08/08/08 08:29:52 CIq3J/T70
== 関連リンク ==
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3: ◆hisa5z4q9s
08/08/08 08:31:35 CIq3J/T70
前スレ938乙です。
939の訂正（刷→版）を反映させてあります。
* このスレは第22版だってのに
* らっこの靴下が来るよらっこの靴下が来るよ僕の肛門も来そうです
* こういう僕の肛門もお仲間意識なのかな？
** [[利用者‐会話:61.214.90.75]] Gordon S
*** このバカ管理者は無期ブロック者の編集を「差し戻すな」と 僕の肛門も情が湧いたのかな・・
*** 何故ピースに厳しく、ゴードンには甘いか そういう思想（ゴードン的・左翼的・半島的・僕の肛門的）
** 僕の肛門も強引にやるべきではないわな
*** そいつら共同で3rr
* そしてこれを修正した僕の肛門以外に日本人はすべて死亡だ
* [[ノート:図書館戦争]] [[Wikipedia:コメント依頼/蒼海牧菜]]
** 自説が首尾一貫していて、口調が丁寧であり続けるなら、一対一の議論は我慢比べになる
* Junichi Y*NETA 御本人ですなあ （ヒップホップでの褒め言葉的な意味ではなくて）
* 井戸端の人 [[ノート:箱根美術館]] 「方針を熟読・理解してください」レベル
* ねずみに耳を いわゆる[[ドラえもん百科|方倉設定]] 白土三平 引揚歌謡
* 秋蛇 全て掲載禁止の措置でもとらなきゃ 「画像に罪はない（大意）」
** ケジメ ケジメなさいあなた 「ケースZ」 百騒動
* ふるりゅんも今年の夏はがんばっちゃうんだにゃ～ん あ、 ID:P7sSi2Ym0
** ふるりゅんの説明よろしく 人気に嫉妬 ふるりゅんには勝てない
** ◆ShotaXzvUQ ID:P7sSi2Ym0
* あおむけに浮いているのをビーチ監視員が見つけ 転載
* [[Wikipedia:削除依頼/User:Seansooによる履歴不継承の記事]] 翻訳である事実 著作権侵害
** あー、ちょっと分かりません
*** 確かに私の表現は悪いような
* [[Wikipedia‐ノート:追放の方針]]
** 人の追放とするには、その決定までの審議がゆるすぎる 修復不能のカオス
** 靴下の疑い＝アラシ＝僕の肛門もブロック という慣習
*** ブロック破りはNGだってのは、公式な方針じゃないのか？
**** BANされていないんだから、僕の肛門も別アカウントで 方針上問題ないはず
***** [[Wikipedia:多重アカウント#規制逃れ]]
****** F‐エフ
* 「ソッパ」という言葉そのものを面白いと感じているわけではない
4:192.168.0.774
08/08/08 09:27:22 H0qoQEQo0
前スレ>>945
ウィキペディアでブロックされたものは、うんこまみれになります。
↓
私にブロックされた利用者はみなうんこまみれ
ｂｙラッコ
ということだよね？
5:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/08 10:47:36 J2KUKpio0
おはよう（ ´ω`）ﾉ
そして>>1乙です、[[ガリガリ君]]のソーダ味置いときますね。
＿＿＿
つ＝[＿＿＿]
閑話休題。
また今朝も串に似たのが出てきてるみたいだけど、しばらくは様子見るか。
いずれはどうにかせねばならない、とは思うけれど。
6:192.168.0.774
08/08/08 10:51:10 TA0SFmpi0
>>1
乙
>>5
君は少し落ち着くか、鳥を外しておきなさい。
7: ◆hisa5z4q9s
08/08/08 12:33:56 R8nlQQRjO
>>5
いただきまーす。
実はソーダ味を未だに食べたことがないｗ
別に嫌いじゃないんだけどね。
8:192.168.0.774
08/08/08 12:36:08 x9kR1cOF0
乙です。
１テンプレが無事に修復されて、ありがたいです
9:192.168.0.774
08/08/08 13:20:14 blqXl2Yr0
どっかの馬鹿がこんなスレを立てちまったべぇ～。
仕方がないから、あっちから埋めるべぇ～。
【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第22版【Wikipedia】（実質23版）
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)l50
10:192.168.0.774
08/08/08 19:21:45 mJf+KI3D0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そろそろ強制ウィキブレイクのお時間かしら。
#あ、あっち先に使うの?
11:192.168.0.774
08/08/08 19:32:57 Whjfafn10
3の倍数と3のつく数字の時だけ「ｳﾝｺｰ」といいます。
いち、に、ｳﾝｺｰ!
よん、ご、ｳﾝｺｰ!!
しち、はち、ｳﾝｺｰ!!
じゅう、じゅういち、ｳﾝｺｰ!、ｳﾝｺｰ!!
じゅうよん、ｳﾝｺｰ!
12:192.168.0.774
08/08/08 19:36:54 TA0SFmpi0
こっちが先だろ
13:192.168.0.774
08/08/08 19:39:45 x9kR1cOF0
>>12
同意。空気読めない人がいい加減に立てた重複スレなんてイヤンです。
14:192.168.0.774
08/08/08 19:47:58 Ngd4wAVH0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もともと変わった奴だとは思ってたが、これは酷い。
15:192.168.0.774
08/08/08 19:48:15 TA0SFmpi0
僕の肛門もこのスレを支持しています。
16:某東欧系”管理”者
08/08/08 19:48:30 15U++aTv0
＞前スレ987
ロシアの件、ありがとう。こちらにも確認してみました
17:192.168.0.774
08/08/08 19:51:38 blqXl2Yr0
>>13
あのスレを後で使い回さず、放置ないし削除依頼を出すんならいいけどね。
18:192.168.0.774
08/08/08 19:52:02 BkoCGUE/0
>>14
百科事典に「面白くないから」っていう編集理由は不要だな
こいつは独自研究すれすれの編集が多すぎると思う
19:192.168.0.774
08/08/08 19:57:31 517AD93p0
>>16
いえいえ、検索したら偶然見つけただけです
20:192.168.0.774
08/08/08 19:59:06 E4UsqSI80
わりと堅実な実績を残してるという印象の強い人なんだけどな。
なんかよほどウンザリしてたんだろう。
21:192.168.0.774
08/08/08 19:59:59 blqXl2Yr0
>>18
少なくともニャッキがどうたらの部分は、独自研究くさいから出典が欲しいな。
22: ◆hisa5z4q9s
08/08/08 20:03:23 R8nlQQRjO
また重複…… (´・ω・｀)
どうしよう、22は実質24で再利用？
23:192.168.0.774
08/08/08 20:04:47 E4UsqSI80
あんなもん腐るまで置いとけばいい。
24:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/08 20:05:17 J2KUKpio0
>>22
それでいいんじゃない？
25:192.168.0.774
08/08/08 20:08:04 /7z7hn0N0
>>14
この人か……。時々良く分からん編集をしてるなw
26:192.168.0.774
08/08/08 20:12:47 4skYJrLk0
[[ケムシ]]
> [[毒]]を持っていると思われて、毛嫌いされることが多いが、実際に有毒なのはごく一部に過ぎず、
URLﾘﾝｸ(www.afftis.or.jp)
> ただ、困ったことに家庭の庭という身近な場所に数種類の刺す毛虫がよくいて、
>>22
そのほうが紛らわしくなくていいと思う。重複スレが立つにしても番号が離れていくだろうから
27:Mizusumashi ◆mzsms8tLwE
08/08/08 20:17:57 B/acT3790
古典的な問題。
あなたは今までウィキペディアで荒しをしたことがない。
ところが、とつぜん見知らぬユーザーから
「荒しをやめてください。イエスかノーではっきり答えてください」
というメッセージが、ノートページに書き込まれた。
さて、どう返答しますか？
28:192.168.0.774
08/08/08 20:20:07 E4UsqSI80
>>27
「荒らしって、私のどの編集のことですか」とマジレス。
穏やかに収まるパターンじゃないんだろうけど
こういう受け答えしかできねえです。
29:192.168.0.774
08/08/08 20:22:22 blqXl2Yr0
>>23
スレの消費ペースから考えると、あっちが腐る暇はないだろ。
>>26に同意。
30:192.168.0.774
08/08/08 20:23:18 wB0vbD3V0
>>27
だーれー？ここは[[ゲームセンターあらし]]でも[[レース鳩0777]]でもないよー。
31:192.168.0.774
08/08/08 20:24:50 LHWSPYl80
無視。>>27
32:192.168.0.774
08/08/08 20:26:04 5fq77AVf0
今日はうんこちゃん来ないのかな？
昨日は15:00過ぎからずっと居たのになぁ
33:192.168.0.774
08/08/08 20:36:16 blqXl2Yr0
>>28に同意。
>>27の例の書き込みをした人自体が荒らしでなければ、聞けば具体的に説明してくれる筈。
>>31みたいな対応をすると「対話無視」でブロックへ一直線だぞ。
相手が既にブロックされてるとか、串からの書き込みの場合でも、理由を説明しないと誤解されるし。
34:192.168.0.774
08/08/08 20:38:30 E4UsqSI80
あーまたPeaceっぽいのが暴れてブロックされたか。
35:192.168.0.774
08/08/08 20:42:49 LHWSPYl80
>>33
Aに対してBが27のような行動をとったとする。Aは自分は荒らし行為はしていないと信じているとする。
#Aが実際に荒らし行為をしていた場合。
#*荒らしをしているにも拘らず、自分は荒らし行為はしていないと信じられるような人間に改善する見込みは無い。いずれブロックされる。
#Aが実際には荒らし行為をしていない場合。
#*荒らしをしていないにも拘らず、荒らしをしていると難癖付けるBは何かの勘違いか妄想に捕らわれていると考えられる。相手しないのが吉。
#Aの行為が荒らしか荒らしでないか微妙な場合。
#*Bがそう感じたという時点では何もなし。他の人が問題にしてからで反省するなり、自分は悪くないと主張するなりすれば良し。現時点で反応すれば相手を調子に乗せるだけ。
36:192.168.0.774
08/08/08 20:46:38 mJf+KI3D0
[[三遊亭楽大]]
削除依頼から何か状況変わったのか?
37:192.168.0.774
08/08/08 20:56:29 B/acT3790
>>28
>>30
>>31
>>33
みんないい人だなぁ。
「ノー」って回答したくなる誘惑に勝てそうにないオレはダメな人なのか･･･
38:192.168.0.774
08/08/08 21:02:37 LHWSPYl80
「荒しをやめてください。」に「ノー」じゃ自分が荒らしをしているって認めることになっちゃうぜ？
39:192.168.0.774
08/08/08 21:04:58 acm+f4At0
>>30
[[スネークマンショー]]？
40:192.168.0.774
08/08/08 21:07:12 4skYJrLk0
僕の肛門が何をしたのでしょうか
僕の肛門も何かしたのでしょうか
41:192.168.0.774
08/08/08 21:11:27 B/acT3790
>>38
ならないよ。
実っていない果実は採ることができず、
流れていない川は堰きとめることができないように、
行っていない行いをやめることはできない。
だから、荒しをやっていないのなら、荒しをやめることもできない。
逆に、「イエス」と答えたら、その場合こそ、
荒しをやっていることを認めることになるでしょ？
ただ、古典的な問題を改変したから、文法的にちょっと無理があったかも。
有名な問題は、「妻を殴るのは、もうやめたのかい？」で、
なぐったことがないときの正しい答えは「ノー」というもの。
42:192.168.0.774
08/08/08 21:14:03 4skYJrLk0
僕の肛門も荒らしをしたと決めつけるのをやめてください。イエスではっきり答えてください。
43:192.168.0.774
08/08/08 21:18:38 LHWSPYl80
あー、そういう意味でっか。
しかしその場合の正しい答えは「荒らし行為自体が存在していないのだからイエス・ノーで答えることが不可能。」ってなるのでは？
44:192.168.0.774
08/08/08 21:27:17 B/acT3790
>>43
うーんと、そのへんは厳密にいえば、哲学的にけっこう深いと思うんだけど･･･
暗黙の前提を含む文は無意味だ、っていう考えかたに立てば、そういう考えかたもできると思う。
45:192.168.0.774
08/08/08 21:28:20 wB0vbD3V0
僕の肛門も暗黙の前提を含んでいるので無意味です。
46:192.168.0.774
08/08/08 21:37:27 4skYJrLk0
僕の肛門も答えたくないなら聞こえないふりをすればいい
47:192.168.0.774
08/08/08 21:46:15 yjyq93Nv0
僕の肛門もけっこう深いと思うんだけど･･･
48:192.168.0.774
08/08/08 21:52:18 x9kR1cOF0
僕の肛門は哲学的にはアナクシマンドロス
49: 【internet:160】
08/08/08 21:52:31 桜 S3f91Fbn0 BE:580039946-2BP(333) 株主優待
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
帰宅ｽﾏｽﾀ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| x ）
し ωＪ
いつもの地鎮祭ｗ
50:192.168.0.774
08/08/08 21:53:08 YCD4+Cwn0
ぼくガリガリくん。
きみ何ガリくん？
51: 【internet:160】
08/08/08 21:53:27 桜 S3f91Fbn0 BE:1740118289-2BP(333) 株主優待
〔￣〕
排気塔→││
│└┬─┬─┐
.. └─┼┬┴┬┤
.. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤
.. ┌┬─┬─┼─┼─┼┐
.. ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)
台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
└┴─┴─┴─┴─┴┘
地獄の釜の蓋が開くので、火葬炉フル稼働中ｗｗｗｗ
52:192.168.0.774
08/08/08 21:54:32 x9kR1cOF0
>>49
>>51
激しく乙だす。
53:192.168.0.774
08/08/08 22:18:05 nYwmDPjn0
[[石垣島ラー油]]
宣伝?
