07/05/30 10:43:49 czYbdpWG
日本語版Wikitruth
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とりあえず貼っとく。
15:192.168.0.774
07/05/30 15:48:22 NuNNIEqe
>>14
なるほど。了解。
Wikipedia日本語版の腐敗堕落、管理者の「将軍様」みたいに傍若無人なふるまいぶりは、想像以上。
このWikitruthだって、氷山のほんの一角だろ。
日本が中国みたいな国だったとして、管理者がみんな共産党員だったら…？ と考えるとゾッとする。
中立的な観点の「百科事典」みたいなヅラして、好き勝手な言論コントロールができるわけだ。
こういうWikipediaの実態を、もっともっと多くのネットユーザに知ってもらう必要があるね。
16:192.168.0.774
07/05/30 16:34:32 czYbdpWG
>>15
いや、ノダケンのサイトをここに貼ったのは皮肉だったんだが･･･。
17:192.168.0.774
07/05/30 16:37:45 ZZmxEStd
私は、
NHKの教育番組の放送内容の８割が間違っているか
表現などが不適切と感じています。
Wikipediaに至っては９割以上が誤情報と感じます。
科学知識とは何か（近似的解決にすぎない）ということすら
よく分かっていない人間が、
Wikipediaを仕切っている様子です。
また
Wikipediaの提唱者は、
知識を有効に集約していく生成のサイクルを構築するための
基礎理論すら学んでいない様子です。
生命が情報を生み出して、それを活用するメカニズムを、正しく理解している人物が、
Wikipediaを超えるものを新たに創る必要がありそうです。
18:192.168.0.774
07/05/30 16:38:35 ZZmxEStd
じつは人類は、
科学知識と並び立つ、
はるかに優れたもう一つの知識の体系を持っています。
数十億年の歳月を費やして生命が進化の過程で獲得してきた、
生存のための知識、
ここでは分かりやすく、生得的真理と呼んでおきましょう。
科学知識は西洋の形式論理と実証主義によって成り立っていますが、
生得的真理は学ばずとも誰もが生まれながらに知っているものです。
その存在に気付いて悟りさえすれば良い性質のものです。
そのため、科学知識が発達する以前の古い知識の体系、
つまりは宗教や哲学の中に、数多く現われています。
これが
科学万能の現代人の目から見ると、
不可解なものに見えて仕方がないようです。
生得的真理の多くが、
未実証、非科学的、迷信といった、
無理解な目で見られてしまい、
私達の実生活に役立つものとしてうまく機能しなくなっています。
私達の生存を支える情報を無理解に否定すれば、生存を脅かし死を招きます。
西洋型の科学技術文明が、
貴重な伝統文化や環境破壊に走り、多くの種を絶滅に追い込み、海洋資源などが枯渇し、
人口爆発の末に人類が滅亡するシナリオが見え隠れするところまで至ってしまったのは、
生存を支える真理に対して無理解で、
真理に背く誤った行為を繰り返してきたからです。
19:192.168.0.774
07/05/30 16:39:40 ZZmxEStd
科学知識と生得的真理は、
２０世紀の時代、
科学と宗教という相容れない存在として、対立の構図を作り出し、
その結果、
地球規模生存環境の破壊となって現れました。
２１世紀になって
遺伝情報の研究が進み、
生得的真理の正体が解き明かされてきつつあります。
科学知識と生得的真理を対立の構図から解き放って、
車の両輪として扱える
優れた知識の集約システムが登場すれば、
愚かさを曝け出した格好になっている
２０世紀の西洋型形式論理の産物にすぎないWikipediaは
自然消滅する運命にあるようです。
20:192.168.0.774
07/05/30 23:46:44 bmeS1HGl
某芸能プロダクションの社長書類送検の件では記事削除後に保護かけて意図的に編集不能にしてるし
適当な事書いて保護しときゃウィキペディアを信用してる人にとっちゃ嘘でも事実になりそうだ。
21:192.168.0.774
07/05/30 23:57:52 SqtEjLkY
ネットはどれもそうだろ。
バカとはさみは使いよう。
これができない奴はネットに限らずどんな場でもクズ。
22:192.168.0.774
07/05/31 01:37:47 KbW7BHsI
「Wikipediaの情報はブリタニカと同じくらい正確」
--Nature誌が調査結果を公表
Nature誌の行った調査から、WikipediaとBritannicaが正確な情報源として同レベルにあることが明らかになった。
Britannicaは、世の中の事実について記述した情報源の基準と見なされている百科事典だ。
Natureは、今回の調査にあたって、WikipediaとBritannicaの双方からさまざまなトピックを選び出し、各分野の「しかるべき」専門家に意見を求めることにした。
依頼を受けた専門家は、それぞれから同じ話題の項目を抜き出し、比較を行った。
ただし、専門家には各情報がどちらのサイトから抽出されたかは知らされなかった。その結果、各分野の専門家から合わせて42件の有効回答が集まった。
最終的に、極めて重要な概念に関する一般的な誤解など、深刻な誤りが見つかったものはわずか8件で、それぞれ4件ずつという結果になった。
ただし、事実に関する誤記、脱落、あるいは誤解を招く文章はいくつも発見された。
Wikipediaにはこのような問題が162件あったのに対し、Britannicaのほうは123件だった。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
23:192.168.0.774
07/05/31 22:21:29 x5GDop9M
>>22
誤解しないように。これは、英語版Wikipediaについての調査ね。
たしかに、英語版を時々見ると、よく書けてると感心する項目も多い。
管理人が、しっかりしているからだろう。
だが、Nature誌が、日本語版について調査したら、あっと驚くだろうね。
英語版への賞賛を、日本語版に対するもののように嘘言ってすりかえちゃダメダメ。
24:192.168.0.774
07/05/31 23:19:43 0JGDwEkS
てか日本語版のwikipediaはレポート書くときあまり見ないなぁ。
それだったら図書館行って文献漁った方が量質ともに良いのが楽に手に入るし。
英語で良く知らないトピックに関してはwikipediaは重宝する。
とりあえずwikipediaで予備知識を入れたあと文献に当たらないと量に圧倒されて内容が理解できん。
25:192.168.0.774
07/06/01 18:44:27 HQHTRnUj
>>24
日本語版Wikipedia参考文献にあげてレポート出したら、単位落とすこと間違いなしｗ
英語版Wikipediaを参考文献にするのは、まあ許されるか？
26:192.168.0.774
07/06/01 19:35:24 99Zbenjb
日本語版のwikipediaはアニメだの昔やっていたTV番組だのと
オタク関係がやたら豊富なのが特徴だな。
27:192.168.0.774
07/06/01 22:00:10 ZZUzbcRJ
主観による評論が多くて
百科事典というよりファンサイトだな
28:192.168.0.774
07/06/01 22:04:26 OH4EyjsP
>>27
それは思った
29:192.168.0.774
07/06/02 23:46:10 gKuERrrl
>>26-27
>日本語版のwikipediaはアニメだの昔やっていたTV番組だのとオタク関係がやたら豊富
そういうオタクたちが動かしてるのが、Wikipediaってサイトだってことだね。
で、そのオタクたちは、Wikipediaを
>主観による評論が多くて百科事典というよりファンサイト
にしちゃってる。
ハァ～、Wikipediaの「中立的な観点」なんて、糞喰らえですねｗ
これじゃ、ますます危なくて使えない。
30:192.168.0.774
07/06/03 10:51:05 S9QQVpD7
オレ様（専門家）が出典付きで書いた部分だけは絶対的に信用できる。
しかし、管理者どもが靴下で滅茶苦茶にした部分は全く信用できない。
あそこの記事はぜ～んぶ、こんな感じだろう。
31:192.168.0.774
07/06/04 04:42:05 YSZgridH
とにかく日本語版はIPによる編集をどうにかすることから始めないとな。
投稿の40%（だっけ？）がIPによるものなんて度を逸してる。
32:192.168.0.774
07/06/04 23:17:28 3yMs0gzn
>>30
管理者が無能ってことねｗ
ＩＰ編集がどうのっていうより、管理者をきちんと教育訓練された香具師に総入れ替えすることから始めないと駄目ね。
33:192.168.0.774
07/06/05 00:03:10 gQUv6LJ0
日本語版は、ここ（２ちゃん）の影響が大きいことは
一部管理人もインタビューで認めてたと思うが。
特に人物の項目は、なくした方がいいと思えるくらい誹謗が多い。
34:192.168.0.774
07/06/05 01:03:54 YeJfidtX
ここ見ながらふと思ったがハングルのウィキペディアなんかもっとひでーんだろうなぁ・・・
35:192.168.0.774
07/06/05 03:54:16 DDzO1Lgl
>>31
英語版はiPから記事を立ち上げられなくなったんだよな。
日本語版もそれぐらいやったほうがいざこざが減ると思う。
>>34
そもそも利用者数が少ない。
さほど話題にもなってないのではないか。
36:192.168.0.774
07/06/05 05:41:06 omOhciGC
記事変更や削除に関する投稿合戦の紛争処理能力も不十分だな
誤情報を書き連ねる悪癖を指摘された編集者を野放し
ついに本文に
この記事は読んですぐ分かる誤情報なので読者は惑わされないように
などと注意書きが書き込まれたケースまであるほどだ。
37:192.168.0.774
07/06/05 05:48:46 omOhciGC
ところが、ノートではこの編集者への支持票が大多数
つまり、
誤情報へと記事を改悪する非行グループがwikipediaに張り付いて
記事の改竄や混乱を招いて遊びまくってるってことらしい
管理者がこれを野放しにしていれば
非行グループが日本語版wikipediaを乗っ取って仕切っていると言われても
仕方がないことになる
２ちゃんを毛嫌いという話から逆に、
２ちゃんとの関係が深いと読む専門家達も多い
日本語版wikipediaを特別有害サイトに指定して
子供達に読まないように指導している私立の学園グループもある
そういった大学の教育関係者（教授陣）を敵に回して
ネット百科事典として成り立つとはとても思えない
38:192.168.0.774
07/06/05 06:01:42 omOhciGC
今後
日本版YahooやGoogle日本で検索するとき
一部の教育機関で特別有害サイトに指定されている
日本語版wikipedia内のキーワードがヒットしないように対策を取るように
教育関連団体から要請する動きも出て来ると思う
誰でもが誤情報を発信できる非行グループの溜り場とみなされれば
教育界から追放されても仕方ないだろう
39:192.168.0.774
07/06/05 13:09:38 r1pA8PpZ
>>37
>管理者がこれを野放しにしていれば
>非行グループが日本語版wikipediaを乗っ取って仕切っていると言われても
>仕方がないことになる
はは、管理者はこんなことを事実上野放しだろ。場合によると、管理者自身が別のＨＮでやってるかも知らん。
２ちゃんにはある評価が定着してしまったんで、「ネット百科事典」というもっともらしい看板を掲げてる
Wikipediaにこういうグループの人たちが流れているってことだろうね。
>日本語版wikipediaを特別有害サイトに指定して
>子供達に読まないように指導している私立の学園グループもある
当然の措置だな。こうなるのも、日本語版Wikipediaの自業自得、自己責任。
公立図書館のＰＣでは、２ちゃんにブロックかけてる場合が結構あるようだが、日本語版Wikipediaにも
ブロックかける必要があるね。
>日本版YahooやGoogle日本で検索するとき
>一部の教育機関で特別有害サイトに指定されている
>日本語版wikipedia内のキーワードがヒットしないように対策を取るように
>教育関連団体から要請する動きも出て来ると思う
ググルと、ほとんどのキーワードでWikipediaが上位に出てくるのは困りものだ。
米国のGoogle関係者は、同じWikipediaだと思って、英語版と日本語版のちがいを認識してないのかも
しれないが。
はやく、教育関連団体はきちんと要請をしてほしいものだね。
40:192.168.0.774
07/06/05 15:59:17 fbpA6iZt
信頼できる出典を示すことを義務化したほうがいいと思う。
お笑い芸人の人物項目なんて
編集したヤツの主観で批評してたり、
週刊誌や夕刊紙、２ちゃんを基にして書いてるような編集が多すぎる
41:192.168.0.774
07/06/05 16:13:55 omOhciGC
複数の大学の教育関係者を中心にネット百科事典を作ろうとする動きがある
すでに日本語版wikipediaの命運は尽きていると思われる
42:192.168.0.774
07/06/05 21:10:51 2ffALK3M
>>41
日本の大学教育関係者には、はじめ日本語版Wikipediaに期待していた人も多かったと思う。
日本語版Wikipediaに寄稿したことのある大学教育関係者も、結構いたんじゃないかな。
