09/07/18 20:23:05
その昔、ネットスケープコンポーザーというものがあってだな、
401:Name_Not_Found
09/07/18 21:13:14
>>400
おお、前世期の話だねｗ
402:Name_Not_Found
09/07/18 21:15:22
前世期× 前世紀○ とほほｗ
403:Name_Not_Found
09/07/18 21:19:04
おまいら、日本語では苦労するなー
404:Name_Not_Found
09/07/18 21:23:32
システムフォントｲﾋで苦しんでいるやつよりは苦労してないぞー
405:Name_Not_Found
09/07/18 23:43:56
画像見出し化した部分でもaltに記述しておけば検索エンジン対策的には問題ないのに
たまに古くさいSEO屋が画像やめろテキストで入れろと指定してくるな
つまり、そういう事だろ
406:Name_Not_Found
09/07/19 00:50:43
>>405
いや、古くさいSEO屋というよりも、ググル神のガイドに
はっきり明記されている。
大事なリンクは画像リンクではなく、テキストリンクにしろと
神が言ってるからには逆らうとどうなるかわかるだろう。
407:Name_Not_Found
09/07/19 01:07:43
text-indent:-9999pxはやはりダメですか？
408:Name_Not_Found
09/07/19 01:10:24
そんなもんスパムだろw
409:Name_Not_Found
09/07/19 02:02:22 XcUF43m+
べつにスパムじゃないとおもうな＾＾
410:Name_Not_Found
09/07/19 04:32:57
それがスパムじゃ画像でメニュー作ってる企業サイトはことごとくスパムだな
てか検索エンジンってCSS（とくに外部ファイル）見てるのか？
411:Name_Not_Found
09/07/19 04:48:27 XcUF43m+
display: hide
とかはあまり評価（スパムとしての）してないって話
あまり本職じゃないから、詳細はしらないけども
412:Name_Not_Found
09/07/19 07:41:20
久しぶりに来たら粘着コピペ馬鹿いなくなったんだな。Google叩きは平気だがあれはクドかったな。
413:Name_Not_Found
09/07/19 12:01:37
>>412
粘着コピペ馬鹿はこのスレだっけ？
あいつ中核派でしょ、だからアジトバレがよっぽど悔しかったんだろ
414:Name_Not_Found
09/07/19 13:09:54
>>405
ナビゲーション系は画像より文字の方がSEO意外にも追加時に楽だな。
バックのボタン画像とかはCSSで共通で指定してあるから
後はナビゲーションのリストに付き期すれば良いだけだからね。
これが画像だと大変だな。
追加項目があったときにレイアウトの横幅がらみからナビゲーションの画像すべて手直しが最悪発生する可能性もあるからね。
メンテナンス性を重視するなら画像ナビゲーションは俺的には論外。
415:Name_Not_Found
09/07/19 14:39:16
蔵の意向＞＞＞更新の利便性
416:Name_Not_Found
09/07/19 16:20:53
>>414
そりゃ、お前の作り方が下手なだけ
あるいは、恐ろしく作業効率の低い無能かだな
画像にしていてメニューが追加されても大した手間はかからん
417:Name_Not_Found
09/07/19 18:18:03
>>416
例えば「窓の杜」の様なナビゲーションにした場合で
「窓の杜」の様な作りにしておけばまだメニュー追加は楽だろう?
しかし、デザイン上で横幅のページ全体のカラムと各メニューの幅を計算してきっちりあわせて作った場合
メニューに一つ追加されるたびに横幅を「全体÷メニューの数で割り算」して横幅のカラムを算出し直し。
でメニューの画像の横幅を変更し直し。場合によってはフォントサイズを再考慮しながらでないとダメ。
これって結構めんどくさいよ。
さらに、ページが既存のCMSや自前のシステムでのテンプレートエンジン利用なんか使っていると
基本的にはローカルでのチェックはできないから(ローカルに環境構築しておけばいいけど)、
フォトショップ/テキストエディタ→FTPでアップ→ページの確認でバランス確認 のループになるからね。
↑
ここら辺の手間はHTML/CSSしかできない人にはわからない苦労でしょうね。
418:Name_Not_Found
09/07/19 18:51:47
今夜はうなぎ食べよう、まで読んだ
419:Name_Not_Found
09/07/19 22:57:15
だからその程度は、日常鰻蒲焼だっての！
420:Name_Not_Found
09/07/19 23:28:39
今日はフライがあるから、ウナギは明日にしようって言われた。
うちの奴の空気の読め無さはむかついてくる。土用だから食うんだろうが！
421:Name_Not_Found
09/07/20 06:37:33
>>417
CMSも自前のシステムもやってるけど
>これって結構めんどくさいよ。
それが何だと。
そんな程度のやつが
>ここら辺の手間はHTML/CSSしかできない人にはわからない苦労でしょうね。
とか馬鹿じゃねえの。
ここまでで十分馬鹿だが、
>FTPでアップ→ページの確認でバランス確認
のFTPでアップってまさか本番環境じゃねえよな。
ローカルじゃないけどテスト環境だろ？な？まさかだよな？
422:Name_Not_Found
09/07/20 15:37:32
文字ナビゲーションの設置にかかる時間は5分もあれば終わる。
画像だとかのファイル作りから初めてHTMLや既存のナビゲーション画像の調整で30分から1時間はかかる。
どっちが、手間でめんどくさいと聞かれると画像だな。
>>421
CMSの場合、CMSの機能に備わっているメニュー機能だと文字のみ(CSSで背景に画像を突っ込む程度)で画像のナビゲーション設置は手動でやらないとダメなの多いからね。
CMSネタが出たついでだけどお前らが構築して使えるフリーのCMSはなんだ?
俺の場合は、
・Wordpress
・Xoops
・Nucleus CMS
・Drupal
あたりをメインに使っているな。
Joomlaにそろそろ手を出すか考え中。
423:Name_Not_Found
09/07/20 15:48:16
あのここ、愚痴るスレなんでそろそろどっか行って貰えます？
424:Name_Not_Found
09/07/20 16:15:35
と仕切り屋(>>423)が申しています。
425:Name_Not_Found
09/07/20 16:18:12
文字メニューにしたらしたであらゆる環境を想定したうえで
文字の拡大縮小でも崩れないように最初から設計してあれば良いが
そうでない場合は悲惨な事になるな
実際テキストで横メニュー採用してる某大手サイトで
MSゴシックだと崩れないがVista+メイリオやMacで
崩れまくってるところがちらほら
426:Name_Not_Found
09/07/20 16:55:01
>>421
>のFTPでアップってまさか本番環境じゃねえよな。
>ローカルじゃないけどテスト環境だろ？な？まさかだよな？
Windowsだとパーミッションとかファイルロックのテストなど
できないから普通、Linux/FreeBSDあたりでローカルサーバ構築しておくの当たり前だろ?
>ローカルじゃないけどテスト環境だろ？
まさか自作のプログラムを外部のサーバでテストする素人さんですか?
427:Name_Not_Found
09/07/20 16:55:28
>>417
むしろ、お前がHTML/CSSしか出来ない人間としか思えない
と言うか、書き込み内容からしてド素人に毛が生えた程度だよね
428:Name_Not_Found
09/07/20 16:59:20
>>425
大手でもIE6しか考慮してないとことか結構あるしねぇ
429:Name_Not_Found
09/07/20 17:09:11
>>427
元々プログラマ出ですけどなにか?
でデザインはシステム開発込みのをメインやってますがなにか?
既存のCMSで構築してテンプレートを作ることもあれば自前でシステムをフルスクラッチしてSmartyあたりを使うこともあり
で君は何をそんなにカリカリしているの?仕事で相当ストレスがたまっているのかな
430:Name_Not_Found
09/07/20 17:10:21
>>429
ｵﾏｴﾓﾅｰ
431:Name_Not_Found
09/07/20 17:14:52
こんなとこで自分が正しいとか主張するだけ無駄なのに熱いなお前ら
432:Name_Not_Found
09/07/20 17:17:07
日本の;低価格帯のレンタルサーバだとMySQLばかりでPostgreSQLが、使えないところが多すぎて嫌だね。
ライセンスがらみでMySQLはあまりつかいたくないのに・・・・・。
昔は、MySQLの接続ライブラリはLGPLだったけど今はGPLになって商用でシステム作るときにそのしがらみでめんどくさい。
かといって商用ライセンスを取るのも微妙。
PostgreSQLだとBSDで楽なんだけどな。
>>428
そういえばMSNもIE8の標準モードだとレイアウト崩れたよね。
>>430
なに必死になっているの?
WebデザイナがWebプログラマに嫉妬?
433:Name_Not_Found
09/07/20 17:34:03
嫉妬って鬼女みたいな事言うなよ。気持ち悪い。
434:Name_Not_Found
09/07/20 17:50:13
>ｵﾏｴﾓﾅｰ
>嫉妬って鬼女みたいな事言うなよ。気持ち悪い。
なんか痛々しい。
435:Name_Not_Found
09/07/20 18:10:36
そもそも誰でもなれそうなWebデザイナと違って
Webプログラマの方が敷居が高いからな
使えないWebデザイナ多すぎだろ
免許制にしろよ
436:Name_Not_Found
09/07/20 18:25:12 KYSllSM8
>>435
まぁ多くのWebデザイナはプログラミングどころかCMSのテンプレートもいじったりできないからね。
Dreamweaverなんかのオーサリングツール使わないとサイト作れない。
だから、Dreamweaverなんかがだといじるのが基本できないCMSのテンプレートがいじれない。
437:Name_Not_Found
09/07/20 18:28:58
ウチにはデザインもプログラムもできないDreamweaverでコーディングするコーダーがおりましてね
438:Name_Not_Found
09/07/20 18:30:29
で?
439:Name_Not_Found
09/07/20 19:17:51
コーダーと呼ばれる以上、それでいいんじゃね
440:Name_Not_Found
09/07/20 19:51:05
コーダー名乗るならHTMLだけは一流であって欲しいけどな
441:Name_Not_Found
09/07/20 19:57:15
コーディングできるデザイナーはけっこう多い
デザインできるコーダーは滅多に見ない
デザインできるプログラマーは見た事ない
442:Name_Not_Found
09/07/20 20:23:18
今はWebプログラマの敷居も低いような気がするけど
基本スクリプトだし
元々プログラム出身の人と違って、根本的な部分の理解に欠けると言うか・・・
たまたま自分の周りがそうだけなのか知れないけどね
ちなみに、コーディングできるデザイナも滅多に見ない
自称できる奴は多いけど、平気でタグ閉じ忘れたり、
Dreamweaverなしじゃテーブルの修正もまともに出来なかったり
443:Name_Not_Found
09/07/20 21:44:30
>>437
Dreamweaver以外でコーティングに最適なソフトってなんかあったっけ
444:Name_Not_Found
09/07/20 21:48:29
>>443
GoLive
445:Name_Not_Found
09/07/20 22:22:31
>>443
PageMill
446:Name_Not_Found
09/07/20 22:25:55
>>443
ホームページ制作王
447:423
09/07/20 23:39:08
>>424
いいからどっかいけよｗｗｗｗｗｗ
448:Name_Not_Found
09/07/20 23:42:56
>>443
Claris Homepage
449:Name_Not_Found
09/07/20 23:46:41
>>443-445
Adobeの買収の歴史だなｗ
450:Name_Not_Found
09/07/21 00:06:59
その昔、ネットスケープコンポーザーてのがあってだな、
451:Name_Not_Found
09/07/21 00:13:35
「最後にお伝えします」という件名のスパムメールが何度も来てて、笑える。
452:Name_Not_Found
09/07/21 01:26:22
>>426
その当たり前のことをやってないだけで糞だけどまさか本番でいきなりやってないよな？
って意味じゃね？
てか人に突っかかる前に読解力磨こうぜ
453:Name_Not_Found
09/07/21 01:46:28
Ａ）デザイン＝直接攻撃 … 割と誰でも始められるが一定レベル以上になれる人は限られてくる。
Ｂ）HTMLコーディング＝補助・回復魔法 … これ専門だと存在感は薄い。
Ｃ）プログラム＝魔法攻撃 … 低レベルだと使い物にならないが訓練次第で上達できる。
Webデザイナー … Ａ７Ｂ２Ｃ１くらい。直接攻撃を基礎にしてそれぞれの魔法も少しずつ使う魔法戦士。
コーダー … Ａ１Ｂ８Ｃ１くらい。サマルトリアかクリフトみたいなポジション。
プログラマー … Ａ０Ｂ１Ｃ９くらい。転職してＡを最初から始める訳にもいかず転職の選択肢は実質ない魔法使い。
てのが俺の感触
454:Name_Not_Found
09/07/21 01:52:20
＞まぁ多くのWebデザイナはプログラミングどころかCMSのテンプレートもいじったりできないからね。
これじゃデザイナーでもなんでもないじゃん
ブログのカスタマイズをしてる主婦以下
455:Name_Not_Found
09/07/21 01:55:10
>Webデザイナー … Ａ７Ｂ２Ｃ１くらい。直接攻撃を基礎にしてそれぞれの魔法も少しずつ使う魔法戦士。
Ａ７Ｂ２Ｃ-5だろ。
ちょっとかじったレベルでプログラミングしてセキュリティー穴だらけのものを作って周りに迷惑。でマイナス値
>プログラマー … Ａ０Ｂ１Ｃ９くらい。転職してＡを最初から始める訳にもいかず転職の選択肢は実質ない魔法使い。
Ａ3Ｂ7Ｃ９。
デザインテンプレートを使わないでのPGだと実質デザインも自分でやらないといけない場合有りだから
最低限のデザイン能力有り。下手なWebデザイナにつくらせるよりユーザアビリティーある物が作れる。
HTMLコーディングは実質PHP/Perlなんかより楽。
456:Name_Not_Found
09/07/21 01:58:20 spEehP61
>>454
でなに必死に弁解?