54:192.168.0.774
08/08/08 22:25:24 i0iPGZDe0
★★ストリートビューで、あいりん地区が何故か操作されてる件★★
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
西成のあいりん地区周辺。
何故かここだけ夜の画像の上に鮮明でない。
更にはこの周辺だけ、ストビューできるのは大通りだけで、路地は全く見れない状況である。
何故か・・・
55:192.168.0.774
08/08/08 22:45:30 YCD4+Cwn0
僕の肛門も全く見れない状況である。
何故か・・・
56:192.168.0.774
08/08/08 22:56:51 5fq77AVf0
>>55
身体が硬いからでは？
57:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/08 22:57:57 J2KUKpio0
>>55
つかがみ
58:192.168.0.774
08/08/08 23:15:52 WAhINbVy0
提督と彩華1226はいまだに野放しなんだな
59:192.168.0.774
08/08/08 23:19:38 rrB4HCY/0
[[en:Special:Contributions/142.58.81.26]]
enでもGAKIはGAKIってことか。
60:192.168.0.774
08/08/08 23:31:44 ZRU5uWWN0
井戸端の猫さ、会話ページでcproたんが注意してんだからいまさら言うことねーんじゃねぇーの？
61:192.168.0.774
08/08/08 23:51:38 4skYJrLk0
一字一句揉みほぐすように好きなだけ音読
62:192.168.0.774
08/08/08 23:54:05 aC6oftwW0
歳をとると
いろいろとくどくなるものなんじゃよ
63:192.168.0.774
08/08/08 23:56:46 1s81DLCs0
徳を知って得をしよう
64:実況
08/08/09 00:05:57 gr87E9mk0
選手入場永杉だなぁ。
65:192.168.0.774
08/08/09 00:19:05 STa8N5My0
選手入場はいろんな人種が見れて、ついでに各国の豆知識が聞けるから俺は楽しかった。
むしろその前のセレモニーが長すぎ。
紙の発明とか、2000年前のこといまさら自慢すんなよ。
66:192.168.0.774
08/08/09 00:28:25 pRZ+QdVA0
>>65
オリンピック中継なんて、
おそらく開催期間中一切見ない自信のある俺が来ましたよ
（正直スポーツ大会で一位になろうが二位になろうが
その人にとってはオオゴトかもしれんが自分には関係ないし
別に日本選手団も日本国の代表ってわけじゃないよね）
> 紙の発明とか、2000年前のこといまさら自慢すんなよ。
「いまさら自慢すんな」にちょっと笑ったｗ
なるほど、確かに単なる自慢だよなｗ
そんな昔のこと持ち出されてもなｗ
67:192.168.0.774
08/08/09 00:28:41 57Ay37Cv0
Shotaってなんでブロックされないの？
68:192.168.0.774
08/08/09 00:30:45 pRZ+QdVA0
>>67
最近見た名前だな？
思い出せないが何だっけ？
69:192.168.0.774
08/08/09 00:31:21 gIRgR7wz0
[[Wikipedia:削除依頼/タモリ20080808]]
びっくりするほどのﾊﾞｶがいる。
70:192.168.0.774
08/08/09 00:34:34 b7uc+Fxz0
>>68
パスワード勝手に書き換え事件の渦中の人（被害者）
71: ◆Cpro.0SR8o
08/08/09 00:35:13 l8Z90wOc0
>>60
まああの注意で理解してもらったとも思ってないけどね。
何でああいう人たちは放った言葉が自分に返ってくることを
想像しないのかふしぎ。
72:192.168.0.774
08/08/09 00:35:26 STa8N5My0
>>67
ふるりゅん でぐぐれ
73:192.168.0.774
08/08/09 00:38:04 v6qkh72t0
オリンピックの開会式はスタジアムから花火があがるシーンと美人選手しか印象に残らんな。
74:192.168.0.774
08/08/09 00:38:50 p3DbVm1j0
>>68
前スレのマゾさんじゃね？
75:192.168.0.774
08/08/09 00:43:47 KGuSjgFL0
データベースサーバの負荷のため同期が遅れています。
この一覧には38秒前までの編集が反映されていない可能性があります
って警告、初めて見る俺はビギナー？
76:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 00:45:21 eenCqx9Q0
>>60
あ、それ気づいてなかった。しかしま、真似しそうな馬鹿の牽制にはなるでしょ。
77:192.168.0.774
08/08/09 00:46:00 v6qkh72t0
>>75
俺なんて63秒だぜｗ
78:実況
08/08/09 00:46:58 gr87E9mk0
どれが漢族の衣装なんだ？？？
79:192.168.0.774
08/08/09 00:49:09 pRZ+QdVA0
>>70
サンクス、理解した。
通報されるとか言われて、
びびったＩＰ（らしき人）が２ｃｈに降臨した件かｗ
通報されたのかな・・・？
>>67
被害者側がブロックになったからといって
加害者側の罪は消えませんよ？
なぜ６７は被害者のブロックを願っているんですかねぇ？
80:Mizusumashi ◆mzsms8tLwE
08/08/09 00:53:23 p3DbVm1j0
OTZ･･･
81:192.168.0.774
08/08/09 00:58:04 cCd3vw8D0
>>35
方針を読んでなくて、荒らし行為をしている自覚のない物知らずな初心者なんて珍しくもないが、
少なくとも一度は具体的に指摘されないと自覚できる訳がない。
無回答だと、身に覚えがあって無視してると他の人に誤解されるから、
難癖だとしても、それが証明されるまでは>>43のようにきちんと反応するしかない。
「あ」の人やロニセラが「難癖だから無視します」とだけ言って、
自分の印象を悪くしてただろ？
82:192.168.0.774
08/08/09 00:59:15 ifpzdpor0
>>80
固いの３発？
83:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 01:00:07 eenCqx9Q0
>>27
相手が「二度とWikipediaになんかかかわるまい」と思うくらいに丁寧に丁寧に丁寧に
丁寧に説明をしてあげる。
84: ◆ANALJJHGMM
08/08/09 01:04:46 fGmYsxqj0
僕の肛門も相手が「二度とWikipediaになんかかかわるまい」と思うくらいに丁寧に丁寧に丁寧に
丁寧に説明をしてあげる。
85:192.168.0.774
08/08/09 01:17:27 OrPVecoS0
開会式長かったな
86:192.168.0.774
08/08/09 01:19:12 nBEQgsBq0
よっ、絶望のシンフォニア
87:192.168.0.774
08/08/09 01:22:33 H6QTwOIA0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[[Wikipedia:削除依頼/タモリ20080808]]
> 弔辞に森田一義氏の著作権ありとするならば、何故報道各社は全文掲載できたのでしょうか。
ぎもんてんは
としょかんにいって
じぶんで
しらべましょう
削除依頼のページは
良い子の質問コーナーでも読者投稿欄でもないんだからさ。。。
88:192.168.0.774
08/08/09 01:30:19 /Yj40ayL0
ガリガリ大學合格ー
89:192.168.0.774
08/08/09 01:35:55 b7uc+Fxz0
>>84
何てお素敵な鳥……
鳥付きの肛門様がご降臨するなんて、ちょっと感慨深い
90:192.168.0.774
08/08/09 01:41:28 b7uc+Fxz0
>>79
Shota氏にはぜひ通報してもらって、
おふざけが過ぎたお馬鹿ちゃんの末路の範例をつくってほしいな、
と、期待してるんだけどねぇ。
井戸端での似たような議論を見たら、
この件の被害の程度って、そんな大したものでもなかったのかな？
だとしたら、今回は警告止まりかも（残念）
91:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/09 01:58:14 Byy9uRim0
「あなたは大変な親不孝をしていきました」の時点で通報でも良かったと思うんだがなぁ。
少なくとも俺だったらまずそうしてた。
･･･とにかく、警告どまりって事にだけはならないで欲しいね。
92:192.168.0.774
08/08/09 02:03:27 ZEM/NUHp0
俺んとこにも日本語版 Wikipedia（あれ？ Wikipedhia だっけか？）じゃないけど、英語版とメタのアカウントの reminder は来たことあるよ
単に間違えただけじゃないかなぁ......
