05/05/01 23:05:07 Qg1GgJUx
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
spam板に誘導する人がいましたが、spamに対するISPの対応や、
ISPの対応のあり方を議論するのが主目的ですので、この板に次スレを立てました。
では、どうぞ。
2:名無しさんに接続中…
05/05/01 23:13:16 5jUxTlT4
糞スレ終了
ってのは嘘ｗ
続けてください。
ついでに２げと。
3:名無しさんに接続中…
05/05/01 23:17:57 Hhg6A2vs
>>1
ありが㌧
今までの内容を見ていて思うのは、
「悪いのはスパマーで、ＩＳＰはその被害者」
というＩＳＰ側。
「スパマーが悪いのは当然だが、だからといってISPが対応をサボっていい理由にはならない」
というアンチspam側。
そこに、
・既存の法律の問題
・ISP側のコストの問題
とかが論点になっている。
という図式でいいのかな。
4:４様
05/05/01 23:33:41 FoxRhHGs
あのさ、個人情報が漏洩するＩＳＰが結構あるようだけど、
スパマーの情報とかｺｿｰﾘ流してくれないもんかね。
正義のためにさ。
5:名無しさんに接続中…
05/05/02 01:49:56 Lhj60Bt/
あひゃおじゃｐｔぽｗｊｔｒ３２ｐｔｇｐｗｊｔｐわｊうぇおじょうぇｇ
ｚｖｈｊ歩入れｊｈｐｇｊぽい４ｔｊｆっごいｂんびｆｂのいえｂにおｂ
ｗｒほぴ３ｑｊｐｇｈ４３ｊｇｔぽｊごれあおｇれんｐｇｂれｓｇ
ｒｇｈｂんｒふぇｓｂにおいｆｖうぇいあふぇあげｗっれｗ
ｓｄｂごぱｊｂｇｈぽれあ
6:名無しさんに接続中…
05/05/02 09:17:37 79VcUcFZ
こっちにも貼っとく
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
7:名無しさんに接続中…
05/05/02 10:25:51 qyaW35z4
前スレのYaBE0Le+君が降臨しないと面白くないよな。
あ、日付が変わっているからIDも変わっているかｗ
8:名無しさんに接続中…
05/05/02 10:46:46 N/0fILVG
つーか、ガチで鎌倉氏でしょ。
あの独善的な言い方、人を見下した態度。
中小企業保護に執着する。
他にそんな人いないよ。
9:名無しさんに接続中…
05/05/02 11:48:15 kDx0eQwc
しかし、やることやってないISPは論外としても、
今のアンチスパマーの姿勢もどうかと思うぞ。
例えば、この春から plala / WAKWAK / SANNET が outbound port 25 blocking
開始したよな。
これは、SPAM 出したやつを利用停止にするとかいう対症療法じゃなく、
SPAM 送信自体を不可能にする強力かつ根本的な解決法だ。
(まあ強力すぎるという話もあるがな)
なんだが、本スレ住人の間では全くと言っていいほど話題にのぼらない。
アンチスパマーな blog を読んで回っても同じ。
で、アンチスパマーが何をやってるかと言えば、そういう建設的な話には目を向けず、
あいも変わらず「ISPに苦情を送っては対応が悪いと愚痴る」のがほとんど。
まあそれが悪いとは言わんよ。ISPの対応が悪いのは事実だからさ。
悪いとは言わんけどさ、けど...
ひょっとしてアンチスパマーって、「SPAMを出さないISP」より
「SPAMを出しておいて一応迅速に対応してくれるISP」の方を高く評価してないか?
10:名無しさんに接続中…
05/05/02 12:27:52 qyaW35z4
905 ：名無しさんに接続中… [sage] ：2005/04/29(金) 23:06:06 ID:ZinK1dRM
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
苦情もいっぱい，困るISP
11:名無しさんに接続中…
05/05/02 14:04:31 XZG3ZqT2
スパムメールじゃないんだけど、掲示板やblogへのスパム投稿はどういう扱い？
これについては、ISPは被害者ぶることはできないと思うんだけど？
12:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:06:45 oPYQ2sRB
>>7
＞前スレのYaBE0Le+君が降臨しないと面白くないよな。
胴衣。サンドバッグはああじゃないとなｗ
13:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:06:52 N/0fILVG
>>9
別に評価してないって事ではないと思うけど。
しかしながら、あからさまに対応が酷い（もしくは何もしていない）ISPの方が
目立つのは確かだろうね。
三菱車は叩かれるけど、代わりにトヨタや日産が誉められるわけではない。
でもユーザはトヨタや日産に移っていく。
そういうもんじゃないのかな。
最後の二行は俺も懸念する部分ではあるけども。
14:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:22:13 M4UMosed
もっともスパムアンチなのは、ISPだ。荷担しているとか間抜けなこと言うな。
スパムによって被る業務妨害、信用失墜は甚だしい。
ISPが好き勝手にやっていいなら、今すぐにでも全ユーザーのポート25を停止させる。
15:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:24:04 4sshSeXc
ま、それだけコンプライアンスは大事ってことだな。
営利は追求する一方で、それによって発生する害悪への対処を
出来ない（経済的損失になる）からやらない、という身勝手は論外。
16:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:32:24 ODsgRmMw
>>14
＞スパムによって被る業務妨害、信用失墜は甚だしい。
じゃあ、刑事告訴すればいいんじゃないか。というか、是非やってほしい。
あと、民事上も不法行為責任または債務不履行責任を追及すればいい。
でも、なんでやらないのか。。。
＞全ユーザーのポート25を停止させる。
漏れはそれでも一向に構わんよ。メール仲間同士で、互いに自前鯖使って送信するまで。
というかSMTP鯖のPort25を停止しても、自前鯖でメール送れるから意味なくね？
ほとんどのスパマーはSMTP鯖なんて使ってねーだろ。契約を解除するなりしないと。
17:名無しさんに接続中…
05/05/02 16:45:41 LcJ3WZJV
＞前スレ986
＞電気通信小六法を買ってきて読むことをお勧めする。
免責規定でもあったか？
18:名無しさんに接続中…
05/05/02 16:51:31 N/0fILVG
海外じゃISPが訴訟起こして、勝訴してるんだけどなあ。
なんで日本じゃそうならんのだろうか。
スパマーに訴訟も含め、毅然とした対応をすれば、スパマーだって他に逃げるだろうに。
そういうISPであればユーザ側も安心するし、結局加入増につながると思うんだけどね。
逆に、スパマーを野放しにする会社は、「どうせユーザのトラブル時もいい加減な対応しかしないんだろう」
と思うし、現実そういう考えでほぼ間違いないもんな。
19:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:11:30 Jl5wRCpz
>>16
吹いたぞ。その自前鯖が使えなくなるんだが。
20:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:20:08 Llfu1Jui
>>19
ひょっとしてレンタル鯖と勘違いしてる？
21:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:27:36 qq6c2DXj
>>19
レンタル鯖のこと言ってるのか？（ﾌﾟ
22:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:28:46 qq6c2DXj
あ、>>20と被ったな。
23:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:37:12 2MXY46nK
>>19は釣りかな？
24:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:43:16 ScJIX8C3
>>19
そんな君に俺も吹いたぞ。
25:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:51:04 Jl5wRCpz
Port25以外でメールを送るのか？
26:名無しさんに接続中…
05/05/02 18:28:04 qyaW35z4
>>16
outbound port 25 blockingの仕組み分かってる？
ISPの内部SMTP鯖からの送信のみ許可して、ユーザーが自前で構築した
外部SMTP鯖からの送信をブロックするということなんだけど…
27:名無しさんに接続中…
05/05/02 23:10:00 gs+UvCIs
> 海外じゃISPが訴訟起こして、勝訴してるんだけどなあ。
> なんで日本じゃそうならんのだろうか。
そもそも日本のISPでスパマーとかに訴訟を起こしたところがあるの？
ある程度、見せしめ的に大手ISPが訴訟してくれれば、
多少は効果があるだろうけど、いくらでも逃げ道があるから、
組織的にやっているプロには効果がないなぁ。
28:名無しさんに接続中…
05/05/02 23:12:19 gs+UvCIs
>スパマーに訴訟も含め、毅然とした対応をすれば、スパマーだって他に逃げるだろうに。
それじゃ結局よそへ移るだけで、スパムを受け取る側からすると違いがないじゃないか:-)
29:名無しさんに接続中…
05/05/02 23:27:16 hgLeTSB+
Port25以外でもメールは送れるぞ
30:名無しさんに接続中…
05/05/03 00:33:57 HNPsRhxJ
>>29
スパム対策はどれも、ちょっと物事に詳しければ回避策がいくらでもある。
でも、世の中は無知も多いんで、それなりに効果はあるよ。
31:名無しさんに接続中…
05/05/03 00:35:21 7QS2NyWI
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/05/02(月) 22:14:44 ID:rTSh8wG7
ISPの迷惑メール発信対策
Outbound Port25 Blocking
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
・plala （2005/1～ vodafone au ツーカー宛てが対象）
URLﾘﾝｸ(www.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.plala.or.jp)
・WAKWAK （2005/3/1～）
URLﾘﾝｸ(www.ntt-me.co.jp)
・SANNET （2005/4/1～）
URLﾘﾝｸ(www.sannet.ne.jp)
送信ドメイン認証
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
・IIJ4U （2005年度中）（Sender ID/SPF・DomainKeys）
URLﾘﾝｸ(www.iij.ad.jp)
・@nifty （2005/5/11～）（Sender ID・DomainKeys）
URLﾘﾝｸ(news.nifty.co.jp)
32:名無しさんに接続中…
05/05/03 01:04:28 +FlQ7RxZ
ぷららみたいに、迷惑メール送信者には罰金を払わせるように、
全てのプロバイダが対策をするべき。
そしたら、プロバイダは儲かる上、迷惑メール業者は金は取られるわアク禁になるわで痛いめ見まくり。
ただアク禁にするだけじゃ、他のプロバイダに移るだけだもんね。
それと、債権情報みたいに、各社共通のブラックリストを作って欲しい。
33:名無しさんに接続中…
05/05/03 06:38:13 6S0wCWh2
OCNが対策するだけ半分は減るんじゃないの？
ぷららはやってOCNがやらないってのもNTTは変だな。
34:名無しさんに接続中…
05/05/03 10:35:32 HNPsRhxJ
>>33
資本関係があっても、別々に運営されてるんだから。
IIJだって、NTTグループなんだよ。
35:名無しさんに接続中…
05/05/03 11:22:21 6S0wCWh2
>>34
それは知ってるけど、plala、WAKWAK、SANNET、IIJ4U
>>31に出ているこれNTT系だよね。OCNだけやってから変だなと思って。
36:名無しさんに接続中…
05/05/03 11:23:10 6S0wCWh2
×やってから
○やってないから
37:名無しさんに接続中…
05/05/03 15:40:59 HNPsRhxJ
>>35
IIJを個人・法人で使って10年は経ってるけど、NTTが筆頭株主になったからって、
エンドユーザレベルでは何も変ってないと思うな。
38:名無しさんに接続中…
05/05/03 15:48:24 HNPsRhxJ
>そしたら、プロバイダは儲かる上、迷惑メール業者は金は取られるわアク禁になるわで痛いめ見まくり。
>ただアク禁にするだけじゃ、他のプロバイダに移るだけだもんね。
もちろん、それなりに効果はあるんだろうけど、
裏稼業の業者なんだから、どうせカードも銀行口座も使い捨て。
払いたくないと思われたら、いくらでも逃げられるな。
ただ、口座を空にする／止める手間を考えたら、わずかなペナルティぐらい気にしないかも。
>それと、債権情報みたいに、各社共通のブラックリストを作って欲しい。
むずかしいところはあるんだろうけど、それぐらいはやって欲しいよね。
39:19
05/05/03 20:49:26 hWWslNnI
>>29-30
やっぱりな
>>16が言っているように仲間うちで示し合わせて任意ポートを使えば
別にポートは25以外でもかまわない
ISPのユーザーにメールする際は仲間うちの誰かがフォワードする
って認識で合ってる？
40:名無しさんに接続中…
05/05/03 22:55:08 HNPsRhxJ
>>39
もちろん、間違いない。
グループウェアのメール機能なんかも、独自プロトコルで独自ポートだけど、外部に転送するときだけ、SMTPを使う。
41:名無しさんに接続中…
05/05/03 22:59:24 HNPsRhxJ