457:Name_Not_Found
09/07/21 02:03:39
いやただの通りすがりだけど
ちょっとレスしただけ
458:Name_Not_Found
09/07/21 02:12:56
ユーザアビリティー？
459:Name_Not_Found
09/07/21 02:24:39 spEehP61
>>458
ネットで検索すればわかるけど
「ユーザアビリティー」でも「ユーザビリティー」両方使われているね。
もっとも、英語の発音を日本語で書いている時に聞き取り方で複数の読み方(書き方)が発生することはよくあること。
有名どころではLinuxの書き方。
リナックス/ライナックス/リヌックスなど。
460:Name_Not_Found
09/07/21 02:35:39
検索結果では両方使われてる、とまでは言えないくらいの差があるな
すでに現在ではユーザビリティで浸透してるし
単なる誤字じゃねーの？
461:Name_Not_Found
09/07/21 02:40:55
まともなPGのデザイン能力を「下手な」Webデザと比べるなら
まともなデザのプログラム能力も「下手な」PGと比べろよｗ
こいつらも穴だらけ＆メンテ不能のスパゲティ作るじゃねーか
プログラムをちょっとかじったレベルのデザを持ち出すなら
デザインをちょっとかじったレベルのPG持ってきて
同レベル帯で比較しないと意味ねーだろ
で、比べてみると分かるけど
どう考えても低レベルは両方とも役立たずでFAｗ
462:Name_Not_Found
09/07/21 02:49:45
それを言ったら身も蓋もない
463:Name_Not_Found
09/07/21 03:57:09
みんな、デザイナー、コーダー、プログラマ以外に、
サーバ設定とかのネットワーク系の人は眼中に無しですか？
うちは、サーバの設定に詳しい人を重宝している。
セキュリティとかSendmailの設定とか負荷分散とかをサクサクッと
対応して貰えるとすごく助かる。
464:Name_Not_Found
09/07/21 04:28:12
PGがデザイン３でデザの失敗事例を理由に-5とか凄いバイアスだな
逆にPGがテンプレぶっ壊したケースも見たことあるが…
合計を10にしてるみたいだけど個別個人の話じゃないからだろう
事例と能力を区別しないその理屈だとセキュリティ穴あけ事例はPGの方が多いはずだよな
よっぽどデザにコンプか恨みでもあるのか？w
465:Name_Not_Found
09/07/21 06:33:41
>>464
>合計を10にしてるみたいだけど個別個人の話じゃないからだろう
話を一般化するために三者の合計数をそれぞれ10に揃えてるのに
個別例を理由に変えたら比較にならんだろって意味か？
落ち着いてくれ
466:Name_Not_Found
09/07/21 07:36:52
話は変わるが女子高生のおっぱい触りたい・・・
467:Name_Not_Found
09/07/21 07:42:24
ドラクエ脳w
と言いたいところだが>>455みたいな変質者見ると
チームプレイも大事にしないとなと思うな
468:Name_Not_Found
09/07/21 12:42:42
ここは、WebデザイナがWebプログラマに嫉妬するスレですか?
469:Name_Not_Found
09/07/21 14:09:08
いいえ、WebブログラマがWebデザイナを見下すスレです
470:Name_Not_Found
09/07/21 20:20:42
露骨に嫉妬して我を失ってるのはPGなんだが
471:Name_Not_Found
09/07/21 20:34:27
デザイナしかできないデザイナが必死にプログラマを陥れようと必死なスレですね。
472:Name_Not_Found
09/07/21 22:23:07 j1nBeX2q
デザイナしかできないデザイナ
473:Name_Not_Found
09/07/21 22:51:01 DriVoChS
誤字でしか突っ込みを入れることしかできなくなった、使えないデザイナが必死
474:Name_Not_Found
09/07/21 23:12:52
プログラマー必死だなw
475:Name_Not_Found
09/07/21 23:23:01 spEehP61
デザイナ必死だなw
476:Name_Not_Found
09/07/21 23:24:53 DriVoChS
サイトのプロデュースできないデザイナは必要なし
477:Name_Not_Found
09/07/21 23:49:56
つまらん。まるで、ガキの喧嘩だな。
478:Name_Not_Found
09/07/22 00:04:42
分類すると、中森明菜はデザイアで合ってますか？
479:Name_Not_Found
09/07/22 00:17:38
Web制作者なんて所詮この程度
480:Name_Not_Found
09/07/22 01:00:47 HeM1bAik
>>478
10年以上前にデザイアって言うエロゲーがあったな。
481:Name_Not_Found
09/07/22 01:39:43 fT/grwVM
デザインセンスがあまりないのですがどうしたらいいですかね
482:Name_Not_Found
09/07/22 02:49:18 4uDBJSuG
勉強するしかないんじゃないですか？
483:Name_Not_Found
09/07/22 11:40:49
>>481
センスないなら努力しても勉強しても無駄だな
484:Name_Not_Found
09/07/22 11:51:48
>>481
プログラマ以下のデザインセンスしか持たない
デザイナは廃業した方がよいと思われます
485:Name_Not_Found
09/07/22 11:51:52
>>481
デザインは芸術とは違うからまずは理論的なルールを覚えれば？
486:Name_Not_Found
09/07/22 11:56:14
デザイナに理論的な思考ができるとは思えない
487:Name_Not_Found
09/07/22 14:52:49
>>486
できるはずないよね。
理論的組み立てができるならプログラミングもできるようになっているからな
488:Name_Not_Found
09/07/22 21:52:51
ああ、必死なのが一人芝居やってるなぁ
489:Name_Not_Found
09/07/22 22:09:44
夏
490:Name_Not_Found
09/07/22 22:17:23
と妄想癖ある人が申しています
491:Name_Not_Found
09/07/22 23:12:23 +iSsn8g/
夏への扉
492:Name_Not_Found
09/07/23 02:14:53
ココナッツ
493:Name_Not_Found
09/07/23 02:43:43
自分の制作物のデザインがあまり良くないなと自覚できる人はまだ見込みがある
少なくともデザイナ以上のデザインが自分にも出来るとか思ってるプログラマよりは
デザインと芸術が違うと言うのも昔から言われ尽くされてることで間違っていないと思うが
デザインの中にも設計的なデザインと表現的なデザインがあって
実務において前者が問題になることはあまりない（最低限のスキルのあるデザイナが制作していれば）
顧客からデザインで手戻りを食らうのはたいてい後者が足りないか行き過ぎてるかのどっちか
494:Name_Not_Found
09/07/23 03:41:03
なぜそうなっているかを見る目がなく、必要な機能にせよ、色相にせよスクリプトにせよ、
なぜそうなっている、なぜこうしてあるかということについて根本的に意味をわかっておらず
論理的に理解する事ができない、知的レベルにおいても少々難のあるド素人の場合、感覚的に
「このボタンはこっちに」だとか「この字は赤にして大きく」だとか、まるで色覚異常者のような
驚くべき発言や、靴下を帽子に、パンツを手袋にしろというような池沼のようなおぞましい感性を持つ。
そのことに対して異常ともいえるほどの執着や自信を持っており、一度ゴネ出すと拘泥することが多い。
まずはとにかく自分フィルターを通さずにはいられない性質、とにかく俺のいう事をきけ、
ちっぽけなプライドと少しでも自分の意見を通したい、命令したい、発注側である、という猿山の大将の猿の様な
それは冷徹なビジネス結果を正しく求める人としてはありえない、幼稚な部類のマウンティングしたい欲求を
満たすための行為が心理ベースにあったりする人もいる。学歴に劣等感を持っている人に多い。
その貧相な感性のポンコツ脳からひりだすおもしろ意見や、修正すべきであると必死になって主張する事柄の
その根拠がなにかについてはまるで根拠も論理も持ち合さず、当然に裏付けとなる理由もマウンティング感情
以外には存在していないのだ。
495:Name_Not_Found
09/07/23 03:42:34
デザインについても、色彩についても、構図についても、動線計画についても、マーケティングについても、
利用者の視点の移動についても、今まで何一つ自分は学んだことがなく理解したことがなく、感じたことがなく
トレースしたことがなく、検証したこともなく、当然にそれをサイトで実践したことも、その結果をA/Bスプリット等で
晒して、客観性とはいったい何か、有効性とは何かを実感したこともまずない人が、ユーザビリティなどと口走り
笑止な標榜をする。
まるで客観性のない貧弱な感性を振り回し、独自のイマジネーションという俺様色眼鏡で見た感想だけでものを申す
それがサイトが得る利益を毀損するものであっても、まるでお気に入りのブックカバーをはめないと気が済まなくなって
暴れ出す吉guyチックな人もいる。
これらの客観性のなさ＝デザインを理解しない原因の半分位を占めるのではないかと思えるほど、図柄や絵や
色を扱うメディアなり、モノというものはキチガイ的性格者を過剰反応させる「何か」を持っているのである。
デザインとはいえ、サイトというものは設計の目的の通りに機能してこそ、その役割を果たすもので、役割を
果たす仕組みの一部としての視覚的なデザインは存在するが、視覚的な部分のデザインが、デザインのすべてではない。
それは、一部機能に過ぎないのである。
デザインのために、表面の見てくれのために、塗り絵的自己満足のために、絵的なデザインがあるのではない
ということをぜひとも理解してほしいものである。
フェラーリの格好いいヘッドライトを、カローラにつけて格好いいのか、アルマーニのパジャマだからといって
それで夜会に出ていいのか、今一度考えてほしい。
496:Name_Not_Found
09/07/23 03:48:22
>>494
>>495
「俺も理論は苦手だ」まで読んだ
497:Name_Not_Found
09/07/23 06:35:46
長文は劣等感の裏返しか
498:Name_Not_Found
09/07/23 07:36:58
長文キモイ
マジキモイ
499:Name_Not_Found
09/07/23 08:13:15
要するに、「相手を読む」ことなんだよ。
クラが美術系デザインを好むのか、幾何学的デザインを好むのか・・・とか。
よくあるデザの悪い癖は、相手かまわず自分のデザインを押し出すこと。
500:Name_Not_Found
09/07/23 10:26:23
これはひどい長文
501:Name_Not_Found
09/07/23 12:37:58
>>493-495
パンツを脱がしても靴下は残す、まで読んだ
502:Name_Not_Found
09/07/23 12:46:04
たったこれだけの文章を読む能力すらない。これが、Webデザイナの限界。
503:Name_Not_Found
09/07/23 12:55:50
一方で皮肉を理解する力がないという自らの限界を晒してしまう僻み系PGであった
504:Name_Not_Found
09/07/23 13:38:43
一方で皮肉を理解してそれに対する皮肉と理解する力がないという自らの限界を晒してしまう僻み系デザイナであった
505:Name_Not_Found
09/07/23 14:08:10 r4ikX99D
いつからここはザイナーとグラマーの戦争スレになったんだよ
506:Name_Not_Found
09/07/23 14:10:44
コーダーも混ぜてもらっていいですか？
507:Name_Not_Found
09/07/23 14:11:27
よし、三つ巴で闘おう！
508:Name_Not_Found
09/07/23 14:25:18
くんずほぐれずですね
509:Name_Not_Found
09/07/23 14:55:27
よし！ザイナーとコーダーはお前らに任せた！
俺はグラマーなお姉ちゃんと戦ってくる！
510:元オーナーww軽率スケベぇw
09/07/23 15:20:32 4/Jk6yq4
んんっ！？わっかぃオネェちゃんいるの！？ww
ぜぜぜひウチに来たまえ！！Web!?