93:Mizusumashi ◆mzsms8tLwE
08/08/09 02:09:04 p3DbVm1j0
Shotaさん、「前スレのマゾさん」よばわりして、ごめんなさい。
ほんと、ごめんなさい。
[[Wikipedia:コメント依頼/Mikomaid]]
カンフル剤、打ってみた。
語りすぎたか？？？
94:192.168.0.774
08/08/09 02:30:13 Y3hI3DHo0
[[陸上競技]]
陸上競技（りくじょうきょうぎ）は、走る、跳ぶ、投げる、歩くなど、
ほとんど道具を使わず、基本的な体力などを勝負に、地上での記録を
競うスポーツ。
すばらしい！
95:☆
08/08/09 02:44:52 WAd446VN0
>>84
肛門は英語でアナルとは発音しません。エイネルです。
ソー、プリーズリピートアフターミー。
「エイネル！」
96:192.168.0.774
08/08/09 02:51:22 ZEM/NUHp0
>>94
棒高跳びは陸上じゃないってことだな
97:192.168.0.774
08/08/09 02:53:20 ZEM/NUHp0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
五十音順が判らん奴がいる
98:192.168.0.774
08/08/09 02:54:11 Y3hI3DHo0
>>96
すばらしい！
99:192.168.0.774
08/08/09 02:58:53 Y3hI3DHo0
[[陸上競技]]は○○が出るほどすばらしい解説である。
100:192.168.0.774
08/08/09 03:00:30 357ybX4K0
実はヤンモッさんと呼ばれている説
101:192.168.0.774
08/08/09 03:01:10 357ybX4K0
やべ素で勘違いしたｗ
102:192.168.0.774
08/08/09 03:05:44 y9nm9epy0
[[利用者:南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏|HEBI]]とめてー
103:192.168.0.774
08/08/09 06:27:44 sMClIIcW0
>>102
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こいつだね。
おぉたむすねィく探検隊の画像は掲載禁止にするっつうルールでも作らないと、荒らしは延々と繰り返されるよ。
104:192.168.0.774
08/08/09 08:01:10 F9GX0dkn0
>>54
そりゃあ・・・乞食や○チガイを写しちゃまずいだろう。
105:192.168.0.774
08/08/09 08:39:48 YnHeVKdv0
>>1
ちくり板住人がWikipediaを弄るスレ 第13刷
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
106:192.168.0.774
08/08/09 08:41:39 8fcyhWME0
「一字一句余さず読め」って、言ってること自体はそうおかしくないと思う。
音読しろとかそこまでは言ってないんだし。
まあ嫌らしい「注意」ではありますけど。
ああそうか、確かに自分に返ってくるな。
嫌味ったらしい「苦言」をいただく羽目になる。
そして「どこそこにこうありますので、それを読んでください」と応対すれば
「甘やかしすぎ」「要らん口を挟みやがって」などと腐される。
ほんにこの世は住みにくい。
107:192.168.0.774
08/08/09 08:45:06 8fcyhWME0
>>104
今時、乞食・物乞いなんていないでしょ。
宿無しならいるだろうけど。
まあほとんどは見かけの良くない日雇い労働者の皆さんのはず。
なお、気違いはそうそういないと思われます。
むしろあれは電車とかで定期的に発見できる。
まあネットでの遭遇率の方がはるかに高いよね。
108:192.168.0.774
08/08/09 09:48:13 4y6+EtTP0
>>106
前スレで話題になってたブロック方針と運用の乖離にしても、
「一字一句余さず読」んだところで、いくらでも拡大解釈する人間はいるし、
方針読めと繰り返す人間に限って、たいして方針に忠実でないのはよくあること。
109:192.168.0.774
08/08/09 11:01:01 8fcyhWME0
いやあ。
全然読んでないんじゃない？と思わせる人が多いですから。
まあ英文とか引っ張り出してまで無理するFXSTは
その点ではマシな方かもしれない。
ルールをもてあそぶ、という別のダメなパターンだけどね。
110:192.168.0.774
08/08/09 11:02:24 cCd3vw8D0
>>108
方針をきっちり読んでも、自分に都合よく拡大解釈する人はいくらでもいるけど、
皆が許容する限度を超えなければいい。
限度はあるが、もうちょっとだけ甘めにしていいと思うのよ。
注意する時の言い方が厳しすぎて、逆効果になってる気がするからね。
111:192.168.0.774
08/08/09 11:13:20 8fcyhWME0
>>110
そういう面での注意は常に必要だと思います。
どうしてもこう、相手を馬鹿にしたような表現に傾きがちですからね。
まあそうでもしないとやってられない、という気分は分かるけど。
112:192.168.0.774
08/08/09 11:38:48 cCd3vw8D0
>>109
読んでない人には、懇切丁寧に「方針を読め」と誘導する必要があるが、
読む気がないか、読んでも従う気のない人は排除されても仕方がない。
投票でも何でもやって、方針文書の方を実際の運用に合わせて修正すべきでは？
ま、活発に活動してる一部の人だけ、追放の方針を導入したいのかもしれないが、
発言や投票をする気がない（資格がない）なら、決まったことには従うべき。
それがいやなら、今の内に表で発言すればいいだけの事。
113: ◆RACCOxeST6
08/08/09 11:46:51 g2SL/xmX0
〟
|･_･｡) Wikiメールを送りました。心当たりのある方もない方もメールチェックだっ
114:192.168.0.774
08/08/09 12:01:37 4y6+EtTP0
>>109
もともとの日本語版のルール導入の経緯がうさんくさすぎて、
翻訳すらめちゃくちゃなんだったら
そういうものを「一字一句余さず読む」って行為がそもそも意味ないよね、
という当たり前のこと。
そういう道理のどこが無理して弄んでいることになるのか逆に聞きたい。
あと行為の正しさでもって判断しているだけだから、
擁護している→俺がFの自演だと妄想→ちゃぶ台返しの煽りでごまかす
って流れはカンベンな。
115:192.168.0.774
08/08/09 12:02:33 920kDavK0
[[ゲルハルト・ミッター]]
F1死亡事故で{{先代次代}}はないだろ…
116:192.168.0.774
08/08/09 12:05:46 QzmV3jKs0
>>114
安心しろ。お前がFだとはだれも思わないよ。
Fはもうちょっと頭よさそうだ。
117:192.168.0.774
08/08/09 12:11:48 4y6+EtTP0
>>116
あー安心なんてできないな。
事実こういう道理の判断で普通の事レスしていただけなのに、
それがFの路線と一致していただけで感情的な反発レスだけ
続いてあほくさいと思ったことがこれまで多々あるんでね。
>>116もそういう流れだろ。
とりあえず、
>>114の
＞ルールをもてあそぶ、という別のダメなパターンだけどね。
というのは上記の理由により否定するし、再反論があるんなら、
それを妄想に基づく煽り抜きでたんたんと書いてくれりゃいいこと。
118:192.168.0.774
08/08/09 12:19:08 4y6+EtTP0
誤解のないように言っとくが、方針嫁ってのは当たり前のことだろうと思う。
しかし、「一字一句余さず読む」というのは、
その微細な表現含めて全面的に正確なルールである、
って前提の上にしか成り立たないので、それは当然正当性をチェックする必要あり。
実際の運用と方針文書が言われているようにズレていたり、
それが例の個人の解釈というあやふやなもんなんだったら、
意味的にも時系列的にもより根元にある英語版の文書掘り返すのは当然のこと。
誰もそこまで頭がまわらない、Fだけそれをやってるとしたら、
ましどころか、その他が俺みたいな無関心派も含め無能なだけ。
119:192.168.0.774
08/08/09 12:19:55 p3DbVm1j0
>>114
> もともとの日本語版のルール導入の経緯がうさんくさすぎて、
> 翻訳すらめちゃくちゃなんだったら
> そういうものを「一字一句余さず読む」って行為がそもそも意味ないよね、
> という当たり前のこと。
だって、きちんと読まないと英語版の方針とどこがちがうのか、
その方針のどこが翻訳めちゃくちゃなのかさえ分からないし、
翻訳が過失によってめちゃくちゃなのか、意図的に変えたのかさえ分からないじゃん。
120:192.168.0.774
08/08/09 12:27:14 4y6+EtTP0
>>119
だから人様に「一字一句余さず読め」って言ってる人間は、
自分はそこまで確認して確信があって言ってるのかい？
ってことでね。
少なくとも、ブロックの方針は方針文書自体カオスになってるし、
運用も適当なわけだろ？
性急保護の議論も、Fが提起していたという「ニュース速報でない」
誤訳文書から派生してきたものだ、ってのも明らかになったしな。
あれが実は100パー特筆性の文書だって知らない人間がほとんどだろ。
でも、そういう人間が
「ニュース速報ではありません」の部分をお読みください、
ってこれまで言い続けてきたよね？ってこと。
121:192.168.0.774
08/08/09 12:30:07 p3DbVm1j0
>>120
> だから人様に「一字一句余さず読め」って言ってる人間は、
> 自分はそこまで確認して確信があって言ってるのかい？
> ってことでね。
そうなんだ。ごめん、あなたの文章が私には難しかったみたい。
122:192.168.0.774
08/08/09 12:32:43 QzmV3jKs0
キミはFみたいにブロックされてるわけじゃないんだから、こんなところでクダまいてないでルールやら方針文書の整備にがんばればいいじゃないか。
123:192.168.0.774
08/08/09 12:37:32 4y6+EtTP0
やだね。
いかに不毛な行為なのかは、Fの井戸端の流れ見てたらわかる。
何が正しいのか間違ってるのか指摘し、どうすればよいのか、
まで出てるのに着手しない環境だ。
Fだからという人間もいるが、くさかがやっても誰がやっても一緒。
ブロック再改定の取り組み＠くさか のにも参加したが、
あれ以来、見切りをつけた。
>>122も見てみぬふりするその他大勢という意味では人にどうしろと言える筋合いじゃない。
124:192.168.0.774
08/08/09 12:37:55 G22cRwPp0
赤リンクの実装変わった？
newの他にstubが付くんで、調整したスタイルシートが役に立たなくなった。調整し直しだ。
125:192.168.0.774
08/08/09 12:38:22 nBEQgsBq0
ニヤニヤ
126:192.168.0.774
08/08/09 12:39:22 QzmV3jKs0
>>123
俺はもうとっくに諦めたから。2004年頃に。
127:192.168.0.774
08/08/09 12:45:49 4y6+EtTP0
>>126
だろ？
性急保護では、あれだけ後押ししたラッコが
同じだけのリソースをさいて引き継げばいい。
できないわけないが、ベクトルが逆なんだろな。
定期削除やら性急保護の仮運用やら後押しする連中は
その辺なし崩しにやるパワーがあるが、
今の方針文書おかしいので整備するというF系とは逆のベクトルなんで
その場合は足ひっぱってつぶすことしかしない。
128: ◆RACCOxeST6
08/08/09 12:48:18 g2SL/xmX0
心当たりの方から返信が届きました。
皆様お騒がせしました。
冷やし中華 始めました(。･_･｡)
129:192.168.0.774
08/08/09 12:50:58 kz5xyR1L0
別に誰がやってもいいんじゃないの。ブロックされてるユーザーや靴下じゃなければ。
それが多くの人に受け入れられる・賛成されるものならば、きっとそういう方向性になるんでないか？
また、例え今回はそうならなくても、100%無駄な動きとは思わない。
行動してみなければわからないことってあるよ。
130:192.168.0.774
08/08/09 12:51:09 p3DbVm1j0
>>123
> いかに不毛な行為なのかは、Fの井戸端の流れ見てたらわかる。
> 何が正しいのか間違ってるのか指摘し、どうすればよいのか、
> まで出てるのに
ポインタくれたら、うれしいです。
少なくとも、[[Wikipedia:井戸端/subj/「ニュース速報ではありません」はどこから出てきた概念なのか?]]
では、FXSTのソックパペットらしきTrans24は、やってません。
131:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/09 12:51:54 Byy9uRim0
冷やし中華は好きです。
でも[[つけ麺]]の方がもっと好きです。
132:192.168.0.774
08/08/09 12:56:12 4y6+EtTP0
>>130
やってるじゃん。
133:192.168.0.774
08/08/09 12:58:08 p3DbVm1j0
>>132
FXSTのソックパペットらしきTrans24が？
[[Wikipedia:井戸端/subj/「ニュース速報ではありません」はどこから出てきた概念なのか?]]で？
134:192.168.0.774
08/08/09 12:59:25 4y6+EtTP0
Trans24だけじゃないだろ。
135:192.168.0.774
08/08/09 12:59:41 b7uc+Fxz0
>>128
つ[[ミツカン|金のごまだれ]]
