09/09/04 14:54:36
プロの営業の仕事＝何がなんでもデザイナー等技術者にやらせる
とか、おもってるんじゃね？
679:Name_Not_Found
09/09/04 15:38:55
思ってそう。
その結果、恐ろしく使い勝手の悪いサイトが出来上がっても、
制作サイドのせいと思ってそう。
680:Name_Not_Found
09/09/04 16:21:06
制作の代わりはいくらでもいるんですよ？
文句があるなら、辞めてもらって結構ですよ？
681:Name_Not_Found
09/09/04 16:57:36
私が辞めても……代わりはいるもの……
682:Name_Not_Found
09/09/04 17:34:21
>>681
>>680はここで管を巻くことしか出来ない。
だが君には君にしか出来ない、君になら出来ることがあるはずだ。
683:Name_Not_Found
09/09/04 17:56:29
ばかばかしい
684:Name_Not_Found
09/09/04 18:04:55
労働者はいくらでもいるんですよ？
文句があるなら、辞めてもらって結構ですよ？
685:Name_Not_Found
09/09/04 18:32:30
結局はそういうことになるから、制作は営業の代わりが効く環境を
探さなくてはいけない。 これがけっこう難しいわけだが
686:Name_Not_Found
09/09/04 23:52:11
営業の方がよっぽど代わりはいるけどな
社内で営業とモメてその後困ったことなんか一度もないぞ
687:Name_Not_Found
09/09/05 00:12:07
営業は新人でもできる
制作はある程度知識がないと使い物にならない
688:Name_Not_Found
09/09/05 00:22:54
お前らを食わせてやってるのは俺達（営業）だってことを忘れるな！
689:Name_Not_Found
09/09/05 01:58:37
お前が営業できるのも制作あってだろうが、馬鹿か？
690:Name_Not_Found
09/09/05 03:07:23
>>688
>食わせてやってる
wwwwwwwwwwwwww
691:Name_Not_Found
09/09/05 11:02:47
お前ら（制作）がダメなせいで尻ぬぐいをさせられるのは俺たち（制作）なんだぞ！ちょっとは感謝しろ！
692:Name_Not_Found
09/09/05 17:13:59
どもども
693:Name_Not_Found
09/09/05 23:24:32
つか、営業人多すぎ
一人10案件くらい普通にさばけよ
どんだけ一つの案件で手間取ってんだよ
694:Name_Not_Found
09/09/06 20:32:56
営業は暇なクライアントとの 雑 談 に割かれる時間が長すぎるんだよ！
695:Name_Not_Found
09/09/06 21:02:27
見積もり出して、発注ってなったのに、
見積もり額の半額くらいしか払えないって
下請法で訴えられるかな？
696:Name_Not_Found
09/09/06 21:06:43
>>650
うちのグラデザは、WEBサイトのデザインもイラレ
それは許すが、
実寸と違う。
どれくらい違うかと言えば、
横幅900pxになるはずのものが、500pxで作ってある。
697:Name_Not_Found
09/09/06 21:11:42
イラレで作ってるなら拡縮に問題ないんだから、
書き出す時にサイズ変更すればいいだけでは・・・
698:Name_Not_Found
09/09/06 21:46:50
>>695
1)見積内容に基づいて発注を依頼した記録（もしくはそれを証明にするに足やり取り）が残っている
2)発注元の資本金額と発注先の資本金額が、下請法の要件にかなっている
この二つを満たせば、十分に可能だと思うな
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
の右側にある関連パンフを読みなっせ
699:Name_Not_Found
09/09/06 21:59:36
>>698
ありがとう！
1がちょっとあやしい（契約書がない）が、
直接役所に行ってみるよう。。
できたら匿名でしたいし。
700:Name_Not_Found
09/09/06 22:30:06
イラレで作る外注デザは全部切ったなぁ
701:Name_Not_Found
09/09/06 23:19:07
>>699
URL張り損ねてた
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
で、まずは公取委の窓口に問い合わせてみたら？
発注書を受け取ってないとしたら、それが既に下請法違反なんだよな
702:Name_Not_Found
09/09/07 01:34:18
おい、クソ営業！電話でクライアントに「間に合います！」とか「余裕です！」とか言ってるけど、
誰も間に合うなんて一言も言ってねえんだよ！何の根拠があって「余裕」とか抜かしてンだ馬鹿！
703:Name_Not_Found
09/09/07 01:53:01
ちょっと待ってください。
その営業というのは自称ディレクターの間違いではないでしょうか？
ディレクターという肩書きだけで偉そうにしている
内弁慶な会社のお荷物ではありませんか？
もう一度、よく確認してみてください。
704:Name_Not_Found
09/09/07 07:57:55
1円も稼がない制作が文句言う権利無い
705:Name_Not_Found
09/09/07 08:59:56
>>702
自分の会社、同僚、部下を安売りしたくないよな
706:Name_Not_Found
09/09/07 11:21:45
>>704
でけえ釣り針だな、おい。
707:Name_Not_Found
09/09/07 11:35:39
>>704
時間も稼げない営業が文句言う権利無い
なんだよ、「すぐ出来ますって」
708:Name_Not_Found
09/09/07 12:41:46
>>707
前の会社にいた糞営業は「すぐやらせます」だったぞ
お前何様だいって感じだったなあ
709:Name_Not_Found
09/09/07 12:58:51
バカか？営業が売ってくるから制作が飯食えるんだろ
黙って言われた通り作れよと
それすらできないくせに偉そうな口叩くなと
売る人がいなけりゃ制作の作ってるモンなんて
誰も見ないチラシの裏のラクガキとかわんねーんだよ
非コミュには営業はできねーだろうけどなｗ
710:Name_Not_Found
09/09/07 13:14:30
>>709
蔵から言われたとおりにするだけの奴隷営業のおかげで潰れた会社は沢山あるけどなｗ
711:Name_Not_Found
09/09/07 13:40:33
安くすりゃ案件取れるのはあたりまえ
でもその価格で出来る内容じゃないもの取って来られても赤字を出すだけなんだという所まで考えなきゃな
数こなすのにも限度があるし
外に出すなら尚更予算に余裕見ておかないと
712:Name_Not_Found
09/09/07 13:56:47
制作が無能なせいでクラから怒られるのは俺たち営業なんだぞ！
713:Name_Not_Found
09/09/07 14:07:33
そうだ！そして無能な制作と営業のせいで報酬が下がるのは俺たち重役なんだぞ！
714:Name_Not_Found
09/09/07 14:13:14
能書きはいいからさっさと社長のために働けよ、この社畜共が！
715:Name_Not_Found
09/09/07 14:36:38
安くして赤字案件を取っておいて実際に赤字になったら稼がない制作が悪いと…
リソースが少なければ顧客に怒られる可能性が高くなるのは当然なんだけどね
どこの会社でも馬鹿営業の言い分は同じなんだね
営業は自分に技能が無いのを知ってるから圧力かけて立場的に上位に立つことに必死
けどそんなことすればするほど制作は警戒して交渉カードを隠し持つようになったり非協力的になるだけ
んでますます怒られると
716:Name_Not_Found
09/09/07 14:40:39
よっぽどじゃなかったら、制作は代わりがきくんだよね・・・
717:Name_Not_Found
09/09/07 14:50:39
制作が原因のトラブルは制作が謝りに行ってこい
718:Name_Not_Found
09/09/07 15:02:11
>>717
これは結構痛い所だよな
きちんとしてる営業の仕事してくれてる場合は実に申し訳ない
ただ、トラブルの大半は営業が適当な返事した事に起因する物が多い
719:Name_Not_Found
09/09/07 15:20:37
だったら制作の手柄を営業が持って行くなよ
720:Name_Not_Found
09/09/07 15:23:25
技術や評価の高いサイトを作る
↓
なぜかクラ先で営業が鼻高々
721:Name_Not_Found
09/09/07 17:01:36
何度説明すればわかっていただけるんでしょうかデザイナー様、
イラレでレイアウトするのは（止めてほしいが）もう諦めましたので、せめて単位設定を
pxで作っていただけませんでしょうかと、何度も何度も説明してるんですがねえ……
どうしてすぐ忘れちゃうの？バカなの？
722:Name_Not_Found
09/09/07 18:24:36
古いの使ってるから、px指定できないんだけど
723:Name_Not_Found
09/09/07 19:01:25
>>721
一回、簡単なものでも一通り作らせたらいいんだよ。
そうすればイラレで作る事がおかしい事に気がつくだろう。
724:Name_Not_Found
09/09/07 19:41:59
確かに写真加工をイラレでするのは馬鹿だな。
725:Name_Not_Found
09/09/07 22:41:50
単位だけpxにして幅900pxになるはずのものが500pxでアップされて来たりするよ