プログラム！？そんなもん下手でえええがなっ！！
是非！！ぜひ秘書をしたまえっ！！ひぃ～ひっひっww
511:ゲストハウス（アパートメント）家主
09/07/23 15:26:47 4/Jk6yq4
早ぅ～スリサと年齢と好きな香りと
Tバックを好んで着用するか等を詳細に
記入（きぬゅうww）して捨てアド晒したまえxっw
うっしししししししぃxww
512:ゲストハウス（アパートメント）家主
09/07/23 15:29:23 4/Jk6yq4
卑猥ょのぉ卑猥ょのぉ～
うぅ～しししししししww
513:ゲストハウス（アパートメント）家主
09/07/23 15:30:12 4/Jk6yq4
ぁり？
514:Name_Not_Found
09/07/23 16:10:53
それは、淫コーダー
515:Name_Not_Found
09/07/23 21:43:06
おまいらが疲れてるのはよくわかった
まあ、ほどほどにな
516:Name_Not_Found
09/07/23 21:46:55
>>505
ﾎﾞﾝｷｭｯﾎﾞﾝなら降参する
体が持たん時が来たのだよ！
517:Name_Not_Found
09/07/24 03:27:12
プログラマーとはwebデザイナーってすげー地味だから仕事しててもあんまりモテないのが辛いよね。
出会いねぇし。
時々孤独を感じるわぁ。
518:Name_Not_Found
09/07/24 07:11:27
デザイナーだと出会い自体は沢山あるけどまるで恋愛に結びつかん
今の会社なんて女性が大半を占めるけど
とてもじゃないけど会社の女性と恋愛する気にならん
むしろグッタリ
519:仕様書書き ◆SVYppbTiWI
09/07/24 13:08:56 GT+lqoMj
ちょっとしたWEBコンテンツ有りのサイトを、なるだけコストを削減して制作もらうために、
当方である程度整然とした要求仕様書・仕様書を作成する必要があると思われます。
ついては、要求仕様書・仕様書に関する推薦図書を挙げてほしいんです。
よろしくです。
520:仕様書書き ◆SVYppbTiWI
09/07/24 15:37:45
↑
別スレで質問します。
521:Name_Not_Found
09/07/25 12:45:19
また原稿が遅れてスケジュールがぐちゃぐちゃにorz
ディレクターの存在意義なし！
522:Name_Not_Found
09/07/25 16:05:21
まぁ、そこも想定済みにしないとな
これからのWeb制作は
523:Name_Not_Found
09/07/25 16:23:00
ディレクターが資料を金夜に投げ逃げして、「月曜午前に」って言うんだが、無視していいか？
524:Name_Not_Found
09/07/25 16:39:58
どうせ暇なんだから、5割り増しでやってあげて下さい。
525:Name_Not_Found
09/07/25 17:25:16
「投げ逃げ」か・・・メモしとこ
526:Name_Not_Found
09/07/25 17:40:54
酷い投げ逃げされて頭に来たんで、
実は分かってる事なんだけど、分からない振りをして電話した事ある。
527:Name_Not_Found
09/07/25 18:09:00
どうせ謝るのはディレクターなんだし、無視していいんじゃね？
528:Name_Not_Found
09/07/26 23:43:15
ウチは特急料金とか休日作業料金取ってるよ
本当は先方の都合でスケジュール遅れたら延長料金も取りたいくらいなんだけど
社内作業員とてスケジュール確保するのもタダじゃないんだから
529:Name_Not_Found
09/07/27 00:57:39
結局、スタッフに頼むのが申し訳なくて、自分でやっちまった（小心者）
遊びに行く予定だったので、行けなくなったつれあいがかなりキレとるorz
休日料金（特急料金）導入しよ・・・。
うちもスケジュール遅れの際の延長料金は取りたいなぁ。
それのおかげで別の案件に影響したりするしな～。
530:Name_Not_Found
09/07/27 08:05:18
成果物ベースで見積出してると急ぎ料金はともかく延長料金は設定し辛いよなあ
作るものは同じなのになんで値段違うの？って言われると答えに窮する
スケジュール伸びたんで…って言っても見積は機能別じゃんかって切り返される
531:Name_Not_Found
09/07/27 12:38:24
>>530
そういう時は、フィルムの現像を例に出して説明してる。
532:Name_Not_Found
09/07/30 03:38:16
クライアントがそろそろデジカメ世代かもw
533:Name_Not_Found
09/07/30 03:48:17
>>531
どういう意味かわからない…
現像と延長とどう関係するんだ
534:Name_Not_Found
09/07/31 00:41:23 IzQNyiSC
俺の現在のスキル
制作会社にいたことはないが、なぜか趣味ではじめて、SOHOをはじめる。
作ったサイトは１０程度だが、結構満足してくれる。
いいデザインだねとか。ちなみに、美大を出てる。
もともとは、油絵専攻
スキル的には
Photoshop 普通にがんがんつかう
illustrator オールイラストサイトを作るほど結構好きなソフト
PHP 現在はcakePHPで、趣味でSNSサイトを作ったりしてる程度
仕事では、ショップカート ログインシステムの管理サイトを作った。
Flash AS3をがっつり使える、PHPとの連携が割りと好き。
まぁこの程度だけど、技術的にはまだ甘いか？
535:Name_Not_Found
09/07/31 01:09:54
聞いてもない自己紹介をわざわざ書く人って
「この程度」とか「甘いか？」と謙虚っぽいことを建前で言いながらも
実は自信マンマンの痛い人だってばっちゃが言ってた
536:Name_Not_Found
09/07/31 03:17:55
>>534
キミは、デザイナーをやりたいのか、プログラマをやりたいのか、
コーダーをやりたいのか、Flashデベロッパーをやりたいのか、
アニメーターをやりたいのか、ディレクターをやりたいのか、
いったい何がしたいんだ？
正直いうと、何でもかんでも幅広く手を出すより、
まず専門分野を身につけた方がいいと思う。
まぁ、全て熟知してるなら言うことはないが・・・
ちなみに、AS3をがっつり使えるって宣言してるけど、
3D物理エンジンくらいは余裕に開発できるの？
537:Name_Not_Found
09/07/31 08:02:31
>>534
そうだね、まだ甘そうだね。
特にSEO関連。全画面Flashサイトとか作ってるべ。
cssを含め、コーディングの力をもう少しつけないとな。
538:Name_Not_Found
09/07/31 12:00:18
いろんな事が出来るんなら、何かを極めずにディレクターになったら？
客さえ集められれば、その方が儲かるよ。
539:Name_Not_Found
09/07/31 13:23:13
>>536
SOHOなら一人で何でも出来た方がいいだろうしいいんじゃない
>>535が言うように自慢したいか、理想の自分を語って安心したいんだからさ
ところで、3D物理エンジンが余裕で開発って「がっつり」のレベル？
3D物理エンジンが余裕で開発出来るレベルってかなり上位な気がしてさ
540:Name_Not_Found
09/07/31 13:54:25
ネタにまじレスされてもw
541:Name_Not_Found
09/07/31 19:34:50
お前ら厳しいこと言ってるけどイロイロ出来るやつが現れて
ホントは焦ってるんだろwww
542:Name_Not_Found
09/07/31 22:29:49
イロイロ出来るやつが現れて、って・・・
ただ、そういう書き込みしてるだけじゃん
実際・作品とか実積みたわけじゃないから信用できないよ
543:Name_Not_Found
09/07/31 22:37:07
>>539
あれ？がっつりってことは上級レベルなんじゃないの？
544:Name_Not_Found
09/08/01 02:44:52
この業界、自己申告の「イロイロ出来る」ほど
当てにならないものはないよ
545:Name_Not_Found
09/08/01 04:26:04
ほらほら焦ってる焦ってるw
ホントは気になってしょうがないんだろ
そうならそうと言えよ可愛いなw
546:Name_Not_Found
09/08/01 13:32:43
なんか定期的にアタマのおかしい奴が来るよな
たぶん自信過剰なひきこもりなんだろうけど
547:Name_Not_Found
09/08/01 13:48:34
>>546
つ：ヒント「夏休み」「夏厨」
548:Name_Not_Found
09/08/01 14:23:18
>>546
それは、>>534
549:Name_Not_Found
09/08/01 14:31:22
べ…べべべ…べ…別にあんたなんか、…き、気になんかなってないんだからね！
くらい乗ってやれよ
余裕ないなお前ら
550:Name_Not_Found
09/08/01 16:10:05
乗りたくてもデジハリの学生でも持ってそうな
スキルじゃ話が膨らまないからなぁ…
どーせならハイレベルなスキルを羅列して
くやしい…ﾋﾞｸﾋﾞｸ…させて欲しかったところ
551:Name_Not_Found
09/08/02 02:24:46
>>534
silver light は？
552:Name_Not_Found
09/08/03 00:01:53
>PHP 現在はcakePHPで、趣味でSNSサイトを作ったりしてる程度
>仕事では、ショップカート ログインシステムの管理サイトを作った。
こういう人間に限って既存の物でできるのをわざわざ新規にコーディングしてその価格を上乗せするって事やるよね。
553:Name_Not_Found
09/08/03 00:32:04
知的財産権を大事にしてるんだよ
554:Name_Not_Found
09/08/03 21:46:36
俺の現在のスキル
完全なソフトウェアオペレーター
PHPといううんこまみれの荒馬をあやつり
とっかえひっかえとコピペで既存ショッピングサイトをカスタマイズ
イラレやフォトショを操り、非常にクリエイティビティが高い
高すぎるのでDWやFWも余裕
トーシロでもできそうなhtml、ｃｓｓ、phpなどは余裕で扱える
しかしフォトショップのような製品を開発する能力は無い
555:Name_Not_Found
09/08/03 22:03:12
ま た お ま え か
556:Name_Not_Found
09/08/03 22:59:30
愚痴るスレで自己紹介するバカが後を絶たない
557:Name_Not_Found
09/08/03 23:31:54
＞俺の現在のスキル
＞俺のスペック
こーゆー事言うのは間違いなく痛い子。
558:Name_Not_Found
09/08/04 00:29:31
いいんですか？そんなこと言って？
この間、ついにイオナズンのスキル覚えたんですよ？
痛い子じゃなくて痛いイオナズンですよ？
スペックはもちろんMP200の魔法使いですよ？
たまに賢者になるタイムもあるんですよ？
559:Name_Not_Found
09/08/04 10:49:25
仕事の邪魔だからネットで遊んで回線混ませないくれよ
かったるいなあ
560:Name_Not_Found
09/08/04 13:15:02
メラ！→ >>559
561:Name_Not_Found
09/08/04 14:19:12
太陽がギラギラしてる日なら、「仕事なんてしてられねぇ、海行きてぇ！」って思うんだが、
天気がそれほど良くないので、大人しく仕事でもしようという気になる。
562:Name_Not_Found
09/08/04 14:46:46
蔵よ
そろそろアンタの思いつきの一言で
半日の作業が無駄になり
半日の追加工数が発生する事を理解してくれ
563:Name_Not_Found
09/08/04 18:21:13
そんな日は来ない
564:Name_Not_Found
09/08/04 20:30:12
>>562
半日ならいいじゃん。
うちなんて社長がアホ過ぎで2年2ヶ月。
にねんにかげつ、
大事なことだから2回言いました。
565:Name_Not_Found
09/08/05 07:13:49
後から次々と別の資料だの基準だのを引っ張り込んで
あーした方がいいやっぱりこっちの方が…ってダラダラひっぱるのは勘弁してほしいよな
とくに女のお客さんとデザインの話をしてる時にこの傾向が顕著
結局いじりすぎて盛り込みすぎて各所の矛盾を少しずつ薄めたようなつまらないのが出来るのが関の山
そう言う蔵には「朝三暮四」という言葉を贈りたい
566:Name_Not_Found
09/08/05 11:21:01
＞朝三暮四
…ここはやっぱり突っ込んだら負けなんだろうな、うん
567:Name_Not_Found
09/08/05 12:22:30
URLﾘﾝｸ(contest2004.thinkquest.jp)
>朝三暮四
>目先の違いにとらわれて、全体のことに気づかないことや、
>知恵のある人が、知恵のない人をまるめこむことを、
>『朝三暮四（ちょうさんぼし）』というようになったのじゃ。
本来は同じことをお得に見せかけて丸め込むことを言うけど
もう少し広く考えて気を見て森を見ずみたいな意味もあるのかね
568:Name_Not_Found
09/08/05 13:23:22
「朝令暮改」と言いたかったに、30カノッサ。
569:Name_Not_Found
09/08/05 13:56:14
何度も何度も修正させて外注に仕事をさせて得したような気になってるけど
出来映えは変わってない、って意味じゃね（超好意的な解釈）？
570:Name_Not_Found
09/08/05 13:58:33
>>568
わしもそうおもう
571:Name_Not_Found
09/08/05 15:25:16
>566-570
さすが、クラさんのわけわからん指示を読み取るのを生業にしてる人たちだ、とおもたｗ
572:Name_Not_Found
09/08/05 21:52:15
お前それを見るために仕掛けたんじゃないだろうな
573:Name_Not_Found
09/08/05 23:34:58
見せるためって言いたかったんだろうな…
574:Name_Not_Found
09/08/07 09:31:33
蔵が悪いのに蔵の高圧的な態度に晒されてるうちに
なんか俺が悪いのか？と感じるようになってきた
575:Name_Not_Found
09/08/07 09:50:22
それはヤクザもよくやる手法だけどね
576:Name_Not_Found
09/08/07 11:08:47
>>574
お前優しい奴だな、大丈夫か？
俺がお前の立場ならそのムカツキ代分としてSEOの内的要因を削ったりしてやる
577:Name_Not_Found
09/08/09 09:51:40
使途限定ソフトを使って何か高度な部品ができるって、どうもすごいとは思えないんですよね。
それってソフト開発者が高度なんじゃないの？
やっぱ構成が高度じゃないと。
フォトショとかOfficeとかGoogleエンジン自体を開発するPGは凄いと思うね。
578:Name_Not_Found
09/08/09 13:04:55
でっていう。
579:Name_Not_Found
09/08/11 11:07:31
IE6でリンクをクリックすると文字のサイズが中に戻るとかホントIEはバカだな
580:Name_Not_Found
09/08/11 18:36:42
馬鹿じゃないよ、池沼なんだよ
581:Name_Not_Found
09/08/11 20:17:41
IE6がバカなんじゃなくて、IE6を使ってるやつがバカなんだよ
582:Name_Not_Found
09/08/12 00:15:41
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
死ねよMS
583:Name_Not_Found
09/08/12 00:31:26
>>582
ごく良識的・常識的なコメントだと思うが
584:Name_Not_Found
09/08/12 00:38:48
>>583
いや、そうなんだが、どうしても「いい加減にしろよ」って思いが全面に出てしまう。
正直IE6さえなければ、とっくに終わるのにさ…
585:Name_Not_Found
09/08/12 00:46:48
だからさ、MSが悪いというより、それをいつまでも使ってるユーザーがボケなんだよ
ブラウザなんてタダなんだから、さっさと乗せ変えろよ
オペラに
586:Name_Not_Found
09/08/12 01:02:47
プニルに
587:Name_Not_Found
09/08/12 01:11:55
つーかさ、学校でもう少しPC関連の用語を教えろっての。
「OS」や「ブラウザ」なんて基本中の基本じゃねえか。
588:Name_Not_Found
09/08/12 01:13:03
IE6のまんまプニル使ってんじゃ意味ねー( ﾟдﾟ)
589:Name_Not_Found
09/08/12 01:49:57
>>587
IE６ユーザーにそんなこと通じる分けないだろw
あいつらは、こういう連中。
ブラザー？ってなんですか？
インターネットのことですか？
ｅマークのインターネットのことですか？
使ってますよ、何がいけないんですか！
590:Name_Not_Found
09/08/12 08:11:04
>>582
IE6のサポートを続けるんだったら、Win98やWinNT4のサポートも続けるべきだ!