136:くさか ◆98//osSfwc
08/08/09 13:08:47 vLY00TcE0
>>ID:4y6+EtTP0
あのにさん久しぶりです！
137:192.168.0.774
08/08/09 13:13:17 b42i/7yv0
>>123
> やだね。
ちょっと笑った。
一行目からズコー
138:192.168.0.774
08/08/09 13:15:15 p3DbVm1j0
>>134
じゃ、ポインタくれたら、うれしいです。
139:192.168.0.774
08/08/09 13:16:32 4y6+EtTP0
違いますけど。こんにちは。
多分、くさか氏も、同様に不毛さに辟易してあきらめた部類だと思うよ。
ベクトルで言えば、
俺の>>127 から ラッコの>>128
を見てもわかるけど、
こういう常駐している連中と逆のベクトル行くのはしんどいんだよね。
すぐにパスがまわって>>131みたいなことにもなるし。
こういう人らが絡んでくるのでなかなか逆ベクトルの議論はまとまらない。
140:192.168.0.774
08/08/09 13:18:05 4y6+EtTP0
>>138
その節全部にあるじゃん。
難癖つけてつぶすのは簡単だよね。ほんとそうおもう。
141:192.168.0.774
08/08/09 13:18:33 nCkHSbnx0
ひさしぶりの開戦（今年初めてか？）です。
ロシアが報復攻撃でグルジア空爆 全面戦争に拡大
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
さて、速報厨襲来警報発令中かな？
142:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/09 13:18:54 Byy9uRim0
>>139
絡んでくるって、そりゃ俺以上に自意識過剰なんでないかと思うんだがなぁ。
143:192.168.0.774
08/08/09 13:22:22 4y6+EtTP0
>>142
じゃあ、傾向の把握としてかんたんに聞きたいんだけどさ、
「ニュース速報ではありません」という記述についてはどう思う？
144: ◆RACCOxeST6
08/08/09 13:24:09 g2SL/xmX0
冷やし中華が嫌いなのかな(。･_･｡)
145:192.168.0.774
08/08/09 13:24:15 p3DbVm1j0
>>140
> 難癖つけてつぶすのは簡単だよね。ほんとそうおもう。
うん。僕もそう思う。
146:くさか ◆98//osSfwc
08/08/09 13:25:21 vLY00TcE0
ま、アノニではないと思ってますけど。
導入の経緯はどうあれ、方針として成立していて、それをもとに運用されているなら
それはそれで、一字一句漏らさず読んでおいたほうがいいでしょう。
よくわかってない人は、とりあえずそれを読むことで無駄な労力や衝突を避けられるし、
方針への疑問がある人は、それを改訂していくためにも現状を把握する必要があるし、
自分が気付いていないなんらかの意図があるかもしれないし。
不毛ではないと思いますよ。
改訂の緊急性と、その他の作業の緊急性と、自分が割ける労力との間の兼ね合い次第。
147:192.168.0.774
08/08/09 13:26:51 QzmV3jKs0
>>144
(υ・∇)υ そうじゃないだろ！
148:192.168.0.774
08/08/09 13:29:57 4y6+EtTP0
>>146
たとえばブロック改定案の「試行」だけど、
あれいつまで置いとくのかね？
そもそも論として
＞方針として成立していて、それをもとに運用されているなら
という部分にさえ、「？」が入ったから早くなんとかしようという話だったと思うんだけど。
149:192.168.0.774
08/08/09 13:39:25 QzmV3jKs0
「ニュース速報ではありません」が書き加えられたころって
ちょっとした事件・事故で速報厨がなにも考えずにガンガン書き込みしていて
嫌になってもうそれでいいよ、みたいな感じになっちゃったんだよね。
速報厨の味方なんかしたくないもんね。
'''速報厨'''（そくほうちゅう）とは、特筆性・検証可能性・正確性・著作権・プライバシー・名誉棄損などを一切考慮せず1ゲト的な満足感を得るためだけに、ウィキペに我先に書き込むヤツのこと。厨房の一種。
150: ◆RACCOxeST6
08/08/09 13:41:15 g2SL/xmX0
今日のマジレス(。･_･｡)
ウィキペディアの方針に対する疑問って、
細かく見ていけば、みんなそれぞれにあると思います。
理不尽だと思うレベルで納まる人もいれば、荒らしになる人もいる。
表で提言する人もいる。それに疲れる人もいる。
くさかさんの言うように、（荒らしはダメだけど）自分の使える時間の中で
それぞれやるだけじゃないかなと。
その時にここで何かいっても難しいと思うし、愚痴に聞こえちゃう場合が多い。
緊急性を受け取り方も人それぞれなわけだから、急がば回れじゃないですけども、
自分の提案を、ほかの人が聞き入れてもらいやすい環境を作ることも、
こういうコミュニティでは大事かと思います。
私はその方針が何故作られたのかってことを良く考えます。
百科事典を作りましょう。出典を出して検証可能な記述で行きましょう。見た目のスタイルはこうしていきましょう。
これだけの決め事だけで、
ほかの人のものを無断で使うなとか、みんな仲良くとかの枝葉の部分は
あたりまえでしょって思ってます。
ひとつの方針と、ほかの方針の齟齬を示して
ここにはこう書いてないって議論を続けても、あまり意味はないと思ってます。
息の長いプロジェクトだもん(。･_･｡)
151:くさか ◆98//osSfwc
08/08/09 13:42:37 vLY00TcE0
んー。
*今のブロック運用に対してまっとうな批判はあまりみかけない。
*再編したドラフトも作ったし、手順としてarbcomの提案もやったけど
話し合いに参加してくれたのはAotakeさんくらいなので停滞した。
*俺が忙しい。
152:192.168.0.774
08/08/09 13:45:42 4y6+EtTP0
ほりっくさん、>>143の質問にだんまり決め込んでいるみたいなんで。
[[利用者‐会話:61.193.128.165]]
# 6 速報的な編集はお止めください（2回目）
＞劇場版 仮面ライダー電王&キバ クライマックス刑事を立ち上げられたようですが、このような項目の立ち上げは以前上の節で申し上げたような「速報的な編集」に当てはまります。
＞再度申し上げますが、ウィキペディアは速報サイトではありません。今後は各種方針を再度熟読し、このような拙速な項目の立ち上げは行わないで下さい。
本来「特筆性」についての具体例箇条書き項目から
このような、注意の仕方は絶対うまれない。
要するに、誤訳や拡大解釈ほっといて、それを鵜呑みにしている利用者こそが、
間違った方針理解をしていて、そういう人間に限って、
「方針を熟読してください」と触れ回っているわけだね。
だから「一字一句漏らさず読む」という行為についても、結構留意せざるを得ないということで、
その端っこにFの井戸端提議があるんだろう。
でもつぶされるし、>>139で書いたように、すぐパスがまわりまくる
常駐系の人らとは逆ベクトルなので、かなり不毛なことになると。
153:192.168.0.774
08/08/09 13:50:20 4y6+EtTP0
>>150
んならば、言うが、さっさと、性急議論を片付けたら？
あれまで形式上は開きっぱなしになっていて、
あんさんは深く関与していて廃止宣言できるもっとも近い位置にいるよな？
なんでやらない？
廃止宣言がないから、テンプレも放置だし、
やらない理由は、導入に積極的なベクトルだったから逆ベクトルのことは
やりたくない、としか見えんのよね。
154:192.168.0.774
08/08/09 13:52:47 b7uc+Fxz0
> ほかの人のものを無断で使うなとか、みんな仲良くとかの枝葉の部分は
> あたりまえでしょって思ってます。
雑感。
あたりまえのことが一番難しかったり。
建前「教育機関ではない」ウィキペの中で、
基本を懇切丁寧に説明してくれる人が結構いるのはありがたいし、
直近のみずすまし氏がコメント依頼のコメントにかけている労力には敬意を表するけど、
教育以前の「しつけ」までは流石にネット上では無理だろな、と悲観的。
対面してメッて叱ってくれるﾘｱﾙなﾏﾏﾝがいないとね。
155:192.168.0.774
08/08/09 13:54:48 4y6+EtTP0
それと同時に、俺が今書いているのは、
>>152のように、
説明しているつもりの常連がまったく方針誤解しているくせに、
熟読しろとか、高圧的に触れ回っている弊害がある。
156: ◆RACCOxeST6
08/08/09 13:57:11 g2SL/xmX0
>>153
あなたがそういう印象を持っていて、なんとかしなくてはって気持ちが強くて
言わずにいられないんだとしたら、そのノートで書けばよいのです。
私が何故動いていないかをここで説明しても不毛ですというお話です。
ここ、2ちゃんねるですよ？
157:192.168.0.774
08/08/09 14:01:15 4y6+EtTP0
>>158
ならば、愚痴を言っているようにしか聞こえないとかいうのも
２ちゃんねるのスレでまるで正論のように「マジレス」すんなってことだよね。
なんとかしなきゃなんて思ってない。
あれは終わった議論だ。
その場でいろいろ仕切って猫好きのノートでもいろいろ書いているような管理者が
なんで、さっさと閉じない？って当たり前の疑念でね。
158:192.168.0.774
08/08/09 14:02:06 4y6+EtTP0
>>156
159:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/09 14:02:52 Byy9uRim0
>>152
俺が方針を誤って理解してるとか、その辺についてはまた追々触れていくとしてだ。
とりあえず、そうやってすぐに「だんまり決め込んでる」って結論に達するのはどうかと思う。
携帯のメールじゃあるまいし、すぐに返答が帰ってくるもんだと思われても困るのよ。
個人的には、そういうせっかちな態度はあんまり好きじゃないと言っておく。
160: ◆RACCOxeST6
08/08/09 14:03:13 g2SL/xmX0
あたりまえにもいろいろあるということですよ(。･_･｡)ﾉ
161:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/09 14:05:29 Byy9uRim0
まぁ、そういう訳だからもう少し気長に、余裕を持って返答を待ってもらえればいいなと。
あんまりにもせっつかれて、俺が伝えたい事の半分も伝わらなかったら意味がないし。
162:192.168.0.774
08/08/09 14:06:58 4y6+EtTP0
>>159
まあその追々触れていくってのは、そのまま逃げちゃうって読んでもさほど差し障りはないと思うけど、
俺が書いたような瞬時にパスがまわりやすいベクトル。
上のラッコ、そしてほりっくへの突っ込みのように
まったく回わらないベクトル。
両方あるんだよね。
常駐系とアンチベクトルの話はけして進展しない。
今ここだけみても、それは実証されているだろ？そういうことを例示したんだよ。
163: ◆RACCOxeST6
08/08/09 14:11:24 g2SL/xmX0
>>162
何かを変革しようと思ったら、すごく時間が必要だということと、
その手順がおかしいと相手にされないってのは
私の基準ではあたりまえです。
回らないベクトルじゃなくて、やり方がまずいんですよ。
だから誰も回したくなくなる。
回してみようかなって思わせるにも、
ちゃんとした手順と時間が必要ですよね
それをとっぱらって「ほらね」といっても・・・・
164:192.168.0.774
08/08/09 14:12:57 nCkHSbnx0
>>158に惚れた
165:192.168.0.774
08/08/09 14:15:11 4y6+EtTP0
>>163
それは終わった議論の性急保護を廃止として閉じる宣言をなぜしない？
という説明にはなっていないよね。
ここで書いているのは、
あんたみたいな常駐系が属するベクトルの議論ならば、ごり押しできるが、
ベクトルが逆ならばけして進展しない、というだけのことで、
不毛だからもうそのベクトルの議論は投げているというのは俺だけじゃない。
166: ◆RACCOxeST6
08/08/09 14:17:05 g2SL/xmX0
えーと。やはり不毛でした。
やはり、冷し中華が嫌いなんだという結論で(。･_･｡)
167:192.168.0.774
08/08/09 14:17:59 4y6+EtTP0
>>166
答えになっていないよ。ちゃかせば勝ちというのも幼稚な常套手段だ。
168:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/09 14:18:39 Byy9uRim0
>>162
･･･あのさぁ。
人が真面目に答えようとしているところに、そういう返し方ってないんじゃないかと思う。
極端な話、>>152とか見てると端っから俺の返答なんて求めてないような、そんな印象さえ受けてしまうのよね。
正直、君が言うところの「ベクトル」を回そうとするのをわざわざ阻害するような、
そんな返答しか出来ないんだったら最初から俺に質問なんてしないで欲しい。
169:192.168.0.774
08/08/09 14:20:49 4y6+EtTP0
>>168
そういうレスを、質問後に２つもひねり出している間に、
簡潔な回答ってのはできるはずなんだ。
170: ◆RACCOxeST6
08/08/09 14:21:59 g2SL/xmX0
だって、私の書いたこと読んでないか理解できてないんだもん。
かまってチャンじゃないなら、ウィキペディアでお願いします。ってはなしです。
171:192.168.0.774
08/08/09 14:25:18 4y6+EtTP0
>>170
いつもそういう締めにもっていこうとしているな。どのやりとりでもさ。