２ちゃんねるにはカキコがはばかられても、ネット百科事典ならば、きっと良心的なサイトだろう、と思ってね。
ところが、管理人どもの運営のしかたがあまりにひどすぎるんで、だんだん愛想が尽きて、離れて行った。
それに比例して、当然寄稿の質が落ちてくる。すると、ますます低レベルの編集合戦になって…
たしかに、日本語版Wikipediaの命運は、もう尽きたも同然だろう。
はやく、本当のネット百科事典を立ち上げてほしいものだね。
43:192.168.0.774
07/06/06 01:47:34 D818NLP/
ウィキペディアの「新世紀エヴァンゲリオン」の記事のノートに注目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「解説文として機能しない文章ではまともな記事として成り立ちません」だとさ
「解説記事として成り立たない文章へと改悪する今回の行為は著しい迷惑」
などと、書くだけ無駄だってことにまだ気付かないのかねぇ。
アニオタに期待するだけ無駄だろ？
44:192.168.0.774
07/06/06 01:53:00 D818NLP/
「記事を損壊する非行と受け取られることにもなりかねません」
たぶん故意にやってると思うんだが
諭して通じる相手だろうか？
45:チョンコロビッチ・バスターズ
07/06/06 06:16:49 81qZXgXz
ウィキペディアの管理側はチョンコロビッチ集団だ。
下記内容を関連する16項目において「究明編」として追加したら、アカウントを削除するという暴挙に出た。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ うほほっ、制裁ものだぜ！？(ﾋﾞｷﾋﾞｷ
【真理】
チョンコロビッチは「産業廃棄物以前」である。
【生物学的分類】
一般：動物界－脊椎動物門－哺乳綱－霊長目－真猿亜目－狭鼻下目－ヒト上科－ヒト科－ヒト属－ヒト種
チョンコロビッチ：動物界－脊椎動物門－哺乳綱－霊長目－真猿亜目－狭鼻下目－ヒト上科－ヒト科－ヒト属－産業廃棄物以前種
【制度】
(1) 互いに連帯を強要し、それを自然に受容している。
(2) したがって連帯責任制度が適用される。
(3) 連帯責任制度より、ある在日チョンコロビッチの悪行は他のすべての在日チョンコロビッチの悪行である。
(4) 以上より、産業廃棄物以前であること、ならびに累積悪により、在日チョンコロビッチは殺戮するのが適当である。
【対策】
現在、チョンコロリアース（希望小売価格698円）の開発を急ピッチで進めています。
【最終局面】
又吉イエス率いる世界経済共同体軍が殲滅する。
46:192.168.0.774
07/06/06 06:24:56 v1V3Qkg2
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
47:192.168.0.774
07/06/06 12:17:57 czH/A/kv
ID:omOhciGC には清水に魚住まずという言葉を教えてやりたい
48:192.168.0.774
07/06/06 17:47:36 LMsr6oZF
>>43
解説文として機能しない文章をカキコする編集人
まともな解説文でも削除して保護する管理人
・・・汚くなりすぎた水にも、まともな魚は住みませんよw
49:192.168.0.774
07/06/06 18:03:50 f7IDIO3V
>>48
閾値はBODいくつくらいでしょうかw
50:192.168.0.774
07/06/07 04:17:45 Gt4zugDR
Yourpediaができたよ。ユアペディアはあなたを歓迎します。
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
51:192.168.0.774
07/06/07 08:14:54 emTpPpxI
私は Yourpedia が 日本語版 wikipedia の真似事のままでは良くないと思う。
運営側や記事編集者が注意深く行えばある程度トラブルは避けられるだろうが、
同じような編集合戦が起れば、結果として二番煎じに終わってしまいかねない危うさを感じる。
ではどうすべきかだが、
まず、ネット上に存在する百科事典の長所を生かせる新機能を搭載すべきだと思う。
たとえば、
紙に印刷された百科事典を読んで、
自分が知りたい肝心なことが書いてない、と感じたことは誰でもある筈。
ならば、
質問すれば誰かが答えてくれる百科事典というのはどうだろうか。
これと似たものに Yahoo!知恵袋 がある。
情報を求めている人に応じて、リアルタイムで変幻自在に回答が提示される百科事典にすれば、
紙に印刷された事典の死んだ（過去形の）記事とは異なり、
リアルタイムに変化する、生きた（現在進行形の）記事になる。
生きた記事が掲載されている百科事典。
もちろん、あっという間に流行ったり廃れるような流行語などにも、
この方式でなければ対応できない。
52:192.168.0.774
07/06/07 08:20:26 emTpPpxI
ネット百科事典に Yahoo!知恵袋 のようなシステムを採用するメリットは他にもある。
Yahoo!知恵袋 のベストアンサー選択方式がその一つだ。
世の中には、さまざまな異なる意見や見解があって当然だ。
そのどれが正しいか、または自分が必要としている情報かを判断するのは、
読み手に委ねられる形になっている。
寄せられた情報を信じるか信じないか、その知識をどのように活用するかといったことは、
読み手の自己責任の判断に委ねられている。
たった一つの視点や見地からの回答だけでは、不十分という場合は意外に多い。
複数の多角的な視点からの情報が欲しくても、
wikipedia のようなシステムでは、得られない場合が多いが、
ベスト記事を読者が自ら選べる方式ならば、こういった問題は綺麗に解決する。
53:192.168.0.774
07/06/07 08:25:07 emTpPpxI
また、Yahoo!知恵袋 のようなシステムならば、
投稿される記事（回答）は、ID登録をした個人個人で分離しているため、
日本語版 wikipedia のように、
いったいどこまでを誰が書いている記事なのか判別が困難で、、
どこまでが信頼できて、どこからが怪しくなっているのかまるで見当が付かない、
玉石混合状態の記事が出来上がったりはしない。
他人が書いた記事を勝手に次々と弄り回して、不毛で無駄が多い編集合戦が起るような余地もない。
読み手が求めているより優れた記事を書こうと、編集者同士が切磋琢磨して競い合う、
肯定的な競争原理が働く、優れた情報処理システムが可能になる。
IDによって明確に投稿記事が分離していれば、
書かれている記事の内容に対する責任が誰にあるのかも、一目で明白だ。
つまり、投稿された記事に対して、競争原理や自然淘汰の原理などがひとりでに働き、
投稿合戦などしなくても、自然に優れた記事が選択されていく
自律的（自動的）情報処理機能を有した、
次世代型のネット百科事典が今求められているのだ。
情報システム工学の専門家なら、
このような新しいタイプのネット百科事典を設計デザインすることも可能だろう。
54:192.168.0.774
07/06/07 08:41:04 emTpPpxI
情報を発信する側が、自分は自分はと主張する一方通行の
身勝手な手前味噌の自己満足型の主観的な百科事典が Mypedia 方式だとすれば、
読み手のニーズに応じた情報が、読者本位の視点から取捨選択されていく、
客観的な百科事典が Yourpedia 方式だと言われるように、
ここで例として取り上げた以外のさまざまな新機能も搭載して、
正常な進化を遂げていくことに期待したい。
55:192.168.0.774
07/06/07 10:19:39 ue852z0s
>>51-54
詳しい説明に感謝。
>いったいどこまでを誰が書いている記事なのか判別が困難で、、
>どこまでが信頼できて、どこからが怪しくなっているのかまるで見当が付かない、
>玉石混合状態
まさにそのとおり。しかも最近は「石」が「玉」をはるかに凌駕してきている。
いまのウィキペディアが、システム設計上根本的な問題をもっているということは、
よくわかった。
だが、
>IDによって明確に投稿記事が分離していれば、
>書かれている記事の内容に対する責任が誰にあるのかも、一目で明白だ。
となれば、これはネット掲示板に限りなく近くなってしまうのではないか。
例えば、ある問題についてどういう意見のスペクトルがあるか知りたいとき、
ネット掲示板を検索して、そこにある意見の幅を知るというのはよくやる方法だ。
どの説が正しいのかは勿論わからないが、どういう意見があるのかはわかる。
さらに深く自分で調べる手がかりにもなる。
他方、
>読者本位の視点から取捨選択されていく
というと聞こえはいいが、読者自身が取捨選択する基準を持っていない場合も多い。
むしろ、もっていないからこそ情報を調べているのだ、ともいえる。
「新しいタイプのネット百科事典」のシステム設計は、意外に難しそうだ。
56:192.168.0.774
07/06/07 14:05:42 emTpPpxI
>>55
撃てば響くレスポンスをありがとう。
「読者自身が（どれが正しい＆自分が必用とする情報か）取捨選択する基準を持っていない場合も多い。」
これについては、２通りほど対策方法が考えられる。
１．あなたのベスト・アンサー・アンケート、といった集計項目を設定して、
記事を評価する客観的指標を設けることで、取捨選択しやすくする。
大学教授や評論家や解説者がお勧めと判断した記事が、
先頭に近い位置で表示されるようすればいい。
もちろん、そういった見識がある筈の人々が、判断を見誤っているケースもありえないわけではない。
後ろに配置された記事が無意味で無価値かというと、そうではない場合も出てくると思う。
そういった社会認知されていない情報は wikipedia では削除されてしまって存在することが困難だが、
ベストアンサー選択方式ならば、ゴミ記事とみなされたものでも存在することだけは可能だ。
そして、特定の記事の閲覧数が一ヶ月に３回なんて記事を書いてしまう編集者は、
自分が人に読んでもらえない駄目な記事を書くことを自覚すれば、
読み手のためになるより良い記事を書こうと、創意工夫を凝らし切磋琢磨するようになる。
結果として、記事全体のレベルが自然に上昇して、質の高い事典へと発展していく道が開ける。
２．Google が採用しているのと似たような記事のランク付けシステムを採用する。
記事に対するリンク数を投票数と判断して、
信頼できるとされているサイトから多くリンクされている記事を
読者から多く読まれるものとして、先頭に近い位置で標示するようにする。
さまざまな制約が付いたりと、課題は多いかもしれないが、
Google や Yahoo との提携なども、検討する価値があるかもしれないない。
57:192.168.0.774
07/06/09 13:04:22 b0Bg6yTi
確定的な要素と不確定な要素の間で揺れ動く生命は、進化のための試行錯誤を繰り返している。
人間が知能を持ったのは、不確定な要素を多く備えた種として、
生き残る必用に迫られてのことだ。
したがって
不完全性定義を持ち出すまでもなく、
人類が持つ生命情報には不確定な部分が多く、
その一つである知識にも、必ず不確定さがつきまとっている。
たとえば、人類の知的産物には、必ず、有効範囲と適用限界と例外事項がある。
役に立たない失敗作のゴミのような発明品が、
後日、新しい画期的な発明の下敷きになることがある。
ならば、ゴミのような発明品も含めた百科を扱った百科事典のほうが、
社会認知されなかった発明品を切り捨てる百科事典より、最終的には役立つものになる。
誰も顧みなかったような学説や理論が、後日、敗者復活することはよくある。
あらゆる科学知識を下支えする立場にある、物理学の諸法則を統一する理論も、
今行き詰まって先が見えておらず、
よほど常識からかけ離れた発想に基づく珍理論でない限り、解決は困難とも言われている。
一般の人が非常識と感じるような切り捨てられているトンデも理論の登場が希求されて久しいのだ。
ウィキペディアは、有効範囲と適用限界と例外事項といった物を扱えないため、
人類が生存上まさに必要としている不確定要素を処理できない駄目な百科事典だ。
人類が持つ全ての知識を集約出来る有機的な機能を有したものに、
いずれは取って代わられる運命にある。
58:192.168.0.774
07/06/09 22:45:23 Fqlrr3bM
ウィキで必要なものとそうでないもの
メインカルチャー（必要論）
・学問（数学以外）
サブカルチャー（不要論）
・アニメ
・エロゲ
・ゲーム
・漫画
・テレビ
・ラジオ
・AV
・音楽
・ラノベ
・2ch
・道路
・鉄道
・プロレス（ノア以外）
・野球（巨人以外）
59:192.168.0.774
07/06/10 08:33:07 qkSnxR3Q
クラシック音楽記事は？
60:192.168.0.774
07/06/10 19:00:40 7J4e8oV1
ライフスタイル＝生存の様式が、慣習として人々の間に定着したものを、文化と呼ぶ。
人類の生存を支えるメインカルチャーは学問で、
サブカルチャーは役に立たないものであるかのような錯覚に陥って
もっともらしいことを書いているようだが、
産業革命以降発達した科学知識と学問は、
私達の生存活動を支える様式としては、あまりにも稚拙で役に立たないものだ。
科学知識に基づく人類の生存活動は、
それまでの伝統文化を次々と古臭いものとして破壊していき、
自然調和した生命のシステムを破壊して、多くの種を絶滅へと追いやった。
西洋型形式論理に基づく科学知識には、致命的な欠陥が潜んでいる。
メインカルチャーを破壊するデストロイヤーこそが、
西洋型の形式論理に基づいて自己組織化された「科学的な学問」の正体に他ならない。