と思えるほどに、IE6って化石じゃん
591:Name_Not_Found
09/08/12 08:15:19
IE6って2001年のソフトだろ？どんだけ化石なんだよと
サポートも終わってバグもセキュリティホールも放置してるんだし
もう切ってもいいと思うんだよ
592:Name_Not_Found
09/08/12 08:47:42
だから、使用ソフト（ブラウザ）は
MSが決めるんでもなく、おまいらが決めるんでもなく、
市場が決めるんだよ。何度言ったら（ry
いちいち愚痴をこぼすな
593:Name_Not_Found
09/08/12 12:46:57
撲滅運動の記事ではIE6の利用率は27％とされているけど
これは海外の話で日本ではもっと高いと考えるべきだと思う
手元のアクセス解析を見る限りではサイトによって差があるが４割弱～７割弱
企業を対象にした有料Webサービスなんかだとかなり割合が高い
一般サイトでも４割弱となると制作側の都合はどうあれ無視は出来ない
当面の関心事項は対応費用を制作価格に転嫁できるかだな
594:Name_Not_Found
09/08/15 12:35:25
でも、昨日原稿が来るはずなのに来ないから電話したら、
担当者は、夏休み中だそうだ。
もう帰ってくるな。
595:Name_Not_Found
09/08/15 17:40:24
>>594
あるあるｗｗｗ
そのくせ、こっちが休みの時には鬼のように電話して来やがる。
着信履歴20件も残すなカス！留守電入れろっつーの、あの馬鹿！
596:Name_Not_Found
09/08/15 17:53:40
着信履歴20件はもはや嫌がらせに近いな
相手の都合はお構いなしの人か、とってもせっかちな人かどちらか
597:Name_Not_Found
09/08/15 18:23:56
電話に出ないなんて！侮辱罪で逮捕してやる！！
598:Name_Not_Found
09/08/15 18:25:10
君が好きなんじゃないか？
599:Name_Not_Found
09/08/15 19:48:03
ホモの趣味は無い。
600:Name_Not_Found
09/08/15 20:51:28
>>596
てか、異常な事態だろ。
それに気づかないおまいがどんかんなんじゃ(ry
何にしても、担当との人間関係見直した方が良いぞ
601:Name_Not_Found
09/08/15 20:54:00
とおもたが、休みの日なら20件もありうるか....な。
602:Name_Not_Found
09/08/15 23:15:57
移動中の30分の間に何件もの着信履歴とメールとFAXとをガンガン入れてくる人もいるな
んで連絡つかない！ってブチ切れてる
603:Name_Not_Found
09/08/16 14:42:28
なんか間の悪い人っているよね。
604:Name_Not_Found
09/08/16 18:33:02
そういう人は頭も… 大体はね…
605:Name_Not_Found
09/08/16 22:56:34
URLﾘﾝｸ(leprosorium.ru)
606:Name_Not_Found
09/08/17 20:21:49
ウチのプログラマ氏ね。ホントに市ね。マジ死ね。
なんで本サーバに上げたCGIの動作確認しないんだよ。
俺が気付かなきゃずっとそのままかヴォケ。
しかも俺が『このメールフォーム、送信ボタン押すと404が出るんだけど』ってソース見ながらワザと聞いたら
『ああ、そこcgi-binじゃなくてcgiですよ』とか普通に言って俺に直させる。
そのパス書いたのもcgiフォルダだって事知ってるのもお前だろ。なに俺に責任転嫁してんの？
俺が作った企画提案書を、打ち合わせ前に渡して『見積りこれでいいか確認しといて』って言ったよな？
その時何も言って来なかった癖に、いざ見積り通って作りはじめる際に
『大幅に見積り越えます』とか抜かしてるんじゃねーよ。
なんの為にお前に確認しといてくれって言ったんだよ。
客に見せるシステムのフローチャート作ってって言っても出来上がるのは結局内部PG用のシステム仕様書。
こっちも具体例さんざん言って教えたじゃん。お前『わかりました』って言ったじゃん。
なんでそんなPG用語全開のもので客が理解出来ると思うの？
『やった事ない物を作れと言われても…』
じゃねーよヴォケ。だったらいつ新しい仕事振れるんだよ。
分からないなら調べるか聞くかしろよ。俺が普段から散々作って見せてるだろ。
再度説明していつ出来るのか聞いたら
『打ち合せ日（丸々一週間後）には出来るかと…』
もうね、アホかと。たかが客に説明する用のフローチャートに１週間以上突っ込む気か？
んでさっき画面見たらまた延々とシステム仕様書作ってたorz
なんで印刷しといてって言った資料印刷してないのさ。打ち合せに行くって分かってるだろ。
てかお前も行くだろうに。なんでこっちが出来たか確認するまでやらないんだよ。小学生かよお前は。
はぁ…最近ヤツのヴォケっぷりが酷くて全然スッキリしない…
607:Name_Not_Found
09/08/17 20:34:36
人事部……
608:Name_Not_Found
09/08/17 23:19:00
IE6なんて死ねばいいのに
609:Name_Not_Found
09/08/18 08:22:10
おかしなWebデザイナとWebデベロッパを見抜くための5つの質問
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
610:Name_Not_Found
09/08/18 08:31:19
たいしたもんじゃねえな
611:Name_Not_Found
09/08/18 09:08:18
>>609
これじゃ、Webに関する知識がそれなりにあるというのが前提だよな
素人蔵でも見抜ける方法を記事にして欲しいもんだ
612:Name_Not_Found
09/08/18 10:55:12
>>606
客への提案を意識することなく仕事できる環境って事は結構大きい会社なんだな
にしても、うちじゃCGIは現在一切使ってないから、CGIが使われてるのがちょっと意外
613:606
09/08/18 13:10:35
>>612
まさか。地方の潰れる寸前の極小会社だよ。社内メンバー4人だし。
でなきゃあんなのにPG以外の仕事回すわけがない。
ちなみにそちらはCMSやECサイト作る際に何使ってるん？
614:Name_Not_Found
09/08/18 14:36:07
>>613
うちはシステム部分はPHPばかりだね
CMSならMySQL＋PHPのオリジナルのものを実装させてる
要望があれば、CMSをWordPressでという事もあるかな
EC案件はほとんどないんでEC-CUBE(カスタマイズ)を使ったくらい
615:Name_Not_Found
09/08/18 14:56:47
>>614
EC案件は、世の中の実情と法的な課題を説明すると、
多くの場合は「やっぱりいいや」になってしまうなあ
蔵の妄想が甚だしい場合が多い感じだ
616:Name_Not_Found
09/08/18 16:29:55
>>609
しょーもない質問をわざと分かりにくくしてないかコレ？
617:Name_Not_Found
09/08/18 21:31:51
>>606
そういうときって注意とかするの？
いくら言っても反省しないタイプの人間？
それとも人間関係的に言えないとか？
実際に愚痴とか色々あるけど、直接伝えると社内の雰囲気悪くなるし、
つい感情的になってしまうから難しいよね・・・
618:Name_Not_Found
09/08/18 22:04:58
>>614
トンクス。やっぱPHPが主流になってきてんのかなぁ。
きちんと勉強した方がいいのかな。
>>617
1つ年上・社長の甥っ子という、少し言い難い感じはある。
が、それ以前に何度言っても学習しない、いつまで経っても成長しない。
前はそんなに思わなかったが、最近かなり酷い。
ウチの温厚な先輩が頻繁に語尾荒くするくらいだから相当なもんだと思う。
社長からもチクチク言われる事が増えたし。
しかしそれでも本人には自覚無いんだろうな…
619:Name_Not_Found
09/08/20 17:22:29
「おい、メール読めなくなった。ちょっと直してくれよ」
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
620:Name_Not_Found
09/08/22 05:18:36 eIc96nI1
>>619
おもしろいけど笑えないネタではある
621:Name_Not_Found
09/08/22 08:32:08
>>619
以前勤めてた会社の社長がそうだったな
突然電話してきて、「僕のメールのパスワード、なんだったっけ？」。。
汁か！
622:Name_Not_Found
09/08/25 02:06:26
ニート崩ればっかり応募してきてちゃんとした経験者が全く応募して来ねぇ
ギリギリ面接基準かなと思って呼んでみたら私服にボサボサ髪で来るとかふざけんな
おいコラニート崩れどもWebの世界ナメんじゃねぇ
どこまで自信過剰なんだオマエら
オマエらが何年もネットひきこもって覚えた"つもり"知識なんざ外から見たら大した事ねーんだよ
謙虚って言葉勉強してからヒゲ剃って髪セットしてスーツ着て出直して来いや
623:Name_Not_Found
09/08/25 02:07:44
きっと経験者が応募するには魅力がない会社または待遇なんだよ…
624:Name_Not_Found
09/08/25 03:10:37
経験者が再就職する場合、それなりに会社を見極めてから応募する
625:Name_Not_Found
09/08/25 05:23:26
類は友を呼ぶからだろ
626:Name_Not_Found
09/08/25 10:43:40
＞ナメんじゃねぇ
＞出直して来いや
これはひどい会社ｗ
627:Name_Not_Found
09/08/25 11:05:52
>>622
わかったかw
628:Name_Not_Found
09/08/25 13:39:57
わかった！
629:Name_Not_Found
09/08/25 20:59:16
わかったのなら、屑しか来ない自分の会社の器をよく見てからものを言うんだな
630:Name_Not_Found
09/08/25 21:24:20
ナメんじゃねぇ
631:Name_Not_Found
09/08/25 21:28:54
ナメられてんだyo
632:Name_Not_Found
09/08/25 22:28:25
リアルニートが釣り針にかかったみたいで笑えるｗ
633:Name_Not_Found
09/08/25 22:52:04
どこぞの大会社ならともかく、DQN零細が募集してもろくなの来ないよな。
知り合いのツテを辿った人以外は全部キツかったのを思い出した
634:Name_Not_Found
09/08/26 01:56:03
とりあえず、愚痴るスレなんだから、愚痴に対して文句言うのはやめようぜ
635:Name_Not_Found
09/08/26 02:02:13
>>622
これだけ自分が見えない人間も珍しいな。
636:Name_Not_Found
09/08/26 07:16:45
日本だと零細に就職するのはリスクが大きいからなあ
マトモに労働基準法が成立してないし
637:Name_Not_Found
09/08/27 08:54:03
大手に行けるのなら大手に行けばいいじゃない
ニートが受かるならねｗｗｗ
638:Name_Not_Found
09/08/27 08:59:22
まぁ行けるなら行った方がいいな
というか労基法無視の企業には行ったらあかん
潰さないと日本が潰れる
639:Name_Not_Found
09/08/27 13:55:46
超大手だけど毎日深夜までやってるところと外注で仕事してる
頻繁に担当変わったりしてて離職率マジパネェ
大手神話なんて大手と関わってないない人間が見る夢だよ
640:Name_Not_Found
09/08/28 13:52:06
デザイナーがありとあらゆるパーツに影をつけたがるのがうざい。
メニューボタンに影、画像にしないといかん見出しコピーに影、
とにかくドロップシャドウで影影影、
おめーふざけんな、そのいらん影の分でpadding指定とかがやりづれーだろうが！
641:Name_Not_Found
09/08/28 13:56:19
すごいなそれw 90年代中盤のテイストだよね
642:640
09/08/28 14:05:32
終いにはドロップシャドウで影のついたコピーが右から左に移動する
FLASHのコンテを提案してきた模様。今何世紀なんだよorz。
643:Name_Not_Found
09/08/28 14:22:17
>>640
パーツに立体感や陰を付けたら一手間かけた感がするからね
手軽なのもあってその誘惑は結構強いと思う
644:Name_Not_Found
09/08/28 16:31:45
なんでもかんでもFLASHで作りたがる上司がウザい。
その後Googleにヒットしないとかで、大騒ぎする。FLASHだからだっつーの。
645:Name_Not_Found
09/08/29 12:55:59
釣られんぞw
646:Name_Not_Found
09/08/31 21:45:46
タグ打ちなんてドット絵みたいなもの
647:Name_Not_Found
09/08/31 22:48:54
ソースを縦読みしそうになることがある
648:Name_Not_Found
09/09/01 15:52:18
このくそデザイナー、何で1ページの中でテキストリンクの色が全部違うんだよ……
5つも6つも角丸ボックス入れんじゃねえよ……めんどくせえだろうが……
649:Name_Not_Found
09/09/01 22:09:44
>>648
>何で1ページの中でテキストリンクの色が全部違うんだよ
笑ったw
650:Name_Not_Found
09/09/02 10:46:24
実際笑い事じゃねーよ……Webデザイン本職でやってる人間がいなくて
グラフィックデザイナーに兼任させてるせいで、ヤツらのフリーダムっぷりに
毎日殺意が湧く……コーダー憤死させる気としか思えねー……
651:Name_Not_Found
09/09/02 10:54:27
コーダーとしては、最悪の環境だお