あのね、あなたは質問に答えていないの。
はぐらかしておいて、そのはぐらかしを理解してくれない、
って受け入れられるわけがない。
>>153の具体的な質問、なぜやらないのですか？
っていうことに対する回答は一切ない。
俺の疑念が正しくないというのであれば、違う理由を出せばすむこと。
でもやらないんだよね。はぐらかすだけなんだよね。
172:192.168.0.774
08/08/09 14:28:08 gd6bllRI0
>>171
> >>153の具体的な質問、なぜやらないのですか？
> っていうことに対する回答は一切ない。
ここは２ｃｈなのにそんなこと期待されても。
----
僕の肛門も過度な期待に押しつぶされそうです
173:192.168.0.774
08/08/09 14:29:14 b7uc+Fxz0
僕の肛門はベクトル山田のご厄介
URLﾘﾝｸ(www.mediawars.ne.jp)
174:192.168.0.774
08/08/09 14:29:41 KGuSjgFL0
どうでもいいけど、あんまり「ベクトル」とかの語は使わない方がいいよ。
どうしてもベクトルの語を使わないと説明できないとか、
ベクトルの語を使ったら分かりやすくなるってのなら別だけど。
175:192.168.0.774
08/08/09 14:31:11 4y6+EtTP0
>>172
その2chなので、というはぐらかしは、すでに1回使用済み。
一方で、私がまじめに答えたのに理解してくれないというはぐらかし。
2chだから、自分の行動は一切説明しない、とするならそれでもいいよ。
しかし、一方でマジレスなるものを投下し、
また、一生懸命説明しているのに理解しようとしないだけ、
とか、いきあたりばったりの言い訳されてもね。
176:192.168.0.774
08/08/09 14:32:06 6hVkVQ790
らっこさんの意見を1行でまとめてみる
* 表でどうぞ。話はそれからだ。
177:192.168.0.774
08/08/09 14:37:39 4y6+EtTP0
>>174
常駐系が積極的になりやすいベクトルの議論がある。
（大概、ブロック改定案だとか定期削除とか性急保護とかそのへん）
一方、それとは間逆の
非常駐系のベクトルの議論
（arbcomの設立とかブロック改定案のカオス修正議論とか「速報でない」の誤訳指摘とか）
がある。
このスレでの
常駐系同士のパスまわしの速さはこのスレですでにみてのとおり。
一方常駐系へのつっこみに対する応答のにぶさ、あいまいさ、はぐらかしも見てのとおり。
それと同じくらい、表でも
議論のべクトルによってまとまりすさ、そうでないというのは決まる。
常駐系とアンチのベクトルの議論は9割がた不毛に終わるので、
最初から匙を投げているのはこのスレででただけでも約3名ほどいると。
178:192.168.0.774
08/08/09 14:38:21 lUKVOH8w0
WPで諦めたんなら、ここで負け犬の遠吠えはやめろ。雰囲気悪くなる。
肛門様もお怒りだ
179:192.168.0.774
08/08/09 14:39:13 FUeyVUSc0
チラシの裏＝２ちゃんねる
表＝Wikipedia
つまり、Wikipedia＝チラシの表？
どうも疲れているみたいだ。一眠りしておまかせ査読でもやってくる。
180:192.168.0.774
08/08/09 14:48:01 yv7SL+OZ0
>>103
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「ブロックユーザーの画像を削除するとのウィキペディアの方針はない。」という理由で荒らすのなら、HEBIの画像を削除するとするウィキペディアの方針を定めればよいとおもう。
そうすれば、Nisiguti（＝HEBI）やChatamaのような屁理屈こねてHEBIの片棒担ぐ奴もやりにくくなるはずだ。
181:192.168.0.774
08/08/09 14:48:30 b7uc+Fxz0
ちょっと懐しい猫の人の議論でも読み返して、なごんでみようかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
182:192.168.0.774
08/08/09 14:57:20 gd6bllRI0
>>181
議論で思い出したんだが、
ノートの議論のとき、賛成とか反対とかを一目でわかりやすく見せるルールとかってないの？
「（コメント）」とか「（反対）」とかを冒頭に書いてもいいけど、あまり目を引かないよね？
たまに「◆」を書いてる人がいるんだが、「ラミエルたん？」としか思わないし、
これは何を表現してるんだよと。
アイコンとかがほしい。
----
僕の肛門も一目を惹くよう目立たせたいです
183:192.168.0.774
08/08/09 15:00:04 IRL7FChm0
自警ボーグ常駐系の
自警ボーグ常駐系による
自警ボーグ常駐系のための
日本語版ウィキペディアか。
そりゃ普通でまともな編集者は集まってこないね。
しかし、北大は解除されたらしいが、
あれだけの大学からの編集が排除されているとはびっくりだね。
理由はどうであれジョークかと思った。
184:192.168.0.774
08/08/09 15:02:03 b7uc+Fxz0
自己レス>>181
……などとなごんでいる間に、
猫の人が性急保護の正式な見送りに向けて動き出しましたな。
>>182
そーいえば、「◆」デリミタを提案したのも猫の人だったような気がするけど……
わりかし分かりやすいと思うけどねぇ。
海獺どんみたく冒頭で「海獺でございます」と名乗るの分かりやすい。
いっそアバター採用とか？
185:192.168.0.774
08/08/09 15:02:42 b7uc+Fxz0
>>183
理由をはしょってどーすんの。
186:192.168.0.774
08/08/09 15:05:28 BmMoQCVG0
>>184
ラッコがこれみよがしに賛成します、としているのが笑える。
本来なら自分からさっさと提案すべきだったろうに。
187:192.168.0.774
08/08/09 15:05:35 ifpzdpor0
まずは常駐系／非常駐系って分類の定義をはっきりさせようぜ
今日の肛門は饒舌だなｗｗｗ
188:192.168.0.774
08/08/09 15:06:37 JbuYrAaS0
>>183
> しかし、北大は解除されたらしいが、
> あれだけの大学からの編集が排除されているとはびっくりだね。
> 理由はどうであれジョークかと思った。
荒らしが学内にいるってことだろ。
大学当局が荒らしを特定して対処するならいいけど、
荒らしを野放しにしてる以上、ブロックするのが当然だろ。
しかし、「あれだけの大学」って
そっちの方が「ジョークかと思うよ」
189:192.168.0.774
08/08/09 15:07:54 IurJjDhN0
>>182
{{賛成}}とか{{反対}}ってのがあるよ。
190:192.168.0.774
08/08/09 15:10:52 AcPu+Xfh0
[[Category:受賞者]]
カテゴリツリーの根っこの方を意図してるんだろうけどちょっと見だと作成意図が
いまいち不明かな。
191:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 15:11:50 eenCqx9Q0
>>184
えーと、◆デリミタは、同一インデントで違う人（あるいは違う時）のコメントが続く際に
その見分けをしやすくするためにどうか、と思って提案してみたもの。内容としては同
じ階層のものでインデントつけられると話の筋を追うのがたいへんになるので。まあ、
次善の策レベルですけど、わかりやすくはなると思ってる。
>>186
業を煮やして提案をしたのだ、というニュアンスが伝わるといいんだけどねー。
192: ◆RACCOxeST6
08/08/09 15:12:08 g2SL/xmX0
本来ってなんだろう。
いろんなイメージをもたれてるんだなぁと実感(。･_･｡)
193:192.168.0.774
08/08/09 15:15:34 ifpzdpor0
>>189
だれかわかる人いる？
wikipeの仕組み的には{{subst:賛成}}と{{賛成}}では、
システム負荷を考えたときにはどっちが良いのかな？
194:192.168.0.774
08/08/09 15:17:37 BmMoQCVG0
>>191
>>192
195:192.168.0.774
08/08/09 15:20:54 b7uc+Fxz0
>>191
まあ１ヶ月待とうや、と猫さんが７月はじめに言ったのを忘れた人はいないと思われ。
196:192.168.0.774
08/08/09 15:22:50 dOJEKBy+0
>>194
つまるところ、ここで批判されてる「自警ボーグ常駐系」の人たち？
彼らはゴリ押し能力が強いので、そっち方面の展開は思い切ってやってるだよね。
でも
＞常駐系が積極的になりやすいベクトルの議論がある。
（大概、ブロック改定案だとか定期削除とか性急保護とかそのへん）
を見ても、全部おおっぴらに散らかして散らかしっぱなしで、
後片付けは絶対自分からやっていないし、人任せ。
＞非常駐系のベクトルの議論
（arbcomの設立とかブロック改定案のカオス修正議論とか「速報でない」の誤訳指摘とか）
こっちは見ているはずなのに、参加しようともしない。
もしくはまとまりそうなタイミングででてきて卓袱台ひっくり返すようにつぶすことが多い。
197:192.168.0.774
08/08/09 15:23:01 QLla4v770
>>189
え？
こんなのがあったんだ？
こりゃ便利だな。
でも自分、ノートでこんなアイコン見かけたこと一度もないけど・・・
198:192.168.0.774
08/08/09 15:25:30 920kDavK0
しかしらっこさんよ、いくらここがチラシの裏だからって>144みたいな茶化しレスは勘弁して欲しい。
議論が追えない（議論してるつもりじゃないのかもしれないけど）。
「冷やし中華」が何のアナロジーなのかわからんけど、突然脈絡ない単語が出てきても理解できん。
199:192.168.0.774
08/08/09 15:29:42 dOJEKBy+0
＞見送りに賛成します。--海獺（らっこ） 2008年8月9日 (土) 05:58 (UTC)
って、もう賛否は上の節で、見送ろうぜってことになってるよね？
これ賛否を決めようじゃなくて、
>>191の猫のいうように、さっさと見てる管理者閉じろやボケってことなの。
それが「本来」っていう意味だろう。
200:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 15:33:50 eenCqx9Q0
>>198
過剰なくらい対話を試みるくらいでちょうどいいとおれは思うんだよねえ。「そんなに
対話を求めても無駄だしうざいからいいかげんにしとけ」と周りから言われるくらい
でちょうどいい。
この逃げ方は「窮地に陥ったので遁走」にしか見えないなあってのには同意。だっ
たら黙ってる方がまだましだと思うんだが。
201:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/09 15:34:03 Byy9uRim0
･･････今思えば、最初に「時間がかかるから気長に待ってくれ」と前置きすべきだったかと後悔しつつ。
とりあえず、本題に入るとして。
まず>>143での質問に対しての返答。
「ニュース速報ではない」という記述についてどう考えてるかといえば、
まず正確性と速報性、この2つを両立できているなら、そういう記述はなくても結構。
でもそれがキチンと出来ているユーザが、実際のところそう多くはないのがネックであって。
その辺に思いを巡らせると、拡大解釈されているきらいがあるとは言え、現状あの記述が存在するのは致し方ない事だろうと思ってる。
それから、もう一つ。
俺が方針の解釈を誤ってるという指摘について、もし>>152で語られているように方針の解釈や、
注意の仕方に明らかな誤りがあるとしたら、そこは今後改善していくとしか言いようがない。
･･･まぁ、大体こんな感じ。
繰り返しになるけど、もう少し余裕を持って返答を待って欲しいところ。
202:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 15:35:34 eenCqx9Q0
>>199
おれは結論を受けての事務的な手続きの話をしていたと思うのだが、なんか一発目
から話がそれている。まあ、しばらく様子を見るかね。
しょーじき、Loniceraあたりにこの作業はやらせたかったけれども（いぢわるだなぁ）。
203: ◆ChbRgAXduo
08/08/09 15:37:01 WpWh3XUK0
>>193
多用されることが前提であれば、substで展開した方が、その都度
templateから呼び出さない分、サーバへの負荷は軽いんじゃない
でしょうか。データ量としては増えますけど。
しかし[[Template:賛成]]を見るとsubstで展開しろとは書いてないので
大した負荷にはならないのかも・・・
204:192.168.0.774
08/08/09 15:38:15 kz5xyR1L0
どんなに正論でも然るべき場所、然るべき人間が言わない限り、何も変わらない。
ID:4y6+EtTP0はなぜ然るべき場所でしないのか。
然るべき場所ですれば賛同する人間だって出てくるだろうに。
205:192.168.0.774
08/08/09 15:43:52 ifpzdpor0
>>201
傍から見ていると、どうやら
「方針の解釈や、注意の仕方に明らかな誤りがある」
と思われてないようだ。
「自警ボーグ常駐系」。自分で考えていないと思われているんだよ。
ルールにのっとった行動をするにあたって、
そのルールの元となる考えがなんなのか本当に考えたのか疑われてるの。
だからああいう質問になった。と、俺は解釈している。
206:192.168.0.774
08/08/09 15:45:55 dOJEKBy+0
ID:4y6+EtTP0じゃないし、横レスになるんだが。。。
ID:4y6+EtTP0の言ってることはメタ議論で、