これは、地球の生存環境の破壊、多くの種の絶滅という答えになって、
私達の目の前にはっきりと実証されて示されているため、
科学的な視点から否定することは誰にも出来ない。
61:192.168.0.774
07/06/10 19:02:20 7J4e8oV1
生物の恒常性（ホメオスタシス）のシステムは、揺らぎを持って存在している。
完璧な生存の様式を確立した生命は、それ以上進化する必要がないため、
進化することなく、何十億年も昔の姿を今でも維持している。
単細胞生物などは、完全な生存の様式を確立して、ほとんど進化を止めている種だ。
それに対して、人類のような今もなお進化の途上にある種は、
生物の恒常性の揺らぎの最も危うい位置に立っている。
進化しなければ種としての存続が危ういから、進化してきた。
遺伝子を用いた情報処理では間に合わないから、脳神経系を発達させるしかなかった。
生存の様式を知的な文化にまで発展させなければ、
人類を種として存続させることは出来なかった。
それゆえに、西洋型形式論理に基づく科学知識にも、
生命活動を維持するのに役立つ肯定的な要素と、
生命活動を危うくする修正しなければならない危険な要素が、
ともに内在して、不安定に揺らいでいるのである。
地球環境の破壊や、多くの種の絶滅という結果は、この表れといえる。
62:192.168.0.774
07/06/10 19:04:30 7J4e8oV1
百科事典という、人類の知識を集約する書物には、
人類の生存の様式の全てを記しておく必要がある。
人類にとってきわめて有害なことが実証されている「科学的な知識」はもちろんのこと、
それ以外の、人類の生存の様式、
実生活に様々な潤いを与えてくれている、有益なサブカルチャー達も、
人類の生存活動にとって大切な要素であることは言うまでもない。
たとえば、
毎朝好きな歌を歌うだけで、脳の活動から自律神経系や免疫活動までが活性化して整う。
音楽は無意味な娯楽などではなく、
人類の生存活動を支える、高い機能を有した生存の様式＝文化の一つである。
こういったことが分からない誤った世界観を自己組織化して作り出してしまうのが、
西洋型形式論理に基づく科学知識の体系の、致命的な問題点といえる。
63:192.168.0.774
07/06/10 19:14:50 7J4e8oV1
人類の生命活動は、
産業革命以降発達した形式論理によって成り立っているのではなく、
数十億年の歳月をかけた進化の営みによって蓄積してきた、
生得的真理によって成り立っている。
しかし、科学知識が生み出す生活様式を万能と錯覚している人々は、
地球の生存環境の破壊、多くの種の絶滅という答えを目の当たりにしても、
人類の生存を成り立たせているのが科学知識ではなく生得的真理なのだということを、
まったく理解しようとしない現実がある。
これを知っていれば、地球環境の破壊や、多くの種の絶滅という結果を招いたりはしない。
生物の恒常性を維持するメカニズムの揺らぎが大きくなりすぎて、
限界点を超えてしまった結果が、トラブルとなって現れているのだ。
２１世紀の人類が最も必要としている知識の体系と、それを得るための切り口は、
生得的真理とは何か、という部分にある。
生得的真理が正しく扱える、まったく新しい知識の情報処理システムを作らなくては、
環境破壊を食い止めたり、海洋資源を蘇らせることは出来ない。
もちろん、環境問題を解決すること、人口爆発による食糧危機やエネルギー危機を回避すること、
豊かで潤いのある心の文化を新たに築いて、充実した人生を営めるようにすることなどは、
全人類共通の希求、最優先で取り組むべき課題と言える。
科学知識の万能性を妄信する人々が生み出した申し子のような、
ウィキペディアのような知識（生存に関する情報）の扱い方やり方では、
この課題は解決できない。
生得的真理とは何かを示し、科学知識と車の両輪として機能させることが出来る
次世代型の知的情報処理システムを創り出すことが、今求められているのである。
64:192.168.0.774
07/06/11 09:13:56 NV7X7ylg
産業革命以降に発達した科学知識とそこから生まれた技術のほとんどが、
人類と地球上の生命の生存を脅かす有害なものと実証されてしまった結果、
誤情報の山とみなされる状況になってきているってことだな。
結論として、
有害なことが実証済みの科学知識を
そのまま情報として発信しているウィキペディアは、
まるで信用できないってことになる。
65:192.168.0.774
07/06/11 09:27:59 VcJ0VIPQ
>>60-64
頼むから死んでくれ。
科学がどういうものかを何もわかってないんだな。
理系カテゴリのスレにネタとしてコピペしてやろうか？
66:192.168.0.774
07/06/11 16:07:38 ElrS4UXY
非常に初歩的なことなので、うんざりする人もいると思うが、
避けて通れない基礎知識なので触れておこう。
人類が持つ知識には、
有効に使える適用範囲と、その他の例外の世界がある。
たとえば、ニュートン力学は地球上の日常の世界では実用に耐える。
したがって、日常の生活の場は、適応可能な範囲内とみなされている。
しかし、太陽の活動を観察する時にはもう使えない。
太陽は巨大な質量を持つため、重力の影響で、地球上とは時間が経過する速度が違うのだ。
もしも太陽の表面付近に時計を持っていって、しばらく放置してから持ち帰ったら、
地球上よりも遅い時間を表示しているに違いない。
したがって、太陽付近の現象を語るときには、
ニュートン力学ではなくアインシュタインの相対性理論を用いる必要があると
一般には考えられている。
ところが、相対性理論を用いても、水星という惑星の軌道すら、理論の予想とズレてしまう。
相対性理論では現実の現象を正しく説明できないから、
正しくない、または不完全な理論だということは明らかだ。
現在の理論に欠けている未知のものを補って修正しないことには、
恒星や惑星の世界を語るときには、ニュートンもアインシュタインも使い物にならない。
67:192.168.0.774
07/06/11 16:11:32 ElrS4UXY
では、
現実の世界で起っている現象をうまく説明できない、
不完全な間違った理論だということが誰の目にも明らかな、
ニュートン力学やアインシュタインの相対性理論を、
似非科学やプロトサイエンス扱いして、ウィキペディアから削除することは正しいのだろうか。
有効に使える適用範囲と、その他の例外の世界を持つのが、科学知識の常である。
したがって、
理論の適用範囲と例外事項をきちんと把握して、
ここまでの範囲ではこの科学知識は有効に使えますと明記してある記事ならば、
いちおう有効とみなさなくてはならない。
もちろん、現在のウィキペディアの記事には、
科学知識や理論の記述に必須とも言える、上記２項目の記述が付いていないため、
ニュートン力学や相対性理論の記事は、誤情報の流布行為同然になっていると判断するしかない。
現時点で、たとえ正しい記事へと書き直しても、
科学知識は物事を近似的に解決しているにすぎないことを正しく理解できないまま
完璧な論理性や正しさを備えているなどと勘違いした人物が管理者を含めて大部分ならば、
再び間違った情報へと改竄されることは目に見えている。
こういった事情を抱えているため、ウィキペディアに記事を投稿しようと思う専門家が現れないのが現状のようだ。
68:192.168.0.774
07/06/11 16:12:52 ElrS4UXY
管理者達がまず、
知識とは何か、科学とは何か、真理とは何か、
といった、
人類が保有する情報を編集管理する必要最低限の基礎を真面目に勉強して、
正しく理解する必要がある。
無知な者が百科事典の編纂を仕切って結果が悪ければ、
場合によっては社会悪とみなされる可能性もある。
膨大な量の誤情報をネット上にばら撒く見苦しい無様な混乱は避けなくてはならない。
幾つかの教育機関の関係者は、この問題にどう対処するか、すでに結論に達して久しいようだ。
ウィキペディアを勉学の目的で閲覧しないように、という指導がその答えになっている。
これは実質的に、有害情報を流布するサイトに指定されたに等しい。
69:192.168.0.774
07/06/12 04:09:42 iscOF1n/
>>66
どこで聞きかじったか知らないが、素人が書いた文章だな。
誤「地球上とは時間が経過する速度が違うのだ。」
正「地球上とは時間が経過するはやさが違うのだ。」
誤「地球上よりも遅い時間を表示しているに違いない。」
正「地球上よりも遅い時刻を表示しているに違いない。」
学の無さが言葉の端々ににじみ出ているぞ。
70:192.168.0.774
07/06/12 10:31:33 iscOF1n/
Yourpediaの運営上の課題に目を通していたら、
アメリカ同時多発テロ事件で、
「未だに事実が把握できず、アルカイダが犯人と思っているお馬鹿な派閥」と
「事実を認識している派閥」と分けないと
編集合戦になるのは絶対に確実、という説明が出てきた。
そこでWikipediaではこの問題がどう扱われているか見に行ってびっくり。
「ノート:アメリカ同時多発テロ事件陰謀説」を読むと、
物凄く初歩的な話にならないようなお粗末な低次元の議論が行われている。
外部リンクの「陰謀説を展開するもの」という項目が
ある編集者によって、「定説に疑問を呈するもの」という言葉に
書き換えられてしまったことが発端らしい。
この場合の「定説」とは何を意味するかを巡って、認識が錯綜しているようだが、
こんな小学生でも答えが分かるレベルの混乱が起こっても、
コミュニティ内で自主解決できないようでは、
Wikipediaは終わっていると判断するしかない。
論理的に文章を書くために必用な基礎知識を身に付けていない、
国語のテストをしたら点数の付けようがない成績で落第してしまう教養レベルの人が、
百科事典の編集をしようと試みていること自体が、
あまりにも不自然でおかしいと評するしかない。
71:192.168.0.774
07/06/12 10:36:45 iscOF1n/
ふと思ったのだが、
日本語に、「被験者」といった、頭に「被」を付けて用いる表現があるのはなぜか、
即座に答えられる大学生はどのぐらいの比率で存在するのだろうか。
こういった、
論理的な文章を書くうえで必要不可欠な基礎知識を身に付けていない人間が、
Wikipediaの記事を大量に編集して、駄目にしてしまっていると感じる。
必要最低限の国語力をテストして、
それに合格しなければネット百科事典の記事を編集できないようにしておいたほうがいいと思う。
もちろん、ちゃんとした教育を受けている子なら、５歳程度でも思考が混乱することはない。
親からの教育がしっかり出来ていなかったことが原因と考えるべきかもしれない。
72:192.168.0.774
07/06/14 01:00:50 cYXziudG
>>66-68
お前、高卒か文系だろ。
73:192.168.0.774
07/06/14 07:50:25 QGr39ZxN
いや、
コイツはコピペだな。
オリジナルを書ける人物のカキコなら、ここまで稚拙ってことはないだろう。
コピー元は、生命原理主義を唱える思想家の著作物かなにかだな。
生命思想ってもの自体は、第二次大戦以前から日本にもあったが、
近年発達したバイオテクノロジーと融合して、まったく別ものに化けたらしい。
自己組織化、散逸構造の創製といったキーワードを糸口に、
生命の作動原理とメカニズムを解析し、
人類が保有する知的能力や知識も、散逸構造として自己組織化されているとする。
生命原理主義最大の特徴は、
遺伝子情報系が保有する、生物の姿形や行動を設計して作動させる知的な能力を、
脳神経系の次元へとコピペしたものが、人間の大脳の機能、
つまりは人の知能だと見なす点だ。
したがって、遺伝情報も人間の知能も、まったく同じ生命情報として扱う。
74:192.168.0.774
07/06/14 07:51:52 QGr39ZxN
遺伝子情報系が人間を設計して、人の知能を成立させていると説明してるんだが、
人の知能を形作るのに必用な生命情報ってのはだ、
数十億年かけて生命が試行錯誤しながら進化していく過程で蓄積してきたものだから、
科学知識なんかよりはるかに膨大で、しかも生得的「真理」なんて呼ばれるぐらいあって、
科学知識のように、正しいかどうかを検証（実証）する必要性がないものだそうだ。
科学知識よりもはるかに膨大な知的情報を、遺伝子情報系は真理として保有する。
たとえば、「愛」なんてものは、
科学知識のように、大学に行ってまでネチネチ学習する必要はないが、
その存在を正しく「悟って」いなければ、普段の日常生活にすら支障が出てくる。
無意識のうちに悟って用いている膨大な量の
遺伝子情報系が保有する真理という知識に基づいて、
人類の知的活動は維持されていることだな。
これを解き明かすには、専用の記号論やら数理的解析手法やらが必用になるんだが・・・
はっきし言って、スーパーマッ度がすぎて、
一般ピープルの知能では理解できんレベルの話にぶっ飛んでしまう。
75:192.168.0.774
07/06/14 07:54:44 QGr39ZxN
たとえばだ、
アニミズムっていうのは、野山の石にすら仮想上の人格、つまりは魂が宿っているという、
科学が未発達な時代の、迷信深い人々の発想だ。
全ての宗教はここから生まれたって説明が、文化人類学方面ではいちおう常識化している。
この、架空の人格、つまりは霊魂とか神様を仮想したがる人間の古臭い発想を、
科学万能の現代の一般ピープルは、役に立たん非科学的迷信として軽視している。
ところが、
近年発達したバイオテクノロジーを土台にした生命原理主義を唱える思想家達は
独自の記号論を展開して、
人類が架空の人格を仮想したがる傾向を持つのは、悪いことではないって言うんだな。
数学の代数を仮想するのと同じようなものなんだそうだ。