652:Name_Not_Found
09/09/02 11:13:33
SEOとか壊滅的なんだろうなぁ
653:Name_Not_Found
09/09/02 11:23:53
>>648
>テキストリンクの色が全部違う
笑たけど、テキストリンクの色が全部違う程度では
そんなにコーディング苦労しないだろ？
そういう問題よりも、ユーザビリティの問題を指摘してやれ
どうせなんちゃってデザイナーじゃ何も理解してないだろうけど
Webでメシ喰う会社ならそれぐらい躾けろよ
654:Name_Not_Found
09/09/02 11:47:30
残念ながらグラフィックで飯食っててWebがおまけの会社だよ……
コーダーなんかカーストの最下層だよ……
655:649
09/09/02 11:59:28
>>650
すまん、笑ってわるかった。俺じつはグラメインなんだけど、俺から見ても
そのデザイナーおかしいな。そいつ女だろ？グラデサでもユーザビリティは
考えるのが当たり前だと思うけどな。
656:Name_Not_Found
09/09/02 13:26:18
>>654
じゃ、あきらめろ
657:Name_Not_Found
09/09/02 18:33:29
ある会社のHPのリニューアルを請け負ったんだが…。
制作段階で社長が「製品だけじゃ意味が無い、もっと環境をテーマに！」と強く強く念を押して言って来たのさ。
だから環境にテーマを置いて作ってたのね。
で、出来上がったものを見せたら東京から来てる社員（女）に評価を丸投げしてさ。
その社員が「環境が前に出過ぎて製品が隠れてしまってる。環境とか小さく目立たなく見せるだけでいい」とかのたまって、ほぼ丸ごと作り直し。
多少のレイアウトの意見なら受け付けるんだが、出来上がった後でコンセプトの変更かけんなよorz
658:Name_Not_Found
09/09/02 20:01:46
製作段階で社長にそう言われたって言えばいいじゃん
659:Name_Not_Found
09/09/02 20:05:37
女「評価を任されてるワタシがダメだって言うんだからダメです！ねぇ社長？」
社長「……そんな事言ったかなー、悪いけど作り直してくれる？」
発言の記録が残ってない限りこれで終了だろｗ
660:Name_Not_Found
09/09/02 20:06:47
女みたいな会社だな
661:Name_Not_Found
09/09/02 20:44:56
>>657
それは必ず一度最終決定権を持つ人に確認した方がいいぞ
本当の最悪は、そこで修正かけたら社長から「環境を前面にって言ったじゃん！」となる
662:Name_Not_Found
09/09/02 22:23:56
最後のウルトラC宙返りってどこにでもあるのね
なんか安心したw
663:Name_Not_Found
09/09/03 01:27:32
以前にも何度かそこの仕事して、同じように大どんでん返しがあってな。
他の幾つかの会社からも「あそこはヤバイ」とか色々言われてるｗ
今回は社長が中心でって事だったんで、社長の意向に沿って作ったんだが
（実際、社長からのウケは結構良かった）
「製品は女性向け（って訳でもないと思うんだが）だから、女性の視点から評価して」
って事でその社員に最終評価丸投げ。
更にその人が元企画会社の人だから社長からも信頼があついらしくてな。
どーやら今週中には終われない希ガスorz
664:Name_Not_Found
09/09/03 08:35:20
＞他の幾つかの会社からも「あそこはヤバイ」とか色々言われてるｗ
この一文でネタっぽさが増した
665:Name_Not_Found
09/09/03 10:12:10
愚痴スレの愚痴に「ネタっぽさ」とかどんだけw
666:Name_Not_Found
09/09/03 11:14:29
睡眠最貧国ニッポンはリスクだらけ
転ばぬ先の睡眠学～国立精神・神経センター客員研究員・白川修一郎（前編）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
「寝させず上司」の罪はものすごく重い
転ばぬ先の睡眠学～国立精神・神経センター客員研究員・白川修一郎（後編）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
667:Name_Not_Found
09/09/03 12:25:44
横に画像を4枚並べるのに、全体の横幅は決まっているので、画像と画像の間は
全体幅から画像4枚分の合計幅引いて3で割ればいいんだけどさ……
なんでそうやって出した数字が小数点になるようなレイアウトをするのかこのバカデザイナーあああ！！！
きっちり割れるようにしろおおお！！！
668:Name_Not_Found
09/09/03 13:41:20
すげーわかるw
渡されたデザインで幅が799pxとか高さが52pxとか端数があると気が狂いそうになる。
669:Name_Not_Found
09/09/03 13:54:48
>>668
52.2pxになるじゃん！とかのこと言ってんじゃねーの？
670:Name_Not_Found
09/09/03 15:40:47
>>668
わかってねーじゃんw
671:Name_Not_Found
09/09/04 02:00:51
無駄無駄。 そんなのキッチリしてもらっても
並べる画像のサイズが変更になりましたー！みたいなのがオチ
672:Name_Not_Found
09/09/04 08:54:17
むしろこっちが数値きっかり決め打ちで作ってるのにコーダーがルール守んない事のほうが多い
673:Name_Not_Found
09/09/04 09:25:54
あれかね、SEOってのはコーダーの担当になるの？
674:Name_Not_Found
09/09/04 09:42:28
文章とか構成がダメダメだとSEOもクソもなくね？
もちろんHTMLで出来ることはやっとくけどさー
「リンクはこちら」の原稿とか来ると脱力するわｗ
全面画像かよ！みたいなデザインとかさー
こんなの持って来て「S・E・O！S・E・O！」とか
言われてもなぁって感じｗ
675:Name_Not_Found
09/09/04 09:48:40
小さい会社とかだと
「そんぐらい、やっておけや。ボケェ」
ってなるんだろうけど。
分業のできているぐらいの会社なら
どのようにオプティマイズするかは、しかるべき人が
クライアントなりと相談するだろうけど、
決定された内容をコーディングするのはコーダーだとおうよ。。
逆にコーダーがかってにキーワードとか決められんでしょ。
676:Name_Not_Found
09/09/04 10:35:06
ライターは読みやすく、論理的で正しい文章を書く
デザイナーは目的に合わせた適切な設計・デザインをする
コーダーは論理的、メンテ性等も考慮した正確なHTMLを記述する
こんな感じでプロが集まってこそ
SEOが効果を発揮すると思うんだけどね
それだけにディレクターが重要なんだけど
営業まがいの御用聞きイエスマンがマジで多くて
制作がプロの集まりでもバカのせいで全部台無しｗ
677:Name_Not_Found
09/09/04 14:49:21
んでそういうバカに限って
プロなんだろ何とかしろよとか言い出すw
おめえは営業のプロじゃねえのかよ
678:Name_Not_Found
09/09/04 14:54:36
プロの営業の仕事＝何がなんでもデザイナー等技術者にやらせる
とか、おもってるんじゃね？
679:Name_Not_Found
09/09/04 15:38:55
思ってそう。
その結果、恐ろしく使い勝手の悪いサイトが出来上がっても、
制作サイドのせいと思ってそう。
680:Name_Not_Found
09/09/04 16:21:06
制作の代わりはいくらでもいるんですよ？
文句があるなら、辞めてもらって結構ですよ？
681:Name_Not_Found
09/09/04 16:57:36
私が辞めても……代わりはいるもの……
682:Name_Not_Found
09/09/04 17:34:21
>>681
>>680はここで管を巻くことしか出来ない。
だが君には君にしか出来ない、君になら出来ることがあるはずだ。
683:Name_Not_Found
09/09/04 17:56:29
ばかばかしい
684:Name_Not_Found
09/09/04 18:04:55
労働者はいくらでもいるんですよ？
文句があるなら、辞めてもらって結構ですよ？
685:Name_Not_Found
09/09/04 18:32:30
結局はそういうことになるから、制作は営業の代わりが効く環境を
探さなくてはいけない。 これがけっこう難しいわけだが
686:Name_Not_Found
09/09/04 23:52:11
営業の方がよっぽど代わりはいるけどな
社内で営業とモメてその後困ったことなんか一度もないぞ
687:Name_Not_Found
09/09/05 00:12:07
営業は新人でもできる
制作はある程度知識がないと使い物にならない
688:Name_Not_Found
09/09/05 00:22:54
お前らを食わせてやってるのは俺達（営業）だってことを忘れるな！
689:Name_Not_Found
09/09/05 01:58:37
お前が営業できるのも制作あってだろうが、馬鹿か？
690:Name_Not_Found
09/09/05 03:07:23
>>688
>食わせてやってる
wwwwwwwwwwwwww
691:Name_Not_Found
09/09/05 11:02:47
お前ら（制作）がダメなせいで尻ぬぐいをさせられるのは俺たち（制作）なんだぞ！ちょっとは感謝しろ！
692:Name_Not_Found
09/09/05 17:13:59
どもども
693:Name_Not_Found
09/09/05 23:24:32
つか、営業人多すぎ
一人10案件くらい普通にさばけよ
どんだけ一つの案件で手間取ってんだよ
694:Name_Not_Found
09/09/06 20:32:56
営業は暇なクライアントとの 雑 談 に割かれる時間が長すぎるんだよ！
695:Name_Not_Found
09/09/06 21:02:27
見積もり出して、発注ってなったのに、
見積もり額の半額くらいしか払えないって
下請法で訴えられるかな？
696:Name_Not_Found
09/09/06 21:06:43
>>650
うちのグラデザは、WEBサイトのデザインもイラレ
それは許すが、
実寸と違う。
どれくらい違うかと言えば、
横幅900pxになるはずのものが、500pxで作ってある。
697:Name_Not_Found
09/09/06 21:11:42
イラレで作ってるなら拡縮に問題ないんだから、
書き出す時にサイズ変更すればいいだけでは・・・
698:Name_Not_Found
09/09/06 21:46:50
>>695
1)見積内容に基づいて発注を依頼した記録（もしくはそれを証明にするに足やり取り）が残っている
2)発注元の資本金額と発注先の資本金額が、下請法の要件にかなっている
この二つを満たせば、十分に可能だと思うな
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
の右側にある関連パンフを読みなっせ
699:Name_Not_Found
09/09/06 21:59:36
>>698
ありがとう！
1がちょっとあやしい（契約書がない）が、
直接役所に行ってみるよう。。
できたら匿名でしたいし。
700:Name_Not_Found
09/09/06 22:30:06
イラレで作る外注デザは全部切ったなぁ
701:Name_Not_Found
09/09/06 23:19:07
>>699
URL張り損ねてた
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
で、まずは公取委の窓口に問い合わせてみたら？
発注書を受け取ってないとしたら、それが既に下請法違反なんだよな
702:Name_Not_Found
09/09/07 01:34:18
おい、クソ営業！電話でクライアントに「間に合います！」とか「余裕です！」とか言ってるけど、
誰も間に合うなんて一言も言ってねえんだよ！何の根拠があって「余裕」とか抜かしてンだ馬鹿！
703:Name_Not_Found
09/09/07 01:53:01
ちょっと待ってください。
その営業というのは自称ディレクターの間違いではないでしょうか？
ディレクターという肩書きだけで偉そうにしている
内弁慶な会社のお荷物ではありませんか？
もう一度、よく確認してみてください。
704:Name_Not_Found
09/09/07 07:57:55
1円も稼がない制作が文句言う権利無い
705:Name_Not_Found
09/09/07 08:59:56
>>702
自分の会社、同僚、部下を安売りしたくないよな
706:Name_Not_Found
09/09/07 11:21:45
>>704
でけえ釣り針だな、おい。
707:Name_Not_Found
09/09/07 11:35:39
>>704
時間も稼げない営業が文句言う権利無い
なんだよ、「すぐ出来ますって」
708:Name_Not_Found
09/09/07 12:41:46
>>707
前の会社にいた糞営業は「すぐやらせます」だったぞ
お前何様だいって感じだったなあ
709:Name_Not_Found
09/09/07 12:58:51
バカか？営業が売ってくるから制作が飯食えるんだろ
黙って言われた通り作れよと
それすらできないくせに偉そうな口叩くなと
売る人がいなけりゃ制作の作ってるモンなんて
誰も見ないチラシの裏のラクガキとかわんねーんだよ
非コミュには営業はできねーだろうけどなｗ
710:Name_Not_Found
09/09/07 13:14:30
>>709
蔵から言われたとおりにするだけの奴隷営業のおかげで潰れた会社は沢山あるけどなｗ
711:Name_Not_Found
09/09/07 13:40:33
安くすりゃ案件取れるのはあたりまえ
でもその価格で出来る内容じゃないもの取って来られても赤字を出すだけなんだという所まで考えなきゃな
数こなすのにも限度があるし
外に出すなら尚更予算に余裕見ておかないと