提示できる議論そのものではない。
ただ、常駐系てめーら、いっつもアンチベクトルの議論邪魔してるよな？
そのせいで、疲弊してあきらめている奴は多いんだボケ！
っていうちらしの裏だと思う。
方針を一語一句もらさず読めと独善的に注意している常駐系こそ、
実はその方針の整合性とか根本、を整備しようとする議論を
片っ端から邪魔していることにむかついてるんだろうと思うし、
それには俺は同意する。
207:192.168.0.774
08/08/09 15:47:08 dOJEKBy+0
>>205
かぶったな。多分同じことを言ってると思う。
208: ◆hisa5z4q9s
08/08/09 15:47:55 m44n5Km7O
>>193
>>203で説明されてるとおりですが、== や * の空白程度の
問題だと思うので、気にしない方が良いかと。
一方で {{賛成}} と、普通に呼び出して使うと、
それを知らなかった人も真似をして使えるようになる
というメリットもあります。
209:192.168.0.774
08/08/09 15:50:19 ifpzdpor0
>>193
>>203
>>208
thx。りょーかいです
210:192.168.0.774
08/08/09 15:55:58 WEZ/Yv7d0
ある程度普及してくると、（賛成）を {{賛成}} に置き換えるお節介な人が出てくるに 5 ウィキ。
211:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/09 15:59:13 Byy9uRim0
>>205
まぁあちらさんがどう考えてるかはレスがつかんと分からんが、
そうやって短絡的に疑ってかかられるのは何かなぁ、と言わざるを得ない。
212:192.168.0.774
08/08/09 16:03:02 VAMuyGjI0
>>210
あれ。
俺が考えていたことが、バレテイル・・・・ｗｗ
他人のコメントにまで付けるつもりは全くないが、
過去の自分のコメントにならつけてみたいかもｗｗｗｗ
もしノートに意見を書く必要がある場合、
「以前に書いた自分のコメント」にアイコンつけるくらいはいいよね
（他人のコメントにアイコンつけるのは
他者発言の改竄というか単なるおせっかいなマナー違反だと思う。
置き換えるためだけに編集するのは、
無駄な資源を浪費する。だから、コメント書く必要があるときだけ、
過去発現にアイコンをくっつける。
これはだめかな？）
213:192.168.0.774
08/08/09 16:08:38 IurJjDhN0
皆が同じことを考えてやりだすと迷惑なんで、過去の案件に注意を払うよりは
現在進行中の案件に全力投球して、入魂のステキコメントを入れてください。
214:192.168.0.774
08/08/09 16:10:16 ifpzdpor0
>>211
ま、批判側からはそう見えたってことだ。
ただ、「レスがつかんと分からんが」といいながら「そうやって短絡的に」と
話をぶった切るのはまずいだろう。
>>212
以前にもそれに近いことをやったら、かわるがわる管理者から怒られたユーザーいるから。
やめといたほうがいい。
215:☆
08/08/09 16:11:21 YZ4iNBfD0
いやっほーい。
あつーい。
ひやっこーい、ココア飲みたい。
ブロックとか、ガイドラインとか、利用者の喧嘩とかばっかり気興味をもっていて、
最近ようやく、スタイルとか、記事の書き方に興味を持ちだしたオレ。
おっそーい。
216:☆
08/08/09 16:12:14 YZ4iNBfD0
>>215
おーい俺、日本語でおｋ
217:192.168.0.774
08/08/09 16:16:29 VAMuyGjI0
>>213-214
ありがとう。
あやうくおばかさんの仲間入りをするところでした。
よく考えたら、過去の発言書き換えたら、
それに対するほかの人のコメントも変わってくるかもしれないし
弊害ばかりですね。
「何だお前、あのときの発言は「賛成」だったのかよ
あのときはアイコン付けてなかったじゃないか！
だったら俺もその発言に対するコメントの中身変えるよ！」
みたいなことになったら、目も当てられないですね。
自重します。
218: ◆hisa5z4q9s
08/08/09 16:17:58 m44n5Km7O
>>215
どぞー。底の方は、溶け残りで甘くなってます。
c困
219:192.168.0.774
08/08/09 16:26:13 VaQhaGpJ0
そんな君はまず
「ケータイ小説野いちご」の
「ルッキング・フォー・ラブ ☆リアル・ファミリー☆」
を読め。必ず泣ける！
220:192.168.0.774
08/08/09 17:08:54 kxFR2CaG0
↓なんで鉄腕バーディーなんだろう
221:192.168.0.774
08/08/09 17:14:17 EVwyo4G80
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
北京オリンピックと日本のアナログ放送廃止との関係について。
222:192.168.0.774
08/08/09 17:25:49 AG1rasa80
>>212
なんでそんな百科事典の発展とは全く関係ない
ただのくだらないお遊びをしたがる馬鹿がいるんだろ
223:192.168.0.774
08/08/09 17:32:37 eyx/guPo0
通称スタイリスト
suisuiという解任されたスチュワードがそう自称していた。
彼は百科事典の発展を先決に考えると言いながら、
そういう瑣末なスタイルや、スタブ基準何バイト以下で削除とか、
ブロックの裁量権拡大とか、100年後になったら記述すればよい、
それまで保護とか（性急保護のはしりともいえる）、
今考えうる限りの間違った方向性の基礎を構築した創始者。
彼を中心としたグループがその独自思想に矛盾しないように、
方針いじったり、運用の慣例をつくった。
224:192.168.0.774
08/08/09 17:35:43 0lxzRSRV0
スポーツ大会の項目はテレビ放送がどうだったと記述するために存在するといっても過言ではありませんが、何か？
225:192.168.0.774
08/08/09 19:06:00 357ybX4K0
僕の肛門も間違った方向性の基礎を構築しそうです
226:192.168.0.774
08/08/09 19:14:23 WMf6+9DU0
ウィキペディア革命読んだ人います？
私も買おうと思っています。
227:192.168.0.774
08/08/09 19:41:18 21BaIt6F0
＞まず正確性と速報性、この2つを両立できているなら、そういう記述はなくても結構。
でもそれがキチンと出来ているユーザが、実際のところそう多くはないのがネックであって。
その辺に思いを巡らせると、拡大解釈されているきらいがあるとは言え、現状あの記述が存在するのは致し方ない事だろうと思ってる。
「ニュース速報でない」ってのが誤訳＋どさくさで作られた表現で、
そのパラグラフ全部の意味そのものが、
特筆性には一切触れていない、速報性のみについての記述なので、
ほんとうは拡大解釈どころか、まったく無から発生した概念といってもいいな。
「正確性と速報性」と書いている時点で、井戸端議論読み直して来いといいたいが、
とにかく、あの記述は全部嘘っぱちだと指摘を受けてから、
「でもそれがキチンと出来ているユーザが、実際のところそう多くはないのがネック」
と、言う人間がほとんどだが、実はポイントはまったく違う。
それは、
「特筆性と速報性両方を考慮している奴なんてほとんどいない」ってことなんだ。
HOLICのコメント見ればわかるが、ほとんどあの記述鵜呑みにしている連中は
「速報性のみ」を考慮しており、速報というひとつの条件を満たせば、
その時点で、相手に方針読めとか言ってる。
むしろ、たとえば、その特撮の立項は、特筆性を満たすんだから、
速報性のみでいちゃもんつけたHOLICが100%悪いということになる。
その辺、理解できてるんか、できてないのか、自分でもわかってないみたいだからどうしようもない。
「速報厨」に悪いやつがいる、ってまえに、
「ニュース速報ではありません」と「速報性のみ」でいちゃもんつけまくる奴のほうが
SD貼りアラシと同じ理由でよっぽど弊害が大きいことに気付けと。
228:192.168.0.774
08/08/09 19:43:19 WMf6+9DU0
>>227 どちらにレスしているの？
229: 【internet:160】
08/08/09 19:52:33 桜 g8oDtzqG0 BE:1740118098-2BP(333) 株主優待
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
[[利用者:欅]]が遊びにｷﾏｽﾀ
230:ほりっく ◆g629WpUzu2
08/08/09 19:54:36 Byy9uRim0
>>227
言いたい事は色々とあるんだが一つだけ。
一体俺のコメントのどこから、「特筆性」なんて言葉を見出したの？
言及すらしてない箇所に突っ込まれても、俺としちゃ如何ともしがたいんだが。
231:192.168.0.774
08/08/09 19:56:51 0lxzRSRV0
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョω
おいなりさんだけ出てきました。
232:192.168.0.774
08/08/09 20:08:00 21BaIt6F0
>>230
あのね、あの君が参照している
「ニュース速報ではありません」の原文は実は100%「特筆性」のことについてなのよ。
井戸端のポインタがログにあるから、読んできてみたら？
233:192.168.0.774
08/08/09 20:11:08 fGmYsxqj0
僕の肛門のポインタがログにあるから、読んできてみたら？
234:192.168.0.774
08/08/09 20:12:26 0lxzRSRV0
>>233
出してみろ。
235:192.168.0.774
08/08/09 20:19:59 sMClIIcW0
>>180
西口はHEBIだよなあ
236:192.168.0.774
08/08/09 20:23:14 /8rRxNVu0
なんだ基地外海獺ってやっぱちゃねらーかよ。
アカウント作成後二回連続で永久アクセスブロックされて頭に来た。
こいつ朝鮮関連エントリーを次々と削除してる所を見ると
在日スパイだろｗ
237:192.168.0.774
08/08/09 20:24:42 kCQ9ZhfI0
石川県って日本海沿いですね。あそこは在日だけでなく、日本人がいつの間にか北朝鮮工作員に摩り替わってるそんな土地ですよ。
238:くさか ◆98//osSfwc
08/08/09 20:25:15 o/3pHveM0
ノシ
序章と解説を立ち読みしてから買うことを勧める。
基本的には、保守的知識人による斜め上を飛んでいく批判って感じだけど、
en,frの雰囲気を掴むとか、ネイチャーの記事とかの情報とかを得るには有用。
ウィキペディアとは何なのかみたいなことを考えるには解説が必読。
書評（？）としてはこんなのがある。
ウィキペディアと関連書籍 - 観察・実験ノート
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
239:くさか ◆98//osSfwc
08/08/09 20:26:01 o/3pHveM0
あ、238は>>226宛
240:192.168.0.774
08/08/09 20:50:53 Nn2K8Ayt0
毎度毎度のことですが。
Fはスルー。でお願いします。
241:192.168.0.774
08/08/09 21:13:45 wvlBjB5u0
まじめな話、ウィキペディアに「革命」の名にふさわしい要素って何も思いつかない。
242: 【internet:160】
08/08/09 21:15:52 桜 g8oDtzqG0 BE:1160079168-2BP(333) 株主優待
[[利用者:欅]]
[[中嶋朋子]]似の眼鏡っ娘です。
今、一緒に晩酌中ｗ
243:192.168.0.774
08/08/09 21:16:24 klc2YMM40
>>238
さっそくゆきちがコメントしているが、
ゆきちみたいな元祖自警の権化にWikipediaを俯瞰するだけの器量はないと思う。
縄張り守ることに一生懸命で
全体を俯瞰できずに、全体のひずみを増大させるのが自警の定義だし。
244: ◆ChbRgAXduo
08/08/09 21:19:28 WpWh3XUK0
>>242
ルネッサーンス！
＝つc目
245:192.168.0.774
08/08/09 21:21:53 klc2YMM40
>>241
まじめな話おれもそう思うよ。
当初の設定は、クローズドで媒体がネットってだけで、
ラリーサンガーのアドバイスでしぶしぶオープンにしたけど、
あくまで神保は百科事典の人で、
彼の言う「量と質が最高」ってのはあくまでブリタニカ百科事典の延長の話だからね。
ネット自体が革命なだが、それを活かしてプロジェクトに革命的要素入れるのならば、
なるだけ設定をゆるくしないと、実現できない。
Knolはさすがその辺の胴元Googleホストだけあって、
設定はないも同然ほどゆるい。よーわかってるね、という感じ。
246:192.168.0.774
08/08/09 21:30:13 Nn2K8Ayt0
今でも大概ゆるゆるだと思うけどねぇ。Knolはゆる過ぎて無法地帯になるのが目に見えてる。既にノダケン先生が突撃していった品。
247:192.168.0.774
08/08/09 21:34:23 klc2YMM40
>>246
んなこたーない。
性急保護が仮運用になったりする時点で、ネットの革命的要素は機能するみこみなどない。
英語版四川大地震の最初の24時間の流れは秀逸で、それはゆるゆるだったから、といえる。
Knolは、ノダケン先生が行こうがそれがどうしたんだ？
あいつはここではアラシだが、
あいつの知識でさえシステムに取り込めるのがKnolだってことをわかれよ。
248:192.168.0.774
08/08/09 21:38:15 Nn2K8Ayt0
ルネザーンス、シェー!