>>39
でも、フツーはそこまでしなくても良いような気がするけど。
42:名無しさんに接続中…
05/05/04 02:19:03 atuH3VRX
>>39
仲間内で、そんなメンドイ事してまでメールを使うことないだろ。メッセンジャーの方が楽。
メールを使う限り、25以外でかまわないことない。
相手の25番ポートにも接続できないってのが、アウトバウンド制限。
相手のメールサーバは、ポート25でしか受付しないから、そこに接続できないと意味ない。
だから、アウトバウンド制限の効果は絶大。
この制限があると、インターネット上でポート25へ接続できるのは、自ISPのメールサーバだけになる。
43:名無しさんに接続中…
05/05/04 05:45:48 V0EY42A6
>メールを使う限り、25以外でかまわないことない。
>>39さんは仲間内で示し合わせておくって書いてあるじゃない。
>だから、アウトバウンド制限の効果は絶大。
>この制限があると、インターネット上でポート25へ接続できるのは、自ISPのメールサーバだけになる。
素人のスパマーには効果があるね。
組織的にやってる連中で、ちょっと詳しいのがいれば、どうとでもなる。
自分が使っているISP内のSMTPサーバを使わなくても、
webベースでメールの配送をしている業者もいるようだし、
シェルを公開しているレンタルサーバもあるし。
44:名無しさんに接続中…
05/05/04 05:52:02 CJEmPq6R
outbound port 25 blockingを妄信しているヴァカがいるようですねｗ
45:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:00:14 V0EY42A6
outboundを導入しているISPにしても、グローバルIPを取ると無制限だったりするんだよな。
46:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:05:24 1E3oZ2Wx
(1)送信者が自身のPCに搭載したSMTP鯖
(2)ISPの用意したSMTP鯖
(3)宛先ユーザのISPが用意したPOP鯖
>>14は、(1)～(3)のうち、どのport25を閉じようってわけ？
47:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:16:59 V0EY42A6
公権力に期待している方もいるようだけど、海外のサーバを借りてたら
ログの提供が得られない可能性も高いけど、どうやって立件するんだろう。
最近のスパムとかフィッシング詐欺だと、東欧とかのサーバが良く使われているよね。
ルーマニアとかさ。
48:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:24:59 NI22E/fy
>>47
公権力任せにするのは、他人任せの方が楽だからというだけのこと。
立件できなければ、威力で潰すまで。
向こうもこっちの反撃を犯罪として立件できないだろうからな。
お互い様ってことで。
まあ、対国際テロ戦争と同じだな。
49:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:44:32 805jW/2D
>>46
メールの仕組みがどうなってるか知ってますか？
50:名無しさんに接続中…
05/05/04 08:54:36 tyD0zn2R
ここんとこフリービットとnttpcだけと油断してたら、久しぶりにocnが来た。
同じ輩から２通連続同一内容で。
51:名無しさんに接続中…
05/05/04 17:42:49 V0EY42A6
>まあ、対国際テロ戦争と同じだな。
対国際テロなら、国家レベルで対応できるから、予算も人員もテロリストより
はるかに多いし、表立ってやれる。だから、それなりに勝ち目がある。
でも、ほとんどのスパム受信者は、組織的に活動しているスパマーより、
時間も予算もないでから、公権力を頼りにするんでしょう。
52:名無しさんに接続中…
05/05/04 17:52:23 dkLqaQwD
NTTPC・・・×××
abuse宛の報告に対してのレスポンスは自動応答メールで尚且つ定型文のみ。
いい加減さが感じられる。
DTI・・・△
報告から２日で返答あり。その後改善している。
OCN・・・××
報告から１８日後に返答あり。その後も迷惑メールは減らず。
ODN・・・△
報告の翌日に返答あり。その後若干改善している。
yournet.ne.jp（freebit.net）・・・×××
報告の翌日に返答があったが、全く改善せず。
53:名無しさんに接続中…
05/05/04 18:07:21 S8xKS3VJ
>>49
質問に対する答えになってない。
54:名無しさんに接続中…
05/05/04 18:41:52 9ordw55n
hi-ho・・・◎
報告から２日～１週間で返答あり。
「適切な処置を完了しております」との返答とともに、顕著な改善あり。
なお、自社ユーザが他社ユーザから被害を受けている場合にも、
積極的にユーザ保護に乗り出すとのこと。
ここのネット犯罪に対する取組は正に模範的といえる。
55:名無しさんに接続中…
05/05/04 19:02:31 salEAQ0b
>>49
>>14がメールの仕組みを解かっていないようだからこそ、
>>46はそういう質問を発しているんじゃないのか？
56:名無しさんに接続中…
05/05/04 23:46:02 eNLZFD3D
メールの仕組みがどう、なんて一般ユーザには関係ないんだよな。
んだけども、spamの発信元になり続けてる（一回だけならともかく、
クレームがあっても止まらない）、プロバイダには、不信感を持って当然だと
思うけどなあ。
57:名無しさんに接続中…
05/05/05 00:17:34 qw5fyzcA
＞前スレ986
＞電気通信小六法を買ってきて読むことをお勧めする。
私法上の問題を公法上の問題と混同するｱﾌｫｗ
58:名無しさんに接続中…
05/05/05 02:06:41 7im/DRtB
>>57
彼はテクニカルタームを振り回すだけで、何も理解はできてないんだよな。
59:名無しさんに接続中…
05/05/05 02:13:41 7im/DRtB
>プロバイダには、不信感を持って当然だと 思うけどなあ。
それは当然でしょう。ISP側も大半のスタッフは判っているって。上手い対策がないだけで。
OEMで回線を貸しているOCNやFreebitにしてみれば、
原則としてOEM先に管理を任せるしかない。OEM先の顧客管理に口を出しにくい。
強行しても、プロスパマーに取ってみれば、逃げる方法はいくらでもあるわけだし。
でも、やっぱりOEMをやっているIIJとかがスパマーの発信元になっている話はあんまり
聞かないな。高いから？ それとも厳しいのか？
60:名無しさんに接続中…
05/05/05 05:02:19 7im/DRtB
スパムを送信する側からしてみれば、ISPはいくらでもあるんだから、
あるISPを追い出されても、他所へ移れば良いだけ。
SMTPサーバをメール送信業者やレンタルサーバを使えばISPも
文句をいえなくなる。
それより、少数の大手ISPがスパム受信対策を強化すれば、
大多数のメール受信者にスパムが届かなくなり、スパム送信業者が成り立たなくなる。
スパム送信の対策を多くのISPに求めるより、こっちの方が現実的だと思うけど。
デフォルトで、HTMLメールやフリーメールはベイジアンフィルタを通す設定にしておくとかさ。
61:名無しさんに接続中…
05/05/05 05:33:54 YVtGm5EI
いや、>>46の(3)だけ何か違うものが出てきてたので、そこだけを指摘するつもりだった。
62:名無しさんに接続中…
05/05/05 08:41:12 EyRggYG9
話のポイントがいつの間にか
「port25を閉じる」から「outbound port 25 blockingを導入する」に
変わっちゃってるんだけど？
確かに、併用されたら、素人さんは事実上メールが使えなくなってしまうけど
（事実上インターネットメールの廃止とも言えるが）、
そもそも「port25を閉じる」という話だけをしていたのに、いつの間にか
「outbound port 25 blocking導入」という条件を勝手に付加して
粘着してた奴の論点整理能力を疑わざるを得ない。
「outbound port 25 blockingを導入した上でport25を閉じる」というのは
事実上現行のメールサービスの廃止（ひいては廃業にも繋がるだろう）を意味する
ことになるが、そういうやり方しか出来ないようなISPは淘汰されて然りだろう。
やれるもんだったら、やってみやがれってんだｗ
63:名無しさんに接続中…
05/05/05 12:54:30 YHqFMggG
>>62
>>14が言っている「ユーザーのPort25を閉じる」ってのは
強攻策としてほぼありえない例を挙げているだけで、
それを前提として話すのもアレだと思うが。
64:名無しさんに接続中…
05/05/05 18:22:46 utgesL5x
だから、「やれるもんだったら、やってみやがれってんだｗ 」なんだろ。
65:名無しさんに接続中…
05/05/05 18:27:56 7im/DRtB
>>62
>>14のport 25の話題にoutboundの話題は混ざっていないでしょ？
66:名無しさんに接続中…
05/05/05 19:03:41 TgTjObbk
>>65
>>14が>>19以下で粘着しているということで、
14の発言であろうという推定は及ぶだろ（決定的ではないがな）。
よしんば14と下記19以下が別人だったとしても、
少なくとも14の話に乗る形でレスしている下記19以下が
イタイ連中だということだけは確か。
>>14
>>19(14？)
>>26(14？)
>>39(14？)
>>42(14？)
>>49(14？)
67:66訂正
05/05/05 19:07:19 TgTjObbk
ごめん。循環論法になってしまった。訂正する。
>>14 が>>19以下で粘着しているということで、 ×
↓
>>14 らしき者 が>>19以下で粘着しているということで、 ○
68:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:22:35 7im/DRtB
>>66
恣意的。
69:14
05/05/05 20:23:59 rZBM3NXW
俺は>>42だけ。
他は知らん。
70:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:24:01 7im/DRtB
>>67
また循環論法か。語彙を増やしましょう。
71:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:31:37 kPlC4ZPz
>>68
そういうのを「恣意的」とは言わない。
72:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:33:27 7im/DRtB
>>71
どう考えても恣意的。気ままで自分の都合のいいように解釈している。
73:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:45:54 yCwduv4H
>>72
君の大好きな「語彙」の問題だよｗ
74:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:48:29 7im/DRtB
>>73
だからそう言ってるじゃん。
75:名無しさんに接続中…
05/05/05 23:11:44 /PKbakQw
というかスレタイからそれまくってるんじゃ？
76:名無しさんに接続中…
05/05/05 23:25:55 YHqFMggG
>>64
確かにそうなんだが、
>>62は、「そんなことをするISPは淘汰される」から「やれるもんならやってみな」
と言っているように読めたんでな。
結局、現時点での自前鯖発信のspam対策としては「Outbound Port25 Blocking」があり、
抜け穴はあるにせよ、ある程度効果が期待される。
>>14の「全ユーザーのポート25を停止」ってのは極端な例を挙げたまでで、
実現には至らない。
ってことでいいかね。
77:名無しさんに接続中…
05/05/05 23:56:16 YHqFMggG
>>75
そうだな。じゃ方向修正ってことでネタを１つ。
最近att.ne.jpからよくspamが来るので、どうなってんじゃとサイトを見たところ、
URLﾘﾝｸ(www.spinnet.jp)
ブラックリストによるフィルタしてるんですね。ISPでやってるとこは少ない気が。
ただ、ユーザーのspam受信は対策してるけど発信はorz
78:spamcop.net love ◆pxPJuh/Nps
05/05/06 00:05:23 x1erunMr
うーん、spinnet勝ち組みＩＳＰの仲間入り。
後は、送信系をどうするかだ。
79:名無しさんに接続中…
05/05/06 00:39:14 ceqcCW7N
そういやアメリカの Verizon が
アメリカ以外の大半の国のアドレスレンジを「お前らみんなSPAM送信国だ」と決めつけて
入りの25番をブロックアウトして、あっちこっちで大問題になってる
苦情を出そうと思ったが、その苦情メールでさえ俺のアドレス (asahi-net.or.jp) からは届かねえ
みんなのとこから telnet relay.verizon.net 25 って通る?
80:名無しさんに接続中…
05/05/06 06:26:28 0g236t9g
俺は>>49と>>61。
81:名無しさんに接続中…
05/05/06 12:40:52 y2RWBWtr
>>79
mxはそこぢゃないが、verizon.comの方でOCNの固定IP(comドメイン(笑))から
とりあえずMAIL FROMまで通る。
別の国内某プロバイダ(jpドメイン)からだと MAIL FROMの段階で弾かれる。
82:名無しさんに接続中…
05/05/07 00:46:12 MEpoPdbx
verizon.netのwhoisとネームサーバの情報が食い違ってるし、
何か更新して行き渡るのを待ってる状態かな？ よく分からないが。
83:名無しさんに接続中…
05/05/07 11:08:51 xdDBMgps
URLﾘﾝｸ(www.net-shopper.co.uk)
Why are verizon.net blocking mail from Europe?
苦労してんねんな...