あれ？>>696の話に戻っちゃったね
726:Name_Not_Found
09/09/07 23:39:16
営業が原因のトラブルは営業が弁済してこい
727:Name_Not_Found
09/09/08 04:41:04
>>716
営業は凡人レベルでも替えがきかないもんなの？
728:Name_Not_Found
09/09/08 07:30:30
>>727
案件をとってくることができなければ、制作はなにもできないでしょ。
729:Name_Not_Found
09/09/08 07:36:00
凡人レベルの営業なら制作が代行できますがな
730:Name_Not_Found
09/09/08 08:33:15
何で喧嘩すんだよ。どっちも欠けたらダメだし、必要じゃねーか。
731:Name_Not_Found
09/09/08 09:38:54
制作は派遣とか外注で替えがきくけど営業はそうはいかない。
学生以下の才能しかない制作はいるけど
学生以下の仕事知識しかない営業はいない。
最低限のビジネスマナーひとつとっても学生とは比べられない。
しかも営業を替えるとクラとの関係悪化にも繋がるから
営業と制作なら営業を守るのが当然。
制作は営業の言うことを素直に聞くべき。
732:Name_Not_Found
09/09/08 09:40:32
>>726
そうすると制作が失敗したときは…
733:Name_Not_Found
09/09/08 10:19:35
>>730
ちゃんとした営業は制作あってと思うし、制作も営業あってと思ってるよ
734:Name_Not_Found
09/09/08 10:48:48
>>731
>学生以下の仕事知識しかない営業はいない。
いるね。沢山いるね。
>最低限のビジネスマナーひとつとっても学生とは比べられない。
いるね。沢山いるね。
平日の昼間、博物館/美術館、図書館、スポーツジム、パチンコ屋…やることない営業
さんで溢れている。
悔しかったら、毎日、どういう営業活動をして、どういう成果が上がったか、ちゃんと
報告してみろｗ
735:Name_Not_Found
09/09/08 12:38:50
えらそうに啖呵切るならフルコミッションにしてやるからな。
営業もデザもだ。
そこでいかにまともな仕事ができるか見てやる。
736:Name_Not_Found
09/09/08 13:14:38
いやあ会社の人たちは大変だねえ。
俺は独立して５年になるよ。
独立した理由は２つ。
１つは、表立っては言わないが実は間に営業が入ることを
嫌だと思ってる客が意外に多いと知ったこと。
要領を得ないやり取りをされた挙句に、利幅を取られちゃたまらんのだろう。
同行するとお客は俺とばっかり話をしていて
営業は暇そうにしてるか、無理に話に入ってくると流れを壊すだけ。
営業自身もこの辺は、感じ取っているらしく自分の立場を確立するのに必死。
だから個々の業務をブラックボックス化して
「営業を替えるとクラとの関係悪化にも繋がる」なんて言い出す。
けどこれは会社に配置転換というものがある以上問題だ。
もう１つは、経営が打ち出す成果主義がインチキだったこと。
前行程で利幅を抜いたものが勝つことが決まっていて
後行程はその後始末をしながら単純にコスト扱いされる出来レース。
しかも、現実には有利な業務もそうでない業務もあるのに実質的に担当は固定。
さらに、ノウハウの蓄積や新入りの教育のような直接成果でない中間的な成果が
ほとんど無視されるため誰もやりたがらなくなり、
人に協力したり、職場で技能を高め合うような行為が、
自分のプラスにならないという空気が流れ出す。
管理や経営の評価基準への不信から労力や能力の「出し惜しみ」が始まり
協力し合うことで成果を最大化なんてことは夢のまた夢。
歩合制なんか信用する馬鹿はいないし、そんな条件飲むくらいなら
一定以上の力のある人間は独立する。
737:Name_Not_Found
09/09/08 13:16:35
フルコミッション（笑）とかほざく会社は
労働基準法をすり抜けて、人を使い捨てにして限りなく安く使おうとする
ブラック企業しかねーだろｗ
「まともな仕事ができるか見てやる」じゃなくて
効率良くキッチリ仕事あげて残業せずに帰ろうとしたら
みんなで白い目で見てやるの間違いじゃね？
738:Name_Not_Found
09/09/08 13:52:26
営業の仕事
自社
↓（45分）
クライアント訪問
↓
雑談（20分）
↓
商談（15分）
↓
雑談（1時間）
↓（45分）
自社
739:Name_Not_Found
09/09/08 13:57:36
そして自社でも雑談し、残業代ゲット！
740:Name_Not_Found
09/09/08 14:06:39
>>736
自分では優秀だと思ってんだろうけどさ、マジでバカじゃねーの???
他人が信用できない理由を長々と述べるようなヤツが
他人から信用されるわけねーだろ。
周りの人は気を使って言わないだけで
その薄っぺらーいプライドは見透かされてるよ。
741:Name_Not_Found
09/09/08 15:52:41
>>728
それは順序の問題じゃん。
案件とってこれてもやってくれる人が居なきゃ破綻するでしょって
言ってるのと同じ
742:Name_Not_Found
09/09/08 15:55:48
バブルの頃は客とゴルフやりまくってるだけで成績トップの人とか居たらしいが
ああいう怪しいの、今もいるのかなww
743:Name_Not_Found
09/09/08 17:06:06
>>742
営業でそれなりに成績残してきたけど、
接待って結構疲れるぞ。 神経すごく使うし。
744:Name_Not_Found
09/09/08 17:10:17
接待されるのも結構疲れるよ。商品券でお願いします。
745:Name_Not_Found
09/09/08 17:12:29
>>741
よほどの案件でなければ、やる人なんて金さえ出せばいくらでもいるんだよ。
でも案件は金じゃ買えないだろ。
746:Name_Not_Found
09/09/08 17:17:58
>>745
そんなアナタには、のっくのっくとさぶみっとをおすすめします
747:Name_Not_Found
09/09/08 17:24:46
最近、企業のやっているSEO対策ってうさんくさい気がしてきましたね。
SEOの一番効果的な方法はそのサイトの内容では?と思うようになった。
その根拠はプライベートなWebサイトをDrupalで作っているけど
とりわけ特別なSEO対策してないけど数十万件の検索結果がキーワードでも
検索結果の1ページ目にくるようになっている。
しかもgoolgeランキングはランキング外みたいで0って事だよね。
まぁサイトそのものは技術ネタが多いからその情報を求めてくる人はそんなには多くないので
アクセス数は元々少ないけどね。
748:Name_Not_Found
09/09/08 17:26:56
>>745
営業は誰でもできる一般職。
案件は技術者やデザイナなどがいないとできない専門職。
営業は広告代理店などに頼めば済むけど技術者は社内にいないで外注ばかりに出すトンネル業者だと
見限られる。
749:Name_Not_Found
09/09/08 17:37:25
>>748
www
750:Name_Not_Found
09/09/08 18:05:12
ドSの制作とドMの営業
751:Name_Not_Found
09/09/08 18:21:25
殿様のクライアントとたいこ持ちの代理店と営業と奴隷の制作
うちのことだ。
752:Name_Not_Found
09/09/08 19:16:05
>>743
あなたの接待がなきゃ生まれてなかった仕事って
けっこう多い？
753:Name_Not_Found
09/09/08 19:41:23
【サーバー】自作自宅サーバー
【維持コスト】電気代と光回線代とISP計月10000円程度
【SNS作成】メモ帳、ペイント
★メイン→URLﾘﾝｸ(gm.bpa.nu)<)
754:Name_Not_Found
09/09/08 20:01:48
グッドウィルの折口氏が破産
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
755:Name_Not_Found
09/09/08 20:47:16
>>740
薄いか厚いか知らないけど少なくともここにいる人なら
誰もが知ってるような仕事をクラ直で請けてるし相応の自負も責任も持ってますが何か？w
罵倒や精神論は結構ですんでレスならもうちょっとマシな内容でお願いしますね
ちなみに会社を離れた理由だから信用できない理由になったけど
人間、信用できない人間とは袂を分かって信頼関係の結べる人と
手を組むのは当然じゃないのかね
そっちはそっちで信用できる理由はあるよ
756:Name_Not_Found
09/09/08 21:06:10
営業は総合職だが…。まあそれはいいとして、最近コンプライアンスか何だかで
接待受けませんて会社が増えて来たね。昼飯代も奢れない。
でもまあ本当はこれが正しいんだろうな。
757:Name_Not_Found
09/09/08 21:10:37
>>756
接待攻勢が主な活動の営業さんにはツライだろうな
758:Name_Not_Found
09/09/08 21:20:05
>>728
web制作が出来ない所にweb制作の案件が来るわけなかろうに
759:Name_Not_Found
09/09/08 21:24:24
ネットで喧嘩してるやつ見るといつも思うんだけどさ、
相手が「すみません。僕が間違ってました」って言うと思ってるの？
760:Name_Not_Found
09/09/08 21:27:20
すみません。僕が間違ってました
761:Name_Not_Found
09/09/08 21:29:53
なんかかわいいw
762:Name_Not_Found
09/09/08 21:31:03
いや俺が間違ってた
763:Name_Not_Found