『ウィキペディアで何が起こっているのか?』の九天社は某氏によるとウィキメディアの闇の力で潰されてしまったそうだが、さすがに岩波は潰せないだろw
249:192.168.0.774
08/08/09 21:40:23 MaO8IEKK0
どうでもいいが、間違った認識は知識といえるのか
250:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 21:43:49 eenCqx9Q0
知識であるかどうかはとにかくとして、資料ではあるだろう。スコラ哲学の情報は、
現在ではあまり実用的だとは言えないけれども、資料ではある。N犬しかり。
251:192.168.0.774
08/08/09 21:49:50 Nn2K8Ayt0
過去の間違った認識は大いに意味がある。
例えば、木を見て。
現在の木がどうしてこうなったかを考える場合には幹および根っこを見るのは必須といえる。
途中で別の枝が成長しようとしたけど（誤った認識を持っていたけど）、今はこちらの枝（現時点で正しいと考えられる認）が幹になっている。
という情報は非常に重要な情報である。
しかし現在のどこかの誰かさんがこんな間違った認識を持っているよなんて情報は枝の枝のさらに枝くらいの話。イランと思われ。
252:192.168.0.774
08/08/09 21:50:34 klc2YMM40
ま、何がいる知識か、いらない知識か、
間違っているかいないか、ってのを
百科事典という古来の既存メディア（当然革命的要素なんてない）
の基準でそれを信奉するメンバーで取捨選択している限り
革命的要素が生まれるはずもない、ってのは自明でね。
Googleは、重大なプライバシー、法に抵触するページ以外は、
全部クロールして保存してあるだろ。
7/28の発表では、1兆越えだよ。わかるか？
Wikipediaの項目数はいくらだろう？
オーダーがまるで違う。どっちに革命的要素があるのかわかるね？
1兆あるURLをページランクシステムで体系化してインデックスつける。
Knolがやるのはその1個下のレイヤーを人に手伝わせようとしているだけ。
Wikipediaはこじんまりしたところから、そっからネット側に延長させたいんだろうが、
まあ、そのポジションさえ、Knolのシステム次第では置換する可能性がある。
253:192.168.0.774
08/08/09 21:52:51 c8Rvb6vZ0
野駄犬の場合、基地外の類例のひとつとして資料的価値があるかもしれないよ。
254:192.168.0.774
08/08/09 21:54:35 v8ddnHFs0
[[Wikipedia:削除依頼/人類滅亡シリーズ]]
[[WP:VERIFY]]を読んでくれ。ただそれだけ。
255:192.168.0.774
08/08/09 21:54:47 KGuSjgFL0
>>241
タイトルが「ウィキペディア模倣」じゃ、誰も買わない。
256:192.168.0.774
08/08/09 21:56:49 G6lXHGXV0
>>238
その一番上の九天社の本は
ユアペの管理人の影響が大きいらしいけど
257:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 21:58:03 eenCqx9Q0
>>251
さほど異論はないんだが、えーと。
今、ある情報が存在する。それが将来どういう位置づけになるか、今はわからない。
なのでとりあえず取っておけっていう考え方はありだと思うの。N犬情報だって、なく
してしまったらあとから再生はできないからね、資料的価値があったときのためには
保全しとかねばまずいだろう。Wikipediaでやる必要はぜんぜんないけれど。
星新一だったかな。宇宙人からのメッセージが解析された。遺伝子解析技術を持つ
レベルまで文明が進歩したときのためにウィルスに恒星間宇宙船の設計図を仕込ん
でおいたから船を建造してあそびにおいで、と書いてあった。
でもその設計図を仕込んだウィルスというのが、どうも天然痘ウィルスだったらしかっ
たのだ・・・。
258:192.168.0.774
08/08/09 21:58:18 klc2YMM40
>>253
あとさあ、ここで仕切りに基地外だと貶めているやつは、
実際のところ基地外であるにしても、
それは攻撃したいというバイアスがあるわけだ。
ぶっちゃけ、そういう奴らの言うことなんて信用に値しないし、
その分類基準、特筆性も、信用なんてできない。
ただ、攻撃しているだけだし、アラシです排除です、
ってたかだか数名の常連の判断だからな。
259:192.168.0.774
08/08/09 22:01:26 6hVkVQ790
やだ、ID変わったのかしら。
260:192.168.0.774
08/08/09 22:03:02 klc2YMM40
正直なところ、WikipediaもWikiトラベルみたいに、
CreativeComonsのライセンスだったらよかったのに、と残念に思うよ。
そしたら、まるごとWikipedia全コンテンツをノート議論も含め
Knolに吸収させるスクリプトを今頃書き上げた奴が現れていただろうに。
261:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 22:04:01 eenCqx9Q0
そぉいえばだいぶ前にはじめた廃線地図作り、数え方にもよるが100線をそろそろ越
えたような気がする。
・Yahoo!ワイワイマップ 廃線・廃駅情報のINDEX
URLﾘﾝｸ(nekosuki.org)
井笠鉄道が終わったら次は[[桑名電軌]]をやるつもりなんだが（1駅不明、1駅位置は
わかったが駅名が確定できない。路線は、だいたい確定だろうと思う）、集中して調べ
ると案外どこに何があるかがわかるようになってくるものだなぁ。
いつになったらWikipedia用の地図作りをはじめるんだかがよくわかりませんが。
262:192.168.0.774
08/08/09 22:04:22 c8Rvb6vZ0
>>258
味方は選んだ方がいいよ。
263:Mizusumashi ◆mzsms8tLwE
08/08/09 22:04:44 IFXuVyU10
>>249
西洋哲学の伝統、すくなくとも現代英米哲学で「『知識』の古典的定義」っていうのではあたらない。
知識とは、「真 + 信念 + α」。
プラトンがすでにこの議論をやっている。『ゴルギアス』だったかな？
たしか、レスリングで一汗流した美少年と運動場で話す話だったと思う。
>>252
> 百科事典という古来の既存メディア（当然革命的要素なんてない）
そうか。そういう考え方もあるな。
264:192.168.0.774
08/08/09 22:07:15 klc2YMM40
>>262
システムに追加する情報に敵も味方もない。
そういう敵味方の嗜好基準で誰の情報だから追加するしない、と
やってるのがWikipediaってことだね。
265:192.168.0.774
08/08/09 22:10:20 IurJjDhN0
>>242
>眼鏡っ娘です
ΩΩ Ω＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
266:192.168.0.774
08/08/09 22:12:02 klc2YMM40
>>264追記
たとえば、英語版でもそれがもっとも愚かに具現化されているのが
＜BANされた利用者の編集は削除してもよい＞
ってルールだな。
本来、メディアとしての体裁が主であるプロジェクトであるのに、
いつのまにかその従であるべきのコミュニティの「心情」が重視され
コミュニティのほうが主に逆転してしまっている。
その結果、主であるメディアの情報を
従のコミュニティの事情で削っちゃいましょう、ってしている。
たしかにコミュニティがあって、その心理がどうとか事情はわかるが、
まあこの辺が原理的な限界なんだろう。
267: ◆ChbRgAXduo
08/08/09 22:14:01 WpWh3XUK0
>>257 後段
いくら短編だからって練りに練られたネタを安易に
引用しちゃイヤン
[[星新一ショートショート]]
毎週見てますが、やはり活字の方が断然ｲｲ!!
268:192.168.0.774
08/08/09 22:14:41 wvlBjB5u0
情報の取捨選択ってのは、まさに訓練を受けたプロしか手を出してはいけない分野なんでしょう、
そういう世界ってのは、素人がたとえ１万人集まろうとも、たった１人のプロに適わないのであって、
少なくとも、自己満足ではない百科事典を目指す限りは絶対に妥協してはいけない。
269:192.168.0.774
08/08/09 22:20:24 klc2YMM40
>>268
それは「百科事典をつくりましょう」っていうのを
言葉をかえてループさせてるだけで、
今の革新的とか、ネットにおける情報のインデックス化の議論とは
まったく関係ない。
270:192.168.0.774
08/08/09 22:21:31 Nn2K8Ayt0
>>257
さてどうだろう。
「とりあえず取っておけ」って言っても無制限に完璧に保存することを想定している訳じゃないよね？
猫さんがやる行為はかならず猫さんの価値観で決定され、ラッコどんの場合も俺の場合も当然同じことが言える。
「とりあえず取っておけ」に意味がないとは言わないけど。それに積極的に意味を見出す気にもなれない。
271:192.168.0.774
08/08/09 22:24:28 Nn2K8Ayt0
星新一で一番印象深いのは「地球から来た男」だな。
あれを今のアキバ事件のような犯罪予備軍たちに読ませれば、少しは慰められて、犯罪を思いとどまるんじゃないかな。
272:192.168.0.774
08/08/09 22:26:55 gEJlLxkU0
>>271
資源を守る為に人間を間引く話もあったね
273:192.168.0.774
08/08/09 22:27:50 klc2YMM40
>>270
だから、Googleが保存しているURLは1兆超えたんだよ。
実質、君の言葉でいう無制限と等価。
「とりあえず取っておけ」
それを地で言ってるのがGoogleでな。
実際、明日にでも
"ラッコどんの場合も俺の場合も当然同じことが言える"
で検索してみな。君が好もうと好まざろうとも
「とりあえず取ってお」かれてるからさ。
274:192.168.0.774
08/08/09 22:31:56 IFXuVyU10
>>273
URLコレクター現る。
275:192.168.0.774
08/08/09 22:34:08 klc2YMM40
[[ガリガリ君]]のソーダ味置いときますね。
で、検索してみな。
いまのGoogleシステムにおいては
「無制限に完璧に保存することを想定」してもなんら差し支えない。
こういう状況下で、価値観による情報の取捨選択の議論をする意味はなし。
あるのは、無尽蔵に無制限に完璧に保存されている情報を
どうやって体系化してインデックスつけてユーザに提示するか？
それだけのこと。
Knolもその思想で、取捨選択なんぞしない。
どうやって人に情報を書かせて、ある程度まで人自身に体系化させて、
その後はシステムで分類すると、それだけ。
276:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 22:35:06 eenCqx9Q0
>>270
いや。だからGoogleがやる分には勝手なんじゃね、と言ってるわけだが。
それからどうやって洗練作業をするのか知らんけれども、ちゃんと残ってるなら、
将来の考古学者はけっこう楽が出来るな。もっともネットに乗らなかった情報は
おもいっきし落ちるわけだからえらいこっちゃになるかもしれませんが(笑)。
277:くさか ◆98//osSfwc
08/08/09 22:36:16 o/3pHveM0
おととい森博嗣のデビュー作を無意識に読み返した。
百科事典という古来のメディアが「フリー」で作られ、公開されるというのは
それなりに革命だと思うけどね。
あと百科事典は要約という面があるのでグーグル的な「とりあえず取っておけ」を
取り込むかどうかは微妙なところだと思いますよ。取り込むという選択肢は否定しないけれど。
278:192.168.0.774
08/08/09 22:37:33 Nn2K8Ayt0
>Googleがやる分には勝手なんじゃね
それなら同意。俺は関わる気になれんけど。
ちなみに情報量が多いからといって「楽が出来る」とも限らない。情報量が多すぎてgdgdになった歴史書もある。>[[宋史]]
279:192.168.0.774
08/08/09 22:38:41 gEJlLxkU0
嘘かホントか判らない情報はないのと同じ
......ってのを情報理論の最初の授業で習ったよ
280:192.168.0.774
08/08/09 22:38:52 IFXuVyU10
>>275
URLの収集・保存にそんなに価値を見出す理由が分からん。
必要なのは内容なのに。
281:192.168.0.774
08/08/09 22:39:53 0lxzRSRV0
内容なんて無いよう。
282:192.168.0.774
08/08/09 22:40:36 Nn2K8Ayt0
結局、情報というのはどこかで取捨選択しないといけない。しないで単に情報だけが膨大にあっても使い物にならない。
それを現時点でやるか後でやるかの違いでしかないような気がするけど。
283:192.168.0.774
08/08/09 22:41:51 IFXuVyU10
>>279
それはYes/Noが 50%-50% のときじゃない？
Yes/No が 80% - 20% ならOKなはず。
284:192.168.0.774
08/08/09 22:46:19 gEJlLxkU0
>>283
そうだけど、天気予報じゃあるまいし「この情報は 80% の確率で正しい」とかってこと、実生活であるかなぁ？
285:192.168.0.774
08/08/09 22:48:59 klc2YMM40
>>277
これまでのGoogleは、まさにその「百科事典的要約」の要素がなかった。
今の素のGoogleレイヤーの上にもういっこ
「百科事典的要約」もしくは「まとめサイト的」レイヤーを乗っけたということ。
まあ、今でさえ、Wikipediaの検索窓から項目検索するやつはごくごく少数派で、
Wikipedia知らないネットユーザはもちろん、大方は、Googleの検索窓から
Wikipediaに来るってことは、現時点でもWikipediaはGoogleに完全に取り込まれて、
その一部として機能しているといっても過言ではないね。
こういうレイヤーの創出っていうのは大きいことで、
そのひとつには「ブログスフィア」ってのがある。
ブログはハイパーWeb日記サイトみたいなもんだが、
プロトコルが規格化されることによって、ひとつの世界が現れた。
Knolってのは、Wikipedia的なプロジェクト、サイトではなくて、
実は、Googleにおける、「百科事典.まとめサイト」プロトコルの導入なんだ。
プロトコルに、情報を採用するも採用しないもない。
それはブログスフィアにある情報に規制がなく、
どういう情報を乗っけるか乗っけないか議論するのが無意味であるのと同じ。