（代数とは仮に想定した数を表す文字で、X+Y=Zって式などで使われる文字のこと）
有効に活用すれば、人類が無意識のうちに普段何気なく用いている「愛」なんて真理を、
うまーく意識上にイメージして扱える、一種の記号論上のトリック（技術）ってことらしい。
代数のXとかYは、中身が分からない仮想の数値なわけだが、
アニミズムの発想から生まれた
「草原の魂」（自然の心）や「大地の女神」なんて仮想の象徴的な人格存在も、
記号論上では代数のシンボルと同じように、知的に情報処理できる対象で、
仮想の人格を用いて物事を実にうまく知的に情報処理してきたと言うんだな。
76:192.168.0.774
07/06/14 08:02:32 QGr39ZxN
「人を愛する心」が無ければ、種としての人類の生活は成り立たなくなる。
しかし、科学知識の類ではなく生得的真理だから、意識上に具体的にイメージすることが困難だ。
そこで大昔のギリシャの哲学者なんぞは、アニミズム的な発想を持ち出してきて、
愛の心を仮想上の人格へと擬人化して表現したんだな。
愛の心の化身はキューピッドなんて呼ばれていたらしい。
ユングって心理学者は、愛の心はアニマ＆アニムスって化身になってイメージされて、
夢の中などに出現して、精神分析の対象になるとしている。
こういう仮想の人格（マナ人格）をイメージすることは、迷信的な宗教に繋がると思い込んで、
愛と美の女神ビーナスなんて発想を、否定的に捉える人もいるようだが、
あくまでも、空想上の思考の対象にすぎないと自分で分かってて、
これらのイメージを有効に活用するぶんには、非科学的でも迷信でもなんでもないことになる。
「人を愛する心」は物質のような対象ではなくて生得的真理だから、
色も形も匂いも音も無く、そのままでは、何一つ具体的にイメージすることが出来ない。
そこで、愛の女神に擬人化することで思考の対象にするってこと自体は、悪い発想ではない。
心理学者のユングは、人を愛する心の化身であるアニマ＆アニムスと、
空想上で積極的な対話をすることによって、
人の心は平安を取り戻し、成長することが出来ると考えていたらしい。
このように、生命原理主義で用いられる記号論では、
目に見えず、普段の日常生活の中ではその存在に気付くことすらない生得的真理を
擬人化する表現手法を用いて、仮想上の人格を備えた象徴的な存在、
つまりはバーチャル・キャラクターとしてシンボル化して扱って、知的に情報処理する。
77:192.168.0.774
07/06/14 08:08:45 QGr39ZxN
科学知識をはるかに凌駕する量と質の、代数的な知的情報処理が必要な真理の体系が、
生命である人類の中に生得的に存在している。
これが、現代のバイオテクノロジーの世界から産み落とされた、
新しい生命原理主義の世界観だ。
そして、
科学知識として人類が扱えずにいる、遺伝子情報系が保有する膨大な量の真理を、
仮想の人格表現を用いた思考モードでなら、有効に用いた思考が新たに可能になる。
ここで問題になるのが、
ネット百科事典に、
科学知識をはるかに凌駕する量と質の、代数的な情報処理が必要な真理を、
どうやって掲載し、活用できる知的情報処理システムへと組み上げるかだ。
生得的真理は科学知識と違って、学習も検証もする必要がない。
ただ悟りさえすればいいものだから、
科学が発達する以前の段階から、人類の知的生活に深く影響を与えてきた。
前世代の精神文化であるところの、宗教や哲学と呼ばれるもの達の中にも、その姿を現してきた。
そのため、迷信臭い宗教の垢がべったり付いてしまっていて、
非常に扱い辛くなっている部分がある。
78:192.168.0.774
07/06/14 08:20:37 QGr39ZxN
たとえば、キリスト教の教祖様は、
ハリツケにされて槍で腹部をザックリ刺されて、大量に出血して死んだにもかかわらず、
数日後には生き返って、弟子達をあっと驚かせる奇跡を見せ付けたと新約聖書で伝えられている。
このような、非科学的で現実には事実としてありえそうもない類の情報が混ざったままでは、
宗教と渾然一体となった生得的真理を、科学的知識と並行して百科事典に書き記すことなど不可能だ。
百科事典に、死んでも生き返った人がいます、だから・・・
などと夜迷いごとを書き並べることはまず出来ない。
たとえ無理にそれをやっても、誤情報の流布行為とみなされてしまって、まるで意味がない。
こういう意味がない迷信をざっくり切り捨てて、
遺伝子情報系が元々保持しているピュアな形へと浄化させ、
迷信まみれの古い精神文化の中から、生得的真理を正しい姿で取り出してくる必要がある。
新しい生命原理主義が、真理と科学の融和によるネオ・ジェネシス、
人類が保有する知識の体系を新しく作り変える必要性を説いて、
２１世紀の新しい精神文化の創造、
真に心の豊かさと潤いが感じられる心の文化を手に入れることを唱えはじめたのは、
以上のような理由かららしい。
現在のネット百科事典を作る発想では、
無意識のうちに働いて人類の生存を下支えしている
膨大な生命情報の体系をうまく取り扱うことが出来ない。
しかし、バイオテクノロジーの発達は、その存在を次々に明らかにしてきている。
人類の知的活動は、人を愛する心といった、膨大な数の生得的真理の上に成り立っているのだから、
その存在をいつまでも無視するわけにはいかなくなってきている。
79:192.168.0.774
07/06/14 08:33:14 QGr39ZxN
ここまで説明すれば、
地球環境を破壊しない、種の絶滅を招かない、
生命原理的に自然調和した、新しいライフスタイルを手に入れ、
真に心の豊かさと潤いが感じられる心の文化を手に入れて生きていくためには、
今までないがしろにされてきた、生得的真理に対する理解が必用なことは、
もはや誰の目にも明らかだろう。
新しい記号論を用いた生命情報の数理処理技術を背景に持つ、
バイオテクノロジーの進歩とともに発達して姿を現した２１世紀の生命原理主義の思想は、
今まで、人類の知的情報処理に欠け落ちていた部分を補完し、
２０世紀の科学知識とテクノロジーの発達が招いた、
地球環境を破壊や種の絶滅といった致命的なトラブルを、
知的情報処理の次元から根本的に克服することを目指している。
今後のネット百科事典は、このような知的情報処理を可能とするシステムへと、
正常進化を遂げていく必要がある。
と書くと、非常に困難な途方もないことと感じる人もいると思うが、
最先端の記号論を構築することに関係している数理的な部分はともかくとして、
実際に人々がこのシステムを活用する場には、なにも難しいものは存在しない。
バーチャル・キャラクターを用いた生命情報の知的処理技術が語られるとき、
バーチャルなキャラクターとはいったい何を指すかと言うと、
漫画やアニメやおとぎ話に描かれているキャラクター、
基本的にアレとなんら変わらないものを意味しているのだ。
なんのことはない、
人類は無意識のうちに本能的に、生命情報（精神文化）の担い手として、
ずっと架空の象徴的人格を用いてきた長い歴史があるのだ。
民族に伝承される神話の神様や英雄達、
そういったものをバイオ科学の数理的手法を用いる視点から、
より論理的に扱おうと試みているにすぎないのだ。
80:192.168.0.774
07/06/14 08:36:27 QGr39ZxN
バイオテクノロジーの発達に伴って発展してきた新しい数理的な情報処理の手法
ここでは仮にフォーミュラー・カード・オペレーションと呼ぶことにするが、
これは、ポケモン・カードに描かれている架空の生物の意味が理解できて、
カードゲームとして遊べる５歳の子供にですら、直感的に運用可能なものだ。
子供のほうが、おとぎ話を聞くときの集中力が高く長時間維持されるので、
生得的真理の化身であるバーチャル・キャラクターを理解して記憶する能力は
大人よりもはるかに優れている。
新しいこの種の記号論を用いた生命情報の数理処理技術を習得する速度も比較にならないし、
生得的真理を悟る直観力にも優れている。
以前、NHKの教育チャンネルを用いてカードキャプターさくらといったテレビアニメを用いて、
子供達にフォーミュラー・カード・オペレーションを教育する試みが行われ、
目覚しい成果をあげて、その教育普及率は９割を超えているのが現状と言える。
ただ、多くの人々は、それを無意味で無価値な作り話の世界の存在と信じ込んでしまい、
実際に知的情報処理に活用できる思考のモードだということに気付いていない。
作り話のおとぎの国に封印されている心の科学の魔法を現実に用いるには、
認識を変革するための魔法の呪文が必要となり、それが生命原理主義の理論体系なのである。
子供は大人よりも素直でミスが少なく、百科事典の生命情報関係の編纂者としては、
はるかに優れていることも分かってきている。
もちろん、人を愛する心の中には、１８禁とされるようなものも存在するので、
お子様だけで全ての生得的真理を編纂できるなどというのは暴論だろう。
大人へと精神的に成長しなければ悟ることが出来ない真理は無数に存在している。
つまり、
科学的な知識だけを教育していればそれでよい時代は、２０世紀で終わったということなのだ。
２１世紀のネット百科事典には、実生活に必要とされる多くの生得的真理を悟るための情報が
明確に記されて実際に活用できる形で提供される必用がある。
81:192.168.0.774
07/06/15 01:07:30 DC+88SEF
>>56
現在のウィキペディアの問題点が、だいぶ浮かび上がってきた。
自由書き込み式の百科事典サイトの場合、解決しなければならない問題が大きく2つあるということだ。
（その１）虚偽の投稿、質の低い投稿をどうレベルアップして、真実が記載され質の高い百科事典サイ
トにするのか。
（その２）1つの対象について意見の違いがあった場合、これをどう処理するのか。
ウィキペディアのシステムは、こうだ→
（その１）→多くの人が編集するので、「見えざる手」が働いていずれよくなる。
（善意に期待する楽観主義）
（その２）→とりあえず保護。ノートで議論すれば、いずれ合意が得られるはず
（調和に期待する楽観主義）
善意と調和、それを前提するのが、ウィキペディアということだ。
逆に言えば、参加者に（嘘や曖昧な情報でもどんどん書き込む）悪意や、
（自分の意見ばかりを押し通そうとする）競争の志向があれば、ウィキペディアのシステムは崩壊する。
そうならない歯止めの調整は、管理者がするはずなのだが、少くとも日本語版では管理者の能力不足や
身勝手な行動が原因で、本来の調整が機能していないことは、これまでのこのスレの議論で明らかになった。
このため、日本語版ウィキペディアは、百科事典としてもはや機能しない状況に荒れてきている。
そこで、>>56の提案が出てくる。
>１．あなたのベスト・アンサー・アンケート、といった集計項目を設定して、
> 記事を評価する客観的指標を設けることで、取捨選択しやすくする。
> 大学教授や評論家や解説者がお勧めと判断した記事が、
> 先頭に近い位置で表示されるようすればいい。
>２．Google が採用しているのと似たような記事のランク付けシステムを採用する。
> 記事に対するリンク数を投票数と判断して、
> 信頼できるとされているサイトから多くリンクされている記事を
> 読者から多く読まれるものとして、先頭に近い位置で標示するようにする。
この提案は、この調整機能を管理者という特定の人物の手から離し、多数のpeer reviewerの手に委ねよ
うということだ。
もう少し具体的に考えてみると、ウィキペディアには多数の版があって、原則としてどの版も見られるよ
うになっている。しかし、キーワードを入れたとき表示されるのは最終版だけなので、最終版＝正規版、
他は異端版という位置づけになっている。これを、どの版も平等にして、版ごとにpeer reviewの得点をつ
け、後は読者に判断させるという方法になるのだろう。
これは、たしかに大いに検討の余地がある改善策だと思う。
82:192.168.0.774
07/06/15 20:44:21 jRESrGtS
これ差別が酷い
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
83:192.168.0.774
07/06/16 20:53:29 7toxjYuY
388 ：名無しの愉しみ：2007/06/15(金) 19:20:54 ID:???
ユーザーでねえ本人が自分の記事削除依頼したら
Ａ級放置という暗黙の掟があるのかん？
[[西和彦]]
[[松永英明]]
[[羊崎文移]]
あと誰がいたっけ？
84:192.168.0.774
07/06/16 23:34:17 iaiTG0Qw
明らかに間違ってるなこれ、ていういい例ない？
あんまり今まで間違った情報だと思ったことがないので・・
85:192.168.0.774
07/06/16 23:57:54 N5oVKQ9F
仮にも百科事典を名乗っているのに
主観丸出しの論評、若しくは否定的な立場から一方的な批判が
あまりにも多すぎる。２ちゃんの感覚で書いてるのがバレバレ
86:192.168.0.774
07/06/17 10:08:02 HQKPfkcX
>>25
英語版ですらこうだ。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
つーか一次資料に当たるなんてのは論文書く奴にとっては常識以前のはずなんだがな
資料探しには使えても書いてることをそのまま使っちゃダメだ。
で、日本語版は出典すらまともに書いていない場合がほとんどなので本気で役に立たない
>>40
義務のはずなんだがほとんど誰も守ってない
出典がないといって消すと逆ギレされる始末
87:192.168.0.774
07/06/17 10:12:35 HQKPfkcX
ID:QGr39ZxN
Wikipediaみたいにもっともらしそうな文章を長々書いておけば
だまされる奴がいるかもしれないという実験ですか?