84:名無しさんに接続中…
05/05/07 14:09:59 dkDQmlDR
自分とこから出るスパムにも対処する気を見せて欲しいもんだな～。verison.netから
かなり来てる。
85:名無しさんに接続中…
05/05/07 16:36:48 UK1YuNB4
>>82
最近では、DNSサーバーをクラックして、
不正なIPアドレスにアクセスさせるというのが流行っているらしい。
86:名無しさんに接続中…
05/05/07 18:18:14 ohdqeR37
>>85
DNSやhostsファイルをクラックすると、クライアントは気が付きにくいから
オイシイ手法だったんだよ。でも、いまは金銭とか個人情報を扱うページは
認証を使うから、騙されないけど。
87:名無しさんに接続中…
05/05/07 20:35:25 ohdqeR37
>>84
verisonからメールを出しても返事を受け取れないんだから、送信も無条件に切れば良いのにね。
こんな大雑把なISP、使いたくないけどな。
88:名無しさんに接続中…
05/05/07 21:10:39 8uTmAHLs
地方の弱小プロパはSPAM発信も請け負っているな。ＥＯにもSPAM発信の不良社員？
infosphereお客様に文句いえないらしく、Ｈ系垂れ流し、最後は権力の出動の事態に ｗ）
その点、海外鯖使う香具師は賢い。RIPEでさえabuse報告してくれっていう鯖使ってやがった。
89:名無しさんに接続中…
05/05/07 21:40:52 bd4vs9vD
>>88
日本語で書いてください
90:名無しさんに接続中…
05/05/07 22:02:28 ygKwwu7v
>>89
日本語使えっておっしゃいますが、２ｃｈは２ｃｈ「２典」で勉強中の初心者スマソ
「郷に入れば」のつもりだった。ｗ）オレが言いたかったのはinfosphere経由SPAMが
急増しているので、下流のISPに何も言ってないじゃないかと疑問をもったことでした。
91:名無しさんに接続中…
05/05/07 22:34:57 ohdqeR37
>>90
用語の問題だけじゃない。助詞が抜けてたりして判りにくい。
上流ISPにしてみれば、下流ISPにOEM供給している身。
契約を持ち出して対策を講じるように要求することはできても、
無関係のエンドユーザが大勢いるから、切って捨てることはできない。
92:名無しさんに接続中…
05/05/07 22:43:44 S2kV5pMH
契約の中に「SPAMがひどいときは一方的に契約を解除できる」と書いておけば勝ちなんだが
ほとんどの契約はSPAMがひどくなかった頃に結ばれてるからな。
切って捨てると契約不履行で訴えられる。
SPAMが問題になった場合は過去の契約内容を無視して切り捨てても免責される、
という法律を制定すべきだと思う。
93:名無しさんに接続中…
05/05/07 22:59:20 SZ7SKhHN
>>92
債務不履行責任で解除できるだろ。
下流ISPの管理の不行き届きも債務不履行だから解除O.K.
94:名無しさんに接続中…
05/05/07 23:01:32 9Q31NBqg
ISP板って、ぬるい考えの奴が多いな。
自分達にとって都合のいい視点でしか物を見ないISPの従業員とかが
混じってるから、当たり前といえば当たり前か。
本気でspam潰しをしたい人は、架空請求・spam板に移動した方がいい。
95:名無しさんに接続中…
05/05/07 23:51:10 S2kV5pMH
>>93
契約に「SPAMを出さないよう管理しろ」と明記してあればそれを債務と呼べるが
たいていの契約はそう書いてないわけだ。
要は「契約がだめだめ」ってことなんだが、
だめだめな契約でもいったん交わしちまったからには更新時までそれでいかなきゃいけなくて、
まあつらいとこだわな。
96:名無しさんに接続中…
05/05/08 00:01:57 atAMpnyl
>>95
明記していないくても、信義則で補充できる。
つまり、信義則上発生する付随義務違反とでも言えばＯＫ
まあ、契約上の関係がどうあれ、それは契約当事者間だけに通用する
内部関係にすぎない。対外的には言い逃れできまい。
97:名無しさんに接続中…
05/05/08 00:36:47 EyLrO3e7
いやあんたはOKと言うかもしれんけど、裁判官は絶対そうは言わないよ
「SPAMを出さないこと」はInternet住人にとっては当然の信義と思えるだろうが
現行法はそういう作りにはなっていなくて
「メールを内容によって差別せず相手に届ける」ことの方が通信事業者にとっての信義
嘘だと思ったら自分で裁判所に行ってSPAM垂れ流すISPを訴えてみそ
絶対負けるから
98:左陪席
05/05/08 00:48:29 gqjvWzmX
＞いやあんたはOKと言うかもしれんけど、裁判官は絶対そうは言わないよ
嘘言っちゃいけない。大方>>96のような考えで一致しているよ。
＞「メールを内容によって差別せず相手に届ける」ことの方が通信事業者にとっての信義
信義則の意味が解かってないようだね。勉強しなさい。
あと、誰を相手方とするのかも混同してしまっている。
また、私法上の問題と公法上の問題も混同してしまっている。
実務や都合で法規範が歪められてしまうんだったら、国会は要らないことになるね。
99:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:03:44 92QN77go
>>98
馬鹿のひとつ覚えのように「電気通信事業法」とか持ち出す馬鹿は、
電気通信事業法上の義務を私法上の免責規定だと勘違いしているんですよ。
電気通信事業法上の義務と私法上の義務は両立しないわけじゃないのにね。
公法と私法の区別もできてない分際で、「現行法はそういう作りにはなって
いなくて」とは片腹痛い。>>97
100:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:07:18 kyU6JASd
>>97
無知って幸せだな。
君は幸せに生涯を閉じることだろう。
めでたしめでたし。
101:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:10:02 kyU6JASd
100踏んだついでに、みんなで幸せ者の>>97を胴ageしちゃおうｗ
そ～れ！わしょ～い！わしょ～い！age
102:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:12:38 MdpDgIaY
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:41番)
これの総務委員会の麻生太郎の発言で何回「通信の秘密」と出てくるか数えてみれ。
総務大臣がそういう見解をもってる。
103:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:17:39 MdpDgIaY
>>92
契約の条項追加なんて、あとからでもできるだろ。
要はやるかやらないかだ。
104:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:19:59 kyU6JASd
政治屋の駆け引きや単なる発言には法規範性も裁判規範性もないだろ。
さらに、「通信の秘密」も絶対無制約というだけではない。
他の法益との権衡上、一定の制約は不可避。
105:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:24:36 kyU6JASd
>>104は>>102へのレスです。
>>103
もうちょっと補足させてもらう。
上流ISPが「契約上、下流ISPとの契約を解除できない」という泣き言を
いくら言ったところで、上流ISPは自らの意思で解除権を放棄・制限したわけだから、
下流ISPに対して不履行責任を負うことになっても自己責任だわな。
>>96の言う通り、契約当事者の内部問題にすぎない。外部には関係ない話。
106:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:24:56 MdpDgIaY
だれか本気で訴えろよ・・・
「行列（以下略）」でもいいよ。
107:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:29:42 kyU6JASd
>>106
裁判は金が掛かるからな。それが一番のネックだ。
108:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:45:17 dM2O7B9J
ＩＳＰが何ら対策をとらないなら、そんなＩＳＰに対して我々が取るべき道は２つ。
・正当防衛・緊急避難としてクラックさせてもらう
・犯罪目的で存分に利用させてもらう
109:名無しさんに接続中…
05/05/08 06:14:53 hWixSIQh
att.ne.jp から大量のスパムメールが配信されています
129.pool4.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.156.129]
137.pool4.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.156.137]
211.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.165.211]
152.pool3.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.186.152]
30.pool9.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.123.30]
211.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.165.211]
31.pool1.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.49.31]
なんら対策を講じていない模様。
110:名無しさんに接続中…
05/05/08 07:53:12 oOiv/8f5
>>109
正しい送信日時も示せ。
ちなみに、SpinNetは、垢をあぼーんするのに2日かかるそうな。
泳がせて全ログを取得する気なのかもしれない。
同一垢で手間取っているとすれば、苦情が殺到しているからなのかも。
もっとも、SpinNetは孫の孫会社になってしまったので、
今でも信用が置けるかはどうかは知らんが。
111:14
05/05/08 09:12:09 cf0OEI2o
総務省、お国が悪い。腰が重すぎ。
今は、ISPの判断に完全に任せている。これが、逆にISPに負担を強いている。
現場のスタッフレベルで勝手に契約を停止させることは当然できず、
上司にいちいち話を上げて聞くわけだが、その内容も、それぞれ千差万別で、
一様に対応できず、らちがあかない。
現場レベルで判断し、問題になった日には、現場で責任を取らされ、客と上司の板挟み。
お国は、プロバイダ責任法で、プロバイダの免責を定めたつもりだろうが、
全然駄目で、結局、ISPの判断に任せることになる。ISP側が自己責任を取る必要がある。
お国が、ISPが一方的にスパムであると判断をし、強制契約解除をしても、
ISPの責任を免除する法律を作れば、ISPは気兼ねなく、契約解除、停止措置できる。
そんなのは出来るはずもなく、今日も、現場レベルで、「どうしますか？これ？」、
「判断が難しい。とりあえず警告だけしておけ」の連続。
112:名無しさんに接続中…
05/05/08 12:54:07 LIqZkDwU
ISPといってもピンキリだろ。地方の有限会社程度の自称プロバイダーは
オヤジさん自らがスパムを発信してる模様。困ったもんだ ｗ）
113:名無しさんに接続中…
05/05/08 14:10:44 g4nLiwN2
Spin net から来た迷惑メールを報告しようとして「support@spinnet.jp」に送信したが･････
The original message was received at Sun, 8 May 2005 13:55:26 +0900 (JST)
from root@localhost
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
support@spinnet.jp
----- Transcript of session follows -----
... while talking to ns.att.ne.jp.:
>>> MAIL From:<漏れのアドレス@nifty.ne.jp>
<<< 550 Can not speak with you
554 support@spinnet.jp... Service unavailable
を返されてしまった。
此れって、相手に届いてねーよなぁ ｏｒｚ
114:名無しさんに接続中…
05/05/08 15:17:51 LYZwcw2r
>>113
うちもそのエラーだったよ。
昨日はちゃんと送れたんだけど
115:名無しさんに接続中…
05/05/08 18:15:02 l7/5ssFu
あの、スパム発信者がいるからといった理由で、上流ISPが下流ISPを切ることを
まるで正義のように言う人がいるけど、切られるISPのエンドユーザは大半が無関係なんですが、
それに自分が含まれることは想像できないの？
オレは我慢できないぜ、そんなの。
116:名無しさんに接続中…
05/05/08 18:19:47 l7/5ssFu
> 自分達にとって都合のいい視点でしか物を見ないISPの従業員とかが
> 混じってるから、当たり前といえば当たり前か。
自分と意見が合わないからって、簡単にISPの従業員とかいうなよ。
エンドユーザがみな自分と同じ意見だと思い込まないように。