09/09/08 21:33:05
営業は別会社(広告代理店など)に頼めばいいが
制作を外注すればその会社は制作会社ではなくなる。
制作会社にとって制作側は必要だが営業は必ずしも必要ない。
764:Name_Not_Found
09/09/08 21:42:08
風
虱
765:Name_Not_Found
09/09/08 21:46:03
やはり、オレが間違ってたようだ
766:Name_Not_Found
09/09/08 22:46:27
いやいや、俺が悪かった
767:Name_Not_Found
09/09/08 22:46:56
わかった。やってみよう。
768:Name_Not_Found
09/09/08 23:28:27
風
769:Name_Not_Found
09/09/08 23:34:53
なんだあ
全部自作自演だったのか…
770:Name_Not_Found
09/09/09 03:04:00
>>716
いや、それが以外ときかない
そりゃ、画像加工とか単純作業になれば替えがきくかもしれないが、
だいたいの場合、ある程度のスキルが必要な作業で人手が足りなくなる。
もちろん、営業が手を出せるレベルでもなければ、外注も信用があるところって
いうと大分絞られてくる。
正直なところ、優秀な人材ってそんなに多くない。
771:Name_Not_Found
09/09/09 05:38:16
うちは制作が直接お客さん持ってるから、
営業は立つ瀬ないよ。
営業がとってきた仕事で、
まともなのだけ社内。
おかしな低予算物は外部。
もともと営業のいない会社だったから、
最初は営業がとってきた仕事だったんだろ
という突っ込みは、なしで。
772:Name_Not_Found
09/09/09 14:12:42
納品後、
あちこちに手を入れて別物になったサイトの追加依頼来たよ。
CSSもめちゃくちゃだし、やりたくないからガチガチの条件つけてやる。
773:Name_Not_Found
09/09/10 15:45:53
納品するまでの道のりが長過ぎて死ぬる。
細切れに修正させんな蔵のバカ担当。同じページの修正なら一度に指示しろ。
774:Name_Not_Found
09/09/10 20:36:21
"簡単な"修正だから"今日中に"お願いしますねー♪
ってさ、その判断はこちらにさせていただきたいんですが・・・
775:Name_Not_Found
09/09/11 12:00:17
蔵と営業がスケジュールを前倒しにしやがったが、ヤツらは何故かそれを
制作現場に伝えてなかった。
ページ追加で新規制作1ページだったからよかったものの、何のためにいるんだお前ら。
776:Name_Not_Found
09/09/15 07:08:58
新規クラがいきなり〆切を守らねぇ
素材が来ないとデザインが出来んよ
777:Name_Not_Found
09/09/15 15:44:29
角丸枠の中にまた角丸、角丸角丸角丸と、マトリョーシカみたいに
角丸枠だらけで気が狂う。
778:Name_Not_Found
09/09/15 17:24:55
そんなことで気が狂うなら、従来の四角枠の中に四角、四角四角四角と、障子の目みたいに
四角枠だらけで気が狂ってるはずだ
779:Name_Not_Found
09/09/15 18:21:53
そんなに珍しくもないと思うぞ。
角丸in角丸w
780:Name_Not_Found
09/09/16 04:32:49
直角の中に角丸あるほうがモヤっとするしな。
統一しろよみたいな
781:Name_Not_Found
09/09/17 22:19:46
角丸の中に直角があったらモヤどころかイラってするな
しかも縦横の空きが揃ってないとか
角度の合ってない二重の角丸もそれに近いものがある
782:sage
09/09/17 22:32:41
直角の中に角丸って、大昔のテレビを連想するんだよなぁ
783:Name_Not_Found
09/10/04 20:12:56 ohCTfivq
潰瘍ができたっぽい
正直キツイから自宅で仕事したい
でも守秘義務的にデータ持ち出しが無理っぽい
784:Name_Not_Found
09/10/06 17:36:15
Webデザを紙媒体のノリで作るデザイナにうんざり。
そのデザインはやめろっていってるのに
何かと枠から写真はみ出すデザインしやがって。
てかその写真が画面右端に届いてるとかアホか。
ウィンドウのサイズ変わる事すら頭に無いのか。
何の為にこの間ミーティングしたと思ってンだよ。
785:Name_Not_Found
09/10/06 18:17:41
>>784の話を聞いていると、FLASHがもてはやされる理由がわかる
786:Name_Not_Found
09/10/06 18:48:52
>>784
Webの場合どうしてもコーディングの効率や可変を考慮してグリッドデザインになりやすいから
紙媒体のように動きを持たせてくれるのはいいんだけど裁ち落としがあるわけでもないし
紙媒体と違って、基本上から下に文章を読む事になるから
紙媒体の間隔のまんまやられると辛いよな
787:784
09/10/06 22:45:56
>>785
フルFlashのサイトは滅べば良いと思うよ。
>>786
紙媒体が専門の会社のデザなんだが、何度説明しても理解してくれない…。
あとデータの色が毎回CMYKで、色使いも淡すぎるとかな。
788:Name_Not_Found
09/10/07 03:16:44
まさに、Flashが作れないヤツの意見だな
789:Name_Not_Found
09/10/07 08:50:03
別に紙のようにデザインする事自体はかまわんと思うよ
そのくらいやらないと差別化できないし
でも紙のようにイラレでデザインするのだけは勘弁な
つうかイラレでデザインする奴は滅べばいいと思うよ
790:Name_Not_Found
09/10/07 09:38:47
>>787
>データの色が毎回CMYK
多分紙の方もまともな仕事してないだろ
791:Name_Not_Found
09/10/07 14:58:48
>>789
そこまで嫌ってるんだ
俺はピクセル単位の細かい部分や
パーツの作り込みをPhotoshopでやるとキャンバスのイラレと
パーツのPhotoshopデータとファイルが増えるのが嫌で
Webの場合は、Photoshopだけでデザインするけど
>>789の滅べと思うほど嫌な部分って何？
ちなみに、Photoshopにもイラレみたいにガイドを複数選択して削除出来るといいよね
792:Name_Not_Found
09/10/08 00:31:33
まさに紙のようにイラレでデザインされたレイアウトをHTMLに起こしている俺参上。
と言うのも紙のデザイナーがWebを兼任しているからだ。
見出しとかそこだけgif書き出しできるパーツならまだいいが、
全体を丸ごとpng書き出してスライスしないとどうしようもない
デザインだったりした日にゃあ、デザイナーに殺意が涌くぜ！
イラレ上の直線ってpng書き出しすると縁がボケるというか、全体に甘くなるからよ！
どこで切っていいのかわかんねーよ！！しかも単位指定はミリメートルだし！
793:Name_Not_Found
09/10/09 01:56:44
紙出身なのでイラレで最初にデザインするけど、
昔はコーディングまで自分でやっていたので
どこをCSSにするとか考えながら作って
指定までしてしまう…
イラレもちゃんとピクセル表示にして、
座標に端数作らずに作ると書き出してもボケないんだけどね。
>>792
単位指定ミリメートル笑ったｗ
794:Name_Not_Found
09/10/09 02:05:29
逆の事言ってた糞蔵いた。
Photoshopで作るとズレが出来るからイラレでやってくれ、って。
別にどっちだって作れるだろ。
著作物に対する意識の低さと払い遅れで切ったけど。
本当に糞蔵と呼ぶに相応しい馬鹿だった。
795:Name_Not_Found
09/10/09 09:29:20
イラレはちゃんとピクセルにFIXさせて作ってればボケないけど
ちょっとした変更の時にズレたりしてそれが原因で最終的な絵がボケたりするし
そもそもピクセルに揃えて作らない外注デザイナーにしか遭遇した事がないな
796:Name_Not_Found
09/10/09 10:28:01
時々印刷物と間違えてEPS形式の画像を配置してくれるのもいる。
797:Name_Not_Found
09/10/10 13:37:27
紙媒体のデザは本当に目に見えるものしか見えないからね
いろんなテンプレに適用して周囲が変わり得るページレイアウトだって
言ってんのに背景までしょーもないデザインしてみて来たり
幅が全く融通が利かないように決め込んであったり
例によって例のごとくイラレだったり
スペースが空いたからって花の絵を配置してみたり…
スペースは可変だ！って言ってんだろボケ
798:91
09/10/10 16:06:04
>>793-797
自分はDTPで、知り合いのHP作成・運営しているが、よく分かる。逆に紙媒体の素材で、
会社URL渡されるのが恐怖で仕方がないｗ 何が「素材はwebで」じゃ。解像度全然足りないよ。
ってか何でもWebから持って来れないから。認証いる物勝手に付けられないから。著作権とかあるから。
あと、web用素材作成ってｲﾗｽﾄﾚｰﾀでうまくできるものかな？本業ではｲﾗｽﾄﾚｰﾀ必須だが、
webでは大まかな枠組みとｱﾀﾘにしか使わない。
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀはﾍﾞｸﾀｰでﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟはﾗｽﾀｰ。ﾍﾞｸﾀｰをﾗｽﾀｰに変換した際にどうしても
そのままのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞかｱﾝﾁｴｲﾘｱｽのﾎﾞｹﾎﾞｹかの2択しかないような気がする。
>>792