88:192.168.0.774
07/06/17 11:12:38 haxyE38u
信用できない。
→記事を書くことが生き甲斐のウィキペディアンが居る限り
→ja.wikipedia.orgのIPアドレス(203.212.189.253)が韓国に割り当てられている事から分かる様に、
ウリナラに不利な記事はことごとく有利になる様に工作員によりRevertされたり3rrされている実態
まあ所詮Wikipediaは実社会で相手にされない人の為に用意された社会復帰施設だったり朝鮮人の活躍場所だったりするんだろうｗｗｗｗｗｗ
89:192.168.0.774
07/06/17 18:31:28 maWv6yYj
主観品評会
90:192.168.0.774
07/06/17 21:44:25 d5zyzUGK
>>88
まあ、書き手のマインドは２ちゃんとおなじ、正体不明のＰＣ粘着君たちが多く書き込んでいて、記事が信用できないことは
よくわかった。
問題は、それでも日本語版ウィキペディアを堂々とあるいは思わず本物の百科事典のように使ってしまう人が多いという事実。
gooやら何やらにたくさんコピペされてるから、なおさらのこと。
Googleで何か検索して、ウィキペディアのサイトが上のほうに出てくると、それをクリックしたい欲望を抑えるのに苦労する。
どうしたら、この悩ましいウィキペディアを社会的に葬り去ることができるだろうか・・・
91:192.168.0.774
07/06/17 22:41:27 hBlIp6fB
出典のないものは全削除でよい
92:192.168.0.774
07/06/18 00:14:04 fvbhI68R
>>91
２ちゃんねるのカキコが出典だったら、どうしましょう、先生？
あるいは、他のネット掲示板なら？ ブログなら？
自分でまずネット掲示板やブログに書き込み、その後それを「出典」にしてウィキペディアに書き込むということができる。
そういう自作自演が可能なので、実は、出典の有無はあまり意味をなさない。
93:192.168.0.774
07/06/18 14:21:09 soEz92EJ
Wikipediaにも規制があったのか！直したいことがあるのにできなかった！
[編集]をクリックしたら規制中みたいなことが！
94:192.168.0.774
07/06/18 15:49:18 +eVUMDTL
>>92
掲示板、ブログは出典にならない
95:192.168.0.774
07/06/18 23:56:43 fvbhI68R
>>94
なんだ。ネット情報は信用できないということを、真っ先に認めちゃってるわけね。ウィキペディアはｗ
96:192.168.0.774
07/06/19 00:32:44 WZPIGwBZ
>>95
掲示板・ブログはネット情報の一種だが、ネット情報は掲示板・ブログが全てではない。
印象操作乙と釣られてやるよ
97:192.168.0.774
07/06/19 07:47:23 ZsF9MxRD
>>96
これはこれは、ウィキペディア工作員さん、２ちゃんにようこそ。
では、自分でＨＰを立ち上げて、その内容を「出典」に自分でウィキペディアに書き込んだらどうなるんですかねｗ
98:192.168.0.774
07/06/19 15:10:43 LAkkZZ1k
>>97
いやぁ、あなたもよく飽きませんね、アンチ・ウィキペディア工作員さん。
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
99:192.168.0.774
07/06/19 22:33:41 N9fhFpPq
本スレからきました。
ここは科学ワナビーがコラムを書くスレですね？
楽しそうなのでときどき見に来ます。
それでは。
100:192.168.0.774
07/06/19 23:26:05 J9fI8Se2
英語板
101:192.168.0.774
07/06/19 23:28:50 1JiZt9m7
>>98
検証可能性だとか信頼できる情報源だとか、こんなもっともらしい方針立ててるのに、
こんな方針もろくに認識してないかのごとき管理人が跋扈して、肝心の記述の内容や
編集の進行がどうしようもなく荒れてきているから、「ウィキは信用できるの？」
という問題が提起されてきてるわけだな。
そんな方針ページのＵＲＬを改めて貼ってみたところで、何の役にも立たないことに
早く気づけやｗ
102:192.168.0.774
07/06/19 23:49:18 aS3mL4C+
>>101
「どうなるんですかね」って自分で聞いといて答えがそれかいなｗｗｗ
じゃあ最初から聞くなｗｗｗ
103:192.168.0.774
07/06/20 08:07:44 sgFFxPhX
>>102
まあ、こういう内容でまともに反論できない地頭レベルの香具師がウィキペディアを動かしているくさい
ことは、よくわかった。
104:192.168.0.774
07/06/20 14:55:32 R+Cu3Ki1
死人が代表者で、取り巻きが裏で仕切っているのが、Wikipediaクオリティー
URLﾘﾝｸ(beyond.2log.net)
105:192.168.0.774
07/06/20 20:01:28 3EgeRmr/
>>104
Beyondが告訴されちゃうのかな。木津に
106:192.168.0.774
07/06/21 02:10:23 +c2qpwGI
荒れてきてない。基本的にはずっと前からこんな感じ。
過剰に出典求めるバカが増えてきたのはここ1年くらいかな。
107:192.168.0.774
07/06/21 10:48:30 EBr1/S60
>>105
死人に告訴できるの？
108:192.168.0.774
07/06/21 15:25:53 cJFAH8Ma
>>106
>過剰に出典求めるバカが増えてきたのはここ1年くらい
はじめはウィキを信用して使ってたが、ここ1年くらいの間で、ウィキペディアの内容に信頼がおけないという認識が急速に広まったわけだなｗ
>基本的にはずっと前からこんな感じ。
なのに、ウィキ側は、何の積極的な改善策もとろうとしていないから、ずっと前も今も同じように信頼できないってことかｗ
109:192.168.0.774
07/06/21 18:32:53 70SXCyrF
>>106
過去は出典の問題が軽視されてしまっていたと思う。
ある程度の揺り戻しは仕方ないのではないでしょうか。
110:192.168.0.774
07/06/21 20:59:03 L36sRano
検証可能性だとか信頼できる情報源だとか、『こんな』もっともらしい方針立ててるのに、
『こんな』方針も『ろくに』認識して『ないかのごとき』管理人が『跋扈』して、肝心の記述の内容や
編集の進行がどうしようもなく荒れてきているから、「ウィキは信用できるの？」
という問題が提起されてきてるわけだな。
そんな方針ページのＵＲＬを改めて貼ってみたところで、何の役にも立たないことに
早く気づけやｗ
日本語壊れてますな、この人。ｋｋｋ
刷毛文字のアジテーションを眺めてるようだ。
111:192.168.0.774
07/06/21 22:23:45 7JZyqgLs
791 ：名無しの愉しみ：2007/06/21(木) 22:01:45 ID:???
少しだけ記事羊崎文移を編集しました。
Wikipediaには羊崎文移氏より無名な(?)人物記事が無数あり、
削除に追い込むのは難しそうです。
以下、個人的な雑感。人物記事は好き放題に書かれ、
本人に監視の負担を強いるというのは不条理に思います。
Wikipediaはその影響力の割りには、管理がずさんなのが現状です。
誰かが何らかの強力な法的アクション
（名誉毀損による刑事告訴or損害賠償請求の民事訴訟）
でも提起してくれれば、
変革されるかと思うのですが・・・ --fromm 2007年6月20日 (水) 06:44 (UTC)
前略、Fromm様、お気を使って頂き大変恐縮です。
感謝の念に堪えません。
一部のユーザ様に私めの編集ミスによりご迷惑をおかけしてしまい、
以後この様な行為はしばらく自粛いたす方針です。
元々、
今回の一連の出来事は私めの身内の団体から発生した可能性が高く
（断定はしませんが）、
Wikipediaをその為に質の低い場にしてしまう事に自責の念に悩み、
元から絶とうと思い、自ら削除依頼提出したのですが。。。
かえってお手数をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。
深くお詫びすると共に、質の向上に日々努められてる
管理人、及びユーザ様に感謝と応援と敬意を込めて、
敬具。--かんな文移 2007年6月21日 (木) 02:33 (UTC)
112:192.168.0.774
07/06/21 22:36:43 tNaAuBX7
個人の評論、エッセイ感想文を書きだす輩が増えたからなあ
113:192.168.0.774
07/06/22 02:19:28 lwXfOb0G
「内容に関しては参加者全員の目で」ってのが基本で、
単なるオペレータである管理者は内容に関して責任は持たない。
だいたい、ウィキペディアはウィキメディア財団がサーバー維持
してるだけで、ウィキペディアの運営団体というものは
始めから存在しないわけで、ありもしないものを見て叩いて
何か悦に逝ってる奴はただの道化だ。
ウィキペディアはウィキウィキで書きたい放題なサイトだし、
そもそも垂れ流しの情報の裏も取らずに「信用」ってバカだろ？
114:192.168.0.774
07/06/22 05:19:02 wqqH6iUS
古い版をみてみればわかるけど、3年前は全記事がネタ・落書き同然だった。
今でいうブログ以下の内容ばっかり。信用どころじゃない。
このごろ出典がどうとか言う連中が増えたが、
逆に言えばみんな段々信用しだしてるってことだろうね。
リテラシーの訓練に出典ぐらい自分で探せばと俺は思うけど。
115:192.168.0.774
07/06/22 22:28:03 BycaY3Lk
そうだね。
「信用できるの？」という疑問自体が、少なくとも「一見すると信用できるように見えることも少なからずある」
というレベルには達しているということを示しているんじゃないかな。
2～3年前のレベルだと、記事数も今より格段に少なかった上に、それぞれの記事の記述量や質も
今よりかなり劣っていたから、どう見てもまだ信用できるレベルじゃないだろこれって感じだった。
今では記事数や記述量は相当増えている。まだまだ正確性や信憑性に問題がある記事も多いが、
一応使えるレベルの記述量と正確性を備えている記事も少しずつだが増えている（全体の記事に占める
割合までは知らんが）。そうでなければ、そもそもこんなスレタイのスレが立たないだろう。
116:192.168.0.774
07/06/23 08:34:07 6KBXYWSm
漫画とかアニメに関する記事は、ほとんどが書いた人の主観ですね。
嘘もかなり混じっていて、いかにも本当の事のように書いている。
つまり、嘘や自己流解釈を世間に広めたい人のためだけのお役立ちサイトなんです。
掲載誌とか、連載、放映期間などのデータは、確かに役に立つ場合もありますが
作品内容については、完全に信用できないことばっかりです。
閉鎖しろとまでは言わないけど、同人サイトと同レベルだという
認識の表記はしてほしいと思います。
117:192.168.0.774
07/06/23 14:19:33 6ux062uU
そういうのはさぁ、読んだ奴が自分で判断することなんだよ。
まるっと全部信じちゃう人はそのまま騙されてれば幸せでしょ。
納豆も味噌汁も美味いんだから、やせなくてもいいじゃん。
118:192.168.0.774
07/06/23 15:41:36 1hQdRQct
>>117
そんな嘘を広められるのはファンとしては苦痛でしょ。
＞納豆も味噌汁も美味いんだから、やせなくてもいいじゃん。
意味不明。
119:192.168.0.774
07/06/23 16:20:52 6ux062uU
＞納豆も味噌汁も美味いんだから、やせなくてもいいじゃん。
えー、これはですね、「あるある大事典」を信じた人たちを皮肉ってるんですよ。
つまり、テレビだって嘘ばっかりなんだよ、ウィキペディアだけじゃないよ、っていいたいの。
これくらい常識だと思ったんだけど、このレベルも説明しなきゃ分からんのねぇ。
無知な子供にとってウィキペは有害かもしれないな。
120:192.168.0.774
07/06/23 16:23:26 d6nP1is6
テレビも嘘だらけのものは制裁を受ける。
ウイキも嘘や妄想だらけで人を信じ込ませているから，制裁を受けるべきだな。
121:192.168.0.774
07/06/23 16:45:45 6ux062uU
嘘だらけで制裁を受けちゃうなら、まっさきに２chがヤバイなｗ
つうか、「ウィキ」とすらうてない厨房はレゴで遊んでろよ。
あとウィキペディアをウィキって(ry
122:192.168.0.774
07/06/23 17:00:31 d6nP1is6
２Chは嘘や妄想には自由に指摘出来るだろ。
むしろ世間の嘘を告発できる場所だ。
Wikiにはその自由すらない。
ただ書きたい奴が妄想垂れ流しているだけ。
123:192.168.0.774
07/06/23 17:07:18 6ux062uU
相対性理論は間違っているとか
アポロは月にいってないとか
日本語版の最高責任者が死人だとか
そういう類の告発は、たしかにお引取り願っております。はい。
124:192.168.0.774
07/06/23 17:14:51 L+IiqQrG
やってることが同人レベルなんだから、同人サイトって書いておけばいいよ、Wiki
125:192.168.0.774
07/06/23 17:24:42 6ux062uU
同人誌かどうか表紙に書いてないと判断できないのかよｗ
126:192.168.0.774
07/06/23 17:27:33 L+IiqQrG
わかっている奴は嘘もわかるが、わからない一般人に信じ込む奴がいるから困るんだろ。
127:192.168.0.774
07/06/23 20:17:09 b95QoRc3
漫画とかアニメとかの記事はウィキペディアから追放するとか
128:192.168.0.774
07/06/23 20:27:35 fFYcdrGj
>>122
ウィキペディアはその自由を確保するためのソフトウェアとして
Wikiを採用したわけだが。
129:192.168.0.774
07/06/23 20:29:42 fFYcdrGj
>>126
自分が編集できる時点で、信用とは縁遠いということが
本当にわからんのだとすると、ただの知能障害でしかない気が。
130:192.168.0.774
07/06/23 21:16:39 q6FKCOln
つまり、WIKIは信用できない
ということでFA？
131:192.168.0.774
07/06/24 00:06:45 CpJOQu1t
>>130
「こんな単発質問スレ立てる暇があったら自分で他の文献も調べて裏をとれ」でFA
132:192.168.0.774
07/06/24 09:14:09 4nh4n7aQ
>.130
つまり、信用できないってことだそうですよ、>>131が言うには。
133:192.168.0.774
07/06/24 11:17:20 o2CU/wMK
348 ：192.168.0.774：2007/06/23(土) 12:40:21 ID:xVnbBWlC
10 ：名無しの愉しみ：2007/06/22(金) 07:53:45 ID:???