117:名無しさんに接続中…
05/05/08 19:13:48 l7/5ssFu
>>111
直接、自社のユーザであれば、割と簡単に契約解除にできるの。
でも、OCNとかFreebitとかの場合、OEM先(下流ISP)のユーザだから、
OCNとかFreebitが直接、契約解除できない。
だから、契約時に明記しておけって、話題になっている。
でも、契約で解約できると入っても、無関係の大多数のエンドユーザまで
切ることになるから、よほどひどくない限り切れないよ。
118:名無しさんに接続中…
05/05/08 19:43:48 l7/5ssFu
>>117
ごめん、主語が抜けちゃったね。
何をどう決めようと、他社と契約しているユーザの契約を直接解除することはできない。
だから、上流ISP対下流ISPの契約で、「解除の要請を受けたら、従う」ってことを決めるしかない。
すると、それに従わない下流ISPとの契約を解除することはできる。
でも、そうすると、大多数の無関係のユーザまで巻き添えになる。
119:名無しさんに接続中…
05/05/09 00:28:00 M4KsbN1l
>>113
うちも同じだ。
SPAM受信者からの通報を受信拒否するとはひど杉。
120:名無しさんに接続中…
05/05/09 01:08:15 MizSrAYv
解約しろっていう意思表示だ。
121:113
05/05/09 06:18:28 WN5vioax
>>114 >>119
Ｓｐｉｎ NｅｔはSpamCop Blocking List等を参照しているからそのせいかとも思ったんだが・・・・
（参照先：URLﾘﾝｸ(www.spinnet.jp)）
だけど、漏れの使ったIPアドレスはどこにも載っていなかった。
（念の為、手持ちのアドレスにBCCして確認した）
過去に一度でも載ったらだめってことなのかなぁ・・・・
せめて外部に提示している照会用アドレスぐらい、フィルター解除して欲しい。
122:名無しさんに接続中…
05/05/09 15:05:56 uQd5yU/J
>>113
同じ同じ。
550 Can not speak with youてなによ（ーー；
support@spinnet.jp
info@spinnet.jp
webmaster@spinnet.jp
全部だめ。ヽ（ ´ー`）ノ
123:名無しさんに接続中…
05/05/09 16:04:48 +Vo0fN6t
うーん KDDI－DIONの迅速なスパム報告メールの返信に、どっかの首相じゃないけど
「感動した」ｗ）禁転載なのでここにはコピペできんが・・・・
出会い系相当報告があったらしい
124:名無しさんに接続中…
05/05/09 17:37:10 WN2Zs+Nx
＞禁転載なのでここにはコピペできんが・・・・
「禁転載」は向こうが勝手に言ってるだけであって、一方的な希望でしかない。
合意していない以上、転載は可能。
こっちは、業務上の守秘義務なんてないわけだし。
125:名無しさんに接続中…
05/05/09 18:05:26 M4KsbN1l
>>122
support@spinnet.jp からメールが来た。 しかしこちらからは遅れない。
明らかに受け取りを拒否しているな。
126:名無しさんに接続中…
05/05/09 22:19:52 flaxMgVd
>>123
返事だけでなく、具体的に対策してくれたみたい？
127:名無しさんに接続中…
05/05/09 22:33:37 ycze8hzS
>>126 具体的情報が書かれていた、以下一部コピペ
「5月9日午前10時53分をもって、行為者
のアカウントを剥奪のうえ利用停止を行った旨の回答がありました。」
128:名無しさんに接続中…
05/05/10 00:57:41 3FzuZRiW
>>125
えぇえぇ（ーー；
「今後ともよろしくお願いいたします」の今後はないのかな…
129:113
05/05/10 06:15:06 eamnawsO
>>125
前に出した分の回答がきたので、手持ち分を送信したが、やはり状況変わらず。
support@spinnet.jpだけじゃなく、spinnet.jp宛が全部だめの模様。
スパムブロックの手法が手法なので、こっちのプロバイダーにも念のため照会メールを送った。
「このドメイン、どこかのブラックリストに載ったままになってないか？」と。
後は此れの返事待ちかなぁ。
130:名無しさんに接続中…
05/05/10 12:50:48 AO6/aVIP
スパムブロックって・・なんなる引き籠もり。
131:spamcop.net love ◆pxPJuh/Nps
05/05/10 16:56:00 NwB4Ii72
>>121
迷惑メール撲滅専門家のほとんどは
SpamCop Blocking Listへの接続は
日本の非常識と判断しているから
接続解除は時間の問題
132:名無しさんに接続中…
05/05/10 17:20:37 AO6/aVIP
スパム送信していないIPをいかにも送信したように申請して、そのサーバの管理者を
困らせることができる。場合によっては、そのサーバから送られる重要なメールを
簡単に消失させることができる。こんなあほなシステムが今後も続くとは思えない。
情報提供者の情報の信憑性の確認ができない以上、どうしようもない。
情報提供者はあくまで匿名だが、これがまた、危険。
133:名無しさんに接続中…
05/05/10 20:12:24 7sY/UPxD
SPAM防御の観点から
テンプレ兼評価
【プロバイダー】@nifty
【フィルター内容】from,to,c,subject,size
【学習型フィルター】あり
【その他】未登録アドレスブロック
【使用者コメント】
学習型フィルターはアホ、当てにできない。
任意ヘッダーでブロック出来ないのも痛い。
どう？
134:名無しさんに接続中…
05/05/10 20:16:48 7sY/UPxD
ついでにもうひとつ
【プロバイダー】WAKWAK
【フィルター内容】任意ヘッダー、本文、（正規表現使用可）、サイズ
【学習型フィルター】なし
【その他】受信拒否ログあり
【使用者コメント】
スパム防御機能は優秀、でもＷＥＢメールが無い。
135:113
05/05/10 21:30:23 eamnawsO
Spin Netから２発着弾。
だめ元でsupport@spinnet.jpに送信した。
送信後１時間以上経つが今の所エラー通知はきていない。
取りあえず受付再開したと判断してよいのだろうか？
136:名無しさんに接続中…
05/05/10 21:55:07 f42PA+JP
>>133
[SPAM]ってつけられるよ
137:名無しさんに接続中…
05/05/10 21:58:48 SDOP41Xz
>>133
ベイジアンフィルタでまともに日本語環境に対応しているものは少ないんじゃない。
niftyじゃないけど、日本語のプレーンテキストは受け取って、それ以外をベイジアンフィルタに渡すようにしている。
138:名無しさんに接続中…
05/05/11 16:48:00 F5fCJkRy
>>135
みたいね。丸一日経過したけどリターンきてないです。
GWでサーバがパンクしてたのだったりして（w
139:名無しさんに接続中…
05/05/11 23:35:52 9CKtdqWb
プロバイダーと行政の双方が考える迷惑メール対策に向けた法整備
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
140:名無しさんに接続中…
05/05/12 01:22:13 Q3UFoGcW
総務省の人の名前に惚れたw ビシビシやってくれ！
141:名無しさんに接続中…
05/05/12 14:14:01 CF0Pv6dR
>>138
support@spinnet.jpに問い合わせてみました。
nifty.com経由のspamを受けて、10日まで制限をかけていたとのことです。
再度リターンメールが返ってきたら、サーバからのヘッダを送って指摘してくれ、
と書かれていたけど、着信制限されていたらそれもできないのでは…
142:名無しさんに接続中…
05/05/12 16:47:46 oqLRdCGE
非常識だな。
143:名無しさんに接続中…
05/05/13 14:41:50 FE8gKkgN
>>140
うを、すげぇな。
「闘」う「志」の「彦」か。
島本和彦のマンガに出て来そうだなｗ
144:名無しさんに接続中…
05/05/13 15:49:57 dTkRvnuK
迷惑メール送信、即罰金＝改正法成立
迷惑メールの防止を目的とする改正「特定電子メール法」が１３日午前、
参院本会議で可決、成立した。出会い系サイトなどの宣伝目的であることを表
示せずにメールを送信すれば、行政処分抜きで即座に罰金を科す。罰金も５０万円
以下から１００万円以下に引き上げる。来週の公布から６カ月以内に施行する。
（時事通信） - 5月13日12時1分更新
しかし、ISPへの照会とかそいう部分がきちんとされないと意味ないのでは。
今でも違反しても行政処分なんてほとんどされていないしね。
145:名無しさんに接続中…
05/05/13 16:57:05 /3QYH7+3
駆け込みで宣伝メールが増えそうな悪寒（ｗ
146:名無しさんに接続中…
05/05/14 00:55:23 4gv3m03s
＞出会い系サイトなどの宣伝目的であることを表示せずにメールを送信すれば、
もともと宣伝目的であるという外形を装って詐欺目的という内実だったのだから、
宣伝目的であることの表示は事の本質から反れているように思えてならない。
そもそも、見ず知らずの人間がメールを送ってくることにつき、ユーザー側の不同意が
推定されているはずだから、同意がなしに送ること自体、取締の対象にすべきだろう。
その場合、「間違いメールである場合は、間違いメールである旨を合理的レベルで
立証すれば、送信者は免責される」とすれば表現の自由とのバランスは取れると思う。
147:名無しさんに接続中…
05/05/14 02:08:20 qdCd1FDR
ユーズコミュニケーションズの迷惑メール申告フォームって
申告内容と個人情報を
提携ISPに転送するのを許可しないと送信できないのね。
内容はともかく、個人情報はなんか嫌だ。
なんか嫌だといえばVECTANT。
プライバシーポリシーを許諾しないと送信できない。
悪いようにはされないと思うが…。
148:名無しさんに接続中…
05/05/14 02:44:50 3D1nP5JQ
> 内容はともかく、個人情報はなんか嫌だ。
そうそう。やっぱそれが気になってメールで送るようにしてた。他のISPなら自分で
連絡するからそれを教えてくれって付けて。
…テンプレ返信で明らかな反応なかったけど。
149:名無しさんに接続中…
05/05/14 02:47:50 ZwCLwzGD
申告によって知り得た個人情報は他には漏らさないと宣言しているISPがほとんどなのに・・・
150:名無しさんに接続中…
05/05/14 02:59:43 ZwCLwzGD
【迷惑行為に対するご申告】
：
略
：
お客様がＩＰアドレスの管理者としての弊社に対し迷惑行為のご申告を行った場合、弊社は
お客様のメールアドレスを含む連絡先を、迷惑行為が発信された個人、事業者を管轄する
弊社契約のプロバイダーへ電話、郵便、eメール、FAXで提供する事があります。
つまり申告者の名前、ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽは貸出先ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに連絡されると言うことか。
151:名無しさんに接続中…
05/05/14 07:28:59 cjHIBtJ0
>>149
宣言してるだけで確認する術はないじゃん。
152:名無しさんに接続中…
05/05/14 13:47:32 KmyvlK1X
>>151
それを言い出したら、切りがないし、
宣言しているだけでも、しないよりマシさ。
153:名無しさんに接続中…
05/05/16 09:10:55 /8HneFMK
>>146
>そもそも、見ず知らずの人間がメールを送ってくることにつき、ユーザー側の不同意が
>推定されているはずだから、同意がなしに送ること自体、取締の対象にすべきだろう。
宣伝でなくとも？
自分のwebサイトを見た人がメールを送ってくることは良くあると思うけど、
これも許さないってこと？
webサイトにアドレスを公表していたことで不特定多数からのメールを
同意していたと考えると、スパムの受信を同意していたことになりかねない。
やっぱり、未承諾広告って切り分けは妥当なものだと思うな。
154:名無しさんに接続中…
05/05/16 09:18:58 /8HneFMK
>>144
所詮は実効性がないんだから、さっさと見せしめ的に素人を何人か検挙して欲しいな。
それでスパムが数パーセント減れば意味があったんじゃないのかな。
それとも捜査機関が大増員されて、消費者やISPからのスパム報告に対して
一々、捜査してくれるのかな。いや、そんなに大量の人員が余っているなら、
凶悪犯の捜査に割り当ててくれ。
そんなことより、スパム受信対策が貧弱なISPに対策強化を指導する方が、
よほど、エンドユーザに即効性があると思うけど。
155:名無しさんに接続中…
05/05/16 09:22:19 /8HneFMK
>>144
>しかし、ISPへの照会とかそいう部分がきちんとされないと意味ないのでは。
従来も、捜査機関の依頼があればISPはログや個人情報を提供しているよ。
ただ、スパムでそこまでの捜査をしていないだけで。
156:名無しさんに接続中…
05/05/16 20:12:48 kb5u6Cqf
>>153
＞自分のwebサイトを見た人がメールを送ってくることは良くあると思うけど、
＞これも許さないってこと？
それに関しては、Web上に公開しているということから、
メールの内容がWebサイトに関連したものである限り、
