違うからといって知らんぷりするから、上記、他の被害者も発生しているんだよ。
因に、翌日電話した時には【まだ、受付のデータが回って来ていませんので、来次第キャンセルしますので】と、言う返事だった。
そして機器が送られて来たのは23日後だった。
【忘れた頃に送りつけて、受け取り拒否を回避しよう】という意図が丸見えさ。
一見Usenの敵のフリして、Usenを擁護している。死ぬべきはお前だ。
846:名無しさんに接続中…
07/10/21 14:36:32 2xruDTl3
電話勧誘 商品送りつけ 利用規約（契約書？）送付 苦情受付
消費者からの声を故意に取り上げないようにしてるのか ２００１年にKXXX
２００３年のYxXがやっていた販売手法を踏襲しているのか
すこしづつ見えてきたな 消費者をいかに落すか WWWWW
847:名無しさんに接続中…
07/10/21 20:22:06 OXTxVAYq
>>842
宅配業者から機材を受け取る時にサインをするんだが、
それが法的に効力のある「契約のサイン」になるのだそうだ。
逆に言えば、機材を受け取る時のサインさえしていなければ契約は成立していない。
それでも「契約成立した」とかぬかすのならUSENは完全にクロになる。訴えれば勝てる。
消費者センターとかをチラつかせつつ問いつめればきちんとキャンセルしてくれるんじゃない？
ナビダイヤルが不愉快ならメールでも良い。
848:名無しさんに接続中…
07/10/21 20:48:53 2xruDTl3
メールで日数クリアーできる？ 宅配便のサインが契約のサインって解釈
すごいね 誰の見解なの？ 斬新な事実だね ８４７さんへ
849:名無しさんに接続中…
07/10/21 23:40:22 9ZoUtTUP
クレカに請求きましたー！「ギヤオネクストジムテスウリヨウ」3150円
まあ、電話のお姉さん説明丁寧だったし同意して使ったからいいんですけど。
住民税の支払いもあるのにきついわ…orz