984 ：名無しの愉しみ：2007/06/19(火) 00:11:25 ID:???
982 ：名無しの愉しみ：2007/06/19(火) 00:09:32 ID:???
311 ：吹いたｗｗ：2007/06/15(金) 22:01:03 ID:n3CUo33h
388 ：名無しの愉しみ：2007/06/15(金) 19:20:54 ID:???
ユーザーでねえ本人が自分の記事削除依頼したら
Ａ級放置という暗黙の掟があるのかん？
[[西和彦]]
[[松永英明]]
[[羊崎文移]] (Ｙyyyyyにふられ、Picaには無視され、froｍｍが助け船）
あと誰がいたっけ？
985 ：名無しの愉しみ：2007/06/19(火) 00:12:26 ID:???
>>982
Dylan系が粘着してたお茶の水の教授の記事は
本人の削除申請がきっかけで削除されたよ。
ならニシその他にも対応してやりなよ管理人
本人が拒否してるんだから
349 ：192.168.0.774：2007/06/23(土) 12:41:18 ID:xVnbBWlC
16 ：名無しの愉しみ：2007/06/22(金) 09:03:15 ID:???
>>10
だから、本人が出てきたのは「きっかけ」に過ぎんと言うのに。
しかし、暗黙の掟が無いこともソレで明白だろ。
17 ：名無しの愉しみ：2007/06/22(金) 11:57:48 ID:???
>>16
それは[[人権侵害]]でもある。
134:192.168.0.774
07/06/24 14:55:17 Yu5H+rLr
テレビ番組は、主観丸出しの視聴率分析が多いな
135:192.168.0.774
07/06/24 15:14:52 0zHqk5jm
>>131を「信用できないと感じるなら自分で裏をとればいいし、信用できると感じるなら信用すればいい」というふうに
解釈した俺は>>132に工作員扱いされるんだろうなｗｗ
こんな過疎板で必死こいてアンチ活動してなんになるのか知らんけどさ。
136:192.168.0.774
07/06/24 18:48:26 EI+e0geW
あたりまえに信用できないでしょ。
コアな参加者ほどそれはわかってるし、どうにかならんかねぇって話もよくでる。
ドイツ語版なんかはいろいろ工夫もしてるが、日本語版はしてない。
137:192.168.0.774
07/06/25 07:06:36 TGvGMFY1
出典が必要なのは十分に分かる。
検証可能性は確かに大事だと思う。
だけど一方で、
自分の独自研究に都合の良い資料だけを選び、
それを出典にすることで記事の内容を正当化している場合は
どうしたら良い？
しかも、その出典が入手困難だったり、入手不可だったりする場合、
それらの資料をイチイチ調べて
記事の正当性を翻そうとするボランティアがいるとは思えないなぁ。
うまくすれば、嘘を公正中立な情報と見せかけることが出来るのは、
Wikipedia の構造的な欠陥だと思うけど。
138:192.168.0.774
07/06/25 12:46:12 uhNbvaa5
>>137
それは一応禁止されているよ。でも実効性はあやしいな。
他に、一旦典拠が書かれた内容を適当に改変しちゃうというのも手。
いずれにせよ、修復速度以上に速く破壊作業を実行すれば、
内容をぐだぐだにできる。あまり人が出入りしない地味な領域を
少しづつこわしていくのがおすすめかな。
でもやるなよ。
139:192.168.0.774
07/06/25 22:00:16 nlHX3QUh
そういうときは出典が信用できると書いてある出典を求めればいいんですよ。
140:192.168.0.774
07/06/25 22:10:08 quZt+zhU
作品やキャラクター紹介はどう見ても書いた奴の感想文、さらには同人設定みたいになっとる。
こういうのは、確かに面白い場合もあるし、偏り過ぎて不愉快な場合も多い。
結論からすれば、やらないほうがいい。
141:192.168.0.774
07/06/25 22:31:45 vzTJIKBE
>>139
>そういうときは出典が信用できると書いてある出典を求めればいいんですよ。
出典が信用できると書いてある出典が信用できると書いてある出典が
信用できると書いてある出典が信用できると書いてある出典が…必要なんですね。
142:192.168.0.774
07/06/26 00:58:34 KPpf/Ix8
伝統的に信頼性が担保されているような著名辞典に書いてある内容よりも
娯楽文化の一般向けの解説書（中身の薄いやつ）の内容を重視して
一般化して盛大な嘘を展開している自称ゲイもいるな。
限られた用途でしか成立しない概念だったら、
冒頭にそう書かないと公正中立の原則に反するが
どうしても自称ゲイと編集合戦になりそうだったから
修正は諦めた orz
143:192.168.0.774
07/06/26 06:43:16 KPpf/Ix8
>>141
極論だが、出典があっても公正中立さが保たれるとは限らない。
政治関係の記事読めば一目瞭然だが、
例えば、右寄りの著者ばかりの出典として集めれば、
必然的に内容は右寄りに偏る。逆もまた然り。
同様にバランスの取れた出典が集まれば良いんだけど、
ある程度まとまった垢ユーザが協調すれば、
都合の悪い情報源は全部「信頼に足らない」って却下も出来る。
結局、古代ギリシャの歩兵戦よ。
より多くの集団がより強く団結すれば必ず勝てる。
ホロコーストだって否定できる。
144:192.168.0.774
07/06/26 09:31:45 sQrVxX0T
日本語版に関していえば
・管理者が在日
・投稿者の大半が勤務先企業の指示で書き込み編集してるプロ固定
・一般人の投稿者は基本的に社会不適合者
こんなんで信用できるわけないだろ
145:192.168.0.774
07/06/26 10:51:49 KPpf/Ix8
殆ど茶番ということだね。
146:192.168.0.774
07/06/26 12:47:28 4CtmkUuQ
>>143
んだんだ。
それらの典拠の確からしさとか、定説内での位置づけとかを書いた
圧倒的な権威のある別の典拠があればいいんだが、それって、
結局は古典的教科書的記述のことなんだよな。
そういうのがある分野（枯れた技術など）なら出典主義はとても役に立つ。
そうでなきゃ出典の有無と中立性は直交する概念になるし、無論正しさも担保しない。
ちょっと考えれば判ることなのに、趣味一般板の本スレでこーゆーのを書くと
やけに攻撃されるんだわ。それを見てうぃきぺ（少なくとも日本語版）は
根から腐ってると思った。
結局裏で手を回して多数派工作するのが一番なんだな。
147:192.168.0.774
07/06/26 21:18:24 Wvuu/jQp
出典ブームはノダケンのせいかもしれないな…
奴め、とんでもないものを盗んでいきやがった。
148:192.168.0.774
07/06/26 23:38:28 KPpf/Ix8
何か誰なのか詳細は分からないんだけど
アカウントユーザのパソコンのスクリーンショットが
Winny だか Share のウィルスで流出したらしい。
ホントかな？
149:192.168.0.774
07/06/27 02:09:43 hJIuzdRh
まあ、とにかく、漫画やアニメに手を出すなっての。
150:192.168.0.774
07/06/27 08:05:53 yQA6EHp6
Wikiの矛盾点
・中立、中立、と言いながら某国に都合の悪い記述は速攻削除
・ガイドラインのページを用意してこれさえ守ればあとは自由と言っておきながら
ガイドラインに書かれていない裏ルールが無数に存在し
（管理者や古株ユーザーが勝手に決めたルールで大半が理不尽なもの）
裏ルールを知らずに違反してしまったユーザーはペナルティを受ける
・企業の不祥事に関して、憶測を交えたバッシング記事が企業の要請に関わらず放置されるページがある一方で
ソースにある事実のみを簡潔に書いた記事が削除され、書いた者にペナルティが課せられる企業ページや
報道直後や報道前から保護がかけられる企業ページが存在する
151:192.168.0.774
07/06/27 08:17:03 yQA6EHp6
中立性を保つために広告は載せず寄付に頼っていると説明があるが
・GoogleやYahooなど便利なものがあるのにあえて金払ってまで存続させる価値はない
・全員が金を払う会員制サイトや、有料会員に特典のあるサイトと違い
タダで利用してる奴等と同等のサービスしか受けられないのに金を払うのは馬鹿馬鹿しい
・寄付することがオナニー行為だと思ってる奴は慈善団体に寄付する
（あってもなくても困らないサイトより餓死寸前のアフリカの餓鬼の命を救うほうがオナニーできる）
という理由で一般人が寄付するメリットは皆無。
寄付することでメリットがあるのは企業。
「これだけ寄付するから都合の悪い記事は書かせるな」とか
「都合の悪い記事を放置したら今後寄付しない」
などと言って寄付することは経営者なら誰でも考え付くことだし
Wiki側が「Wikiの存続より中立性が大事」と寄付を断っていたら
>>150の3つ目はあり得ない。
>>7の最後2行に激しく同意。
152:192.168.0.774
07/06/27 12:32:30 3WUZtH2Z
>>150
あぱいやなんか
「ぺーぺーの利用者は、あたしやあたしに隷属する管理者の組合に
ひたすらへーこらしてればいいの」って公言してるもんな。
今度こそ猫隙も終わりかな。派手な反猫キャンペーンが進行してるし。
153:192.168.0.774
07/06/27 15:01:42 CT3Nk0Gm
>>148
ｋｗｓｋ
154:192.168.0.774
07/06/27 17:41:09 qOe9UEu3
>>150
某国って半島系のこと言ってるんだろうけど、
逆のパターンもあるんだよ。
何故か延々と半島関係の細々したことが
これでもかというほど書き込まれてる項目もある。
もしくは、ほとんど独自研究のような
反米・反中・嫌韓的な内容など。
（特に反米的な内容はまず削除されない）
特定の国がどうのというより、
Wikipedia 全体で陣取り合戦みたいに
自分達に都合が良い内容を塗り潰してる。
155:192.168.0.774
07/06/28 21:25:23 rc1v0L1Q
>>151は
ウィキペ側が消してるんじゃなくて
書かれた会社の関係者やファンが消してるとは
なぜ思わないのだ？
156:192.168.0.774
07/06/28 21:31:02 2eAJDgSk
素性の分からない人間が編集している百科辞典というのが
根本的におかしいでしょ
157:192.168.0.774
07/06/28 23:33:18 fYlDaR5u
百科事典と名乗るのは止めるべき
158:192.168.0.774
07/06/28 23:33:42 PkCto5rw
だから、趣味の特集、と書いておけってこと。
159:192.168.0.774
07/06/29 02:35:48 fYHl9Tqf
>>153
Histwr
160:192.168.0.774
07/06/29 02:39:28 fYHl9Tqf
>>150
本当に朝鮮関係の都合の悪い記事の全てが全て削除されるとしたら
下のような明らかに韓国への悪意があると分かるような記事は即消しのはず。
出典が殆ど出てないし、
一つの国（韓国）に関する記述が異常に多くて異常に詳細。
こんなのが消されてないという方が驚きだけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
161:192.168.0.774
07/06/29 03:43:02 OlCXquOI
韓国にしろ、トルコにしろ軍事力が不可欠な地域では良心的徴兵拒否は無理
162:192.168.0.774
07/06/29 07:23:07 QmbtOPvy
同人サイトと書いておけばじゅうぶん
163:192.168.0.774
07/06/29 11:34:33 ZE3O4G7Q
2ch:嘘が多いことをひろゆきが認めてる、全体的に右寄りであることも周知されてる
wiki:自称「中立」で「正確」