712:Name_Not_Found
09/09/07 13:56:47
制作が無能なせいでクラから怒られるのは俺たち営業なんだぞ！
713:Name_Not_Found
09/09/07 14:07:33
そうだ！そして無能な制作と営業のせいで報酬が下がるのは俺たち重役なんだぞ！
714:Name_Not_Found
09/09/07 14:13:14
能書きはいいからさっさと社長のために働けよ、この社畜共が！
715:Name_Not_Found
09/09/07 14:36:38
安くして赤字案件を取っておいて実際に赤字になったら稼がない制作が悪いと…
リソースが少なければ顧客に怒られる可能性が高くなるのは当然なんだけどね
どこの会社でも馬鹿営業の言い分は同じなんだね
営業は自分に技能が無いのを知ってるから圧力かけて立場的に上位に立つことに必死
けどそんなことすればするほど制作は警戒して交渉カードを隠し持つようになったり非協力的になるだけ
んでますます怒られると
716:Name_Not_Found
09/09/07 14:40:39
よっぽどじゃなかったら、制作は代わりがきくんだよね・・・
717:Name_Not_Found
09/09/07 14:50:39
制作が原因のトラブルは制作が謝りに行ってこい
718:Name_Not_Found
09/09/07 15:02:11
>>717
これは結構痛い所だよな
きちんとしてる営業の仕事してくれてる場合は実に申し訳ない
ただ、トラブルの大半は営業が適当な返事した事に起因する物が多い
719:Name_Not_Found
09/09/07 15:20:37
だったら制作の手柄を営業が持って行くなよ
720:Name_Not_Found
09/09/07 15:23:25
技術や評価の高いサイトを作る
↓
なぜかクラ先で営業が鼻高々
721:Name_Not_Found
09/09/07 17:01:36
何度説明すればわかっていただけるんでしょうかデザイナー様、
イラレでレイアウトするのは（止めてほしいが）もう諦めましたので、せめて単位設定を
pxで作っていただけませんでしょうかと、何度も何度も説明してるんですがねえ……
どうしてすぐ忘れちゃうの？バカなの？
722:Name_Not_Found
09/09/07 18:24:36
古いの使ってるから、px指定できないんだけど
723:Name_Not_Found
09/09/07 19:01:25
>>721
一回、簡単なものでも一通り作らせたらいいんだよ。
そうすればイラレで作る事がおかしい事に気がつくだろう。
724:Name_Not_Found
09/09/07 19:41:59
確かに写真加工をイラレでするのは馬鹿だな。
725:Name_Not_Found
09/09/07 22:41:50
単位だけpxにして幅900pxになるはずのものが500pxでアップされて来たりするよ
あれ？>>696の話に戻っちゃったね
726:Name_Not_Found
09/09/07 23:39:16
営業が原因のトラブルは営業が弁済してこい
727:Name_Not_Found
09/09/08 04:41:04
>>716
営業は凡人レベルでも替えがきかないもんなの？
728:Name_Not_Found
09/09/08 07:30:30
>>727
案件をとってくることができなければ、制作はなにもできないでしょ。
729:Name_Not_Found
09/09/08 07:36:00
凡人レベルの営業なら制作が代行できますがな
730:Name_Not_Found
09/09/08 08:33:15
何で喧嘩すんだよ。どっちも欠けたらダメだし、必要じゃねーか。
731:Name_Not_Found
09/09/08 09:38:54
制作は派遣とか外注で替えがきくけど営業はそうはいかない。
学生以下の才能しかない制作はいるけど
学生以下の仕事知識しかない営業はいない。
最低限のビジネスマナーひとつとっても学生とは比べられない。
しかも営業を替えるとクラとの関係悪化にも繋がるから
営業と制作なら営業を守るのが当然。
制作は営業の言うことを素直に聞くべき。
732:Name_Not_Found
09/09/08 09:40:32
>>726
そうすると制作が失敗したときは…
733:Name_Not_Found
09/09/08 10:19:35
>>730
ちゃんとした営業は制作あってと思うし、制作も営業あってと思ってるよ
734:Name_Not_Found
09/09/08 10:48:48
>>731
>学生以下の仕事知識しかない営業はいない。
いるね。沢山いるね。
>最低限のビジネスマナーひとつとっても学生とは比べられない。
いるね。沢山いるね。
平日の昼間、博物館/美術館、図書館、スポーツジム、パチンコ屋…やることない営業
さんで溢れている。
悔しかったら、毎日、どういう営業活動をして、どういう成果が上がったか、ちゃんと
報告してみろｗ
735:Name_Not_Found
09/09/08 12:38:50
えらそうに啖呵切るならフルコミッションにしてやるからな。
営業もデザもだ。
そこでいかにまともな仕事ができるか見てやる。
736:Name_Not_Found
09/09/08 13:14:38
いやあ会社の人たちは大変だねえ。
俺は独立して５年になるよ。
独立した理由は２つ。
１つは、表立っては言わないが実は間に営業が入ることを
嫌だと思ってる客が意外に多いと知ったこと。
要領を得ないやり取りをされた挙句に、利幅を取られちゃたまらんのだろう。
同行するとお客は俺とばっかり話をしていて
営業は暇そうにしてるか、無理に話に入ってくると流れを壊すだけ。
営業自身もこの辺は、感じ取っているらしく自分の立場を確立するのに必死。
だから個々の業務をブラックボックス化して
「営業を替えるとクラとの関係悪化にも繋がる」なんて言い出す。
けどこれは会社に配置転換というものがある以上問題だ。
もう１つは、経営が打ち出す成果主義がインチキだったこと。
前行程で利幅を抜いたものが勝つことが決まっていて
後行程はその後始末をしながら単純にコスト扱いされる出来レース。
しかも、現実には有利な業務もそうでない業務もあるのに実質的に担当は固定。
さらに、ノウハウの蓄積や新入りの教育のような直接成果でない中間的な成果が
ほとんど無視されるため誰もやりたがらなくなり、
人に協力したり、職場で技能を高め合うような行為が、
自分のプラスにならないという空気が流れ出す。
管理や経営の評価基準への不信から労力や能力の「出し惜しみ」が始まり
協力し合うことで成果を最大化なんてことは夢のまた夢。
歩合制なんか信用する馬鹿はいないし、そんな条件飲むくらいなら
一定以上の力のある人間は独立する。
737:Name_Not_Found
09/09/08 13:16:35
フルコミッション（笑）とかほざく会社は
労働基準法をすり抜けて、人を使い捨てにして限りなく安く使おうとする
ブラック企業しかねーだろｗ
「まともな仕事ができるか見てやる」じゃなくて
効率良くキッチリ仕事あげて残業せずに帰ろうとしたら
みんなで白い目で見てやるの間違いじゃね？
738:Name_Not_Found
09/09/08 13:52:26
営業の仕事
自社
↓（45分）
クライアント訪問
↓
雑談（20分）
↓
商談（15分）
↓
雑談（1時間）
↓（45分）
自社
739:Name_Not_Found
09/09/08 13:57:36
そして自社でも雑談し、残業代ゲット！
740:Name_Not_Found
09/09/08 14:06:39
>>736
自分では優秀だと思ってんだろうけどさ、マジでバカじゃねーの???
他人が信用できない理由を長々と述べるようなヤツが
他人から信用されるわけねーだろ。
周りの人は気を使って言わないだけで
その薄っぺらーいプライドは見透かされてるよ。
741:Name_Not_Found
09/09/08 15:52:41
>>728
それは順序の問題じゃん。
案件とってこれてもやってくれる人が居なきゃ破綻するでしょって
言ってるのと同じ
742:Name_Not_Found
09/09/08 15:55:48
バブルの頃は客とゴルフやりまくってるだけで成績トップの人とか居たらしいが
ああいう怪しいの、今もいるのかなww
743:Name_Not_Found
09/09/08 17:06:06
>>742
営業でそれなりに成績残してきたけど、
接待って結構疲れるぞ。 神経すごく使うし。
744:Name_Not_Found
09/09/08 17:10:17
接待されるのも結構疲れるよ。商品券でお願いします。
745:Name_Not_Found
09/09/08 17:12:29
>>741
よほどの案件でなければ、やる人なんて金さえ出せばいくらでもいるんだよ。
でも案件は金じゃ買えないだろ。
746:Name_Not_Found
09/09/08 17:17:58
>>745
そんなアナタには、のっくのっくとさぶみっとをおすすめします
747:Name_Not_Found
09/09/08 17:24:46
最近、企業のやっているSEO対策ってうさんくさい気がしてきましたね。
SEOの一番効果的な方法はそのサイトの内容では?と思うようになった。
その根拠はプライベートなWebサイトをDrupalで作っているけど
とりわけ特別なSEO対策してないけど数十万件の検索結果がキーワードでも
検索結果の1ページ目にくるようになっている。
しかもgoolgeランキングはランキング外みたいで0って事だよね。
まぁサイトそのものは技術ネタが多いからその情報を求めてくる人はそんなには多くないので
アクセス数は元々少ないけどね。
748:Name_Not_Found
09/09/08 17:26:56
>>745
営業は誰でもできる一般職。
案件は技術者やデザイナなどがいないとできない専門職。
営業は広告代理店などに頼めば済むけど技術者は社内にいないで外注ばかりに出すトンネル業者だと
見限られる。
749:Name_Not_Found
09/09/08 17:37:25
>>748
www
750:Name_Not_Found
09/09/08 18:05:12
ドSの制作とドMの営業
751:Name_Not_Found
09/09/08 18:21:25
殿様のクライアントとたいこ持ちの代理店と営業と奴隷の制作
うちのことだ。
752:Name_Not_Found
09/09/08 19:16:05
>>743
あなたの接待がなきゃ生まれてなかった仕事って
けっこう多い？
753:Name_Not_Found
09/09/08 19:41:23
【サーバー】自作自宅サーバー
【維持コスト】電気代と光回線代とISP計月10000円程度
【SNS作成】メモ帳、ペイント
★メイン→URLﾘﾝｸ(gm.bpa.nu)<)
754:Name_Not_Found
09/09/08 20:01:48
グッドウィルの折口氏が破産
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
755:Name_Not_Found
09/09/08 20:47:16
>>740
薄いか厚いか知らないけど少なくともここにいる人なら
誰もが知ってるような仕事をクラ直で請けてるし相応の自負も責任も持ってますが何か？w
罵倒や精神論は結構ですんでレスならもうちょっとマシな内容でお願いしますね
ちなみに会社を離れた理由だから信用できない理由になったけど
人間、信用できない人間とは袂を分かって信頼関係の結べる人と
手を組むのは当然じゃないのかね
そっちはそっちで信用できる理由はあるよ
756:Name_Not_Found
09/09/08 21:06:10
営業は総合職だが…。まあそれはいいとして、最近コンプライアンスか何だかで
接待受けませんて会社が増えて来たね。昼飯代も奢れない。
でもまあ本当はこれが正しいんだろうな。
757:Name_Not_Found
09/09/08 21:10:37
>>756
接待攻勢が主な活動の営業さんにはツライだろうな
758:Name_Not_Found
09/09/08 21:20:05
>>728
web制作が出来ない所にweb制作の案件が来るわけなかろうに
759:Name_Not_Found
09/09/08 21:24:24
ネットで喧嘩してるやつ見るといつも思うんだけどさ、
相手が「すみません。僕が間違ってました」って言うと思ってるの？
760:Name_Not_Found
09/09/08 21:27:20
すみません。僕が間違ってました
761:Name_Not_Found
09/09/08 21:29:53
なんかかわいいw
762:Name_Not_Found
09/09/08 21:31:03
いや俺が間違ってた
763:Name_Not_Found
09/09/08 21:33:05
営業は別会社(広告代理店など)に頼めばいいが
制作を外注すればその会社は制作会社ではなくなる。
制作会社にとって制作側は必要だが営業は必ずしも必要ない。
764:Name_Not_Found
09/09/08 21:42:08
風
虱
765:Name_Not_Found
09/09/08 21:46:03
やはり、オレが間違ってたようだ
766:Name_Not_Found
09/09/08 22:46:27
いやいや、俺が悪かった
767:Name_Not_Found
09/09/08 22:46:56
わかった。やってみよう。
768:Name_Not_Found
09/09/08 23:28:27
風
769:Name_Not_Found
09/09/08 23:34:53
なんだあ
全部自作自演だったのか…
770:Name_Not_Found
09/09/09 03:04:00
>>716
いや、それが以外ときかない
そりゃ、画像加工とか単純作業になれば替えがきくかもしれないが、
だいたいの場合、ある程度のスキルが必要な作業で人手が足りなくなる。
もちろん、営業が手を出せるレベルでもなければ、外注も信用があるところって
いうと大分絞られてくる。
正直なところ、優秀な人材ってそんなに多くない。
771:Name_Not_Found
09/09/09 05:38:16
うちは制作が直接お客さん持ってるから、
営業は立つ瀬ないよ。