同意があるものと擬制または推定していいだろうと思う。
＞やっぱり、未承諾広告って切り分けは妥当なものだと思うな。
「未承諾広告※」という単なる記載上の問題だけで処理してしまうと、
形式的に過ぎ、実効性が期待出来ない。
というか、そもそもの被害の本質は、広告目的か否かとは無関係だし。
157:名無しさんに接続中…
05/05/16 22:08:00 /8HneFMK
>メールの内容がWebサイトに関連したものである限り、
>同意があるものと擬制または推定していいだろうと思う。
わたしは過去、webにもBBSにもNetNewsにも、友人・知人にも、メールアドレスを晒していたけど、
どうやって確認するの？
>「未承諾広告※」という単なる記載上の問題だけで処理してしまうと、
>形式的に過ぎ、実効性が期待出来ない。
そう？ 数パーセントのスパムには「未承諾広告※」とか、類似する文字列が入っているんで、
それなりに実効性があったと思うけど。
技術的な方法じゃないんで、こんなものでしょう。
>というか、そもそもの被害の本質は、広告目的か否かとは無関係だし。
効果があれば、本質かどうかは気にならないけど。
ほとんどのスパムが何らかの広告だし。
158:名無しさんに接続中…
05/05/16 22:22:03 Fc/ajPZ2
>>157
＞どうやって確認するの？
自分のサイトの内容ぐらい自分で理解しろｗ
159:名無しさんに接続中…
05/05/16 22:35:38 SwOrEkpi
無駄みたいですが、OCNに苦情メールいちおう送りたいんですが、
abuse@ocn.ne.jp でしょうか？
サイト見に行ったら迷子になっちゃいました。
ワーストISPの窓口 書き込んでもらえると助かります。
160:名無しさんに接続中…
05/05/17 00:06:01 RytOeADg
>>159
そこであってるはず
161:名無しさんに接続中…
05/05/17 01:23:33 484LleSN
>>159
つ[ワースト３]
FreeBit opinion@freebit.net
OCN abuse@ocn.ad.jp
NTTPC abuse@sphere.ad.jp
162:名無しさんに接続中…
05/05/17 01:24:58 484LleSN
>>159
つ[ワースト３]
FreeBit opinion@freebit.net
OCN abuse@ocn.ad.jp
NTTPC abuse@sphere.ad.jp
163:161-162
05/05/17 01:30:33 484LleSN
重複ｽﾏｿ
おわびのおまけ
GMO abuse@interq.or.jp
USEN (U's communications) gate-call@tk.usen.co.jp
YBB tech@ybb-support.jp
164:名無しさんに接続中…
05/05/17 12:53:48 CtII55VO
>>158
自分のアドレスは、過去、webだけでなく、様々な場所で公開しているので、
メールを送ってきた相手がどこでそのアドレスを得たか調べる術はない。
その状態で、スパム送信者が「○○に××と書いていた。そこにアドレスが併記されていた」と
主張されたら、こちらが反論することは困難だろう。
165:名無しさんに接続中…
05/05/17 17:04:47 AGeKlepC
>>164
なんだ、不用意にも、いろんな所で自分のメアドを晒しまくっていたのかｗ
そんなマヌケなヤツ、想定の範囲外だったよ。話が噛み合わないわけだ。
不特定多数が閲覧し得る形で「公開」した以上、あまり同情できない。
公開する以上、
・業務用のメアドとして一応すべてのメールを受け入れる、
・切り捨て用のメアドとしてスパムが来るのは想定の範囲内として甘受する、
などが原則論としては妥当なところだろ。
166:名無しさんに接続中…
05/05/17 17:11:16 XEitcN+T
ところで、「未承諾広告※」が適用される「広告」の定義ってどうなってるんだ？
業者が「広告のつもりでなかった」と言い張ったりしたら意味ないから、
一定の外形的要件を基に客観的に判断するんだろうな。
例えば、「不特定多数の者に、定型的内容を有するメールを送信すること」とか？
それなら、「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」の守備範囲を狭めずに済むな。
167:名無しさんに接続中…
05/05/17 19:25:11 qqcxO0dp
>>166
実際問題、有効に働くと思うかね？
所詮、お役所の考えることだから抜け穴だらけさ。
168:名無しさんに接続中…
05/05/17 19:30:43 SobXyFNB
>>167
それは、このぐらいのことは、実体法上は解釈で埋めれば何とかなるレベルだろ。
まあ、実体法的に可能なものも、実際に取締が行われないことには
絵に描いた餅だけどな。ｏｒｚ
169:168訂正
05/05/17 19:31:25 SobXyFNB
冒頭の「それは、」を削除。
170:名無しさんに接続中…
05/05/17 23:12:51 tQI4s3fi
>>165
おまえ、う゛ぁかだろ？
171:159
05/05/17 23:26:45 +pB2ta/n
abuse@ocn.ad.jpへメール送ったら、
「他の方からも報告もらってたので利用停止にした」という返事が
即日返ってきました。期待してなかったぶん、好印象でした。
要員増員したのかな。でもサイトは判りにくい。
172:名無しさんに接続中…
05/05/18 06:00:56 Ke5lbBYK
>>167
んでも、ちゃんとやってるところはスパムとはいえ好感が持てるという程度には
有効に働いてる。
173:名無しさんに接続中…
05/05/18 06:50:15 UauReKaX
>>167
「未承諾広告※」記載の有無を要件とすることによって、
形式的・画一的・客観的に適法・違法の判断が可能になった点がミソ。
あとは、取締当局がその気になれば・・・。
174:名無しさんに接続中…
05/05/18 08:35:25 e9Y9U+AR
迷惑メール：
大量送信のアダルトサイト会社経営逮捕 大阪
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
とりあえず、見せしめ１件目。
とりあえず
175:名無しさんに接続中…
05/05/18 08:40:33 e9Y9U+AR
>>165
そんなの時間の問題じゃん。
アドレスなんか、いったん何処かで誰かに教えたら、どんどん流出していくもの。
フリーメールのアドレスを大量に消費して、管理、使い分け、使い捨てにしないかぎりね。
ただし、フリーメールはスパムが多いから、特定条件に一致したら捨てているけどね:-)
176:名無しさんに接続中…
05/05/18 08:42:30 e9Y9U+AR
>>171
今までの前例では、そういう返事が返ってきても、止まらないんだな。
177:名無しさんに接続中…
05/05/18 08:44:54 e9Y9U+AR
>>168
従来は、解釈の問題というより、取締り自体が行われていないわけだよね。
法改正が実施されたとして、どれだけ行われるのかは、不透明。
178:名無しさんに接続中…
05/05/18 09:28:14 agLG0cqn
フリービットは駄目ですねえ。
spamをとめる技術もないのでしょうか。
179:名無しさんに接続中…
05/05/18 10:29:59 7uQdfDTm
まあ今やSPAM業者にとって利用停止されることは想定の範囲内で
最初から名義貸し使って大量にアカウントを取得しておいて、1つが利用停止になってもすぐ次ので出す、
とかやってるからな
180:名無しさんに接続中…
05/05/18 10:41:13 rZ4dl4fp
スパム送ったところで、全く効果がなければ、自然とやめるようになるだろうが、
効果があるということで、続けるんだろうな。
どこのどいつらだ。スパムに躍らされているのは。
181:名無しさんに接続中…
05/05/18 17:59:39 e9Y9U+AR
>>178
スパムを止める技術は存在しないよ。
182:名無しさんに接続中…
05/05/18 21:57:15 l1YPNEwo
>>178
spamっていうのは受け取る人の取りかた次第でしょ
モマエには不要な出会い系メールが、漏れには
超大事な出会いの手段の提案だったりするわけだか
らさ。
spamメールポリシーっていうのは万人に対して、画一
ってわけじゃないから厳密な意味で完璧にとめる技術
は存在しないよ。
183:名無しさんに接続中…
05/05/19 06:13:06 tu2P4Akw
スパマー乙。
184:名無しさんに接続中…
05/05/19 22:35:01 UajX95l8
詭弁の特徴１５条、スパム版
URLﾘﾝｸ(ririca.net)
185:名無しさんに接続中…
05/05/22 15:35:24 2kFtPhna
あんまり知識無いので的外れだったらごめん。
NTTPCとかフリービットみたいな、回線の卸を禁止したらどうなんだろう。
そうなれば「回線貸し出してるから直接の対応ができない」みたいな言い訳はできない。
中小だからといって、spam対応ができない事を言い訳にするところは淘汰されれば良いと思うのだが。
186:名無しさんに接続中…
05/05/22 17:01:20 EhRG7CY7
回線の卸を禁止しなくても、そんな言い訳自体認められないだろ。
自分で作り出した状態を正当化の理由にするのは身勝手という他ない。
ただ、関係を単純化・明確化する意味では、卸の禁止は有益だと思う。
187:名無しさんに接続中…
05/05/22 17:14:39 q70kyjdA BE:79925292-#
>>180
スパムの効果があるか否かではなく、
メール名簿が売り買いされるためにある。
188:名無しさんに接続中…
05/05/22 18:12:05 VQ6EL2pK
>>187
名簿の売り買いの問題は、スパムを送る意味があるという前提に立った
上での話であって、>>180の言っていることとは次元（段階）が違う。
189:名無しさんに接続中…
05/05/22 22:04:03 TFgjeFRn
卸の禁止っつーか
出所がはっきりすればよい。
1.0.168.192.ap.giko-isp.yournet.ne.jp
とか
190:名無しさんに接続中…
05/05/22 22:21:24 A9kwoO17
>>189
「giko-isp」の部分？
ただ、流動的に変化する下流ISP名をホスト名に付すのはどうかと。
上流ISPのサイトからIPと時間でログを検索できればいいんだけどな。
191:名無しさんに接続中…
05/05/23 10:47:41 fe4EgNZ4
>>190
IPアドレスの割当先がISPの場合に限り、法人名を知ることができるとか？
192:名無しさんに接続中…
05/05/23 10:50:27 fe4EgNZ4
>>186
卸を禁止するというのは、ISPを創業するためには、自力でバックボーンを
構築して、NSPIXPにルータを置けなければならないわけですね。
ISPが激減だね。
193:名無しさんに接続中…
05/05/23 11:05:35 fe4EgNZ4
>>186
中小のISPがスパマーの契約を切るようになっても、無数にあるISPのどこかに移れば良いだけだし、
スパムの全体量には影響しないよ。いくらでも回避方法はあるんだし。
組織的にスパム送信を請け負っている業者が、もうスパム送信は儲からないと思うようにならない限りは。
194:名無しさんに接続中…
05/05/23 11:25:12 fe4EgNZ4
ISPによる受信側の対策があまりに貧弱だと思うんだけどな。
ユーザがメーラで受信することがなくなれば、スパム業者も成立しないわけだし。
何で、フィルタの設定で、
・日本語以外のメールは受信しない、日本語と英語以外のメールは受信しない。
・.jp/.com/.net以外のドメインからのメールは受信しない。
・日本語プレーンテキスト以外のメールはベイジアンフィルタを通す
のような、基本的な設定がデフォルトになってないんだろう。
あと、アンチウイルスとかベイジアンフィルタがオプションになっているISPが
多いけど、逆にこれらはデフォルトで、これらを切るサービスをオプションにすれば
一段と普及すると思うんだけど。
195:名無しさんに接続中…
05/05/23 11:30:14 fe4EgNZ4
あと、いわゆる放送禁止用語の辞書を持って、それらがサブジェクトや本文に
含まれていたら捨てるとかさ。
数十語の辞書で充分に実用になるのに。
196:名無しさんに接続中…
05/05/23 12:11:08 6URKbatG
yournet と nttpc を無条件リジェクトするのもデフォルトで。
197:名無しさんに接続中…
05/05/23 12:51:33 mwZ+94pT
フィルタで弾かれた場合に、１～５ＭＢのデータを含んだエラーメールを返信するってどうよ？
ＭＢ単位でなく「２～１０倍返し」ぐらいでも、ある程度効果はあると思う。
（もちろん、そのメアドが使われていることがすぐにバレないように、
「拒否されました」ではなく「存在しないメアドです」というカモフラージュ付きで送信する。）
論理的にはトラフィックを助長することにはなるが、局所的かつ一時的なので問題はないだろう。
198:名無しさんに接続中…
05/05/23 12:56:59 fe4EgNZ4
>>196
yournetとnttpcだけじゃなく、ocnとかmsn.com、msn.co.jp、@yahoo.co.jpを
無条件に切れれば良いけど、それは万人向けに適用できないから、
ああいうデフォルトを提案しているんだけどね。
199:名無しさんに接続中…
05/05/23 13:02:57 fe4EgNZ4
>>197
正規の、存在しないアドレスだというエラーメールを返す機能は生きているアドレスの収集を防ぐ意味で