2ch:サヨにも平等に発言の自由がある、法やGLに反していない限り左翼的というだけの理由での削除やアク禁などの制裁なし
wiki:運営や一部ユーザーの思想と相反する記述は容赦なく削除、書き込んだ人に対する中傷や書き込み禁止などの制裁あり
閉鎖とまでは言わないがwikiが信憑性ゼロの偏ったサイトであることは知られるべき。
164:192.168.0.774
07/06/29 12:57:55 oYnv+S50
>>163
初期の仲良しサイトの頃は良かったが、Web2.0だのと持ち上げられて、
検索エンジンの上位に出るようになってからおかしくなったな。
165:192.168.0.774
07/06/29 18:50:54 hxg/TT1K
なんでID出る板のウィキペディアスレは伸びないんですか
166:192.168.0.774
07/06/29 22:27:07 YY0RXboH
主観で評論する奴がいるから信憑性が低い
・パラパラ
↑完全にエッセイ
167:192.168.0.774
07/06/30 01:29:30 OvHqz0IC
ヤフーだのグーグルまでリンクしてたりな。
あれはおかしい。
狂信的に信じ込んでる奴がいるってことだ。恐ろしい。
168:192.168.0.774
07/06/30 01:55:19 WJO6T4uK
>>150
分割協議の提案が出ているぞ
169:192.168.0.774
07/06/30 12:00:48 jwYkIdMa
2chを理想郷だと思ってるバカがキモイな。
170:192.168.0.774
07/06/30 12:09:32 cHEFpf2a
まあウィキよりはマシ程度
171:192.168.0.774
07/06/30 15:14:24 oYpjQFDR
×2chが理想郷
○ウィキが2ch以下の糞サイト
172:192.168.0.774
07/06/30 16:41:26 NAKfuEiu
中立中立連呼してるやつは、ウィキペディアの基本方針である
[URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 中立的な観点]
を「中立」という響きだけで考えて、勘違いして、履き違えて、誤解してると思う
173:192.168.0.774
07/06/30 18:27:59 MRlw30kV
中立な百科事典なんて世の中に存在しない
174:192.168.0.774
07/07/01 02:54:06 r11vgRS2
ウィキペディアが嘘だらけなのもジンボ自身が認めてるのだが
175:192.168.0.774
07/07/01 03:41:51 oOBs2GlZ
wikipediaを編集してるやつとネラーは結構かぶってる。
よって・・・わかるよな？
176:192.168.0.774
07/07/01 06:44:15 X0X1oG8q
はてなダイアリーとかもかぶってるよな。
悪意と依怙贔屓だらけの解釈とか。
177:192.168.0.774
07/07/01 06:49:41 KlG/bjK7
これおもすれー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
178:192.168.0.774
07/07/01 10:56:35 ymUPUV6u
調べ物の入り口としては有用かな。
179:192.168.0.774
07/07/01 15:45:18 xCJsGlEB
学問系は著作権侵害の虜
180:192.168.0.774
07/07/01 19:04:07 1CX4jp5U
アニメ、漫画系などは２次創作系妄想の温床。
181:192.168.0.774
07/07/01 19:06:06 chKmzxWU
URLﾘﾝｸ(2chl.sakura.ne.jp)
182:192.168.0.774
07/07/01 20:30:02 usuxhJ66
「～学辞典」を書き写してるだけの輩がいるね
183:192.168.0.774
07/07/02 21:31:21 AWclkqOO
ハッカージャパンブログ Wikipedia管理者からの反論お待ちしております！
URLﾘﾝｸ(hackerjapan.blog55.fc2.com)
本誌9月号のコラムで掲載している「管理者がやりたい放題のWikipedia日本語版の実態」について、Wikipediaの
井戸端ページに多数のコメントが寄せられているのを知りました。
上記のページを見る限り、当該のコラムを読まずに書かれたコメントが非常に多く、編集サイドとしてはとても残
念に思っております。
編集部としてはWikipedia管理者からのご意見をお待ちしております。
次号のHacker Japan 9月号（8月8日発売予定）にWikipedia管理者方はコラムを掲載してみませんか？（締め切り
は7月中旬ぐらいです）
もし寄稿していただけるなら、hjあっとまーくbyakuya-net.co.jp まで連絡をしてください。お待ちしております。
184:192.168.0.774
07/07/02 23:14:49 eZiUHvFw
>>39
>日本語版wikipediaを特別有害サイトに指定して
>子供達に読まないように指導している私立の学園グループもある
>当然の措置だな。こうなるのも、日本語版Wikipediaの自業自得、自己責任。
>公立図書館のＰＣでは、２ちゃんにブロックかけてる場合が結構あるようだが、日本語版Wikipediaにも
>ブロックかける必要があるね。
つまりは都合の悪い情報はブロックしようとする
中国などの全体主義国家マンセー主義者の主張だな。
185:192.168.0.774
07/07/02 23:40:55 AzEaUkQL
最もらしく嘘を書いて、嘘出典を書いておけば
何でもあり
186:192.168.0.774
07/07/04 07:06:25 hS7UZXjX
【JCA-NET関連情報】
山崎カヲル氏『革命までもデジタル化できる』 - Yahoo! グループ『g-brain』より
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
小倉利丸氏を知る：その１
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
下の方でのプチ熟女さんの3つの質問に対する答え
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
187:192.168.0.774
07/07/05 16:45:14 sr+HNTFJ
>>184
「百科事典」を名乗って、いかにも権威あるサイトのように見せかけているのが最大
の問題。詐称行為の疑いがある。
持ち込もうとすると成田の税関で差し止められる、某国製のルイヒトンやロラックス
と同類。この国では、証明書でもなんでも、即刻偽造で手に入る。
そういう詐称行為を取り締まるのは、先進的な法治国家なら当然の義務。
中国により近いのは、ウィキペディア日本語版本体のほうでしょｗｗｗｗ
188:192.168.0.774
07/07/05 20:21:19 L9oSbrH4
395 ：名無しの愉しみ：2007/07/02(月) 13:25:55 ID:???
ｒu‐┐__ ｒu‐┐
.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{
´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢ ＜ Wikipediaの夜明けはまだか？
ﾉ乂k(lﾟ ０ﾟﾉ'ﾉ乂
´ ' と}i凹{つ '
ｆく/{__}〉
´ し'ﾉ
Fromm×[[羊崎文移]]かんな文移＝人名項目の問題提起
龍馬の女将×[[坂本龍馬]]＝明治維新
189:192.168.0.774
07/07/05 21:58:54 S4t1BXcr
>>187
あれは知的財産の侵害だがら止められてるんであって、
百科事典モドキだろうがなんだろうが、オリジナルだから問題ない。
190:192.168.0.774
07/07/05 23:14:22 IfS7R1Z3
匿名掲示板の感覚で参入してくるからな
191:192.168.0.774
07/07/06 00:51:18 9J6IGDDM
>>187
>百科事典」を名乗って、いかにも権威あるサイトのように見せかけているのが最大
の問題。
まったくもって同意。
単なる趣味の特集なんだから、それらしくすべき。
192:192.168.0.774
07/07/06 00:53:31 LnIPt9k2
>>191
日本語版に関しては同意。
193:192.168.0.774
07/07/07 05:25:33 x6q8v31E
百科事典って書いてあるとそれだけで権威なのかｗ
じゃあ百科事典ってつくサイト全部問題だな。
「ジョジョ百科事典」とか「風俗百科事典」とかいっぱいあるぞ。
194:192.168.0.774
07/07/07 16:15:58 wBRrBgTk
レベルの低さは、日本語版・英語版とか関係なし。所詮クズの百科事典。
批判だろうとどんな記述も100%中立で正確・完全なものなど存在しない。
全部を否定しなくても、投稿者や一部の管理者に左右されるあやふやな存在。
参考も書き込みも結局、自分で判断すべき。アンチウィキも当然。
195:192.168.0.774
07/07/07 19:45:46 ujj2QJXQ
どうでもいいような人物、会社の記事が毎日のように作られてる
Wikipediaは、質より量を目指しているんだろうなあ
196:192.168.0.774
07/07/07 21:23:28 WUcTsQeT
>>194
誰かが言ってたけど、2chと同じで「嘘を嘘と見抜かなくても良い」
用途にしか使えない。
>>195
質を目指すことが原理的にできないのだから、せめて量を目指そう!
197:192.168.0.774
07/07/07 23:09:25 CqsEBgcW
>>1
信用できない。
以上！
198:192.168.0.774
07/07/08 22:17:15 MvytVxcA
>>189
>オリジナルだから問題ない。
ハァ？ 独自研究は載せないというのをウィキは公式方針にしているから、オリジナルな記述は不可だろ。
ウィキ全体が、どこかからパクってきた内容で満ち満ちている。すべてが、ルイヒトンやロラックスの
固まりだといってもいい。
199:192.168.0.774
07/07/09 23:37:09 8Pl2hE7X
テレビや漫画の記事だと感想文を書いてるのがいて笑える
200:192.168.0.774
07/07/10 01:29:50 ugRdBInW
>>199
感想文どころか、２次創作だらけですがな。
201:192.168.0.774
07/07/10 23:19:25 VSlsiGWI
～と思われる、～らしい、～といえる、～と考えられる、２ちゃんねるでは～
↑
テレビ番組、芸人の記事は、こればっか
202:192.168.0.774
07/07/11 11:12:04 VlkH3dHe
OpenDirectoryに較べれば遥かにマシ。
……記事の取捨選択なんて機械にやらせればいいのに。
203:192.168.0.774
07/07/11 23:16:08 eCXvARBc
３８万もあるのは凄いな
百科事典ならそんなカバーしないからね
204:192.168.0.774
07/07/12 13:47:26 UFMWlYFF
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
205:192.168.0.774
07/07/12 13:51:19 UFMWlYFF
＊URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
206:192.168.0.774
07/07/13 21:12:26 ymXPR4dE
百科事典を目指すのは止めたらしい
207:192.168.0.774
07/07/13 23:31:15 keHCE8+d
834 ：名無しの愉しみ：2007/07/13(金) 20:49:09 ID:???