営業がとってきた仕事で、
まともなのだけ社内。
おかしな低予算物は外部。
もともと営業のいない会社だったから、
最初は営業がとってきた仕事だったんだろ
という突っ込みは、なしで。
772:Name_Not_Found
09/09/09 14:12:42
納品後、
あちこちに手を入れて別物になったサイトの追加依頼来たよ。
CSSもめちゃくちゃだし、やりたくないからガチガチの条件つけてやる。
773:Name_Not_Found
09/09/10 15:45:53
納品するまでの道のりが長過ぎて死ぬる。
細切れに修正させんな蔵のバカ担当。同じページの修正なら一度に指示しろ。
774:Name_Not_Found
09/09/10 20:36:21
"簡単な"修正だから"今日中に"お願いしますねー♪
ってさ、その判断はこちらにさせていただきたいんですが・・・
775:Name_Not_Found
09/09/11 12:00:17
蔵と営業がスケジュールを前倒しにしやがったが、ヤツらは何故かそれを
制作現場に伝えてなかった。
ページ追加で新規制作1ページだったからよかったものの、何のためにいるんだお前ら。
776:Name_Not_Found
09/09/15 07:08:58
新規クラがいきなり〆切を守らねぇ
素材が来ないとデザインが出来んよ
777:Name_Not_Found
09/09/15 15:44:29
角丸枠の中にまた角丸、角丸角丸角丸と、マトリョーシカみたいに
角丸枠だらけで気が狂う。
778:Name_Not_Found
09/09/15 17:24:55
そんなことで気が狂うなら、従来の四角枠の中に四角、四角四角四角と、障子の目みたいに
四角枠だらけで気が狂ってるはずだ
779:Name_Not_Found
09/09/15 18:21:53
そんなに珍しくもないと思うぞ。
角丸in角丸w
780:Name_Not_Found
09/09/16 04:32:49
直角の中に角丸あるほうがモヤっとするしな。
統一しろよみたいな
781:Name_Not_Found
09/09/17 22:19:46
角丸の中に直角があったらモヤどころかイラってするな
しかも縦横の空きが揃ってないとか
角度の合ってない二重の角丸もそれに近いものがある
782:sage
09/09/17 22:32:41
直角の中に角丸って、大昔のテレビを連想するんだよなぁ
783:Name_Not_Found
09/10/04 20:12:56 ohCTfivq
潰瘍ができたっぽい
正直キツイから自宅で仕事したい
でも守秘義務的にデータ持ち出しが無理っぽい
784:Name_Not_Found
09/10/06 17:36:15
Webデザを紙媒体のノリで作るデザイナにうんざり。
そのデザインはやめろっていってるのに
何かと枠から写真はみ出すデザインしやがって。
てかその写真が画面右端に届いてるとかアホか。
ウィンドウのサイズ変わる事すら頭に無いのか。
何の為にこの間ミーティングしたと思ってンだよ。
785:Name_Not_Found
09/10/06 18:17:41
>>784の話を聞いていると、FLASHがもてはやされる理由がわかる
786:Name_Not_Found
09/10/06 18:48:52
>>784
Webの場合どうしてもコーディングの効率や可変を考慮してグリッドデザインになりやすいから
紙媒体のように動きを持たせてくれるのはいいんだけど裁ち落としがあるわけでもないし
紙媒体と違って、基本上から下に文章を読む事になるから
紙媒体の間隔のまんまやられると辛いよな
787:784
09/10/06 22:45:56
>>785
フルFlashのサイトは滅べば良いと思うよ。
>>786
紙媒体が専門の会社のデザなんだが、何度説明しても理解してくれない…。
あとデータの色が毎回CMYKで、色使いも淡すぎるとかな。
788:Name_Not_Found
09/10/07 03:16:44
まさに、Flashが作れないヤツの意見だな
789:Name_Not_Found
09/10/07 08:50:03
別に紙のようにデザインする事自体はかまわんと思うよ
そのくらいやらないと差別化できないし
でも紙のようにイラレでデザインするのだけは勘弁な
つうかイラレでデザインする奴は滅べばいいと思うよ
790:Name_Not_Found
09/10/07 09:38:47
>>787
>データの色が毎回CMYK
多分紙の方もまともな仕事してないだろ
791:Name_Not_Found
09/10/07 14:58:48
>>789
そこまで嫌ってるんだ
俺はピクセル単位の細かい部分や
パーツの作り込みをPhotoshopでやるとキャンバスのイラレと
パーツのPhotoshopデータとファイルが増えるのが嫌で
Webの場合は、Photoshopだけでデザインするけど
>>789の滅べと思うほど嫌な部分って何？
ちなみに、Photoshopにもイラレみたいにガイドを複数選択して削除出来るといいよね
792:Name_Not_Found
09/10/08 00:31:33
まさに紙のようにイラレでデザインされたレイアウトをHTMLに起こしている俺参上。
と言うのも紙のデザイナーがWebを兼任しているからだ。
見出しとかそこだけgif書き出しできるパーツならまだいいが、
全体を丸ごとpng書き出してスライスしないとどうしようもない
デザインだったりした日にゃあ、デザイナーに殺意が涌くぜ！
イラレ上の直線ってpng書き出しすると縁がボケるというか、全体に甘くなるからよ！
どこで切っていいのかわかんねーよ！！しかも単位指定はミリメートルだし！
793:Name_Not_Found
09/10/09 01:56:44
紙出身なのでイラレで最初にデザインするけど、
昔はコーディングまで自分でやっていたので
どこをCSSにするとか考えながら作って
指定までしてしまう…
イラレもちゃんとピクセル表示にして、
座標に端数作らずに作ると書き出してもボケないんだけどね。
>>792
単位指定ミリメートル笑ったｗ
794:Name_Not_Found
09/10/09 02:05:29
逆の事言ってた糞蔵いた。
Photoshopで作るとズレが出来るからイラレでやってくれ、って。
別にどっちだって作れるだろ。
著作物に対する意識の低さと払い遅れで切ったけど。
本当に糞蔵と呼ぶに相応しい馬鹿だった。
795:Name_Not_Found
09/10/09 09:29:20
イラレはちゃんとピクセルにFIXさせて作ってればボケないけど
ちょっとした変更の時にズレたりしてそれが原因で最終的な絵がボケたりするし
そもそもピクセルに揃えて作らない外注デザイナーにしか遭遇した事がないな
796:Name_Not_Found
09/10/09 10:28:01
時々印刷物と間違えてEPS形式の画像を配置してくれるのもいる。
797:Name_Not_Found
09/10/10 13:37:27
紙媒体のデザは本当に目に見えるものしか見えないからね
いろんなテンプレに適用して周囲が変わり得るページレイアウトだって
言ってんのに背景までしょーもないデザインしてみて来たり
幅が全く融通が利かないように決め込んであったり
例によって例のごとくイラレだったり
スペースが空いたからって花の絵を配置してみたり…
スペースは可変だ！って言ってんだろボケ
798:91
09/10/10 16:06:04
>>793-797
自分はDTPで、知り合いのHP作成・運営しているが、よく分かる。逆に紙媒体の素材で、
会社URL渡されるのが恐怖で仕方がないｗ 何が「素材はwebで」じゃ。解像度全然足りないよ。
ってか何でもWebから持って来れないから。認証いる物勝手に付けられないから。著作権とかあるから。
あと、web用素材作成ってｲﾗｽﾄﾚｰﾀでうまくできるものかな？本業ではｲﾗｽﾄﾚｰﾀ必須だが、
webでは大まかな枠組みとｱﾀﾘにしか使わない。
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀはﾍﾞｸﾀｰでﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟはﾗｽﾀｰ。ﾍﾞｸﾀｰをﾗｽﾀｰに変換した際にどうしても
そのままのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞかｱﾝﾁｴｲﾘｱｽのﾎﾞｹﾎﾞｹかの2択しかないような気がする。
>>792
ポイント指定じゃないだけマシかもw
799:Name_Not_Found
09/10/10 16:06:40
紙デザ「技術のことは分からない。理屈はどうでもいいから
この見た目を再現してくれ。Webの再現性が云々。デザイン論云々」
俺 「輪転機で裁ち落としが出来ないような制約があるように
媒体にはそれぞれ制約や特性がある。それを無視するのはデザインと言わない（ｷﾘｯ」
紙デザ「り…輪転機で裁ち落としが出来ない…？？？」
俺 「おいｺﾙｧ！」
800:Name_Not_Found
09/10/11 08:20:35
>>798
>ｲﾗｽﾄﾚｰﾀはﾍﾞｸﾀｰでﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟはﾗｽﾀｰ。ﾍﾞｸﾀｰをﾗｽﾀｰに変換した際にどうしても
>そのままのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞかｱﾝﾁｴｲﾘｱｽのﾎﾞｹﾎﾞｹかの2択しかないような気がする。
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀのﾍﾞｸﾀｰを選択してコピー、Psレイヤーにペースト後サイズを調整
ギザギザにもボケボケにもならない。ただしCS3以上で。
シャープさが足らないならそのままPsでシャープをかけて、フェードで調整
801:798
09/10/13 10:16:52
>>800
ﾚｽｻﾝｸｽ。でもCS3以上なんだね。うちの会社CSのバージョン追っかけて買ってないので、CS2止まりなので試せないが
機会があったらやってみます。
>>799
そういう人多いね。あと、なんでもかんでも透過処理させたり、微妙に正規ｻｲｽﾞと違ったり、RGBで作ってきたり…
ｽﾚﾁなので、ここらで終わります。
802:Name_Not_Found
09/10/13 12:02:23 6EYxT149
昔旅行会社で宿泊予約サイトの仕事した時、観光地紹介ページ作るのに
写真素材とかありませんのでくださいと要求したら「ネットで拾って」と言われて
心底困ったことがある……
どうもネットで公開されている画像はなんでもかんでも二次利用可な版権フリーだと
思っていたようだ。
803:Name_Not_Found
09/10/13 13:52:55
>>802
JTBの例を教えてやれば良い
804:Name_Not_Found
09/10/13 15:39:36
JTBの例って？
805:Name_Not_Found
09/10/13 19:07:58
俺も知らなかったがググったらすぐ出て来たぞ
URLﾘﾝｸ(newsjapon.blog74.fc2.com)
(´・ω・`)
806:Name_Not_Found
09/10/13 19:45:09
大手のくせに随分意地汚い事してんだな
807:Name_Not_Found
09/10/14 13:12:12
修正よろしく。ちょっと手を入れたので、全データを添付しますねー。
ってメール来たので開けてみたら、もはや別物となったサイトがそこに。
本当にやる気なくなった。送り返す。
808:Name_Not_Found
09/10/14 13:19:08
DTPでもたまにある、
イラレデータで渡したら最後、
いじれないデータで渡すしかない。
809:Name_Not_Found
09/10/14 16:13:25
htmlいじられたんだぜ。
変なアイコンやspacer入ってるし、CSSもめちゃくちゃ。
テーブルも入れ子入れ子入れ子…。
810:Name_Not_Found
09/10/14 16:31:03
ソースいじったら、保障外だよな。。。
SEOや文法とか。。
811:Name_Not_Found
09/10/15 01:01:56
今日の無能デザイナー（笑）S
リンク変更を人に頼むも断られる
もうすぐ3年目
どんだけ無能
812:Name_Not_Found
09/10/15 08:10:43
デザイナーがソース弄っていいの？
813:Name_Not_Found
09/10/15 08:17:14
デザイナーだけど下手なコーダーよりCSSもJavaも熟知してますが何か問題でも？
814:Name_Not_Found
09/10/15 10:07:02
>>813
Java！？
マジかよ、プログラマーとしても活躍できるじゃねーか
815:Name_Not_Found
09/10/15 12:08:38
これがJavaScriptの間違いで大笑いってオチじゃないだろうな
816:Name_Not_Found
09/10/15 15:46:56
なわけないだろ！ 熟知してんだぞ？
817:Name_Not_Found
09/10/15 15:51:38
>>813
Schemeは？
「なんだそれ」応答がきたら
今、社内の皆と爆笑しますけど・・・・
818:Name_Not_Found
09/10/15 16:08:51
そんな事で社内のみんなと爆笑するような会社って凄い陰険そうだね
819:817
09/10/15 16:55:13
自分が知っていて相手が知らない時
↓
ギャハハハーｗｗプロのくせにこんなことも知らないの？
プロじゃなくて学生レベルなんでしょ？ｗｗｗ
こういうバカがいるからプロのレベルが下がるんだよｗｗｗｗｗ
相手は知ってるけど自分は知らない時
↓
それ知ってたら何の役に立つの？
自分の仕事に役立つことを知っていればプロとして充分でしょ。
あ、もしかしてアンタオタクなんだｗｗｗｗ
じゃあしょうがないねｗ オタクって非生産的だよねーギャハハハーｗｗ
ウチの社内ではこうですけど何か？
明るくオープンな職場です！
820:Name_Not_Found
09/10/15 17:07:30
>>819
ちっさい野郎の集まりだな。
821:Name_Not_Found
09/10/15 18:03:24
長文ウゼー