ポイント指定じゃないだけマシかもw
799:Name_Not_Found
09/10/10 16:06:40
紙デザ「技術のことは分からない。理屈はどうでもいいから
この見た目を再現してくれ。Webの再現性が云々。デザイン論云々」
俺 「輪転機で裁ち落としが出来ないような制約があるように
媒体にはそれぞれ制約や特性がある。それを無視するのはデザインと言わない（ｷﾘｯ」
紙デザ「り…輪転機で裁ち落としが出来ない…？？？」
俺 「おいｺﾙｧ！」
800:Name_Not_Found
09/10/11 08:20:35
>>798
>ｲﾗｽﾄﾚｰﾀはﾍﾞｸﾀｰでﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟはﾗｽﾀｰ。ﾍﾞｸﾀｰをﾗｽﾀｰに変換した際にどうしても
>そのままのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞかｱﾝﾁｴｲﾘｱｽのﾎﾞｹﾎﾞｹかの2択しかないような気がする。
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀのﾍﾞｸﾀｰを選択してコピー、Psレイヤーにペースト後サイズを調整
ギザギザにもボケボケにもならない。ただしCS3以上で。
シャープさが足らないならそのままPsでシャープをかけて、フェードで調整
801:798
09/10/13 10:16:52
>>800
ﾚｽｻﾝｸｽ。でもCS3以上なんだね。うちの会社CSのバージョン追っかけて買ってないので、CS2止まりなので試せないが
機会があったらやってみます。
>>799
そういう人多いね。あと、なんでもかんでも透過処理させたり、微妙に正規ｻｲｽﾞと違ったり、RGBで作ってきたり…
ｽﾚﾁなので、ここらで終わります。
802:Name_Not_Found
09/10/13 12:02:23 6EYxT149
昔旅行会社で宿泊予約サイトの仕事した時、観光地紹介ページ作るのに
写真素材とかありませんのでくださいと要求したら「ネットで拾って」と言われて
心底困ったことがある……
どうもネットで公開されている画像はなんでもかんでも二次利用可な版権フリーだと
思っていたようだ。
803:Name_Not_Found
09/10/13 13:52:55
>>802
JTBの例を教えてやれば良い
804:Name_Not_Found
09/10/13 15:39:36
JTBの例って？
805:Name_Not_Found
09/10/13 19:07:58
俺も知らなかったがググったらすぐ出て来たぞ
URLﾘﾝｸ(newsjapon.blog74.fc2.com)
(´・ω・`)
806:Name_Not_Found
09/10/13 19:45:09
大手のくせに随分意地汚い事してんだな
807:Name_Not_Found
09/10/14 13:12:12
修正よろしく。ちょっと手を入れたので、全データを添付しますねー。
ってメール来たので開けてみたら、もはや別物となったサイトがそこに。
本当にやる気なくなった。送り返す。
808:Name_Not_Found
09/10/14 13:19:08
DTPでもたまにある、
イラレデータで渡したら最後、
いじれないデータで渡すしかない。
809:Name_Not_Found
09/10/14 16:13:25
htmlいじられたんだぜ。
変なアイコンやspacer入ってるし、CSSもめちゃくちゃ。
テーブルも入れ子入れ子入れ子…。
810:Name_Not_Found
09/10/14 16:31:03
ソースいじったら、保障外だよな。。。
SEOや文法とか。。
811:Name_Not_Found
09/10/15 01:01:56
今日の無能デザイナー（笑）S
リンク変更を人に頼むも断られる
もうすぐ3年目
どんだけ無能
812:Name_Not_Found
09/10/15 08:10:43
デザイナーがソース弄っていいの？
813:Name_Not_Found
09/10/15 08:17:14
デザイナーだけど下手なコーダーよりCSSもJavaも熟知してますが何か問題でも？
814:Name_Not_Found
09/10/15 10:07:02
>>813
Java！？
マジかよ、プログラマーとしても活躍できるじゃねーか
815:Name_Not_Found
09/10/15 12:08:38
これがJavaScriptの間違いで大笑いってオチじゃないだろうな
816:Name_Not_Found
09/10/15 15:46:56
なわけないだろ！ 熟知してんだぞ？
817:Name_Not_Found
09/10/15 15:51:38
>>813
Schemeは？
「なんだそれ」応答がきたら
今、社内の皆と爆笑しますけど・・・・
818:Name_Not_Found
09/10/15 16:08:51
そんな事で社内のみんなと爆笑するような会社って凄い陰険そうだね
819:817
09/10/15 16:55:13
自分が知っていて相手が知らない時
↓
ギャハハハーｗｗプロのくせにこんなことも知らないの？
プロじゃなくて学生レベルなんでしょ？ｗｗｗ
こういうバカがいるからプロのレベルが下がるんだよｗｗｗｗｗ
相手は知ってるけど自分は知らない時
↓
それ知ってたら何の役に立つの？
自分の仕事に役立つことを知っていればプロとして充分でしょ。
あ、もしかしてアンタオタクなんだｗｗｗｗ
じゃあしょうがないねｗ オタクって非生産的だよねーギャハハハーｗｗ
ウチの社内ではこうですけど何か？
明るくオープンな職場です！
820:Name_Not_Found
09/10/15 17:07:30
>>819
ちっさい野郎の集まりだな。
821:Name_Not_Found
09/10/15 18:03:24
長文ウゼー
822:Name_Not_Found
09/10/15 20:28:22
ディレクションやデザイナーはSchemeを知らなくても問題ない。
クライアントだって知らない可能性が高いんだし。
Schemeの意味を知らずに使ってる奴もいるぞ。
823:Name_Not_Found
09/10/15 23:00:25
>>812
紙媒体に帰れば良いと思うよ
824:Name_Not_Found
09/10/15 23:01:07
簡単なゲームくらいなら作れるな>java
そんなんじゃダメかい？
825:Name_Not_Found
09/10/16 00:04:49
>>817
なんかすごい精神ねじ曲がった人達で構成された組織っぽいですね
826:Name_Not_Found
09/10/16 00:21:25
>>825
そんな組織ばっかりだろこの業界
827:Name_Not_Found
09/10/16 00:26:36
CSSすらまともに書けない無能デザイナーが同僚にいるよ
あれで、自称「Web」デザイナーだってんだから呆れる
消え失せれば良いのに
828:Name_Not_Found
09/10/16 00:29:21
どうやって仕事しているんですか。
829:Name_Not_Found
09/10/16 07:38:28
>>828
ほうむぺえじびるだあを使ってるんじゃないかな
830:Name_Not_Found
09/10/18 01:59:27 nNcBJTnY
ここの人レベル高いんですか？
URLﾘﾝｸ(www.immovabletype.com)
831:Name_Not_Found
09/10/18 19:50:46
だれかサイトハッキングしてくれ。
832:Name_Not_Found
09/10/18 20:38:22 kaV1Atyw
最近、sohoでやってるが、えらそうで、価格が死ぬほどなめてる
会社か個人かしらんが・・多いよな
この前・ＴＯＰページ500円 下層300円 で100枚程度
ただしいcssでコーティングできる方のみ応募してくださいとか
言うのがあったな・・・
自分でやってろ ボケと書いてメール送りたくなったわ・・・
833:Name_Not_Found
09/10/18 20:57:09
>>832
それはひどいと思うけど、実際SOHOもまともなのいないよ。
今まで5人くらいのSOHOに頼んだけどまともなの一人だけだった。
834:Name_Not_Found
09/10/18 22:26:32
サンプル数たった5しかない中、一人当たりがいたってのに
SOHOは「まともなのいない」と断言するのもなぁ
クソにはハエがたかるってのがよく分かるわ
835:Name_Not_Found
09/10/19 22:17:01
会社の連中
最近口を開くと辞める話しかしねーなぁ
末期の会社なんてこんなもんか
836:Name_Not_Found
09/10/19 22:46:45
最近どこも辛いからのう
837:Name_Not_Found
09/10/20 22:05:57
どこも同じだと思えば気が楽なんだけど、ウチだけ酷いんじゃないかと思うときがよくある。
838:Name_Not_Found
09/10/20 22:08:49
>>837
上見ても下見てもキリがないでしょ
839:Name_Not_Found
09/10/20 23:13:31
ウチは間違いなく最下層の一角
今日も社泊
残業代もボーナスも出ないのに
840:Name_Not_Found
09/10/21 05:05:03
>>839
ﾅｶｰﾏ!…
841:Name_Not_Found
09/10/22 15:45:45
今月から新着情報に関する部分とイベントの部分についての月々の更新費用を
お付き合い価格という事で5千円にしてやってるが
上記から外れるってか、全ページに関わるナビゲーションの変更や
既存にないコンテンツの画像を送ってきたりしやがる
予算がないと言うとこは付き合うだけホント損だし、めんどくさいなと再認識するわ
842:Name_Not_Found
09/10/22 22:25:45
通常更新と構成の大規模修正は別で会計しなさいな