有効だと思うし、実際にそういうサービスを提供しているISPも少数ながらあるけど、
ほとんどのISPは抵抗があるみたい。
5MB程度のトラフィックは何でもないさ。もちろん、スパム対策でトラフィックを増やすのは不本意だけど。
200:名無しさんに接続中…
05/05/23 13:13:18 71llmNdP
>>197
＞5MB程度のトラフィックは何でもないさ。
“５ＭＢ×スパムメールの数”でも大丈夫？
「スパム１通→エラーメール１通→スパム１通→エラーメール１通→・・・」
という風に順次処理が行われるなら、スパム送信速度自体を落とす
効果もあるため、大丈夫かつ有益だろうけど、
もし「スパム全通→エラーメール全通」という一括処理なら、
同一ＩＳＰのメアド（特に同一鯖）がターゲットになってる場合にはヤバイかも。
201:名無しさんに接続中…
05/05/23 14:13:21 fe4EgNZ4
>>200
P2Pにくらべれば、大した事はないと思うよ。それに受信ISP内のメールサーバから先に流れないし。
いや、乱暴な行為だけどさ。
202:名無しさんに接続中…
05/05/23 14:41:18 TdNP8Qpq
From:(MAIL FROM)が偽者ということもあるわけで
REJECTのほうが第三者に悪影響を及ぼさないだけええわ
203:名無しさんに接続中…
05/05/23 15:14:52 fe4EgNZ4
正規のエラーメール(Reject)が最善だと思うよ。別に5MBをオススメするわけじゃありません。
ISPのフィルタで、単に捨てる(フォルダに除ける)以外に、Rejectするという設定があれば良いよね。
204:名無しさんに接続中…
05/05/24 00:05:18 l5F5outk
>>192
糞みたいな対応しかできない中小ISPが激減したところで、困る人が誰かいるのだろうか。
205:名無しさんに接続中…
05/05/24 00:36:28 ZkdDWLiA
中小ISPは大手と違って2ちゃんのアク禁に遭いにくい気がするが
まあ間借りしてるところじゃアク禁耐性は大手と変わりないかな
206:名無しさんに接続中…
05/05/24 00:40:59 Oro4zm19
>>202
でかいエラーメールを返すサーバがあったら
Fromを偽装していやがらせの踏台に使うやつが絶対出ると思う
207:名無しさんに接続中…
05/05/24 02:52:39 XYknKYki
>>204
自分が使っているISPが潰れることを想像できないんだね。
208:名無しさんに接続中…
05/05/24 07:49:32 splWs01v
>>202
>>206
メール処理って、「データ送信→リプライ（送受信の成功・失敗の即時報告）」で１プロセスだから、
エラーメールではなくリプライのパケットサイズを大きくすればいいのかもな。
で、スパマーのＨＤＤには、べらぼうに長いリプライのログが大量に溜まるというスンポーｗ
209:名無しさんに接続中…
05/05/24 07:57:11 l5F5outk
>>207
俺はspam対策がしっかりしている大手しか使わんよ。
それに中小だとspamとは関係なく潰れるリスクは大きい。
その手間考えたら、少しくらい高くても大手を使うよ。
210:名無しさんに接続中…
05/05/24 09:50:30 Oro4zm19
>>208
SPAM業者から中継無しで直に来るやつはそうだけど、中継が挟まるとまた話が違ってくる
セカンダリを悪用したバウンスのSPAMってのも最近は結構あるし
実際、それやるぐらいなら greylisting で良いと思う
俺の自宅鯖に postfix + postgrey 入れたら
1日100通ぐらい来ていたSPAMがほぼゼロになった
211:名無しさんに接続中…
05/05/24 10:49:11 XYknKYki
>>209
つまり、他人のことは想像できないと。
212:名無しさんに接続中…
05/05/24 10:55:07 XYknKYki
>>210
まともなISPなら、バウンス対策はしてるでしょう。
Spamに関係なく、爆発的なトラフィックになる可能性があるんだから。
まぁ、グレイリストでも何でも、ちょっと工夫すれば、実用上ゼロに近くできるよ。
わたしも1日50～100通きてるけど、目に見えるものは1,2通あるかないか。
だから、何でそんなに感情的になって強行な言動をするのか判らない。
213:名無しさんに接続中…
05/05/24 22:33:35 l5F5outk
>>211
鎌倉くんが必死なのはわかったよ。
でもね、社会的な害毒を垂れ流してる以上、どう言い繕っても、企業としての存在価値は無いんだよ。
214:名無しさんに接続中…
05/05/24 23:00:29 tRSnsJjt
「鎌倉くん」って、中小企業の貧弱ぶりに重点を置いて泣き言を言い、
免責されたいという願望だけで物を言っている“あの人”のこと？
215:名無しさんに接続中…
05/05/24 23:13:07 oy5BN7v2
>>213-214
そのネタはもういいよ
ところで、spamだとスパマーにエラーを返すISPってどこがあるんでしょう
個人的に、どういうエラーを返してるか興味がある
User Unknownじゃないだろうし
216:名無しさんに接続中…
05/05/25 14:30:33 k7cAmx4X
届きそうで届かない587番ポート (eWeek/ITmedia)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>スパムを止めるための現実的な方法は、25番ポートの使用を停止して587番ポート
>を使うことだ。だが、手を伸ばせば届くこの解決策に多くの反対があるのは
>いらだたしい。
217:名無しさんに接続中…
05/05/25 14:54:02 ZvDEOKaS
またポート２５停止厨かｗ
218:名無しさんに接続中…
05/05/26 14:12:10 btQuFrb4
「ぷらら」がURL/パケットのフィルタリングサービスを標準化
～インターネット脅威からユーザを保護する『ネットバリアベーシック』～
URLﾘﾝｸ(www.plala.or.jp)
219:名無しさんに接続中…
05/05/26 22:16:57 y35BuLXk
参考になるかどうかわからんが、フリビを根城にする
草加の糞スパマー・慶征監理をabuse＆ウォッチする
スレが出来たよ。
誘導URLなどを潰して効果を上げている。
【埼玉県草加スパム】慶征監理スレ【ﾌﾘｰﾋﾞｯﾄ・OCN】
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
上記のスレからの表。
ISP毎のあぼーんレスポンスが見えてくる。
ほとんどのISPが即日あぼーんだけど、フリビ・ATT・OCNは
対策に数日掛っている。
【慶征監理のメアド変遷】
FＢ ＯＣ ＯＤ ＮＰ ＤＴ ＡＴ ＳＮ ＺＥ ＤＩ
05/21 ● ● ●
05/22 ● ●
----------------------------------------------
05/23 ●
05/24 ● ● ●
05/25 ● ●
05/26 ● ● ●
*FB:FreeBit OC:OCN OD:ODN NP:NTT-PC DT:DTI
AT:ATT SN:So-net ZE:Zero DI:DIN
220:名無しさんに接続中…
05/05/27 11:58:07 2H4WzLHR
アメリカ連邦取引委員会(FTC)が全世界のISPに対して
「お前らまじめにSPAM対策しろやゴルァ」と勧告を発表
URLﾘﾝｸ(www.ftc.gov)
221:名無しさんに接続中…
05/05/27 12:54:04 9aZ+tBUr
韓国語訳が無いね。奴らの対応も必須だw
222:名無しさんに接続中…
05/05/28 09:28:30 3F0Qmcct
韓国のISPは対応が悪いらしいね。
フィッシング詐欺サイト情報
URLﾘﾝｸ(www.rbl.jp)
223:名無しさんに接続中…
05/05/28 19:32:41 eRjdmKWj
>>220
port25blocking も勧告化されたかー
せちがらい世の中だのー
224:名無しさんに接続中…
05/06/03 01:12:54 ly5I1CzJ
最近はOCNもマシになっていないか？
苦情メールすると一旦は止まる。
225:名無しさんに接続中…
05/06/04 22:00:17 ot+RFmTV
usenから「懸賞メルマサービス」なるspamが
何回も着弾しているんだが、usenに苦情を出しても
返事もしない、対応もしないなんて、フリービット以下の
糞プロバだな。
226:名無しさんに接続中…
05/06/04 22:02:39 ot+RFmTV
91 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/06/04(土) 19:47:37 ID:GDivCi8C0
慶征監理スパムに限ってだけど、各ISPのアカウント停止までのトレンドを
表にまとめてみますた。
参考に。
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
227:名無しさんに接続中…
05/06/05 03:56:36 T1jga5mY
>>226
乙！
228:名無しさんに接続中…
05/06/05 11:54:25 MnCNLoik
>>226
慶征監理スパムの被害にはまだ遭遇してないけど、要点がよく抑えられていてGJなブログだ。
229:名無しさんに接続中…
05/06/07 00:11:22 C+M7nqBa
350 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/05(日) 21:09:39 ID:wfvAnVz00
>>348
見せてももたらったよ！申し訳ないがここでレスします。
>GMO自体がスパマーや出会い系サイトのお気に入りのようですが
これは、世界的に有名なようですよ。もっとも日本のISPは無能
と思われてます。
URLﾘﾝｸ(www.spamhaus.org)
これはFreeBitのIPのブロックリストレコード。コメントには
still spamming, host not responding, spam-friendly network?
ずばりその通りですね。
まだこれは良いほうのコメントでして、次のは爆笑
URLﾘﾝｸ(www.spamhaus.org)
これはGMOのIPのブロックリストレコード。そのまんまです。
Providing service to keitai spammers:
093117.com (which as forged contact information registered
at everyone's favourite spam support company, GMO.)
ちなみに、093117.comは慶征関連が使っているバインドです。
この他に、「日本のおかしな法律では問題ないらしい？」
なんていう意味の記述もあったように記憶してます。多分、オプトイン
していないのにオプトアウトの連絡先があれば合法っていうやつ
でしょうね。
230:名無しさんに接続中…
05/06/07 00:11:34 C+M7nqBa
>GMOのレンタルサーバー用アドレスで、複数企業がこの配下にぶらさがっており
一般に鯖一台にどれだけのアカウントを突っ込むか知らんが、4315以上のドメイン
がぶら下がっているとは相当に安物ですね。まぁ実際に稼動状態にあるのは
それほど多くないでしょうけど。しかし、これを逆手に取れば、面白いこと
できますよ。多くの企業がぶら下がっているIPなのに、スパムブロックリストで
指名手配中ですよ。日本国内のISPもブロックリストを導入し始めているのに、
これでは、独自ドメインでメールを送れないなんて言うトラブル続出間違いなし
ですね。本当にまっとうな企業がぶら下がっているなら、その会社に「御社が
借りているサーバーは迷惑メール発信者のIPアドレスとして手配されますよ。
GMOさんに相談されたらいかがでしょう？」なんて連絡すれば、いかに "spam
support company, GMO."でも動かざるを得ないでしょうね。その連絡をする前に
Spamhaus Projectに対して「このIPは悪徳なことを継続している。
その証拠は・・・です」と連絡しておく。そして結びに、"GMO, spam support
company." と付け加える。そうすりゃ、GMOがブロックリスト解除が出来ない。
さらにGMOの客は逃げる。スパマーだけがそのIPに居残る。最終的には、GMOが
スパムをたたき出し、スパマーの悪事の窓口を絶つことが最終目的ですけどね。
今日はこのへんで、ではまた。
231:名無しさんに接続中…
05/06/07 15:59:18 un8lrApR
ビッグローブから来てた。
朝、フォームからSPAMの苦情送ったら、先ほど該当者判明の返事が来た。
自動返信しかよこさないnttpcとか、返事すらよこさない糞ビットに、魔羅の垢でも煎じて飲ませてやりたいくらいだ。
どことは言わないけどね。
232:名無しさんに接続中…
05/06/07 22:27:35 C+M7nqBa
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 10:19:05 ID:CyagSR9v0
最近、USENからのスパムが多い・・・
233:名無しさんに接続中…
05/06/08 02:03:19 C8iYDwyN
フリービット様、今日もスパム送信お疲れさまです。∠(￣▽￣)
フォームから苦情を送信しましたが、またテンプレですね？
そしてスパマーは野放しですね？
,r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ .∧∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀ ..(ﾟ∀ﾟ ) Good━━━━Job!!!!