822:Name_Not_Found
09/10/15 20:28:22
ディレクションやデザイナーはSchemeを知らなくても問題ない。
クライアントだって知らない可能性が高いんだし。
Schemeの意味を知らずに使ってる奴もいるぞ。
823:Name_Not_Found
09/10/15 23:00:25
>>812
紙媒体に帰れば良いと思うよ
824:Name_Not_Found
09/10/15 23:01:07
簡単なゲームくらいなら作れるな>java
そんなんじゃダメかい？
825:Name_Not_Found
09/10/16 00:04:49
>>817
なんかすごい精神ねじ曲がった人達で構成された組織っぽいですね
826:Name_Not_Found
09/10/16 00:21:25
>>825
そんな組織ばっかりだろこの業界
827:Name_Not_Found
09/10/16 00:26:36
CSSすらまともに書けない無能デザイナーが同僚にいるよ
あれで、自称「Web」デザイナーだってんだから呆れる
消え失せれば良いのに
828:Name_Not_Found
09/10/16 00:29:21
どうやって仕事しているんですか。
829:Name_Not_Found
09/10/16 07:38:28
>>828
ほうむぺえじびるだあを使ってるんじゃないかな
830:Name_Not_Found
09/10/18 01:59:27 nNcBJTnY
ここの人レベル高いんですか？
URLﾘﾝｸ(www.immovabletype.com)
831:Name_Not_Found
09/10/18 19:50:46
だれかサイトハッキングしてくれ。
832:Name_Not_Found
09/10/18 20:38:22 kaV1Atyw
最近、sohoでやってるが、えらそうで、価格が死ぬほどなめてる
会社か個人かしらんが・・多いよな
この前・ＴＯＰページ500円 下層300円 で100枚程度
ただしいcssでコーティングできる方のみ応募してくださいとか
言うのがあったな・・・
自分でやってろ ボケと書いてメール送りたくなったわ・・・
833:Name_Not_Found
09/10/18 20:57:09
>>832
それはひどいと思うけど、実際SOHOもまともなのいないよ。
今まで5人くらいのSOHOに頼んだけどまともなの一人だけだった。
834:Name_Not_Found
09/10/18 22:26:32
サンプル数たった5しかない中、一人当たりがいたってのに
SOHOは「まともなのいない」と断言するのもなぁ
クソにはハエがたかるってのがよく分かるわ
835:Name_Not_Found
09/10/19 22:17:01
会社の連中
最近口を開くと辞める話しかしねーなぁ
末期の会社なんてこんなもんか
836:Name_Not_Found
09/10/19 22:46:45
最近どこも辛いからのう
837:Name_Not_Found
09/10/20 22:05:57
どこも同じだと思えば気が楽なんだけど、ウチだけ酷いんじゃないかと思うときがよくある。
838:Name_Not_Found
09/10/20 22:08:49
>>837
上見ても下見てもキリがないでしょ
839:Name_Not_Found
09/10/20 23:13:31
ウチは間違いなく最下層の一角
今日も社泊
残業代もボーナスも出ないのに
840:Name_Not_Found
09/10/21 05:05:03
>>839
ﾅｶｰﾏ!…
841:Name_Not_Found
09/10/22 15:45:45
今月から新着情報に関する部分とイベントの部分についての月々の更新費用を
お付き合い価格という事で5千円にしてやってるが
上記から外れるってか、全ページに関わるナビゲーションの変更や
既存にないコンテンツの画像を送ってきたりしやがる
予算がないと言うとこは付き合うだけホント損だし、めんどくさいなと再認識するわ
842:Name_Not_Found
09/10/22 22:25:45
通常更新と構成の大規模修正は別で会計しなさいな
843:Name_Not_Found
09/10/23 00:00:51
>>841
てか、契約書のようなものをちゃんと作ればどう？
844:Name_Not_Found
09/10/23 10:23:01
>>842
基本通常更新以外は別途という話にはちゃんとなってるんだ
とは言え、当初の更新の内容にない部分を、
見積もりの打診ではなく取りあえず送っておけみたいなのって
いやらしいのかバカなのか分かんないけど萎えない？
>>843
よく契約書交わしてないって解ったねw
普段はクラごとに契約書交わすんだけど
これは上がお情けでって事で更新を受ける事決めちゃったからさ
せめてうちが作成したものならいいけど
他社が作成したものだからテーブルいっぱいのソースだったりでウザ度高し
845:Name_Not_Found
09/10/23 12:06:32
DQN零細は契約書など一切交わしませんw 面倒くさいので。
契約書かわさんと仕事できないような客を極限まで少なくするのが理想
846:Name_Not_Found
09/10/23 18:30:22
＞見積もりの打診ではなく取りあえず送っておけみたいなのって
＞いやらしいのかバカなのか分かんないけど萎えない？
ダメ元でナチュラルに言ってみて、タダでやってくれたら
「ラッキー。じゃあアレもコレもココもアソコもタダでやってくれるよね」
って事でしょに。しかも向こうは悪いだとか有り難いだとか微塵も思っちゃ居ない。
こっちは金払ってるし当然て考えてる。
ウチも似たような事は腐るほど経験してるけど、頭に乗らせるだけと分かったから
今はキッチリ見積り返してるよ。金にならん仕事してるほど暇じゃ無いし。
でも上司が契約外(契約書はないけど)の作業も容認してるならやればいい。
それは会社の意向なんだから。
847:Name_Not_Found
09/10/24 16:57:01
気違い要求→応えられない→無能認定→無能に仕事やってるんだからありがたく思え！（神様宣言）→値引き・無料サービス当然要求→何とか完成・納品→無能が作るとやっぱ糞に仕上がるな（再無能認定・糞サイト認定）→お前たちが無能なのが全て悪いので無料修正依頼→
848:Name_Not_Found
09/10/25 01:00:25
ところでお前らの蔵はどの程度内容のチェックをしてくれますかー？
一部の蔵がミスがあっても即修正の即納品できると思って最近ろくに確認しなくなってきていて困る。
そのミス、いやミスと言うか、文章表現がまずいとか、そういうシロモノなのだが、
こっちでやっちまったものじゃなく、向こうが使えと送ってきたコピーだったりするので尚困る。
849:Name_Not_Found
09/10/25 01:46:16
チェックだと！？
お前らは客にチェックさせるのか！！
俺たちがどれだけ忙しく仕事してるか分かってるのか！！！
チェックくらいお前たちが済ませとけ！！！！
馬鹿者！！！！！
850:Name_Not_Found
09/10/25 03:22:41
おまえだれだよ
851:Name_Not_Found
09/10/25 08:39:28
スーパーで売ってる100円の缶ジュースならまだしも、何万円もするものを
買って、何もチェックしないなんて大馬鹿者だろう。
そもそも、忙しい忙しいと行ってる連中の大半は、忙しいフリをしてるだけ
だし。
852:Name_Not_Found
09/10/25 11:10:19
こっちでチェックを済ませておくことと客が検品しないこととは別だろう
通常は客の検収を受けることが納品条件なんだからさ
契約書に検品義務は全て受注者にあるとされてればこっちのチェックだけでいいけどね
ただ機能的な不具合等が起きた場合には瑕疵担保責任で対応する範囲は
取り決めてるのが普通だから現実的に検品した方が顧客側のリスクは低減する
文章の出来の悪さについては載せろと言われれば内校はするけど
それ以上のことは知ったことじゃない
853:Name_Not_Found
09/10/25 11:44:34
蔵から貰った原稿については、あまりにもまずいところは指摘するが、
勝手に触ったりはしないのは当然だ。
そこで文句を付けてくる蔵は、原稿をいじったらいじったで、文句を
言ってくるのは見えてる。
854:Name_Not_Found
09/10/26 01:22:01
中間のうっかりミスで進行止められててとばっちりを製作が被るとか
最近こんなのばっかだな
正直、中間が製作切って別の製作に乗り換えてくるケースって
中間の進行がおかしくて製作がキレて仕事断られて乗り換えるケースが大部分だ
あと、最終納品前のチェックになってようやくチェックする蔵ってなんなんだと
それまでの行程全部なんだったんだと
855:Name_Not_Found
09/10/26 04:10:51
蔵ってそういうもんみたいよ。
細かくチェックして仕上げても、最終前でチェックしても
出来上がるモノが直るんだったら一緒。 だったら面倒だから見るの一回がいい、みたいな。
現実的には「お前途中でチェックしなかっただろ」って理由で蔵が痛い目見ることは
あんまないから。
856:Name_Not_Found
09/10/26 14:30:51
とにかく安く早くばっかり言ってくるくせに、
進行がめちゃくちゃな蔵を切ったばかり。
聞けば、自分の前の制作は、あまりに急き立てられるのにウンザリして、
かねてから計画中だった沖縄移住を急遽実行に移して去ったんだとか。
凄く心情が理解できると思った。
857:Name_Not_Found
09/10/26 15:54:53
>>856
そういう蔵って、他の業務も同じような感じで進めてると思うんだが、
よく会社が成り立ってると思うよな
俺が今つきあってる蔵は、行き当たりばったりで、ころころ変わる
変更によって無駄になった分の金も払ってくれるから、それはそれで
いいわけだが、社内的に問題にならないのが不思議でならない
858:Name_Not_Found
09/10/26 16:02:15
経営学を知らなくても経営者になれるから。
859:Name_Not_Found
09/10/26 16:13:07
そういう仕事のやり方を続けてると
自動的に周りにイエスマンだけが残るから
問題になりにくいんじゃね？
860:Name_Not_Found
09/10/26 16:15:01
>>857
無駄になった分も払ってくれるならいいお客と言えばいいお客か？w
でも、蔵が小規模だとほんと行き当たりばったりだし、
御社の強み(売り)は？他社と差別化を図ってる点は？みたいな質問すると
全然答えられないとこ多いよね
861:Name_Not_Found
09/10/26 16:52:27
小規模だから行き当たりばったりなのか、
行き当たりばったりだから小規模なのか
862:Name_Not_Found
09/10/26 19:26:24
無計画な客ほど慌てててこっちをせっついてくるよね
それで仕事してる気になってるみたいだけど
計画立てればただそれを実行すればいいだけなのにって思うことは少なくない
でもそれを言うと「杓子定規に決めたくない」とかイミフなことを言い出す
それなら対応のお約束は出来ないと言うと
今度は「仕事だから（そんな考えじゃ駄目だ）」とかいう精神論が展開される
仕事なら計画進行しろと
それが出来ずに予算工数をオーバーしたら潔く払えと
あえて計画を立てないことでわざと「大騒ぎして要らん連絡業務をする」
という自分の仕事を作ってるとしか思えない
863:Name_Not_Found
09/10/26 19:42:04
言ってることがころころ変わるんで、それを朝令暮改だと指摘したら、
「状況は刻一刻変化している」などと言うんだよなｗ
864:Name_Not_Found
09/10/26 20:35:22
>>863
>朝令暮改
朝令暮改は本来いい意味で使うものだぞ
そのまま額面通りに受け取られたんじゃないか？
865:Name_Not_Found
09/10/26 20:56:44
馬鹿なんだから騙してぼったくってやれよ
866:Name_Not_Found
09/10/26 21:10:08
ディレクターが糞すぎて、周りの人間の愚痴が多くなることが不満だ
867:Name_Not_Found
09/10/26 21:24:13
朝令暮改を「いい意味」でどうやって使うんだよ
868:Name_Not_Found
09/10/26 23:02:16
大手ほどウンコな気がする
蔵にしても中間陣取ってる代理店にしても
869:Name_Not_Found
09/10/26 23:11:21
>>863
だからおまえの請求だって、刻一刻変化してしかるべきですねと返しておけばおk
870:Name_Not_Found
09/10/26 23:51:36
>>868
会社が大きいからって、自分が偉いと勘違いしてる担当者がいるから困るよね、、
なかにはいい人もいるんだけど、できないやつほど上から目線だったりしてさ。
871:Name_Not_Found
09/10/27 00:06:21
押しの強さと粘り強さが武器な担当者はとにかく威圧的だね
872:Name_Not_Found
09/10/27 00:14:06
>>870
いるね～
しかも金を持ってるから始末が悪いｗ
873:Name_Not_Found
09/10/27 00:38:45
東海株式会社を悪く言うのはやめてください！
お金も持ってませんから。。。
874:Name_Not_Found
09/10/27 00:39:48
すみません・・・・
蒼井そらって知ってます？
875:Name_Not_Found
09/10/27 00:56:07
夜しか見れないあおいそら
876:Name_Not_Found
09/10/27 00:57:15
俺は大企業のしょっぱいサイト（無名の静的キャンペーンサイトだとか）ばっか
やってるけど、正直かなり大変だぞ
大企業のサイト作りって、安定度とか金払いは良いものの
とにかく膨大な量の仕事を淡々と超高速でこなしていくような所が多い....
なので実は離職率高いところって結構多いよ。
あと大企業はおだやかな人も多いが、
大企業ならでは会社の冷たさｗみたいのは確実にあると思う
877:Name_Not_Found
09/10/27 01:05:28
>>875
おｋ