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最近、本人による記事削除依頼多いね
208:192.168.0.774
07/07/15 02:03:12 kf6sbj6o
wikiが信用できるサイトだと思い込んでるネット初心者の多いこと多いこと。
嘘を嘘と（ｒｙが前提の2chのほうがよほどまし。
209:192.168.0.774
07/07/15 05:49:49 7N8VPRf8
閉鎖すべき。
210:192.168.0.774
07/07/15 06:20:01 7N8VPRf8
ＮｉＫｅ
キチガイ管理者、しね。
211:192.168.0.774
07/07/15 08:03:43 KiBhc2dP
wiki被害者の会
西和彦 羊崎文移 今堀拓也 追加→
212:192.168.0.774
07/07/15 10:37:08 MOOYqrQB
管理者宛に毎日抗議の電話やメールが来てるらしい
213:192.168.0.774
07/07/17 11:37:35 KWiS6Zjc
>>208
そういうネット初心者をたぶらかしてるのが、ウィキペディア。
ところで素朴な疑問だが、ウィキペディアは、どうやって巨大サーバの維持管理運営資金を得ているのだろう？
広告は無いし。寄付だけで多国語にわたるあれだけのシステムが維持できるとは思えない。
どこかに、裏がありそうだな。
214:192.168.0.774
07/07/17 22:57:01 gdCgVEIO
>>210
ん？
215:192.168.0.774
07/07/18 14:52:54 9sueFcZJ
しかしWikiのアンチテーゼを目指した
Yourpediaの内容があの様だからな…。
結果、ただのアンチに因る劣化版にとどまっているわけだし。
（ちょうどここ(2ch)に対する1ch.tv＆西氏…の関係に似ている。
サイトの標榜する姿勢とその実態に至るまで）
まともな代替は当分なさそうだな。
216:192.168.0.774
07/07/18 17:36:42 QZCOXeTZ
「誰でも編集できる」
「百科事典」
てのが大体矛盾した存在なんだしw
217:192.168.0.774
07/07/18 23:52:02 +fLgvNWo
>>213
> 広告は無いし。寄付だけで多国語にわたるあれだけのシステムが維持できるとは思えない。
ま、そのうち、行き詰るかもしれないが、今のところ、数か月分の運転資金はプールできてる（はず
次の寄付キャンペーンは秋になるでしょう。
前回の目標金額はいくらだったっけ？ーとても無理だと思ったけど、最終的にはかなりの額が集まりました。
218:192.168.0.774
07/07/20 04:26:38 fa77BxLZ
「誰でも編集できる」
「百科事典」
をﾏｼﾞに流行る・上手くいく（記事量が増えたという点では流行って入るかもしれんが）
と思った人は、パンピーって性善説だと思ってる人間なのかな。
性善な人もいるのかもしれないが、
本来は成長した人間には性悪な人間方が圧倒的に多いのが現実社会だと思うんだが。
219:192.168.0.774
07/07/21 01:34:35 b78i0Cg6
現実的で巧妙なだけ。
質はとりあえず棚上げしといて、ともかくがんがん人を集めちまえば、
2ちゃんと同じであとは適当に転がってくんだよ。
やってる皆さんは「俺様は百科事典の執筆者だ」と自己満足に浸れる。
うるさい奴らをかわしながら自分の主観を盛り込んで行くのも面白い。
中には真面目な馬鹿が引っかかって多少まともな記事も書くこともある。
どうせ質なんて定量的に評価できないんだし、Web2.0ですからと言っていれば
財団もジンボも左うちわw
220:192.168.0.774
07/07/21 19:13:08 n1Pkst1M
wikiは、捏造てんこもりサイト。
221:192.168.0.774
07/07/21 19:42:27 E0DKvPpP
>>220
wikiはウェブブラウザ上で変更可能なデータベースエンジンだとおもう。
wikipediaは捏造サイトだが。
222:192.168.0.774
07/07/21 21:20:54 RMYokEGI
芸能有名人やテレビ・ラジオ、漫画、ゲームなどは
ファンサイト化してるのに百科事典と名乗る理由が謎
223:192.168.0.774
07/07/21 22:43:34 b78i0Cg6
日本の全鉄道駅網羅は偉業だし、鉄道車両・鉄道技術についても詳細だよ。
欧州と並ぶ鉄趣味の本場だけあるなww
224:192.168.0.774
07/07/22 06:10:37 qr3O+AbK
>>222
その手の項目は「既存の百科事典には無いものだから
百科事典的内容という言葉ではそのスタイルや内容を縛れない」
という詭弁を展開して物量で勝る厨房に蹂躙されているから。
さらに、「問題があるならばそう感じた人間が直せばいい」という
サイトの設立思想を悪用して、そういうファンサイト記事を
消すことを妨害するのを趣味にしてる既知外とかが住み着いてるから。
225:192.168.0.774
07/07/22 20:33:24 XevNSTOY
異説・珍説・捏造キチガイ常駐偏向主観サイト。
それが、ＷＩＫＩ。
226:192.168.0.774
07/07/22 23:42:15 tdoM840V
>>222
映画や文学は評論家がいたり、賞があるけど
テレビ番組にはそういうのがないから個人の主観による分析に歯止めがきかない
227:192.168.0.774
07/07/23 02:14:13 biB74uLM
>>226
ん？
テレビ番組にも文部科学省、新聞社、ディレクター等々が選ぶ賞があったと思うけど。
228:192.168.0.774
07/07/23 03:57:06 mGL7OSbd
前に日本のと外国のとで
書いてある内容が違ってたことあるよ。
ところではてなダイアリーはどうなんだろ？ウィキとどっちが信頼できる？
229:192.168.0.774
07/07/23 20:22:41 +UjDP25z
質より量がWikipedia日本語版
何でもいいから量を増やすことに夢中
量を増やすためなら地方局のアナウンサーだろうと
独立リーグの野球選手だろうと、何でも作りまくります
230:192.168.0.774
07/07/24 17:01:40 YoyUqF7A
異説・珍説・捏造キチガイ常駐偏向主観サイト。
それが、ＷＩＫＩ
231:192.168.0.774
07/07/24 22:01:45 pMECRUtv
声優とかアナウンサー、ディレクターとか
名前と担当番組だけの記事を大量に作成しておいて
データベースではなく百科事典だと称するのはおかしい
232:192.168.0.774
07/07/25 18:03:38 8bVCZreV
ちょっと失礼、次の本スレはここですか？
233:192.168.0.774
07/07/25 21:45:29 +dWXTXc9
異説・珍説・捏造をコントロールできないキチガイ管理人多数常駐のサイト
異説・珍説・捏造でない記事は、すべてパクリ。
それが、ＷＩＫＩ
234:192.168.0.774
07/07/25 23:38:30 l/U4jhq2
2chでもありえないぐらい長期に渡って
なんの対応もない削除依頼が多すぎ
235:192.168.0.774
07/07/27 17:17:36 Ev7cn7UY
Kone
こいつキチガイ。
236:192.168.0.774
07/07/27 22:21:43 Ev7cn7UY
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
237:192.168.0.774
07/07/27 23:54:18 KZHd5hSz
自治厨
238:192.168.0.774
07/07/28 02:45:43 nyfWhEfu
Wikiで根本的に問題があると思うのは、信頼できる原典に基づいた記述でないものは駄目だとし、
でも原典丸写しじゃ駄目だとする。つまり、管理人はいくらでもケチつけられるってことだよな。
239:192.168.0.774
07/07/28 03:16:59 +Qqb7Bds
>>238
ヒント：paraphrasing
240:192.168.0.774
07/07/28 05:56:09 iU53n3WQ
>>238
同意。
規制することでどんどんウィキペディアがつまならない所になっているな。
出典だとか。確かに大事なことかもしれないが、
なんか、面白みがないというか、硬いというか、ほんと、つまらなくなっている。
客観的な文章を心がけて時間をかけてまじめに編集しても消される。
↓
投稿者がやる気をなくす。争ってもこの人には何っても無駄だろうという気持ちからもういいや・・・・という感じになる。
↓
編集する人が減っていく
↓
頭が固い合理的及び、偽善的、自己的な人達の集まりになる。
↓
つまらない場所になる。ある意味、偏った頭が固い人達ばかりになる。
もう少し、視野と大きな心をもったユーモアを大事にしてほしい。
241:192.168.0.774
07/07/28 10:18:46 +Qqb7Bds
>>240
ユアペディアで行けばいいと思うよ。
242:192.168.0.774
07/07/28 10:45:08 +RJpUvRT
ただ、面白いこと書くのが目的で無いのも事実
243:192.168.0.774
07/07/28 11:57:55 aK3eMZfS
俺は調べたいものを一度、wikiでみて、参考程度にしてから
他のサイトなり、紙媒体なりを調べるようにしてるよ
全くウソだったりもするけど、少なくても検索の足がかりとしては結構使えるよ
特に専門知識などは疑ってかかった方がいいよ、勘違いしてる所がたまにある
244:192.168.0.774
07/07/28 12:24:17 XDGXgQQh
出典に関する規制が強くなった発端は
[[ジョン・シーゲンソーラー ウィキペディア経歴論争]]
とかの事件があってマスコミに叩かれてからだからな。
サイトの目的を勘違いor理解していないユーザーが増えれば
この手の規制は増える一方だろ。
百科事典的な記述をするユーザーにとってはこの手の規制が
増えてもまったく害にならないんだし。
245:192.168.0.774
07/07/28 13:08:26 zZSN3tr1
Knua
こいつキチガイ、アタマもいかれてる。
246:192.168.0.774
07/07/28 13:45:34 zZSN3tr1
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
247:192.168.0.774
07/07/28 14:36:58 EsZFJzct
速報!!!!
URLﾘﾝｸ(puri.ad32.net)
URLﾘﾝｸ(puri.ad32.net)
URLﾘﾝｸ(puri.ad32.net)
248:192.168.0.774
07/07/28 21:56:22 yssrGjHj
少なくても日本語版は百科事典と称するのは止めたほうがいい
249:192.168.0.774
07/07/28 22:12:09 lkm9HbOI
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:33:32 tWgd1jg6
>>238
Wikiってどこのことですか？
管理人ってなに？
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:12:54 r1L4rFja
原典に基づく記述と原典丸写しの違いが判らないとは
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:32:00 gZra8Q1C
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
253:192.168.0.774
07/07/30 01:12:00 Hd/tUSYW
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
254:192.168.0.774
07/07/30 12:51:08 /CY/grf4
>>251
原典に基づく記述と原典丸写しの違いは以下の通り。
・原典丸写し ; 正しく、信頼できる記述
・原典に基づく記述 : 自称百科事典編輯者による「正しい」記述
255:192.168.0.774
07/07/30 17:45:09 ZNriOIqY
宮先生のご発言
「去年までなら無名ゆえに看過された瑕疵にも、
今年は容赦なく苦情や抗議が届きます。」
あんたが無責任だっただけ。
「『グーグル八分とは何か』に載っているからといって、
それと同趣旨のことをウィキペディアに書いて良いとは
到底言えません。」
プロの出版社が出した本を無名のおばちゃんがごみ扱いするとは。
あんたとうぃきぺはそんなに高尚なのかいw
だったら、学位持たない「執筆者」は全員クビにしなきゃな。
もちろんいおんどの学位は駄目なww
256:192.168.0.774
07/07/31 11:03:59 lgz9dnMj
各言語版を見比べるといかに日本人の民度が低いか一目瞭然ｗ
257:192.168.0.774
07/07/31 22:07:32 lkPNcZcZ
日本語版は2chなどの匿名掲示板の感覚ですからね
258:192.168.0.774
07/08/01 16:32:50 rMXNJQGf
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
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07/08/02 00:06:04 iqcSrFdf
>>257
確かに英語版やドイツ語版は気合の入れ方が違うよなあ。
管理者やウィキプロジェクトの数からして日本語版とは桁が違うし。
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07/08/02 15:51:53 bnaYIlKE
満月
キチガイ。
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07/08/03 03:38:30 ZAo3qB5R
>>259
参加してる大人の数が違うよな。余裕ある国は違うよ
262:192.168.0.774
07/08/03 10:46:43 Li0C5dbg
利用者:Los688
管理人にして荒らしだからな。
263:192.168.0.774
07/08/03 11:25:05 oIcKmQlj
ウィキペディアが信用できないのは明らかだが、一般に販売されている辞書や百科事典も同じように信頼できない。
なぜなら、本来の責任者の名前が出ていない（有名なのが金田一京助の名義貸し）こともあるし、なにより他の文書からの引用や聞いた話をあたかも事実化のように載せている。
264:192.168.0.774
07/08/03 11:48:15 Li0C5dbg
↑
まあ、確かにな。詳しく調べないと。
265:192.168.0.774
07/08/03 12:22:34 Li0C5dbg
利用者:Los688
荒らしで管理人。
ＷＩＫＩに常駐しているニートで引き篭もりのキチガイ。リバート荒らし。
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07/08/04 10:32:25 qA21ngWb
これだろ！？
URLﾘﾝｸ(obarin.pupu.jp)
URLﾘﾝｸ(obarin.pupu.jp)
URLﾘﾝｸ(obarin.pupu.jp)
267:192.168.0.774
07/08/05 09:48:07 mknD25uS
利用者:Los688
荒らしで管理人。
ＷＩＫＩに常駐しているニートで引き篭もりのキチガイ。リバート荒らし。
268:192.168.0.774
07/08/05 10:44:49 aWLXc3f3
木津尚子ってよりによってウィキに潜んでたんだな……
いや、以前「さかいなおこ」なる人物がfjで自分にいろいろとクレーム(?)つけて
きたことがあったんだけど……今何してるんだろ？と思って検索してたらウィキが
出てきてびっくりしたよ(´･ω･`)
「さかいなおこ」は実名で投票しない奴がいる、そういう奴に投票の権利があるのか？
とかクレームつけてたけど……そういう自分はウィキで他人の名前語って編集した
りしてるとこ見ると、二枚舌女だったんだな。
269:192.168.0.774
07/08/05 18:19:49 WOcMYtiH
Wikiはただの同人サイト。
他の人間に自己流解釈を押し付けるだけの最悪同人野郎。
270:192.168.0.774
07/08/06 00:19:38 KfMILa7r
漫画のデータくらいはともかく、ストーリーやキャラ解説はもうやめてほしい。
271:192.168.0.774
07/08/06 10:31:05 Hfx8JOOn
だから、WikipediaのことをWikiって略すのはやめれ
もしあんたがWikipediaのことを嫌ってるなら、Wikiを使ってるほかのサイトに失礼になるだろ
272:192.168.0.774
07/08/06 19:47:27 +mO5eUka
漫画の概要、明らかに主観なのが多い
273:192.168.0.774
07/08/07 00:24:10 PEcIHKOx
【2ch全ての住人へ】
もう、どの板の住人かなんて関係ないんです。
全ての垣根を越えて
日本の底力を集結させたいんです。
今、世界で一番クリックした国が優勝というゲームが行われていて
現在
1位 ハンガリー
2位 日本
8月7日 0:00（日付変更と同時）に総力を集めた作戦【未定】が始まります。
全てを超えて２ちゃんねらーの参戦を待っています。
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
274:192.168.0.774
07/08/07 19:40:33 LOl6yAkY
利用者:Los688
荒らしで管理人。
ＷＩＫＩに常駐しているニートで引き篭もりのキチガイ。リバート荒らし。
275:192.168.0.774
07/08/07 23:43:42 9fbLT8JT
基地外管理人の中には、広域ブロックかけてそのプロバイダ利用者全員が投稿できないようにして、
それをずっと放置してるｱﾌｫもいるね。
誰でも投稿できるというウィキの特徴を踏みにじって平気な管理人って…
276:192.168.0.774
07/08/09 00:48:44 HchA81vo
ところで、IPの新規記事投稿を禁止している言語版って英語版だけ？
277:192.168.0.774
07/08/09 08:20:32 cvHUjfEG
中文もだった希ガス
278:192.168.0.774
07/08/10 15:25:10 mGLc7Sla
常連コテハンは、キチガイが多い。
279:192.168.0.774
07/08/16 18:33:29 wrHfViHv
常連コテハンは、キチガイが多
280:192.168.0.774
07/08/20 03:57:10 iY6dfHjQ
ここいいスレだなぁ。
ウィキぺを否定する側の言動がまともじゃないから
逆説的にウィキペがまともに見えてくる。ｗ
281:192.168.0.774
07/08/23 02:24:22 K7/hAlGR
ここでいいかわかりませんが教えてください。
中国から日本のwikiが規制されて見られないそうなんですが、どうすればいいのでしょうか？
282:192.168.0.774
07/08/24 00:12:57 MwTBk0rP
>>281
つ 串
283:192.168.0.774
07/08/24 04:34:53 tW5DDnR1
このWikipedia Scannerの日本版って、もうある？
作ってる最中とかなら、なんか協力したい（スキルあんまないけど）
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)