843:Name_Not_Found
09/10/23 00:00:51
>>841
てか、契約書のようなものをちゃんと作ればどう？
844:Name_Not_Found
09/10/23 10:23:01
>>842
基本通常更新以外は別途という話にはちゃんとなってるんだ
とは言え、当初の更新の内容にない部分を、
見積もりの打診ではなく取りあえず送っておけみたいなのって
いやらしいのかバカなのか分かんないけど萎えない？
>>843
よく契約書交わしてないって解ったねw
普段はクラごとに契約書交わすんだけど
これは上がお情けでって事で更新を受ける事決めちゃったからさ
せめてうちが作成したものならいいけど
他社が作成したものだからテーブルいっぱいのソースだったりでウザ度高し
845:Name_Not_Found
09/10/23 12:06:32
DQN零細は契約書など一切交わしませんw 面倒くさいので。
契約書かわさんと仕事できないような客を極限まで少なくするのが理想
846:Name_Not_Found
09/10/23 18:30:22
＞見積もりの打診ではなく取りあえず送っておけみたいなのって
＞いやらしいのかバカなのか分かんないけど萎えない？
ダメ元でナチュラルに言ってみて、タダでやってくれたら
「ラッキー。じゃあアレもコレもココもアソコもタダでやってくれるよね」
って事でしょに。しかも向こうは悪いだとか有り難いだとか微塵も思っちゃ居ない。
こっちは金払ってるし当然て考えてる。
ウチも似たような事は腐るほど経験してるけど、頭に乗らせるだけと分かったから
今はキッチリ見積り返してるよ。金にならん仕事してるほど暇じゃ無いし。
でも上司が契約外(契約書はないけど)の作業も容認してるならやればいい。
それは会社の意向なんだから。
847:Name_Not_Found
09/10/24 16:57:01
気違い要求→応えられない→無能認定→無能に仕事やってるんだからありがたく思え！（神様宣言）→値引き・無料サービス当然要求→何とか完成・納品→無能が作るとやっぱ糞に仕上がるな（再無能認定・糞サイト認定）→お前たちが無能なのが全て悪いので無料修正依頼→
848:Name_Not_Found
09/10/25 01:00:25
ところでお前らの蔵はどの程度内容のチェックをしてくれますかー？
一部の蔵がミスがあっても即修正の即納品できると思って最近ろくに確認しなくなってきていて困る。
そのミス、いやミスと言うか、文章表現がまずいとか、そういうシロモノなのだが、
こっちでやっちまったものじゃなく、向こうが使えと送ってきたコピーだったりするので尚困る。
849:Name_Not_Found
09/10/25 01:46:16
チェックだと！？
お前らは客にチェックさせるのか！！
俺たちがどれだけ忙しく仕事してるか分かってるのか！！！
チェックくらいお前たちが済ませとけ！！！！
馬鹿者！！！！！
850:Name_Not_Found
09/10/25 03:22:41
おまえだれだよ
851:Name_Not_Found
09/10/25 08:39:28
スーパーで売ってる100円の缶ジュースならまだしも、何万円もするものを
買って、何もチェックしないなんて大馬鹿者だろう。
そもそも、忙しい忙しいと行ってる連中の大半は、忙しいフリをしてるだけ
だし。
852:Name_Not_Found
09/10/25 11:10:19
こっちでチェックを済ませておくことと客が検品しないこととは別だろう
通常は客の検収を受けることが納品条件なんだからさ
契約書に検品義務は全て受注者にあるとされてればこっちのチェックだけでいいけどね
ただ機能的な不具合等が起きた場合には瑕疵担保責任で対応する範囲は
取り決めてるのが普通だから現実的に検品した方が顧客側のリスクは低減する
文章の出来の悪さについては載せろと言われれば内校はするけど
それ以上のことは知ったことじゃない
853:Name_Not_Found
09/10/25 11:44:34
蔵から貰った原稿については、あまりにもまずいところは指摘するが、
勝手に触ったりはしないのは当然だ。
そこで文句を付けてくる蔵は、原稿をいじったらいじったで、文句を
言ってくるのは見えてる。
854:Name_Not_Found
09/10/26 01:22:01
中間のうっかりミスで進行止められててとばっちりを製作が被るとか
最近こんなのばっかだな
正直、中間が製作切って別の製作に乗り換えてくるケースって
中間の進行がおかしくて製作がキレて仕事断られて乗り換えるケースが大部分だ
あと、最終納品前のチェックになってようやくチェックする蔵ってなんなんだと
それまでの行程全部なんだったんだと
855:Name_Not_Found
09/10/26 04:10:51
蔵ってそういうもんみたいよ。
細かくチェックして仕上げても、最終前でチェックしても
出来上がるモノが直るんだったら一緒。 だったら面倒だから見るの一回がいい、みたいな。
現実的には「お前途中でチェックしなかっただろ」って理由で蔵が痛い目見ることは
あんまないから。
856:Name_Not_Found
09/10/26 14:30:51
とにかく安く早くばっかり言ってくるくせに、
進行がめちゃくちゃな蔵を切ったばかり。
聞けば、自分の前の制作は、あまりに急き立てられるのにウンザリして、
かねてから計画中だった沖縄移住を急遽実行に移して去ったんだとか。
凄く心情が理解できると思った。
857:Name_Not_Found
09/10/26 15:54:53
>>856
そういう蔵って、他の業務も同じような感じで進めてると思うんだが、
よく会社が成り立ってると思うよな
俺が今つきあってる蔵は、行き当たりばったりで、ころころ変わる
変更によって無駄になった分の金も払ってくれるから、それはそれで
いいわけだが、社内的に問題にならないのが不思議でならない
858:Name_Not_Found
09/10/26 16:02:15
経営学を知らなくても経営者になれるから。
859:Name_Not_Found
09/10/26 16:13:07
そういう仕事のやり方を続けてると
自動的に周りにイエスマンだけが残るから
問題になりにくいんじゃね？
860:Name_Not_Found
09/10/26 16:15:01
>>857
無駄になった分も払ってくれるならいいお客と言えばいいお客か？w
でも、蔵が小規模だとほんと行き当たりばったりだし、
御社の強み(売り)は？他社と差別化を図ってる点は？みたいな質問すると
全然答えられないとこ多いよね
861:Name_Not_Found
09/10/26 16:52:27
小規模だから行き当たりばったりなのか、
行き当たりばったりだから小規模なのか
862:Name_Not_Found
09/10/26 19:26:24
無計画な客ほど慌てててこっちをせっついてくるよね
それで仕事してる気になってるみたいだけど
計画立てればただそれを実行すればいいだけなのにって思うことは少なくない
でもそれを言うと「杓子定規に決めたくない」とかイミフなことを言い出す
それなら対応のお約束は出来ないと言うと
今度は「仕事だから（そんな考えじゃ駄目だ）」とかいう精神論が展開される
仕事なら計画進行しろと
それが出来ずに予算工数をオーバーしたら潔く払えと
あえて計画を立てないことでわざと「大騒ぎして要らん連絡業務をする」
という自分の仕事を作ってるとしか思えない
863:Name_Not_Found
09/10/26 19:42:04
言ってることがころころ変わるんで、それを朝令暮改だと指摘したら、
「状況は刻一刻変化している」などと言うんだよなｗ
864:Name_Not_Found
09/10/26 20:35:22
>>863
>朝令暮改
朝令暮改は本来いい意味で使うものだぞ
そのまま額面通りに受け取られたんじゃないか？
865:Name_Not_Found
09/10/26 20:56:44
馬鹿なんだから騙してぼったくってやれよ
866:Name_Not_Found
09/10/26 21:10:08
ディレクターが糞すぎて、周りの人間の愚痴が多くなることが不満だ
867:Name_Not_Found
09/10/26 21:24:13
朝令暮改を「いい意味」でどうやって使うんだよ
868:Name_Not_Found
09/10/26 23:02:16
大手ほどウンコな気がする
蔵にしても中間陣取ってる代理店にしても
869:Name_Not_Found
09/10/26 23:11:21
>>863
だからおまえの請求だって、刻一刻変化してしかるべきですねと返しておけばおk
870:Name_Not_Found
09/10/26 23:51:36
>>868
会社が大きいからって、自分が偉いと勘違いしてる担当者がいるから困るよね、、
なかにはいい人もいるんだけど、できないやつほど上から目線だったりしてさ。
871:Name_Not_Found
09/10/27 00:06:21
押しの強さと粘り強さが武器な担当者はとにかく威圧的だね
872:Name_Not_Found
09/10/27 00:14:06
>>870
いるね～
しかも金を持ってるから始末が悪いｗ
873:Name_Not_Found
09/10/27 00:38:45
東海株式会社を悪く言うのはやめてください！
お金も持ってませんから。。。
874:Name_Not_Found
09/10/27 00:39:48
すみません・・・・
蒼井そらって知ってます？
875:Name_Not_Found
09/10/27 00:56:07
夜しか見れないあおいそら
876:Name_Not_Found
09/10/27 00:57:15
俺は大企業のしょっぱいサイト（無名の静的キャンペーンサイトだとか）ばっか
やってるけど、正直かなり大変だぞ
大企業のサイト作りって、安定度とか金払いは良いものの
とにかく膨大な量の仕事を淡々と超高速でこなしていくような所が多い....