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`''ｰ（ ）
.u~u
234:名無しさんに接続中…
05/06/09 01:08:00 D7TUT5m1
BIGLOBEの自動フィルタ機能は全く役に立ちません。
表題に[SPAM]と入れてくれるだけで、フィルタしてくれません。
これ設計した人はマジでアホだと思う。。。
235:名無しさんに接続中…
05/06/09 02:30:15 f5PQ/8mu
VECTANTにクレームメールしたら
「フォームから送信せい」とのことです。
でも、ここのフォームは嫌いなんだよ～。
236:名無しさんに接続中…
05/06/09 16:59:41 HRlbCgvD
アルファからお返事。
ここは貸出先こそ明かさないけど、後始末結果をちゃんと報告してくれるから良いな。
237:名無しさんに接続中…
05/06/10 00:04:47 D7TUT5m1
>>235
そんなこと言われなかったけどなぁ？
※ あて先 → abuse@vectant.ne.jp
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.189.216.0/24
f. [組織名] グローバルソリューション株式会社
m. [管理者連絡窓口] IH010JP
p. [ネームサーバ] ns1.vectant.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.vectant.ne.jp
[割当年月日] 2004/03/19
[最終更新] 2004/03/19 15:22:02(JST)
Contact Information: [担当者情報]
a. [JPNICハンドル] IH010JP
b. [氏名] 原田 郁夫
c. [Last, First] Harada, Ikuo
d. [電子メイル] i.harada@vectant.co.jp
f. [組織名] 株式会社 ヴェクタント・ジャパン
g. [Organization] Vectant Japan Corporation
k. [部署] ネットワークオペレーションズ
l. [Division] Network Operations
m. [肩書] 部長
n. [Title] General Manager
o. [電話番号] 03-5208-8125
p. [FAX番号] 03-3216-6915
y. [通知アドレス] nic-adm@ams.vectant.ad.jp
[最終更新] 2001/06/14 16:30:35 (JST)
i.harada@vectant.co.jp
238:235
05/06/10 01:43:09 aRowv5Vp
自動返信らしいのでこんなの来なかった？
--------------------------------
ご申告ありがとうございました。
誠に申し訳ございませんが、迷惑行為に関するご申告は、以下のサイトより、
お願い致します。
迷惑行為に関するポリシー
URLﾘﾝｸ(www.vectant.co.jp)
--------------------------------
239:名無しさんに接続中…
05/06/11 20:04:25 iyX9zzRc
>>234
メーラでフィルタリングすれば？
240:test
05/06/12 05:13:34 9fv+PI7P
>>234
BIGLOBE発のメールが急に増えました。
現在、BIGLOBEからのメールはフィルタリングで削除中。
241:名無しさんに接続中…
05/06/13 13:00:26 uYQ4Yadw
usenから来はじめた。
本日２通目、同じIP。
242:名無しさんに接続中…
05/06/19 16:55:10 9P7OuoHn
159 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/06/19(日) 16:54:15 ID:/03dsUI60
迷惑メールの苦情を送ったら、>>146と>>150の文面で
自動返信が来るようになったが、そういう時に限って
nttpcからのspam３連発。
国内ISPでは断トツにspamが多い所だな。
ocnからのspamが激減しているだけに余計目立つ。
243:名無しさんに接続中…
05/06/20 07:51:31 zYwWC8ma
スパム発信源 nttpcをどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
スパム発信日本一 フリービットを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
244:名無しさんに接続中…
05/06/21 10:34:43 ZhZ3Rb2L
>>235 >>241 迷惑メールの送信フォーム、けしからんことに最後のラジオボタンで
「こちらの個人情報を下位の業者に提供することに同意する」にチェックを入れないと
送信拒否され卑怯な会社だと思う。VECTANTは返事はあったけれど「interlinkから
発信されたので、ウチは知らんよ」だって（ｗ、あとusenの方はリンクURLがキモイ
スパムだったのでabuseに某ウエッブメールからクレーム入れたがどうなるか・・・
「
245:名無しさんに接続中…
05/06/21 23:57:37 V1Iuy3/m
>>244
> VECTANTは返事はあったけれど「interlinkから 発信されたので、ウチは知らんよ」
糞ビット以下だな。
246:名無しさんに接続中…
05/06/25 09:18:47 TZtlq6wm
>>232 >>241
【態度はNTTPC並】ユーズコミュニケーションズ
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
247:名無しさんに接続中…
05/06/25 11:46:31 TZtlq6wm
537 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/06/25(土) 11:37:22 ID:ZDWREq/E0
>>535
> まだこの糞業者がusenに行ってないのが幸いかな。
> usenはスパマー放置しているからなぁ
そうだね。usenというか、ケーブル系はネットリテラシーの意識があまりにも低いところが多い。
GM○なんかだと知ってて放置するスパムハウスという感じだけど、
ケーブル系はどっちかというと天然系で、いくらこっちが説いても柳に風って感じ。
慶征と微妙にズレるレスでスマ。
248:名無しさんに接続中…
05/06/30 01:10:56 sAaK0gin
スパム発信日本一 フリービットを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
スパムと言えば、ＯＣＮ
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
スパム発信源 nttpcをどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
Infowebからの迷惑メール多すぎないか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
フリービットに負けるな、新興勢力VECTANT
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
グローバルメディアオンライン関連スパム
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
【態度はNTTPC並】ユーズコミュニケーションズ
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
249:名無しさんに接続中…
05/07/02 08:48:33 Z/0bwC3c
106 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/07/01(金) 14:54:10 ID:HcaI5Msg0
こちとらスパムでいらいらしてんのに、ヘラヘラした社長日記見ると
マジでムカツク。
URLﾘﾝｸ(www.freebit.com)
250:名無しさんに接続中…
05/07/02 10:30:40 NqR4W0qE
お前はｽﾊﾟﾏｰか？いちいちｺﾋﾟﾍﾟすな。
251:名無しさんに接続中…
05/07/03 07:29:54 ff6AMsS5
>>250 業者乙
252:名無しさんに接続中…
05/07/03 15:25:46 N0M8OS/E
dion詐称のgeomaxへの誘導SPAM、infosphereからalpha-netに移動したぞ。
どうやら連日のクレームでNTTPCようやく動いたのか？受ける方は何処から
来ようと迷惑なのは変わらないが・・・・ｗ）
253:名無しさんに接続中…
05/07/03 16:42:05 Ephv6Rt3
>>251
spam・架空請求のスレに書かれてるんだから、転載はいらんでしょ。
254:名無しさんに接続中…
05/07/05 02:12:36 7CSEsHdT
貴方はこれでもOCNを使いますか？
URLﾘﾝｸ(www.hart.co.jp)
255:名無しさんに接続中…
05/07/05 06:32:09 tRN73KrH
ｺﾋﾟﾍﾟしまくるお前はｽﾊﾟﾏｰ共々氏ね >>254
256:名無しさんに接続中…
05/07/05 21:56:33 kIUOsFn4
USENｳﾝｺｰ!(*ﾟ∀ﾟ)=3
★てれびまにあ。:★USENとキャンシステムの泥仕合
URLﾘﾝｸ(tvmania.livedoor.biz)
257:名無しさんに接続中…
05/07/07 16:07:48 gVWN4okx
漏れ関東地方在住なので知らなかったが、大阪のDS-Networksさん
HP掲載メルアドにSPAM報告したら、迅速に対応してくれた。
それに比べInfoSphereとOCNは「蛙の面にションベン」詐称アドレスも
本文もあまり変わらない「出会い系SPAM」がいまだに止まらない（怒）
258:名無しさんに接続中…
05/07/16 12:49:34 hU2TF+PL
ここ一月ほど土日になるとhi-hoからのスパムが大量発生。
どういうことかとhi-hoに問い合わせたところ、土日のSPAMメール対応は現在検討中・・・。
今時休日にSPAM対応していなければ、送信業者に利用されて当然、開いた口が塞がらなかった。
3連休で憂鬱・・・・
259:名無しさんに接続中…
05/07/17 11:23:37 nMKoxRYZ
最近多い迷惑メールの送信元ホストを書いてみる
ibr3-p237.flets.hi-ho.ne.jp
p2190-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
p6064-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
p6082-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
pl369.nas923.mito.nttpc.ne.jp
プロバイダ間で情報付き合わせれば簡単に業者情報を特定できそうｗ
260:名無しさんに接続中…
05/07/17 11:27:33 nMKoxRYZ
>>258
hi-hoはabuseもinfoも死んでますね
プロバイダとしてもそろそろｒｙ
261:名無しさんに接続中…
05/07/17 12:19:14 GuoMrIpC
hi-hoは物凄く安定してるぞ。
いままで使った中で３本の指に入る。
262:名無しさんに接続中…
05/07/17 23:25:36 uIaSaOpO
意味が通じてないようだ
263:名無しさんに接続中…
05/07/18 00:14:53 qxT5yW5Z
有名どころでは最後の砦かと。。。＞hi-ho
264:名無しさんに接続中…
05/07/18 09:21:04 crbZDnRX
261は業者
265:名無しさんに接続中…
05/07/18 16:47:44 PycZVOzR
From 幸恵<nnmkt.00304978098@@paw.hi-ho.ne.jp>
Subject どうかな？
こいつFreeBitだった。＠を２個タイプしているんで偽アドと見破れるが・・・ｗ
オレHi-HOのユーザだけれど、特に問題はないぞ。
お前ら「何ゆうとるねん！ボケ！」と（怒）。
266:名無しさんに接続中…
05/07/19 20:20:50 XFu/VHSZ
238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/19(火) 09:59:55 ID:eN5y9ILM0
マジでいい加減にしろよ。馬鹿会社
Received: from hoge (pl285.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp [219.102.239.29])
239 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/19(火) 14:54:16 ID:Un0KBseJ0
このところ届いたSPAMのほとんどがここだったよー。
一通にまとめて通報したよー。いつもの自動返信が虚しいな。
ああもう氏ね。
267:名無しさんに接続中…
05/07/19 20:22:07 XFu/VHSZ
233 名無しさん＠お腹いっぱい。 age 2005/07/17(日) 09:57:32 ID:OoHQvX4F0
ntt瀕死も２次ispが悪いとか言うなら、２次ispから返答させろ、と言いたい
234 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/17(日) 11:03:01 ID:Sr1Q3cLY0
しかしほんと放置状態だよな。
以前はOCNとかも多かったけど、今は殆どなくなった。苦情対応も早いし。
NTTPCはyournet.ne.jpと並ぶ２大スパム幇助会社だな。
268:名無しさんに接続中…
05/07/19 22:59:17 PrGaTxJg
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:240-241番)
243 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/19(火) 22:10:28 ID:4siQrHH60
漏れも（特にジオマックス系スパム関係で）ほぼ毎日abuseに苦情メール出してるせいか
>>240-241と同じ回答が来たよ。
人員を増やすとか対策を強化してるとか言ってる割に、スパムが一向に減らないんだけどな('A`)
244 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/19(火) 22:24:29 ID:cAfFMXUi0
>>240-241
要約すると
『対策するつもりはさらさらないから、これからもスパム垂れ流し放題だぜ。
藻前ら覚悟しとけや、ゴルァ』
という主旨のことを長々書いてるだけですな。
269:名無しさんに接続中…
05/07/20 15:54:12 eo5DG03R
このスレ何？架空請求・spam板からのコピペ貼るスレ？
270:名無しさんに接続中…
05/07/20 15:57:46 vxXa3Ghg
コピペするｳﾞｧｶ数匹が棲息するスレ
271:名無しさんに接続中…
05/07/21 21:08:45 mE/KH31/
SPAM送信元ホスト
nttpc、vectant、yournetは放置中、改善しそうもない・・・ orz
ocnは対応完了した模様
他は不明
pl369.nas923.mito.nttpc.ne.jp
pl1272.nas923.mito.nttpc.ne.jp [202.229.153.248]
pl218.nas923.mito.nttpc.ne.jp [219.102.98.218]
pl369.nas923.mito.nttpc.ne.jp [219.102.99.113]
pl1209.nas925.d-osaka.nttpc.ne.jp
s225.HtokyoFL1.vectant.ne.jp [202.215.32.225]
d110.HtokyoFL24.vectant.ne.jp [210.131.223.110]
231.148.150.220.ap.yournet.ne.jp
80.162.203.61.ap.yournet.ne.jp
88.145.150.220.ap.yournet.ne.jp
3.98.150.220.ap.yournet.ne.jp
p2190-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
p6064-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
p6082-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
p7206-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [60.39.46.206]
p4152-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [60.39.43.152]
ibr3-p237.flets.hi-ho.ne.jp
AKAfa-03p1-228.ppp11.odn.ad.jp [219.66.120.228]
127.net059086133.t-com.ne.jp [59.86.133.127]
usen-221x245x155x58.ap-US01.usen.ad.jp [221.245.155.58]
272:名無しさんに接続中…
05/07/22 21:40:20 9JIYpyBH
ODNからのスパムが急増した。
申告しても一向に止まらないどころか回答も無し。
スパム対応やる気有るのか？
273:名無しさんに接続中…
05/07/22 23:45:39 U5mUf4vX
ないよ。
274:名無しさんに接続中…
05/07/24 01:46:25 23Fa/PB0
スパム業者 nttpc.ne.jp
f. [組織名] InfoSphere (株式会社NTTPCコミュニケーションズ)
g. [Organization] InfoSphere (NTTPC Communications, Inc.)
d. [電子メイル] tech-contact@sphere.ad.jp
275:名無しさんに接続中…
05/07/24 02:00:30 5C6lMLzQ
UCOMもなかなか凄い。
個人情報を提携ISPに転送することに同意しないと
受け付けてくれません。
そのうえ「迷惑メールであるという判断理由」って…。
内容を見れば分かりそうなもんだが。
276:名無しさんに接続中…
05/07/24 03:11:17 833pzhJs
ｳﾏｰ
277:名無しさんに接続中…
05/07/24 08:16:24 /g2aAHND
Infosphere考察スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
7 名無しさんに接続中… New! 2005/06/10(金) 16:52:38 ID:v6D7cJ6a
なにしろSPAM天国だ。○暴運営サイトに完全屈服？HPのお問い合わせフォームを
送信すると即自動返信のコピペが来るが、あとは知らんふり。毎日同じURLリンク
のSPAMがくる。通信会社としての責任を問いたいよ（怒）クズばかり雇っているのかなｗ
278:名無しさんに接続中…
05/07/24 10:19:20 RtJjqfCE
>>275
同感。
その提携先がどんなところかわかったものじゃないのに、個人情報を渡すことを承諾できないよ。
じゃあその提携先をこっちに知らせてくれるかというと、NTTPCが総務省から得た回答
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:240番)
を見る限り、できないっぽいし。
報道なんかの、
被害者の情報はだだ漏れなのに、加害者の人権は守られるっていう、アレを連想するよ……。
279:名無しさんに接続中…
05/07/24 12:29:50 gGYl3T0a
>>278
それを総務省にｺﾞﾙｧすることは？
280:名無しさんに接続中…
05/07/25 22:30:10 MYVp0XJw
総務省の見解はあくまで参考意見でしかないだろ。
省令ならまだしも、そんなもんに法的拘束力なんかないだろ。
そんなものを正当化の言い訳に使う瀕死の神経を疑う。
まずは、明らかに違法である、スパムへの不作為による幇助をなんとかすべきだろ。
281:名無しさんに接続中…
05/07/26 00:45:40 IBOQwWD2
多分、業者とグル＝Infosphere＝NTTPC
282:名無しさんに接続中…
05/07/26 11:01:32 5pGPfByl
U-netSURFから来るようになった
283:名無しさんに接続中…
05/07/27 23:20:11 9l+pRRki
また今日も、フリービットから2通続けざまに来た。
いくら申告しても、ぜんぜん効果がない。
無策なISPの代表だな。
284:名無しさんに接続中…
05/07/27 23:30:27 0SUskEQf
DION GJ!