286:192.168.0.774
08/08/09 22:50:12 BZYhgQR70
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
次は何年ブロックになるかね。
287:192.168.0.774
08/08/09 22:53:22 BZYhgQR70
blogsphere じゃなくて blogosphere な。
288:192.168.0.774
08/08/09 22:56:28 kz5xyR1L0
FXSTだけじゃなくて野田犬も常駐してそうな予感。
289:192.168.0.774
08/08/09 22:56:37 klc2YMM40
>>287
英語表記はそうだが、アマゾンの出版物みりゃわかるように、
カタカナ表記ではブログスフィアのほうが一般的。
290:192.168.0.774
08/08/09 22:57:23 gr87E9mk0
バレーボール、これから始まるのか…。
291:192.168.0.774
08/08/09 23:01:24 Ho4phYQr0
僕の肛門もこれから始まります
292: ◆rIfsGffgXg
08/08/09 23:03:07 YagWEzBT0
>>267
そんな番組があるんですね。ショートショートを映像化するなんて、良くも悪くも挑戦的！
映像化作品で、高評価の原作を上回る評価を得るのはなかなか難しいものでしょうね。
293:192.168.0.774
08/08/09 23:07:41 IFXuVyU10
>>284
うーんと、「この情報は 80% の確率で正しい」じゃなくて「この事象は 80% の確率で成立」なら、いろいろあると思う。
「実生活」といって何を想像するか、ってことにもよるけど。
むしろ、逆に「この事象は 100% の確率で成立」という情報こそ、
極めてトリビアルなものを除けば、日常生活では少ないような気がする。
294:192.168.0.774
08/08/09 23:08:56 Ho4phYQr0
僕の肛門も殺し屋ですのよ
295:192.168.0.774
08/08/09 23:11:41 Nn2K8Ayt0
そういうのを[[史料批判]]と言うわけですが。
296:192.168.0.774
08/08/09 23:23:32 Ho4phYQr0
僕の肛門も批判されています
297:192.168.0.774
08/08/09 23:32:33 bUdoO9h50
肛門面白くねーよー
298:192.168.0.774
08/08/09 23:35:31 klc2YMM40
情報は整理されていないと情報としての価値がないのはそのとおり。
というか、YahooとかGoogleという検索エンジンやってる企業の
時価総額がなんであれだけ高いか？ってのは
それはそれだけアクセスが集まって広告媒体として使えるからとかいろいろあるが、
要するに、そのあふれる情報の価値を担保する道具として
現代社会においてそれだけ価値があると認められているから。
情報には価値があるが、Webの発展に伴い、ジャンク情報、ノイズの割合が
どんどん高くなって、ほしい価値ある情報があるサイトまでたどり着けなくなった。
これが原始の状態で、Yahooの創始者が最初は手作業でそれを分類してポータルサイトにした。
これが検索エンジンの黎明期。
情報は多ければ多い程よい。しかし検索できなければ価値はゴミと同じになる。
検索できれば、宝になる。で、検索する道具が検索エンジン。
GoogleがYahooを抜いたのは、単に創業者が数学者で
ネットのリンクネットワーク構造を数学的に分類してページランクという
数値で数学的に自動的にインデックス化する方法を開発して、
それがYahooよりもパワフルだったという単純な理由。
検索するパワーが十分に強力であれば、
ゴミ、ノイズは情報のなかに存在してもかまわない。
これはKnolの百科事典、まとめサイトレイヤーでも同じこと。
なんの問題もない。ノダケン情報然り。
コンテンツ＝情報の信憑性は、その記事のユーザの評価に依存する。
一方、Wikipediaの創立者はそんな発想なぞもちろんない。
ネット版のブリタニカプラスクローンを作ることしか頭にない。
オープンソースに造詣があるパートナーにその方式でやれといわれ、
そのとおりにし成功する。
情報の取捨選択は、すべて手作業でやり、基準は百科事典のものを
そのまま援用する。特筆性。中立性。
コンテンツ＝情報の信頼度は、外部の出版物などの権威に依存することとする。
検証可能性と名づけられる。
ほんとうに百科事典の項目を書き上げたいプロは、
実名クレジットもついてキャリアの足しになる、広告収入も入る、
素人にいじられない編集モードでKnolに書いたほうがメリット大きい。
あと、その辺に分散している、まとめWikiみたいなもんも
Knolに集約する可能性あり。
299: ◆RACCOxeST6
08/08/09 23:43:11 g2SL/xmX0
Knolスレだっけ？（。・_･｡)
300:192.168.0.774
08/08/09 23:46:05 gEJlLxkU0
>>293
その話はよく判る
ただ、Wikipedia を使う人（に限らずネットで知識を得ようとする人一般に敷延してもいいかも知れない）って
「未知の分野について取敢ず情報がほしい」って場合が多いんじゃないだろうか？
そういう時に嘘かホントか判らないことに関して「これは多分合ってる」とか「かなり嘘臭い」とか
判断することも難しい場合が多いんじゃなかろうか......
珍しく真面目な内容書いたんでくたびれたw
301:192.168.0.774
08/08/09 23:46:21 klc2YMM40
226 ：192.168.0.774：2008/08/09(土) 19:14:23 ID:WMf6+9DU0
ウィキペディア革命読んだ人います？
私も買おうと思っています。
っていうレスに呼応して、
ウィキペディアには革命的要素ってあったっけ？という流れだろ。ログ嫁よ。
302:192.168.0.774
08/08/09 23:49:10 aGITlG290
俺はウィキペがたまたま先にあったから現在ウィキペで活動しているにすぎない。
knolのほうがよさそうならそっちに行くかもしれない。
ジンボなんかはそうはいかないかもしれないけど、一般の利用者はKnolを選ぶことも出来るんだから。
ウィキペっていう選択肢を無くしちゃったヤツが、必死にknolがすばらしいといってもね、引かれ者の小唄みたいなもんだ。
303:192.168.0.774
08/08/09 23:49:13 Ho4phYQr0
僕の肛門にも革命的要素ってあったっけ？
304:192.168.0.774
08/08/09 23:50:57 klc2YMM40
嘘かホントか、情報の信憑性でいえば、Wikipediaは
これだけ手間がかかっているのにもかかわらず
アンケートで半分くらいの人間から信頼されていないと結果がでている。
学術用途には引用したら恥を書くというのも、もはや常識。
Knolの口コミ評価のほうが長期的に価格コムのように信頼を勝ち取る可能性が高いし、
Wikipediaはせいぜい、誰かの出版著作をソースに構築されているだけだから、
Knolのように最初から社会的信用のある著者のクレジットで記事があれば、
そっちは無条件にアカデミック用途でも引用可能になる。
305:192.168.0.774
08/08/09 23:53:14 klc2YMM40
>>302
えーと、誰もおまえにうぃきぺを捨てろなんて書いていないわけだが？
それぞれの特性を事実と語っているだけ。、
Knolのほうが革新的なのは事実だと語っているだけ。
勝手に一般論をパーソラナイズして、なんか妄想全快に言われてもね。
306:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/09 23:54:24 eenCqx9Q0
まーなんていうか。
「追い出す」っていう選択肢はあるわけだけど、「窓際に追いやる」っていう選択肢も
あるわけでな。新天地でも轟沈したりしないように祈ってあげるにやぶさかではない
わけですが。
んで、おれもKnolのがいいなあと思ったらあっちに行くし、使い分けるかもしれないし、
そのあたりはまあどうでもいいんじゃないかと思ったり。
307: ◆ChbRgAXduo
08/08/09 23:55:46 WpWh3XUK0
[[ピニンファリーナ]]会長、事故死・・・と今知ったが
ウィキペディアには既に反映されてた。早っ!!
308:192.168.0.774
08/08/09 23:55:58 klc2YMM40
>>306
>>305
309:192.168.0.774
08/08/09 23:58:48 Ho4phYQr0
僕の肛門も全快です
310:192.168.0.774
08/08/09 23:59:48 klc2YMM40
Wikipedia各論の各書籍の書評から端を発した
テーマで一般論、技術論、プロジェクトの比較論、成り立ち
をはなしていただけなのに、
追い出すとか、追い出されるとか、どっちへ引っ越すとか、
ほんと狭量だよな。
311:192.168.0.774
08/08/10 00:01:05 kz5xyR1L0
>>306
猫はFXSTとかどう思ってるんだい？
312:192.168.0.774
08/08/10 00:02:34 WNSaOdfF0
高いところから論じるのも結構だが、足元も見ないと転ぶよ。
313:192.168.0.774
08/08/10 00:03:44 6A1FyxUb0
まあ共同作業で本当に重要なのは効率性で
そのためには要らない奴はさっさと排除するのが一番確実だわな
それが分かってない奴が天賦執筆権だの言い出すわけだ
314:192.168.0.774
08/08/10 00:04:14 gyaN/PSq0
あと、ブログスフィアと本質は一緒で、
それはコミュニティサイトでもなんでもないんで、
誰かを追い出すとか新天地でも轟沈とかいう発想の人間は、
そもそも引っ越すとかコミュニティの実体がないので、
とんちんかんな事を言ってると自覚したほうがいい。
できるのは、記事毎で執筆者グループつくることくらいで、
それはブログスフィアのなかの１ブログの共同執筆とレイヤーは変わらん。
政治ごっこしたいんであれば、場所はウィキペディアしかない。引越し場所なぞ存在しないよ。
315:192.168.0.774
08/08/10 00:19:21 WNSaOdfF0
レイヤーレイヤーうるせーよ。
俺は専門家が業績にならん文章を他人とグループつくってまで書くとは到底思えないがね。
ま、1年もすれば結果はわかるだろう。
316: ◆MiomAsnBio
08/08/10 00:24:29 4P10RB+80
>>242
メガネっ娘ﾊｧﾊｧ。帰省中だっけ今。２人で１ガロンくらい開けるんですかね。あたしゃ具合悪くて寝てます。
317:192.168.0.774
08/08/10 00:27:28 gyaN/PSq0
>>315
つーか、おまえ今のKnolのサイトみてほざいてんのか？
英語版では、医療記事を中心にすでに専門家の記事があるな。
あと、About.comみたいなもんがあるが、
あのサイトはすでに全部専門家が
金にもならないのに記事を書いて、すべてそれで構成されている。
なんでか？っていうと、業績＝キャリアの足しになるんだよ。
あれ見て、フリーの専門家は仕事が来るし、プロにとっては抜群の
プレゼンの場所なんだ。
318:192.168.0.774
08/08/10 00:29:50 gyaN/PSq0
日本語版はこれだな。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
実際Knolは、Wikipediaの競合としてだけではなく、
About.comの競合としても認識されている。
319:猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
08/08/10 00:30:13 eiuA2+9c0
>>311
個体識別をする価値もないと思っていますが、そのせいで反射的にいろいろとご迷惑
をおかけしていて申し訳ない(=^_^;=)。
320:192.168.0.774
08/08/10 00:33:58 3R0dLoC+0
>>319
承知。スルーしようよ、スルーを。
321:192.168.0.774
08/08/10 00:34:13 WNSaOdfF0
フリーの専門家、って笑うところ？
322:192.168.0.774
08/08/10 00:35:10 gyaN/PSq0
そもそも、誰も匿名掲示板でコテハンとしてアピールしていないし、
個体特定というか、勝手に探偵、詮索やってるアホがいるだけ。
ID手がかりに必死に想像力働かして、常駐しているのかしていないのか？
いるのかいないのか、とか全部勝手にやってるだけだよな？って話。
繰り返すが、ここは７７４がデフォの掲示板でスレなんだ。
あほじゃねーのとマジで思うｗ
323:192.168.0.774
08/08/10 00:36:24 gyaN/PSq0
>>321
笑うところ、って思うのなら、お前が学生かなんかで、
就職すらできなさそうな、もっと社会経験つんだほうがいい青二才ってことだろうな。
324:192.168.0.774
08/08/10 00:39:09 9ejEBQ+V0
ここで自論を展開しながら、オモテでブロックを掻い潜って自説展開する人が
たまーにいるんで、対策上詮索するのはやむを得ないんじゃないかな。
325:192.168.0.774
08/08/10 00:40:51 gyaN/PSq0
えー、たとえば君が、ここで持論を展開する別の人間が誰か詮索して、
いったい何の「対策上」の理由となるんだい？
326:192.168.0.774
08/08/10 00:44:46 WNSaOdfF0
よくわからんが、俺の分野ではフリーの専門家って聞いたことない。
装置だけで数千万するからね。
Knol見てみたが、カリフォルニアの医者ばっかりだね。
これはいったいどーゆうことなんでしょう。
327:192.168.0.774
08/08/10 00:46:43 gyaN/PSq0
>>326
装置？
おまえ、ひょっとして世の中の専門家って、
技術者、科学者、医療関係者だけだとか、そういう認識なわけ？
だから学生だっていうんだよ。それとも学校で残って研究してる口か？
Allabout.comの「専門家」はみんなおまえみたいなやつか？ちがうだろ？
328:192.168.0.774
08/08/10 00:51:49 WNSaOdfF0
オールアバウトに書いてる人等を専門家っていってたのか…
こりゃ話も噛みあわないわな。
329:192.168.0.774
08/08/10 00:52:15 Uv1dlbPG0
以前、法学雑誌に「アナーコ・セクシャリズムは可能か？」っていう論文が載っていて、あらぬ想像をしてしまった。
僕の肛門もアナキスト。
いや、何を言いたいかというと。
職業的アナキスト < 自由の専門家
330:192.168.0.774
08/08/10 00:55:02 CFF3ZQb30
オールアバウトｗｗｗ
ﾊﾗｲﾀｲ