なので実は離職率高いところって結構多いよ。
あと大企業はおだやかな人も多いが、
大企業ならでは会社の冷たさｗみたいのは確実にあると思う
877:Name_Not_Found
09/10/27 01:05:28
>>875
おｋ
878:Name_Not_Found
09/10/27 01:26:03
デザイナー様……色モードがCMYKになってるとか単位指定がミリメートルだとか、
そもそもイラレでレイアウトするの止めてくれんものかとか、
言っても言った端から忘れていくようなので、もうそんな大それたこと望みません……
だからせめてEPS形式の画像を配置するのだけは止めてくれorz。
それも急いでる時に。
それともそのまま書き出してオケとでもいうのか？
879:Name_Not_Found
09/10/27 01:27:04
膨大なページ数で、
自動化（動的HTML）したら凄く楽になるのに、
な ぜ 人 力 手 作 業（静的HTML） ！？
なサイト作ったり更新したりするのって、
すごく大変なのにやる気でないよね
880:Name_Not_Found
09/10/27 01:28:24
>>878
Scalable Vector Graphics形式なら文句ないよな？
881:Name_Not_Found
09/10/27 01:38:27
ＡＯＩ ＳＯＲＡ
882:Name_Not_Found
09/10/27 09:45:02
>>879
それぞれでページ内フォーマットが全然違うから
883:Name_Not_Found
09/10/27 10:10:02
>>878
イラレの設定をこっそりRGBに変えておけ
あいつらに言ってもわからんぞマジで
884:Name_Not_Found
09/10/27 10:14:18
ＡＯＩ ＳＯＲＡ
ＹＯＳＩＺＡＷＡ ＡＫＩＨＯ
ＡＳＡＭＩ ＹＵＭＡ
ＹＵＺＵＫＩ ＴＨＩＮＡ
ＫＡＳＵＭＩ ＲＩＳＡ
ＯＧＡＷＡ ＡＳＡＭＩ
885:Name_Not_Found
09/10/27 11:29:11
dwt使わずにサイト作るなんて、ゾッとするよな？
ページ数多いと特に。
886:Name_Not_Found
09/10/27 14:27:28
>>884
w
887:Name_Not_Found
09/10/27 15:12:36
DWTとかうぜーw
888:Name_Not_Found
09/10/27 15:14:48
蒼井そらうぜぇーｗ
889:Name_Not_Found
09/10/27 15:25:50
DWTの恩恵を受けられないなんて地獄だ
890:Name_Not_Found
09/10/27 15:48:02
dwtとかDW使ってる前提だからなあ
コーディングならphpなりでインクルードしてくれた方が他の人も触りやすいしいい
891:Name_Not_Found
09/10/27 15:49:51
Ｖｉｓｕａｌ Ｃ＋＋ ．ＮＥＴ
892:Name_Not_Found
09/10/27 16:20:41
PHPでインクルード？
ソース（共通部分）がスカスカ（読み出しコードだけ）になってSEO的に不味いと思うけど。
893:Name_Not_Found
09/10/27 17:20:49
あほか
894:Name_Not_Found
09/10/27 17:31:19
DWTだと例えばナビ部分がDWTの範囲に含まれてると現在地表記できないじゃん
自分の手元で管理するか他に関与する人もDW使っててTemplateフォルダも共有するってことだよね
正直あれならサイト内一斉置換した方がマシ
895:Name_Not_Found
09/10/27 18:15:36
でもさ、全ページの拡張子がphpになるのって嫌じゃない？
htmlとphpって、どっちが優先的にインデックスされるんだろ。
896:Name_Not_Found
09/10/27 18:19:52
>>892
マジ？
検索ロボットってインクルードで読み込んだ最終的なソースじゃなくて
読み込む前のphpのコード(インクルード記述)自体で評価してんの？
でもそれだとSmartyなんか読み込むテンプレと変数の設定しかない事になるよ
897:Name_Not_Found
09/10/27 19:40:28
クローラーにphpのソース読まれてたら
セキュリティ的にアレなんじゃね？違うの？
読み込んだ最終的なHTMLソースだろ普通に考えて
898:Name_Not_Found
09/10/27 19:43:53
馬鹿どもがw
クローラはちゃんと吐き出したものを読んでるんだ
その証拠が見られるよう、wmtの下の方で実験公開してるだろ
自分で試しもしないからおまえらはいつまでも馬鹿なんだ
899:Name_Not_Found
09/10/27 22:37:05
>>895
そんなもの
AddType application/x-httpd-php .html
か
rewriteでも使ってごまかす。
でなんとでもなるよ。
まぁ個人的にはインクルードはphpではなくてSSIでやりたいけどね。
>>892
おまえは廃業しろ。
こんなバカがWeb系やっているとなると品位が下がる。
900:Name_Not_Found
09/10/27 23:21:20
>>899
どうせ仕事は来ないから、廃業したも同然だろさ
901:Name_Not_Found
09/10/27 23:44:46
>>898
決め付けは良くないよ
ありえないけど、もしかするとインクルードだと読み込みのタイムラグで
SEOに不利とか状況が変わってるかもしれんだろ
一応理由を聞いて置いて損はないじゃん
902:Name_Not_Found
09/10/28 01:21:36
>>901
サーバサイドのシステムを理解しよう。
「もしかすると」って状況はどんな事?