実際にスパムは止まった。
テンプレ回答だけで行動しない糞プロバとは違うな。
>この度ご申告の件につきましては、いただきました
>情報より詳細を確認し、該当ユーザーのインターネット
>接続サービスを停止致しました。
285:名無しさんに接続中…
05/07/27 23:54:34 iqatnW1h
>>283
２通ならまだかわいい。
おいらは１日７通くる。
２週間で１００通も来やがった。
もうこんなISPは信用しないぞ。
最悪だ、フリービット。
286:名無しさんに接続中…
05/07/28 00:55:25 VRQLTvOy
NTT系はどれもダメだね
ocn、NTTPC
287:名無しさんに接続中…
05/07/28 01:24:15 2pv0Zbmi
Jens_Spinnetは糞。
ＯＣＮも同様。
288:名無しさんに接続中…
05/07/29 02:57:34 gLneEp+f
アルファインターネットに苦情メールした。
>当社会員ではなく、当社契約回線業者関係からの送信である事が判明致しました。
で、↓
>当該回線業者より「接続停止措置」を行なったとの回答を受けております。
感動した。素晴らしい。
289:名無しさんに接続中…
05/07/29 10:27:47 7+KcWDaG
VIC東海なるプロバはテンプ回答すらない。
検索してみたらその昔「カケフくんのジャンプ天国スピード地獄」なる
ファミコンゲームを作ってたとこらしい。
…じゃあ仕方ないか。
290:名無しさんに接続中…
05/07/29 17:15:57 p0XpdZ9R
>>288
あそこはそういう風にちゃんと結果報告してくれるからいいね。
好印象だ。
引き替え、最近来るようになったU-netSURFは返事すらよこさない。
nttpc、糞ビットに続くか？
291:名無しさんに接続中…
05/07/30 14:15:16 bUqMUZY3
pl392.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp [61.197.107.136]
配信代行者 ユキＭＬサービス
株式会社エヌ・ティ・ティ ピー・シー コミュニケーションズ
(NTT PC Communications Incorporated)
[割り振り] 61.197.0.0/16
↑
これを受信拒否リストに登録
（Receivedに”nttpc.ne.jp”が含まれるもの）
292:名無しさんに接続中…
05/07/30 15:00:27 XQueo10/
NTT系でもPlalaわGJ!
通報一髪で止まった。
293:名無しさんに接続中…
05/07/30 15:49:16 BDBBYB0O
ＷＡＫＷＡＫ、ＧＯＬは通報しても放置プレイ。
294:名無しさんに接続中…
05/07/31 00:19:58 hygH+NlK
プロパイダの根拠法は電気通信事業法であり、同法172条の意見の申出制度を利用して総務大臣経由でプロパイダに対し意見を述べるのが
有効な対処（行政指導）方法と考えます。
この制度は誰でも電気通信事業者の業務に意見が言える制度で、申出
者には総務大臣が結果を通知する義務のある半強制的な効力のあるも
のです。
口頭での指導と異なり、文書での指導（形式上は意見を伝える）と、
電気通信事業者の監督庁そのものですので指導の実効性を期待でき
ます。
295:名無しさんに接続中…
05/07/31 00:20:32 hygH+NlK
意見申出制度は国民にとっての「伝家の宝刀」で、軽々使うものではないと思います。
私が想定しているのはSPAM対応を放置または著しく消極的で、日常的にSPAMの温床とな
っているようなプロパイダです。
当然、権利の濫用は許されませんので以下のステップを踏む事になります。
①当該プロパイダの中継プロパイダ(例:freebit、nttpc等)への報告
②中継プロパイダよりプロパイダを特定して頂いた上で、プロパイダに報告
先ず①②を１ヶ月程度繰り返します。
②よりの回答がなく、かつ同様のSPAMが継続・反復しているのであれば「不作為」（何
もしていない。）事が推定される為、意見申出に該当すると思われます。
意見申出を活用した場合、業者は所管庁から公文書で意見申出の内容を通知され、それ
に対する回答を文書で求められます。（以上、聴取といいます。）
また、単一のプロパイダ（電気通信事業者）に対する意見申出が頻発する事態になれば、
本省への進達（消費者行政課）や電気通信事業法１６６条の報告聴取（要するに報告書
の提出）、検査等の強烈な行政指導（ここまでくると行政処分に非常に近くなります。）
が行え、おそらく当該プロパイダにおいては役職員等の懲戒処分に発展する結果になる
と思われます。
296:名無しさんに接続中…
05/07/31 12:10:35 Y6NcHT3s
URLﾘﾝｸ(www.freebit.com)
7月6日(火)のところ（2004年）
> FB網を利用したSPAM配信の撲滅運動プロジェクトが、70%の削減を実現し社長賞を受賞する。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.moonover.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flcl.org)
URLﾘﾝｸ(www.downtown.jp)
297:名無しさんに接続中…
05/07/31 14:00:42 JmFWzz+X
deodeo、kojimaも放置プレイ
298:名無しさんに接続中…
05/08/01 00:11:51 +XHxd7DR
> FB網を利用したSPAM配信の撲滅運動プロジェクトが、70%の削減を実現し社長賞を受賞する。
はぁっ？
月ごとに数えてみたら
毎月３倍の伸びですが？
299:名無しさんに接続中…
05/08/01 06:44:49 FkBm7TqC
>>298
300:名無しさんに接続中…
05/08/01 10:34:15 BH8iAIoS
非常に高い予想値からの削減か、
使い難くした申告の数かも
301:名無しさんに接続中…
05/08/04 16:25:44 UcNAQFkJ
NTT-DO、通報後50分で対処完了メールがきた。感動した…
302:301
05/08/04 16:27:52 UcNAQFkJ
違った、70分だったｗ
303:名無しさんに接続中…
05/08/05 00:39:07 6q3t9TDv
>>301
NTT-DO??
Do Mobile ?
ａｕはSPAM素通しです・・・
304:名無しさんに接続中…
05/08/05 00:41:53 B9syAN/i
>>301
もう対処済みだったんだろう
定型文送れば終わりだ
305:名無しさんに接続中…
05/08/06 00:43:01 BThQYh/q
仕事が早いな。
306:名無しさんに接続中…
05/08/06 09:24:32 R7AbYS2S
最近届くspamは、nttpcばかりだ。
数通連続で通報したら、数通連続で自動返信メールが届いた。
通報者への嫌がらせとしか思えなくなってきた。
307:301
05/08/06 09:41:35 k8Tu9vjg
NTT-DOは沖縄でISPもやってるNTT西日本系の会社だった。
よくある定型文じゃなかったよ。
発信者に電話して接続止めたって書いてあったｗ
ウイルスで踏み台になってたみたい。
そしてまた糞ビットからspam…(`皿´)ｳｾﾞｰ
定型文の「発信者と直接のご契約状態にある該当のプロバイダー事業者様に連絡」が
腹立たしくて、「その事業者はどこよ？」って書いといたら、こないだ返信メールに
リムネットって書いてあったよ。
308:名無しさんに接続中…
05/08/06 11:50:14 Cppzr3J6
リム？そんなプロバイダあったけ？つぶれたんじゃ？
309:名無しさんに接続中…
05/08/06 13:28:34 QTpP9Dxu
>>308
リムネットはまだあるけど。
ここも回線フリービットになってるんだっけ？
310:名無しさんに接続中…
05/08/09 10:32:54 G9agp1vU
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
ここを見ると、他プロバイダからのspamは止まる方向であるのに、
nttpcだけは止まる気配なしです。
これを見るだけでもnttpcの糞っぷりが突出しているのが分かります。
311:名無しさんに接続中…
05/08/09 11:00:04 G9agp1vU
>>225
>usenから「懸賞メルマサービス」なるspamが
今度はnttpcから届いたぞ。
このスパマーもついに安住の地に辿りついたか？ｗ
312:名無しさんに接続中…
05/08/10 10:12:39 dVGc1s2z
スパム発信源 nttpcをどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
「頼むからnttpcはもう廃業してくれ。」の連発だなｗ
313:名無しさんに接続中…
05/08/12 04:02:39 qOfa6xiP
U-netSURFからSPAM苦情の返事が来たが、苦情メール出したの先月だぞ。
何日かかってるんだよ。
ちゃんとやってるんならいいんだけども、
＞弊社にて調査の上、弊社会員規約に基づき、しかるべき
＞処置をとらせていただきました。
ってのも、それがどういうレベルの処置なのかわからんし。
314:名無しさんに接続中…
05/08/12 09:22:29 mI0xIDI8
まあ大抵のとこの回答はそんなもんだ。
315:名無しさんに接続中…
05/08/13 17:56:47 aoHCPC/6
通信の秘密（通秘と略す）は憲法21条2項、電気通信事業法4条、有線電気通信法9条で
保障された基本的権利で、これの例外となるのは以下の法律による場合のみです。
１. 犯罪捜査のための通信傍受に関する法律（通称：通信傍受法）
地方裁判所が検事又は警視以上の警察官等に傍受令状を発行した場合
２. 特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
（両法共に最高裁での合憲・違憲の判断はされていません。）
昨今、1次ISPが2次ISPの開示を行う事は、通秘たる通信経路情報に該当する為開示す
る事が適当でないという旨が総務省総合通信基盤局により法解釈されています。
通秘と解される結果、特定電子メール法や特商法の所管庁たる総務・経済産業の両省、
指定法人たるデータ通信協会・日本産業協会であっても、2次ISPの情報を知る事は違法・
違憲の行為となる為、2次ISPは知りえない事となります。
他方、SPAMMERの行為による多数の電子メール利用者が不快な違法メールを受信している
のは衆知の事実であり、これらSPAMの発信元たるIPアドレス（受信者が知りえる発信者
情報）を管理する1次ISPに報告する事は、民法の契約信義則に照らして合法的行為と考
えます。
また、これらの報告を受けた1次ISPが何もしなければ、民法の不作為の行為責任が生じ
ると考えます。
316:名無しさんに接続中…
05/08/13 17:57:25 aoHCPC/6
＊＊＊１次ＩＳＰは、当社と発信者との間に直接の契約関係がない等の反駁を行う可能
性がありますが、通秘に該当する以上、例え弁護士法23条や民事訴訟法の文書提出命令
を用いても真の行為者を知る事は不可能であり、賠償義務者は1次ISPになると考えます。
尚、総務省総合通信基盤局では、port25のブロックによるSPAMやワームの防止に注目し
ており、同方式は通信経路や特定の通信の検閲には該当しない事と法解釈されました。
（受信者による操作のない、プロパイダによる自動フィルタリングは検閲と解される危
険があります。）
これからのアンチスパム行動として、「何とかしろ」というだけではなく、「1次/2次
ISP間での事前の合意によるものを除くport25の閉塞を1次ISPに求めていく」等の明確な
方向性が有益だと思います。