903:Name_Not_Found
09/10/28 02:20:38
>>901
何を言ってるんだ
904:Name_Not_Found
09/10/28 13:45:20
>>901
クローラはプログラムのソースコードまで解析しないよ
905:Name_Not_Found
09/10/28 14:14:29
>>902-904
いや、ソースコードは読み込まれるはずないとって解ってるよ
単に俺は>>892が不利と感じた経験があるのかなと思って
>>892に弁解の余地を与えようと思っただけなんだが
906:Name_Not_Found
09/10/28 15:06:34
>>892は釣りだよ
907:Name_Not_Found
09/10/28 15:23:23
つか、そろそろスレ違い
続きはSEOスレでやってくれ
908:Name_Not_Found
09/10/29 00:55:14
さくらインターネット、売り上げ堅調で営業・経常利益は大幅増
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
909:Name_Not_Found
09/10/29 22:34:54
頼んである仕様を「（自分が作るのが）めんどくさい」の理由だけで
勝手に仕様変更して作る馬鹿プログラマをなんとかして下さい。
出来上がったものを見て「○○が出来ないんだけど」ってこっちが言うまで何も言わず
聞かれたら聞かれたでサラリと「ああ、それは出来るように作ってませんよ」とか抜かす。
渡した画面を再現する気が毛頭無い。
挙げ句、怒られても当人は悪いと思っておらず、
あくまで「仕様変更による修正」だと思ってる。当然謝りもしない。
マジ死ね無能。
910:Name_Not_Found
09/10/30 00:17:53
>>909
上司に報告したら、なんて？
911:Name_Not_Found
09/10/31 01:05:54
>>910
うち5人くらいのちっさい会社なのよね。
で、そいつ社長の甥っ子なんよ。
一応報告ではないが社長の耳にも入ってる。
けど、社長は軽く注意して終わり。
別にまだ駆け出しだし、スキル云々を責めるつもりはないが
出来る事を自分の都合でやらないとか、社会人としてどうなのよって思う。
30になる癖に、仕事に責任感ないんかと。
912:Name_Not_Found
09/10/31 01:56:16
頭のよくない社長がいると大変ですね。
913:Name_Not_Found
09/10/31 01:58:33
会社崩壊のリスク VS （自社での）甥っ子の雇用確保
914:Name_Not_Found
09/10/31 18:44:16
クライアントの頭が固いと大変だよな
頭が固い人の話し方にはこんな特長があります
１ 道徳的な説教ばかりする人。
２ 自分の価値観だけで全てを判断し，相手の価値観を受け入れない。
３ 何回も同じ話をしたり，すんだことをいつまでも蒸し返す。
４ 感情が豊かなことはよいが，その感情に振り回され正常心を失う。
５ 我が身中心で，相手の話をあまり聞かず，ひたすら自分の話をしたがる。
６ 自分中心に話題を進行させるため相手が関心のない事でも延々と話す。
７ げすの勘ぐり，すなわち低レベルの解釈をする。しかも一律に単純発想である。
８ とにかく自慢をする。自慢しなければ気が済まない。
９ どんな話であってもいつもの話に持って行き，聞き手の感情の有無を考えない。
10 冗談がまるで伝わらないし，伝わる冗談を言わない。
11 おのれのみを高しとし，他をいつも軽視した物のいい方をする。
URLﾘﾝｸ(www.sun-inet.or.jp)
915:Name_Not_Found
09/10/31 19:12:11 ogQk9se6
言わんとしてることは何となく分からんではないが
頭が固いとか柔らかいとか、自己中だとかおおらかだとかいう話の仕方は
ともすると人格攻撃にもなりかねず本来解決すべき問題から離れて
ややこしくしかねないので個人的には賛同できないな
するとしても自戒のためにのみやるべき
916:Name_Not_Found
09/10/31 20:20:28
>>911
仕様確認時に、
「●●に対応できますか？」に対して
ひとつひとつ回答書いてもらえば。
社内だけど社外外注と同じように
契約確認を書面でするの。
で、やってなかったら、
「やるって書いてありますので、お願いしますね」
という
917:Name_Not_Found
09/10/31 21:05:02
それわかるよ。
しかも偉そうなんだよね。
その上非常識だったりね。
一番笑えた糞蔵は
・メールでの一人称が小職。←会社社長ではあるり役人/官職ではない。
・自称大学院で法律を学んだと言うが元々あったWebサイトでの求人部分で女性のみとか男性のみという男女雇用機会均等法無視。
・自称大学院で法律を学んだと言うが依頼のあった物は不正競争防止法な物だった。(本物の弁護士に確認済み)
って言う蔵が最悪蔵。
918:917
09/10/31 21:05:59
アンカー付けるの忘れたけど
>>917は>>914に対して
919:911
09/11/01 15:03:41
>>912,913
あんま人の事言えた身分じゃないけど
変な所でアタマ良くないよ。ホント。
毎月、売り上げ見て厳しいだのなんだの言ってる割に
ホンキで悩んでんのか疑問に思う。
>>916
う～ん・・・
「対応出来る・出来ない」ではなく、
客や自分が（主に自分だが）「面倒かどうか」で、
「相談もせずに勝手に」仕様を変えるからなぁ。
それでもやらないよりはマシなのかな・・・。
920:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
09/11/05 11:17:34
921:Name_Not_Found
09/11/06 00:27:19
死ねばいいのにが最近口癖になってきた
922:Name_Not_Found
09/11/06 01:05:29
死ねばいいのにって書いてあるパーカーを持っているから、たまにそれを着て会社に行く
923:Name_Not_Found
09/11/06 01:10:28
俺は自分勝手というＴシャツを持ってる（マジ）
924:Name_Not_Found
09/11/06 01:19:25
古代ギリシアのポリス・スパルタでは、子供は国の財産として珍重されていた。同国の子供は12歳になると厳しい軍事訓練を課せられ、その過程で体に障害を生じた子供等を殺害していき、残ったものだけを市民として育てた。
スパルタ教育 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
925:Name_Not_Found
09/11/06 12:09:13
取引先とかにADHDじゃねえか？って思う人いる？
７月頃から取引を始めたところの社長（１人の会社で社長兼デザ）が
ことごとく話が通じず、
・業務の不明点が多いので問い合わせをするが何度しても一向に返答がない
・自分で出したメールに対する返信の内容を半月以上も見てない
（その半月の間にこちらからはメールと電話で複数回確認要請）
・自分で電話連絡すると言った約束を毎回のように忘れる
・こちらから電話をしたらしたでいきなり「ああそれでね○○の件なんだけどー」とか
なぜか向こうから話し始め、こちらの用件は聞かない
・話し始めると息もつかせず一方的にしゃべり続ける
・あげくの果てにやっとのことこっちがタイミング見つけてしゃべり始めると
明らかに話の途中なのに電話を切ってしまう（自分の話が終わると終わりみたい）
などと、ちょっと常軌を逸してて困ってる。
はじめはふざけてるのかと思って頭に来たが
いちおう電話には出るし人柄は悪くない（むしろいい人）。
なぜかいつも異常な忙しがり方で、業務状況から言っても変。
事務所は乱雑に散らかっている。
モノ自体は少ないが雰囲気はゴミ屋敷に近い。
どうも様子がおかしいのだがまさか「行動障害をお持ちですか？」とも聞けず。
こういう人の対処をしたことがある人がいたら話聞いてみたいっす。
926:Name_Not_Found
09/11/06 13:05:30
「なぜADHDのある人が成功するのか」トム・ハートマン著
その社長が兼指定暴力団組長じゃなくてよかったじゃん。
ADHD 対処 - Google 検索
927:Name_Not_Found
09/11/06 15:25:49
>>925
そ、それはうちの社長だ！wwwwwwwwwwww
928:Name_Not_Found
09/11/06 21:22:51 AdmaDZM7
本日の蔵
話をきかせてくださいと。
電車賃１８００円使って行ったら
ああ、今、前の人に決めたんだよね。
今度、コーティングとか仕事頼むかもしれませんが
そのときはよろしくお願いしますね。
ひさしぶりに、ぶち切れかけた
おまえ・・・・
あまりのうざさに、言葉すら失ったよ・・
929:Name_Not_Found
09/11/06 21:40:40
（無料で）話（だけ）をきかせてくださいと
930:Name_Not_Found
09/11/06 23:38:14
電車賃１８００円ってw
どんな超絶田舎者蔵だよ
931:Name_Not_Found
09/11/07 02:08:42
相当遠くだね。
関東だったら、神奈川の端から千葉の端ぐらいまでいける
932:Name_Not_Found
09/11/07 02:19:21
今の時代直接会うなんて非効率過ぎますね
データはメールでやりとり
話はケータイで
933:Name_Not_Found
09/11/07 08:29:43
営業なんだからそれくらい当たり前だろ
934:Name_Not_Found
09/11/07 08:30:25
あ、すまん
愚痴すれだったね
935:Name_Not_Found
09/11/08 17:17:39
914みたいな営業にいきなり火曜日に行くプレゼンに持って行くから
それまでにプレゼン用のホームページ、社内管理のイントラの仕様、カンプ、資料を提出しろといわれた。
昨日の話し。
なにも情報ないのに理不尽だと思って現時点で何もやってないんだが…とりあえずやんなきゃだよな…
自信ない、徹夜だ、鬱だ、泣きたい
936:Name_Not_Found
09/11/08 18:38:16
営業にプレゼントを持っていくのかと思った。
明日でいいよ。詳しく聞いてからにしな。無駄な作業になるかも知れないし。
937:Name_Not_Found
09/11/08 19:18:11
実務能力の低い営業担当者だな
938:Name_Not_Found
09/11/08 19:33:15
>>935
こうなったら、写真・ダミー文章多様単純構造サンプルサイト＆猿でも分かる超平易超短文章資料の組み合わせしかないな！
営業が抽象的な指示しかできないってことは、クライアントから求められているものを十分に把握してないっていうことだから、何を作っても文句言われるんじゃないかな？
クライアントが押しの弱い馬鹿であることを祈る
939:Name_Not_Found
09/11/08 22:26:45
935です
皆さん、ご意見ありがとう御座いました。
頭痛が治り、自信が沸いてきました。
馬鹿な営業にしょぼい資料提出して開き直る自信がw
なので今日はちょびっとだけやって放置しときたいと思います。
940:Name_Not_Found
09/11/09 01:56:35
俺
そろそろ燃え尽きるかも
仕事大杉
941:Name_Not_Found
09/11/09 11:02:46
しかし制作だの開発だのの会社の営業はどうしてこうも酷い馬鹿ばっかりになってしまったのか
制作会社の営業は昔から結構馬鹿だったが最近は開発系も酷い
制作営業は昔に輪をかけて馬鹿になった
自動車の営業が車の説明できずに営業に行くか？
保険の営業が保険商品の内容を理解しないで営業に行くか？
メーカー営業が製品開発進捗が顧客に説明できる段階かそうでないか把握できないか？
こんな営業してたら客から追い返されるだろって営業が制作とかだと普通にいる
942:Name_Not_Found
09/11/09 12:10:34
>>941
保険の営業は営業用のテンプレ説明を覚えるだけで
事故の事例と保証について知らなかったりとか普通だからあんま変わらんだろ
943:Name_Not_Found
09/11/10 05:57:16
>>941
まぁ、まともにできるやつがこんなスレで愚痴らないと思うよ。
できないやつに限って愚痴を言う。
944:Name_Not_Found
09/11/10 11:57:56
一番出来ないやつは精神論で愚痴と切り捨てて満足するやつだけどな
945:Name_Not_Found
09/11/10 13:00:21
愚痴るスレで愚痴るやつは仕事できないとか説教じみたこと
言ってるやつこそ会社で居場所ないんじゃないの？w
946:Name_Not_Found
09/11/10 17:00:42
全ては、気合いと根性で切り抜けられる
947:Name_Not_Found
09/11/10 17:22:12
如何に狂風(いかにきょうふう)
作詞：佐戦児 作曲：田中穂積
一、
如何に狂風吹きまくも 如何に怒涛は逆まくも
たとえ敵艦多くとも 何恐れんや義勇の士
大和魂充ち満つる 我等の眼中難儀なし
二、
維新以降の訓練の 技倆試さん時ぞ来ぬ
我が帝国の艦隊は 栄辱生死の波分けて
渤海湾内乗り入れて 撃ち滅ぼさん敵の艦
三、
空飛び翔ける砲丸に 水より躍る水雷に
敵の艦隊見る中に 皆々砕かれ粉微塵
艫より舳より沈みつつ 広き海原影もなし
四、
早くも空は雲晴れて 四方の眺望浪ばかり
余りに脆き敵の艦 此の戦いはもの足らず
大和魂充ち満つる 我等の眼中難儀なし
948:Name_Not_Found
09/11/10 20:23:02
ボルテスＶか懐かしいな
949:Name_Not_Found
09/11/12 13:56:38
身長57m
950:Name_Not_Found
09/11/12 14:14:09
体重550㌧
951:Name_Not_Found
09/11/13 13:42:13
それはコン…
952:Name_Not_Found
09/11/14 13:55:43 c4e06/BJ
最近、こんなのをみた
sohoの案件の発注だが
クライアントからのちょっとした修正ですぐ費用費用費用と言う方は、応募ご遠慮願います。
あ？ 何様だよって感じだな。安い案件のくせによ
じゃ、修正はお前がしろぼけって感じだな。
作業に金かかるのは当たり前だろが
953:Name_Not_Found
09/11/14 14:30:21
想像しただけで狂いそうになる。
954:Name_Not_Found
09/11/14 15:01:11
後からどんどん機能を追加してくるのに、
料金は追加できないっていうのが、ストレスになる。
そう言う時はむかつくので、他の機能を削るように提案する。
955:Name_Not_Found
09/11/14 15:13:01
ちょっとちょっとが積み重なると・・・
956:Name_Not_Found
09/11/14 18:49:57
ここまで素晴らしいDQN宣言は、初めて見たｗ
957:Name_Not_Found
09/11/14 20:06:08
>>952
>費用費用費用
この連呼がいらつくな
958:Name_Not_Found
09/11/15 19:26:36
たしかにカネカネ言っててハートで仕事しないやつがいるのも事実だけど
そう言うやつを生んだのがモノは欲しいけどカネは払いたくないって態度だと思うけどな
不信の悪循環だ
959:Name_Not_Found
09/11/15 20:02:39
金ももらわんのに働くアホがおるかw
960:Name_Not_Found
09/11/15 20:21:34
>>958
そのての手合いの特徴は、他人の仕事は「たいした仕事じゃない。すぐできる。」ものば
かりで、自分の仕事は「とても重要な仕事」なんだよな。
961:Name_Not_Found
09/11/15 20:38:30
＞モノは欲しいけどカネは払いたくない
これがほとんど盗人な件
962:Name_Not_Found
09/11/15 21:25:02
>>961
ぬすっとには二種類いるな。
・見積の段階で値切り倒すヤツ
・納品後の請求の段になって、値切り交渉始めるヤツ
963:Name_Not_Found
09/11/15 21:26:30
>>962
もう一種類いる。
作業させてから「これいくらかかるの」と訊く奴
964:Name_Not_Found
09/11/15 22:45:06
はやい話が、時間泥棒。つまり労働力の不当搾取
黙ってダンピングするアホがいて悪循環になる。
そもそも不当なんだから偉そうにすんなって馬鹿がって感じ。
だいたい金払い良いいやつはもともと威張らないしな
みみっちいいやつこそ金も出してないのに威張ったり
全部自分以外の他人が悪いとする傾向があるな
絶対成功しないタイプw
965:Name_Not_Found
09/11/16 03:12:25
意外とバブル世代に多いんだよねそう言うの
景気の良さを覚えたのかと思いきや
実は覚えたのは自分が得することと威張ることだったりして
966:Name_Not_Found
09/11/16 16:55:00
＞労働力の不当搾取
これバブル世代のおっさんにやられたわ
なんか「今は金より貴方の横つながりを増やす必要がある」とか上手い事言って
結局得してんのはそいつとその知り合い
よく調べたら「同胞」って言葉が大好きな人達だったけどね
初老のくせにこの板で人格否定して荒らしてるみたいだからわざと書き込んだが
967:Name_Not_Found
09/11/16 23:34:50
バブルが覚えたのは「他人にかしづかれる俺様」
シャレにならんほど無能が多い
いやある世代だけ無能なんてことはないんだろうから
その肥大した自意識のために若いときの能力を浪費した気の毒な世代かも知れん
社内で邪魔者にされてこれから苦しむよ奴らは
968:Name_Not_Found
09/11/16 23:44:24
>>967
バブルの頃は、とんでもない馬鹿でもなければ大企業に入れたからなあ
本来なら単純労働しかできないヤツが、企画やマーケ、営業といった部門に配属されてし
まったのが遠因かもな
969:Name_Not_Found
09/11/16 23:45:52
>>967
>社内で邪魔者にされてこれから苦しむよ奴らは
恐怖支配で乗り切るから無問題
ＤＴＰの世界で遭遇した、心に残る爆笑指示の数々｜blogs.com
URLﾘﾝｸ(jp.blogs.com)
三鷹市シニアのITリテラシーの高さがハンパじゃなかった件：とりあえず前向き。なブログ：So-net blog
URLﾘﾝｸ(sakamata.blog.so-net.ne.jp)
970:Name_Not_Found
09/11/19 00:11:02
単価の低下と納期の短縮はクオリティ低下に直結する事が理解できない蔵は潰れていいと思うよ
971:Name_Not_Found
09/11/19 17:21:33
80%くらい潰れると思う。
972:Name_Not_Found
09/11/19 17:51:18
虚業のくせに文句言ってんじゃないよ！
973:Name_Not_Found
09/11/19 21:29:23
div直下にテキスト置くのがどうも許せん
w3cで怒られないからhtmlとしてはいいんだろうけど、
divはレイアウトのための要素で、文章や画像はpで囲わなきゃいけないって思ってしまってる
974:Name_Not_Found
09/11/19 21:36:51
>>973
段落であることからくる行空間を開けたくないときは<p>タブ使わない。
975:Name_Not_Found
09/11/19 21:47:16
margin取っちゃえばいいんじゃないの？
976:Name_Not_Found
09/11/20 10:12:27
>>973
気持ちは解らないでもないけど
<div>
<p>こんにちは</p>
</div>
とか実に無駄だと思うんだ
divで配置を行うのが共通意識になっててるけど、
divで配置しなければいけないわけでないっしょ
977:Name_Not_Found
09/11/20 16:48:22
そういうのはまたHTML5で変わるんじゃない？
新しい要素ができるんでしょ
978:Name_Not_Found
09/11/20 17:12:41
IE9は余裕でHTML5に対応していません
979:Name_Not_Found
09/11/20 17:38:15
嘘だ…
980:Name_Not_Found
09/11/20 18:09:02
FF3.5「ねーねー、IE9ちゃん！Acid3 Testの結果何点だった？」
IE9「え、えーと……」
FF3.5「私、今回点数悪くてさー、93点だったよ～」
IE9「……あはは、FF3.5さんには敵わないですよ～！」
981:Name_Not_Found
09/11/20 18:53:52
IE9「ちっ…！嫌な女狐！」